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Coordinación Interinstitucional e Internacional. — Transcript

by diana ortiz · 14,837 words · 2,819 segments · language en · Watch on YouTube

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0:14Hola, ¿qué tal? Buenas tardes a todas y
0:16a todos. Maestro, podemos comenzar la
0:18clase.
0:20Muchas gracias.
0:29¿Cómo están? Buenas tardes.
0:31Vamos a empezar con esta cuarta sesión
0:35de cinco, ya estamos prácticamente
0:38Buenas tardes.
0:39en las últimas dos sesiones. Muy buenas
0:41tardes a todas y a todos.
0:44Nuevamente un gusto saludarlos.
0:47Eh, pues vamos a arrancar.
0:51Bien, vamos a revisar
0:55en qué nos quedamos en la sesión
0:57anterior.
1:00Muy bien.
1:03Voy a compartirles la presentación.
1:27Listo.
1:30Bien.
1:31Bueno, pues el día de ayer
1:33eh
1:34fue una sesión bastante interactiva.
1:37Revisamos todo lo que tiene que ver
1:40con la selección de casos estratégicos
1:43y
1:44posteriormente analizamos cuál es la
1:47ruta, cuál es la construcción o de qué
1:51manera podíamos
1:53construir una ruta de trazabilidad para
1:55poder llegar al objetivo, que es obtener
1:58pues un una sentencia favorable,
2:02resolver el caso, pero sobre todo, pues
2:05ampliar esa
2:07esa protección hacia otras personas,
2:09potencializar
2:11esa ese fallo que eventualmente
2:14hubiéramos obtenido
2:16pues para generar esta expansión
2:19del litigio hacia lo estratégico
2:22que como lo habíamos pues analizado
2:25durante las anterior dentro ante de las
2:28anteriores dos sesiones
2:30pues tiene que ver justamente
2:32con la expansión
2:35de un litigio
2:37hacia el probable beneficio hacia muchas
2:40otras personas que posiblemente se
2:42encuentren en la misma circunstancia
2:44en ese sentido, pues veíamos que o
2:47podríamos concluir que la sesión de ayer
2:50pues nos dejó en en esencia pues tres
2:53aprendizajes principalmente, primero
2:57hay que en todo momento
3:00hay ir revisando el proceso en qué
3:03momento estamos, qué podemos mejorar
3:07qué áreas de oportunidad se nos
3:09presentan y cómo podemos afrontarlas
3:13pero siempre partiendo desde la teoría,
3:15es decir, desde lo que se encuentra
3:17aprobado dentro de los hechos que nos
3:20constan
3:21las pruebas que están a nuestro alcance
3:25frente a posibles eh posiciones que se
3:28puedan en que se puedan contraponer a lo
3:30que nosotros hemos ido encontrando como
3:33hallazgos, como lo veíamos en el ejemplo
3:35de la autoridad municipal
3:38que pues por una parte hm culpaba a las
3:42a los vecinos, a los a los habitantes de
3:44la comunidad, que poníamos un de ejemplo
3:47la comunidad de San Isidro, supuesto
3:49hipotético
3:51por otra parte, veíamos que no solamente
3:54es importante
3:56construir una narrativa o una posible
3:58teoría de aproximación para solucionar
4:00el caso, sino teníamos que ser muy
4:03precisos al elegir la vía, al saber qué
4:06actuaciones vamos a llevar a cabo dentro
4:08de esa vía,
4:10prever
4:12justamente los efectos, los posibles
4:14efectos jurídicos, adelantar las
4:17posibles consecuencias,
4:19entender el contexto en el que vamos a
4:22llevar a cabo el litigio estratégico.
4:25Y el día de hoy, pues vamos a
4:28enfrentarnos a otra situación
4:31que tiene que ver
4:32con la coordinación,
4:34con la actividad
4:36coordinada
4:38para que ese para que ese litigio que
4:40del cual obtuvimos
4:42un
4:43del cual del am
4:46Ah, okay.
4:47Ese litigio del cual obtuvimos un
4:49triunfo
4:51no se quede ahí, no se quede solamente
4:54en un papel o no se quede en una acción
4:56aislada,
4:58sino que tenemos que ver de qué manera
5:01ten vamos a hacerlo efectivo. Esa ruta
5:03que tenemos hacia la obtención de un
5:06triunfo, hacia la protección de un
5:08derecho, tenemos que analizar de qué
5:10manera podemos hacer efectivo ese
5:12derecho y de qué forma podemos replicar
5:16ese triunfo, de qué forma podemos
5:18hacerlo extensible. Y esto se da
5:21mediante la continuidad, es decir,
5:24mediante la identificación de actores,
5:27la identificación de posibles rutas, de
5:30la coordinación con instancias locales,
5:33federales, nacionales, internacionales,
5:36con el sector privado, con el sector
5:38público, echar mano prácticamente de
5:41todo lo que tenemos a nuestro alcance,
5:43de todos los mecanismos con los que
5:45México cuenta
5:47como estado parte de tratados
5:49internacionales, con los mecanismos
5:51internos, etcétera.
5:53Para ello,
5:55nuevamente vamos a llevar a cabo una
5:58pequeña actividad.
6:01Como la del día de ayer.
6:07Miren, les voy a compartir nuevamente un
6:09hipervínculo
6:11a través del chat.
6:15¿En qué consiste la la dinámica? ¿Qué
6:18qué es lo que vamos a
6:20qué es lo que vamos a hacer?
6:22Permítanme un momento.
6:31Lo que pasa es que hay una pantallita
6:33que se está compartiendo
6:36desde otra computadora y nada más eh voy
6:39a ver de qué manera podemos
6:42quitarla.
6:49Pues más bien, miren, les voy a ir
6:50compartiendo la pantalla de la actividad
6:53para no perder tiempo.
7:09A ver.
7:15Permítanme.
7:29Eh ¿sí puedes ver la pantalla?
7:32Vamos a iniciar la actividad y ahorita
7:34les voy a explicar en qué consiste.
7:37Excelente, muchas gracias.
7:38Sí, se ve perfecto.
7:45Miren, para esta para esta actividad, lo
7:48que necesito es que entren a ese
7:50hipervínculo
7:52que les compartí en este momento.
7:55Las personas que no vean el
7:57hipervínculo, ya sea porque no están
7:59conectados a través de de la plataforma,
8:02pueden escanear el QR que se encuentra
8:05en la pantalla compartida.
8:09Al entrar les va a aparecer una
8:11pregunta.
8:13Creo que les voy a dar 2 minutos para
8:15que lean la pregunta
8:18y para que sigan las instrucciones. En
8:20una respuesta de máximo 10 palabras
8:24que le den contestación a la a la
8:26cuestión en a la cuestión que se
8:28encuentra en la actividad.
8:46Listo.
8:59Ya veo que hay bastantes personas
9:01conectadas.
9:03Eh, les hago la pregunta, eh, si me lo
9:07pueden contestar a través del micrófono,
9:08cuando entran al hipervínculo, ¿pueden
9:10ver ya la pregunta directamente?
9:13No, no maestro.
9:15Okay, excelente.
9:17No, dice que no hay todavía votación.
9:20Muy bien, sí, hasta que le de hasta que
9:22le de a la siguiente parte, vamos a
9:23esperar un minutito más
9:26eh, para que el ¿por qué? Porque cuando
9:28pase a la siguiente parte de la pregunta
9:30ya no les va a aparecer el código QR.
9:32Entonces, las personas que vayan a
9:34utilizar que vayan a hacer uso del
9:36código QR, les pido amablemente que me
9:39ayuden ya a escanearlo.
9:42Y les vuelvo a compartir nuevamente el
9:45hipervínculo
9:46a través del chat.
9:49Les voy adelantando en qué consiste.
9:51Es una es pues como los casos que hemos
9:54venido manejando.
9:56Es una es un pequeño cuestionamiento que
9:58tiene que ver pues con un ejemplo
10:00hipotético
10:02en el cual ustedes me van a dar su punto
10:04de opinión en un máximo de 10 palabras.
10:08Es una es una pregunta muy cortita,
10:11¿vale?
10:12Las personas que lo puedan llevar a
10:13cabo, las personas que no que no logren
10:16hacerlo por alguna cuestión técnica, no
10:19hay ningún problema.
10:22Ya tenemos eh 200 más o menos 200
10:25conectados, entonces yo creo que vamos
10:28ahora sí a iniciar. Ya listo, ya pue eh
10:31ya pueden ver la pregunta.
10:33De cualquier manera la voy a mostrar
10:35aquí en la pantalla compartida.
10:40Voy a darle lectura
10:42eh para las personas que no pueden
10:43visualizar
10:45la
10:46pregunta, que no pudieron acceder a la
10:50a la página
10:51para que entendamos el contexto del
10:53ejercicio.
10:55La pregunta inicia de esta manera,
10:57"Ganaron el amparo. La atención no
11:00llegó.
11:01Ahora se nos presenta un caso
11:03hipotético.
11:05Una defensoría detecta interrupciones de
11:07tratamientos en tres centros
11:09penitenciarios y obtiene un amparo para
11:11una persona. El hospital acepta
11:14recibirla, pero necesita el expediente
11:17clínico y confirmar el traslado.
11:19El centro envía información incompleta y
11:21espera que el hospital fije la cita. El
11:24hospital espera los documentos. La
11:26defensa recibe los oficios y considera
11:28que la atención está en trámite. Sin
11:30embargo, nadie verifica qué falta ni
11:33quién debe resolverlo.
11:35Si se dan cuenta,
11:36pues estamos en una fase de ejecución,
11:39donde ganamos un amparo, al parecer,
11:42contra una institución de salud.
11:46Y entonces nos pide el ejercicio, nos
11:49dice, "Tres semanas después, la persona
11:51sigue sin atención y su estado de salud
11:53se agrava."
11:55En otros centros, las interrupciones
11:57continúan y los registros siguen
11:59dispersos.
12:01Ahora sí, la pregunta que quiero que
12:03ustedes respondan, ¿dónde se rompió la
12:05cadena entre ganar el caso y proteger a
12:08las personas?
12:10Si se dan cuenta aquí, ya tenemos un
12:12caso donde obtuvimos
12:15a favor de la persona una protección, en
12:17este caso se trata de materia de salud,
12:20el hospital acepta recibir a la persona,
12:25se entrega un oficio
12:28y el hospital, bajo su óptica, considera
12:30que la atención está en trámite. Sin
12:32embargo,
12:33tres semanas después de que se hacen de
12:36que se llevan a cabo esas gestiones del
12:38para el cumplimiento de la sentencia,
12:41pues notamos que la persona no ha tenido
12:43atención aún y sigue en gravedad o
12:46aumenta en gravedad su estado de salud.
12:50En los otros tres centros, en bueno, en
12:52los dos centros, las interrupciones a su
12:55protección continúan, no hay una
12:58evidencia clara de que ya se haya
13:00cumplido.
13:01Entonces, en este sentido, lo que quiero
13:03que ustedes analicen es en dónde ustedes
13:06creen que hubo la falla, dónde se rompió
13:08la cadena entre ganar el caso y proteger
13:11a las personas.
13:15Y les pido de favor que la respuesta sea
13:18lo más cortita que puedan.
13:24Quiero que quiero que lo que analicen
13:26aquí, principalmente,
13:28es que
13:29no basta con obtener
13:32una respuesta favorable por parte de la
13:34autoridad, no basta con ganar un juicio,
13:38no es suficiente el hecho de tener una
13:41sentencia que reconozca una falla, una
13:44mala práctica institucional, sino que
13:48el paso siguiente o el paso que debemos
13:51estar siempre
13:53atentos a ellos es
13:56identificar
13:57si ese derecho efectivamente
14:00fue
14:01resuelto, si fue protegido,
14:04si realmente a la persona se le otorgó
14:07de manera efectiva esa protección, si la
14:10práctica administrativa se erradicó,
14:14es decir, en suma, si la autoridad a la
14:17que se le reclama
14:19esa omisión, esa esa acción o esa
14:22conducta perjudicial
14:24se erradicó de su esfera de derechos.
14:35Entonces, eh ahí en la en dentro de la
14:39pantalla les va a aparecer hasta el
14:41final una una pequeña cinta en donde
14:45pueden introducir la respuesta y hasta
14:47ahí termina la la parte del ejercicio.
14:53Llevamos más o menos, miren aquí van
14:56va el conteo.
14:58Vamos a esperar un poquito más de
15:00respuestas y vamos a analizar más o
15:02menos cuál es el el panorama general del
15:05grupo, cuál en qué ideas con
15:07coincidimos.
15:15Y bueno,
15:19mientras los compañeros terminan de
15:22contestar
15:31vamos a dar una pequeña introducción muy
15:34rápida de qué trata este módulo cuarto
15:39como les adelantaba en la sesión del día
15:41de hoy
15:42vamos a analizar
15:44algunos lineamientos generales
15:47para hacer más efectivo los medios de
15:50coordinación interinstitucional
15:53nacionales e internacionales
15:57no solamente identificar
15:59qué actores
16:00nos pueden ayudar a cumplir
16:02eventualmente con una sentencia con un
16:05fallo a nuestro favor
16:07en la vía
16:09en la vía en que lo hayan promovido
16:11independientemente de qué tipo de
16:13autoridad y qué tipo de juicio se haya
16:15llevado a cabo estos lineamientos
16:17generales nos dan un panorama
16:20primero para identificar
16:23con precisión
16:25qué tipo de actores intervienen en el
16:27cumplimiento a un fallo segundo
16:31de qué herramientas nacionales e
16:33internacionales
16:35podemos echar mano
16:37para poder ampliar esa protección
16:40para poder hacer más visible el caso del
16:43cual obtuvimos una resolución favorable
16:46o eventualmente
16:49si identificamos
16:51que no logramos obtener
16:54de manera exitosa una respuesta
16:56favorable de la autoridad directamente
16:58vinculada a cumplir con el resarcimiento
17:02del daño
17:04analizar si tenemos a nuestro alcance
17:06vías internacionales
17:08y qué grado o qué nivel
17:11de coercibilidad de obligatoriedad
17:14podríamos alcanzar si activamos cada una
17:17de ellas.
17:19En esencia, es lo que vamos a revisar
17:22durante esta sesión.
17:26Vamos a vamos a ver las respuestas.
17:29Porque ya tenemos un buen porcentaje.
17:35Y en un momentito vamos a ir leyendo
17:37también los comentarios que van
17:39vertiendo en el chat.
17:46Bien.
17:53Ahora sí.
17:59Denme un minuto para presentarles
18:03los resultados
18:05y que los analicemos en conjunto.
18:48Excelente.
19:01Muy bien.
19:06Les voy a compartir ahora sí la pantalla
19:08para analizar los resultados.
19:11Fíjense que lo primero que vamos a hacer
19:15es hacer un sondeo rápido
19:19de todas las respuestas.
19:21Y después lo que permite esta plataforma
19:24es identificar cuáles fueron las
19:26respuestas en común. La actividad
19:28anterior pues fue un sondeo donde ya
19:31teníamos respuestas estructuradas.
19:33La diferencia aquí es que haciendo
19:37una reflexión sobre el caso que se nos
19:39presentó
19:41todos tenemos seguramente una diferente
19:43perspectiva, pero seguramente también
19:46coincidimos en algunos elementos.
19:49Retomamos la primero el caso.
19:53Muy rápidamente pues dijimos que
19:56en un amparo donde obtuvimos la victoria
20:00en un caso hipotético una defensoría
20:02detecta interrupciones de tratamientos
20:05el hospital acepta recibirla, pero
20:09necesita el expediente clínico para
20:11confirmar el traslado de la persona
20:13el diverso centro envía la información
20:15incompleta y espera que el hospital fije
20:18cita. El hospital espera documentos. Hay
20:21información regada por todos lados si se
20:24dan cuenta. No hay una coordinación
20:26clara. La defensa únicamente tiene
20:28conocimiento de que recibió diversos
20:30oficios
20:32de varios del de varios hospitales de
20:34los de los centros penitenciarios, de
20:36los hospitales y considera que la
20:38atención ya se encuentra en trámite.
20:41Sin embargo, en este ejemplo pues nadie
20:43ha verificado si ya tiene atención la
20:46persona.
20:48Y tres semanas después
20:50volvemos a contactar o la persona
20:52afectada vuelve a contactar a su defensa
20:55y pues advertimos que no ha recibido
20:57atención y que se agravó su estado de
20:59salud. Ese fue el tema y lo que les pedí
21:01que identificaran pues cuál fue el
21:03problema, cuál fue eh en qué momento
21:08se rompió la cadena entre ganar el caso
21:10y no llevar a cabo una protección
21:12efectiva.
21:14Si nos damos cuenta, eh,
21:19seguimiento,
21:20seguimiento,
21:22información incompleta, información
21:25incompleta, seguimiento,
21:28expediente clínico, no brindar atención,
21:33en el envío de la información, en el
21:35cumplimiento, en el seguimiento,
21:38en el envío de la información,
21:40interrupción,
21:43no envío,
21:45seguimiento,
21:46el envío,
21:48el seguimiento, la comunicación, la
21:50falta de seguimiento. Creo que aquí ya
21:52vamos identificando más o menos, eh,
21:55algunas ideas en las que varios
21:57coincidimos.
22:00La defensa es pasiva al suponer,
22:03muchos tienen que ver con muchos tiene
22:05que ver con la defensa, la falla se
22:07rompe la falta de seguimiento,
22:10trámites internos,
22:12muy bien.
22:14Pues, miren, aquí
22:16justamente lo que permite esta
22:19esta esta nube de ideas, como le
22:21denomina la aplicación,
22:24es encontrar puntos en común
22:26entre todos los que participamos en la
22:28actividad. Fíjense que principalmente
22:32identificamos todos
22:34es la falta de seguimiento.
22:37Fíjense, la mayoría
22:39replicó esta respuesta,
22:43un porcentaje alto de ustedes hicieron
22:45referencia al seguimiento.
22:48Falta, es decir, algún alguna cadena se
22:51rompió, la defensa, muchos identifican a
22:54la defensa, al hospital.
22:57Me llama la atención también
22:59que la la palabra coordinación,
23:03la información, la atención.
23:06Fíjense, entonces creo que podemos a
23:08partir de aquí construir una oración o
23:10construir una respuesta como si lo
23:12hubiéramos con como si lo hubiéramos eh
23:15estructurado de manera conjunta, como si
23:17todos al unísono hubiéramos detectado.
23:20Yo la estructuraría de esta manera.
23:23La falta de atención y de seguimiento,
23:26así como la coordinación
23:29entre los entre el hospital y entre la
23:32defensa.
23:33¿Se dan cuenta que aquí se aquí falló
23:35algo?
23:37Y no podemos responsabilizar
23:39totalmente a la autoridad, tampoco
23:41podemos responsabilizar totalmente a la
23:45defensa, sino que hay aquí una cuestión
23:49o una cadena intermedia entre los dos
23:52que tiene que ver que con la
23:53coordinación.
23:55La coordinación y el seguimiento.
23:58Muchas veces
24:00ganar no implica obtener
24:03realmente una una respuesta
24:05satisfactoria
24:07o
24:08una respuesta razonable
24:11solamente a lo que dice la sentencia,
24:14sino que se debe agotar el triunfo hasta
24:18que nosotros tengamos la certeza
24:20de que lo que pedimos se cumplió
24:22efectivamente.
24:23Lo que pues comúnmente en el ámbito
24:26jurisdiccional llamamos como el
24:28cumplimiento efectivo a un fallo.
24:30Sin embargo, recordemos que estamos
24:32hablando de un de procedimientos en
24:35general, no lo estamos circunscribiendo
24:38a un procedimiento de carácter
24:40jurisdiccional, al juicio de amparo,
24:43a un juicio de nulidad o en materia
24:45laboral, etcétera. Esto creo que puede
24:48ser aplicable a cualquier proceso ante
24:50cualquier autoridad.
24:52Lo que quiero que identifiquemos aquí es
24:54que sí coincidimos en esas partes en que
24:57el quiebre fue una falta de coordinación
24:59y una falta de seguimiento entre varios
25:02actores.
25:04Incluso creo que la palabra aquí la el
25:06la palabra de cumplimiento también está
25:09muy presente y justamente es eso, es una
25:12es una fase que el que le precede
25:15al buen desarrollo de una estrategia
25:16litigiosa.
25:19Este ejercicio también les voy a mandar
25:21el resumen de las ideas al finalizar la
25:24sesión.
25:25Creo que fue muy completo y me permite
25:27conocer pues cuál es la idea la idea
25:30global del grupo
25:32lo en lo que tiene que ver con esta
25:34unidad.
25:36Y entonces, bueno, ya que tenemos
25:38más o menos ese diagnóstico
25:40identificado,
25:41ahora sí vamos a continuar con el
25:42desarrollo de la sesión.
25:50Les voy a compartir nuevamente la
25:51diapositiva.
25:53Listo.
25:58Bueno, vamos a continuar.
26:00¿Qué vamos a ver en durante el esta
26:03sesión?
26:05Como les adelantaba,
26:06¿de qué manera vamos o de qué de qué
26:09manera podemos vincular a las
26:11instituciones internas?
26:13¿Cuáles son los grados
26:15de coordinación, de vinculación, de qué
26:18forma podemos hacer ese proceso entre lo
26:20público, lo privado y las diversas
26:23instancias o niveles de gobierno?
26:25También lo relativo a la cooperación
26:27internacional. Piense que aquí en este
26:29apartado
26:31me aboqué específicamente
26:35en lo que tiene que ver con la
26:37Convención Americana de Derechos Humanos
26:39y la Carta de Derechos Humanos de la
26:41ONU,
26:42porque son los principales instrumentos
26:45con los que estamos más familiarizados,
26:47sin embargo, no son los únicos. Existe
26:50una multiplicidad de tratados
26:52internacionales en materia de derechos
26:54humanos que a su vez de que que de ellos
26:57a su vez derivan diversas instituciones
27:00internacionales, pero considero
27:02puntualmente que estos son de los que
27:04podemos echar mano de una manera más
27:06efectiva, porque prevén mecanismos de
27:10vinculación directa, muchas veces a
27:12través de plataformas de internet, hay
27:14demasiada información, tenemos
27:17antecedentes muy claros, tenemos
27:19protocolos de actuación respecto de los
27:22comités del de la ONU, la
27:25la las relatorías especiales, etcétera,
27:28que vamos a ir analizando más adelante.
27:32Tenemos que revisar, como lo veíamos en
27:34la sesión pasada,
27:36qué actores estratégicos nos permiten
27:38amplificar el mensaje.
27:41Y aquí sí vale la pena referir que no
27:43solamente se agota
27:45en el interés, ahora sí, de haber
27:48obtenido un triunfo a favor de la
27:50persona, sino en ese momento el uso de
27:54actores estratégicos y de redes de
27:55colaboración sí tiene que ver
27:57directamente con potencializar el
28:00mensaje y con con encauzarlo hacia un
28:03litigio puramente estratégico.
28:07Recordábamos que la defensa y lo bajo
28:10los principios éticos de la defensa, lo
28:13primordial siempre es la protección a la
28:15persona, la protección de sus datos, de
28:18de su información y de su
28:20consentimiento, sobre todo, pero estos
28:23mecanismos nos van a ayudar a
28:24potencializar el mensaje.
28:27Y al final vamos a revisar tres ejemplos
28:30que tienen que ver justamente con casos
28:32prácticos a nivel internacional donde
28:34puedan donde vamos a poder visibilizar
28:37de qué manera la coordinación
28:39interinstitucional nacional e
28:41internacional permite el cumplimiento
28:44efectivo de una resolución.
28:48Aquí aquí quiero hacer un paréntesis.
28:51Por eso me permití poner esta lámina
28:53antes de pasar a los casos prácticos, al
28:56análisis de los ejemplos,
28:59porque considero que hay que hacer una
29:01distinción conceptual importante
29:03entre la cooperación y la coordinación.
29:07Son dos elementos de los cuales nosotros
29:10vamos a apoyarnos, pero que conllevan
29:13tareas o responsabilidades distintas.
29:16Por una parte, la cooperación tiene que
29:19ver más
29:20tiene que ver más con la aportación de
29:22instituciones, con la colaboración con
29:24aliados para proteger derechos, es
29:26decir,
29:28el ofrecimiento eventual por parte de
29:31una institución para colaborar con el
29:34cumplimiento de la medida.
29:36En la mañana sí.
29:39Compañero, si vamos a hacer una
29:41votación.
29:42pues las cosas de línea.
29:44Compañera, eh Mai Mayra, ¿me ayudas a
29:47apagar tu micrófono, por favor?
29:53Listo.
29:55Bueno, retomamos la idea.
29:58A diferencia de la cooperación,
30:00la coordinación sí tiene que ver con
30:03tareas asignadas,
30:05con tareas específicas.
30:07La co la coordinación, a diferencia de
30:09la cooperación, no es optativa, sino es
30:12obligatoria, es necesaria incluso para
30:15poder obtener una resolución que se
30:18cumpla efectivamente.
30:21La coordinación organiza esfuerzos, la
30:23coordinación identifica quién puede
30:25actuar y de qué manera lo va a llevar a
30:27cabo.
30:28Y la utilidad entre la cooperación y la
30:31coordinación es saber con precisión cuál
30:34es el alcance de lo que nosotros podemos
30:36exigirle a cada actor que interviene. No
30:40es lo mismo el nivel de exigencia que
30:42nosotros podamos llevar respecto de
30:45instituciones que solamente están
30:48cooperando o coadyuvando con nosotros,
30:50ya sea para difundir el mensaje, para
30:53cumplir con una resolución, a diferencia
30:56de las actividades coordinadas que como
30:59ayer les refería
31:01que coordinar una actividad
31:04normalmente tiene que ver con que
31:07nosotros como defensores indirectamente
31:10vamos a hacer ciertas acciones de
31:12mandato hacia ellas. Ello no quiere
31:15decir que las autoridades van a estar
31:18supeditadas a lo que nosotros designemos
31:21pero sí en el plano del en el plano del
31:24ejercicio
31:26del cumplimiento de un fallo efectivo
31:29pues sí vamos a obligarlas a que cumplan
31:32conforme a sus atribuciones. Recuerden
31:34que toda resolución que tiene un
31:37carácter firme
31:38en la materia en la que sea, adquiere
31:41una verdad legal y esto quiere decir que
31:44esa verdad legal se constituye una
31:46cuestión de interés público.
31:49El hecho de que esa verdad se constituya
31:51como una cuestión de interés público
31:54quiere decir
31:55que no se puede agotar hasta que esté
31:58efectivamente cumplida.
32:00Esa es la base, ese es uno de los
32:02pilares justamente de un sistema
32:04jurídico.
32:05Si una sentencia no tiene la fuerza
32:07vinculante suficiente para que el Estado
32:10la haga cumplir
32:12eventualmente podríamos caer en una
32:15ausencia de Estado de derecho o en un
32:17debilitamiento de las instituciones, lo
32:20cual pues no solamente afectaría al
32:23litigio estratégico, sino a cualquier
32:25actividad judicial y administrativa en
32:27general, porque dejaría indefensos a
32:30todos los gobernados. De ahí radica la
32:32importancia entre distinguir qué
32:35actividades son de cooperación y qué
32:36actividades son de coordinación.
32:40Ahora bien,
32:42vamos a entrar a la primera parte de la
32:43coordinación.
32:47La coordinación interinstitucional
32:50se da en diversas vías.
32:53Primero,
32:54cuando se trata de, vamos a retomar aquí
32:56ya el ejemplo de lo que veíamos del
32:59hospital, del centro penitenciario, del
33:01hospital,
33:03del amparo que obtiene una persona para
33:06el acceso a servicios de salud.
33:09Y la primera línea que vemos
33:11en en esta primera fila
33:14tiene que ver con la colaboración
33:16horizontal.
33:17¿A qué se va a referir la coordinación
33:19horizontal? Son los actores que están
33:21directamente involucrados.
33:24Es decir, muchas veces se traduce
33:27en las autoridades a a las cuales
33:29nosotros hemos demandado, denunciado el
33:32cumplimiento o el incumplimiento o o las
33:35omisiones
33:37que nosotros hemos ejercido a través de
33:39cierta vía. En este caso, en el ejemplo
33:42que manejamos al inicio de la sesión,
33:46identificamos principalmente a dos
33:48actores, que era un centro penitenciario
33:51y un hospital. El ejemplo, pues, no no
33:53les decía si era un centro penitenciario
33:56federal, estatal, si el hospital era un
33:59hospital
34:00de primer nivel, etcétera, si era un
34:02hospital federal, si era de un hospital
34:05de un sistema de seguridad eh de los
34:09trabajadores del Estado, si era del
34:11Insabi, etcétera, de todos esos sistemas
34:13diferenciados. Ahí no teníamos el
34:16conocimiento exacto.
34:18Por ello, justamente,
34:21una vez que tenemos ese conocimiento
34:22pleno
34:24de quiénes son los actores que van a
34:26intervenir horizontalmente
34:30y en caso de una de un evidente, o de un
34:33eventual incumplimiento, ahora sí
34:35tenemos que llevar las miras hacia otros
34:38panoramas.
34:40Es decir, tenemos que comenzar no ya
34:44solo con una colaboración horizontal,
34:46sino con una colaboración entre órdenes
34:49de gobierno. ¿Y qué quiere decir esto?
34:51Si tenemos ya claridad de que el centro
34:54penitenciario es estatal, que el
34:56hospital es estatal,
34:58en un primer punto vamos a atender o
35:01vamos a intentar vincular
35:04a que el cumplimiento se lleve a cabo
35:06con autoridades de ese mismo orden, pero
35:09de mayor jerarquía.
35:11Hasta este momento no hemos escalado a
35:14un nivel mayor o a un orden de gobierno
35:17mayor, sino que dentro de esa misma
35:19jerarquía
35:20de gobierno, vamos a intentar buscar a
35:23qué otros actores
35:25podemos vincular para que de manera
35:28coercitiva, por una superioridad
35:30jerárquica,
35:32puedan obligar a las autoridades que se
35:35encuentran vinculadas con cumplir lo
35:39sentenciado y de esa manera podamos ir
35:42abriendo el horizonte.
35:44Cuando veamos que ese ámbito estatal
35:48falla,
35:49o que se necesita o que se necesita
35:53emplear otro orden de gobierno, ya sea
35:55por la utilidad especial o que o que
35:59requiramos algún apoyo adicional, ya sea
36:02tal vez el uso de la fuerza pública, que
36:05tengamos que emplear algún servicio
36:08público esencial, podríamos acudir a una
36:11instancia local,
36:12o si vemos que el problema ha escalado y
36:15que las autoridades
36:17estatales no logran cumplir, ya sea por
36:20una imposibilidad técnica, una
36:22imposibilidad material o por una pura
36:25contumacia, es decir, que se estén
36:28peleando entre sus facultades o que no
36:31decidan de qué manera se puede cumplir
36:34efectivamente ese fallo, podríamos
36:37eventualmente acudir al orden de
36:39gobierno federal.
36:41Recuerden que el el federalismo, el
36:43sistema federal
36:45eh del bajo el cual está estructurada
36:47nuestro orden estatal,
36:50pues nos permite justamente
36:52mirar hacia diversos órdenes
36:55horizontalmente y verticalmente.
36:58Eso es una posibilidad de la que siempre
37:00tenemos que estar presentes, pero lo que
37:03sí es que tenemos que ser cuidadosos en
37:06la forma en que vamos a saltar de un
37:09orden de gobierno a otro, porque, por
37:11ejemplo,
37:13bajo ese mismo sistema federativo,
37:15sabemos que los estados, que las
37:17entidades guardan cierto grado de
37:19soberanía y de autonomía de decisiones,
37:22que tienen ciertas potestades reservadas
37:25para su esfera exclusiva de
37:27cumplimiento. Es por ello que debemos
37:29dar tiros de precisión
37:30¡Aló!
37:33Eh ¿quiere hacer uso de la voz,
37:35compañera?
37:39Les voy a pedir atentamente para efecto
37:41de poder eh continuar con el desarrollo
37:44de la sesión, si quieren hacer uso de la
37:46voz, lo pueden hacer sin ningún
37:48problema,
37:49ya sea levantando la manita o
37:51directamente abriendo el micrófono, pero
37:53de lo contrario, por favor, tratemos de
37:56tener los micrófonos eh silenciados para
37:58podernos entender entre todos. Muchas
38:00gracias.
38:02Y bueno, vamos a esta tercer columna que
38:05tiene que ver ahora sí con la sociedad
38:07civil. Aquí ya las puertas
38:10se abren a un panorama extensísimo.
38:13Hay tantas organizaciones como grupos
38:16sociales.
38:17Podemos hacer uso de esos esquemas de
38:21organizaciones civiles, ya sea desde la
38:24academia, desde las organizaciones,
38:27desde las asociaciones civiles, las
38:29sociedades civiles y pensaríamos de qué
38:32manera, de qué manera unas la sociedad
38:35civil
38:36podría contribuir a cumplir con un
38:38fallo. El apoyo debe ser técnico.
38:41Ojo en lo que veíamos en la diapositiva
38:43anterior, la diferencia entre cooperar y
38:46coordinar.
38:48Dentro de la sociedad civil podemos
38:51obtener gran cooperación.
38:54Ya sea incluso con recursos privados,
38:57con tecnología, con estadística, con
39:00información, con análisis, con relatar
39:04lo sucedido, con documentar, con hacer
39:08pública la información, con hacer
39:10evidente el fallo
39:13que del cual la autoridad no está
39:15cumpliendo cabalmente,
39:17podemos hacer uso de todas las
39:20organizaciones que tengamos a nuestra
39:22disposición y que nos permitan colaborar
39:25con ellas bajo una actividad de
39:27cooperación.
39:28Y finalmente, y a mi punto de vista
39:32importantísimo,
39:33que de hecho es una especie de base o de
39:36pilar, el control judicial.
39:39Es decir,
39:41si estamos ante una resolución de
39:43carácter puramente administrativa,
39:46la siguiente fase que tenemos que
39:47activar es la vía judicial. Si estamos
39:50en una vía puramente judicial, tenemos
39:52que
39:53mirar hacia los órdenes superiores.
39:56Que generalmente, pues, si es una
39:58resolución del orden estatal, del orden
40:01local, pues tendré naturalmente
40:03tendríamos que acudir a los tribunales
40:05de la Federación. Si se trata de un
40:07fallo dictado por algún alguna autoridad
40:10de la Federación, algún tribunal del
40:12Poder Judicial de la Federación, pues
40:14tendríamos que escalarlo al máximo nivel
40:17posible.
40:19Muchas veces,
40:22agotando todas estas instancias,
40:25incluso se podría hacer patente
40:28que siga incumplida la resolución
40:31por la complejidad o porque represente
40:34un conflicto político o que escale a una
40:37esfera donde la propia Federación se vea
40:41imposibilitada
40:42o que realmente no convenga a los
40:45intereses del de esa administración en
40:48turno y eso nos puede complicar aún más
40:51el darle cumplimiento efectivo a un
40:53fallo.
40:54Entonces, lo que quiero que analicen es
40:57que podemos echar mano de diversas
40:59instituciones, de diversos órdenes de
41:02gobierno,
41:03pero todo con una ruta muy clara,
41:06saber en qué momento vamos a coordinar y
41:08en qué momento necesitamos hacer
41:11cooperación efectiva.
41:14Vamos a este caso práctico.
41:16Quiero que pongan mucha atención, por
41:17favor, a la lámina,
41:19las personas que puedan ver su pantalla.
41:22Nuevamente se trata de un caso
41:24hipotético y es muy similar a la
41:28respuesta, a la primera respuesta que
41:30ustedes me ayudaron a contestar hace
41:32unos momentos, justamente para seguir en
41:34una misma línea de análisis.
41:37Y el supuesto es el siguiente.
41:39En tres centros penitenciarios del mismo
41:41estado, familias reportan cancelaciones
41:44de consultas y entregas irregulares de
41:47medicamentos.
41:49Fíjense la diferencia aquí.
41:51Aquí estamos hablando
41:54de que existe
41:55una inoperancia por parte de los centros
41:59penitenciarios,
42:01de la atención en salud dentro de los
42:03centros penitenciarios. Yo estoy seguro
42:05que muchos de ustedes que litigan en
42:08materia penal conocen de de tema, que
42:11tiene que ver justamente con las
42:13condiciones de de reclusión de las
42:16personas que están sentenciadas o que
42:18tienen un proceso abierto y entonces
42:21retomamos el ejemplo.
42:22En tres centros penitenciarios del mismo
42:24estado, familias reportan cancelaciones
42:27de consultas y entregas irregulares de
42:29medicamentos.
42:30Andrés sentenciado en el centro A, tiene
42:34diabetes y una referencia a
42:36especialista, es decir, en donde está no
42:40existen las condiciones para poder
42:42atender.
42:43Dos traslados se cancelaron, es decir,
42:46estuvo a punto de de estuvo a punto de
42:49que lo transfirieran a un lugar en donde
42:51pudiera ser atendido, pero cancelaron
42:53esos traslados. Su familia informa que
42:56está empeorando. El hospital dice que no
42:59ha recibido una confirmación y el centro
43:01afirma que ya envió un oficio.
43:04Aquí podemos ver que dos autoridades
43:07están responsabilizándose mutuamente
43:10ante este incumplimiento al derecho a la
43:13salud.
43:15Sin embargo, la única información con la
43:17que contamos son registros periciales de
43:19otro centro y una recomendación previa
43:21de derechos humanos.
43:25Todavía está pendiente de verificarse el
43:27alcance de cada incumplimiento.
43:29Es lo único que tenemos, no sabemos
43:31quién está fallando realmente.
43:33Primero,
43:35la primer pregunta que tenemos que
43:37analizarnos,
43:38¿cómo conseguir atención efectiva y
43:40descubrir en qué punto está fallando la
43:43coordinación?
43:45Los escucho a través del micrófono o a
43:47través del chat a esta pregunta en
43:49concreto.
43:51¿De qué manera podemos hacer que Andrés
43:52obtenga
43:54inmediatamente
43:56de carácter urgente la atención médica?
44:00Y el segundo elemento,
44:02¿cómo podemos identificar cuál es el
44:04fallo? ¿En dónde está el problema real?
44:07En cumplir.
44:13Como podemos ver, adelante.
44:16Sí, buenas tardes.
44:17Adelante, Montserrat.
44:18Eh, bueno, pues yo considero que igual
44:21como es un derecho que se podría
44:26eh en urgencia,
44:28de carácter urgente,
44:30eh de garantizar la atención médica
44:31ahora sí que de la persona,
44:34paralelamente investigar dónde se rompió
44:37precisamente la coordinación entre las
44:39autoridades, o sea, en dónde tenemos
44:41este problema.
44:43Eh,
44:45creo que también sería como conveniente
44:47solicitar los registros de los traslados
44:49precisamente cancelados
44:52o de los oficios enviados, recibidos, o
44:54sea, la documentación con la que se
44:56cuente, vaya.
44:58Y identificar, o sea, quién tenía la
45:00responsabilidad de actuar en cada etapa.
45:03Y ya si persiste el incumplimiento,
45:06acudir al juez competente
45:08para exigir el cumplimiento.
45:12Okay, muchas gracias, Montserrat.
45:14Mi opinión.
45:16Muy bien, muchas gracias, Montserrat.
45:18Adelante, Daniel.
45:21Gracias, maestro. Pues yo creo que aquí
45:23también tenemos que identificar
45:27o darnos cuenta que muchas veces es
45:29falta de interés de los centros,
45:31pues ya ya de reclusión, porque de
45:33reinserción no tiene nada.
45:35Eh, nosotros hemos visto aquí en Pachuca
45:37que solicitamos atención médica y no la
45:40otorgan.
45:42Eh, en
45:43tuvimos el caso de una compañera
45:45defensora pública que también que
45:47su asesorado estaba enfermo y enfermo,
45:50enfermo y pedía atención, la familia
45:52pedía la atención y el centro
45:55penitenciario decía,
45:57"Ya lo mandamos a consulta con el médico
45:59de aquí de los de de del Cereso,
46:01ya se le está dando la atención y no y
46:04pues bueno,
46:06el muchacho tenía VIH
46:09y decían que sí se le estaba dando la
46:10atención
46:12y eso era lo que nos respondían a le
46:14respondían a mi compañera defensora y a
46:15la familia y al juez que ordenaba la
46:17atención
46:18hasta que pues un día amaneció el
46:21muchacho, bueno, lo encontraron en su
46:24en su celda
46:26tirado en un charco de sangre.
46:29Lo levantaron y lo llevaron al hospital,
46:31obviamente desde que salió del cerezo,
46:33pues ya ya había fallecido
46:35y lo lo declaran muerto en el hospital.
46:39Entonces pues
46:40aquí nos damos cuenta que también es
46:42falta de interés por parte de los
46:45de de los centros de reclusión. Aquí a
46:47partir de eso, ya que solicitamos
46:49atención, ya están empezando a dar un
46:51poquito más de
46:52de seguimiento eh con el hospital
46:55general aquí en Pachuca. Eh yo ahorita
46:57tengo a dos que dos personas que tengo
46:59en juicio y no hemos iniciado porque los
47:02jueces
47:04no han aperturado porque quieren estar
47:06seguros
47:07de la condición física en uno de ellos y
47:10de la condición mental del otro de los
47:12muchachos que tengo. Entonces por parte
47:14de los jueces vemos que la atención es
47:17eh
47:19algunos dicen, "Ay, es que el juez ya se
47:21pasó." Le digo, "No, es que no es que se
47:22haya se pasó." El juez quiere que se le
47:24dé la atención correcta
47:26al al al acusado
47:28para ver si van a ser ajustes necesarios
47:31para para el desarrollo del juicio y ver
47:33las condiciones físicas y mentales
47:36eh físicas en uno de ellos eh por
47:39problemas de los ojos y otro
47:41por un eh problema de
47:43pues que ya está identificado como
47:45retraso mental
47:47pero los jueces
47:49al menos aquí en Pachuca, los de la sala
47:51cinco, sí son muy puntuales en decir,
47:54"Yo quiero saber exactamente qué está
47:56pasando."
47:57Porque yo no puedo, yo no puedo violar
47:59derechos del de la persona que tengo
48:02aquí que sentado como acusado. Pero eso
48:04lo vemos con los jueces, pero con los
48:06jueces de enjuiciamiento. Pero con el
48:08Cereso, pues
48:10Ay, si se acuerdan lo hacen y si no se
48:12acuerdan, pues no lo hacen. Entonces, yo
48:14creo que sí sí es un problema
48:17de conciencia también por parte de las
48:20de las autoridades de los centros
48:22penitenciarios.
48:23Okay.
48:23Gracias.
48:23Muchas gracias, Daniel. Eh, eh estoy
48:26anotando las las ideas claves de cada
48:28uno de ustedes para ver cuáles son los
48:30puntos en común. Veo otras dos manitas
48:33levantadas.
48:35Adelante, por favor.
48:36¿Qué tal? Buenas tardes, profesor.
48:38Hola, buenas tardes.
48:40Eh, bueno, aquí hacia dando atención al
48:42tema de de de bueno, ahí
48:44Antonio, ¿verdad?
48:45Sí, sí, así es.
48:46Okay, ya
48:46Entonces, bueno, de de primera entrada
48:48entra ahí la responsabilidad de uno como
48:52como defensor, ¿no? Este, si yo estoy
48:55llevando ya el el el el el el la
48:58defensoría de la persona, lo primero que
49:01hay que hacer es eh uno, responsabilidad
49:04del abogado, ¿verdad? Si yo sé que se
49:06giraron oficios o demás, bueno, es
49:07corroborar que la información esté
49:10completa, que los oficios se hayan
49:11entregado completamente, hacer un
49:14checklist de a ver qué se necesita para
49:16el supuesto traslado. O sea, no dejarle
49:18todo a la autoridad porque la carga
49:20procesal también que tiene a veces las
49:22las dependencias o de igual forma, la
49:25inexperiencia que también hay por el
49:27tema burocrático, no no todos, hablo
49:30desde la la experiencia, y yo la estoy
49:32acá del estado de Veracruz, a veces hay
49:34este pues burócratas que que no tienen
49:37la la la experiencia en ese tipo de
49:40ámbitos o bueno, para eso está el el el
49:42el el
49:44el pues pues el abogado defensor, ¿no?
49:46Para coadyuvar también con con la
49:48autoridad. Entonces, de primera
49:50instancia eh corroborar, revisar que que
49:52todo lo lo que se vaya a enviar, eh lo
49:55conducente para el traslado, pues sea
49:57verificado. Y ya posteriormente, si ya
50:00se envió todo por completo, no hace
50:02falta ningún documento o demás, ahora sí
50:03ya dar dar la vuelta a la hoja y
50:06responsabilizar, en este caso, a la
50:08institución, ¿no? A ver, este, uh
50:11juzgados, este, ¿qué pasa, no? Este,
50:13hacer eh algún oficio reiterativo, "Es
50:16que sabes qué, se envió en tal en tal
50:18fecha eh el oficio para el traslado y no
50:21se ha atendido, ¿no? Pero de primera
50:23instancia, la responsabilidad de uno
50:25como abogado y ya posteriormente, pues
50:27ya responsabilizar a las autoridades
50:28competentes.
50:30Muchas gracias, Antonio.
50:33¿Alguien más que quiera hacer el uso de
50:35la voz?
50:38Sí, yo.
50:39Okay. Adelante. Eh ¿cuál es tu nombre?
50:42Fabiola.
50:43Gracias, Fabiola.
50:45Te escuchamos.
50:47Bueno, me parece que
50:49eh un poco haciendo
50:51eco a lo que decía eh un compañero
50:53anteriormente, este
50:55Sí.
50:55pues me parece que
50:58el asunto es complejo porque justo tiene
51:01varias dimensiones, ¿no? Hablamos de de
51:04una cuestión netamente orgánica
51:08eh
51:09que en la que influye pues la estructura
51:12de un centro penitenciario y por otro
51:15lado, pues la función propia de un
51:17hospital, ¿no? Que
51:19Mhm.
51:19que sabemos todos, creo que para nadie
51:21es desconocido la enorme crisis que
51:24existe actualmente en en materia
51:26hospitalaria, en en materia de salud,
51:28con el tema de medicamentos, atención
51:31vaya, las noticias dan testimonio de
51:34ello y creo que
51:36aún y cuando no fuéramos abogados o no
51:39viéramos las noticias, todos hemos
51:41accedido en algún momento a
51:43a la atención médica, ¿no? Y sabemos que
51:45es deficiente y sabemos que tiene
51:48una enorme crisis pues en este país.
51:51Entonces, me parece que
51:54es es
51:56multidimensional en este caso el el el
51:59caso hipotético que se plantea al
52:02al hablar de de una enfermedad crónico
52:04degenerativa que que que tiene el
52:06paciente, que también sabemos todos que
52:09una enfermedad crónico degenerativa
52:11requiere una atención permanente, una
52:14vigilancia constante y que el centro
52:17penitenciario no puede evadir, ¿no? O
52:19sea, desde el momento que que que se
52:22tiene
52:23un reporte, en los centros
52:25penitenciarios se hacen exámenes médicos
52:28para saber el estado de de los de las
52:31personas que están privadas de la
52:32libertad, pues creo que, como lo dice el
52:35compañero anterior, insisto, me remito a
52:37sus palabras, pues también es un tema de
52:39voluntad, ¿no? No es que no sepan, no es
52:41que eh
52:43haya ignorancia del procedimiento,
52:45simplemente es
52:47un poco este
52:49meter la basura debajo de de la
52:51alfombra, ¿no? O sea, de este, pues ya
52:53lo hice, pero pero pero no lo hicieron,
52:55pero es como como este
52:58jugar a dónde quedó la bolita, ¿no? O
53:00sea, hay momentos en donde la autoridad
53:03a los distintos niveles y y y vaya en en
53:07de acuerdo a las distintas materias, sí
53:09juegan un poco a dónde quedó la bolita,
53:11¿no? Insisto, creo que ayer tuve la
53:13oportunidad también de de hacer uso de
53:15la voz y les decía que en la práctica
53:18profesional, en el servicio público,
53:21pues es muy es muy común eh identificar
53:24qué áreas, qué dependencias se
53:27tienden a usar la evasión como
53:29herramienta, ¿no? Eh
53:30de ah, se perdió, ah, se traspapeló, ah,
53:33el expediente desapareció.
53:36Y aún y cuando se ganen las instancias
53:38eh judiciales, del amparo u otros
53:42recursos
53:43pues siempre existe una forma de
53:45evadirse, ¿no? Desafortunadamente y
53:48y pues la la la el asunto es que la vida
53:51no es renovable, ¿no? O sea, una
53:54negligencia de este tipo
53:56eh más allá de la burocracia o de la
53:59tramitología del oficio
54:01pues no no no se no se no crecen las
54:03plantas, ¿no? Por eso es que es muy
54:05difícil resarcir uno estos daños y
54:10y aunque se oiga muy mal el dicho este
54:12de ahogado el niño a tapar el pozo, pues
54:15ya sabemos que que el pozo está
54:17permanentemente abierto, ¿no?
54:19Entonces, este, pues sí es es es o sea,
54:22yo ya yo ya soy ahí este creo que la la
54:24pesimista del grupo, pero creo que es
54:27una realidad, ¿no?
54:29Sí, claro. Sí, sí, sí, definitivamente.
54:31A ti, Fabiola, gracias.
54:33Vamos a leer los las opiniones de los
54:35compañeros aquí en el chat.
54:38Eh nos dice Victoria, es la falta de
54:40coordinación y seguimiento e información
54:42entre las partes. Ignacio nos dice em
54:45desde el momento en que el centro
54:46recibió incompleta la información.
54:50Maestro.
54:50Dice, sí, adelante.
54:54Yo soy abogado particular de la Ciudad
54:56de México, maestro. Cuáles considero que
54:59René Hernández.
55:01Gracias, René, adelante.
55:03Yo considero que si bien es cierto hay
55:05que
55:06prever la cuestión de la coordinación
55:08interinstitucional, siempre en la
55:10defensa radica cuidar que esa
55:13coordinación tenga un efecto
55:15materializado y de no ver un resultado,
55:18promover la instancia correspondiente,
55:20incluso llegaríamos al amparo indirecto
55:21para hacer que las autoridades cumplan
55:24con su cometido. Aquí, desde mi punto de
55:27vista y respetando las opiniones de los
55:28compañeros, es labor de la defensa el
55:31que debe de cuidar que la coordinación
55:33interinstitucional tenga un efecto
55:35materializado y no nada más se quede en
55:37papel. Porque si el abogado no da
55:39seguimiento, corrobora que ya hay una
55:42colaboración y una coordinación, no se
55:44llega a un a un resultado material.
55:47Tenemos que, en este caso, darle a cada
55:49quien su responsabilidad, pero
55:51esencialmente, a nosotros como defensa,
55:53nos corresponde cuidar que cada
55:55institución cumpla con su labor para
55:57llegar a un resultado favorable en en
56:00beneficio de nuestro representado.
56:02Okay, gracias.
56:04Muy amable.
56:06Vamos a
56:07vamos a seguir con la lectura. Adelante,
56:09por favor.
56:10Gracias. Justo como lo han comentado los
56:12compañeros,
56:13¿Cuál es tu nombre?
56:13la cadena se rompió en la falta de
56:15coordinación, seguimiento,
56:17responsabilidad de las distintas
56:18autoridades involucradas, en este caso,
56:20el centro y el hospital.
56:21Okay.
56:22Aunque podamos decir que el amparo se
56:24ganó,
56:26no fue suficiente porque no se garantizó
56:28el cumplimiento real y oportuno de
56:30proteger la vida, ¿no? La defensa,
56:32evidentemente, debió de dar seguimiento
56:35al cumplimiento de la resolución, exigir
56:39que se diera esa coordinación entre el
56:41centro penitenciario y el hospital.
56:45Okay.
56:45Muy bien.
56:47Muchas gracias. ¿Cuál es tu nombre,
56:48compañera?
56:49Diana Chacón.
56:51Gracias, Diana.
56:54Okay, vamos a continuar con la lectura y
56:56ahorita vamos a a a analizar los puntos
56:59que en común entre todas las
57:00intervenciones.
57:01Dice Diana, la afectación en los otros
57:04dos centros penitenciarios demuestra que
57:05la defensoría litigó el caso con un
57:08problema aislado y no como un problema
57:10estructural, al no exigir medidas de
57:12reparación con efectos generales.
57:16Como la creación de un sistema de
57:17expedientes clínicos unificados o un
57:19protocolo general de traslados médicos,
57:21el amparo protegía, en teoría, a un
57:23individuo, pero dejó intacta una causa
57:25raíz que genera las interrupciones del
57:27tratamiento.
57:28Por su parte, dice Antonio, por
57:31no, es otro comentario.
57:33A ver, vamos a buscar. Okay, Laura dice,
57:37mediante una demanda de amparo podría
57:39obtener la atención urgente.
57:41Claudia coincide con el mismo
57:42comentario, que a través de una demanda.
57:45Yasmin dice que el fallo real está desde
57:46el cumplimiento del centro.
57:48Gustavo refiere que es necesario
57:50analizar la ruptura en la coordinación
57:52interinstitucional y trazar la ruta de
57:54exigibilidad del derecho.
57:57Profe.
57:58Claudia dice que la falla principal es
57:59la falta de coordinación y seguimiento
58:01interinstitucional para garantizar la
58:03continuidad de la atención médica,
58:05especialmente en la confirmación de
58:07citas, traslados y entrega de
58:08medicamentos.
58:10Nos dice Eduardo, en una demanda de
58:12amparo indirecto dentro de los supuestos
58:13del artículo 15.
58:15Que tiene que ver con casos urgentes. No
58:17basta que cada institución, dice Carlos.
58:21Haga una parte, alguien debe verificar
58:22el cumplimiento, que es un poco lo que
58:24refería eh René y Antonio en cuanto a la
58:27defensa. Proveer un amparo indirecto
58:29alegando afectación al artículo cuarto y
58:3118 constitucional. Dice Verónica,
58:34debemos pasar la denuncia de las
58:35irregularidades con acciones urgentes.
58:38Muy bien, ese es un punto
58:39importantísimo.
58:40María Isabel dice que es la falta de
58:43seguimiento y coordinación entre las
58:44autoridades y las partes, pero también
58:47es una falta de interés de los centros
58:48de realización.
58:50Nos dice Mariana, comparto totalmente el
58:52pensamiento de René.
58:54Muy bien, Diana nos dice, no hubo
58:56responsable para confirmar el traslado.
58:58Excelente. ¿Hay alguna otra intervención
59:00a través del micrófono?
59:02Profe.
59:02Así me escucha.
59:03Sí, adelante.
59:05Sí, yo considero.
59:07Eh estoy hablando.
59:08Andrés, ¿verdad?
59:09Sí, por favor.
59:10Adelante, Andrés.
59:12Disculpe, retomo el uso de la palabra.
59:13Este, mire, yo considero que, o sea,
59:17concuerdo, estoy hilando todas las
59:19aportaciones de mis compañeros y me
59:21parece que muchas veces el problema es
59:24que incluso la resolución llega antes
59:26que la atención, ¿no? O sea, se
59:29resuelve, te llega, no llega la atención
59:31médica y uno se queda esperando, ¿no?
59:34Uno como defensor lo que tiene que
59:36hacer, yo considero que es este
59:38presionar para que se concrete la
59:40atención, en este caso del traslado,
59:42¿no? Revisar qué documentos faltan para
59:45y quién tiene que entregarlos, ¿no?
59:47El, ahora sí que lo que yo desmenucé
59:50sobre este problema, considerándolo este
59:53fue que todos quisieron hacer una parte
59:55del trámite, ¿no? Pero nadie se hizo
59:57responsable de que se cumpliera, ahora
59:59sí que el objetivo, ¿no?
1:00:04Totalmente, sí, totalmente Andrés.
1:00:06Fíjense, eh vamos a hacer como una
1:00:09recapitulación de lo que dijeron.
1:00:12Creo que tres posturas coinciden, eh
1:00:14tanto Antonio, Fabiola en una parte,
1:00:17René, ahorita Andrés, pues hacen
1:00:19referencia a que podríamos analizar que
1:00:22la línea principal,
1:00:23ojo, que no quiere decir que se le
1:00:25atribuye una responsabilidad, sino la
1:00:27línea de mando
1:00:29eh
1:00:30por decirlo así práctico, la línea de
1:00:32mando práctica tiene que ver justamente
1:00:35con la defensa.
1:00:36Si se dan cuenta, la defensa
1:00:38eventualmente coordinaría
1:00:41a nivel práctico, aunque legalmente no
1:00:44tenga esas facultades de coordinación
1:00:46para ordenar directamente a las
1:00:48autoridades, pero sí sería el eje
1:00:50rector.
1:00:52Pero sin embargo,
1:00:53tanto Montserrat Antonio también,
1:00:57Diana, refieren que
1:00:59muchos de los de las cuestiones tienen
1:01:01que ver también con elementos
1:01:02estructurales.
1:01:04Y ahí entonces ya entra una asignación
1:01:08de actividades que tienen que ver más
1:01:10allá
1:01:11con lo que el propio defensor puede
1:01:13hacer dentro del ámbito de sus
1:01:15funciones.
1:01:16Esto es
1:01:17el hecho de exigir, el hecho de
1:01:20pedir y de involucrar a más autoridades,
1:01:24si es necesario agotarlo,
1:01:26pero nos enfrentamos a veces
1:01:29a cuestiones que salen de nuestro
1:01:31alcance, como podría ser la inexa, la
1:01:34no acceder de manera efectiva a los
1:01:37medicamentos,
1:01:38que las autoridades, como decía pues
1:01:41Antonio, perdón, como decía Daniel, que
1:01:43simplemente no les interese,
1:01:46o como decía Montserrat, que a pesar de
1:01:49que se requiera una atención médica
1:01:51urgente, no se reciba y que se tenga que
1:01:54judicializar. Creo que coincidimos en
1:01:57esos tres pilares en los comentarios y
1:01:59efectivamente, como se muestra aquí en
1:02:01la diapositiva,
1:02:03hay que analizar qué le corresponde
1:02:05hacer a cada actor.
1:02:07No basta con decir, es que es todo culpa
1:02:09del centro, es todo culpa del hospital o
1:02:12es todo culpa de la defensa, porque
1:02:14entonces tendríamos
1:02:16un sesgo
1:02:17y dejaríamos de analizar de manera
1:02:20integral la cuestión.
1:02:22Y el hecho de saber precisamente qué
1:02:25actores nos pueden ayudar, a qué actores
1:02:27podemos vincular
1:02:29y si podemos buscar un mayor panorama de
1:02:31coordinación,
1:02:33atender justamente a responsabilizar a
1:02:36las autoridades del mismo orden
1:02:38gubernamental, al orden federal,
1:02:41eso nos va a permitir
1:02:43el fin último, ¿cuál es? Primero que
1:02:45Andrés reciba la atención
1:02:47y segundo, visibilizar que esta falta de
1:02:49atención
1:02:51se está replicando en tres centros
1:02:53y que en esos tres centros
1:02:55Andrés no es el único que se está viendo
1:02:57afectado, sino que hay muchísimos otros
1:03:00más reos
1:03:01que están adoleciendo de esas
1:03:03condiciones.
1:03:04¿Qué nos traería esto como consecuencia?
1:03:07Pues por tratar o poder ayudar,
1:03:10eventualmente tratar de ayudar a más
1:03:12personas.
1:03:15Esto nos daría una gran ventaja.
1:03:17Que podríamos identificar de manera
1:03:19clara
1:03:21cuál podría ser la ruta posible
1:03:24para poder ayudar de una mejor manera a
1:03:27nuestro defendido, para poder ayudar de
1:03:29una mejor manera
1:03:31a la persona que realmente se está
1:03:34viendo afectada directamente a su esfera
1:03:37de derechos.
1:03:39Ahora bien.
1:03:41Eh, por ahí hay otro microfonito
1:03:43prendido de Adaluz Cano, por favor, si
1:03:46me ayudas a apagar el micrófono
1:03:49para poder continuar con la sesión.
1:03:55Vamos a continuar.
1:04:00Eh, Adaluz, de favor, si me puedes
1:04:02ayudar a apagar tu micrófono.
1:04:15Profe, creo que usted puede también
1:04:17silenciar.
1:04:17Eh, justo es lo que estoy viendo, pero
1:04:20creo que
1:04:22no me lo permite, pero ya pedí apoyo
1:04:24técnico para que me ayuden a llevarlo a
1:04:26cabo.
1:04:27Listo, creo que ya lo silenció.
1:04:30Bueno, vamos a continuar.
1:04:34Ahora, eh, para mí es importante hacer
1:04:36esta distinción
1:04:38entre lo que tiene que ver con la
1:04:40defensa pública y el litigio privado.
1:04:43Específicamente, justo cuando se trata
1:04:45de cuál es la ruta para hacer cumplir
1:04:48una sentencia.
1:04:50Yo sé que muchos de los compañeros que
1:04:52estamos aquí conectados son parte de la
1:04:54defensa pública,
1:04:55muchos otros están eh dentro del del
1:04:58área de litigio privado,
1:05:00entonces, pues, no sería si bien no
1:05:04justo, me no sería ecuánime, pues,
1:05:07hablar de circunstancias homologadas.
1:05:10Considero que cada
1:05:12cada actor, cada defensor, desde la,
1:05:15desde su diversa área de funcionamiento
1:05:20tiene problemas distintos, tiene
1:05:22posibilidades distintas.
1:05:24Por una parte considero que la defensa
1:05:27pública
1:05:28a veces se ve un poco limitada por las
1:05:31cargas de trabajo.
1:05:32Creo que ha sido pues un sentir eh muy
1:05:36reiterado por los defensores públicos
1:05:38esta cuestión que tiene que ver que a
1:05:40veces enfrentamos esta tensión entre
1:05:44tener muchos asuntos y atenderlos todos
1:05:46de manera efectiva, lo cual no implica
1:05:49que se, que, que los casos urgentes o
1:05:52que todos los defendidos merezcan menos
1:05:54atención.
1:05:56Sin embargo, creo que son rutas
1:05:58distintas. Cuando se trata de la defensa
1:06:00pública, lo interesante aquí es
1:06:03solicitar apoyo especializado, tratar de
1:06:07buscar la manera de delegar
1:06:09atribuciones y de responsabilizar de
1:06:12manera más vinculante a través de las
1:06:14vías correspondientes, a través de la
1:06:16propia defensoría
1:06:19buscar la forma de vincular de manera
1:06:21más efectiva a las autoridades.
1:06:24Ya que
1:06:26tenemos que analizar también que la
1:06:28defensa pública tiene cierto grado,
1:06:31cierto grado de atribuciones
1:06:33en cuanto a cierto tipo de litigios que
1:06:36tiene que ver principalmente con el
1:06:38grado o el orden gubernamental. Por otra
1:06:41parte, el litigio privado enfrenta otro
1:06:44tipo de problemas que tiene que ver
1:06:46principalmente pues con lo financiero
1:06:49que tiene que ver justamente con los
1:06:51costos que implicaría hacer ese
1:06:55seguimiento efectivo
1:06:57con el alcance que pudiera tener su
1:07:00capacidad de acción respecto de otras
1:07:03autoridades.
1:07:05Podríamos también enfrentarnos a a
1:07:07limitaciones técnicas que que que nos
1:07:11imposibilitarían eventualmente pues
1:07:13poder llevar a cabo este seguimiento
1:07:16totalmente efectivo. Esto lo quise
1:07:19introducir el día de hoy, esta esta
1:07:21diapositiva justamente porque pues lo
1:07:23hemos hablado en las dos sesiones que
1:07:26han antecedido a la del día de hoy
1:07:29que no solamente tenemos que analizar el
1:07:31plano teórico o el plano de lo que en el
1:07:35papel podría ser efectivo o una ruta que
1:07:38podría pensarse como una estrategia para
1:07:41ganar siempre. Tenemos que atender
1:07:43siempre pues resolver estas
1:07:47vicisitudes que se nos van presentando
1:07:50dentro de los diversos niveles, dentro
1:07:52de la diversa área de función de cada
1:07:55uno de los defensores. Veo dos manitas
1:07:58levantadas, si quieren hacer uso de la
1:07:59voz
1:08:00lo pueden hacer, por favor.
1:08:04Eh, sí.
1:08:05Adelante.
1:08:06Precisamente ah a manera de agregar a su
1:08:11eh definición de defensa pública
1:08:13eh me habían comentado, no recuerdo muy
1:08:16bien quién, pero era una una persona de
1:08:19de esta institución y sí, precisamente
1:08:21nos dijo que su carga laboral era como
1:08:24de cada uno, que podía ser hasta de 100
1:08:27casos.
1:08:29Por lo mismo de de que faltaba personal
1:08:32o que pues precisamente es mucho el
1:08:35trabajo.
1:08:36Y que por eso se perdían las
1:08:40efectividades que sí establece la ley o
1:08:42de obviamente cuando una persona está en
1:08:45calidad de víctima
1:08:47eh desconoce totalmente y no le exige a
1:08:50su defensor eh lo que está por ley
1:08:54obligado a brindarte.
1:08:56Eh entonces, ¿qué pasa? Eh estas
1:08:59personas también no por el afán de no
1:09:01querer ayudar, sino que también su carga
1:09:03laboral es tanta que solamente realiza
1:09:07mmm ahora sí que ese cumplimiento a los
1:09:10que le hacen la petición.
1:09:13Y eso se me hace como
1:09:17pues una vulneración a la igualdad.
1:09:20Porque ponen a las situaciones eh ponen
1:09:22a las personas precisamente en situación
1:09:24más vulnerable
1:09:26mmm sin una defensa adecuada.
1:09:30Excelente. Gracias por la intervención.
1:09:32Sí.
1:09:33Sí, sí. Y en la defensa privada
1:09:37eh básicamente nos podemos
1:09:40yo tengo la perspectiva que nos podemos
1:09:42exponer a
1:09:45a personas que no
1:09:47que no tienen la experiencia tanta de
1:09:51que irte con un defensor público que de
1:09:53tanto que es su trabajo es experto en la
1:09:56materia, se podría decir.
1:09:59Claro.
1:09:59Y para mí sería mi aportación. Gracias.
1:10:02Muchas gracias, Montserrat. Sí, en
1:10:04efecto refuerza muchísimo lo que
1:10:06mencionamos
1:10:08de la diapositiva anterior
1:10:10que justamente hay que analizar estas
1:10:12cuestiones que se presentan en la
1:10:14práctica. No podríamos no
1:10:18observarlas o hacer como si no
1:10:20existieran estos estas dificultades que
1:10:24se presentan en ambos casos porque
1:10:27realmente están ahí, están presentes. Y
1:10:30hablar o partir de que
1:10:33todo está puesto o listo para que
1:10:35cualquier defensa pueda ser
1:10:37absolutamente sólida también sería creo
1:10:39que partir de una premisa errónea. Por
1:10:41eso considero justamente que tenemos que
1:10:44analizar
1:10:46jus con mucha precisión, de manera
1:10:49específica, de manera concreta
1:10:52saber qué actores intervienen y con
1:10:55cuánto nivel
1:10:56en qué nivel o qué tanto alcance podemos
1:10:59responsabilizarlos.
1:11:01Eso es, creo que el control efectivo. El
1:11:04control efectivo no se agota
1:11:06en un extremo de decir, voy a estar 100%
1:11:10pegado 24 horas y 7 días a los
1:11:13expedientes para verificar que se
1:11:15cumplan puntual e íntegramente,
1:11:18sino que necesitamos tener esa capacidad
1:11:21de saber
1:11:22qué actores intervienen
1:11:24y cómo responsabilizarlos efectivamente
1:11:27para que las cosas puedan avanzar
1:11:30mientras nosotros a llevamos a cabo el
1:11:32cumplimiento de otras tareas, de otras
1:11:34actividades, sin exponer justamente a
1:11:37que como en el caso que se nos
1:11:39presentaba, que pasaran varias semanas,
1:11:41varios días y las personas eventualmente
1:11:44pudieran entrar en algún riesgo.
1:11:47Creo que sí es importante hacer por eso
1:11:49esta distinción.
1:11:51Ahora imaginemos este caso con pre que
1:11:54lo que se nos presenta aquí en la
1:11:56diapositiva.
1:11:57Queremos usar o queremos hacer uso
1:12:00de apoyo técnico,
1:12:02de cooperación y para este caso acudimos
1:12:05o una sociedad civil se acerca a
1:12:07nosotros y nos dice que quiere estudiar
1:12:11desde la academia o desde los desde los
1:12:14datos, desde los expedientes clínicos
1:12:16por qué se están cancelando las
1:12:18consultas en los centros penitenciarios.
1:12:20¿Qué está pasando?
1:12:22Nosotros nos damos cuenta que esa
1:12:24organización de la sociedad civil tiene
1:12:26cierto prestigio, tiene estudios que se
1:12:29relacionan con el ámbito del cual nos
1:12:32nos solicita cooperación
1:12:36o ofrece cooperación más bien,
1:12:38pero entonces nos pide por correo
1:12:41electrónico historias clínicas,
1:12:43fotografías,
1:12:45la carpeta de Andrés
1:12:48y de las personas de la defen y de la y
1:12:50de personas que la defensa no
1:12:51representa, pero que sabemos que hay
1:12:53otros casos en otros tres lugares.
1:12:57Entonces, su informe busca identificar
1:12:59obstáculos
1:13:00para encontrar patrones comunes.
1:13:03¿De qué manera ustedes organizarían esa
1:13:05colaboración?
1:13:07Fíjense aquí lo importante.
1:13:09Creo que
1:13:10todos tenemos la intuición, si ya leímos
1:13:12la diapositiva, que la C podría ser una
1:13:17opción más viable. Lo que quiero que me
1:13:19digan es por qué y qué riesgos
1:13:21advierten.
1:13:23En el inciso A dice que enviar la
1:13:25carpeta completa porque la organización
1:13:27comparte la causa.
1:13:29Díganme por qué esa no o por qué sí.
1:13:32En el inciso B nos dice que negarse
1:13:34totalmente a cualquier apoyo externo,
1:13:36aunque pueda aportar información útil.
1:13:39Y la C nos dice definir el encargo, la
1:13:42base jurídica y los datos necesarios,
1:13:44acordar acceso y seguridad antes del
1:13:46envío.
1:13:48Aquí lo que quiero que analicemos.
1:13:50Si alguien quiere hacer el uso de la
1:13:52voz, adelante. Y si no, vamos a ir
1:13:54leyendo las respuestas conforme se vayan
1:13:57presentando en el chat.
1:14:01Refiere.
1:14:04Buen día.
1:14:05Adelante.
1:14:07Eh bueno, yo considero que la opción
1:14:09número A
1:14:10no, número A, perdón, la opción A, este,
1:14:13pues realmente representa un riesgo
1:14:15porque estamos compartiendo información
1:14:17personal
1:14:18de un tercero.
1:14:20Y pues realmente si algo llegara a
1:14:22suceder, si esa información se usara de
1:14:24una manera
1:14:26inadecuada, sería totalmente nuestra
1:14:28responsabilidad, porque ni siquiera
1:14:31eh la información se solicita de como
1:14:33que formalmente, es mediante
1:14:37un correo, es informal, es personal,
1:14:39entonces pues considero que ahí
1:14:41podríamos caer en responsabilidad por
1:14:43compartir información personal sin saber
1:14:46exactamente los fines o las bases.
1:14:51Muy bien.
1:14:51Gracias.
1:14:51Muchas gracias, Alma. Adelante, veo otra
1:14:54manita levantada.
1:14:57Eh, sí, también concuerdo con mi
1:14:59compañera.
1:15:00Y um
1:15:01que precisamente porque ah ahí está
1:15:04protección a los datos, verificar la
1:15:07base jurídica en la opción C. Ah, ya.
1:15:09Eh, para compartir la información, el
1:15:13limitar los datos y establecer más que
1:15:16nada las medidas de seguridad antes de
1:15:18cualquier acceso.
1:15:20Okay, muchas gracias, Montserrat.
1:15:22Una intervención adicional.
1:15:25Bueno, ¿sí me escucha?
1:15:27Sí, adelante, Paula.
1:15:29Hola, bueno, yo también considero que
1:15:31sería la opción C, porque la opción A,
1:15:34como ya compartieron mis compañeras,
1:15:36resulta eh riesgoso y va en contra de
1:15:39incluso de nuestra ética profesional el
1:15:42compartir datos de de las personas que
1:15:45defendemos. Eh, la opción B también la
1:15:48descarto porque eh si bien es riesgoso
1:15:51compartir toda esta información que es
1:15:54como de carácter importante a la
1:15:56primera, tampoco podemos cerrarnos
1:15:58completamente a la colaboración de la
1:16:01organización civil si tiene alguna forma
1:16:04de pues de apoyarnos en el caso.
1:16:07Entonces, la opción C es claro acceder a
1:16:11a a esta ayuda, pero no no soltando toda
1:16:16la información, sino
1:16:17Exactamente.
1:16:18proporcionar la información que sí sea
1:16:21necesaria para realizar el análisis de
1:16:23los casos. Porque, por ejemplo, las
1:16:25fotografías o la información personal de
1:16:29los usuarios o el historial clínico,
1:16:31quizá no tenga tanta relevancia para
1:16:33determinar por qué hay problemas en las
1:16:36citas y en los traslados. Entonces,
1:16:39habría eh que enfocarnos qué información
1:16:43sí se necesita de verdad para para la
1:16:46realización de este estudio y hasta qué
1:16:48punto eh, la organización de la sociedad
1:16:51civil puede ayudarnos en en la
1:16:54colaboración de del de nuestro caso para
1:16:57poder eh, pues aportar hm, darle mayor
1:17:01certeza y un apoyo a al usuario, pues
1:17:04sí, a la persona que estamos
1:17:06defendiendo.
1:17:07Excelente, Paola, muchas gracias. Voy a
1:17:09retomar ahorita el comentario de los
1:17:11tres compañeros y vamos a darle lectura
1:17:14a lo que nos di nos respondieron en el
1:17:16chat. Diana dice que la defensa debió
1:17:18informar al órgano jurisdiccional para
1:17:20que se adoptaran medidas más urgentes.
1:17:25Nos dice Montserrat, una pregunta,
1:17:26¿hubiera sido más viable hacerlo por la
1:17:28vía del caso urgente por vía electrónica
1:17:30para la resolución de días, si no mal
1:17:32recuerdo, y quiero creer que esos casos
1:17:34si tenemos efectivamente el principio de
1:17:35ejecución y cumplimiento efectivo?
1:17:38Desconozco y si alguien ya tiene
1:17:40experiencia en casos urgentes, ¿es la
1:17:41misma
1:17:43traba que la vía ordinaria?
1:17:45Pues yo considero que bueno, en el
1:17:47contexto en el que estamos refiriendo,
1:17:50la vía electrónica y ordinaria
1:17:53serían prácticamente lo mismo, porque el
1:17:55deber de los órganos es atenderlos en
1:17:58cuanto lleguen los asuntos, pero pues sí
1:18:01podría ser viable cuando eventualmente
1:18:04estás en un horario inhábil, donde
1:18:07solamente existen guardias de órganos
1:18:09federales o locales, etcétera, y que se
1:18:12tienen que atender de manera inmediata.
1:18:14Entonces, sí sería una alternativa.
1:18:16Nos dice Andrés, yo considero que la
1:18:18opción C es la más adecuada porque sí
1:18:20podemos colaborar con una organización
1:18:22externa, pero primero debemos delimitar
1:18:24información necesaria, cómo se va a
1:18:26proteger, incluso podemos empezar con
1:18:27registro de citas y traslados para
1:18:30identificar las fallas sin exponer de
1:18:32entrada los expedientes clínicos. Se
1:18:34trata de de sin comprometer la
1:18:36privacidad de las personas. Esmeralda,
1:18:39Gustavo y Claudia también coinciden que
1:18:41la C
1:18:43nos dice, "María, podríamos gestionar
1:18:45una cita personal por vía electrónico
1:18:47personal para proporcionar datos
1:18:49específicos que sean los indispensables.
1:18:52Considero que la opción C", nos dice
1:18:54Cynthia, "es la más adecuada. La
1:18:56organización puede aportar mucho para
1:18:58identificar por qué están cancelando las
1:19:00consultas y retrasando los traslados,
1:19:03pero no necesariamente necesita conocer
1:19:04los diagnósticos ni tener acceso a todos
1:19:06los expedientes. Podemos comenzar con
1:19:09los registros de citas y traslados
1:19:11protegiendo la información personal
1:19:13compartiendo únicamente lo necesario."
1:19:16Muy bien. Creo que, fíjense que los tres
1:19:18comentarios en esta diapositiva
1:19:22de Montserrat, Salma y Paola
1:19:25coinciden en un en el mismo sentido.
1:19:29En que es bueno compartir la información
1:19:31pero debemos definir el alcance.
1:19:34Y en ese sentido
1:19:36lo que vemos lo que debemos analizar
1:19:39es que la participación de las
1:19:41organizaciones de la sociedad civil
1:19:42siempre va a ser útil.
1:19:44Porque permiten
1:19:46conocer datos.
1:19:47Permiten vincular con en la información,
1:19:51si se trata de organizaciones
1:19:52especializadas, vincular la nueva
1:19:55información que le hagamos llegar con la
1:19:57información previa que ellos cuentan.
1:20:00Pero ojo aquí, es importante saber qué
1:20:03información compartir.
1:20:06¿De qué le sirve al al laboratorio al
1:20:09laboratorio de la organización civil
1:20:12tener el nombre, la edad de la persona,
1:20:15de qué le sirve tener cuál es su
1:20:17padecimiento, sus antecedentes clínicos
1:20:20si lo que nosotros necesitamos saber es
1:20:23por qué la autoridad está rechazando o
1:20:25está aplazando las citas? ¿Cuál es la
1:20:28justificación? En ese sentido lo que
1:20:30necesitamos es el seguimiento
1:20:32institucional.
1:20:34¿Cuáles han sido los pretextos para
1:20:36poder identificar dónde está la cadena
1:20:40donde se está rompiendo
1:20:42ese ese acceso efectivo a servicios de
1:20:45salud derivados de una sentencia en la
1:20:47que nosotros ya tenemos la certeza en
1:20:49que nos tienen que cumplir o brindar ese
1:20:52servicio. No se puede alegar que no nos
1:20:55lo que no nos lo pueden otorgar porque
1:20:57la persona no es beneficiaria o porque
1:20:59no cumple con cierto trámite, porque
1:21:01estamos en el entendido de que estas
1:21:03personas han sido decretadas que la
1:21:06autoridad abusó en cuanto a la
1:21:09negligencia o la ausencia de
1:21:11prestaciones de servicios.
1:21:13Entonces lo que necesitaríamos
1:21:15identificar es
1:21:16qué información concreta
1:21:19tenemos que entregar
1:21:21y como bien refería una compañera en el
1:21:23chat, al final, en el último comentario
1:21:27que leí,
1:21:28justamente
1:21:29podemos analizar la viabilidad de si el
1:21:32canal electrónico es seguro
1:21:35o si podríamos concertar una reunión
1:21:38estratégica de manera presencial o una
1:21:41reunión que se pueda videograbar en
1:21:43línea, etcétera. Creo que la importancia
1:21:46aquí no es desatender el caso, no es
1:21:49entregar toda la información, pero sí es
1:21:51contar con mayores herramientas útiles.
1:21:54La utilidad, a diferencia de los
1:21:56litigios ordinarios, es contar con
1:21:58información
1:22:00la cual pueda ser reproducible y
1:22:01verificable y que dé cuenta de que
1:22:04efectivamente se están cometiendo actos
1:22:07reiterados por parte de las autoridades.
1:22:11Ahora bien,
1:22:12antes de de darle lectura a las tres
1:22:15participaciones,
1:22:17quiero que aquí hice un resumen
1:22:20de todo lo que hemos venido hablando en
1:22:22esta parte de la sesión.
1:22:24¿Cómo hacemos efectiva entonces la
1:22:25identificación, la decisión, perdón,
1:22:28favorable.
1:22:30Y estamos hablando no necesariamente de
1:22:32una sentencia. Una medida provisional
1:22:35favorable, una acción en general de la
1:22:38que obtuvimos nosotros una respuesta
1:22:40afirmativa por parte de cierta
1:22:42autoridad.
1:22:43Primero, ya vimos que va que tenemos que
1:22:45analizar cuál es el alcance de ese
1:22:48fallo.
1:22:49¿Qué tanto nos alcanza para pedir o para
1:22:51exigir? Después, el punto que considero
1:22:55fundamental para darle seguimiento
1:22:57posteriores identificar a los actores.
1:23:01¿Qué autoridades están obligadas? ¿Qué
1:23:03autoridades son de coordinación? ¿Y qué
1:23:05autoridades son de apoyo?
1:23:08Es decir, de cooperación. Ahora sí,
1:23:11tenemos que ver qué mecanismo tenemos
1:23:13que llevar a cabo para activar el
1:23:14cumplimiento. Si estamos dentro del
1:23:16ámbito jurisdiccional, tenemos que
1:23:19requerir a la autoridad que declare la
1:23:21la sentencia
1:23:24cumplida, o tenemos, si ya está
1:23:26cumplida, que activar un mecanismo
1:23:28jurídico, jurisdiccional, alguna especie
1:23:32de incidente de medio ordinario de
1:23:34defensa en la fase de ejecución.
1:23:37Si estamos en el ámbito administrativo,
1:23:39tenemos que vincular a mayores
1:23:41autoridades. A eso se refiere con
1:23:43activar los mecanismos. Porque como
1:23:46veíamos en el ejemplo, no basta con
1:23:48obtener la sentencia favorable si no se
1:23:50cumple materialmente.
1:23:52Ahora bien, ya que tenemos abierto ese
1:23:54mecanismo de activación, ¿cómo lo vamos
1:23:57a coordinar?
1:23:58¿A quiénes le vamos a asignar las
1:24:00tareas? Y ya decíamos que asignar tareas
1:24:02no nos referíamos a volvernos o en
1:24:05convertirnos los superiores jerárquicos
1:24:07de las autoridades, sino algo más
1:24:09preciso.
1:24:11Identificar de qué manera los
1:24:13responsabilizamos.
1:24:15Eso es eso es el punto importante en la
1:24:17coordinación.
1:24:19Después viene una segunda fase de
1:24:21verificación posterior corroborar los
1:24:24resultados
1:24:25como bien referían algunos compañeros en
1:24:29las intervenciones anteriores
1:24:31la defensa es el eje fundamental
1:24:34y ojo aquí la distinción
1:24:36no estamos diciendo que la defensa es la
1:24:39culpable o el responsable de una
1:24:41actividad administrativa o de una
1:24:43actividad de un órgano jurisdiccional
1:24:45irregular porque cuando una resolución
1:24:49cuando una sentencia favorable o un
1:24:52fallo favorable se vuelve una verdad
1:24:54constituida las autoridades de manera
1:24:58oficiosa tienen que cumplir
1:25:00sin embargo nosotros tenemos que hacer
1:25:02esta comprobación el punto cinco también
1:25:05resulta importante no obstante de que
1:25:07las autoridades sean las que realmente
1:25:10van a llevar a tener una consecuencia
1:25:12jurídica derivado de su de su inacción
1:25:15porque en este punto ya son directamente
1:25:18las responsables
1:25:20y ahora sí
1:25:21si falta algo más que vamos a hacer
1:25:24vamos a pedir ayuda de las OSC para que
1:25:27documenten vamos a pedir ayuda de medios
1:25:30de comunicación para que hagan presión
1:25:33vamos a requerir nuevamente vamos a
1:25:35accionar mayores mecanismos es decir
1:25:38actuar
1:25:40y este ciclo
1:25:41se tiene que
1:25:42podríamos regresar
1:25:44o adelantarnos conforme fuéramos viendo
1:25:47las necesidades es decir podríamos
1:25:49regresarnos al paso cuatro y verificar
1:25:52si tenemos que llevar a cabo mayores
1:25:54actividades de coordinación tenemos que
1:25:56ver si existen mayores mecanismos para
1:25:58activar el cumplimiento etcétera creo
1:26:01que esta ruta resume un poco lo que
1:26:03hemos visto en esta primera parte
1:26:06ahora bien vamos a pasar algunos temas
1:26:09de cooperación internacional
1:26:12¿qué pasa cuando se agota la vía
1:26:16en el país?
1:26:17¿Qué pasa
1:26:18cuando de que cuando evidentemente vemos
1:26:22que tenemos
1:26:24una violación
1:26:26a una de a una garantía fundamental, a
1:26:28un derecho humano
1:26:30o que las autoridades, a pesar de que
1:26:32hemos hecho visible un problema, de que
1:26:34se ha replicado y de que incluso ya hay
1:26:37un precedente
1:26:39o que los propios órganos se niegan a
1:26:41cumplir
1:26:42tenemos a nuestro alcance algunas vías
1:26:46las que las cuales nosotros ya
1:26:47conocemos.
1:26:48Sé que estoy seguro que ustedes en su
1:26:51actividad profesional se han utilizado o
1:26:54han empleado estos precedentes derivados
1:26:58de la Organización de las Naciones
1:27:00Unidas y de la Convención Americana de
1:27:02los Derechos Humanos
1:27:04que son principalmente
1:27:06dos mecanismos
1:27:09que podemos de los cuales podemos echar
1:27:10mano.
1:27:12Aquí eh creo que por el chat hacían una
1:27:14precisión, el título de la diapositiva
1:27:17dice Antecedentes de la Convención
1:27:18Americana el título es correcto porque
1:27:22estamos hablando del tratado
1:27:23internacional
1:27:25como tal el organismo sí se denomina
1:27:27Comisión Interamericana o Corte
1:27:29Interamericana, dependiendo de qué
1:27:32facultad tenga cada una.
1:27:35Vamos a dar un panorama supergenérico,
1:27:37creo que todos ya conocemos
1:27:40cuándo nace la Corte Interamericana,
1:27:42sabemos de manera general qué funciones
1:27:45tiene sabemos que ciertas decisiones son
1:27:48vinculantes, ciertas decisiones no lo
1:27:51son, no nos vamos a detener tanto a esa
1:27:53parte, les quise dar aquí los datos
1:27:55referenciales para más o menos tener un
1:27:57contexto
1:27:59desde qué momento nosotros hemos estado
1:28:02adheridos a estos tratados
1:28:04internacionales.
1:28:06Fíjense nació desde 1959
1:28:09y en 1998
1:28:11hicimos un reconocimiento expreso de la
1:28:14jurisdicción de la Corte Interamericana.
1:28:17Sin embargo, hay que distinguir
1:28:19que no todo lo que emite la Corte
1:28:21Interamericana es inmediatamente
1:28:24vinculante para el Estado mexicano.
1:28:27Por una parte, sabemos que existen, como
1:28:29lo vamos a ver en la siguiente
1:28:31diapositiva,
1:28:33que la Corte Interamericana
1:28:36no es que se divida orgánicamente de
1:28:38esta manera, sino que cuenta
1:28:39principalmente con estos dos sistemas.
1:28:42Primero una comisión y una corte
1:28:45que tienen funciones distintas, pero que
1:28:48se coordinan entre sí.
1:28:50En ese sentido,
1:28:52México no necesariamente se vincula
1:28:54a todo lo que tenga que ver con las
1:28:56resoluciones o la jurisprudencia que
1:28:59emita.
1:29:01Los criterios interpretativos del del
1:29:03propio sistema jurídico de nuestro país
1:29:07han ido justamente moldeando en qué
1:29:10momento
1:29:11ciertas cuestiones son obligatorias,
1:29:13ciertas cuestiones no lo son, etcétera.
1:29:17En ese primer sentido,
1:29:19debe debemos dejar claro que todas las
1:29:20sentencias
1:29:22que emita la Corte,
1:29:24que tenga en las que el Estado mexicano
1:29:26sea directamente parte responsable,
1:29:30todos los criterios que deriven de esa
1:29:32sentencia
1:29:33son obligatorios
1:29:35para todas las autoridades en general.
1:29:39Sin embargo, cuando se trata
1:29:41de criterios en los que el Estado
1:29:43mexicano no es parte,
1:29:45pero que si eventualmente alguna persona
1:29:49invoca
1:29:51y que resulta más protector,
1:29:53esos criterios eventualmente podrían ser
1:29:55obligatorios únicamente en el caso en el
1:29:58que son invocados.
1:30:00Y solamente si se dan las condiciones
1:30:03internas, hasta el día de hoy,
1:30:07el mecanismo que ha establecido la
1:30:09Suprema Corte es que son vinculantes
1:30:12siempre y cuando no exista una
1:30:13restricción expresa en la Constitución,
1:30:17que como analizábamos el día de ayer eh
1:30:19con el caso de la prisión preventiva
1:30:21oficiosa entre muchos entre muchos otras
1:30:24restricciones constitucionales que
1:30:26existen, podríamos enfrentarnos
1:30:28eventualmente a esos límites
1:30:30constitucionales.
1:30:32Sin embargo, entonces debemos distinguir
1:30:35que la Corte Interamericana sí tiene un
1:30:38peso vinculante en las decisiones del
1:30:41Estado mexicano.
1:30:43Si ya lo analizamos en el plano de la
1:30:45actividad práctica de los recientes de
1:30:49las recientes cuestiones que se han
1:30:51dado, no solo entre México, sino entre
1:30:53muchos otros países de América Latina
1:30:57en donde los Estados adherentes a la
1:31:00Convención
1:31:01a veces han
1:31:03buscado aplazar el cumplimiento de
1:31:06sentencias de las que son parte a veces
1:31:09han invocado la soberanía nacional, a la
1:31:11soberanía interna.
1:31:13Tenemos que analizar que estos
1:31:14mecanismos no dejan de ser
1:31:17importantes. Siempre tenemos que tener
1:31:20presente que podemos acudir a estas
1:31:22vías, tanto a la Comisión Interamericana
1:31:25como a la Corte Interamericana. Por una
1:31:28parte, la Comisión
1:31:30tiene una tiene un carácter más
1:31:32consultivo, más de análisis, de medidas
1:31:35cautelares, más de análisis de análisis,
1:31:39perdón de cuestiones que no tienen que
1:31:41ver con una vinculación directa como es
1:31:44la Corte, porque ante la Corte ya se
1:31:47presentan formalmente procedimientos y
1:31:50ese procedimiento sí se lleva mediante
1:31:53una inmediación, mediante un proceso de
1:31:56contradicción entre el Estado
1:31:58responsable y el denunciante
1:32:01y ahí sí se emite eventualmente una
1:32:03sentencia que puede fallar a favor del
1:32:07Estado mexicano o en contra del mismo.
1:32:10Lo cual sí genera
1:32:12sí genera un aspecto ya más vinculante,
1:32:16de hecho obligatorio para el Estado
1:32:18mexicano.
1:32:20Y como bien lo refiere un compañero en
1:32:21el chat, justamente el paso para poder
1:32:25el tradicionalmente pasar de la Comisión
1:32:28a la Corte, justamente es primero
1:32:31presentar el caso ante la Comisión para
1:32:34su análisis, para realmente verificar si
1:32:37ese caso es susceptible de ser litigado
1:32:40o presentado ante el tribunal.
1:32:44Fíjense que aquí les les quise dar un
1:32:46panorama general, no no vamos a entrar
1:32:49tan a fondo al estudio de los plazos, de
1:32:52los términos, del procedimiento en
1:32:54específico, pero lo que quiero que sepan
1:32:57primordialmente
1:32:59es que la re la re la reclamación
1:33:02inicial cuando se le atribuye una
1:33:04violación a los derechos humanos por
1:33:06parte del Estado de Méxi del perdón, del
1:33:08Estado mexicano
1:33:09sigue ciertos pasos.
1:33:12Y fíjense que detectando esta
1:33:16este mecanismo
1:33:18analizando el procedimiento
1:33:21recientemente
1:33:23se ha puesto
1:33:25al trámite, se ha abierto a la
1:33:27ciudadanía
1:33:29la presentación de estas peticiones a
1:33:31través de un formulario en internet.
1:33:34Fíjense lo interesante, a veces
1:33:36pensaríamos que pues
1:33:38el mecanismo es sumamente complejo o que
1:33:41tendríamos que trasladarnos a la sede,
1:33:43hacer una petición eh directamente en la
1:33:48Comisión o en la Corte,
1:33:50sin embargo, esos mecanismos cada vez
1:33:52están más al alcance de todos.
1:33:56En ese sentido, si ustedes eventualmente
1:33:58quisieran presentar alguna especie de
1:34:00petición
1:34:01que sea susceptible, ya sea de la
1:34:03Comisión o directamente
1:34:06una denuncia por la gravedad del tema
1:34:09ante la Corte, ustedes pueden hacerlo
1:34:13desde el portal, desde su sitio oficial.
1:34:16Tiene ciertos plazos que justamente aquí
1:34:18traté como de ponerlos de manera
1:34:20general, todo está fundamentado en el
1:34:23reglamento de funcionamiento de la
1:34:25Comisión y de la Corte.
1:34:28Existen algunos requisitos de
1:34:30admisibilidad, tenemos que
1:34:33si lo homologáramos un poco al sistema
1:34:35interno, agotar los recursos internos
1:34:37del país, jurisdiccionales a nuestro
1:34:39alcance, revisar el estado procesal que
1:34:43guarda eventualmente ese asunto, es
1:34:46decir, si se han agotado ya los medios,
1:34:49si se han emitido ya resoluciones
1:34:51definitivas y no se han podido cumplir o
1:34:53si no tiene nada que ver con un aspecto
1:34:55jurisdiccional, analizar si internamente
1:34:59se han agotado todos los medios
1:35:02que se que se tienen al alcance para
1:35:03darle cumplimiento, etcétera.
1:35:06Les dejo, les voy a dejar al final esta
1:35:08diapositiva, el día de ayer ya no tuve
1:35:10oportunidad de subirla de la sesión
1:35:13del módulo 3, pero la voy a subir
1:35:15ahorita terminando la sesión, las dos en
1:35:17conjunto, para que ustedes puedan
1:35:19analizarla.
1:35:23Ahora,
1:35:24vámonos a lo que tiene que ver con la
1:35:27ONU.
1:35:29Creo que todos conocemos de manera
1:35:31general
1:35:33el
1:35:34la existencia de este organismo
1:35:35internacional, es uno de los principales
1:35:39mecanismos de protección internacional
1:35:41de derechos humanos, como todos ustedes
1:35:43saben, pues surgió como respuesta al los
1:35:47crímenes de lesa humanidad que se
1:35:50generaron con motivo de la Segunda
1:35:52Guerra Mundial, sus antecedentes son
1:35:54directamente de la Primera Guerra
1:35:56Mundial, de la Liga de las Naciones,
1:35:58etcétera. Toda esta historia que está
1:36:01alrededor de este organismo
1:36:03internacional que actualmente, pues dado
1:36:06lo las las condiciones geopolíticas que
1:36:10se han suscitado en el mundo, conflictos
1:36:12como los de Ucrania, de Israel, de
1:36:14Palestina, pues muchas veces se han
1:36:17puesto como eh en tela de juicio su
1:36:20solidez, el valor vinculante de sus
1:36:23decisiones, etcétera, pero no deja de
1:36:25ser un mecanismo importante.
1:36:28Y sobre todo en materia de litigio
1:36:29estratégico. Y aquí quiero puntualizar
1:36:32o quiero bajarlo o aterrizarlo a tres
1:36:34puntos que considero que son
1:36:36fundamentales para la que para el
1:36:38quehacer de los litigantes, del
1:36:41ejercicio del litigio, sobre todo el
1:36:43estratégico.
1:36:44Debemos saber que no solamente la ONU
1:36:47está estructurada con un con un Consejo
1:36:49General o una Asamblea General y hasta
1:36:52ahí se acabó. No.
1:36:53Existen organismos
1:36:55internos o actos de coordinación interna
1:36:59que pueden vincularse directamente con
1:37:02asuntos o con casos de investigación a
1:37:05violaciones de derechos humanos muy
1:37:07concretos y que incluso hay mecanismos
1:37:10que están vigilando a los Estados parte.
1:37:14A México, cuando recientemente se dio el
1:37:16tema de la elección judicial, una
1:37:19relatoría especial en materia de
1:37:21independencia judicial estuvo
1:37:22documentando todo lo que ocurrió entre
1:37:25ese proceso legislativo, emitieron
1:37:28algunas recomendaciones.
1:37:30Cuando recientemente, seguramente
1:37:33escucharon en las noticias lo que tuvo
1:37:35que ver con el tema de la desaparición
1:37:37forzada, con una relatoría especial de
1:37:40la ONU también hizo ciertas
1:37:41recomendaciones de carácter no
1:37:44vinculante, pero que sí tenían que ser
1:37:47atendidas o se el Estado mexicano estaba
1:37:50obligado a proporcionar una respuesta
1:37:52porque así está estatuido en la Carta de
1:37:55las Naciones Unidas y en sus
1:37:58en sus protocolos de los que se deriva
1:38:00esa carta
1:38:01en que teníamos que dar cierta
1:38:02respuesta. ¿Qué es lo que quiero que
1:38:04vean? Que existen tres mecanismos que
1:38:07son interesantes para el litigio
1:38:09estratégico. Primero los comités de
1:38:11tratados.
1:38:13Como les refería, la ONU no se agota en
1:38:16el Consejo General y en la Asamblea
1:38:19General, sino que derivado de la Carta
1:38:22de las Naciones Unidas
1:38:24existen múltiples tratados
1:38:26internacionales que tienen que ver con
1:38:28derechos civiles, con derechos
1:38:30económicos, etcétera. Dentro de esos
1:38:34apartados o dentro de esos pequeños o de
1:38:36esos tratados de los que deriva esta
1:38:39carta, existen comités especializados
1:38:42que son un grupo de expertos
1:38:45de los que el Estado mexicano es parte
1:38:49que tiene que ver con la revisión y
1:38:51supervisión del cumplimiento de esos
1:38:53tratados. Y ojo aquí,
1:38:55los tratados per se son obligatorios. El
1:38:59documento y todo lo que contiene dentro
1:39:01del mismo son obli son de observancia
1:39:04obligatoria, no son de obser no son
1:39:06recomendaciones, no son simples
1:39:09esquemas, pa protocolos que recomiendan
1:39:12ciertas cuestiones, son obligatorios
1:39:14para el Estado mexicano. Lo segundo,
1:39:18que es lo que a mí me parece
1:39:20superinteresante
1:39:21y que les adelanto que las relatorías
1:39:23especiales, que es el la segunda fila,
1:39:26que es se refieren a procedimientos
1:39:27especiales,
1:39:29tienen canales de comunicación abiertas
1:39:31abiertos con la ciudadanía en general
1:39:35del Estado mexicano y de todos los el
1:39:37resto de los países de los que la ONU
1:39:41a los que la ONU están adheridos
1:39:43existen canales de comunicación a través
1:39:46de las redes sociales incluso
1:39:48institucionales de la ONU
1:39:50de los que ustedes pueden
1:39:52solicitar
1:39:54una relatoría especial, pueden solicitar
1:39:56supervisión si se si ustedes presentan
1:39:59un asunto que consideran
1:40:01dada la magnitud o la
1:40:03la replicabilidad de los hechos
1:40:05que acuda un relator especial a
1:40:08documentarlos.
1:40:10Y esto evidentemente
1:40:12no solo es un mecanismo de difusión de
1:40:14información
1:40:16sino es un mecanismo institucional a
1:40:18través
1:40:20de un comité que está formado
1:40:22especialmente para analizar ciertos
1:40:26elementos de los tratados
1:40:27internacionales
1:40:29relatores especiales
1:40:31casi hay de todas las materias que
1:40:33tienen que ver con los convenios, con
1:40:36los tratados internacionales que tenemos
1:40:38suscritos con la ONU.
1:40:40Es decir, existen relatores especiales
1:40:42de medio ambiente, de derechos
1:40:44políticos, de independencia judicial, de
1:40:47salud, de grupos vulnerables, etcétera.
1:40:50Ustedes pueden consultar todo ese
1:40:52abanico de posibilidades.
1:40:55¿Y qué hace un relator especial?
1:40:58Justamente emite recomendaciones no
1:41:00vinculantes para el Estado mexicano.
1:41:03Pero fíjense que esas recomendaciones no
1:41:05vinculantes
1:41:06tienen un un impacto mediático brutal.
1:41:10No solamente es decir, "Oye Estado
1:41:12mexicano
1:41:14posiblemente estás cometiendo estas
1:41:16violaciones, posiblemente derivado de lo
1:41:19que yo estoy observando estás
1:41:22incumpliendo estos tratados, estás
1:41:24incumpliendo esta porción normativa de
1:41:26la carta de la ONU o de los pactos o del
1:41:29pacto de los derechos civiles o de los
1:41:31derechos económicos, sociales, de salud,
1:41:33etcétera."
1:41:35Y esas advertencias
1:41:36son una fuente de información
1:41:39robusta
1:41:41para que nosotros justamente podamos
1:41:43generar estas estrategias de litigio que
1:41:46puedan replicarse o que puedan
1:41:48beneficiarse porque ya no solamente
1:41:50estamos hablando de información aislada
1:41:53sino que las los procedimientos
1:41:55especiales lo que hacen justamente es
1:41:59documentar actividades reiterativas de
1:42:01los estados miembros.
1:42:03Y por otra parte está un tercer elemento
1:42:05que tiene que ver con el examen
1:42:07periódico universal.
1:42:09¿Qué quiere decir esto?
1:42:12Tenemos información a nuestro alcance
1:42:16toda la ciudadanía como resultado
1:42:20de todo lo que la ONU observa
1:42:22en conjunto con los comités, con los
1:42:24procedimientos especiales, existen estos
1:42:27exámenes periódicos universales que son
1:42:30una una cuestión de resultados de
1:42:33evaluación. Es una es el producto de la
1:42:36examinación de la situación general que
1:42:39guarda el Estado mexicano.
1:42:42Fíjense, lo mismo, estas recomendaciones
1:42:45no son vinculantes pero sí adquieren una
1:42:47relevancia mayor
1:42:50para poder hacer frente o para poder
1:42:52contar con mayores elementos cuando que
1:42:55cuando queramos acudir a información
1:42:57internacional, a datos serios, a datos
1:43:00estadísticos. Entonces
1:43:02es esto lo que les quería comentar en
1:43:05cuanto a lo que hace a la ONU
1:43:07que es importante que ustedes analicen
1:43:09todos estos mecanismos. Incluso ya
1:43:12existen relatorías, eh resultados de
1:43:15relatorías
1:43:16que tal vez resulten interesantes para
1:43:18algún caso que estén litigando en este
1:43:20momento y que eventualmente a veces solo
1:43:23nos vamos con atender a lo que dice un
1:43:25tratado o atender a lo que dice una
1:43:28jurisprudencia y omitimos muchas veces
1:43:31analizar que esta información
1:43:34utilizándola de manera adecuada, con las
1:43:37características propias que tiene de de
1:43:39no ser vinculante, pero sí tener una
1:43:41solidez en cuanto a su investigación,
1:43:44podemos robustecer de gran manera
1:43:47todo lo todo lo que nosotros querramos
1:43:49documentar respecto de nuestro caso de
1:43:51litigio estratégico.
1:43:54Entonces, fíjense, para hacer un resumen
1:43:56dentro de la las dos cuestiones que
1:43:58estuvimos viendo,
1:44:01¿qué significa entonces en resumen? Aquí
1:44:03lo utilicé específicamente que para la
1:44:05ONU, que un estado que un estado como el
1:44:07mexicano sea parte de un de una
1:44:11relatoría, de un tratado, de una
1:44:13convención,
1:44:15pues que que tiene una obligación el
1:44:16estado mexicano.
1:44:18No debemos perder de vista
1:44:20esa parte, a pesar de que a nivel
1:44:22político, a nivel social, a a nivel de
1:44:26las esferas de la comunicación pública
1:44:29se diga que tal vez la soberanía puede
1:44:32pesa más
1:44:34que organismos internacionales,
1:44:36ustedes como juristas, como
1:44:38especialistas en el tema saben que no es
1:44:40así. Y lo segundo, saben que esas
1:44:43que esas sentencias que se emitan, esas
1:44:46observaciones que se emitan pueden tener
1:44:48cierto grado de vinculación.
1:44:52Y si el estado mexicano es parte y está
1:44:55adherido a todos estos instrumentos, no
1:44:58no se puede aislar o no puede inobservar
1:45:02que eventualmente se encuentra obligado
1:45:04a responder a responder a esa petición,
1:45:07a atender esa recomendación, a dar al
1:45:10menos alguna respuesta a lo que se
1:45:12plantea por parte de estos organismos.
1:45:15Pero tenemos que
1:45:17analizar o verificar los requisitos de
1:45:19admisibilidad,
1:45:21porque como el bien les refería, no
1:45:23cualquier cuestión que se plantea es
1:45:25susceptible de que inmediatamente pueda
1:45:28ser analizada.
1:45:30Tenemos que
1:45:31justamente
1:45:33ir viendo las bases.
1:45:35Ir agotando los requisitos que nos pide
1:45:38cada una de esas competencias, los
1:45:41requisitos internos y los requisitos
1:45:44internacionales.
1:45:45Les voy a dejar la diapositiva al final
1:45:47de la sesión y sí me gustaría que a lo
1:45:49mejor eventualmente en algún momento se
1:45:51metieran a darle lectura a algún
1:45:53resultado de una relatoría, de un
1:45:55comité, algunas sentencias al que no
1:45:58necesariamente han sido vinculantes para
1:46:00México, pero que nos pueden aportar algo
1:46:02importante. Hay una manita levantada, si
1:46:06gustan hacer el uso de la voz, adelante.
1:46:10Eh sí, eh vaya, eh soy conocedora de
1:46:13este tema, ya que me tocó precisamente
1:46:17exponerlo
1:46:18y me gustaría también aportar que
1:46:23también como requisito de agotar los
1:46:27recursos nacionales
1:46:29también se puede proceder
1:46:31si o no hay mecanismos de protección, o
1:46:35sea, careces de
1:46:37de autoridad que te resuelva o
1:46:39igualmente también si la autoridad está
1:46:43fallando en los plazos o si creíste que
1:46:46tu decisión no fue conveniente. También
1:46:49puedes acudir
1:46:50ante
1:46:52en la comisión
1:46:54bueno, nos mencionaba la Comisión
1:46:55Interamericana de Derechos Humanos y la
1:46:58Corte Interamericana de Derechos
1:46:59Humanos, también me gustaría como
1:47:02eh que la Comisión básicamente es quien
1:47:05recibe las denuncias, vaya, y te da este
1:47:07seguimiento y así, y la Corte
1:47:10Interamericana de Derechos Humanos viene
1:47:12siendo ya como tu instancia de de
1:47:15juicio, vaya.
1:47:16Jurisdiccional.
1:47:17Ajá, exacto, o sea, son inherentes la
1:47:20ambas
1:47:22y precisamente siempre tendrás que
1:47:23recurrir a la comisión
1:47:25y es un medio muy efectivo porque este
1:47:28viene del sistema interamericano.
1:47:31Así es.
1:47:31Entonces viene del
1:47:33la organización de los todos de América.
1:47:37Así es.
1:47:38Entonces se les da más como más foco por
1:47:41así decir
1:47:42que si nos vamos por
1:47:45por la ONU directamente.
1:47:48Porque si fuera en ese en el sistema de
1:47:51protección universal lo más conveniente
1:47:53sería el a ver permítame es que estoy
1:47:57precisamente viendo mis diapositivas de
1:47:59la comisión.
1:48:00no hay problema.
1:48:21Si gustas le le damos el uso de la voz a
1:48:23otra personita y cerramos contigo cuando
1:48:25tengas el dato.
1:48:27Eh listo.
1:48:29Ah okay, adelante.
1:48:30Disculpen disculpen.
1:48:31No te preocupes.
1:48:31Ah sería mediante conocemos el pacto
1:48:34internacional de los derechos económicos
1:48:36sociales y culturales.
1:48:38Estos vienen directo entonces del
1:48:40sistema de protección universal
1:48:42y
1:48:43vaya la vía más efectiva sería irnos por
1:48:47esta en su protocolo facultativo de este
1:48:50mismo pacto y de tus violaciones o lo
1:48:55que ahora sí tus afectaciones lo podrías
1:48:58vincular precisamente con este protocolo
1:49:01y es
1:49:03como
1:49:06el mecanismo
1:49:08para que no para que hagan efectivo tu
1:49:10protocolo y como es internacional
1:49:14sí le llevan mucho seguimiento y aunque
1:49:15carezcan de
1:49:17fuerza coercible a la hora de la
1:49:19ejecución de sentencia, también se puede
1:49:23como estar atrás y atrás porque siempre
1:49:25está esta declaratoria de incumplimiento
1:49:27internacional
1:49:29y también nos pueden llevar al Estado si
1:49:32ya llevamos muchas
1:49:34el precisamente al Comité de la
1:49:36Organización de los Estados Americanos y
1:49:39ahí ya
1:49:41todos los países
1:49:43garantizan o prevén tener una buena fama
1:49:46internacional.
1:49:48Excelente.
1:49:49Entonces sí
1:49:50podemos irnos por esa vía para que se
1:49:52haga el cumplimiento. Básicamente como
1:49:55asustar al Estado de no, nosotros íbamos
1:49:58a hacer ruido y y nos va a resolver.
1:50:02Excelente.
1:50:03Porque sí, sí, en México tenemos muchos,
1:50:05muchos
1:50:06eh que no se ha dado cumplimiento.
1:50:08Sí, sí. Muchas gracias, Montserrat. Es
1:50:11una participación sumamente
1:50:13enriquecedora. Refuerza prácticamente,
1:50:16pues, lo que hemos eh venido analizando
1:50:18en este último lapso.
1:50:20Eh alguna una participación más para
1:50:23poder cerrar la sesión del día de hoy.
1:50:27Por ahí veía otra manita levantada.
1:50:30Más que participación, tengo una duda,
1:50:32maestro.
1:50:34Adelante, Paola.
1:50:36Había, bueno, eh ahorita que veíamos el
1:50:38tema de el relator de relatores
1:50:40especiales, yo había escuchado algo que
1:50:44eh se llama opinión consultiva. No sé si
1:50:47mi duda es si las opiniones consultivas
1:50:50son como el pronunciamiento que emite el
1:50:52relator especial o son dos cosas
1:50:54distintas.
1:50:56No, la eh son dos cosas distintas.
1:50:59La opinión consultiva es la solicitud
1:51:01que que precisamente puede hacer ya sea
1:51:05un Estado parte
1:51:07o una institución oficial que tenga que
1:51:09ver con la protección de derechos
1:51:11humanos, como en este caso, en el caso
1:51:13de nuestro país podría ser la Comisión
1:51:15Nacional de Derechos Humanos, alguna
1:51:18instancia de investigación puede
1:51:20solicitar esa opinión consultiva.
1:51:22Sin embargo, también desde el sector de
1:51:25propia iniciativa del de la ONU, al
1:51:28advertir eh a que se están suscitando
1:51:31factores que lo ameritan, por ejemplo,
1:51:34un conflicto civil grave o como lo que
1:51:36ocurrió en nuestro país con lo de la
1:51:38reciente reforma, la propia ONU puede
1:51:41activar de manera oficiosa estos
1:51:44mecanismos de las relatorías especiales,
1:51:46que decíamos que su resultado, si bien
1:51:48no es vinculante, sí se emiten
1:51:50recomendaciones que el Estado mexicano
1:51:53tiene que contestar. Aunque no atienda
1:51:56la aunque no atienda directamente los
1:51:58puntos que se le plantean, tiene que
1:52:00emitir obligatoriamente un
1:52:02pronunciamiento al respecto. Es en ese
1:52:05sentido sí tiene una obligación. Si bien
1:52:07no de acatar como una sentencia que
1:52:10tuviera un carácter vinculante, sí tiene
1:52:12la obligación de emitir un
1:52:14pronunciamiento.
1:52:17Eh
1:52:19alguien más que quiera hacer el uso de
1:52:20la voz, sería la última intervención
1:52:22para poder cerrar la sesión del día de
1:52:24hoy.
1:52:32Adelante, tienen el micrófono abierto.
1:52:35Sí, buenas tardes, profesor.
1:52:38Hola, buenas tardes.
1:52:39Buenas tardes. Sí, nada más abonar un
1:52:41poquito en en toda la referencia que
1:52:43usted ha citado y como ya es de
1:52:46conocimiento público y todos los aquí
1:52:48presentes,
1:52:50eh los pronunciamientos que ha emitido
1:52:52la Comisión respecto del caso
1:52:54Ayotzinapa, es un tema bastante
1:52:56interesante. Mhm. Con la creación de
1:53:05Ya no te
1:53:06compañero.
1:53:09Disculpe, se me fue.
1:53:10Adelante, adelante, no te preocupes.
1:53:13Sí, como le comentaba, este
1:53:16bien importante lo que ha
1:53:18emitido el Grupo Interdisciplinario de
1:53:19Expertos Independientes
1:53:22y el Mecanismo Especial de la
1:53:23Seguimiento del Asunto de Ayotzinapa.
1:53:26Es un ejemplo, aunque no ha
1:53:29escalado a fondo como lo que usted está
1:53:31mencionando,
1:53:33hay bastantes parámetros, lineamientos y
1:53:35antecedentes
1:53:37que son bien importantes para el Estado
1:53:39Mexicano,
1:53:41toda vez que estamos hablando de un caso
1:53:43pues muy relevante.
1:53:45Muy relevaso.
1:53:46Muy penoso, la verdad, para la
1:53:47ciudadanía.
1:53:49Y bueno, esperemos que el Estado
1:53:51Mexicano investigue con la debida
1:53:53diligencia
1:53:55y que se haga efectiva la búsqueda
1:53:56inmediata de las personas desaparecidas,
1:53:59profesor.
1:54:00Lamentablemente, sí, es un caso que pues
1:54:03llevamos arrastrando ya casi más de una
1:54:05década y no ha podido obtener un
1:54:08esclarecimiento total, una
1:54:10responsabilidad a cada institución, a
1:54:12cada un a cada uno de los actores que
1:54:15han intervenido en esa cuestión,
1:54:17definitivamente.
1:54:18Y pues miren, ya lamentablemente se nos
1:54:21terminó la sesión del día de hoy.
1:54:24Vamos nada más a leer los últimos dos
1:54:26comentarios.
1:54:27Uno de Esmeralda dice, "Uno de los casos
1:54:29en México que no no fue parte, pero se
1:54:31retoma en el caso de Yatama versus
1:54:33Nicaragua."
1:54:35Voy a anotar para
1:54:36analizar la referencia,
1:54:39en el que se expanden los derechos de
1:54:40los pueblos y comunidades indígenas.
1:54:42Nos dice Montserrat, "La Comisión es que
1:54:44recibe las denuncias, investiga y
1:54:45supervisa y la Corte es la que juzga y
1:54:48dicta las sentencias." Y nos da el
1:54:51fundamento del artículo 68 de la
1:54:52Convención Americana
1:54:54que establece la obligatoriedad de los
1:54:56Estados parte en las sentencias de la
1:54:58Corte. Muy bien.
1:55:01Bueno, les agradezco mucho a todas y a
1:55:03todos por su amable atención, por haber
1:55:06estado al pendiente de las dinámicas, de
1:55:08los casos prácticos,
1:55:10de toda la información que estuvimos
1:55:12compartiendo en la sesión del día de
1:55:14hoy. Quiero comentarles que el día de
1:55:16mañana vamos a analizar las estrategias
1:55:19de comunicación institucional. Vamos a
1:55:21analizar algunos vídeos, eh, les pediría
1:55:25si en la medida de lo posible pudieran
1:55:27acceder a a a ver su pantalla, etcétera,
1:55:29para que podamos hacer más dinámica esta
1:55:32cuestión. Y pues solamente me resta
1:55:34agradecerles el día de hoy sus
1:55:37participaciones, sus intervenciones y
1:55:39pues nos vemos el día de mañana para
1:55:42cerrar de la mejor manera este este
1:55:44taller de litigio estratégico.
1:55:47Que tengan excelente día a todas y
1:55:49todos.
1:55:50Gracias, igualmente.
1:55:52Gracias, maestro.
1:55:54Gracias, maestro.
1:55:55Gracias, maestro.
1:55:56Hasta luego, bye.
1:55:57Gracias a ustedes. Dios les acompañe.
1:56:00Igualmente, gracias.
1:56:04Gracias, profe.
1:56:05Al contrario, gracias a ustedes.
1:56:15Muchas gracias, maestro. Excelente
1:56:17clase. Gracias.
1:56:19a ustedes.
1:56:19Muy dinámico, aprendemos mucho. Gracias.
1:56:22Muchas gracias, Rocío. Excelente tarde.
1:56:25Igualmente, ojalá hagan más cursos, que
1:56:27hagan la segunda parte de litigio. Sí,
1:56:30ojalá sí. Muchas gracias.
1:56:31Esperemos que sí. Hasta luego.
1:56:34Hasta luego.
1:56:34Gracias, maestro.

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