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Daniel Balmaceda: "San Martín quería que su ejército fuera de elite" — Transcript

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0:02[Música]
0:06taller el placer verte como siempre un
0:09placer Gracias en el hotel cuando tenés
0:12que llenar la ficha profesión escritor
0:14escritor no historiador
0:19es difícil porque viniendo del
0:21periodismo me tienta a veces la
0:24profesión pero escritor como que engloba
0:27algo más complejo porque es realmente mi
0:31actividad de todos los días escribir
0:33escribir escribir escribir escribir
0:34Entonces
0:36es lo que más hago como investigador si
0:40vos me das a elegir
0:42yo me quedaría encerrado en un archivo
0:44Mi pobre angelito de un archivo pero
0:48Contame tu recorrido profesional bueno
0:51empecé en noticias
0:54me tocó los fines de los 90 noticias
0:57casi todos los 90 transitamos con Héctor
0:59domingo
1:00nos tocó la época de José Luis cabezas
1:03por supuesto con una temporada larga
1:06viviendo dirían dolores entre dolores y
1:09pinamar
1:10después pasea el gráfico
1:13donde buscaban alguien que no tuviera
1:16tanto el periodismo deportivo encima
1:19para tratar de tener una mirada distinta
1:22luego volví al gráfico a noticias y
1:27también tuve una pasada por el
1:30Ministerio de
1:31de economía en la época 2013 en la época
1:35de la baña que fui bueno estuve como
1:39prensa de la secretaría de Industria en
1:40un principio
1:42Y luego como prensa de la secretaría de
1:45agricultura no en esa época una época en
1:48la que yo no quería entrar nunca más una
1:50redacción Mira entonces encontré algo
1:53distinto la dificultad era cuando
1:56llegaba a casa a las 7 de la tarde
2:00prendían los noticieros pasaba de todo y
2:03yo imaginaba la realidad de acciones en
2:05ese momento y decía quiero volver quiero
2:07volver quiero cuánto te juntas con la
2:10historia y empezás a contar la historia
2:11cotidiana Bueno en realidad tú el
2:15gustito y fue como un placer paralelo al
2:18periodismo pero si hubo un momento que
2:21yo identifico muy bien que fue una etapa
2:24que nos tocó hacer a Daniel capalbo y a
2:26mí en noticias sobre el 25 de mayo era
2:29el 25 de mayo visto por una revista de
2:33actualidad y en ese en ese en ese Cierre
2:37en esa noche de espera las pruebas el
2:41diseño de los diseñadores trabajando una
2:43gran debate de historia en el en la
2:47reacción los trasnochados y y allí yo
2:51pensé en medio de esa fogosidad yo tengo
2:53que escribir un libro
2:56que ponerlo en papel y a partir de ahí
2:59comencé a generar un libro que un primer
3:02libro que por supuesto le costó mucho
3:05ser parido Pobrecito porque no se
3:09conseguían este editoriales el camino
3:13Era
3:13se me hacía muy cuesta arriba y además
3:16como escritor Nobel pensaba que yo había
3:20escrito Harry Potter que mi libro era el
3:22mejor del mundo y no entendía Por qué
3:24las editoriales no advertían este el
3:28gran negocio que les estaba ofreciendo
3:30la historia la escriben siempre los que
3:33ganan no no definitivamente en realidad
3:36la historia la escriben los que la viven
3:38Y a partir de lo que se de lo de las de
3:43las cartas de los periódicos de la época
3:46de los documentos después nos toca a
3:49nosotros tratar de amalgamar todo eso y
3:51escribir esa historia en donde sí te
3:55reconozco que a veces hay bastante
3:56parcialidad y que los tiempos te llevan
4:00en distintos caminos Cuando vos la
4:03historia la utilizas para generar
4:05juicios sobre las personas que vivieron
4:08hace 200 años y tal vez estés
4:10equivocando el camino porque no se
4:13nosotros nos podemos ser los
4:15historiadores jueces de los hombres del
4:17pasado lo que podemos es Mostrar ese
4:20mundo
4:21apreciarlo en sus ventajas y bueno Y
4:25también conocer sus claroscuros para
4:27para justamente tener un panorama más
4:30claro de nuestras raíces en Sí vamos a
4:33hablar de tu último libro que tienen una
4:35etapa muy interesante el haber EPOC
4:37Argentina pero siempre me cuestiono en
4:40la historia Argentina Quién es el
4:42personaje todavía más oscuro pensados de
4:45la historia del que menos se sabe bueno
4:47probablemente haya muchas figuras del
4:50pasado
4:51en todos los tiempos que no han logrado
4:54llegar tanto a la superficie
4:58justamente porque fueron tapados por
5:01otros viste que en el deporte siempre
5:02hay un 10 que emerge Y es más más
5:05conocido que otros días que son
5:06buenísimos pero que no no llegan a ese
5:08lugar
5:09nombrarte de todos los tiempos podría a
5:11mí me me da mucha emoción pensar en Juan
5:16Gregorio de las Heras no las Heras que
5:19su apellido era Gregorio de las Heras en
5:21realidad
5:24pero era conocido por supuesto como como
5:27las Heras a él le tocó mandar una una de
5:31las de las columnas del cruce de los
5:34Andes pero sobre todo tu actuación en la
5:37primera batalla cuando San Martín cruzó
5:39los Andes la primera batalla fue a los
5:41tres días imagínate haber hecho todo ese
5:44cruce y ya tener que combatir bueno en
5:47esa batalla él tuvo mucha relevancia
5:50pero sobre todo en nuestra derrota más
5:53importante en cancha rayada nosotros
5:55vencimos a los realistas en chaca y
5:59muchos meses después fuimos derrotados
6:02casi completamente en cancha rayada y en
6:06esa circunstancias fue las Heras el que
6:10salvó al grueso del ejército libertador
6:12por encima de todo su jefes y
6:15pudieron pudieron recomponerse y
6:19asistir a maipú a las pocas semanas y
6:22vencer a los realistas ese momento de
6:25las eras en que se puso muy estricto y
6:27dijo vamos a salir en medio de todo este
6:30tiroteo vamos a salir los cañonazos
6:32vamos a salir en fila en silencio
6:34cientos y cientos y el que se desvíe el
6:37que prenda un cigarrillo o el que hable
6:38el que nos que haga que nos adviertan lo
6:42lo ejecutamos en ese momento y de hecho
6:45lo hizo con algunos y logró un orden
6:48impecable y sacar a más de mil hombres
6:52de
6:54ser seguramente atrapados o ejecutados
6:57es muy interesante que lo traigas
6:58traseras de quien sabía muy poquito
7:00porque también hay un personaje que
7:01cruza los Andes con San Martín que me
7:03empecé apasionante y que no tiene
7:05demasiada este popularidad me gusta la
7:08expresión que es Bernardo monteagudo
7:09Bueno pero pasa es Bernardo monteagudo
7:12también fue una de las figuras que más
7:14acompañaron a San Martín una mesa chica
7:17de San Martín estaba integrada por
7:19monteagudo un hombre más de las letras
7:21claro un hombre pero sí un hombre de de
7:23de de mucha
7:26o sea él marcó el camino de o siguió el
7:30camino de Moreno por ejemplo era Era un
7:33un gran periodista de su tiempo y
7:36consejero de San Martín entonces que
7:40monteagudo siendo una figura tan
7:43importante para el entorno San
7:46martiniano en este episodio de cancha
7:49rayada fue uno de los que abandonó todo
7:52y salió corriendo Wow y muchos de los
7:56hombres que huyeron
7:58que se fueron hasta Santiago de Chile o
8:02sea hicieron varios kilómetros para
8:03cruzar por Santiago de Chile escaparse
8:06de lo que consideraban que iba a ser una
8:08una fusilamiento masivo
8:10es uno de los pocos que San Martín en
8:15cierta medida perdonó entendió su
8:17actitud porque no lo consideraba no no
8:21consideraba su en ese caso cobardía como
8:24un hecho militar él no era militar en
8:27cambio a los que sí actuaron como
8:29comunidad arcos parece una calle que el
8:32barrio belgrano que que has escuchado
8:33Bueno en cambio por ejemplo un militar
8:36de la de la estirpe de Argos de arcos no
8:39no no no no no no recibió el perdón el
8:42arco en la calle arco de belgrano es en
8:44honor a este arco Pero bueno hay que
8:47tener en cuenta en esos tiempos
8:49están al frente en un campo de batalla
8:52era una situación realmente compleja
8:54porque te hacías mil preguntas y
8:56justamente hombres como San Martín o
8:59belgrano se ponían adelante y entonces
9:01cuando vos tenías a tu jefe como ocurrió
9:04en el combate de San Lorenzo Cuando
9:06tenías a tu jefe marchando adelante vos
9:09ibas confiado porque sabías que él
9:11estaba con San Martín recordamos ese
9:15momento con belgrano deberíamos recordar
9:16otro momento que es una otra de las
9:19derrotas nuestras se aprenderás derrotas
9:21no milcapugio en vilcapugio ya estábamos
9:24vencidos
9:26lo que hizo belgrano fue tomar la
9:28bandera esa que la había creado y
9:30empezar a agitarla para reunir a los que
9:33quedaban unos 300 había muchos heridos y
9:38tenía que escaparse de ese infierno con
9:41esos 300 hombres y armó un grupo que
9:44rodeara a los caballos pocos caballos
9:46que tenían los caballos puso a los
9:48heridos Y puso a Gregorio perdriel uno
9:51de sus oficiales con la bandera
9:52marchando adelante y él iba atrás Manuel
9:55belgrano gran economista más que abogado
9:57iba con un fusil como si fuera Rambo
10:00caminando hacia atrás para que no le
10:02tocaran a ninguno de sus 600 hombres Qué
10:04interesante belgrano dijiste San Lorenzo
10:07todos mis pagos porque yo soy de Rosario
10:10San Lorenzo queda ahí Al toque ahí
10:13siempre tiene una historia que es una
10:14leyenda pero sin embargo y hechos que
10:17son incontrovertibles la batalla de San
10:20Lorenzo fue en el campo de la gloria de
10:21San Lorenzo aire estamos es la única
10:23batalla que Libra en territorio
10:25argentino San Martín Bueno sí y
10:27justamente déjame hacer una
10:28diferenciación entre lo que sería una
10:30batalla y un combate porque las batallas
10:32en general involucran miles de cada
10:35bando no y toda una estrategia dispuesta
10:38en un en un frente en cambio San Lorenzo
10:41como bien sabes fue un espacio reducido
10:44muy chiquito eran grupos chicos también
10:46eran 250 este granaderos y alrededor de
10:51200 realistas y y además una batalla
10:56puede durar horas en cambio esto este
10:58combate duró 15 minutos y efectivamente
11:01fue así porque justamente lo que utilizó
11:03San Martín como elemento de sorpresa
11:05fueron los muros tras los muros sordos
11:09ruidos de corceles no tras los muros él
11:11estaba protegido esperando que
11:13desembarcara la Infantería que salía del
11:16barco realista esperando que
11:18desemarcarán para como pinzas salir de
11:22los de los muros del convento de San
11:24Carlos borromeo y
11:26avanzar de los dos lados para sorprender
11:28así San Martín iba adelante y el otro
11:33jefe de un rodeo un poquito más largo
11:36con lo que los realistas pudieron
11:38ocuparse del primero que era San Martín
11:40y por eso le mataron el sai no cayó Se
11:43sacó el hombro y ahí fue que los dos
11:45Juan bautistas le salvaron la vida a
11:48Juan Bautista Cabral y Juan Bautista
11:49baigorres es súper interesante porque
11:51digo yendo al lugar
11:53toma como una épica el relato Y si tenés
11:55un buen profe de historia que te cuente
11:56esta historia este está en convento ahí
11:59mismo
12:00impresiona porque está supuestamente el
12:02lecho donde donde el descanso es decir
12:04qué petiso que era San Martín Exacto
12:07sabe que los granaderos Por lo general
12:09tienen que tener su altura pero en aquel
12:12tiempo era mucho más chico de hecho si
12:14vos revisas por ejemplo en el Museo
12:16histórico nacional que está en Parque
12:18Lezama hay una reproducción del cuarto y
12:20también hay uniformes de varios de
12:23nuestros de los hombres de nuestra
12:24patria por ejemplo recuerdo también el
12:26de güemes son muy chiquitos con hombros
12:29chiquitos a nosotros no no nos quedarían
12:32chicos ellos eran de contextura física
12:34más chica sin embargo los granaderos
12:36siempre se buscaba fueran altos Porque
12:38primero que el granadero era el que
12:40lanzaba las granadas claro granadas no
12:43las de combate de de las series sino a
12:47una granada mucho más más más más claro
12:50Entonces sí tenían que ser un poco más
12:52altos pero lo que tuvo San Martín en
12:55cuenta Es que quería que su ejército
12:56fuera de élite al punto que cuando les
12:59hizo el morrión porque el propio San
13:01Martín diseñó el uniforme de los de su
13:04granaderos hizo que la visera del
13:06morrión fuera lo suficientemente baja
13:08para aquellos cuando estuvieran siempre
13:11Cabalgando estuvieran con la mirada
13:13altiva no
13:15todos esos detalles se tenían en cuenta
13:18porque lo que quería era que sus
13:19ganaderos fueran considerados un grupo
13:21de élite de hecho los descubrieron los
13:24realistas en San Lorenzo y no podían
13:27creer que hubiera profesionales tan tan
13:30bien preparados como eran critos
13:32granaderos bueno salimos a Lorenzo y
13:34mencionaste a belgrano y la bandera fue
13:36creada a la Al haber al Paraná ahí Al
13:39toque del Monumento a la bandera
13:40absolutamente fue allí el lugar eso fue
13:43un producto de muchos años de estudio el
13:45monumento de la bandera vos lo sabes
13:47mejor que yo desde 1957 es una época muy
13:49posterior pero justamente eso ya sabía
13:52ya se concretamente la única curiosidad
13:55respecto de la bandera y todo esto que
13:58hemos aprendido en nuestra época escolar
13:59es
14:01belgrano creó la bandera pero no creo
14:03los colores de la bandera los colores de
14:06la bandera El Celeste y blanco ya
14:07estaban impuestos en los ejércitos de la
14:10patria se utilizaban y de hecho hay una
14:12carta de belgrano en la que discutiendo
14:15con un amigo suyo con rivadavia
14:16discutiendo con rivadavia le decía Usted
14:19sabe que cuando yo creé esa bandera con
14:22los colores que usaban los demás
14:23regimientos en ningún momento se
14:25discutió que se usaran esos colores algo
14:27por el estilo como te das cuenta que
14:29belgrano tuvo nada que ver No fue su
14:31inspiración sino que ya se venían
14:34utilizando el Celeste y blanco en
14:36distintos bueno los usuarios de
14:37pueyrredón etcétera Pero definitivamente
14:39fue allí Por eso Celeste blanco que es
14:42sabio de los borbones
14:44lo más probable es que sea un resabio de
14:47los borbones aunque también da la
14:49casualidad que Buenos Aires tenía un
14:52escudo en el que y marcaba el cielo y el
14:54río de la plata y el escudo generaldica
14:57el cielo era Celeste y el río de la
14:59plata era blanco no entonces también se
15:03podría imaginar uno que puede ser un
15:06resabio del escudo de Buenos Aires Pero
15:07es verdad que los colores de los
15:10borbones eran los colores de la virgen y
15:12los colores de la Virgen eran Celeste y
15:14blanco y de hecho Fíjate que curiosidad
15:16porque en realidad si nosotros nos vamos
15:19al 1800 la forma de diferenciar a los
15:22bebitos
15:23el sexo de los bebitos era a través de
15:27los colores y los varones usaban Rosa y
15:31las mujeres usaban Celeste en serio
15:34claro al revés Por qué Porque
15:38el niño el varón usaba un rojo suavizado
15:43con blanco Rosa
15:44y La Nena usaba un azul suavizado
15:50y después ya hacia comienzos del siglo
15:5420
15:55se transformó se convirtió y ya Quedaron
15:59como los colores que nosotros conocemos
16:01cuando las abuelas hacían los escarpines
16:04claro bueno nosotros estudiamos por las
16:06Dolce y por drago este por Ibáñez este
16:08la historia y era aritmética la historia
16:12que te contaban Cómo se resolvea con una
16:14prolijidad este notable y claro después
16:17uno empieza a ver que era mucho más Este
16:20había mucho más suciedad vergüen sentido
16:23la palabra Sí sí Definitivamente hay que
16:25tener en cuenta que justamente los
16:27manuales de historia
16:28tratan de respetar una cronología un
16:31programa necesitas meter muchos años y
16:35muchos temas en apenas por ahí una dos
16:37tres horas semanales no sé Entonces no
16:40había otra forma que ir pasando
16:41casilleros así pero te queda en el
16:45camino un montón de detalles que creo
16:48que para los estudiantes de hoy llaman
16:51mucho la atención el en San Lorenzo
16:54terminó San Lorenzo duró 15 minutos
16:56empezó a las 5 de la mañana y el hecho
16:59posterior inmediatamente posterior
17:01sanóren eso fue que el jefe realista que
17:03se llamaba zabala bajo del barco se
17:06reunió con San Martín en el convento
17:07estuvieron desayunando juntos durante un
17:11tiempo largo un desayuno de esa época
17:14eran las 10 de la mañana o sea había un
17:16primer desayuno al amanecer y después
17:18como un brunch digamos era a esa hora y
17:22estuvieron conversando le regaló una res
17:25media red para para los heridos San
17:28Martín e y después terminaron de comer y
17:30se fueron a dormir la siesta comento
17:32otra de las curiosidades como que
17:35esos pequeños detalles a veces vale la
17:37pena conocer para para ver que no todo
17:40era este tan como vos
17:45en el medio de las historias aritméticas
17:47de YouTube por astolfi Moreno muere en
17:52altamar pero enfermo no lo matan bueno
17:56justamente allí había dos testigos
17:59principales uno era Tomás guido que
18:02después va a ser gran amigo de San
18:03Martín y era muy jovencito en ese
18:05momento y otro el hermano de Mariano
18:07Moreno Manuel Moreno que vieron que el
18:11capitán le le ofreció le dio unos
18:15remedios que lo empeoraron Y entonces a
18:19partir de allí se relacionó esa
18:21situación con otra ocurrida casi al
18:24mismo tiempo en Buenos Aires cuando
18:26Guadalupe cuenca de Moreno en Guadalupe
18:29y su hijito
18:32marianito
18:33recibió en su casa unos un abanico negro
18:37y unos guantes negros que decían que
18:40eran de luto y que eran una señal o sea
18:42una como un mensaje mafioso ella no le
18:45prestó atención a ese a esa
18:47circunstancia entendió que era alguien
18:49que la quería ofender y ella era brava a
18:52Guadalupe y por supuesto siguió
18:54escribiéndose con Moreno hasta el punto
18:57que en un momento Tuvo una especie de
18:59ataque de celos porque él no le
19:00contestaba las cartas y le dijo pues
19:03estará divirtiéndote con alguna
19:04inglesita y si no él estaba en el fondo
19:07del mar por eso no contestaban las
19:08cartas que se arrojaban los cuerpos como
19:10Norma envuelto en la bandera del barco
19:14en este caso es un barco inglés por lo
19:15tanto se envolvió en un pabellón inglés
19:18a Mariano Moreno y se lo lanzó al mar
19:21por supuesto hubo realmente la
19:23posibilidad que Argentina fuese en la
19:25Argentina hubiese una monarquía Carlota
19:27Joaquín un gran hubo la posibilidad de
19:30que hoy en vez de tener una República
19:31tuviéramos una monarquía en 1816 cuando
19:35se declaró la independencia digamos que
19:38el primer punto a tratar por el aquel
19:40congreso de tucumán el primero fue
19:43definir quién iba a ser el director
19:45supremo El Ejecutivo se dirigió segundo
19:49declarar la independencia
19:51tercero definir justamente Qué tipo de
19:55gobierno queríamos y cuarto una
19:56constitución y la discusión del tipo de
19:58gobierno tenía a varios convencidos de
20:01que teníamos que avanzar por una
20:03monarquía Pero qué monarquía lo que
20:06llamaba una monarquía temperada una
20:07monarquía a la inglesa una monarquía
20:10controlada por un grupo de por una
20:13asamblea no a la inglesa A diferencia de
20:17la monarquía de los borbones que era una
20:19una monarquía estricta belgrano opinaba
20:23que teníamos que tener una monarquía
20:24temperada una monarquía la inglesa San
20:26Martín también y por eso decían ellos
20:29opinaban que si vos a este grupo lo este
20:34pueblo le dabas inmediatamente una
20:36República no estamos preparados si
20:39necesita un poco de rienda y que la
20:41monarquía eso te lo podía dar en un
20:43principio una monarquía controlada te
20:45podía dar un poco de rienda para para
20:47controlar para controlar eso así que esa
20:50la idea de monarquía Y por supuesto que
20:52estuvimos cerca porque había un gran
20:55número de
20:57de figuras en el propio grupo de
21:00diputados y de referentes como San
21:02Martín que apoyaban esa idea que viste
21:04que es un chiste muy común cuando se
21:06dice este 1806 1807 en vez de aceite los
21:10tendríamos que haber recibido a los
21:11ingleses Yo sé que hacer historia contra
21:13fácticas un error pero qué qué
21:15percepción tenés de eso Bueno
21:17evidentemente en ese momento
21:19la reacción de Buenos Aires o del río de
21:22la plata porque por supuesto Montevideo
21:24y Colonia también Tuvieron mucho que ver
21:26fue la más natural de todas
21:30sentían que les estaban poniendo un rey
21:33por encima del suyo una una monarquía
21:35distinta con la que no congeniaban y sin
21:38embargo allí surgieron las primeras
21:41relaciones de los Criollos con grupos de
21:44ingleses que políticamente terminaron
21:46derivando en la revolución de mayo ahora
21:48en tiempos posteriores
21:51el acercamiento con Inglaterra fue muy
21:54fuerte inclusive te iría después del 33
21:57el 33 ellos se apoderan de las Islas
22:00malvinas que generó una protesta de
22:03nuestro gobierno y de los gobiernos
22:05pasteles este fue de rosas pero los
22:06gobiernos posteriores también y a pesar
22:08de esa situación de esa circunstancia
22:10nosotros empezamos a entrar una relación
22:13muy fuerte al punto de que por ejemplo
22:14la primera el primer Ferrocarril de 1857
22:17fue ellos y los posteriores el comercio
22:20de carne cuando nosotros logramos tener
22:23un que un barco frigorífico te llevará
22:26la carne congelada desde acá hasta
22:28Inglaterra empezamos a venderle carne a
22:31Europa y los
22:33terratenientes a contar la la plata con
22:38pana porque la el cambio fue
22:41importantísimo el mercado de la carne
22:44nos generó un cambio muy importante para
22:47el campo argentino y para los ingresos a
22:50este al fisco también no me gusta
22:53siempre usar esta frase Vargas llosa de
22:55conversación en la catedral que se
22:57pregunta Cuando se jodió El Perú cuando
22:59se jodió la Argentina
23:01Yo diría que ahí tenés que tener en
23:03cuenta lo que es el conservador o sea el
23:06mundo conservador que se logró vamos a
23:10plantearlo en términos más un poquito
23:13más lejanos a nosotros nos costaron 50
23:15años de tratar de enderezar a la
23:19Argentina desde 1810 hasta la segunda
23:22Constitución la de 1860 cuando Buenos
23:25Aires incorporó recién ahí a partir de
23:271860 logramos cierta Unión Y empezamos a
23:30marchar en un camino
23:32de Progreso de prosperidad etcétera
23:36justamente
23:38Cuando ocurrió la Primera Guerra Mundial
23:42en 1914 nosotros veníamos digamos
23:46ganando todas nos iba bien en la
23:49economía aumentaba nuestra población la
23:51explosión demográfica
23:53crecían las redes de ferrocarril
23:56mejoraban las comunicaciones y allí ya
24:00empezamos a tener ciertos traspiés
24:01digamos que en 1814 en adelante y
24:06después una debacle que se notó con
24:10mucha Claridad a partir de 1930 El golpe
24:13a partir del golpe exactamente de cierta
24:16de una inestabilidad
24:18institucional porque Lamentablemente ya
24:22los la última presidencia de yrigoyen
24:27no no funcionaba con instituciones
24:30fuertes y de eso se a esos eso fue lo
24:35que hizo que sea que un golpe y que se
24:38generan cambios y ya no no logramos la
24:41fortaleza institucional que estábamos
24:42construyendo antes salto y después
24:44insiste vamos a hablar de tu libro salto
24:46este del 30 y llegó al 45 al 46 con la
24:51llegada de Juan domingo pero te da
24:53curiosidad Eva te parece que hay más
24:55para decir devaluarte sin duda Hay no me
25:00dio curiosidad es decir mi camino en el
25:03conocimiento de la historia es un poco
25:05más lento en el vértigo de lo de los
25:08tiempos y si vienen un principio yo me
25:10concentré mucho en la guerra de la
25:12independencia fui avanzando a zonas que
25:14me parecían grises aburridas y que me
25:18resulta muy atractivas así que todavía
25:20no he llegado a esa a esa al
25:23conocimiento en base a todo lo que ya
25:25vengo juntando pero te diría que sí que
25:27hay que es una figura muy interesante
25:29para para estudiar desde un punto de
25:33vista objetivo Y por supuesto que hay
25:36muchos historia mejores que trabajan ese
25:40ese periodo con con mucha objetividad y
25:42son muy interesantes los las
25:45conclusiones a las que arriban en donde
25:47aquellos que tuvimos abuelos tan anti
25:51peronistas y aquellos que han tenido
25:55este fanáticos peronistas no no no
26:00estarían de acuerdo es súper interesante
26:02estoy diciendo en este momento una me
26:06apasiona mucho la historia de Eva y he
26:07leído todo lo que ha podido y no había
26:11leído y gracias a ser hijo italiano
26:13puedo hacerlo en italiano porque no lo
26:14encontré en castellano la biografía que
26:16escribió Lori sanata claro y él sostiene
26:19Algo súper interesante que sigue
26:20habiendo la necesidad de investigarla a
26:24Eva y ahí digo Por más que no haya
26:26llegado ser de tu conocimiento ahí sigue
26:29la gran discusión los peronistas se
26:30niegan a reconocer en Eva el espíritu en
26:34cambio los los otros que dicen hubiera
26:37podido ser sin Eva tenés posición con
26:39eso sí sí para mí he evaluarte Tuvo una
26:43influencia fundamental en el peronismo
26:44no me caben dudas el el la acción de
26:51gobierno
26:52puede ir por un camino pero el espíritu
26:56del corazón lo encarnan figuras que
26:59están en otro estadio y en el caso de
27:02Evita aprovechada por el gobierno el
27:05caso de Evita tuvo Mucho peso en la en
27:09el beneplácito del pueblo hacia el
27:12gobierno peronista soy sin duda te
27:14parece que se parece algo el actual este
27:162022 esto es época de la historia
27:19Argentina todo el mundo dice grietas
27:21Siempre hubo unitario y federal de
27:23Colorado vía Azul se parece algo
27:27no se parece en términos muy muy
27:29generales por empezar las antes de las
27:34grietas había fisuras y te diría que
27:37entre morenistas y saveristas eran
27:39apenas fisuras porque justamente
27:40estábamos construyendo institucionalidad
27:42no se puede hablar de grieta en ese
27:44momento ya tenía que hablar cimientos
27:46para que hubiera grietas Y sí me parece
27:51que por supuesto nosotros repetimos
27:53ciertas conductas esto esto de encontrar
27:57Polos opuestos
27:58es natural esto de una prensa favor una
28:02prensa en contra también es muy natural
28:05de todos los tiempos pero
28:09te diría que en términos más generales
28:11lo que lo que siempre tenemos que
28:12revisar es la fortaleza institucional y
28:16a veces queda muy a la vista que las
28:20instituciones son débiles Y que cuando
28:23el pueblo cuando el votante no está
28:26respetando las instituciones bueno vos
28:30Fijate las barbaridades que se dicen del
28:32poder judicial las barbaridades que sí
28:34se poder legislativo y la barbaridad es
28:36que siguen ejecutivos No sí totalmente y
28:39entre ellos no O sea y entre ellos
28:41Entonces Allí es donde donde decís por
28:45acá no estamos resolviendo nada este lo
28:49primero que tenemos que resolver es eso
28:51y además encontrar
28:54figuras que estén por encima del queso
28:57tiempo es difícil para nosotros pensar
29:00en hechos que estamos produciendo hoy
29:03que queremos que se que su fruto se vea
29:07cuando ya no estemos para verlos no pero
29:11aquellos hombres del 1800 hacían eso
29:14pensaban en el prójimo pensaban en el
29:18bien común y pensaban mucho más allá del
29:20tiempo y ligaban los cachetazos y sabían
29:24que ellos estaban más allá de lo que
29:27estaban viviendo los contemporáneos y
29:30ahí es donde tal vez a nosotros nos está
29:32faltando nos están faltando figuras que
29:37no se preocupen por mañana sino por un
29:40poquito más claro un poquito más lejos
29:41en el tiempo cuánto técnicamente se
29:43define la Belle époque Entre qué bueno
29:46técnicamente es entre dos Guerras en
29:49europeas principalmente la Franco
29:51prusiana es decir lo que después Francia
29:54Alemania Franco prusiana y la Primera
29:58Guerra Mundial en años podríamos decir
30:011871 a 1914 es decir cuatro cuatro
30:07décadas no que esta es la puerta de tu
30:09libro no que que estás Este que estás
30:12mostrando Sí y la Argentina estaba en un
30:15momento de apogeo total en ese momento
30:17bueno justamente estábamos ya empezando
30:19a tener instituciones más más fuertes y
30:22copiando ese espíritu mundial de salir
30:26de una guerra importante como la Franco
30:28prusiana y de vivir un poco la
30:30prosperidad no en la portada ves la
30:33venida de mayo claro una Avenida que
30:35nació en 1894 en este periodo ves la
30:39moda ves las chicas mucho más
30:42preocupadas por su aspecto físico los
30:45hombres por su elegancia
30:47cuidar el físico
30:50y sobre todo te digo que es una época
30:53manera que todo es adelanto todo es
30:56progreso y todo es sorpresa Entonces los
31:00abuelos de ellos miraban todo esto un
31:03poco horrorizados me quedé con eso
31:05cuidaban el físico empieza a ver una una
31:08tensión al tema físico ten en cuenta que
31:12a fines del siglo 19 comenzaron los
31:14Juegos Olímpicos modernos Y entonces la
31:18atención al deporte en todo el mundo
31:21generó un cambio de conductas los
31:24parques la diversión el esparcimiento no
31:27eran temas de los abuelos de ellos El
31:29esparcimiento Lira al parque 3 de
31:31febrero también nacido en esta época ir
31:33al parque tres febrero a pasear andar en
31:35bicicleta andar a caballo andar en
31:37bicicleta tener autonomía para vos
31:41alejarte de tu entorno alejarte de tu
31:44lugar de conocimiento e irte a andar en
31:48bicicleta por el parque fuerte era un
31:51cambio muy grande y sobre todo para las
31:52chicas Bueno me quería tener las mujeres
31:54porque digo si estamos pensando hasta
31:57hasta el fin de la Primera Guerra hasta
31:59el 18 faltaba casi 40 años para que
32:02tuvieran voto la mujer Entonces no ya
32:05empezaba a
32:07emerger y a pedir cambios porque sobre
32:10todo en el socialismo las mujeres
32:12estaban tratando de ganar un espacio en
32:16el mundo de las decisiones en el mundo
32:19de la democracia
32:22es la época en que nació Victoria Ocampo
32:24la época que nació alfonsina es decir es
32:26una época que gestó mucha Rebeldes y
32:30también Esa esa ese deseo de votar
32:34porque justamente para 1910 cuando
32:38tuvimos los festejos del centenario hubo
32:41entre tantas actividades grandes
32:43congresos de mujeres tratando de lograr
32:46participar de las elecciones y
32:49equipararse un poco con el hombre en la
32:51toma de decisiones para el para la
32:53sociedad pero era claramente
32:56jurídicamente estaba en un segundísimo
32:58plano todavía sigue al patronato el
33:01varón sobre la mujer completamente y sin
33:04embargo ya el espacio de la mujer estaba
33:08estaba haciendo este muy muy
33:12visual muy en la superficie porque vos
33:16lo veías en la revistas en los diarios
33:18veías mujeres que firmaban textos que
33:22más libros chicas de que salían que se
33:26animaban a la actividad artística cuando
33:28siempre había sido mal vista y muchas
33:30mujeres que venían en los barcos a
33:33justamente a generar un cambio de su
33:37vida así que para para la Argentina esos
33:40primeros años ese ese final del siglo 19
33:43y el comienzo del 20
33:45fue tan cambiante
33:48que
33:49los de 1810 no no entenderían todo eso
33:55nosotros Sí nosotros podemos reconocer
33:57en la en la comida del 1900 podemos
34:01reconocer comidas actuales nuestras
34:03la aparición del automóvil la aparición
34:06del teléfono o sea Claro que en un
34:10momento uno levantaba un teléfono y las
34:13primeras conversaciones fueron a siete
34:15cuadras de distancia y no podían
34:17entender cómo podían escuchar a alguien
34:19que estaba hablando desde decir recuerda
34:21y el primer llamado telefónico eran 60
34:2470 personas escuchando todos un teléfono
34:26y 60 70 del otro lado porque era una
34:29novedad era un milagro un milagro
34:33ganarle al tiempo
34:35ganarle a las distancias a través de los
34:39automóviles a través de los barcos cada
34:41vez más grandes a través de los aviones
34:47provocó obviamente una Revolución y esa
34:51a esa en esa época les tocó vivir a
34:53nuestros abuelos de plantarse en esos
34:57cambios y llevarlos
34:59magnífica y realmente son años dorados
35:03porque Obviamente que es un siempre
35:06claro los cursos hay contrastes en
35:08Argentina había mucho anarquismo por
35:11ejemplo había un socialismo que era una
35:14socialismo en una queja o una necesidad
35:17de de luchar por los derechos del
35:20trabajador en un contexto muy
35:22democrático el anarquismo era en un
35:24contexto muy poco democrático o sea ya
35:26estaba ya estaba severidad
35:28más tarde pero ya por ejemplo surgió el
35:31atentado de Simón radovitzky a Falcón en
35:36noviembre de 1909 es decir surgían los
35:39atentados
35:41eso era una sorpresa para para esta
35:45población
35:46los grupos anarquistas daban miedo hubo
35:50una bomba en el propio teatro Colón
35:52entre tantas cosas es decir que
35:54realmente se vivían como un poco de
35:57miedo esas esas situaciones pero a la
36:01vez bueno empezó a generarse una una
36:05Buenos Aires una Rosario una Mendoza
36:08Santa Fe y Córdoba ciudades como nunca
36:12hubieran imaginado nuestros abuelos
36:14época de qué nombres o sobrenombre
36:17teníamos ahí el avión bueno estaba
36:20pototo castex pero era eran macoco alza
36:24González era Todos los la familias en
36:27general Tenía muchos hijos y repetían
36:28los nombres entonces por ahí uno tenía
36:30muchos luises Claro en su en su familia
36:33y los distinguían por sus los pototos
36:37los macocos chochona
36:42todos todos así y y por supuesto se
36:45reconocían socialmente a través de los
36:48de los apodos Claro claro
36:54era la que conseguía las cintas las
36:59vistas decía antes que en el cine
37:01entonces si vos serás amigo de pototo
37:03ibas a su casa en callado y
37:06veías las pelis que todavía no habían
37:09llegado de Europa las tenías en la casa
37:10de pototo por ejemplo imagino fiestas
37:12también en esa época grandes fiestas la
37:15fiesta Te acordás la fiesta de scarpa En
37:18punta del este
37:19el brasileño
37:21bueno las fiestas de los primeros de
37:24enero en este caso teníamos a los
37:26torques Ernesto torpes que tenía en la
37:29en la zona de las cañitas en Luis María
37:31Campos una una casa muy importante y
37:33allí se realizaba la fiesta del 31 de
37:37diciembre a la noche y había que estar
37:39eran que terminaban a la al amanecer en
37:43general nadie volvía de una fiesta a la
37:44noche la curiosidad es que en las
37:46fiestas
37:47iban siempre va a ser mucho más la
37:49cantidad de mujeres que de hombres
37:51porque las chicas tenían que ir con su
37:53madre o con una con una madrina con
37:56alguien que las cuidara en cambio los
37:57varones Iban por su cuenta y los padres
37:59sí conocían al dueño de casa iban y si
38:02no se juntaban en sus lugares a fumar
38:04sus habanos y tomar sus whiskys etcétera
38:07con lo que había unas fiestas había una
38:09superpoblación de chicas y se bailaban
38:12marchas es increíble
38:16marchas como no sé como de la cabalgata
38:20deportiva todas esas marchas aguas
38:22deportivas este que se habían puesto de
38:24moda de hecho hay una marcha muy
38:26conocida Y esa es la marcha del
38:27Washington post que es el diario así un
38:30concurso y por el concurso generó una
38:32marcha que se puso de moda en todo el
38:34mundo y se bailaba por supuesto acá
38:37era muy entretenido los bailes eran
38:40entretenido mucho salto mucho pero lo
38:42que no podías hacer era repetir el
38:46caballero una señorita
38:48le podía dar una pieza a un caballero y
38:51si ya la veían bailando más de una la
38:55señora que estaban controlando por ahí
38:56sentadas en las mesas comiendo Pero
38:57mirando de costado y mira Bueno de hecho
39:01Victoria Victoria contaba
39:04que ella estaba harta de de eso y que
39:08para molestar a las señoras se quedaba
39:11siempre con el mismo y obviamente era un
39:13escándalo mencionaste alfonsina storni
39:15enorme poetisa enorme escritora tiene
39:18obras de teatro maravillosa siempre creo
39:21que el feminismo nunca la tomó como una
39:23gran bandera bueno sí es verdad y sin
39:26embargo ella
39:27tuvo en su tiempo tuvo mucha relación
39:30con las dirigentes feministas de aquel
39:33tiempo y aparte digo mujer que sola crió
39:37a su hijo Yo soy como La loba quebré con
39:39el rebaño me fui a la campaña fatigada
39:41del Llano o sea eran escribir una mujer
39:44subió al tren Se subió al tren
39:47embarazada claro se vino a Buenos Aires
39:50desde Rosario a tener su hijo a criarlo
39:52ella en una sociedad bastante patata
39:56a llevar adelante su mundo a escribir
39:59inclusive consiguió un trabajo que hoy
40:02llamaríamos de marketing en un empleo en
40:06el que se presentaron 500 hombres y ella
40:08y era claramente la mejor así que la la
40:13contrataron pero
40:16peleaba contra ese esos prejuicios
40:18inclusive en el grupo de escritores
40:21había varios Que obviamente eran
40:23liberales en todo sentido y que
40:25aceptaban a las chicas y otros que eran
40:28mucho más reservados No pero en eso de
40:31la moral sexual es interesante porque
40:32hasta hace no tanto
40:34El adulterio que existía como delito en
40:38la mujer bastaba solo una relación el
40:40varón exigía la mancebía si estas cosas
40:42de la continuidad no exactamente
40:47la relación de la en el matrimonio era
40:50completamente dispar
40:54inclusive en el propio libro cuento
40:56algunos escándalos de mujeres que
40:58encontraron en la calle a su marido
41:00haciéndose el Galante con algunas
41:02señorita y y que Se generó la propia
41:05casa un escándalo pero venía un policía
41:07y los pedía que por favor fueran a
41:09discutirlo puertas adentro y ya se
41:12calmaban las aguas en cambio el hombre
41:14reaccionaba de una manera muy violenta
41:15frente a una situación
41:20de la historia Argentina más mujeriego
41:24podría ser bueno varios pero
41:28en el te voy a nombrar a dos Sarmiento
41:31pero no en su presidencia Sarmiento en
41:35su vida o sea más que mujeriego era
41:38enamoradizo
41:39Pasaba una señorita y él ya encontraba
41:42un montón de elementos como para
41:44enamorarse no
41:46pero
41:48diría que Marcelo t de alvear Marcelo
41:51torcuato de alvear y era muy ganador
41:54obviamente pertenecía a una familia con
41:56dinastía en nuestro territorio
42:00tenía un excelente pasar tenía mucha
42:03mucha plata y era hermoso
42:06y llevaba una vida muy
42:10él es el que se casa con Regina pachelli
42:13se casa constante
42:15de ópera él la conoció en Montevideo
42:18cuando ya actuó por primera vez en el
42:20teatro Solís de Montevideo Después pasó
42:23cruzaron y la vio a actuar aquí en
42:26Buenos Aires
42:28le colmaba los camarines de flores le le
42:31enviaba anillos de diamantes regalos
42:34realmente costosos pero la madre
42:37entendía que era un peligro para la
42:40carrera de Regina acercarse a este señor
42:43pero fue constante y con las
42:47posibilidades que le brindaba su sus
42:49campos sus herencias este pudo pudo
42:52seguirla por el mundo durante siete años
42:53hasta que finalmente logró convencerla Y
42:57entonces se casó con Regina que no
43:00estaba favorecida por la belleza
43:02exterior y sin embargo para para Marcelo
43:06t que tenía las posibilidades de salir
43:09con cualquier con cualquier señorita él
43:12estaba encantado y la escuchaba cantar y
43:16se emocionaba estaba Perdidamente
43:18enamorado y celoso y muy celoso al punto
43:21que en un momento comenzó a comprar los
43:23discos de ella porque no quería que
43:26alguien más le escucha
43:30del siglo 19 que que vos miras con mucha
43:34atención Quién es la mujer del siglo o
43:36las mujeres del siglo y Bueno ahí diría
43:39que tenés que ir muy a la época de la
43:41guerra de la independencia
43:43o un poco posterior porque son distintos
43:46distintos momentos distintos
43:47temperamentos Es verdad que nosotros la
43:50tenemos a como una referente
43:51porque se cantó el himno y todo pero
43:53ella siempre fue de ideas de Avanzada de
43:57este no preocuparse por los prejuicios
44:00ya cuando la quisieron casar con un
44:02primo a los 15 años ella dijo que no
44:04porque estaba Enamorada con un primo de
44:0750 estaba enamorada de Thompson y y y y
44:10y y digamos este hice un escándalo el
44:14día de su compromiso pero ella siempre
44:17constantemente tuvo posiciones y
44:19enfrentamientos con hombres era amiga de
44:21rosas y En un momento le dijo yo me voy
44:23a vivir a Montevideo porque a vos te
44:25tengo miedo Don Juan te tengo miedo así
44:28Así que hay que hay que así como dijimos
44:31de Evita y si bien María se han Quezada
44:34ha escrito un libro fascinante este
44:36difícil de superar sobre
44:38Sánchez Thompson es una figura para
44:40conocer mucho más y te diría que después
44:42en el tiempo encarnaciones curra casada
44:45con rosas poquito tiempo después también
44:48es una figura muy muy atractiva para
44:51conocer y tal vez dalmacia Vélez
44:53sarsfield dalmacia la amante de
44:55Sarmiento una una persona que era muy
44:58joven Cuando la conoces era joven Exacto
45:01Sarmiento estaba más cerca de la edad se
45:03llevaba 10 años con Vélez sársfield con
45:05el padre pero ella era realmente
45:07jovencita cuando la conoció tendría
45:0818-19 años
45:10la relación empezó unos años después
45:12pero ella realmente fue una una mujer de
45:16peso político porque cuando
45:19Sarmiento estaba en Estados Unidos y
45:22aquí se hablaba de la posibilidad de que
45:24fuera un candidato a presidente una de
45:26las que estaba siempre en las
45:27conversaciones y aquí en Sarmiento pedía
45:29a distintos referentes que la tuviera en
45:32cuenta era ella hablen con con la hija
45:35de Vélez sarsfield no y así que también
45:38es una una figura muy interesante para
45:41descubrir para vos Quién es el Batman el
45:43superhéroe de la historia Argentina
45:46bueno
45:48ahí lo que tenés es
45:53una no podés dejar de tener a San Martín
45:56y a belgrano la pregunta es si yo
45:58pudiera contestar en términos deportivos
46:01Quién es mejor que el otro no Y eso a mí
46:04me cuesta muchísimo ahora digamos que
46:07San Martín como vos dijiste tuvo esa
46:10actuación limitada en nuestro territorio
46:12a San Lorenzo Aunque la conformación del
46:15regimiento de granaderos y la
46:17conformación del ejército libertador
46:18también lo hizo nuestro territorio y es
46:20parte de la de la de la guerra de la
46:23independencia
46:24belgrano Tuvo una actuación mucho más
46:27local porque él combatió en las
46:30invasiones inglesas
46:32fue el Héroe de tucumán de la Batalla de
46:35tucumán y la de salta cuando belgrano
46:38venció a los realistas en salta se
46:40celebró porque se pesó que se terminó la
46:42guerra fue tal la paliza que se pensó
46:44que ahí se terminaba todo entonces él
46:46Tuvo una una posición local fue miembro
46:48de la primera junta de gobierno estuvo
46:51presente con eso en el en la declaración
46:55de independencia de tucumán sin ser
46:57diputado Entonces
46:59te diría que para mí belgrano en su
47:02momento fue con mucho más considerado
47:05héroe que San Martín y me falta un el
47:08tercero suele haber tres en el podio
47:10suele haber bueno probablemente y ya
47:14volviendo a otros tiempos lejanos como
47:17lo marcaban los este álbumes de
47:20figuritas y las revistas ya que el
47:23tiempo Sarmiento era el que ocupaba ese
47:25tercer puesto porque porque obviamente
47:28estamos hablando una persona de un
47:31carácter muy difícil muy polémica muy
47:33cuestionada por muchos aspectos pero que
47:36verdaderamente durante su presidencia
47:37hizo un cambio importante cambio
47:41sobre todo en el tema de Educación desde
47:43ya pero el censo para poder medir
47:48para hacer el diagnóstico de cómo
47:50estábamos en nuestro país y empezar a
47:52encontrar soluciones para la sociedad y
47:56sobre todo el tema de cambiar la el
47:59concepto de Educación era tan importante
48:01antes uno tenía un hijo San Martín
48:05belgrano Sarmiento o en el orden que vos
48:07quieras los tres Sí sí sí yo los pondría
48:10a ellos porque justamente estuvieron
48:12distintas aparte de distintos distintas
48:15áreas de acción Aunque San Martín y
48:16belgrano se conocieron por supuesto se
48:18llevaron muy bien y se respetaban y
48:20fueron piezas fundamentales en la época
48:23de la independencia solo con uno con
48:25quién te hubiera gustado poder charlar
48:28el hecho de haber escrito una biografía
48:30de belgrano me hace tener mucho
48:32conocimiento
48:34profundo sobre toda su vida entonces
48:37está claro que podría hablar con él
48:40horas y horas porque es alguien que
48:43conozco muchísimo
48:45conozco nos conocemos mucho con belgrano
48:48Aunque me encanta como título de nota
48:51nos conocimos mucho bueno
48:54con la bella pop en la Argentina y un
48:57placer verte siempre un enorme Plaza
48:59Luis gracias gracias por venir bodegas
49:02los haroldos presenta un vino que te
49:03hará viajar a través de los cinco
49:04sentidos los haroldos States sin dudas
49:06más de lo que esperas mira
49:09[Música]
49:21los haroldos State mucho más de lo que
49:24esperas
49:25sabías que el precio del oro nunca había
49:27estado tan alto es el momento de hacer
49:29valer tu oro Lajas relojes brillantes
49:30monedas de oro lingotes donde es joyería
49:33el tasador joyería el tasador atendido
49:35por buena gente expertos técnicos que
49:37pasan el acto y pagan en efectivo
49:38joyería el tasador 0 800 222 8273 0800
49:4322
49:458273 joyería el cazador toda una vida
49:48dedicados a la joya pensaba vender al
49:51mejor precio visitanos joyería el
49:54tasador Avenida corrientes 2810 esquina
49:57pueyrredón joyería el tasador tu tasador
50:00mi tasador
50:03en la provincia de Buenos Aires Ya tiene
50:05más de 100 establecimientos educativos
50:08nuevos mira en la provincia
50:11tenemos más de 100 edificios educativos
50:13nuevos y nadie se quiere perder el nuevo
50:16primer día la educación como prioridad
50:19con obras que transforman gobierno de la
50:21provincia de Buenos Aires
50:27[Música]

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