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Curso Trata con fines de explotación sexual: nuevas formas de captación. Bloque 3. — Transcript

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0:02Vale, yo creo que ahora listo.
0:05Buenas tardes,
0:07queridas y querido y queridos compañeros
0:10conectados. Queridas y queridos
0:12compañeros conectados que al menos
0:14tenemos dos compañeros. Ojalá fueran más
0:17porque al final estas cosas pues les
0:20competen bastante a ellos como hombres y
0:23también si tienen niños, ¿no?
0:26O son padres o profesores o familiares o
0:30lo que sea, ¿no? Para educar desde la
0:34igualdad o desde lo afectivo sexual
0:36igualitario.
0:37Entonces, hablando del tema educar o o
0:40bueno, educar es una palabra muy
0:42pretenciosa. Hablando del tema
0:45sensibilizar en igualdad que también se
0:49queda un poco flojo porque ya tenemos
0:52que dejar de sensibilizar y empezar a
0:55hablar de la obligación de que las
0:57personas que intervienen
0:59eh pues se formen, ¿no es cierto?
1:02Eh la semana pasada me quedó pendiente
1:06hablarles del sugar dating, mhm, porque
1:09le metimos mucha caña a todo el informe
1:12aquel amarillo de de de de OnlyFans y
1:16con toda la la la nueva historia eh que
1:20se está desarrollando ahora de poder tú
1:24crearte una modelo, entre comillas, o
1:27una creadora de contenidos que son
1:29eufemismos, sintética, o sea, creada por
1:32IA y tú mismo autogestionarte
1:35el proxenetismo de esa sintética, porque
1:39en definitiva pues la creas tú y la
1:41gestionas tú. Bueno, con todo esto que
1:43es muy abstracto y que que que es muy,
1:47no sé, muy muy muy unas violencias pues
1:50muy simbólicas, ¿no? Porque en
1:52definitiva no se producen contra nadie
1:55en el sentido de que no se producen
1:57contra una chica física,
1:59pero se producen simbólicamente,
2:02en tanto y en cuanto reproducen unas
2:05situaciones de humillación y explotación
2:08sexual de una sintética que representa
2:11una mujer por parte de aquellos y esos
2:16son de verdad, aunque sean lookers, o
2:18sea, aunque no participen mucho
2:20activamente, sino solo miren y paguen,
2:24eh aquellos clientes o fans o
2:28prostituyentes o como les llamemos según
2:31donde estemos.
2:33Entonces, otra forma de captación
2:36para la explotación sexual, y recuerden
2:39que cuando decimos explotación sexual,
2:42ya no es necesario que haya un un
2:44componente económico como antes, ¿no?
2:47Aunque, bueno, en el Código Penal
2:49sigue habiendo ese componente.
2:51Consideramos que hay explotación sexual
2:54aún cuando no exista un componente de
2:58dinero de por medio, ¿no? De dinero de
3:01un de un tercero que gane algo, ¿no? Un
3:04de cosa comercial de toda la vida, ¿no?
3:07Porque, bueno,
3:08el la cosa
3:11que tiene que ver con el obtener
3:12beneficios no siempre tiene que ser un
3:14beneficio económico, pueden ser otros
3:17beneficios. Yo qué sé, ¿qué se les
3:20ocurre a ustedes? Favores, cerrar un
3:23negocio, ¿no? Otro tipo de beneficios.
3:27Entonces, les traigo
3:30una ficha, porque ya el sugar dating más
3:33o menos sabemos lo que es, ¿no? Sabemos
3:36que es prostitución encubierta o
3:38prostitución dulcificada, nunca mejor
3:41dicho, sugar es azúcar.
3:45Prostitución dulcificada,
3:48frivolizada o con un neolenguaje para,
3:52bueno, de alguna forma encubrir lo que
3:55es en realidad. Y son páginas, eh, como
3:59pueden ser Tinder o cualquiera de estas
4:01páginas, pues donde las chicas y los y
4:05los hombres se inscriben, ¿no?
4:07Y
4:08la forma de inscripción es
4:11el el el que va a a pagar, aunque a
4:14veces se diga que no se paga con dinero,
4:16sino con salidas, viajes, mentorías,
4:19etcétera, va a ser una parte,
4:23por ejemplo, el sugar daddy o la sugar
4:25mami, si fuera una mujer,
4:28y la persona que ofrece su ah, juventud,
4:33su disponibilidad, etcétera, va a ser un
4:37sugar, ah, chico o una sugar chica.
4:41No,
4:42más o menos esa sería la situación,
4:45aunque sabemos que todo en estas
4:47cuestiones siempre hay un componente de
4:50de sexo en cuanto a brecha, ¿no? Que
4:53siempre van a ser muchísimos más hombres
4:57aquellos que sean los que aporten lo que
5:02sería la función de daddy,
5:04¿no?
5:05Y muchísimas más chicas y chicos también
5:10los que sean los babies.
5:13Porque lo que es una sugar mami
5:17que busca un sugar baby varón, pues es
5:20residual, como como es, ¿no? Como las
5:22mujeres que consumen prostitución de
5:24hombres heteros, es una cosa, bueno, de
5:27película, residual, gigoló, ¿no? Eh,
5:31ahora yo pensando que el Richard Gere,
5:34tan budista y tan no sé qué, se cubrió
5:36de gloria porque entre Pretty Woman y
5:40Gigoló, fíjense ustedes las dos [ __ ]
5:43de películas taquilleras que hizo, ¿no?
5:46Y luego, ay, el Richard Gere, que se va
5:49a rezar no sé dónde.
5:52Pero bueno, eso al margen. Pobrecillo,
5:54está muy mayor ya. También va vamos a
5:57dejar de meternos con él.
6:00Entonces, les vengo a ofrecer
6:02eh
6:04más allá de explicarle esto, que ya más
6:06o menos lo intuimos, una pequeña ficha
6:09técnica
6:11para aplicar un taller, las que tengan
6:13em pues niños, niñas a su cargo, em
6:17del ámbito que sea y y y
6:19y si no, bueno, lo mismo para las
6:21propias familias, ¿no?
6:23Un taller, decimos eh em
6:27que es una unas ac varias actividades
6:30juntas, ¿no?
6:32Eh un taller sería pues ir a impartir
6:36varias actividades juntas, que todas
6:38conformarían un taller.
6:41Si no les da tiempo, pueden aplicar las
6:43actividades sueltas.
6:46Pero un taller, digamos, que es está un
6:47poco por encima de una actividad suelta.
6:50Es como una palabra mayor.
6:53Porque en un taller se supone que vamos
6:56a tener pues un un inicio, un desarrollo
7:00y un cierre de la temática. Y además, se
7:03supone que se va a trabajar de manera
7:06inversa, o sea, no va a ir ahí la
7:09profesora o el talle o la tallerista a
7:12contar toda una milonga teórica, sino
7:15que se van a se va a comenzar trabajando
7:18horizontalmente, desde lo práctico.
7:21O sea, a saco le lanzas a las criaturas
7:24para que hagan una actividad. Ya la
7:26teoría más adelante, al final, por el
7:29medio, la vamos me vamos metiendo la
7:32teoría ahí con calzador, como pu como
7:34podamos, pero no es la idea porque si
7:37vamos ahí a lanzar teoría, es una
7:39charla, no es un taller.
7:42¿Eh? ¿Comprenden la diferencia?
7:46En un taller a lo mejor es más
7:47importante la metodología
7:50de enseñanza que los conocimientos.
7:54Porque no vamos ahí, eh, en plan, pues,
7:58soy la que más sabe de este tema,
8:00siéntense y escuchen. No, eso sería una
8:03charla o una ponencia.
8:06Entonces, cuando vamos a un colegio, un
8:08instituto, lo que sea, y tenemos una
8:10hora nada más, pues, damos una charla o
8:13una ponencia. Y el que entienda,
8:15entienda, y el que no entienda, levante
8:17la mano y si hay tiempo se le contesta.
8:20Los talleres no. Los talleres son para
8:22menos personas,
8:24eh, para para público más limitado
8:27cuantitativamente, o sea, 10, 15, 20.
8:31Más de 20 ya, pues, bueno, 25.
8:35Y son horizontales,
8:38o sea, tratamos de que el conocimiento
8:41que tienen aflore, porque al final todo
8:44el mundo sabe algo.
8:46Y de estas cosas los niños y las niñas
8:48saben un montón.
8:50A ver, a lo mejor no tienen muy claro,
8:52pero que saber, saben.
8:55[resoplido]
8:55Entonces, digamos que sería una cosa
8:57construida horizontalmente,
8:59donde la teoría se va injertando, pero
9:02no se entra a saco a dar teoría.
9:05Más o menos nos
9:07eh, ¿se me va entendiendo el concepto?
9:12Hola, Antonia. Díganme si se va
9:14entendiendo el concepto de la diferencia
9:17entre dar una charla o una ponencia en
9:20un colegio o en un instituto o ir ahí a
9:24decir, mira, voy a trabajar de forma
9:27horizontal. Entonces, para trabajar de
9:30forma horizontal, cuanto la cuando la
9:32tallerista o la profesora o la docente o
9:35la facilitadora o lo que sea, cuanto más
9:37sepa del tema mejor, pero no es
9:39necesario que sepa mucho del tema. Se le
9:42puede construir dos o tres hojas de
9:45teoría
9:46y con eso, pues pues puede ir escapando
9:50la parte teórica. Es importante la
9:53metodología.
9:54O sea, que sea una persona que permita
9:57aplicar una metodología.
9:59Si si sabe mucho del tema, mejor. ¿Con
10:02esto qué quiero decir? Que puede haber
10:04una persona que sepa muchísimo de sugar
10:07dating y se haya leído los 30 estudios
10:10mundiales que existen, porque no existen
10:12más y en España hay solo uno,
10:15pero que a lo mejor no sabe no no sabe
10:17cómo, o sea, qué va a ir ahí a
10:19explicarles a las criaturas lo que es el
10:21sugar dating, pues eso ya lo saben los
10:22niños. Lo malo que es, pues ya lo saben
10:25también.
10:27Entonces, distinto si nos van a dar una
10:29charla nosotras, que vamos a estar
10:31atentas escuchando, porque nos interesan
10:35los datos, los estudios, las
10:36investigaciones.
10:38Dicho lo cual, lo que yo les propongo
10:43es una fichita técnica para un taller
10:46para 2 horas lectivas, que son un
10:49poquito menos de 2 horas normales, ¿no?
10:53Eh
10:55cuyo objetivo es prevenir situaciones de
10:57riesgo asociadas al sugar dating
11:00mediante que las criaturas puedan
11:03identificar señales de manipulación,
11:06puedan fortalecer su autoestima para no
11:08caer, eh que ahora las niñas caen en el
11:11sugar dating por tener un Neverfull, que
11:14es un bolso de Louis Vuitton que quieren
11:17todas, eh no no es ya para veces, no es
11:20solo por comer, eh.
11:23Es por la frivolidad que todas las redes
11:25y la femoesfera, que es un tema que
11:27tocaremos en el otro curso,
11:30nos mete en la cabecita.
11:32Y el conocimiento de estrategias para
11:34protegerse y buscar ayuda si fueran
11:36necesarios, si no pueden solas.
11:39La La metodología ya se las expliqué
11:41antes, o sea, parte de las vivencias de
11:45de de de de actividades grupales o
11:47individuales, etcétera. Queremos
11:50prevenir
11:52esas relaciones en las que una persona
11:55le ofrece dinero o bienes o regalos o
11:59experiencias de viajes o apoyo económico
12:02a otra a cambio de compañía, atención
12:05afectiva, charlas y expectativas
12:09sexuales. Y esto es muy importante,
12:11porque si nosotras el sugar dating no lo
12:14catalogamos o no lo definimos como
12:18prostitución encubierta, malamente
12:21vamos. Porque va a venir una ley,
12:24esperemos, de abolición de la
12:25prostitución y se nos va a quedar esto
12:28colgado por ahí.
12:30Entonces, hay que tener muy claro que se
12:34pide a cambio sexo y que es prostitución
12:37encubierta. Y no es, te llevo a Dubai a
12:40pasar una semana a cambio de qué, de
12:43charlar juntos, porque tú tienes 17 18
12:46años y yo tengo 60, pero me encanta
12:48hablar contigo de 18 años. A ver,
12:51dejémonos de tonterías
12:54y eh
12:57califiquemos
12:59esto como prostitución.
13:02Y no como cualquier otra milonga que nos
13:04lo quieran mandar, ¿hm?
13:08Eh ¿Se acuerdan que yo les expliqué de
13:10las de las formas de captación, no? De
13:13la pesca y de la y de la de la caza y de
13:16la pesca. Pues el sugar dating va va muy
13:19a la caza.
13:21O sea, muchas veces los maromos se
13:24quieren saltar el inscribirse en una
13:27página y van directamente al perfil de
13:30la chica y que divina eres, yo quiero
13:32ser tu sugar y yo te compro tres bolsos
13:35y te llevo a no sé dónde en mi yate a
13:38cambio de enseñarte pues como hay que de
13:43eh como era aquella
13:44de Pigmalión de Pigmalión de enseñarte a
13:47comportarte en la vida.
13:50Recomendaciones para la persona que vaya
13:53a implementar estas actividades.
13:56Vamos a intentar evitar que las
14:00criaturas tengan que contar sus
14:02experiencias personales y menos decir
14:06que tonta las tontas que caen o no hay
14:08que caer o esas cosas, no porque no
14:11sabemos si alguna no ha caído o está a
14:13punto de caer o tiene una hermana que
14:15cayó, yo que sé.
14:18Esto es importante, no normalizar
14:20cualquier relación de explotación como
14:23intercambios em eh como dicen ahora em
14:28intercambios
14:30eh consensuados a través de un contrato,
14:33no mira a ver que estamos hablando de
14:35que existen unas relaciones de poder
14:37porque uno tiene dinero y la otra tiene
14:40menos porque uno tiene para lo que la
14:42otra quiere pero no tiene porque uno
14:45tiene 62 y la otra tiene 20 o aunque él
14:49sea un jovencito también pues por sus
14:52características el dinero, que si es un
14:54rapero lo que sea está en una situación
14:56de poder. Entonces esto de de decir no
14:59es un intercambio así, mira yo voy y le
15:01doy al kiosquero un euro y me da un
15:03paquete de pipas, no es un intercambio.
15:07Bueno sí, es un intercambio pero no es
15:09un intercambio normal como podamos hacer
15:13o cuando vamos a comprar un paquete de
15:15de de de de caramelos. Es un intercambio
15:18donde está implicado un componente
15:20sexual y unas relaciones de poder o
15:22estas estructuras de poder.
15:25Eh,
15:27aquí les pongo en el taller siempre es
15:29importante
15:31eh que las las este docentes sepan dónde
15:35llamar ante un caso porque cuando
15:37abrimos melones, pues puede surgir una y
15:40dónde llamar.
15:41Y esto si lo llevamos impreso en un
15:43cacho de papelito y se lo damos a todos
15:45los participantes, genial.
15:48A ver, este taller sería ideal que fuera
15:49solo para niñas, ¿vale?
15:52Sería ideal que fuera solo para niñas y
15:55adolescentes mujeres.
15:57Si no se puede, pues como siempre
15:59trabajamos el rombo. Primera media hora
16:02en conjunto, o sea, los dos sexos
16:04juntos, el grueso del taller se hace uno
16:07para chicas y otro para chicos y la
16:11última parte del rombo, los últimos 20
16:13minutos, una puesta en común. Entonces,
16:16para el grueso, o sea, para la parte
16:18ancha del rombo, o sea, para la parte de
16:21tiempo más larga, habría que desarrollar
16:24un taller dirigido a varones, ¿vale?
16:27Para evitar el consumo, etcétera.
16:30Entonces, ahí les les está el el 112, la
16:34Fundación ANAR,
16:35eh para niños y niñas y el 017 que como
16:39ya ustedes saben es un número gratuito
16:42que tiene el el gobierno
16:44para cosas de ciberseguridad, dudas,
16:48etcétera, por si ha compartido fotos, si
16:52tiene miedo y la amenazan, etcétera.
16:54Pasa algo.
16:57Eh, lo que se necesita,
17:00pues bueno, lo de siempre, cartulinas,
17:02rotuladores, impresos los casos
17:05ficticios, una pizarra y un proyector.
17:08Si van a hacer una evaluación de
17:10conocimientos al final, llevarla impresa
17:12y este listado de recursos, estos cuatro
17:16o cinco números de teléfono, llevarlos
17:17impresos, eh, porque
17:20lo mismo se les olvida o lo que sea,
17:23porque lo lleven impreso, que aunque le
17:25saquen una foto. Pasa.
17:28La actividad uno es para romper el
17:30hielo. Siempre, siempre, eh, si no
17:33tenemos tiempo, pues hacemos la primera,
17:35la última y una en el medio. Porque yo
17:38ahora les voy a presentar la primera, la
17:40última y tres o cuatro en el medio, que
17:42serían las centrales.
17:44Pero entonces, reducen dejando la
17:47primera y la última, que es apertura y
17:50cierre, cierre siempre, y de las del
17:53medio, pues escogen las que más les
17:54guste, si no les da tiempo a hacer las
17:56dos.
17:57Esta
17:58tiene como objetivo, acuérdense que ese
18:01macro objetivo que les dije al
18:02principio, ahora lo vamos, que escribir
18:05un objetivo con tantos verbos es, está
18:07mal, pero bueno,
18:09ahora lo vamos a ir desgranando en
18:12objetivos con un solo verbo, ¿vale? Con
18:14un solo verbo.
18:16En este, el verbo es identificar
18:19qué se espera de una relación saludable.
18:23Cada participante escribe tres palabras
18:26que ellas crean que describe una
18:28relación en la que se sientan bien.
18:32Se comparten las respuestas
18:34voluntariamente, se pueden escribir en
18:36un post-it, ponerse anónimamente en una
18:38bolsa y luego ir ir leyéndolas. En todo
18:42caso, la tallerista,
18:44pues si son post-it, por ejemplo, pues
18:46puede ir agrupando todas las que son más
18:48o menos iguales
18:50debajo de otras, ¿no?
18:53Te puede salir respeto, confianza,
18:54libertad, igualdad, cuidado,
18:56comunicación, etcétera. Finalmente,
19:00cuando están todos los post-its o todas
19:02las palabras escritas, si son más
19:04atrevidas y y van y lo escriben
19:06directamente en la pizarra,
19:10¿qué diferencia hay entre alguien que te
19:12quiera, que te cuide o que cumple con
19:15esa relación saludable que tú
19:17describiste y alguien que quiera
19:19controlarte?
19:22Y ahí se rompe el hielo.
19:24Pasa.
19:27La actividad dos, por ejemplo, si solo
19:30pueden escoger una, escojan esta.
19:33¿Qué es realmente el sugar dating? Yo
19:35esto he hecho esto para niñas y niños
19:37pequeños.
19:39No para de 20 y pico, eh para evitar
19:43básicamente que caigan en el sugar
19:45dating.
19:46Eh el objetivo es desmontar mitos
19:51y reconocer situaciones potencialmente
19:54peligrosas. Desmontar mitos, porque si
19:58ustedes están metidas en internet verán
20:00que constantemente
20:02se está haciendo, pues, una
20:04frivolización,
20:05ay mi sugar, ay no sé qué y me compró
20:08esto y es divino y me lleva y me trae y
20:10no sé qué.
20:12Y
20:13y no es así la realidad, ni el sugar es
20:17un tío que está superbuenorro y es
20:19superfino, ni
20:23están a cambio de nada o a cambio de
20:26poco.
20:27Entonces, vamos a desmontar mitos y a
20:30ver qué situaciones potencialmente son
20:32peligrosas. Esa cosa, esa foto que
20:34tienen ahí, la saqué yo de una chica que
20:38ella misma publica frivolizando,
20:41aquí con el hotel con mi sugar, ¿no?
20:45Y pone, pues, ahí ese señor más o menos
20:49guapetón y, bueno, en fin. Y y con mi
20:53sugar a mis 19 o no sé qué.
20:57Eh eh Rosa, eh Mónica, no hagas
21:02pantallazos, si se los colgué todo
21:03entero. Lo di en todo entero dentro de
21:06la está colgado ya dentro de la
21:07plataforma como un material
21:09complementario o material del bloque
21:11tres, yo qué sé, ya, haz pantallazos si
21:13quieres, pero se los se los colgué
21:16entero, ¿vale?
21:18Junto con el vídeo de Sergio, el
21:19asqueroso, y alguna cosa más.
21:22Desarrollo, vamos a presentar
21:24afirmaciones, en grupo o en subgrupo.
21:30Eh, no sé, no sé responder a la pregunta
21:33porque no sé mucho lo que es un
21:34narcisista, no lo sé. Es una pregunta
21:37que se me escapa la que acaban de hacer,
21:39eh,
21:40pero bueno, alguna que sepa más de
21:42psicología puede darse el micrófono
21:44luego y contestarla.
21:46Vamos a llevar impresas, si quieren, en
21:48en en cartones o en un cacho de papel
21:51recortado,
21:53estas estas consignas, estas estas este
21:57afirmaciones. Si si son más de 10, los
22:00dividimos en un par de grupos, de
22:02subgrupo, para que discutan, ¿vale?
22:05Si una persona me regala cosas caras,
22:07tengo que corresponderle, ¿qué creen?
22:11Si he aceptado dinero,
22:14ya no puedo cambiar de opinión. Esto
22:16esto, ojo, eh, que esto se da, porque a
22:18veces esto les mandan 20 o 30 euros
22:22y ya después ella dice, "Ahora que ya me
22:24lo mandó, ¿qué hago? No se lo devuelvo,
22:26yo qué sé, ¿no?"
22:28Una persona adulta me ofrece ayuda
22:30económica,
22:32una persona adulta que me ofrece ayuda
22:34económica siempre tiene buenas
22:36intenciones.
22:38Si alguien me pide fotos íntimas y
22:41promete pagarme,
22:43¿puedo negarme?
22:47Si alguien me quiere, respetará mis
22:49límites aunque le diga que no. Esto es
22:51muy importante,
22:53si alguien me quiere, respetará mis
22:56límites aunque le diga que no.
22:59Bueno, pues el grupo del subgrupo decide
23:01si está de acuerdo o desacuerdo, si
23:03tienen dudas, ahí sí que la tallerista
23:06tiene que intervenir, injertar un poco
23:08de teoría, eh.
23:10Ahí tiene que
23:11meter un poco de teoría.
23:15El mensaje clave que puede injertar la
23:18la la facilitadora o la docente es
23:20ningún regalo, transferencia de dinero,
23:24promesa de que te voy a llevar a las
23:26Maldivas, no sé qué,
23:28crea una obligación de mantener
23:30relaciones sexuales, enviar imágenes o
23:33continuar el vínculo.
23:35No la van a meter presa, no le va a
23:37pasar nada,
23:39porque estos amenazan, ¿no? Como ya
23:41cogiste el dinero, ahora verás, yo qué
23:43sé,
23:44porque estamos hablando que a lo mejor
23:46son eh chi- eh chiquillas, ¿no? Que que
23:49que se piensan que porque cogieron 20
23:52euros, ¿no? Mmm.
23:54Bueno, no hay nada en la ley que diga
23:56que porque ya enviaste, luego tienes que
23:58hacer algo a cambio. Y y si eres menor,
24:01menos, por supuesto, ¿no? Si eres menor,
24:04ni qué decirlo.
24:06Eh las preguntas que están haciendo de
24:08que no pueden entrar al campus,
24:10háganse-las al gestor
24:13a través de el correo electrónico.
24:16Al través del email, cursos
24:20@ escuelaabolicionista
24:25Pásamela, Almudena.
24:28La actividad tres, el semáforo. Bueno,
24:31siempre estoy con el rollo este del
24:32semáforo,
24:34que parece que no sé, que el semáforo me
24:36me me me patrocinara, pero es que es
24:38superfácil, porque esta te llevas cuatro
24:41o cinco cartones rojos, cuatro o cinco
24:43cartones amarillos y cuatro o cinco
24:44cartones
24:46eh verdes y ya haces la actividad, eh.
24:50Entonces, vamos el objetivo es reconocer
24:52comportamientos
24:54normales o saludables, algunos que,
24:57bueno, hay que tener precaución y otras
24:59situaciones que son totalmente
25:02riesgosas. Entonces, podemos repartir ah
25:06los cartones con las situaciones olerlas
25:08en voz alta y que cada uno levante el
25:10cartón que quiera.
25:12Ya. Leemos una situación y los que crean
25:15que es peligrosa, pues levantan el
25:17cartón rojo, ¿no? Y vemos a ver qué
25:19pasa.
25:20Sabemos que si levantan el cartón verde
25:23es una relación respetuosa.
25:25Mmm, si levantan el amarillo, pues creen
25:29que hay que, bueno,
25:30pensárselo.
25:32Y el rojo es claramente riesgosa. Y aquí
25:35tenemos algunos ejemplos de situaciones
25:38para la que jugar al semáforo.
25:41Una persona acepta un no, respeta mi
25:44privacidad y no exige nada a cambio de
25:47un regalo. ¿Ustedes qué creen?
25:52Bueno, pues ahí los niños levantarán
25:54verde, amarilla, mmm,
25:57claro.
25:58Alguien promete resolver todos tus
26:01problemas económicos, pero te pide
26:03mantener la relación en secreto.
26:09Eso es entre amarillo y rojo, ¿eh?
26:13¿No es cierto? Red flag.
26:15Una persona amenaza con publicar fotos
26:18íntimas, te exige encuentros sexuales o
26:21utiliza el dinero que te dio para forzar
26:23una conducta.
26:25Red flag.
26:27Red, super red flag. Bueno, podemos
26:30agregar tantas situaciones como
26:32queramos. Si solamente decidimos hacer
26:35esta actividad del semáforo, la primera,
26:37la última y el semáforo, pues alargamos
26:40las situaciones, que siempre crean
26:42debate. Hay que ponerlas ambiguas. Yo
26:44aquí las puse muy exageradas, ¿vale?
26:47Excepto la dos, el resto pues son muy
26:49claras. Hay que ponerlas más bien
26:52ambiguas y luego podemos rizar el rizo
26:55preguntándole que ante una red flag que
26:57harían.
27:00Pasa
27:02almo.
27:04Detrás de la pantalla tiene como
27:06objetivo detectar las estrategias de
27:09captación
27:10y proteger la privacidad en las redes.
27:13Entonces aquí vamos a a poner un caso
27:16ficticio para no utilizar para no
27:18decirle a ninguna de ellas que cuente su
27:20caso, ¿vale?
27:22Una persona que conoces en la red
27:25no personalmente
27:27le empieza a escribir a una joven, le
27:29hace cumplidos, qué divina eres, qué
27:31lista, qué inteligente, le promete
27:33regalos y dinero, le pide que no cuente
27:36nada a sus amistades
27:38y después de ganarse su confianza
27:41después de ganarse su confianza le pide
27:46fotos
27:47eh sexuales o íntimas.
27:51Vamos a tratar de analizar cómo se ganó
27:54la confianza.
27:56¿En qué momento de esa
27:59situación comenzó a manipular?
28:04¿Qué información debe ella de intentar
28:06proteger?
28:08¿Y qué opciones tiene la chica para
28:11detener la situación y denunciar o pedir
28:15ayuda?
28:16Entonces se los dejo leyéndolo porque
28:18tengo que ir a buscarme un vasito de
28:20agua que me olvidé de traerme agua, si
28:21me disculpan, ¿eh?
28:23No tardo nada, tengo la cocina muy
28:25cerca.
28:26Y se las dejo leyéndola para que
28:28piensen.
28:31Perdón, porque quizá esta pueda ser de
28:34la esta y la anterior si tienen que
28:36reducir
28:38dejan romper el hielo
28:40el semáforo o esta quizá pueda puedan
28:43ser las más interesantes. A lo mejor
28:46hasta esta es más que el semáforo,
28:47¿vale?
28:49Voy a
28:51Voy a buscarme agüita.
29:59A ver qué opinan.
30:13Bueno.
30:14Eh
30:20Herramientas prácticas que les vamos a
30:22de
30:24Sí, claro. Y haciendo cumplidos,
30:26acuérdense aquella táctica de
30:29uno que tenía dos perfiles y uno era
30:31superagresivo
30:33y el otro era supercontenedor,
30:35superigualitario, yo qué sé, y era el
30:38mismo love bombing, claro.
30:41El love bombing, que saben que ese es el
30:43bombardeo de amor, que de repente te
30:46conoce el primer día y ya es terrible,
30:50pero bueno, el love bombing ese no se lo
30:53hacen solo a las niñas, lo hacen a
30:55a muchas mujeres para robarles dinero
30:58estos del catfishing, ¿no? Del
31:00catfishing.
31:02Para sacar los estos famosos me
31:05militares o no sé qué. Bueno,
31:07herramientas prácticas que les vamos a
31:09dejar positivo. Revisar la privacidad,
31:12no compartir contraseñas ni ubicación,
31:15esto es importante, que no sepa el tipo
31:17donde vives. Evitar encuentro a solas,
31:20por favor.
31:22Buscar apoyo de confianza
31:24y guardar pruebas. Esto, aunque parezca
31:28mentira, si quieres denunciar hay que
31:30convertirse en detective privada y
31:32guardar pruebas de todo, mhm.
31:37Pásalo, cariño.
31:39Que ya te robé demasiado.
31:41La actividad aprendo a poner límites es
31:44practicar respuestas que cómo hacer ante
31:47una situación que no te coja
31:48desprevenida, ¿vale? Aquí les ponemos en
31:51parejas
31:53y les damos
31:54pues estos este ejemplos y a ver cómo
31:58pueden ellas responder de forma
32:01asertiva, que es básicamente pues
32:04responder seriamente, decir un no serio,
32:07no no sin mandar a la [ __ ] así a lo
32:10loco y ponerse nerviosa.
32:12Si él te dice, "Después de todo el
32:14dinero que te he dado me debes algo."
32:18O te dice, "Si te hizo los los bombing
32:21de ese."
32:22"Si me quieres me enviarías una foto,
32:24una foto sexualizada."
32:27"No se lo cuentes a nadie porque lo
32:29nuestro es algo especial, tú eres muy
32:31madura para tu edad." Claro.
32:34"Si no vienes a verme dejaré de
32:38ayudarte. No sabemos si el ayudarte
32:40implica dinero.
32:42Entonces, bueno, ahí tenemos posibles
32:44respuestas. Si salen dentro del trabajo
32:47en grupo, mejor. Y si no sale nada, pues
32:51pues mira, pues ahí les podemos poner
32:53ejemplos, ¿vale? Mmm.
32:56Re idea clave, nadie tiene que
32:59enfrentarse directamente a una persona
33:01que la amenaza, ¿vale? Que puedes pues
33:05que se enfrente otro. Denuncias o lo que
33:07sea.
33:09Eh la última,
33:11creo.
33:13Dale Almudena. Ah no, mi red de apoyo no
33:15es la última, sigue. Bueno, esta es
33:18sencilla. Identificar recursos para para
33:21que no te sientas sola, ¿vale?
33:24Entonces, cada participante completa,
33:28eso es un trabajo individual, no en
33:30grupo, ¿eh?
33:32Con
33:33Dada una situación, ¿con quién puedo
33:35contar? ¿Vale? Y este es privado, esto
33:37no hay que hacerlo en grupo ni en pareja
33:39ni esto es una actividad privada,
33:41individual, ¿eh? [carraspeo]
33:43Una adulta con la que puedo hablar.
33:46¿Qué puedo hacer si alguien me amenaza?
33:49Si necesito ayuda económica, ¿qué hago
33:52en lugar de buscarme un sugar?
33:55Una señal, una red flag que nunca quiero
33:58ignorar es
34:00si se lo bueno, en fin. Mmm inclusive
34:03podemos agregar a qué teléfono llamar
34:05para informarte. No, esto es mmm es muy
34:09individual, a ver qué es lo que sabes,
34:10¿no? Por supuesto, este lo cerramos con
34:14esos números que dimos al principio, el
34:17Incibe, el de Anar, el 017,
34:20etcétera. Sigue
34:24a la actividad siete.
34:27Esta no hay eh la primera y la última
34:30hay que hacerlas. Y luego de todas las
34:32otras escojan la que les dé la gana.
34:34Esta es un compromiso personal.
34:36Eh, por supuesto, el objetivo es fijar
34:39conocimientos y crear conciencia. Cada
34:42persona, individualmente o en o en
34:45minigrupo, escribe algo que se lleve de
34:49de lo que han practicado.
34:51Y si se puede poner sobre un cacho de
34:53papel y dejarlo colgado en el aula, si
34:55es en un aula, pues mejor, ¿vale? Si no
34:58hay post-its, pongan un rotulador.
35:01El post-it lo que tiene de bueno es que
35:02es medio anónimo,
35:04¿vale?
35:05Entonces, pues ahí anotarán lo que se
35:08llevan de estas actividades. No tengo
35:10nada que demostrar, yo qué sé, lo lo que
35:12se lleve, ¿no?
35:14Y siempre
35:17recordar siempre constantemente los tres
35:20o cuatro números a los que llamo.
35:23Sí, Mónica, porque es que siempre tiene
35:25que haber un cierre. Tú no puedes abrir
35:26un melón de [ __ ] y dejarlo abierto,
35:28¿vale?
35:30Porque para eso no hagas un taller.
35:34O sea, repetir constantemente
35:37eh los números a los que llamar y cerrar
35:39en positivo.
35:42Cerrar en positivo. Yo no me negocio, mi
35:45cuerpo no se negocia, lo que sea, y
35:47dejar ahí colgado eso. Y ahora la
35:49última, por si le por si les obliga
35:52circunstancia obliga a hacer un examen,
35:56yo les pongo ahí, pasa,
35:58un pequeño examen, muy sencillo, ¿eh?
36:02Son pues cinco preguntas, ¿eh? Breve,
36:05anó- o anónimo, no anónimo, si si se
36:09exige que
36:11un examen. Si alguien me da dinero,
36:13¿tiene derecho a exigirme relaciones?
36:16Una persona me pide secreto absoluto y
36:18fotos íntimas, ¿qué hago? ¿Puedo cambiar
36:21de opinión después de haber aceptado una
36:23cita y un regalo? Esto es muy
36:24importante. Si alguien me amenaza con
36:27difundir imágenes íntimas,
36:29eh tengo que resolverlo yo sola. Esa es
36:32muy importante, no. Tienes dónde acudir
36:35y y y y no hay ninguna represalia, no es
36:38delito compartir una foto. Que tú le des
36:41una foto a alguien no es delito, ¿eh?
36:44Pedir ayuda por una situación de
36:46manipulación significa que he fracasado.
36:51Bueno,
36:52no,
36:53porque es que te manipulan tanto
36:56que al final cae todo el mundo. Caen las
36:58señoras de 70 años con los militares en
37:01Afganistán. Imagínate, no va a caer una
37:03niña.
37:04Caemos todas porque manipulan mucho.
37:07Y se acabó.
37:09Puedes darle a dejar de compartir, que
37:11ya te quité suficiente tiempo. De hecho,
37:14te quité más del que te quería quitar,
37:16de media hora y te he quitado
37:19pues 40 minutos.
37:21Entonces, si ustedes me permiten,
37:24mientras Almudena eh quita una cosa y y
37:27coloca la otra,
37:29yo les voy a decir
37:31eh se las voy a presentar de manera pues
37:34un poco más formal que a lo largo de
37:37estos días. Almudena Cano es graduada de
37:40Educación Social por la Universidad de
37:42Granada,
37:43es técnica en Integración Social y
37:47actualmente es alumna del Máster en
37:50Prevención, Detección e Intervención
37:54de Violencia Sexual desde una
37:56perspectiva interdisciplinar, que es un
37:59máster
38:00pues que es creo que es único en su en
38:02su modalidad.
38:04Su trayectoria laboral o profesional la
38:07desarrolló principalmente en el ámbito
38:09de la intervención socioeducativa
38:12con personas en situación de
38:14vulnerabilidad, sobre todo jóvenes,
38:16mujeres inmigrantes.
38:19Y recientemente ha hecho una experiencia
38:21que esperemos que en el próximo curso
38:23nos la pueda contar como voluntaria,
38:26como educadora social en Colombia
38:30en la fundación Empodérame, que es la de
38:33Claudia Quintero, que ya ustedes muchas
38:35la conocerán, ¿no? Superviviente
38:38participó en el acompañamiento
38:40psicosocial a víctimas de violencia
38:42sexual, hizo talleres de prevención y
38:45sensibilización
38:47con respecto a la violencia sexual,
38:49dirigido a mujeres jóvenes
38:52y acciones para identificar riesgos y
38:54situaciones de vulnerabilidad
38:56en mujeres y lideresas y en víctimas de
38:59explotación sexual. Durante esta
39:01estancia internacional que hizo tantos
39:04meses en en en la asociación esta
39:07colombiana
39:08también participó en iniciativas
39:10relacionadas con la prevención de la
39:12trata
39:14la migración forzada y la violencia
39:17basada en el género.
39:20Ha participado también en el desarrollo
39:22de la página web Mujeres E
39:25M M E
39:27y en
39:28publicaciones de contenido feminista.
39:32Así que de mujeres en situación de
39:35prostitución y trata, pues está muy
39:38puesta, o sea que
39:40en el próximo curso, pues nos contará un
39:42poco su experiencia allí, el trabajo
39:45directo con víctimas y supervivientes.
39:48Bueno, querida, estoy muy contenta de
39:51tenerte compañera.
39:54Porque eres una muy buena chica y además
39:57colaboras muchísimo.
40:00Muchas gracias, Laura.
40:03Yo también estoy muy contenta de estar
40:05aquí con vosotras, la verdad.
40:08Yo te he seguido mucho como alumna, la
40:10verdad, en los cursos, así que estar hoy
40:14dando aquí una clase es como increíble,
40:16¿no?
40:17[risas]
40:18Yo estoy muy contenta. Así que bueno,
40:20espero que que la clase sea productiva y
40:23que sea
40:25y que bueno, que que os interese.
40:27Disculparme por el PowerPoint porque no
40:29es el más decorado porque bueno, estoy
40:32en una situación que tengo poco tiempo
40:34eh en general, ¿no? Por varias cosas.
40:37Así que no traigo el PowerPoint más
40:39decorado, pero bueno, espero que sea
40:41productivo, que es lo importante, y que
40:43sea interesante y que os guste.
40:45Así que bueno, cualquier cosa, como os
40:47estoy compartiendo la pantalla, no voy a
40:48ver nada.
40:50Eh lo voy a poner ya y espero que se
40:52vea.
40:53Si algo, pues me interrumpís. Recordad
40:57a todas las personas que tienen que
41:00inscribirse
41:02en la clase del próximo martes, porque
41:05al ser un seminario abierto, hay que
41:07inscribirse, ¿hm?
41:09Así que eso que me dijo Quilo que lo
41:11recordáramos, lo recordamos ya antes que
41:13se me olvide.
41:15Cierto, cierto. El seminario del
41:17profesor Luis Ballester.
41:18Ballester, que con eso terminamos el
41:20curso. Uy, pero después empezamos otro,
41:22así que.
41:26Bueno, pues entonces eh empezamos, si os
41:29parece.
41:30Cuando quieras, Quilo.
41:32Vale, cualquier cosa, pues ahí me
41:34interrumpís porque estoy con la pantalla
41:36que solo veo la presentación, ¿vale?
41:38Eh bueno, pues la clase de hoy era sobre
41:42eh los live grooming, ¿vale? Sobre
41:44nuevas formas de captación de niñas,
41:46niños y adolescentes en entornos
41:47digitales.
41:49Y bueno, pues lo primero decir, ¿no?
41:51Antes de de nada, es que el grooming no
41:53empieza en internet. Yo creo que esto es
41:55una cosa que aquí todas sabemos, ¿no?
41:57Que que esto no viene de ahora, que el
42:00grooming es algo que se ha practicado
42:02siempre, ¿no? Antes, pues yo recuerdo
42:04cuando era pequeña y pues supongo que
42:07todas, ¿no? Eh esos mensajes, ¿no? De
42:11ay, no hables con desconocidos, si te
42:13dan algo no lo cojas, ten cuidado por la
42:16calle", ¿no? Porque
42:18eh era la la técnica, ¿no? Que se usaba,
42:20el darle un caramelo a un niño, ¿no? En
42:22el parque, para ir ganándose su confia-
42:25uy, su confianza, pero pues ahora con
42:29las nuevas tecnologías pues hay otros
42:30métodos que no hace falta que te vayas a
42:33un parque a exponerte a darle un
42:35caramelo a un niño para ganarse su
42:37confianza. Ahora con el internet pues
42:39diferente, ¿no? Entonces, bueno, estas
42:41definiciones yo las he sacado de del
42:45estudio de ensayos ciberfeministas que
42:47tenéis en la plataforma también colgada
42:51eh como material obligatorio.
42:54Entonces, bueno, en esta definición yo
42:56la he elegido porque a mí me parece que
42:58es bastante clara y bastante simple, yo
43:00creo que cuanto más claro y más simple
43:01pues siempre mejor, ¿no? Que a veces
43:03intentamos explicar las cosas como de
43:05una manera muy enrevesada y al final no
43:07nos enteramos de nada.
43:09[risas]
43:09Entonces, el otro día una profesora en
43:11el máster ha puesto una noticia esto,
43:13¿no? "Cuanto más claro y más simple sea,
43:16al final mejor", ¿no? Y tiene mucho
43:19sentido.
43:20Entonces, bueno, eh cuando hablamos de
43:22grooming pues se refiere a ese conjunto
43:24de artimañas, ¿no? Que que un adulto
43:26hace
43:27pues en este caso, porque estamos
43:29hablando de lo- de lo online grooming,
43:31en ese estudio también se refería, ¿no?
43:33A esto,
43:34eh a través de las TIC, que son pues
43:36todas esas nuevas tecnologías, ¿no? Con
43:39el internet, eh con la intención, ¿no?
43:42De establecer un lazo de amistad y
43:45ganarse la confianza del la del niño, de
43:49la niña, del adolescente,
43:51eh ¿y para qué? ¿Para qué quiero yo pues
43:55crear una amistad? ¿Para qué quiero yo
43:57ganarme una confianza? Pues bueno, puede
43:59haber varios objetivos, ¿no? Que tenga
44:01esa persona agresora, que yo ahí pues lo
44:04he puesto como agresor pues porque, como
44:06sabemos también la mayoría, la gran
44:10mayoría, porque no podemos decir todos,
44:12¿no?
44:13Pero la gran mayoría pues son agresores
44:16los que hacen este tipo de de cosas, de
44:19actos.
44:20Entonces, pues bueno, objetivos, pues
44:23puede ser eh simplemente el tener tú una
44:26satisfacción sexual, ¿no? Con esas
44:28imágenes o con esos vídeos que a ti te
44:30mandan, ya sea la niña, el niño, el
44:33adolescente.
44:34Eh
44:35preparar para que haya una agresión en
44:39un contexto presencial, es decir, pues
44:41yo a la niña, niño, adolescente eh lo
44:43voy engatusando, ¿no? Como quien dice,
44:46eh me gano la confianza y a lo mejor no
44:49te estoy pidiendo nada por internet,
44:51pero lo que estoy haciendo es que confíe
44:53en mí y que quedes conmigo en persona. Y
44:56a lo mejor en ese momento pues puede que
44:59esa niña, ese niño o el o ese
45:01adolescente se arrepienta, pero ya está
45:04ahí, ¿no? Entonces, muchas veces se
45:06prepara esa esa agresión sexual que que
45:10va a haber en físico.
45:12Eh
45:14el difundir, ya sea pues a cambio de
45:17dinero, a cambio de otro material, ¿no?
45:19Porque a veces hay este intercambio de,
45:21bueno, pues tú me pasas esto y yo te
45:22paso esto otro. Eh con esto eh hay una
45:27investigación, yo creo que ya lo comenté
45:29también en algún momento eh que la
45:32tenéis en uno de los foros, en una de
45:34las noticias, ¿vale? Que que justo
45:36hablaban de todo esto, ¿no? De cuáles
45:38eran esos objetivos y entre ellos pues
45:40ese esos grupos que se crean de, bueno,
45:43pues yo tengo fotos de una de siete y yo
45:46de una de seis, ¿no? Y y dependiendo,
45:49¿no? De lo que ellos consideran el valor
45:51que tiene, pues a lo mejor a cambio de
45:53una foto yo te doy tres.
45:55Bueno.
45:56Esta clase de locuras, ¿no? Que pasa.
45:59Eh acceder a un grupo, ¿no? Muchas veces
46:01pues incluso ellos para entrar en un
46:04grupo donde van a acceder a ese tipo de
46:06material de explotación sexual, eh le
46:09piden que ya cedan con un un algo de
46:13material, con imágenes, con vídeos, pues
46:15también lo pueden usar para esto.
46:17O incluso, pues yo me atreví a poner,
46:19¿no? Para reafirmar la masculinidad,
46:21¿no? Muchas veces esto también se ve en
46:24en la prostitución, ¿no? O en el consumo
46:26de pornografía. Eh muchos hombres
46:29incluso para ese reafirme, ¿no? De de
46:32soy un hombre, eh y estoy en esa
46:34masculinidad, eh pues acceden a esos
46:39materiales eh de explotación sexual,
46:41¿no? Y al final es una manera también de
46:44reafirmar ese poder que que
46:47históricamente han tenido y siguen
46:49teniendo, eh pues sobre las mujeres,
46:51sobre los niños, sobre las niñas, sobre
46:53los adolescentes.
46:55Eh
46:57y bueno, luego también eh puse la
47:01definición de del sexting, eh que
47:04también la saqué de de ese de ese ensayo
47:08que os comentaba al principio, eh y yo
47:11puse la definición del sexting porque
47:14creo que tiene mucho sentido, ¿no? Que
47:16que de alguna manera pues
47:19eh esta es una idea que también se ha
47:22ido expandiendo mucho, ¿no? La idea de
47:24que bueno, el sexting un comportamiento
47:27más relacionado con el sexo,
47:30pero ¿qué pasa?
47:32Que te lo venden a veces de una manera,
47:34¿no? Como bueno, es que si no lo haces
47:37es que eres una antigua, es que eres muy
47:39conservadora, es que eres muy tímida, no
47:42es que es tan antigua, mmm,
47:45¿no? Como bueno, lo lo típico, ¿no? Que
47:48antes se decía de que era una mojigata
47:50porque no me dejas que te toque la
47:51primera cita, pues con el sexting pasa
47:55también mucho entre los adolescentes y
47:57no se tiene en cuenta todos los riesgos
48:00que puede llevar el tener eh sexo, entre
48:05comillas, ¿no? O como se quiera llamar,
48:07una relación sexual, no sé.
48:09Eh ese comportamiento, ¿no? De de
48:13difundir, de recibir, de intercambiar,
48:16de o por una videollamada, ¿no? Porque a
48:18veces, bueno, pero es que yo no le mando
48:20una foto, yo no le mando un vídeo, pero
48:22estoy haciendo una videollamada y me
48:24pueden hacer captura o pueden grabarla o
48:27pueden pasar muchas cosas, ¿no?
48:29Entonces, eh claro, estos niños, estas
48:32niñas y adolescentes no son conscientes
48:35porque no somos a veces ni nosotras,
48:37¿no? Eh adultas, no somos conscientes de
48:40los peligros y y de la las consecuencias
48:43que puede tener esto, ¿no? Porque
48:46el hecho de que haya una permanencia,
48:49¿no? De que tú no puedas controlar,
48:51porque, bueno, tú puedes borrarlo de la
48:53red, que no siempre es fácil, ¿no?
48:55Aunque cada vez parece que hay un
48:58poquito más de empeño, ¿no? En que en
49:00que esto se desarrolle y se cree ese
49:02trabajo, ¿no? Donde, bueno, tú puedes
49:04contactar, te pueden ayudar, eliminar,
49:07no sé qué, pero ¿cómo accedes tú a
49:10dispositivos privados?
49:12Eso es muy difícil, entonces, eh se nos
49:15escapa de las manos. Entonces, hay que
49:17tener mucho cuidado, porque incluso esto
49:20a veces es una manera de justificar ese
49:23grooming, ¿no? Y lo que se puede pasar a
49:25los mismos agresores, ¿no? En esta idea
49:27del sexting como algo superprogresista
49:32y super, no sé, ¿no? Como algo
49:36buenísimo, ¿no? Que te empodera, porque,
49:38bueno, puedes ser libre y y todas estas
49:41cosas que, bueno, pues
49:45creo que es importante, ¿no? Tenerlo en
49:46cuenta.
49:49Si con algo no estáis de acuerdo,
49:51queréis comentar algo, como decías, pues
49:53vosotros me interrumpís, me levantáis
49:55la, bueno, no levantéis la mano porque
49:56no lo veo, pero bueno, ahí está Laura
49:58que
49:59que digáis lo que queráis, ¿no? Que que
50:01también es interesante que podamos
50:03debatir.
50:04Hay una pregunta, mira.
50:06Vale.
50:07Es que Andrés nos hace siempre unas
50:09preguntas tan difíciles de contestar,
50:11Andrés.
50:12A ver si sé contestarlas, si no me
50:14ayudáis.
50:15pederastas a todos los hombres
50:18perpetradores de groom? Pues depende,
50:21Andrés.
50:22Depende si lo estamos viendo desde el
50:25punto de vista jurídico
50:28o no lo estamos viendo desde el punto de
50:31vista jurídico.
50:32Porque desde el punto de vista jurídico
50:36el 183 3 ter
50:39eh solo va a considerar eh pederastia
50:43cuando se haya producido el contacto, no
50:48contacto.
50:49Eh entonces
50:52eh lo puedes consi, pues no, desde el
50:54punto de vista del Código Penal, por lo
50:56menos el de aquí no,
50:58porque si no pasa al al mundo afuera de
51:01la pantalla, estaría en en pedofilia,
51:05estaría en pedofilia, aunque se le
51:07podrían cargar otros otros delitos, eh
51:11otros delitos como tenencia, saben que
51:13en el Código Penal todavía se le llama
51:15la pornografía infantil y no material de
51:18explotación sexual infantil y
51:20adolescente, ¿no?
51:21Ahora,
51:23bien,
51:24eso desde el punto de vista del de
51:26jurídicamente cada cada Código Penal de
51:29cada país. Ahora, fuera del Código Penal
51:34y hablando desde otra perspectiva que
51:36pueda ser la intervención, la
51:37prevención, etcétera,
51:40eh yo te diría
51:43que eh hay un estudio que no me acuerdo
51:46el nombre de la Guardia Civil en España
51:49que hace intenta hacer una comparación
51:52entre eh consumidores online de de de
51:57imágenes infantiles
51:59o ellos dicen
52:01pornografía infantil porque es un se
52:03basan en término jurídico, nosotros le
52:05diríamos consumidores de material de
52:08explotación sexual infantil y
52:10adolescente
52:11eh
52:13y los que ah eh eh y luego el que sería
52:16el agresor dual, o sea, que lo hace tan
52:19no solo consumiendo
52:21en la pantalla, sino que también lo hace
52:25en el mundo fuera de la pantalla. Y ojo
52:27que consumir en la pantalla también es
52:29colaborar a la agresión dual, porque lo
52:31que tú estás viendo
52:34bueno, ahora no, porque se genera todo
52:36con IA, pero
52:38si tú estás viendo un niño abusado, pues
52:41hay un niño abusado
52:43en algún sitio que se ha sido grabado
52:45para que tú lo veas, ¿no?
52:47Entonces, yo ahí el límite desde consu
52:49consumidor solo online a agresor dual.
52:54Entonces
52:55mm ¿cuál es el el el kit de esto? Pues
52:59esta gente lo que quería con ese estudio
53:01era determinar qué variables es
53:04estudiables en en los detenidos o en los
53:08que han que han cogido por mirar eh
53:13voy a decir pornografía infantil, que no
53:15es el término adecuado, pero por mirar
53:17pornografía infantil online
53:19qué características podían convertirlos
53:22en agresores duales para así así
53:26vigilarlos más, así vigilarlos más.
53:30Eh y ahí es pues una cosa sería pues
53:34para intentar eh vigilarlos más y
53:37pescarlos, ¿no?
53:40Detenerlos o lo que sea.
53:43Eh, pero claro, ahora nos vamos a
53:45encontrar con otro problema. Y es que
53:47cada vez son más jóvenes los
53:50los pederastas y los pedófilos.
53:53Son menores también.
53:56Entonces, pues, ahí sería y y si son
53:59menores también les podemos considerar
54:01pederastas y pedófilos.
54:03Y esa pregunta yo no se las puedo
54:06contestar. Entonces, este, ¿quién se
54:09perdió los conceptos? ¿Qué concepto te
54:12perdiste, Lourdes?
54:13Perdón, perdón.
54:14Abre el abre el micrófono y dímelo, que
54:16a lo mejor lo solucionamos más fácil.
54:18Dice, oye, es que no tengo los
54:19auriculares, no sé si se oye.
54:20te oigo, sí, dime.
54:22Vale, gracias. Eh, pues mira, yo creía
54:24tener claros los conceptos porque me los
54:26habían aclarado en una formación que
54:28hice hace un tiempo sobre abusos
54:29sexuales, en prevención de abusos
54:31sexuales en la infancia, pero
54:32escuchándote, creo no tenerlos claro. O
54:35sea, yo entendía
54:36Código Penal todavía dice en pornografía
54:39infantil, ¿vale?
54:40No, es por lo de pederasta y pedófilo.
54:43Pues pedófilo es el que le gusta
54:46y y el pederasta ya es el que pasa a la
54:48acción física.
54:51Vale, es que a mí me en esta formación
54:53me aclara me la la diferencia que hacían
54:55es que pedófilo es una persona que solo
54:58sentiría atracción y deseo por niños y
55:02niñas.
55:03Sí.
55:04Mientras que un pe perdón. [carraspeo]
55:07Mientras que un pederasta es una persona
55:09que no necesariamente siente atracción
55:11por menores, sino que a eh aprovecha una
55:15situación
55:17para ejercer el abuso, ¿no? Una
55:20situación, pues
55:21Yo yo no coincido con eso. Yo
55:24yo no coincido con eso. Yo sé que hay
55:27muchas veces que el acto de abusar o de
55:30agredir sexualmente a un niño puede
55:33tener un componente que que sea sexual
55:35el el principal. O sea, vamos, a
55:38tratarle daño a la madre,
55:41por decirte algo, ¿vale?
55:43Pero yo
55:44Señor, tú lo haces igualmente al niño,
55:45pero
55:45Pero yo no creo que nadie le pueda hacer
55:48daño a la madre, a un niño.
55:49Creo que la idea era diferenciar eh o un
55:52poco romper con esta eh idea que hay de
55:55que un pedófilo es una persona eh eh no,
56:00como un perfil de hombre introvertido,
56:03tal,
56:03un pobrecito.
56:05Sí, o un pobrecito. Es yo creo que era
56:06un poco por eso, por romper con esa idea
56:08y y y poner sobre la mesa que que es
56:11cualquier hijo de vecino, ¿no?
56:13Un pedófilo no es un pobrecito. A ver,
56:17también hay que distinguir entre el que
56:20mira
56:21fotografías o vídeos de niños porque los
56:24busca
56:26y al que le emergen sin buscarlos
56:30y los mira. Y entonces ese sería
56:32ocasional,
56:34¿eh? Ocasional. Le salta, como yo a
56:37veces estoy buscando algo en internet y
56:39me salta algo y y pico, ¿entiendes?
56:42Claro, es que ¿sabes qué pasa? Que ahora
56:44eh
56:44Pero no, yo es que en este tema, a mí
56:47todo el posmodernismo, inclusive la
56:49guerra civil con su cosa de sexo
56:51intergeneracional y todo eso, a mí y yo
56:54en todo esto, lo siento, soy muy
56:57antigua.
56:59Soy muy antigua y creo que el paso de la
57:01pedofilia
57:03a la a a al acto, a ser un pederasta, es
57:06una cuestión de oportunidad, nada más.
57:09No creo que haya un pobre desgraciadito
57:11que le exciten los niños y nunca haya
57:14fantaseado con follarse un niño en la
57:16vida real. No lo creo y creo que si
57:18tiene la oportunidad lo va a hacer.
57:20Lo va a hacer. ¿Sabes qué pasa? Que en
57:21este tema también aunque lo haga para
57:23[ __ ] a la madre. Con el tema de la
57:25adicción a la pornografía es otro tema
57:27que yo no sé si habéis conocido casos,
57:29os han contado casos de eh pacientes en
57:33en eh, ¿no? en tratamiento por adicción
57:35a la pornografía, en esta escala de
57:38contenido, del consumo de contenido,
57:40¿no? de de un contenido cada vez más
57:42violento, cada vez más más más, eh, ha
57:44habido ha habido, bueno, yo he oído
57:47hablar en una formación concreta de de
57:49un caso de decir, es que me di cuenta, o
57:52sea, hubo un clic cuando me vi
57:54consumiendo, eh, pornografía infantil y
57:59y yo y de pronto digo, pero yo no soy un
58:01pedófilo, o sea, ¿no? como este paciente
58:03tenía como este conflicto de que
58:05qué me ha pasado, cómo he llegado hasta
58:07aquí
58:08eh, como si
58:10Pero si eso lo decía Ted Bundy, o sea,
58:12Ted Bundy en en el famoso asesino en
58:16serie estadounidense que todas
58:19conocerán, ¿no?
58:20Mmm.
58:21Ted Bundy, antes de que lo de que lo
58:23killaran
58:24eh eh decía
58:26dio una entrevista donde diciendo que
58:29fue el porno el que le metió a él en la
58:31cabeza hacer todas las cosas que hacía
58:35eh
58:36y yo pienso que probablemente
58:40sea el porno que ahora mismo no tiene
58:42límites, porque ha roto el tabú de la
58:45pedofilia y el tabú del incesto
58:47En todos.
58:48el que promueva este tipo de cuestiones,
58:51pero también hay muchas teóricas de la
58:54academia y y y con reconocimientos y
58:57milongas que también hablan de estas de
58:59estas cosas del secto intergeneracional
59:01y todo y todas estas cosas posmodernas
59:05eh y que y que no y y y y que de verdad
59:09que les
59:11retorcería el cuello con con mis propias
59:13manos si pudiera, eh, de verdad de
59:16verdad, los niños no se tocan, ni se
59:18tocan ni se miran
59:20Ya.
59:22Vale, de cualquier manera, para aclarar,
59:23cuando
59:25y perdónenme que sea esto, tampoco
59:27comprensiva.
59:30Pero, pero los niños ni se tocan ni se
59:33miran.
59:37Sí, o sea, solo por aclarar, por cerrar
59:39un poco la la duda. En este en esta
59:42ocasión, siempre que habléis de
59:43pederastas estáis hablando de de en el
59:45concepto más judicial, digamos, ¿no?
59:47Cuando antes
59:48No, y en el concepto de que de que ha
59:50pasado a la acción física, digamos, ¿no?
59:53Vale.
59:54O sea, que que
59:55no solo se ha conformado con mirar,
59:59porque un mirón que no causara daño,
1:00:03eh por decirlo de alguna manera,
1:00:06en eh que no viera películas de cómo
1:00:08violan niños, sino que se sentara en un
1:00:10parque a mirar a niños. O sea, que él no
1:00:12no generase la creación de ese tipo de
1:00:14contenidos.
1:00:16Pues hasta ahí llegaríamos, ¿no? Pues si
1:00:18se queda en eso, pues yo qué sé.
1:00:21No lo vamos a matar tampoco, ¿no?
1:00:24¿Eh? No lo vamos a matar, pero claro,
1:00:26tampoco nos gustaría que sea el el niño
1:00:28nuestro con el que se esté masturbando.
1:00:31¿Eh? Tampoco nos gustaría.
1:00:33Eh pero bueno, digamos que sería el
1:00:35típico pobrecito, ¿no?
1:00:38¿Eh? Que ni siquiera se mete en internet
1:00:40a buscar porque es consciente que si él
1:00:42busca imágenes de de abusos a menores
1:00:44está fomentando el abuso a menores pues
1:00:47este físico.
1:00:49Eh aún así,
1:00:51aún así, de verdad, eh, de verdad que
1:00:55que mmm
1:00:58Es que este tema me jode mucho porque es
1:01:00que hay mucha teoría desde desde incluso
1:01:04desde el feminismo
1:01:06con el tema del sexo intergeneracional.
1:01:11Y por supuesto no tiene nada que ver con
1:01:13Freud. Nada más a echarle la culpa a
1:01:15Freud ahora de eso, eh, para nada. Pero
1:01:18no le quiero quitar más tiempo a Almu.
1:01:21Lo que pasa es que justo me has tocado
1:01:23un tema
1:01:25en el que yo pues soy este
1:01:29pues
1:01:31que no no no no no entiendo razones.
1:01:34Quiero que Eva nos diga lo que lo que
1:01:36piensa.
1:01:37Porque tiene que ver con el grooming
1:01:39también, ¿vale?
1:01:40Eva, cuando puedas darte la palabra, te
1:01:42la das y hablas.
1:01:54Bueno, yo aprovechando que Eva todavía
1:01:58no ha empezado a hablar, eh tenía la
1:02:00mano levantada precisamente porque has
1:02:02eh hecho hm digamos dicho que cada vez
1:02:06empiezan más jóvenes y ya empieza a ver
1:02:08un problema cuando son los propios
1:02:10menores quienes abusan de otra persona
1:02:11todavía más menor.
1:02:13Sí.
1:02:13Y en este sentido, el Código Penal, eh
1:02:17bueno, además de que justamente eh en
1:02:19función a lo que dice, yo en todas las
1:02:22formaciones que he hecho de prevención
1:02:24en abuso infantil eh ha sido justamente
1:02:27como tú lo has dicho, es decir, una cosa
1:02:29es digamos pasar a la acción
1:02:32y y eso es lo que se entiende, o sea, no
1:02:35sé, a mí de verdad lo que ha comentado
1:02:38la compañera eh es la primera vez que lo
1:02:40escucho y me parece un poco raro
1:02:42en una formación. Pero bueno, eh en este
1:02:45sentido, cuando son de menores a
1:02:47menores, lo que se realiza es una prueba
1:02:49de evaluación psicológica, porque tiene
1:02:52para que haya abuso sexual infantil,
1:02:54según está eh identificado en el Código
1:02:56Penal
1:02:57que esto también varía en función de
1:02:59cada estado, pero en este caso
1:03:00Claro, claro, exacto.
1:03:03en el estado español eh lo que se hace
1:03:05es que tiene que haber una diferencia de
1:03:07mínimo de tres a hm de tres a cinco años
1:03:11o incluso más para que haya eh digamos
1:03:14para que sea considerado un abuso sexual
1:03:16infantil.
1:03:18Eh, que esto a mí me parece muy mal
1:03:20precisamente porque yo también conozco
1:03:22casos en los que sí que ha habido abuso
1:03:24sexual infantil, pero justamente el
1:03:28agresor
1:03:29em tenía algún tipo de, digamos,
1:03:33discapacidad intelectual en este caso
1:03:36concreto en el que yo estoy pensando y
1:03:38al finalmente no se le condenó, pese a
1:03:40que para la víctima sigue habiendo
1:03:42consecuencias y para los familiares de
1:03:43las víctimas también. Entonces, yo creo
1:03:46que al final el Código Penal también hay
1:03:48muchas cosas que no contempla, como
1:03:50precisamente esto, la diferencia
1:03:51cognitiva, que haya un, digamos, un
1:03:54consentimiento claro, que por ejemplo,
1:03:56el consentimiento también va en función
1:03:58de la edad y si mal no recuerdo aquí en
1:04:01España, según la última formación que yo
1:04:03hice, eh, era de de 13 años, 15 años
1:04:07para poder, mmm, digamos, tener
1:04:09relaciones sexuales sin el permiso de
1:04:11los padres. Entonces, a mí me parece
1:04:13también muy loca, pero bueno, que yo
1:04:16Pero acuérdate, acuérdate, al hilo de lo
1:04:19que tú dices de la diferencia de edad
1:04:21que también contempla, que aquellos
1:04:23futbolistas, aquellos futbolistas de de
1:04:25aquel pueblo,
1:04:27no sé si os acordáis que al final,
1:04:29aunque eso ellos tenían 21, 22, o sea,
1:04:32eran bastante mayores, pues se
1:04:34determinó, pues que no tenían muchas
1:04:37luces, aunque eran mayores, que eran
1:04:39infantiles, por decirlo de de de forma
1:04:43poco ofensiva,
1:04:44eh, y entonces, pues tampoco hubo, o
1:04:47sea, esa diferencia de edad de 17 a 22
1:04:50no se tuvo en cuenta, porque ellos
1:04:53madurativamente, pues eran lentos,
1:04:55digamos, ¿no?
1:04:56Claro, yo es que justamente por eso
1:04:58también
1:04:58los jugadores de fútbol, aquellos?
1:05:01Sí, sí, sí, es que justamente por eso yo
1:05:03no estoy de acuerdo con este, eh, con
1:05:05este límite, digamos, porque es que me
1:05:06parece, em, horrendo, precisamente
1:05:09porque que me digas que, eh, una víctima
1:05:12tiene más madurez cognitiva porque tiene
1:05:15eh otras cosas en cuenta versus a los
1:05:17tontos que probablemente em no sé,
1:05:20yo lo veo eso muy muy heavy, muy mal,
1:05:22pero simplemente como para aclararlo que
1:05:25que es lo que se tiene en cuenta en esas
1:05:26cosas de eso.
1:05:27Pero se tiene en cuenta, se les valora y
1:05:30dice, pues mira, son poco despiertos los
1:05:32jugadores estos, aunque sean mayores y
1:05:35tengan son poco despiertos y ella pues
1:05:38tiene muchos menos, pero es más
1:05:40despierta porque es que se se la
1:05:43victimizará diciendo que es una chica
1:05:45que sabe mucho, ¿no?
1:05:48Y bueno, pues yo siempre digo, ante la
1:05:52duda, que los menores no se tocan,
1:05:54¿vale?
1:05:56Pero vamos, los menores no se tocan ni
1:05:58para darles besos los tíos ni subírselos
1:06:00encima de del regazo.
1:06:05No se tocan los niños.
1:06:09Sí, qué cariño, que te estamos quitando
1:06:11tiempo.
1:06:12No, no, está superinteresante todo lo
1:06:14que estáis diciendo y y
1:06:16Parado un montón de cosas.
1:06:18No, claro, o sea, superinteresante todo
1:06:22De verdad que es un tema que me que me
1:06:25hierve la sangre cuando intentan
1:06:27justificar eso.
1:06:29Es que es para que hierva porque
1:06:32y además que se intente justificar de
1:06:34alguna manera, ¿no? Como bueno, es que
1:06:37hay que respetar los gustos. No, eso es
1:06:40una barbaridad.
1:06:41O sea, es
1:06:43Y y hay un artículo que leí hace como
1:06:451000 años que se llama Lolita, ¿se
1:06:48acuerdan del libro de Lolita, no?
1:06:51Que Lolita era una niña como muy
1:06:53provocadora, ¿no?
1:06:55Y entonces él cayó en sus garras. Pues
1:06:57hay un libro un artículo que se llama
1:06:59Lolita no tiene la culpa o algo por el
1:07:02estilo. O sea, da igual que venga una
1:07:05menor y te ponga sus partes en la cara.
1:07:08No se tocan menores.
1:07:11Haga lo que haga la menor.
1:07:15No sé si me explico.
1:07:17Tendemos también a responsabilizar de
1:07:20alguna manera, ¿no? A un niño, a una
1:07:23niña que
1:07:25que no sabe, que no es consciente, que
1:07:28que aparte es la víctima, ¿no? Entonces,
1:07:30una vez más es la responsabilidad de las
1:07:33víctimas.
1:07:34Da igual que sea un una lolita que se te
1:07:39meta en la habitación desnuda, que se te
1:07:41abra de da igual.
1:07:43No.
1:07:44Con menores no.
1:07:48Por más provocadora que sea y por más
1:07:50latín que sepa la niña.
1:07:55Así es.
1:07:56Sigue, cariño.
1:07:58Y otra vez te pido perdón. No, yo como
1:08:00en la iglesia.
1:08:01nada.
1:08:03[risas]
1:08:03[grito ahogado]
1:08:04No, no, por favor.
1:08:06No, no. Es interesante y que
1:08:07interrumpáis las veces que veáis
1:08:09necesaria, o sea, ningún problema.
1:08:12Bueno,
1:08:13pues
1:08:15para hablar sobre esto, ¿no? Pues yo me
1:08:18basé un poquito en una investigación que
1:08:20que hizo la fundación de Safe Online en
1:08:242026. Y bueno, la la investigación se
1:08:27hace pues con 1509 estudiantes de 10 a
1:08:3017 años, siete centros, cuatro
1:08:32comunidades, ¿no? Como a priori como me
1:08:35parece interesante
1:08:37porque hay pues una variedad, ¿no? Que
1:08:39en la muestra que que parece
1:08:40interesante.
1:08:42Entonces, bueno, os cuento un poquito lo
1:08:44que sacaron en conclusiones de esta
1:08:46investigación, ¿no?
1:08:48Eh, bueno, entre la la investigación
1:08:50tenía una metodología cuantitativa y
1:08:52cualitativa, ¿vale? En la cuantitativa
1:08:55pues se le pasaba un test a niños, niñas
1:08:58y adolescentes, ¿no? De estas edades.
1:09:01Eh, y luego la cualitativa era que se
1:09:03hacían pues unos talleres, ¿no? Con
1:09:05ellos una especie de dinámica y demás,
1:09:08donde se abordaba este tema. Era
1:09:11enfocado en conocer, em, qué percepción
1:09:15tenían ellos y ellas sobre el grooming,
1:09:18¿vale? Sobre los peligros que hay en las
1:09:20redes, el uso de internet, todo esto,
1:09:24¿vale? Ese era el objetivo de la de la
1:09:26investigación.
1:09:27Entonces, bueno, una de las preguntas
1:09:29que le hacían en esos eh cuestionarios
1:09:32era con qué frecuencia usaban internet.
1:09:35Entonces, bueno, pues
1:09:37en secundaria vemos que prácticamente
1:09:39pues casi un, o sea, más del 90%, ¿no?
1:09:42De de niños, de niñas usan internet. En
1:09:46primaria pues ya me parece también
1:09:48bastante alarmante porque
1:09:50esto es, eh,
1:09:54o sea, todo o casi todos los días,
1:09:56porque usar prácticamente lo usan todos.
1:10:00Todos, todas y todos están expuestos,
1:10:02¿no? Al uso de a al internet, a lo bueno
1:10:05y a lo malo.
1:10:06Em, pero que lo usen todos los días, o
1:10:10sea, a mí en secundaria me salta la
1:10:12alarma de decir,
1:10:14wow, un 91% incluso me parece poco.
1:10:17Diría casi que el 100% o más, o sea, o
1:10:20el 98%
1:10:22lo podrían llegar a usar, pero en
1:10:24primaria
1:10:25estamos hablando de niños a lo mejor,
1:10:27niños de 10 años que usen en el móvil o
1:10:29el internet, no pues lo digo el móvil
1:10:31porque probablemente pues sea el
1:10:32dispositivo que tengan más a la mano,
1:10:34¿no? Una tablet o algo así. Eh, todo o
1:10:38casi todos los días, pues es es un
1:10:41montón.
1:10:42Eh, y que tengan redes sociales,
1:10:45pues otra vez, ¿no? O sea, en primaria
1:10:47vemos que más de la mitad tienen redes
1:10:50sociales, ¿no? Con 10 años.
1:10:53Eh, para mí pues también, bueno, es un
1:10:56reflejo de de lo que hay, ¿no? Porque
1:10:58cada vez pues estamos más sumergidos en
1:11:01todo este mundo de del internet, ¿no? De
1:11:04las redes. Entonces, pues una
1:11:06representación de la sociedad, de lo que
1:11:08tenemos, ¿no?
1:11:11Y bueno,
1:11:12otra de los aspectos que que que
1:11:15preguntaban eran, que a mí también me
1:11:18pareció muy interesante, esto lo
1:11:19comentaba también Carme Repullo cuando
1:11:21tuvo el seminario, ¿no? Que que tiene
1:11:24más de un perfil en una misma red
1:11:27social, o sea,
1:11:29esto ya hace que haya una mayor
1:11:32exposición al riesgo, ¿no? Porque eh no
1:11:36solo me pueden captar en una eh red, en
1:11:40una, o sea, en una plataforma, en un
1:11:42videojuego, sino que estoy eh en ese
1:11:45mismo eh en el Instagram, en TikTok, en
1:11:49lo que use, tengo
1:11:51no sé cuántos, ¿no? Eh yo escuché
1:11:54también un una entrevista, ¿no? Que le
1:11:57hicieron a la a una trabajadora social
1:11:59que trabaja en Diaconía, no recuerdo
1:12:01ahora su nombre, no sé si es Camila,
1:12:03creo. Eh y ella decía que preguntando a
1:12:07a en los centros educativos, a las
1:12:09niñas, a los niños, ¿no? A los
1:12:11adolescentes, decían que tenían hasta
1:12:13seis, siete perfiles en cada red que
1:12:16usaban, en cada plataforma, o sea, una
1:12:18barbaridad.
1:12:19Y eso también a mí pues me hace pensar
1:12:22de cómo es posible, cómo se permite,
1:12:25¿no? Eh si tú estás permitiendo que una
1:12:29misma persona tenga diferentes perfiles
1:12:32es porque se permite que no se corrobore
1:12:35la identidad de esa persona, o sea, ahí
1:12:38hay un peligro que no se está hm co-
1:12:42cómo se dice, atendiendo, ¿no? Eh en las
1:12:45redes, que es bastante evidente, o sea,
1:12:47el hecho de que si un niño, una niña se
1:12:49puede crear siete perfiles en una misma
1:12:52red social,
1:12:54el adulto que quiere, eh, conseguir este
1:12:56tipo de cosas, se puede crear también
1:12:59varios perfiles, eh,
1:13:02mintiendo, ¿no? O sea, ya ya ahí no
1:13:04estamos protegiendo, ya ahí no hay una
1:13:06prevención. Entonces, pues a mí me
1:13:08parece interesante también ese dato. Eh,
1:13:10luego le preguntaban sobre qué si habían
1:13:13tenido contacto con personas
1:13:15desconocidas, eh, y bueno, pues un 39%
1:13:20de secundaria habían tenido contacto con
1:13:22personas desconocidas y y en primaria,
1:13:25¿no? Que que eso, pensamos en niños y
1:13:28niñas de 10 años eh, contactando con
1:13:31personas que no conocen, ¿no? Entonces,
1:13:34ahí también, pues, ¿cuál es el objetivo
1:13:37de de contactar con personas que no
1:13:40conozco? Pues puede ser por curiosidad,
1:13:43por jugar, ¿no? Porque es como un juego,
1:13:45¿no? A ver qué me dice, a ver qué pasa,
1:13:48hm, ese bromear, ¿no? Incluso con tu
1:13:51amiga, ¿no? Pero poco a poco pues te va
1:13:53enredando y tú no te estás dando cuenta.
1:13:56Entonces, volviendo a eso que decíamos
1:13:58al principio, ¿no? Antes se le decía a
1:14:00las niñas y a los niños, ¿no? Esa ese
1:14:04peligro que podía haber en la calle,
1:14:05¿no? De no hables con desconocidos,
1:14:08pero, hm, esto en las redes pues resulta
1:14:11mucho más complejo, ¿no? Y parece que
1:14:14pues se nos olvida un poco a veces que
1:14:16que ese peligro está un pues mucho más
1:14:19fuerte, ¿no? Eh, en las redes sociales.
1:14:23Entonces, bueno, otra otro dato que a mí
1:14:25me pareció muy interesante de la
1:14:27investigación es que las dificultades
1:14:29que los niños y las niñas adolescentes
1:14:32tenían para pedir ayuda eran la
1:14:34vergüenza, el miedo a ser juzgado y
1:14:37represalias, represalias como por
1:14:39ejemplo, pues, que pierdan el móvil, que
1:14:41limiten su privacidad, su autonomía
1:14:43digital, ¿no?
1:14:45Claro, porque de alguna manera a mí todo
1:14:47esto me me hace pensar, ¿no? Con esto
1:14:50que hablábamos justo ahora, ¿no? De
1:14:52estamos responsabilizando de alguna
1:14:54manera a las víctimas.
1:14:56Eh, claro, el hecho de que a mí me dé
1:14:59vergüenza, pues ahí hay muchos factores
1:15:00que influyen, ¿no? Eh, el hecho a al
1:15:04miedo a ser juzgado, ¿no? Es como, ¿por
1:15:06qué? ¿Por qué tienen miedo a ser
1:15:08juzgado? Es porque
1:15:10hacemos, o sea, siempre dirigimos,
1:15:13bueno, no siempre, ¿no? Pero yo creo que
1:15:15en muchas ocasiones se dirige la mirada
1:15:17a, te tienes que prevenir tú y si tú no
1:15:20te has prevenido, la culpa es tuya,
1:15:22porque tú te has expuesto y porque tú
1:15:25has hecho algo, ¿no? Y y siempre está un
1:15:28poco este discurso que hace que
1:15:30responsabilicemos
1:15:32a las que son las víctimas. Eh,
1:15:35o bueno, la represalia, ¿no? Yo entiendo
1:15:37que quizás una niña o un niño que ha
1:15:39tenido, bueno, lo primero que habría que
1:15:41controlar a lo mejor no el uso, pero
1:15:43bueno, también entiendo la dificultad
1:15:45que tiene en un mundo como en el que
1:15:47vivimos.
1:15:49También eh es complejo, ¿no? Luchar
1:15:52contracorriente. Eh, pero claro, si
1:15:55encima yo tengo miedo, porque parece que
1:15:58la que tiene que prevenir soy yo, porque
1:16:00no hay nada que me proteja, porque están
1:16:02todos estos riesgos en la en las redes.
1:16:05Y y encima, si hablo, voy a tener una
1:16:08represalia, o sea, voy a perder lo que
1:16:11ahora quiero y donde me estoy enfocando,
1:16:13que es en las redes sociales, como todos
1:16:15los adolescentes o la gran mayoría, eh,
1:16:19pues pues claro que no voy a decir nada,
1:16:21pues mejor me callo y mmm y yo me lo
1:16:25como sola, ¿no? Y y veo cómo lo
1:16:28gestiono, pero el daño está ahí y
1:16:30repararlo no es fácil.
1:16:33Entonces, esto es algo que a mí me
1:16:35llamaba mucho la atención, ¿no? De de la
1:16:37investigación también por eso mismo,
1:16:38¿no? Por esta pregunta de hasta qué
1:16:40punto de esta manera no estamos
1:16:43responsabilizando a las víctimas.
1:16:46Bueno, no no sé si voy un poco así como
1:16:50rápido, pero si algo me decís, porque no
1:16:53sé cómo iré de tiempo.
1:16:56Bueno, una de las cosas que que a mí
1:16:59también me llamaba la atención de de
1:17:01esta investigación,
1:17:02Media hora, cariño. Todavía.
1:17:04Vale.
1:17:04Vas bien.
1:17:05Vale, vale. Vale, vale.
1:17:07Okay.
1:17:08Bueno, si algo pues me me decís. Em,
1:17:12bueno, ¿qué pasa? ¿Qué qué identifican
1:17:15en esta investigación, no? ¿Qué nos
1:17:16dicen? Por un lado, eh la Europol
1:17:19identifica que el grooming es una de las
1:17:21amenazas criminales prioritarias, ¿no?
1:17:24Eh debido a ese incremento de delitos
1:17:27sexuales cometidos contra menores en
1:17:30entornos digitales y esa sofisticación
1:17:34de las dinámicas, ¿no? Para captar, para
1:17:36manipular, o sea, ahí hay una o sea,
1:17:40está claro que se identifica ese riesgo,
1:17:43incluso se ve como algo prioritario,
1:17:46como urgente, se podría decir,
1:17:50pero luego nos encontramos, por ejemplo,
1:17:52¿no? A su vez, que en España no existe
1:17:54un estudio nacional integral, según
1:17:58identifican, ¿no? En esta investigación,
1:18:00que hasta ahora no hay ese estudio donde
1:18:03se analice de de una manera rigurosa,
1:18:07¿no? Esa prevalencia, los factores de
1:18:10riesgo que hay y de protección que
1:18:12necesitamos,
1:18:14tampoco a cómo esos niños, esas niñas
1:18:17están comprendiendo y están
1:18:19interpretando esa violencia. Eh porque,
1:18:23claro, en las redes te encuentras todo
1:18:25tipo de contenido. Mucho del contenido
1:18:28que encontramos e incluso pues
1:18:31favoreciendo, ¿no? Con todo esto que
1:18:33estamos viendo, con todo lo que hemos
1:18:34ido viendo a lo largo del curso, con,
1:18:37con el OnlyFans, por ejemplo, ¿no? Eh,
1:18:40yo recuerdo, hay un, o sea, un, un caso
1:18:43de una niña, ¿no? Eh,
1:18:46que ella decía que, bueno, que ella
1:18:50estaba hablando con personas
1:18:51desconocidas,
1:18:53uno de ellos le había amenazado incluso,
1:18:56diciendo, eh, era de otro país,
1:18:58eh, y la había amenazado incluso, ella
1:19:01fue a la policía a poner una denuncia,
1:19:05eh, la policía no pudo hacer nada porque
1:19:07al ser de otro país, pues, ahí quedó la
1:19:10cosa, pero ella, aún siendo consciente,
1:19:14más o menos, ¿no? De ese riesgo, porque,
1:19:15bueno, ha ido, ha pedido ayuda,
1:19:18etcétera,
1:19:20ella era consciente de que tenía una
1:19:22dependencia tan grande que no podía
1:19:24dejar de hablar con él y que seguía
1:19:26hablando con personas desconocidas.
1:19:28Entonces, cómo, cómo esos niños y esas
1:19:31niñas, y sobre todo, pues,
1:19:34o sea, la niña, una niña es muy
1:19:36peligroso, pero la adolescente, que
1:19:38todavía está más expuesta,
1:19:40y los adolescentes, eh, cómo están
1:19:43interpretando esa violencia, porque,
1:19:46eh, al final, o sea, no, no por
1:19:49responsabilizarlo a ellos, ¿no? Porque a
1:19:51mí esto, la verdad, es algo que también
1:19:53me chirría mucho,
1:19:55creo que se debería de poner el foco en
1:19:57otro, en otro sitio, o sea, está muy
1:19:59bien que hagamos prevención con niños y
1:20:02niñas y, obviamente, es supernecesaria y
1:20:04hay que hacerla,
1:20:06claro que sí, eh, y hay que trabajar en
1:20:09eso, pero, para mí, mi opinión es que
1:20:13donde está el problema, ¿no? Está en la
1:20:15niña, que sí que se está exponiendo,
1:20:18pero, ¿y cómo no se va a exponer si es
1:20:20que este es el mundo en el que ha
1:20:22nacido?
1:20:23Con un móvil en la mano, ¿có, cómo no,
1:20:25cómo pretendemos cambiar eso si no
1:20:28cambiamos toda esta estructura que ya
1:20:30está montada, ¿no? Es pedir mucho y, es
1:20:35pues al final lavarse un poco las manos
1:20:37para mí, ¿no?
1:20:39De bueno,
1:20:41estoy haciendo lo que puedo, ¿no? Que es
1:20:43decirle a las niñas y a las familias,
1:20:45cuídate, cuídate porque porque pasa
1:20:48esto, pero bueno, no pongo un remedio a
1:20:50lo que está sucediendo, ¿no? Que yo creo
1:20:52que algo pues se podría hacer
1:20:54seguramente, ¿no? Mucho más de lo que se
1:20:55hace.
1:20:56Entonces, es curioso, ¿no? Que que por
1:20:58un lado veamos esto, además esto, que
1:21:01nos dice la Europol, eh
1:21:04de 2022, o sea, estamos hablando de que
1:21:07han pasado ya prácticamente 4 años y si
1:21:10ahí hubo un incremento con con todo lo
1:21:13que se ha ido desarrollando y todo lo
1:21:15que ha ido apareciendo en tan poco
1:21:17tiempo, imaginad el incremento que tiene
1:21:20que haber ahora, ¿no?
1:21:21Y que estamos en este punto, porque esta
1:21:23investigación es de 2026, el 10 de junio
1:21:25de este año y seguimos en este punto,
1:21:28entonces,
1:21:29y digo España, pues bueno, porque
1:21:31estamos aquí, ¿no? Pero la mayoría de
1:21:33los países, no todos, porque hay hay
1:21:35países donde pues sí, están prohibiendo
1:21:37cosas, están están eh aplicando normas
1:21:41legislativas, ¿no? Y y demás, pero pues
1:21:44no todo, por desgracia.
1:21:47Entonces, pues bueno, ¿no? Como factores
1:21:48de protección, eh yo pongo estos tres,
1:21:51¿no? Como pues la familia, la familia en
1:21:54grande, porque pues
1:21:57eh es curioso que que entre esos
1:22:00factores de protección de los que se
1:22:02habla, la mayoría están enfocados a la
1:22:04familia, ¿no? De que bueno, pues hay que
1:22:07tener un vínculo afectivo sano, ¿no? Hay
1:22:09que hay que tener una supervisión, hay
1:22:12que poner código este parental, no sé
1:22:16qué, y eso está muy bien y es necesario,
1:22:19pero ¿hasta qué punto las familias
1:22:23realmente están preparadas para hacer
1:22:25frente a esta problemática que es esto.
1:22:29O sea, y no solo eso, eso es un ejemplo
1:22:31muy pequeño, yo algunas ni las conozco
1:22:34sinceramente.
1:22:35Eh, pero eso es un ejemplo que
1:22:39representa un porcentaje muy chiquito de
1:22:42la realidad. ¿Hasta qué punto estamos
1:22:44preparados para hacer frente a todo
1:22:46esto? A lo que están expuestos todos
1:22:48esos niños y esas niñas.
1:22:50Entonces, también se menciona los
1:22:52centros educativos, también se menciona,
1:22:54¿no? La necesidad de crear esos
1:22:55instrumentos jurídicos, ¿no? Eh,
1:22:57legislativo,
1:22:59no sé, eh, pero hm, nos encontramos, o
1:23:03al menos yo, lo que he ido viendo, o
1:23:06esta es mi percepción, no sé si estáis
1:23:08de acuerdo o no, pero mi percepción es
1:23:10que seguimos
1:23:12también poniendo mucho el foco en la
1:23:15familia como lo una de las partes casi
1:23:17la más importante y y una familia que
1:23:22pues que los padres no llegan a fin de
1:23:24mes, que uno trabaja por la mañana, el
1:23:26otro trabaja por la tarde, y si no
1:23:28trabaja por la noche, y y o tiene de
1:23:30jornada partida y está con mil cosas y y
1:23:34no puede y y y hay un estrés, ¿no? De de
1:23:38vida que tenemos que que es imposible de
1:23:41llevar y llega el niño y se pone a
1:23:44llorar, pues le doy el móvil para que se
1:23:45calle. Eso no es algo que esté bien,
1:23:47obviamente. Pero, ¿qué haces?
1:23:50¿No? Es muy difícil.
1:23:52En este, teniendo la esa herramienta,
1:23:56entre comillas, que no se use, entonces,
1:23:58para mí, eh, que culpabilicemos ahí o
1:24:02que miremos solamente ahí,
1:24:05pues se queda cojo. Que que no solamente
1:24:07se mira ahí, ¿no? Entenderme, pero es
1:24:09una de las partes donde más se enfoca,
1:24:12en lo que es la familia.
1:24:14Y yo siento que eso es dejar de lado,
1:24:17pues la parte más importante, que es que
1:24:19si no regularizamos de alguna manera, no
1:24:22no ponemos unos límites y no prohibimos
1:24:25ciertas, ciertas plataformas, ciertos,
1:24:29ciertas redes, videojuegos, lo que sea,
1:24:32que ya de por sí hay estudios donde se
1:24:35sabe y se ha investigado que no son
1:24:39sanos, que no, que crean adicciones, que
1:24:42que tienen muchos riesgos, ¿no? Que hay
1:24:45una exposición al poder estar en
1:24:47contacto con personas desconocidas, con
1:24:49adultos, que hay una mezcla, ¿no? De
1:24:51niños adultos. Eh,
1:24:54si eso no se controla y y cómo lo
1:24:57controlamos, pues que al final
1:24:59necesitamos leyes.
1:25:01Porque si no, ojalá todos tuviéramos la
1:25:03buena voluntad, pero la realidad es que
1:25:06eso no pasa. Entonces, si no hay una ley
1:25:10que proteja todo esto, ¿cómo lo va a
1:25:12proteger la familia? ¿Cómo pretendemos
1:25:14que que ellos se hagan cargo? Pues, yo
1:25:16creo que
1:25:19pues que no es muy realista, ¿no? No sé
1:25:20qué opináis.
1:25:24Y bueno, pues características eh del
1:25:27entorno digital que favorecen a los
1:25:29groomers, ¿no? A los agresores.
1:25:32Eh,
1:25:34pues la posibilidad de interactuar con
1:25:37múltiples víctimas, ¿no? Lo que
1:25:38hablábamos antes, pues si si yo tengo, o
1:25:42sea, si una niña tiene siete perfiles en
1:25:45Instagram, en TikTok, en Roblox y en
1:25:49Snapchat, yo qué sé, por ejemplo, eh,
1:25:53pues claro, pues tengo
1:25:55la posibilidad de interactuar con un
1:25:57montón y aparte de eso, pues no es lo
1:25:59mismo irme al parque, ¿no? Físicamente,
1:26:02que me tengo que trasladar,
1:26:04Perdón. Almudena, perdóname, es que he
1:26:07levantado la mano, pero no creo que que
1:26:09es que no
1:26:10te veo, pero dime, dime.
1:26:12Tranquila.
1:26:13Quería, quería comentar algo acerca de
1:26:16lo que de lo que está diciendo, ¿vale?
1:26:20Esta quiero
1:26:20de de esta diapositiva.
1:26:23Sobre el tema de de de los padres, las
1:26:25madres, de la educación, de que no puede
1:26:27ponerse todo en nuestras manos.
1:26:30Eh, es cierto porque al final
1:26:32necesitamos un una herramienta, ¿no? En
1:26:35la que apoyarnos. Pero es verdad que
1:26:37mientras que esa herramienta no existe,
1:26:40¿vale?
1:26:41Eh, está en nuestras manos. El problema
1:26:44es el desconocimiento,
1:26:46eh, el que cuando hay reuniones o
1:26:50talleres de este tipo, yo los doy
1:26:51también, no aparecen, no aparecen.
1:26:55¿Vale? O sea, una cosa que hm
1:26:57que o no les preocupa o o como tú dices,
1:27:02vivimos eh eh en un momento en el que
1:27:04pues trabajan las dos partes, tenemos
1:27:06poco tiempo. Yo tengo un peque de 8
1:27:09años, eh
1:27:11que se compara obviamente con su compa
1:27:13con sus compañeros de clase y sus
1:27:15compañeras porque ellos sí utilizan
1:27:17tablet, Roblox y muchos más juegos. Yo
1:27:21que estoy metidísima en este tema y que
1:27:23doy charlas sobre esto, mi hijo no juega
1:27:26Roblox, mi hijo no ve YouTube, eh hm o
1:27:30sea, nosotros tenemos un control con él
1:27:33y y y ellos lo aprenden y y realmente no
1:27:37lo necesita.
1:27:39Cuando cuando
1:27:40Eh me me entiendes lo que me refiero.
1:27:42Sí, sí, sí, totalmente.
1:27:45Es, por supuesto, las leyes y que no
1:27:47tenemos esa herramienta eh eh
1:27:50reales, ¿no? De que no se permita, por
1:27:52ejemplo, eh que no sé que no podamos
1:27:55hacer un perfil si no ponemos un DNI con
1:27:58una información exhaustiva de quiénes
1:28:00somos, con un solo perfil. Eh, eso está
1:28:03claro que debería pasar, pero mientras
1:28:04tanto en cuanto
1:28:06somos responsables, yo siempre lo digo,
1:28:09que yo educo no solo a mi hijo, sino que
1:28:11yo formo parte de la sociedad y entiendo
1:28:13que todo y todas debemos educar, ¿vale?
1:28:17Y y y si la gente de verdad fuese
1:28:19conocedora de este tema, de de la
1:28:21complicación, de de los riesgos, eh yo
1:28:25creo que se actuaría de otra forma. El
1:28:27problema es que esta temática no llega a
1:28:30todo el mundo.
1:28:31Pero no llega a todo el mundo porque no
1:28:33nos interesa a todo el mundo, porque no
1:28:35nos gusta reconocer ni ver, ¿vale? Que
1:28:39no lo estamos haciendo bien como
1:28:41sociedad.
1:28:43Entonces, es mucho
1:28:44Perdonad que que abro debate, perdonad
1:28:46que estoy escuchando.
1:28:48culpar a las leyes, a todo lo demás y no
1:28:51hacernos responsables muchas veces de
1:28:53nuestra parte, que no solo es única,
1:28:56porque ya te digo que
1:28:58está claro que mi hijo no pasa aquí 24
1:29:00horas y que yo no puedo controlar 24
1:29:02horas de mi hijo, eso está claro. Y y
1:29:04esta y esto lo he hablado yo con gente
1:29:07que tiene hijos más mayores, incluso con
1:29:08mi hermana. Eh cuando ella me decía,
1:29:10"No, es que ella no tiene redes
1:29:12sociales." Yo siempre decía,
1:29:14"Eh en su móvil no porque no tiene, pero
1:29:16en el móvil de Laura probablemente lo
1:29:18tenga." Y efectivamente, ¿no?
1:29:20Claro. Entonces, claro, lo que yo lo que
1:29:22yo me refiero con con lo que digo, o
1:29:24sea, yo estoy totalmente de acuerdo
1:29:26contigo y obviamente eh yo me tengo que
1:29:29hacer cargo, me tengo que hacer
1:29:30responsable de los cuidados, porque para
1:29:32eso soy pues madre o padre, ¿no?
1:29:35O sea,
1:29:36forma parte del cuidado de mi hijo, de
1:29:38mi hija. Pero claro, donde yo quiero
1:29:42llegar es
1:29:43cómo, o sea, no es tan fácil, o sea,
1:29:46No, no lo es, no lo es.
1:29:48para mí, aparte de por todo lo que tú
1:29:50dices, de que toda esta información no
1:29:52llega a esos padres, a esas madres, que
1:29:55hay gente que no tiene ni idea de cómo
1:29:56hacerlo, aparte es que muchas veces te
1:29:59encuentras la situación de que no sabes
1:30:00cómo abordarlo, porque hay otra
1:30:02problemática, que es lo que tú acabas de
1:30:04decir de, "Mi hijo no juega a Roblox." Y
1:30:07a lo mejor ahora tiene 8 años, yo puedo
1:30:09controlar eso. No, pero todos sus amigos
1:30:11sí, pero cuando tu hijo, por poner un
1:30:14ejemplo, ¿vale? No, entiéndeme. Pero
1:30:17cuando ese niño que tenga 16, 15 años,
1:30:2114, lo que sea, todos sus amigos o
1:30:24amigas tengan TikTok, Instagram, yo no
1:30:27sé qué o lo que exista en ese momento
1:30:29que ya ni sabemos qué qué habrá,
1:30:32¿cómo [carraspeo]
1:30:33tú haces para que no forme parte de eso?
1:30:36Es muy complicado. Ahí es donde yo
1:30:38quiero ir.
1:30:38no puedo aislarlo, yo no puedo
1:30:41yo no voy a aislarlo, ni puedo ni
1:30:42quiero, ¿vale? Aislarlo, pero es verdad
1:30:45que tiene la edad que tiene, eso está
1:30:47claro. Ni lo voy a aislar ni ni pretendo
1:30:49hacerlo, pero probablemente desde desde
1:30:52mi perspectiva le ayudaré a tener esa
1:30:55capacidad crítica. No te digo que no lo
1:30:57haga,
1:30:58pero probablemente podrá tener la
1:31:00capacidad crítica de decir, esto está
1:31:03pasando y yo soy conocedor de que esto
1:31:06me puede pasar.
1:31:08Entonces, podrá equivocarse, por
1:31:09supuesto, y exacto, podrá equivocarse,
1:31:12lo va a hacer, igual que yo lo he hecho.
1:31:15Pero pero probablemente tenga esa
1:31:17capacidad crítica.
1:31:20Claro, ¿me permites que os haga una una
1:31:23aporte, por favor? Es que
1:31:25es que creo que hay un
1:31:26porque hay veces que nada es tan simple
1:31:28como ya lo estáis hablando, pero es que
1:31:30creo que hay un detallito que muchas
1:31:32veces pasamos por alto y más en la
1:31:34sociedad
1:31:35No es para cariño.
1:31:36que tiene que ver con precariedad y es
1:31:38que aquí también podemos hablar de
1:31:39precariedad, porque es que estamos
1:31:41hablando de dar alternativas a los
1:31:43niños, ¿vale? Y es que ya hay estudios
1:31:46que relacionan el uso de de de móviles,
1:31:49de redes sociales y tal, también con el
1:31:51nivel eh de adquisitivo de esas familias
1:31:54y obvio, como no, o sea, yo soy de esas
1:31:57familias que que querría dar
1:31:59alternativas a unos niños en una
1:32:01sociedad donde eh no tienen posibilidad
1:32:03de estar con otros niños y la única
1:32:06alternativa eh que tienen son las
1:32:08extraescolares, porque parece que es que
1:32:10ya no hay, ¿no? Esto del juego libre de
1:32:12de salir a la calle y jugar en la calle,
1:32:14jugar con tu vecino, con tu prima, eso
1:32:15ya no existe. Todo planeado y todo con
1:32:17gasto económico. Entonces, es que no es
1:32:20es que claro que no es sencillo, es que
1:32:22es casi imposible, porque es que está
1:32:23todo montado para ir a así abocados a yo
1:32:28yo soy de madres que perdóname porque no
1:32:30sé tu nombre y solo pone Xiaomi aquí
1:32:32que como
1:32:33Ay, claro, es que no le he puesto,
1:32:34perdona, Lourdes.
1:32:36como el tuyo, luché todo el tiempo que y
1:32:39ya he caído, o sea, yo ya he caído en
1:32:41las redes de mis hijos, también están
1:32:43jugando a Roblox. Tengo una hija de 12,
1:32:45tengo otro de ocho y otro de dos. A los
1:32:48de ocho y a los de 12 ya los controlo
1:32:49que puedo, les enseño lo que tal y y y
1:32:52estoy lo más pendiente que puedo, pero
1:32:53ya he caído, porque es que digo, qué
1:32:55tristeza y me fustigo cada día, pero es
1:32:58que yo lo que querría es que salgas a la
1:32:59calle a jugar y no tienes con quién.
1:33:01Querría que viniera tu amiguito a casa o
1:33:03tú a la suya y no pueden porque están en
1:33:04extraescolares. Y yo no te puedo dar
1:33:06otra extraescolar porque yo no tengo
1:33:08dinero para dártela.
1:33:09Claro, te entiendo, te entiendo.
1:33:10Al final digo, es que me me me me habéis
1:33:13hecho una encerrona,
1:33:15[risas]
1:33:15me encuentro en esta encerrona.
1:33:17[grito ahogado]
1:33:17Eso es lo que pero no Lourdes, mira,
1:33:18escúchame Lourdes, si yo te yo te
1:33:20entiendo y además es que es muy
1:33:21complicado porque yo esto lo yo esto lo
1:33:23lo hago con mi hermana, claro, con mi
1:33:25hermana en
1:33:27eh una discusión sin sentido, ¿vale?
1:33:29Porque al final ella
1:33:31yo soy su hermana, entonces lo que yo le
1:33:33diga pues al final hm se lo digo porque
1:33:37soy su hermana, ¿no? No me ve como la
1:33:38profesional detrás. Hasta que no pasa
1:33:41algo en su casa, ¿vale?
1:33:43En el que tiene que ir mi sobrina a a
1:33:47psicólogo y a la psicóloga y entonces le
1:33:49dice exactamente las mismas palabras que
1:33:51le dije yo. Y entonces ahí mi hermana me
1:33:53dice,
1:33:55hm enana, parecía que estaba hablando
1:33:57contigo.
1:33:59A eso me refiero, que muchas veces no
1:34:01queremos escuchar y yo sé lo complicado
1:34:03que es porque además en mi casa estamos
1:34:06fuera de casa, no tenemos familia, yo no
1:34:08tengo con quién dejar a mi hijo en
1:34:09ningún momento,
1:34:11los planes que hacemos son rotando turno
1:34:14mi pareja y yo. Sé lo complicado que y
1:34:18además yo me frustro también porque lo
1:34:20veo muchas veces que tal y bueno, aquí
1:34:22lo tengo ahora mismo jugando con con su
1:34:25Lego, ¿sabes? Sentado en el suelo. Que
1:34:28preferiría probablemente estar con la
1:34:30tablet, yo lo sé. Mmm. Pero
1:34:34yo todavía
1:34:35no sé cuánto me va a durar.
1:34:37Pero ahora mismo.
1:34:39Pero fíjate que más puede ser mi miedo,
1:34:42¿eh? Mi miedo
1:34:44porque ya te digo que estoy muy metida
1:34:45en esto, yo incluso me he metido en
1:34:47Roblox, he visto salas,
1:34:50entonces
1:34:52claro.
1:34:53De esa pero Lourdes que yo también voy a
1:34:54traerlo, sé, ¿vale?
1:34:56Que no te preocupes, que encerrona no,
1:34:58pero es verdad que que que que
1:34:59necesitaba no decirlo porque
1:35:02conozco mucha gente y
1:35:04de mucho tipo y
1:35:07siempre llegamos no a esta temática.
1:35:09A la del por qué no, el por qué sí, yo
1:35:11tampoco puedo darle las extraescolares
1:35:12que que me gustaría para que compartiese
1:35:14más tiempo con los niños, encima vivimos
1:35:16la fuera de de Almería, tiene una
1:35:18amiguita que a veces viene a casa o a
1:35:20veces pero
1:35:21entonces también te frustras, sobre todo
1:35:23si te has criado en el campo como yo,
1:35:25corriendo, jugando con todo el mundo en
1:35:27la calle. Entonces pues claro, es
1:35:30complicado.
1:35:32Igual yo yo me quería referir a
1:35:35Almudena así puedes terminar que en la
1:35:37próxima sesión que va a dar el profesor
1:35:39Ballester.
1:35:41Él nos va a presentar un un proyecto de
1:35:44intervención desde el ámbito educativo.
1:35:47Porque yo también creo como Lourdes.
1:35:52Que no se puede dejar esto en manos de
1:35:54padres y madres, pero por diferentes
1:35:56motivos, o porque no tienen las
1:35:58herramientas, o porque no tienen el
1:36:00nivel formativo, o que no se quieren
1:36:02enterar que sus hijos ven porno.
1:36:05Porque mi hijo no. Entonces, pues,
1:36:09si todo lo que se pueda hacer desde el
1:36:10hogar, claro que será bienvenido, pero
1:36:13no podemos dejarlo en manos del hogar,
1:36:17porque cada hogar es un mundo. Y porque
1:36:19esto tiene que ser una educación para
1:36:21todos, no solo para los que tengan
1:36:23madres y padres, pues que de alguna
1:36:26manera comprendan el fenómeno o estén
1:36:28metidos en el fenómeno. Porque, al
1:36:31final, pues, hemos fallado en
1:36:36en llevar formación a
1:36:40padres y madres y explicarles lo que
1:36:43hay, no, a los que no lo quieren ver
1:36:46también. Yo yo sí he hablado con padres
1:36:48y madres y cuando he dado formación,
1:36:51"No, mi hijo no, eso mi hijo no lo ve."
1:36:53Pero, por favor, es que me da pena
1:36:55decirles, "Tú qué sabes lo que ve tu
1:36:57hijo cuando está encerrado en la
1:36:59habitación." Y esto, pues, no se puede
1:37:02dejar en manos de padres y madres
1:37:05solamente. Me parece pues atrevidísimo,
1:37:09¿no? Porque para algo está el sistema
1:37:10educativo. Y por otro lado, hay que ser
1:37:13menos pacatas y menos miedosas,
1:37:17¿eh? Y hay cosas que hay que
1:37:19prohibirlas, aunque decir la palabra
1:37:22prohibir esté muy mal.
1:37:24Hay que prohibirlas. Porque ahora ha
1:37:27salido un un un una cosa ahí que que
1:37:30estuvimos viendo Almudena y yo, de que
1:37:33no sé dónde se ha prohibido que el porno
1:37:36muestre estrangulamientos a menores.
1:37:39¿Pero qué estamos hablando? ¿Cómo que
1:37:41estrangulamiento a menores? Lo que hay
1:37:43es que prohibir directamente el porno.
1:37:48Porque, digo yo, ¿en qué favorece el
1:37:51porno mainstream a la igualdad? O la
1:37:54prostitución o los vientres de alquiler.
1:37:57Pero con esta milonga de que no hay que
1:38:00prohibir, no hay que prohibir, claro, no
1:38:02hay que prohibir porque conviene a los
1:38:04estados todo el dinero que se ingresa de
1:38:06toda esta porquería.
1:38:09Y eh eh con el tema de que no vayamos a
1:38:12prohibir porque prohíben los fascistas,
1:38:15a ver, vamos a ver que yo no soy
1:38:18sospechosa de no ser de la izquierda
1:38:20radical y militante.
1:38:22Así que a mí que no me vengan a decir
1:38:24eso. O sea, hay que eliminar el consumo
1:38:30de cosas nocivas y el porno es nocivo,
1:38:33la prostitución o o o el decirle al
1:38:36mandarle a las criaturas el mensaje de
1:38:39que consumir prostitución es guay o que
1:38:42ser prostituta es empoderante.
1:38:45Todo eso, ¿en qué favorece a años de
1:38:48lucha por la igualdad? Pregunto, ¿en qué
1:38:50favorece? ¿Alguien puede contestar en
1:38:53qué favorece?
1:38:56Bueno.
1:38:56[carraspeo]
1:38:57O sea, entonces habrá que prohibirlo,
1:38:59claro. Prohibirlo es un rollo porque hay
1:39:01mucho dinero que se mueve ahí.
1:39:04Pero ya no solo el dinero del del del
1:39:07producto interior bruto, el dinero de
1:39:09las comisiones de PayPal, de tarjetas y
1:39:12de todas estas eh estas herramientas con
1:39:15la que se paga todo esto, ¿no?
1:39:18Eh, vete tú a decirle a las tarjetas de
1:39:20crédito al PayPal que vas a prohibir el
1:39:22OnlyFans.
1:39:25Entonces, pues claro que hay intereses
1:39:27capitalistas también metidos. Pero los
1:39:29estados
1:39:31no pueden ser proxenetas.
1:39:36O sea, tienen hay que llamarlos por su
1:39:38nombre.
1:39:40Y todos los estados que ingresan dinero
1:39:43de toda esta cuestión se convierten
1:39:46también en cómplices y en proxenetas.
1:39:50En estados proxenetistas,
1:39:52si no queremos llamarle proxenetas,
1:39:54proxenetistas.
1:39:56Y yo soy muy punitivista
1:40:00en estas cosas, porque es que hasta que
1:40:02alguien me diga en qué favorece todo
1:40:04esto al al desarrollo de la igualdad
1:40:08real y efectiva entre hombres y mujeres
1:40:10y a la superación de las desigualdades,
1:40:12etcétera, pues tendré que decir, pues
1:40:15entonces hay que prohibir prohibirlo
1:40:17como la heroína, que se que está
1:40:19prohibida, ¿no?
1:40:22Porque está nadie nos ha dicho
1:40:24que está abolida, ¿no? [risas]
1:40:26Ahora.
1:40:30Que la heroína es marginal
1:40:33porque es una cosa que no se ha
1:40:36demostrado que le haga bien a nadie y
1:40:38entonces pues no se discute y estamos
1:40:41discutiendo que si la hoja de marihuana
1:40:44en el en el puchero o en el potaje, si
1:40:46te duele, yo qué sé.
1:40:48Claro, pero pero estamos hablando que
1:40:51hay cosas, es como los vientres de
1:40:54alquiler, como la prostitución, como los
1:40:56onlyfans, como las páginas de sugar
1:40:58dating, como la pornografía, etcétera,
1:41:01pues que no tiene no favorecen nada a la
1:41:04sociedad excepto a generar ingresos.
1:41:11Y nosotras
1:41:12pues no no podemos decir que porque
1:41:14genere ingresos está guay, no, que se
1:41:16puede generar ingresos con otras cosas,
1:41:19yo qué sé, fabricando bicicletas o
1:41:21placas solares
1:41:23o trabajo socialmente necesario, o sea,
1:41:26que los cuidados sean profesionales,
1:41:30porque cuidados necesitamos todos.
1:41:34O sea, que dinero se se sacar de otro
1:41:36lado.
1:41:37O sea, se puede sacar de trabajos
1:41:38socialmente necesarios.
1:41:43Mmm, mmm, lo siento, hoy estoy, bueno,
1:41:46eh, hoy hoy estoy bestia. Sigue, Almu,
1:41:49por favor, y perdóname otra vez.
1:41:51Nada, nada, no, tranquila. No, eso yo
1:41:54también quería aclararlo, ¿no? Que, o
1:41:56sea, volviendo un poquito al al debate
1:41:58que que teníamos, ¿no? Es eso, es que al
1:42:01final no todas las familias pueden o
1:42:03quieren educar de la misma manera.
1:42:06Y y un niño no tiene la culpa de eso, o
1:42:09una niña o un adolescente no tiene la
1:42:11culpa de eso, ¿no? Em, de que su padre,
1:42:14su madre o que quien sea, pues, nos
1:42:17pueda o no quiera entender esto. Porque
1:42:20ya más allá, ¿no? De de que a lo mejor
1:42:22es que no pueden por la situación
1:42:24precaria, como decía Lourdes, ¿no? O a
1:42:25lo mejor es que no quieren porque no le
1:42:27interesa, o a lo mejor porque no le
1:42:29llega la información. Pero es que da
1:42:30igual, porque ese niño, esa niña no
1:42:32tiene la culpa.
1:42:33Entonces, o niños, niñas y adolescentes
1:42:36que están en centros de menores, ¿no?
1:42:38Que que al final, pues, yo, por ejemplo,
1:42:40he trabajado, ¿no? En centros de menores
1:42:42y sé que hay unas normas muy rígidas,
1:42:45donde a los niños se les quita el móvil,
1:42:46todo lo que tú quieras, pero
1:42:49son muchos niños, poco profesionales,
1:42:52con
1:42:53condiciones muy precarias
1:42:55[grito ahogado]
1:42:55y es muy difícil que tú llegues a todo.
1:42:58Y esos niños no se merecen esa ese
1:43:01riesgo, ¿no? De alguna manera, pues,
1:43:03necesitan que se les proteja porque son
1:43:05niños.
1:43:06Y y ellos no tienen la culpa, ¿no? De
1:43:08del mundo que hemos que estamos creando,
1:43:11¿no? De alguna manera.
1:43:12Entonces, bueno, cerrando ese tema, em,
1:43:17pero aún así, pues, obviamente, estoy
1:43:18muy de acuerdo con que se haga esta esta
1:43:21formación a las familias, obviamente,
1:43:23eh. Una cosa no quita la otra, pero,
1:43:24bueno.
1:43:25Em, volviendo a lo que hablaba de las
1:43:28características, ¿no? Pues, esto mismo,
1:43:30que va muy al hilo, eh, las
1:43:32características, o sea, el entorno
1:43:33digital favorece, ¿no? Tiene unas
1:43:36características que hace que los
1:43:37agresores, pues, lo tengan mucho más
1:43:39fácil para acceder, ¿no? O sea, si yo me
1:43:42tengo que desplazar físicamente, pues
1:43:45soy una persona, pero si yo estoy en mi
1:43:47casa en el ordenador tirado todo el día,
1:43:50pues yo puedo ser 20 personas si quiero.
1:43:52Entonces, eh, puedo tener interacción
1:43:54con muchas víctimas a la vez. Eh, hay un
1:43:57contacto permanente, ¿no? Porque
1:44:00ya el hecho de de lo que crea, o sea,
1:44:03esa dopamina que crea, ¿no? Eh, el el
1:44:06estímulo de de estar en contacto, de
1:44:08estar esperando esa respuesta de eso ya
1:44:11hace que haya una conexión, ¿no? Que que
1:44:14permanece en el tiempo, que no es del
1:44:16momento, que no es he tenido una
1:44:18conversación contigo y no sé si te voy a
1:44:19volver a ver jamás en la vida. Es que te
1:44:22puede escribir siempre que quiera y yo
1:44:24siempre que acceda, pues voy a recibir
1:44:26esa respuesta y y te puedo ofrecer otra,
1:44:28¿no? Entonces, la interacción es
1:44:30permanente, eso también es muy
1:44:31peligroso. Y los niños, pues,
1:44:33obviamente, las niñas no son
1:44:35conscientes. Eh, el anonimato, ¿no? Que
1:44:38esto, pues, siempre se dice, ¿no? El que
1:44:39no sabemos quién hay detrás, que es esa
1:44:41imagen, ¿no? Que yo pongo ahí, que que,
1:44:43bueno, esto es un poco el tópico, ¿no?
1:44:45De de lo que nos dicen de quién es el
1:44:47agresor, que no siempre tiene esa pinta,
1:44:51¿no? Así tan oscura que que, como decía
1:44:53una compañera, no no sé quién, eh, puede
1:44:56ser cualquier vecino, hijo de vecino,
1:44:58¿no?
1:45:00Eh,
1:45:01pero, bueno, el hecho de que haya un un
1:45:03anonimato, ¿no? Eh, que también lo
1:45:04comentaba otra compañera, de que yo no
1:45:07no me pide un DNI para verificar mi
1:45:09identidad.
1:45:11Eh, o sea, a mí me pasó una cosa muy
1:45:14curiosa el otro día que yo estaba
1:45:16escuchando a un, bueno, a unas chicas
1:45:18que a mí me encantan, ¿no? Que se llaman
1:45:19Las Bistecs, no sé si las conocéis, que
1:45:21ellas ya no hacen música, pero, bueno.
1:45:23Eh, y yo voy a escuchar una una canción
1:45:26de ellas en YouTube y no me deja
1:45:28acceder, me pide que yo me identifique,
1:45:31no sé qué, porque bueno, hay una
1:45:34restricción, no, por el contenido y yo
1:45:36luego me paraba a escuchar la canción y
1:45:38a mirar el contenido y yo decía, ¿y cuál
1:45:40es el problema? Porque luego
1:45:42entras en cualquier canción de reggaeton
1:45:45donde hay un videoclip donde hay 200
1:45:49mujeres semidesnudas, prácticamente
1:45:51hipersexualizadas,
1:45:53eh, donde aparece un tío o dos o tres o
1:45:56los que sean con unas conductas
1:45:58superagresivas, con una letra mmm
1:46:01horrible y
1:46:03nadie te dice una restricción, un, un
1:46:06inicio de sesión, nada, nada, eh, eso a
1:46:10mí me pareció increíble, pero bueno,
1:46:12como anécdota. Eh, el anonimato, ¿no?
1:46:15Que, que si te puedes crear siete
1:46:17perfiles es porque
1:46:19da igual quién sea y da igual quién
1:46:21digas que eres, eso no importa, eso
1:46:23parece que no tiene importancia ninguna,
1:46:25¿no?
1:46:25Eh, la posibilidad de crear diferentes
1:46:27perfiles, una comunicación privada, o
1:46:30sea,
1:46:31si yo quiero borro la conversación o
1:46:33incluso te manipulo para que tú borres
1:46:36todo y no dejas pruebas, no haya
1:46:38muestras, nadie pueda ver y tú estás con
1:46:41tu dispositivo, en tu cama, en tu cuarto
1:46:43y quién sabe qué, ¿no? No hay un espacio
1:46:46físico en el que puede pasar otra
1:46:48persona, que quizás pueda ver, que
1:46:50quizás pueda intervenir, ¿no? Esto es
1:46:52todo en la esfera privada. Entonces, eso
1:46:54también hace que sea algo muy peligroso,
1:46:57¿no? Y que favorece a los agresores.
1:47:00Eh, el contacto transnacional, pues, lo
1:47:03que yo, por ejemplo, el ejemplo que
1:47:04ponía antes, ¿no? De esta chica que
1:47:06hablaba con alguien que era de fuera,
1:47:08claro, ahí la policía no puede hacer
1:47:09nada porque está en otro país y aparte
1:47:11de eso, aparte de que no se pueda hacer
1:47:14nada, es la amplitud que tiene, es que
1:47:17yo, o sea, ya, ya no solo me tengo que
1:47:20cuidar de, del desconocido que me puedo
1:47:23encontrar por la calle, es que de mi
1:47:26barrio, de mi ciudad, de mi país, es que
1:47:29es
1:47:30luchar contra los miles y miles y miles
1:47:33de agresores que pueda haber repartidos
1:47:35por el mundo, que da igual donde estén,
1:47:37que pueden contactar conmigo.
1:47:39Y que aparte
1:47:41aunque denuncie no puede no se puede
1:47:43hacer nada, no, esto es muy complejo.
1:47:46Que esto pasa también un poco con cuando
1:47:49hay, por ejemplo, situaciones de trata,
1:47:51¿no? Redes de trata y toda esta
1:47:53historia, que eh los crímenes
1:47:56transnacionales eh no se siguen, ¿no?
1:47:59Entonces hace que sea mucho más difícil
1:48:01cuando a lo mejor con otros aspectos sí.
1:48:05No sé, corrígeme si no es así, Laura,
1:48:07pero
1:48:08esto es lo que yo tengo entendido, ¿no?
1:48:11Em
1:48:13y luego por la inteligencia artificial
1:48:15generativa, que
1:48:17que claro,
1:48:19imaginar lo lo fácil, ¿no? Entre
1:48:21comillas, que es manipular a un niño eh
1:48:24para que haga algo que yo quiero en la
1:48:26vida real, ¿no? Con algo que bueno, le
1:48:29le tengo yo que decir. Pues imagínate si
1:48:32yo encima cojo una imagen suya y creo un
1:48:36contenido, ¿no? Eh sexual con una imagen
1:48:39suya y le digo, eh si no haces lo que yo
1:48:44te digo, voy a hacer voy a difundir
1:48:47esto, se lo voy a decir a no sé, te va a
1:48:50enterar toda tu familia de lo que eres,
1:48:52de lo que haces, yo no sé qué, yo no sé
1:48:54cuánto. Con esas respuestas que tenemos
1:48:57de esos niños, de esas niñas, en esa
1:48:59investigación, por ejemplo, de yo no
1:49:01digo nada por miedo, por vergüenza, por
1:49:05eh miedo a ser juzgada, porque haya una
1:49:07represalia contra mí, eh pues es muy
1:49:10fácil, es muy fácil que yo caiga,
1:49:13siendo, ¿no? Teniendo en cuenta todo
1:49:15eso.
1:49:18Em y luego, pues, con todo esto también
1:49:21está esta investigación que hizo Save
1:49:24the Children, eh también la tenéis en el
1:49:26material obligatorio, que esta
1:49:28investigación se basaba en analizar
1:49:31sentencias, ¿vale? Sentencias que que
1:49:33hubo en este tema. Entonces, pues, los
1:49:36datos que recogen es que en 2024 había
1:49:401078 denuncias por delitos sexuales en
1:49:44el entorno digital que había como
1:49:46víctima un niño, una niña o adolescente.
1:49:49Eh, la gran mayoría eran niñas, chicas.
1:49:52Em,
1:49:54y bueno, pues, dentro de las denuncias
1:49:57que hay sobre eh este tipo de crimen o
1:50:00en concreto,
1:50:02o sea,
1:50:03un número muy alarmante, ¿no? Un 84%
1:50:07son de infancia y adolescencia, o sea,
1:50:10es
1:50:11realmente preocupante que
1:50:14a lo que nos enfrentamos, ¿no? Y encima
1:50:16se ve cómo esto aumenta,
1:50:18¿no? Que que en 2024 tenemos estos
1:50:21datos, pero es que en 2025
1:50:24nos dicen que en una encuesta, ¿no? A
1:50:271008 jóvenes, el 97%
1:50:30dijo que había sufrido algún tipo de
1:50:32violencia sexual en el entorno digital
1:50:34siendo menor de edad.
1:50:37O sea,
1:50:38es una barbaridad que que es que
1:50:41incluso, ¿no? Eh, o sea, yo yo tengo un
1:50:45padre que que ve pornografía o una
1:50:47madre, pero bueno, digo un padre porque
1:50:49creo que la gran mayoría de consumidores
1:50:51son también hombres, entonces, pues,
1:50:52bueno.
1:50:53Em, tengo un padre que ve pornografía y
1:50:56ese padre le deja el móvil al niño, a la
1:50:59niña para que vea un vídeo de YouTube
1:51:01mientras come y no lo moleste o por el
1:51:04motivo que sea, da igual, ¿no? Ese niño
1:51:06coge el móvil para jugar videojuegos y
1:51:07le salta un anuncio,
1:51:10¿no? Y y ya está en contacto de alguna
1:51:12manera, es que es muy inevitable, es que
1:51:14es muy difícil evitar esto, porque ya
1:51:17hay un primer contacto, ya hay una
1:51:19curiosidad. Tú ya has tenido una
1:51:21interacción de alguna manera con una
1:51:24imagen que representa la violencia
1:51:26sexual. Entonces, de alguna manera,
1:51:29cuando tú recibes ya eh eh ¿no? Esa esa
1:51:33situación en la que la violencia va
1:51:36contra ti, tú a lo mejor no eres ni
1:51:38consciente, porque de alguna manera lo
1:51:41han normalizado, porque has visto
1:51:42anuncios, porque has visto incluso
1:51:44juegos que que quizás no tienen un
1:51:48contenido sexual explícito, pero hay
1:51:51muchas connotaciones, eh entonces es que
1:51:55es muy complicado evitar el contacto
1:51:58cuando lo tenemos así tan a la mano.
1:52:00¿No? Y el 33% de ellos habían tenido
1:52:03contacto con una persona, fijaos que en
1:52:06el otro estudio también era un 39, está
1:52:08un 33, no es como pues más o menos, eh
1:52:12también vemos ahí un aumento, ¿no? Esto
1:52:14estamos hablando de 2025, ese estudio
1:52:16era de 2026, y hay un aumento eh de un
1:52:19contacto con persona eh que no conocían
1:52:23y que tenían un fin sexual, ¿no?
1:52:28Y esto también es muy preocupante, ¿no?
1:52:30Porque nos dicen que la edad media de
1:52:33las víctimas es en torno a los 13 años.
1:52:36Eh entonces, si si ya eres víctima a los
1:52:4113 años, ¿a qué edad te captan? De
1:52:45alguna manera, no sé si me entendéis,
1:52:46¿no? Esto no empieza de un día para
1:52:48otro.
1:52:49O sea, tú no eres víctima en el momento
1:52:51en que coges el móvil, tú ya estás
1:52:53expuesta a todo esto durante mucho
1:52:56tiempo para que no de alguna manera
1:52:59caigas, que a lo mejor no en todos los
1:53:00casos, ¿no? Porque cada persona y cada
1:53:02situación todo es muy diferente, pero eh
1:53:06sí que tienen cosas muy similares y y
1:53:08probablemente haya muchísimas
1:53:11situaciones, muchos casos, donde dices,
1:53:14"¿A qué edad tuvo que empezar todo
1:53:15esto?"
1:53:18Y en el 78,3%
1:53:20de los casos, bueno, estos son datos que
1:53:22te que podéis ver más profundidad, yo
1:53:24solamente he sacado como estos cuatro
1:53:26datos que me parecieron muy interesantes
1:53:28de compartir, ¿no? De analizar, pero
1:53:31todo esto lo podéis ver en el estudio
1:53:32que está completo y además no es muy
1:53:34largo, cortito y se lee bastante bien.
1:53:37Em,
1:53:38pero bueno, otro dato llamativo para mí
1:53:41es que el 78,3%
1:53:44de los casos de las personas agresoras,
1:53:46aquí la llaman las personas
1:53:47involucradas, ¿no? Bueno, eh, no tienen
1:53:50antecedentes penales, entonces esto
1:53:51también
1:53:53eh, quita un poco esa imagen que tenemos
1:53:55de el el agresor perfecto, ¿no? Ese que
1:53:58nos imaginamos, superdemacrado,
1:54:00supermal, ¿no? Como
1:54:02que dices, "Pues a lo mejor no." A lo
1:54:05mejor no solo está ese, ¿no? O sea, o
1:54:08algo está pasando también, ¿no? Es como
1:54:10la para mí están las dos dos personas de
1:54:13ni ni todo, o sea, hay muchas más
1:54:16personas de agresores que no nos
1:54:18imaginamos y probablemente incluso los
1:54:20tengamos en nuestro entorno,
1:54:21[resoplido]
1:54:22porque
1:54:23viendo las cifras, ¿no? A mí no me
1:54:25extraña ya nada.
1:54:27Eh, y aparte, quizás no se está
1:54:30persiguiendo lo que se debería, ¿no?
1:54:33Para que
1:54:34un número sea un porcentaje tan grande
1:54:37no tengan antecedentes penales, como
1:54:40de verdad, la primera vez que yo cometo
1:54:41un delito es este tipo de deli, bueno,
1:54:44no sé, todo son reflexiones mías.
1:54:47Em, no sé qué pensáis vosotras.
1:54:50Eh, y entonces también en el 8,7 de las
1:54:54sentencias no consta esta información,
1:54:56¿no? Parece que a lo mejor no es
1:54:58algo tan importante, no sé.
1:55:01Pero bueno, como os estos son datos que
1:55:03a mí me han parecido interesantes y ahí
1:55:05pues podéis leerlo entero porque la
1:55:07verdad creo que
1:55:09que es bastante interesante, ¿no? Para
1:55:11conocer un poco pues la realidad, ¿no? O
1:55:13sea,
1:55:14podemos intuir muchas cosas, pero al
1:55:16final los datos y cuando se investigan
1:55:18las cosas cuando nos lo demuestran qué
1:55:20es lo que está pasando. Contra eso ya es
1:55:23que no podemos decir, "No, esto no es
1:55:25así, es que yo creo, es que yo pienso."
1:55:27Es como pues bueno, tú puedes creer lo
1:55:30que tú quieras que es mejor, pero esto
1:55:31es lo que está pasando, ¿no?
1:55:33Entonces, por eso a mí me parece
1:55:34interesante.
1:55:35Eh y bueno, el último que pongo eh que
1:55:39es de una organización de Estados Unidos
1:55:41que que trabaja en la protección de la
1:55:42infancia y la adolescencia nos dice que
1:55:45en 2025
1:55:46eh recibió más de 50,000 denuncias de
1:55:50extorsión sexual con fines económicos, o
1:55:54sea, como si hubiera 137 denuncias
1:55:58diarias.
1:56:00Como bueno, qué qué está pasando en el
1:56:02mundo, ¿no? Eh eh
1:56:04creo que igual no es algo que nos
1:56:06extrañe demasiado, pero
1:56:08cuando te paras a a mirarlo así, ¿no?
1:56:11Como decir, imagínate que hubiera 137
1:56:14denuncias diarias, o sea, esto sería
1:56:17para echarnos las manos a la cabeza si
1:56:18fuese otra cosa. Parece que no se le no
1:56:21no le damos la importancia que tiene, es
1:56:23como parece que la infancia está ahí
1:56:25como bueno,
1:56:26¿no? Y dice, "Y también de alguna manera
1:56:30es la representación, o sea, ahí se
1:56:32representa la sociedad que tenemos en
1:56:34los niños y en las niñas."
1:56:36Pienso yo.
1:56:37O sea, y aquí también dicen, ¿no? Que en
1:56:392024 esta cifra pues tuvo un aumento
1:56:42significativo de o sea, de más de 36,000
1:56:46denuncias en un año que hubo
1:56:48de más, ¿no?
1:56:50Como vamos a peor, obviamente con todos
1:56:53estos datos vamos cuesta abajo y sin
1:56:56freno, ¿no?
1:56:59Y bueno, eh decir que al final pues lo
1:57:02online y lo físico está estrechamente
1:57:05relacionado, ¿no? Por mucho que queramos
1:57:07que ver que bueno, es una pantalla, ¿no?
1:57:09Que que no lo está pasando físicamente,
1:57:12no lo está esa agresión física contra mi
1:57:15cuerpo, pero es que hay ahí algo que que
1:57:18está conectando con mi cuerpo, ¿no? De
1:57:20alguna manera porque lo estoy viviendo.
1:57:22Y y toda violencia que de alguna manera
1:57:25pasa también por mi mente, ¿no? Pues
1:57:27también pasa por mi cuerpo porque el
1:57:28cuerpo somatiza de alguna manera, ¿no?
1:57:31Eh yo no soy médica ni soy psicóloga,
1:57:33pero creo que algo que
1:57:35que es bastante claro, ¿no? Eh
1:57:38entonces, en un estudio que que hicieron
1:57:41en 2026, que es muy interesante, eh que
1:57:45ay, no me acuerdo ahora exactamente cómo
1:57:47se llama, pero si queréis os lo puedo
1:57:49compartir porque ese no está eh en el
1:57:51material, pero se lo puedo pasar a Laura
1:57:54para que lo suba, que es sobre eh
1:57:57violencia sexual basada en imágenes. Y
1:57:59es reciente, de ahora de de junio de
1:58:012026. Eh Luis Ballester fue uno de de
1:58:05los que de los autores, ¿no? Que que
1:58:07participó, de los colaboradores. Y es
1:58:09muy interesante este artículo y nos dice
1:58:12que ese daño provocado por la violencia
1:58:14sexual basada en imágenes
1:58:17eh
1:58:20disculpa.
1:58:22Eh
1:58:24que ese daño que provoca la violencia
1:58:26sexual basada en imágenes no se limita
1:58:28al ciberespacio, ¿no? Que se manifiesta
1:58:30en consecuencias psicológicas, sociales
1:58:33y económicas que impregnan todos los
1:58:36aspectos de la vida de las personas que
1:58:37sobreviven, ¿no? Es decir, el daño se
1:58:40replica, se prolonga en el tiempo, se
1:58:43reactiva, ¿no? Porque cuando yo estoy
1:58:45sufriendo una situación, o sea, esos eh
1:58:49flashbacks que te vienen, ¿no? Por mucho
1:58:51que no lo hayas
1:58:53sufrido esa conversación,
1:58:56¿sabes? Por mucho que no lo hayas vivido
1:58:58presencialmente, pero esa conversación,
1:59:00esa angustia, por ejemplo, de con va a
1:59:03compartir no va a compartir esto, qué
1:59:06pensarán sobre mí, cómo me deshago de
1:59:09esto, el tú ver, por ejemplo, un vídeo
1:59:12que han grabado sobre ti y tú verlo,
1:59:15¿no? Una y otra vez o saber que existe
1:59:18todo esto es una una tortura, al final.
1:59:21Entonces, pues hay que tener en cuenta
1:59:24que que no nos separa tanto lo online,
1:59:27¿no? De lo que creemos.
1:59:29Bueno,
1:59:30creo que voy a ir rápido porque
1:59:34eh no quería poner este,
1:59:36porque ya me he pasado de la hora,
1:59:38pero bueno, ya termino rápido. Eh el
1:59:41marco jurídico que hay en España, ¿no?
1:59:43Frente al grooming, eh
1:59:46pues tenemos por un lado el Código
1:59:47Penal, ¿no? Que que está el artículo
1:59:50183. Dentro de este artículo, ¿no? Pues
1:59:52hay su artículo, eh
1:59:56Ay, disculpa un momento porque no sé qué
1:59:58me pasa que me salta la la llamada aquí
2:00:01y me distrae.
2:00:03Eh
2:00:04Entonces, tenemos el Código Penal, ¿no?
2:00:06Que que sí, pues
2:00:09como sabemos, ¿no? El Código Penal es
2:00:10para penalizar y luego tenemos, pues,
2:00:13una ley que previene, que es la Ley
2:00:15Orgánica 8/2021,
2:00:17eh que que busca la prevención frente al
2:00:20grooming y ahí, pues, se hizo un
2:00:23proyecto de ley, ¿no? Pero que no se no
2:00:25se aprobó de momento, hasta donde yo sé.
2:00:28Eh pero esto es lo que tenemos, hm
2:00:32eh en cuanto a este problemón, ¿no? Como
2:00:36como lo que acabamos de hablar.
2:00:38Eh y luego
2:00:41que decimos por un lado, muy bien,
2:00:44estamos previniendo todo esto, pero todo
2:00:46esto de dónde ¿no? Entonces, yo como
2:00:48último y aquí ya termino, eh
2:00:52quería hablaros de esto, ¿no? De de este
2:00:54fenómeno que por llamarlo de una manera
2:00:56que tenemos que es, pues, toda esta
2:01:01eh moda, por decirlo de una manera, que
2:01:04hay ahora, ¿no? Con el skin care, con el
2:01:06cuidado personal, con esa obsesión por
2:01:10la apariencia física, el uso de
2:01:12cosméticos, el maquillaje, el verme bien
2:01:16y compartirlo en las redes, ¿no? Y y y
2:01:19hacer todo un proceso con niñas.
2:01:23O sea, son niñas las que lo hacen y tú
2:01:25dices, ¿para qué? ¿O para quién?
2:01:28Que que que hay detrás de todo esto,
2:01:30¿no? Porque
2:01:32¿qué necesidad tiene una niña de hacer
2:01:35todo eso? Para ¿por qué?
2:01:37Si me entendéis lo que quiero decir, eh
2:01:40eh el trasfondo cuál es, ¿no? Al final
2:01:43es esa hipersexualización
2:01:45de de nuevo, ¿no? De de los cuerpos, el
2:01:50el que la niña aparente, el el
2:01:53sexualizar
2:01:55a a la niña.
2:01:57Que es como, bueno, ¿por qué y para
2:02:00quién?
2:02:01¿No? Pues, tiene mucho sentido con con
2:02:04lo que acabamos de ver sobre el
2:02:05grooming, ¿no? Que si no ponemos tampoco
2:02:09solución a este tipo de problema,
2:02:12pues, a lo mejor nos estamos olvidando
2:02:14de una parte que es muy importante,
2:02:15pienso yo.
2:02:17Eh yo creo que que esto es otra realidad
2:02:20que tenemos que no se está eh
2:02:23resolviendo ni se está atendiendo como
2:02:25debería, porque hay empresas como
2:02:28Sephora, por ejemplo, que es de
2:02:29cosméticos, que tiene productos que
2:02:33están destinados a niñas de 6, 7 años y
2:02:35en la Unión Europea todavía no hay una
2:02:38ley ni hay nada que prohíba el uso de
2:02:42cosméticos o la venta o lo que sea. Os
2:02:44quería poner un vídeo, pero bueno, ya
2:02:47igual es muy tarde, aunque igual lo lo
2:02:50voy a compartir el enlace para que lo
2:02:51podáis ver si queréis. Que lo tengo por
2:02:54aquí, que es muy cortito.
2:02:56Y
2:02:59espera un segundo.
2:03:02Que hablaba, ¿no? Incluso una
2:03:03farmacéutica que decía que llega llega
2:03:06la familia y
2:03:08Ponlo a la gente que se tiene que ir
2:03:10sabe que después puede verla la
2:03:13sesión grabada. Ponlo así haces un
2:03:15cierre y mientras tanto vamos dando
2:03:20que se sexualiza a las niñas y se
2:03:22infantiliza a las adultas.
2:03:25Esa es la cosa, ¿no? Que al final todo
2:03:27tiene mucha relación, es como por qué
2:03:32Claro, eh entonces si no estamos
2:03:35poniendo la mirada ahí y eso pasa
2:03:37desapercibido, cómo no queremos que
2:03:40luego nos encontremos con este tipo de
2:03:42situaciones.
2:03:43Niñas, no son mujeres, las mujeres no
2:03:46son niñas.
2:03:49Así es. Vale, pues lo a ver si se ve,
2:03:52espero que sí, eh.
2:03:53Decirme.
2:03:56¿Se ve?
2:03:57Se ve, vamos a ver si se escucha.
2:03:59Vale.
2:04:02Esta crema hidratante
2:04:03también.
2:04:04los 10 años, pero sus rutinas de belleza
2:04:07tienen decenas de pasos. Comparten en
2:04:09redes sociales sus compras y en las
2:04:10farmacias y perfumerías se empiezan a
2:04:12notar esta fiebre por la belleza
2:04:14infantil.
2:04:15Vienen a preguntar marcas, eh ellas te
2:04:18dan prácticamente la rutina hecha. Niñas
2:04:20de de 9 años venían, veían el aceite de
2:04:23ricino puro para las pestañas, ya sabían
2:04:25perfectamente lo que era. Y y nada, lo
2:04:27pedían y algún padre se negaba, pero
2:04:30casi todos compraban.
2:04:32[música]
2:04:33Las consecuencias son físicas, como
2:04:35rojeces o eccemas al utilizar productos
2:04:37agresivos, pero también psicológicas,
2:04:39porque según los expertos la presión
2:04:41estética en la infancia tiene
2:04:42consecuencias a largo plazo.
2:04:44A mí me han hecho mucho daño, sí,
2:04:45probando muchos productos.
2:04:47Tengo nietas e hijas y además me
2:04:48preocupa mucho los mensajes subliminales
2:04:51que solo están para destruir y para
2:04:53ganar dinero caiga quien caiga.
2:04:54Podría pasar como con la conducta
2:04:56alimentaria. O sea, a los 12 empezamos
2:04:58con esta obsesión por el uso de
2:05:00cosméticos, a los 15 quizá
2:05:03tengamos necesidad ya de
2:05:06determinados tratamientos y a los 18 qué
2:05:09haremos.
2:05:09El fenómeno ha llegado a tal punto que
2:05:11ciertas marcas han empezado a crear
2:05:13líneas específicas para público cada vez
2:05:15más joven, toda una industria en torno
2:05:17al like, al consumismo y al cuidado
2:05:19extremo de unas pieles que no lo
2:05:21necesitan.
2:05:28Pues, pues esto, ¿no? Es lo que esto es
2:05:31lo que hay.
2:05:35Bueno, recuerda que eh te doy las
2:05:38gracias, has estado estupenda.
2:05:41Gracias, gracias a vosotras.
2:05:43Ha estado maravillosa
2:05:45y ha habido un debate muy interesante,
2:05:48eh nos hemos extendido 17 minutos,
2:05:51perdón. Recordarles, eh por favor, que
2:05:55para la última sesión, que ya acabamos
2:05:58esto, eh, la última sesión, que es del
2:06:00profesor Ballester, vamos a acabar en
2:06:02positivo con posibilidad de educación
2:06:04afectivo-sexual integral aplicada en los
2:06:06colegios, institutos, etcétera, se
2:06:09tienen que inscribir al seminario, se
2:06:13tienen que inscribir al seminario,
2:06:14aunque estén inscritas en el curso. Así
2:06:17que, por favor, las esperamos el próximo
2:06:20martes con el profesor Ballester, donde
2:06:23terminaremos lo que serían las sesiones
2:06:26en directo. Luego tienen una semana para
2:06:28escarbar ahí dentro de la plataforma de
2:06:31formación, descargar los materiales,
2:06:34hacer el examen, etcétera. Eh, van a
2:06:37tener una semanita libre antes de que
2:06:39cerremos.
2:06:41Y nos vemos en la próxima sesión del
2:06:45profesor Ballester y a quienes se hayan
2:06:47anotado en el curso dos, que va sobre el
2:06:50papel de los hombres en todo esta esta
2:06:52rollo de la explotación sexual,
2:06:55pues nos vemos en el curso dos.
2:06:58Eh, yo quiero darles las gracias porque
2:07:00han estado bárbaras todas, han estado
2:07:02fantásticas y han debatido cosas
2:07:04superinteresantes.
2:07:06Y al final, aunque nos quedemos cortas a
2:07:09veces con la teoría,
2:07:11pues esa cosa que tengo yo de que me
2:07:13importa también lo que opinan los demás,
2:07:15¿no? ¿Eh? Porque enriquece. Tienen en el
2:07:19foro una persona preguntó sobre el porno
2:07:21feminista. Tienen en el foro del curso
2:07:24dos noticias colgadas, una es sobre
2:07:27porno feminista o no mainstream o yo que
2:07:30sé,
2:07:31donde pueden opinar y debatir entre
2:07:33ustedes si quieren. No es obligatorio,
2:07:35es recomendable.
2:07:37El siguiente curso, Mónica, es otro de
2:07:40Castilla-La Mancha también, donde vamos
2:07:42a ver el papel de los hombres en toda
2:07:45esta esta rollo, ¿vale? Y y vamos a
2:07:49tener en el próximo curso una sesión con
2:07:51Almudena sobre qué buscan los hombres
2:07:54que compran prostitución,
2:07:56una conmigo un un poco random, que es el
2:08:00papel de la manosfera y de la femosfera
2:08:03en influir en en toda esta
2:08:08vorágine de de sexualización y de
2:08:11autosexualización, etcétera. Y después
2:08:14vamos a tener dos sesiones en abierto,
2:08:17una con Alejandro Villena sobre cómo se
2:08:20construye el deseo masculino a través de
2:08:22la mirada pornográfica y otra con ah,
2:08:26Natalia de Diaconía, eh,
2:08:29interesantísimo Diaconía eh, con el
2:08:33programa ese Desactiva la Trata, están a
2:08:36la última, sí, Natalia Colmenares
2:08:38Mónica, exacto.
2:08:40Están estas chicas están a la última en
2:08:44todo, eh.
2:08:46Va a ser bárbaro el curso nuevo, así que
2:08:49las que no se inscribieron, aunque esté
2:08:51cerrada la inscripción, pues
2:08:53mmm, mmm,
2:08:55mándenle un email lacrimógeno a Calo a
2:08:57ver si las inscribe, eh,
2:09:00y nada, nos vemos la próxima semana.
2:09:04[resoplido]
2:09:05Chau, chau.
2:09:06a todas y que tengáis buena noche.
2:09:09Estaba sin vídeo, lo siento, bueno, ya
2:09:11me conocen la cara. Un besito a todas,
2:09:14gracias por tantos aportes en el chat. Y
2:09:17perdona Calo por, por habernos extendido
2:09:2020 minutos. Bueno, un besito grande,
2:09:23chau, chau. Cuando quieras juntas a
2:09:26cerrar sesión
2:09:28y entonces, pues luego
2:09:30¿vale?
2:09:31Luego Calo te manda el chat para que
2:09:33leas todos los

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