YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Czy Polska jest bezpieczna? Gen. Mirosław Różański | Perspektywa: Polska

Czy Polska jest bezpieczna? Gen. Mirosław Różański | Perspektywa: Polska — Transcript

by Nowa Polska · 4,224 words · 789 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00Jak będziemy rozumieli nasze powinności,
0:03a państwo nam je określi do czego
0:06jesteśmy powołani i co powinniśmy
0:08zrobić, nie wszyscy muszą nosić mundury,
0:10to wtedy tak, to wtedy będziemy mogli
0:12mówić, że jesteśmy bezpieczni. A dzisiaj
0:15powinniśmy, że tak powiem, nie popadać w
0:19jakieś kwestie no dramaturgii i i
0:22rozpaczy, tylko właśnie szukać tych
0:24rozwiązań. To jest bardziej apel, znowu
0:26powtórzę, do administracji rządowej i do
0:29samorządów wszystkich szczebli.
0:37>> Dzień dobry państwu. Premiera
0:39dzisiejszego naszego odcinka przypada w
0:41wyjątkowym dniu, w dniu święta
0:43konstytucji 3 maja, aktu, który miał
0:45uratować pierwszą Rzeczpospolitą. Dziś
0:48żyjemy w czasach, w których
0:50dotychczasowa ułuda pokoju wydaje się
0:52odchodzić w przepaść. A dawne potęgi
0:55wydają się coraz bardziej papierowymi
0:57tygrysami. Jak na tym tle wygląda
0:59współczesna II Rzeczpospolita? Czy
1:01Polska może się czuć bezpieczna i jak
1:04wygląda tak naprawdę bezpieczeństwo
1:05naszego kraju? O tym porozmawiam z
1:07dzisiejszym gościem, a jest nim jako że
1:10to odcinek świąteczny, specjalny też
1:12gość specjalny. Dzień dobry. Witam
1:15serdecznie panie generale.
1:16>> Dzień dobry. Generał Mirosław Różański,
1:20senator Rzeczypospolitej, przewodniczący
1:22senackiej komisji obrony narodowej,
1:26wieloletni żołnierz, dowódca. Panie
1:29generale, jeszcze raz serdecznie
1:30dziękuję za przyjęcie zaproszenia do
1:32naszego spotkania, do naszego podcastu.
1:35>> Ja dziękuję za zaproszenie skierowane do
1:37mojej osoby.
1:39>> Panie generale, gdyby twórcy konstytucji
1:413 maja zobaczyli współczesną Polskę, co
1:44by pomyśleli? Dobra robota tak trzymać
1:47czy jest się czym martwić?
1:51>> Pamiętajmy, że ten akt yyy mówię o
1:54konstytucji 3 Maja był przełomowym nie
1:57tylko wymiarze kraju, ale Europy i
1:59świata. Yyy i dzisiaj z wielkim uznaniem
2:02patrząc na ten yyy dorobek yyy i zapisy
2:06konstytucji
2:07yyy która no niestety została
2:10pogwałcona bardzo szybko, natomiast yyy
2:14twórcy,
2:15jak się używa niejednokrotnie ojcowie
2:18założyciele, gdyby przenieśli się w
2:19czasie i gdyby spojrzeli na czas obecny,
2:23to by zaapelowali o refleksję, żeby nie
2:27powtórzyła się sytuacja ta z ich okresu.
2:30Bo dzisiaj mamy swoją konstytucję z 97
2:34roku.
2:36Natomiast jak ona jest traktowana, jak
2:38ona jest i niestety użyję tego mocnego
2:40słowa dzisiaj Wałona. Niewiele to się
2:43różni od czasu minionego. Dlatego przy
2:46tym dniu świątecznym uważam, że ta
2:48pierwsza taka refleksja po pytaniu pana
2:51redaktora jest niestety
2:54taką, która nie jest budującą, ale
2:57chciałbym, żeby ona była taką mocną
2:59refleksją dla słuchających nas. Właśnie
3:01pan wskazywał w bardzo licznych swoich
3:03wystąpieniach publicznych, w wywiadach
3:05prasowych, medialnych to, że nie zgadzał
3:08się pan odchodząc z czynnej służby
3:10wojskowej i komentując to, co później
3:12się działo w siłach zbrojnych, że nie
3:15zgadzał się pan na szarganie także tych
3:17wartości zapisanych w Konstytucji
3:19Rzeczypospolitej. I zwracał pan i
3:21podkreślał pan to, że żołnierze także
3:25składają przysięgę na konstytucję i na
3:28to, że będą jakby bronili tych wartości,
3:30które są w niej zapisane.
3:32>> Dokładnie tak.
3:34Po pierwsze kwestie dotyczące
3:37funkcjonowania państwa opisane
3:38konstytucją dotyczą też kwestii
3:40bezpieczeństwa od artykułu 26 począwszy
3:43ale i artykuł pi czy takie dwa
3:46fundamentalne artykuły. Chodzi mi o
3:48artykuł 126, który mówi o prerogatywach
3:52prezydenta i 146, który mówi o
3:55odpowiedzialności rządu. Prezydent jest
3:58jednocześnie zwiesznikiem sił zbrojnych,
4:00dlatego ta moja optyka jest bardzo
4:01wyłoszczona w tym względzie.
4:04I to co robił ówcześnie
4:07pan Andrzej Duda, no to absolutnie nie
4:10wpisywało się w przestrzeganie
4:12konstytucji, a wręcz odwrotnie.
4:15Temu oczywiście sprzyjał swoimi
4:18poczynaniami, że tak powiem, minister
4:20obrony narodowej ówczesnej Maciarewicz.
4:22Stąd to moje odejście też było
4:25nacechowane przekazem związanym z tym,
4:27żeby przestrzegać konstytucji, bo
4:29żołnierze byli i są zobowiązani
4:32przysięgą wojskową. gdzie jedna z ras
4:34mówi stać na straży konstytucji. To jest
4:36takie pytanie o charakterze może
4:38akademickim. Jeżeli pan pozwoli, to ja
4:41powiem. Niedawno byłem w Akademii Wojsk
4:44Lądowych, spotykałem się z absolwentami,
4:48można powiedzieć za 5 minut oficerami.
4:50To było w ubiegłym roku.
4:52I ich przeczy przepytałem
4:55jak oni
4:57przyjmują, jak oni odnoszą się do
5:01poszczególnych zapisów. roty przysięgi
5:03wojskowej i ten związany z tym, aby stać
5:07na Straży Konstytucji wzbudził, że tak
5:10powiem, nie tylko konsternację może, ale
5:12takie zastanowienie. Każdy z nich za
5:15dosłownie kilka dni miał zostać oficerem
5:18i kiedy od nich wymagałem tego, żeby się
5:20określili jak będą stać na tej straży
5:23konstytucji, tak militarnie, fizycznie
5:26czy może w jakiś inny sposób
5:27deklaratywny. Myślę, że ta dyskusja też
5:31w wojsku powinna być przeprowadzona. No
5:33ten element
5:35patriotycznego wychowania osób
5:38zaangażowanych do obronności kraju miał
5:41być jednym z filarów wojsk obrony
5:44terytorialnej. To było bardzo mocno
5:46podkreślane przez ówczesne kierownictwo
5:48Ministerstwa Obrony Narodowej, że to
5:50krzewienie też patriotyzmu, jeżeli
5:52chodzi o właśnie wod, to miał być ten
5:55głów jeden z głównych elementów,
5:56dlaczego ta formacja miała być powołana.
5:59Pańskim zdaniem to był słuszny kierunek.
6:02to się udało.
6:03>> No trzeba jeszcze uzupełnić, że
6:05postulowano wartości chrześcijańskie,
6:07tak? Czyli ci, którzy u nas w kraju są
6:09niewierzącymi bądź są ludźmi innego
6:13wyznania, tak naprawdę nie mają szans,
6:16aby włączyć się w to, co jest niezwykle
6:18istotne dla każdego obywatela, czyli
6:20budowanie odporności państwa. Wojska
6:22obrony terytorialnej
6:25powstawały w sposób taki jak dla mnie
6:29mocno nie merytoryczny i operacyjny,
6:33tylko to był projekt czysto polityczny.
6:35Zresztą będę zupełnie szczer dzisiaj
6:37taki pozostał, bo wielokrotnie
6:40apelowaliśmy o to jeszcze za czasów na
6:43przykład pana Błaszczaka, żeby wojska
6:45obrony terytorialnej przeszły w
6:47podporządkowanie
6:48dowodzenia tego systemu wojskowego.
6:51Po 2023 roku tego nie zrobiono. Ulę wam.
6:55I dzisiaj w dalszym ciągu stoję na
6:57stanowisku, że wiele kwestii byłoby
7:00prostszych, łatwiejszych nawet w
7:02stosunku do tej formacji, do tego
7:04rodzaju sił zbrojnych, gdyby on podlegał
7:06potrzebach sztabu generalnego. Nawet tak
7:08powiem trochę kolokwialnie, nie powinni
7:10dzisiaj się bać, bo pan Kukuła wywodzi z
7:13tej formacji ją budował. No właśnie
7:15chciałem powiedzieć, że twórca VOTU jest
7:18szefem sztabu generalnego, więc można
7:19powiedzieć, że to życzenie pana generała
7:22się spełniło.
7:23>> No nie, no nie, nie, nie, nie. Jeżeli
7:26chodzi akurat, bo dotykamy takiej
7:28tematy, tematu takiego wrażliwego. Ja
7:30akurat mam
7:32spojrzenie takie, że że pan Kukuła,
7:36krótko mówiąc przedwcześnie został
7:39szefem sztabu generalnego, bo jeżeli
7:41prześledzimy jego drogę służbową, to
7:44jego doświadczenie
7:46w służbie, w strukturach
7:48międzynarodowych, jego doświadczenie w
7:51strukturach na poziomie ministerialnym
7:55nie istnieje i nie istniało i on zrobił
7:57takiego gigantycznego przeskoku. Zresztą
7:59to jest konsekwencja decyzji pana
8:01Maciarewicza, który wprowadził taką
8:03regulację, że można awansować nawet o 2
8:06stopnie wyżej, nie posiadając
8:08wykształcenia. Ja ja często tak, jeżeli
8:11ten temat był poruszany, to się pytałem,
8:13czy ktoś chciałby [odchrząknięcie]
8:15na przykład leczyć się u kierownika
8:17kliniki, kto tydzień wcześniej był
8:18rezydentem.
8:20To raczej wszyscy mówią: "No nie, nie,
8:22bo czekamy na fachowca bardziej
8:23doświadczonego". A jak te tematy były w
8:27środowisku, bo bo też mam przyjaciół
8:29wśród krótko mówiąc kleru, to się
8:31pytałem czy to jest możliwe, żeby Wikary
8:33został na przykład biskupem pomocniczym.
8:36No też tego nikt nie przyjmuje. A w
8:37wojsku się okazuje, że było to możliwe.
8:42>> Panie senatorze 10 lat temu niemalże
8:45odszedł pan z czynnej służby wojskowej,
8:47odpowiadał pan między innymi za projekty
8:49modernizacji sił zbrojnych. Był pan
8:51bardzo mocno zaangażowany w trakcie
8:53swojej służby wcześniej jeszcze na y
8:55wcześniej zajmowanych stanowiskach w
8:57tworzenie nowych programów
8:59szkoleniowych, te słynne szkolenia dla
9:02snajperów, które pan przeprowadził.
9:06Przez te 10 lat yyy jeżeli chodzi o
9:09wojsko, wydarzyło się mnóstwo. Yyy, od
9:12strony modernizacyjnej politycy,
9:16zarówno poprzedniego rządu, jak i
9:18obecnego, co chwilę trąbią o kolejnych
9:21sukcesach. Mamy zakontraktowane
9:24samoloty F35, mamy rozstrzygnięty po
9:27wielu latach program Orka, czyli zakupu
9:30łodzi podwodnych dla marynarki wojennej.
9:32Mamy kupione czołgi Abranch, mamy
9:34samoloty koreańskie, czołgi armato
9:37haałbice, wojska dronowe, cybernetyczne.
9:40Budujemy najsilniejszą armię lądową w
9:43Europie. Niektórzy już wręcz
9:45przebłonkują o tym, niektórzy politycy,
9:47że może warto byłoby mieć własną broń
9:50atomową. W jakim naprawdę miejscu
9:53jesteśmy w pańskim zd?
9:54>> Ale pan redaktor nie jest rzecznikiem
9:56poprzedniego ministra i obecnego
9:58ministra obrony?
9:58>> Nie. Ja staram się przytaczać mniej
10:01więcej to, z czym opinia publiczna się
10:03styka.
10:04>> Okej. Jeżeli pan przywołał tą dekadę, to
10:07jeżeli można, to chciałbym pewne rzeczy
10:09uporządkować. W 2015 roku, kiedy
10:12ministrem obrony narodowej został pan
10:14Masiarewicz, to pan Masiarewicz,
10:17tak mówiąc kolokwialnie, zaciągnął
10:19wszystkie hamulce i zasadnicze, i ręczne
10:21i tak naprawdę zatrzymał rozwój armii,
10:25trzymał realizację 14 programów
10:28operacyjnych, które implikowały programy
10:31modernizacji technicznej. E, no te
10:34słynne zerwanie kontraktu na karakale,
10:37ale trzeba jeszcze przypomnieć o, o tym,
10:39że wycofał nas z projektu
10:42tankowania w powietrzu. Dzisiaj byśmy
10:44ten system już posiadali, wycofał nas
10:47wtedy z Eurocorpusu, gdzie dzisiaj tam
10:49mamy swojego zastępcę. Także to jest po
10:54pierwsze. Dopiero w 2018 roku po zmianie
10:57ministra pan Błaszczak jakby reaktywował
11:00kwestię związaną z modernizacją
11:02techniczną.
11:04E, i tutaj trzeba zwrócić rzecz
11:08na uwagę na rzecz następującą,
11:12że jeżeli tak słuchamy i tam przywołuje
11:14pan te komentarze, to pojawiały się
11:16takie informacje, że mamy już 140 000
11:20żołnierzy, mamy 182 000 żołnierzy, tak?
11:25I ta ilość i ta kwestia dotycząca
11:29budowania kolejnej piątej dywizji,
11:32szóstej dywizji, tak?
11:34była przekazem absolutnie populistycznym
11:36i do dzisiaj uważam, że tak jest. To
11:39były projekty, które nie były
11:42oszacowane, nawet ja do dzisiaj nazywam
11:44je pomysłami.
11:45Jeżeli chodzi o kwestie modernizacji, no
11:47to no konia z rzędu temu, kto dzisiaj
11:53stanie i powie jak rozwiązać problem
11:55logistyczny w wojskach lądowych, które
11:57posiada cztery typy czołgów. Jesteśmy
12:00ewenementem, tak? I i te te zakupy,
12:03którymi się pochwalił pan
12:06Błaszczak, że on w ciągu sześciu
12:08miesięcy dokonał mistrzostwa świata,
12:11cytuję, tak? To w sześć miesięcy kupił
12:13czołgi, armatochałbice, wyrzutnie
12:18rakiet i samoloty FA50. Tak,
12:23>> to 500 HARsów.
12:26E, tak więc więc tutaj oczywiście,
12:28jeżeli już to wymieniłem, to to muszę
12:30jednak zrobić taki komentarz. O czołgach
12:33to już może nie będziemy rozwijali to,
12:35to dla to mówię jesteśmy ewenementem.
12:38Jeżeli chodzi o armatoohłbice, no to ja
12:40nie rozumiem jak można doprowadzić do
12:42tego, że się kupuje za granicą
12:45armatohałbice produkując w Polsce dużo
12:48lepsze o wyższych parametrach
12:50operacyjno-taktycznych
12:51i nie poszukało się rozwiązań związanych
12:54z tym, żeby zwiększyć, że tak powiem,
12:56moce produkcyjne. Ja rozmawiałem na ten
12:58temat z fachowcami, między innymi z
12:59byłem prezesem Chudy Stalowej Woli i w
13:02Polsce takie możliwości były i są. Chcę
13:05powiedzieć tak, jeżeli już rząd się
13:07zdecydował kupienia 500,
13:11ogłoszono to bardzo tak emocjonalnie i
13:14tak dalej, to nie rozumiem dlaczego
13:17kupuje się następne, krótko mówiąc, set
13:20tych wyrzutni koreańskich, bo panie
13:23redaktorze, kupno wyrzutni to jest
13:25dopiero początek, bo tą wyrzutnię trzeba
13:27wyposażyć, krótko mówiąc, w rakietę, ale
13:29nie do jednej salwy, tylko to co
13:31najmniej do 30 dni możliwości
13:33prowadzenia
13:34obrony samodzielnej.
13:37Wystarczy spojrzeć w ustalenia szczytów
13:40NATO, które mówiły, jeden z nich
13:42zakończył się takim ustaleniem 4 x 30,
13:45ale dla nas to był sygnał, że siły
13:46wzmocnienia dopiero mogą do nas dotrzeć
13:49po 30 dniach. I na koniec
13:52ja to nazywam samolot, nieelot, czyli
13:54FA50. Tak? No co z tego, że w roku 2023
13:59wzdłuż, że tak powiem, Wisły przeleciały
14:02te te dwa egzemplarze, ale nie wszyscy
14:04może wiedzą, że one były, krótko mówiąc,
14:06pilotowane przez Koreańczyków. Tak.
14:08Jeżeli dzisiaj rząd czyni starania,
14:11chociaż ja tutaj mam, powiem zupełnie
14:13szczerze, odmienne zdanie, żeby te
14:15samoloty jakby przywrócić do tego
14:17poziomu, który byłby oczekiwany, no to
14:19zadałbym pytanie. Panie mistrze
14:21Błaszczak, co pan kupił? Pan kupił ślepy
14:24samolot, nieuzbrojony samolot.
14:27I i niestety kończąc te
14:31hasła, które na których pan się opierał
14:35i tu je przytaczał, są nacelowane na
14:39kwestie po pierwsze dominacji ilości nad
14:43jakością. To jest po pierwsze. A po
14:45drugie, proszę zwrócić uwagę, że tak
14:47naprawdę wszystko mówimy o czasie
14:49przyszłym. Będziemy mieli, będziemy
14:52wyposażenie posiadali, podpisaliśmy
14:55umowę i wróćmy do tego 2015 roku. To
14:59jest dekada. Dzisiaj mielibyśmy już
15:01okręty podwodne. Dzisiaj mielibyśmy już
15:03osiem baterii Patriot na naszym
15:06wyposażeniu. Dzisiaj byśmy już posiadali
15:09systemy rakietowe Homar, które by raziły
15:14na dystansie 300 km i tak mógł wymieniać
15:18krok po kroku. Więc mówiąc o tym, gdzie
15:20dzisiaj jesteśmy, to warto podziękować
15:23panu yyy Masiarewiczowi, że tak naprawdę
15:26dekadę temu wstrzymał ten proces i
15:29dzisiaj takie to te przyspieszone
15:31zakupy, które są niestety są obarczone
15:34moim zdaniem błędami.
15:36>> Panie generale, w środowisku
15:39osób, które w podobnym okresie do pana
15:42odeszły, jak to się mówi, w żargonie pod
15:45kapelusz, czyli przeszły do cywila.
15:50Są różne głosy na temat tego, co się
15:54wydarzyło. Od takich, gdzie niektórzy
15:57jakby starają się nieco zapomnieć o
15:59tamtym życiu, rozpoczęli nowe życie
16:01zawodowe, jakoś funkcjonują. Są osoby,
16:03które dalej gdzieś są zaangażowane w
16:05funkcjonowanie, we wspieranie yyy
16:08wojska, ale są też tacy, którzy domagają
16:10się
16:11twardych, jasnych rozliczeń tego okresu,
16:15tych kilku lat, zwłaszcza tego
16:17pierwszych pierwszych lat po 2015 roku.
16:21i nie rozumieją, dlaczego nie zaszła w
16:23tej kwestii żadna zmiana po zmianie
16:26rządu, po zmianie polityki, że osoby,
16:28które pełniły różne funkcje w wojsku czy
16:31wokół armii dalej pozostały na tych
16:33samych stanowiskach. Z czego pan, jak
16:36pan to odczytuje? Dlaczego nic się jakby
16:39w tym wymiarze nie stało? Dlaczego
16:41postępowania wyjaśniające
16:42prokuratorskie?
16:43>> Będzie to moja jedna z najkrótszych
16:45odpowiedzi. Też tego nie rozumiem i
16:47proszę o to spytać. Obecne kierownictwo
16:49Resortu obrony narodowej.
16:51Rozumiem panie senatorze. A wróćmy do
16:54tego wątku, od którego trochę
16:56zaczęliśmy. W którym miejscu tak
16:58naprawdę dzisiaj jest Polska jeżeli
17:00chodzi o poczucie bezpieczeństwa jako
17:03państwa, jako społeczeństwa? Wojna
17:06rosyjsko-ukraińska toczy się nadal. Jej
17:09dynamika jest zmienna, ale to jest
17:11przerażający konflikt, który trwa tuż
17:14obok naszej granicy. Pochukiwanie Moskwy
17:16pod adresem Europy, pod adresem Zachodu,
17:19także pod adresem Polski co jakiś czas
17:21się pojawiają. No nie tak dawno wleciały
17:24na nasze terytorium rosyjskie rosyjskie
17:27drony. Cały czas trwa wojna kognitywna,
17:29chociaż do niej mam nadzieję, że może
17:31jeszcze przejdziemy.
17:34NATO wydaje się, że nieco drży w
17:36posadach. Za sprawą obecnej
17:38administracji amerykańskiej kolejne
17:41konflikty na świecie się rozpoczynają.
17:43Żyjemy w bardzo
17:46zagmatwanych
17:47czasach. Czy możemy my jako Polacy, jako
17:51społeczeństwo czuć się bezpieczni? Czy
17:52nasza armia jest w stanie nas obronić?
17:55Czy możemy liczyć na sojuszników? Ja
17:56wiem, że to dużo pytań, ale
17:58>> tak tak więc postaram się y postaram się
18:02yyy odpowiedzieć, ale też będę się
18:04posiłkował przykładami. W ubiegłym roku
18:07yyy było takie duże uderzenie na Izrael
18:12ze strony Iranu, że blisko 300 różnego
18:16rodzaju środków napadu powietrznego,
18:18czyli drony, systemy rakiet
18:21manewrujących, balistycznych, tak? I ten
18:26atak został odparty. Tak, wszyscy wiemy,
18:29że Izrael ma tą swoją żelazną kopułę,
18:32ale tak naprawdę w obronie Izraela wtedy
18:34udział brały Stany Zjednoczone, Wielka
18:37Brytania, Francja i Jordania przy 300
18:42środkach napadu powietrznego. Dlaczego o
18:44tym mówię? Bo dzisiaj
18:47to co obserwujemy w Ukrainie i też
18:51użycie takie określenia, że że Ukraina
18:54skutecznie broni się przed
18:57tym najeźdźcą jakim jest Federacja
18:59Rosyjska jest prawdą, ale Ukrainę
19:03wspiera duża część demokratycznego
19:06świata. No dzisiaj to wsparcie ze strony
19:08Stanów Zjednoczonych od stycznia
19:10ubiegłego roku wygląda zupełnie
19:12odmiennie za jak za administracji
19:15Bidena. Więc my musimy mieć świadomość
19:18tego, że w pojedynkę i takie pytanie czy
19:21nasza armia obroni, to wracając do tych
19:25poprzedniej mojej wypowiedzi,
19:27my musimy gromadzić taki potencjał i
19:31według standardów na to powinniśmy
19:32posiadać zapas, krótko mówiąc, amunicji
19:36na 30 dni, bo w ciągu 30 dni jest
19:40szansa, że siły tak zwane wzmocnienia
19:42dotrą do Polski. Oczywiście powiem
19:46zupełnie szczerze, że do stycznia
19:47ubiegłego roku często mówiłem o tym, że
19:51mamy się czuć bezpieczni,
19:53bo jest artykuł piąty, jest traktat
19:56waszyngtoński, są jednoznacznie
19:57deklaracje najważniejszego i filara, że
20:01tak powiem, jakim są Stany Zjednoczone,
20:03jeżeli chodzi o sojusz. Dzisiaj już
20:05jestem ostrożny, żeby o tym mówić, ale
20:08ta cała sytuacja z administracją
20:09amerykańską spowodowała, że no budzi się
20:13Europa w końcu. Tak. My też powiedzmy
20:16sobie szczerze, że tak po 89 roku, a
20:20jeszcze od czasu jak weszliśmy do Unii w
20:232004 roku, byliśmy zafascynowani
20:27rozwojem tym gospodarczym i słusznie.
20:29Tak, nikt nie może. Znaczy są tacy,
20:32którzy kontestują, czy Unia jest
20:33potrzebna, czy nie. Natomiast ja bym
20:36proponował porównać zdjęcia sprzed
20:38właśnie roku 2004 naszych wiosek,
20:42naszych miasteczek, naszych miast. jak
20:44wygląda to obecnie, to wszystko
20:46zawdzielęczamy temu, że jesteśmy w Unii
20:48Europejskiej. Yyy i to przebudzenie Unii
20:52Europejskiej jest już takie oczywiste, o
20:56czym chociażby świadczy niedawna wizyta
20:58prezydenta Macron, który składa
21:00konkretne yyy propozycje
21:03związane z tym, czy Polska nie byłaby
21:06zainteresowana tym, żeby wejść w system,
21:09że tak powiem, takiego bezpieczeństwa
21:10nuklearnego, które dawałyby dawałaby
21:13Francja.
21:14Ci, którzy kontestują zachód Europy,
21:16politycy, szczególnie dzisiejszej
21:18opozycji, jakby nie wiedzą, że należy
21:22pewne kwestie dywersyfikować
21:25i budowanie potencjału europejskiego
21:28w moim przekonaniu nie pozostaje w
21:30sprzeczności
21:32z tym, że że jednocześnie będzie się
21:34rozwijał, że tak powiem, sojusz
21:37północnoatlantycki.
21:38nawet przy tych groźbach ze strony
21:41prezydenta Trumpa i jego administracjach
21:44tych komentarzy, co do których nie
21:46chciałbym się odnosić, bo bo prezydent
21:50Trump używa takiego języka
21:52no czasem niewybrednego, więc więc
21:55trudno, żeby się do tego odnosić
21:58merytorycznie.
22:00Ale dlaczego o tym mówię? Bo tak jak pan
22:02zauważył, dzisiaj jest sytuacja mocno
22:05rozdrgana. Tak. Yyy i yyy co my teraz
22:08powinniśmy yyy robić? Powinniśmy znowu
22:11spojrzeć na Ukrainę i zdać sobie sprawę
22:13z tego, że o bezpieczeństwie tym naszym
22:16takim nawet egzystencjalnym nie decyduje
22:18tylko armia, tak? Tylko linia frontu
22:21przebiega jak przebiega, czyli główno
22:23yyy tam Republika Ługańska, Doniecka,
22:27zajęty Krym, cały ten pas przybrzeżny
22:30Morza Azowskiego,
22:33Charków oczywiście na tym kierunku
22:35również. E, ale te uderzenia
22:38obserwujemy i mają miejsce w Kijowie, w
22:41Lwowie, tak? I tam dalej funkcjonują
22:44służby, które pomagają
22:47społeczeństwu. Myślę tutaj o służbach
22:49ratowniczych.
22:51Tam dalej funkcjonują szkoły, tam dalej
22:54funkcjonują z takimi a nie innymi
22:57ograniczeniami systemy, że tak powiem,
22:59zabezpieczenia społeczeństwa w wodę, w
23:01energię elektryczną etca. Dlaczego to
23:03mówię? usługi publiczne, uczelnie
23:06wyższe.
23:06>> Dokładnie tak. I dzisiaj powinniśmy jako
23:09państwo budować świadomość, że nasze
23:12bezpieczeństwo zależy od nas.
23:14Oczywiście państwo musi to zorganizować,
23:16tak? Musimy wiedzieć, ale powiem
23:18zupełnie szczerze, nie przez takie te
23:20niedzielne
23:22wizyty w jednostkach wojskowych, że tam
23:24pozwolą strzelić może z karabinka,
23:27uciskanie fantoma, rzut granatem i na
23:29końcu kiełbasa. Taki certyfikat, że ktoś
23:31przeszedł z szkolenia. Mówię zupełnie
23:33otwarcie. Jestem przeciwny tym formom,
23:36że tak powiem, przygotowania
23:38społeczeństwa na ten czas najgorszy. To
23:41to nie jest tędy droga. Bardziej
23:43skupiłbym się na tej w ubiegłym roku
23:45wprowadzonej ustawie o ochronie ludności
23:47i obronie cywilnej i wynikających
23:51wynikających obowiązkach z tej tej
23:53ustawy w stosunku i do administracji
23:57rządowej i do samorządu. I na końcu, że
23:59to co powinno trafić do naszego, że tak
24:01powiem, pojedynczego gospodarstwa,
24:04jak będziemy rozumieli nasze powinności,
24:07a państwo nam je określi do czego
24:09jesteśmy powołani i co powinniśmy
24:12zrobić, nie wszyscy muszą nosić mundury,
24:14to wtedy tak, to wtedy będziemy mogli
24:16mówić, że jesteśmy bezpieczni. A dzisiaj
24:19powinniśmy, że tak powiem, yy nie
24:22popadać w jakieś kwestie no dramaturgii
24:25i i rozpaczy, tylko właśnie szukać tych
24:28rozwiązań. To jest bardziej apel, znowu
24:30powtórzę, do administracji rządowej i do
24:33samorządów wszystkich szczebli.
24:35Panie senatorze, chciałem zapytać o
24:37jeszcze jedną rzecz, którą która gdzieś
24:39się pojawiła we wcześniejszej części
24:42naszej rozmowy. Chodzi mi o tą wojnę
24:44kognitywną, która jest prowadzona na
24:47wielu frontach, tak to nazwijmy, przez
24:49zwłaszcza przez Federację Rosyjską, ale
24:51nie tylko, bo przez Chiny, przez innych
24:53graczy, ale zwłaszcza jeżeli chodzi o
24:55Rosję. Wojna kognitywna, czyli ta wojna,
24:58która toczy się w umysłach i sercach
25:00ludzi. ta dezinformacja,
25:03trolle, fake newsy, wykorzystywanie
25:05nowoczesnych narzędzi komunikacji do
25:07tego, żeby szerzyć propagandy albo
25:09sączyć ten jad propagandy i osłabiać
25:13państwa europejskie, w tym także także
25:15Polskę. Wiemy, że choćby FSB ma całe
25:18rozbudowane komórki, które się tym
25:20zajmują. Wiemy, że też znajdują niestety
25:24wielu pożytecznych idiotów w każdym
25:25kraju, którzy dają się na ten leb
25:28złapać. Dlaczego państwa europejskie,
25:31państwa demokratyczne, dlaczego
25:32Rzeczpospolita nie potrafią w tej wojnie
25:36stawić czoła Rosji?
25:39>> Może dlatego, zabzmi to może
25:42prowokacyjnie, dlatego dzego, że
25:44jesteśmy krajami demokratycznymi,
25:48bo funkcjonowanie państwa
25:50demokratycznego opiera się na regułach
25:53prawa zapisanych w konstytucji. Tak. i i
25:58chociażby nie tak dawna, że tak powiem,
26:01jakby wykryta ta afera, a ona już jest
26:05faktem z tymi bitcoinami.
26:09Celowo nazwy nie będę wymieniał. Y to
26:12jest też rzecz taka, że niedoskonałość
26:16regulacji prawnych tak, niestety
26:20pozostaje w tyle w stosunku do sytuacji,
26:23które mogą być zagrożeniami.
26:26No dzisiaj z moim takim już niedługo
26:28trzyletnim doświadczeniem parlamentarnym
26:30uważam, że ta inercja w zakresie
26:34tworzenia prawa jest no no niespotykana,
26:38ale nie dlatego, że niedostrzegane są
26:41problemy, tylko dysput i spór polityczny
26:44niekiedy bierze jakby no ten wyższy
26:48poziom nad racją stanu, czyli nad
26:50interesem Polski, nad interesem naszego
26:54państwa.
26:55A chcę przypomnieć, że racja stanu jest
26:58to przedłużenie właśnie interesów
27:00państwa nad interes prywatny, partyjny
27:03czy jakieś organizacji, w której byśmy
27:06byli.
27:08I
27:09oczywiście Ministerstwo Cyfryzacji stara
27:13się i robi co może. Utworzenie też
27:16wojsku tej formacji, która zajmuje się
27:19tą cyberprzestrzenią też jest dobrym
27:21krokiem, ale uważam, że my jesteśmy
27:24jednak zawsze chyba nawet o dwa kroki
27:26jeszcze w tył w stosunku do tego co co
27:29się dzieje, bo no ja nie chcę być tym,
27:32który może ma remedium na każde każdą
27:34sytuację, tak? Ale chociażby ponoszenie
27:37odpowiedzialności za publikowanie
27:40nieprawdy.
27:42To nie można mówić jakimś wolności słowa
27:44i tak dalej, że ktoś powie: "No jeżeli
27:46ktoś zarzuca mi nieprawda, ja wskazuję,
27:50że że tak jest", to on powinien
27:52udowodnić te swoje racje. A jeżeli nie
27:54udowadnia, to powinien ponosić, że tak
27:56powiem, odpowiedzialność.
27:59>> [parsknięcie]
27:59>> Oczywiście ktoś powie: "No ale panie
28:01Różański, te informacje, te ta aktywność
28:04na przykład Rosji to jest, że tak
28:06powiem, ucyfrowiona, dzisiaj jest w
28:08przestrzeni tej tej cyfrowej". Ale
28:10gdybyśmy zaczęli od siebie, czyli że
28:12uporządkowalibyśmy ten ten czasem język
28:15nieprawdy na naszym poziomie i
28:19politycznym, i społecznym, tak? To po
28:21pierwsze byśmy może lekko zatrzymali tą
28:25akceptację stanu rzeczy, który jest.
28:27Myślę, że niektórzy politycy nie
28:29dostrzegają tego, że właśnie w naszych
28:31telefonach, w naszych tabletach, w
28:34naszych telewizorach,
28:36no często mówi, krótko mówiąc, Putin
28:39nie swoimi, co prawda, nie swoją osobą,
28:42tak, ale to, co głoszą nawet ci
28:44pożyteczni idioci, tak jak jak na
28:46przykład pan Braun, tak, jemu podobni,
28:49no to to jest niedopuszczalne. I tutaj
28:53ta inercja, o której powiedziałem bardzo
28:56delikatnie, myślę, że jeżeli nie
28:58zostanie przerwana w sposób zdecydowany,
29:01to ta aktywność Federacji Rosyjskiej
29:05będzie się rozwijała. I tutaj z kolei
29:08znowu [odchrząknięcie] jest rzecz taka,
29:09która
29:12jakby sprowadza się do tego, o czym
29:14powiedziałem, trochę w innym wymiarze,
29:16do świadomości, bo proszę zwrócić uwagę
29:18na ostatnie inicjatywy naszego
29:21Ministerstwa Nauki, tak, które chce
29:24wprowadzić przedmiot, tak, który też ma
29:27tam, krótko mówiąc, swoje fragmenty
29:30poświęcone temu bezpieczeństwu
29:32teleinformatycznemu,
29:34ale opozycja i ci politycy którzy
29:36dostrzegają w tym tylko no taki powiem
29:39jakby głos kościoła tak katolickiego,
29:42który dostrzega, że tam jest jakieś
29:45wychowanie seksualne, które jest małym
29:47fragmentem tego przekazu, no też jest
29:50niepokojące. Tak więc myślę, że
29:53powinniśmy w każdym momencie, jeżeli
29:55ktoś ma odwagę o tym mówić, to powinien
29:57mówić, że tutaj w tym zakresie państwo
30:02jest niestety, ale dwa kroki wstecz za
30:05tą aktywnością, którą obserwujemy.
30:08Jeżeli nie będziemy w tym zakresie
30:11bardziej asertywni, myślę w tej chwili
30:13tutaj o politykach, kiedy nie osiągniemy
30:15konsensusu, albo nawet powiem wprost,
30:17kiedy nie będziemy pokazywali,
30:19przepraszam palcem mówili wprost: "Pan,
30:21panie prezydencie, pan, panie ministrze,
30:23czy pan, panie pośle, panie senatorze
30:25przyczynia się do tego, że zagrożenie
30:28wzrasta w tym zakresie, no to ten stan
30:30rzeczy niestety będzie się utrzymywał".
30:32Czyli sugeruje pan, że kwestia tej
30:35plemiennej wojny polsko-polskiej, wojny
30:38pomiędzy politykami może być dla nas
30:40jako dla państwa większym zagrożeniem
30:41niż Rosja?
30:44>> Jest taki rysunek, tylko nie pamiętam
30:46czy to popełnił pan Mleczko,
30:49którego bardzo lubię i cenię, gdzie jest
30:51taka parafraza bitwy pod Grunwaldem,
30:54gdzie stoją krzyżacy i mówią: "Zaczęli
30:57bez nas". Tak. I chyba to jest taki
30:58najlepszy obraz tego co co się dzieje,
31:01że każdy kto jest zainteresowany krótko
31:03mówiąc aby w jakiś sposób nam dokuczyć
31:06tak a Federacja Rosyjska jestem
31:08zainteresowana to absolutnie
31:10wykorzystuje tą naszą będę cytował wojnę
31:13plemienną którą niestety obserwujemy
31:17panie senatorze już tak na koniec czy
31:20jest jakaś iskierka nadziei pańskim
31:23zdaniem czy za rok za dwa za trzy lata
31:25jest szansa że obudzimy się
31:27porozmawiamy, spotkamy przy okazji 3
31:29maja w kraju, który będzie
31:30bezpieczniejszym, w społeczeństwie,
31:32które będzie dojrzalsze.
31:33>> Szansa, jest szansa, tylko myślę, że
31:36powinniśmy na to patrzeć w perspektywie
31:37i taka najbliższa to jest rok 2027.
31:41Dzisiaj musimy sobie odpowiedzieć na
31:44pytanie, czy chcemy powrotu do władzy
31:47dzisiejszej opozycji,
31:49czy chcemy jednak skorzystać z tego, że
31:52to co oferuje dzisiejszy rząd przy
31:54korektach, oczywiście przy zmianach, bo
31:56bo one też są niezbędne i konieczne w
31:59wymiarze bezpieczeństwa też. yyy i
32:02chcemy iść tą tą drogą jednak taką yyy
32:05demokratyczną, nie tą drogą, którą
32:08oferuje pan Braun, pan Mencen czy czy
32:11yyy prezes Kaczyński yyy nawet z dzisiaj
32:15tym wojującym z nim yyy premierem yyy
32:17Morawieckim, ale uważam, że tak, szansa
32:21jest i ten pierwszy krok to jest 2027. A
32:24dlaczego o tym mówię o tej tej szansie?
32:26Bo tak jak kilka minut temu
32:29powiedziałem, że naszym problemem jest
32:31to, że jesteśmy państwem demokratycznym,
32:32które jeden z elementów niezwykle
32:35istotnych demokracji jest elekcja, jest
32:37możliwość wyboru, więc wybieramy my
32:39najlepszych.
32:42Może nie wybierajmy tych, których znamy
32:44z telewizji, z nazwiska, tak? Ale
32:46popatrzmy, czy wokół nas nie są tacy,
32:48którzy może chcą aplikować i chcą
32:51odpowiedzialność wziąć za tworzenie
32:54nowego prawa. nowego sposobu zarządzania
32:57państwem i na takich ludzi może postawmy
33:00w perspektywie. Mamy do zastosowienia
33:02się jeszcze ponad rok czasu. Dlatego
33:06zachęcam wszystkich przy tych dzisiaj
33:10świątecznych i pląsach i spotkaniach i
33:13myślę, że że dobrej atmosferze.
33:16Pomyślmy o tym, że przed nami jest ten
33:19czas kolejnych takich wyborów i ja
33:21życzę, aby te wybory były dobre dla
33:24Polski. były dobre dla Polaków,
33:28dla każdej Polki, dla każdego Polaka.
33:31>> Bardzo dziękuję za wizytę, za spotkanie
33:34i za tą rozmowę.
33:36To była wielka przyjemność, panie
33:37senatorze.
33:38>> Dziękuję bardzo.
33:39>> Generalnie dziękujemy państwu bardzo i
33:41do zobaczenia w kolejnych naszych
33:43odcinkach. Dzisiejszym gościem naszego
33:45spotkania był pan generał Mirosław
33:47Różański, senator Rzeczypospolitej,
33:49przewodniczący senackiej komisji obrony
33:51narodowej.
33:52>> Dziękuję jeszcze raz.

About this transcript

This page contains the full transcript of Czy Polska jest bezpieczna? Gen. Mirosław Różański | Perspektywa: Polska by Nowa Polska, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 4,224 words across 789 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.