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Conferencia magistral — Transcript

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0:04Muchas gracias.
0:07Gracias, maestra Delfina, por la
0:09invitación para esta conferencia en este
0:12contexto de los festejos del Día del
0:14Maestro. Muchas gracias a ustedes por
0:17estar aquí presentes y a quienes
0:20están siguiendo esta transmisión en
0:21línea.
0:23Estamos en el país ante
0:26un proyecto que se ha denominado Marco
0:29Curricular 2022. No lo tendría que
0:32decir,
0:33pero
0:34lo importante eh para mí serían dos
0:36cosas.
0:38Una
0:39consiste en analizar
0:41cuáles son los rasgos y retos que este
0:45proyecto nos está generando
0:48y particularmente traté traté de hacer
0:51la conferencia
0:52desde lo que yo llamaría los zapatos del
0:55maestro,
0:56o sea, desde el maestro cómo lo puede
0:59ver.
1:00Y la otra que me preocupa
1:03y que quizá
1:05no conversé ahorita suficientemente con
1:07usted
1:08por lo rápido de la nuestra charla,
1:11es
1:12eh he estado en algunas escuelas
1:14normales
1:15y una pregunta que les hago a mano
1:18alzada
1:19a los compañeros que están en la
1:20conferencia, profesores y alumnos,
1:23les digo,
1:24"Levanten la mano los que ya leyeron el
1:27Marco Curricular."
1:29Me llamó mucho la atención en la última
1:32donde nadie levantó la mano.
1:35Y el argumento que se oía así en
1:37murmullo en la sala
1:39es porque no nos lo han dado a conocer.
1:44Yo les dije, "Traen ustedes su
1:46smartphone?"
1:47Eh los que traigan datos, por favor,
1:50busquen en su smartphone Marco
1:52Curricular 2022.
1:55Y levanten la mano los que ya lo
1:56encontraron.
1:59Y les dije, "El documento existe y
2:01ustedes mismos están mostrando que
2:03buscándolo lo encuentran."
2:06Eh sí me preocupa, sí me preocupa y me
2:08preocupa mucho que todavía
2:11a pesar de los esfuerzos, porque debo
2:13reconocerlo, que se están haciendo,
2:16todavía el maestro común y corriente y
2:19todavía sobre todo en las escuelas
2:21normales, he estado
2:23en las últimas semanas, en dos,
2:25en las escuelas normales, este,
2:27sencillamente pareciera que eso eh es
2:30cosa de la SEP, es cosa de la autoridad
2:31educativa,
2:33cuando en realidad es cosa de todos los
2:35que nos dedicamos a la educación.
2:39¿Qué es lo que plantea el Marco
2:41Curricular? Y en esto quiero ser muy
2:43claro.
2:45Transformar o cambiar la educación.
2:48Y yo sí quisiera ser muy enfático en
2:50esto
2:51porque lo que yo planteo es no se trata
2:56de incluir un elemento nuevo en el
2:59currículo.
3:00Ya
3:01ya hemos vivido, se incluyó lo
3:03socioemocional, la autonomía curricular,
3:05las tecnologías digitales, etcétera.
3:09Ese me parece que esa inclusión de solo
3:13un tema y pensar que con eso ya estamos
3:16haciendo la innovación curricular, creo
3:18que ha sido el gran error de conjunto de
3:21reformas que hemos vivido. Prácticamente
3:24aquí, la primera versión que hice de la
3:26conferencia, yo decía, "Desde el
3:29proyecto de la educación para la unidad
3:31nacional de los años 40 del siglo
3:34pasado."
3:35O sea, siempre es incluir algo.
3:38Este,
3:39hemos pasado por cine, televisión,
3:41vídeo, power. Algunos colegas cuando
3:45reconstruyen un aula dicen, "Ya la puse
3:48a to- to- totalmente moderna, porque
3:51ahora ya tiene conectividad a un cañón."
3:54Pues, mientras la clase no siga siendo
3:56diferente, la verdad es que lo único que
3:59nos hace es reproducir lo que ya
4:01sabemos.
4:03Entonces, se trata cuando hablamos o
4:05cuando hablo de transformar, se trata de
4:07impulsar algo completamente diferente y
4:11completamente diferente y tenemos que
4:13tenerlo muy claro
4:15que afecta a todo el sistema educativo,
4:17a la estructura que tenemos del sistema
4:20educativo tal como la hemos concebido,
4:23al proyecto educativo de la unidad
4:25nacional
4:26de los años 40 o al periodo de
4:29globalización y formar al ciudadano
4:32global. Y vamos a entender por qué
4:34algunos actores, algunos colegas,
4:37incluso algunos es- especialistas en
4:39este tema, este, están un poco incómodos
4:43o mucho incómodos, no sé, con el Marco
4:45Curricular porque dicen, "Es que está
4:48rompiendo con todo lo que llevábamos
4:51previamente."
4:53Eh también transforma la escuela.
4:56Busca articular escuela, comunidad,
5:00territorio.
5:01Aquí se ha generado también una crítica
5:04que vale la pena empezar a trabajar.
5:07Eh ciertamente los ejemplos por que se
5:09están dando en este momento en el
5:11proyecto hablan más de las escuelas
5:14marginadas, de las escuelas rurales,
5:16etcétera,
5:17pero este, la vinculación
5:19escuela-territorio la hemos perdido
5:21completamente. O sea, hemos construido
5:24en las zonas urbanas escuelas que son
5:26una especie de isla o de islote
5:29que trata de sobrevivir sola
5:32y también trata de modificar los ritos
5:35escolares,
5:37de transformar los ritos escolares.
5:39Este,
5:40nuestra escuela tiene miles de ritos y
5:43todos lo sabemos perfectamente y todos
5:45los vivimos como alumno,
5:48que es, los alumnos están allá,
5:50los docentes están acá.
5:53Hay un escritorio de por medio y hay un
5:55pizarrón.
5:57Este, de hecho, ustedes podrían decir,
5:58"Esta conferencia reproduce todo lo que
6:00estás cuestionando." Y yo diría, "Sí, lo
6:02reproduce." Tendría tenemos que empezar
6:05a aceptar nuestras contradicciones en
6:07todas estas comunicaciones.
6:10Se trata de transformar la estructura
6:12del salón de clases.
6:14O sea, la estructura de nuestro salón de
6:16clases es para una relación pedagógica
6:19vertical. Yo soy el maestro, yo sabe.
6:23Tú eres el alumno, tú vienes aquí a
6:25aprender
6:27y tienes que aprender lo que yo te
6:29enseño.
6:30No sé de cuántos profesores de
6:33matemáticas en secundaria yo podría
6:35recordar que uno les decía, "Es que yo
6:39encontré la respuesta correcta." Y él le
6:41decía, "Pero no seguiste mi
6:43procedimiento."
6:45Y aquí de lo que se trata es de que
6:47también sigas mi procedimiento. O sea,
6:49como alumno no tienes derecho a
6:52descubrir.
6:54En algunas entrevistas que tuvimos
6:56algunos años en un experimento, en un
6:58investigación que hicimos sobre un uso
7:01de tecnologías en la UNAM, un profesor
7:04de física decía, "Si un alumno me
7:06levanta eh con su
7:09aparato electrónico y me dice, 'Es que
7:11yo estoy encontrando esto.' Yo
7:13automáticamente le digo, 'Oye, no sabes
7:16que yo soy el profesor,
7:18que yo tengo que decir qué se lee y qué
7:19no se lee en esta materia?' O sea, me
7:22parecía increíble el autoritarismo que
7:26la relación pedagógica esconde.
7:29Tenemos que modificar los pupitres de
7:31los alumnos.
7:32Tenemos pupitres en serie. Tenemos
7:35pupitres para que el alumno, en forma de
7:38auditorio, solamente vea la nuca de su
7:41compañero.
7:43Eh no lo coloqué aquí,
7:45pero el el otro día una compañera en la
7:48facultad, este, en un aula relativamente
7:51parecida a esta, porque es un aula que
7:53está tipo auditorio,
7:55sentó a los alumnos para que hicieran
7:57trabajo en grupo.
7:59Y unos se sentaban en las paletas y
8:01otros se sentaban en las sillas y se
8:03veían los grupitos trabajando. O sea, no
8:06estoy pidiendo, porque ahorita la señora
8:08secretaria me diría, y con razón, este,
8:10no hay dinero para cambiar todo el
8:12mobiliario, no estoy pidiendo que
8:14cambiemos el mobiliario, pero sí estoy
8:17pidiendo que cambiemos nuestra
8:19concepción de uso del mobiliario en el
8:22salón de clases de manera que ayudemos a
8:25los alumnos a verse cara a cara.
8:29Por otra parte, eh y esta idea, la
8:32verdad, se me ocurrió esta semana, o
8:34sea, no es muy antiguo en mi cabeza,
8:37pero eh yo pienso que este proyecto
8:40curricular que se trata de transformar,
8:42en realidad su base está en lo que los
8:46técnicos llamamos currículo
8:48deliberativo.
8:50Pido una disculpa porque yo lo debía de
8:51haber dicho mucho antes, pero es un
8:54currículum deliberativo
8:56porque si bien corresponde a la
8:58autoridad educativa, en este caso a la
9:01SEP, proponer un proyecto y un esquema
9:05con un conjunto de elementos para
9:07llevarlo a cabo,
9:09ese proyecto solamente va a tener vida,
9:12va a tener significado si los docentes
9:16lo enriquecen. Ojo, eh, no estoy
9:19diciendo si los docentes lo aplican,
9:22si los docentes comprenden ese proyecto,
9:25lo interpretan, lo adecuan a su realidad
9:29y los docentes nos atrevemos, siempre
9:32nos atrevemos, eh, lo que pasa es que
9:34nunca, más bien, lo reconocemos.
9:37Y los docentes eh nos atrevemos a
9:40experimentar,
9:42a experimentar permanentemente en la
9:44práctica,
9:45en una práctica reflexiva. Esto es, en
9:49una práctica que nos lleve a decir, "Por
9:52esta ruta estoy logrando A, B y C, pero
9:56no estoy logrando D y E. Y entonces
9:59tengo que tratar de armar otra ruta.
10:03El profesor Meirieu dice,
10:05y el profesor Meirieu tiene un poquito,
10:07creo que es de mi edad, el profesor
10:09Meirieu, que es didacta, dice, un
10:11docente nunca acaba de aprender.
10:15Un docente nunca acaba de tener la
10:18última estrategia de aprendizaje para
10:22trabajar con los alumnos y todos lo
10:24sabemos, todos lo sabemos. Este, todos
10:27los que vivimos docencia en la pandemia
10:30vimos que teníamos que aprender otra
10:33forma de relación y de trabajo
10:35pedagógico con los alumnos. Todos los
10:38que estamos ahorita regresando al salón
10:40de clase, nuestros alumnos no son los
10:43que se fueron.
10:45Nuestros alumnos llegan con una
10:47construcción de una subjetividad
10:50completamente diferente. Y lo que trato
10:53de decir en la
10:55en la lámina, en la el diagramita que
10:58está aquí abajo del currículo
10:59deliberativo, que es como se concibe,
11:02sí, el currículo deliberativo parte de
11:06una orientación que hace la autoridad
11:09educativa.
11:10Y que de alguna manera tiene la
11:13obligación de hacerla de la manera más
11:16clara, con líneas muy puntuales y con
11:19algo que pueda ser interpretable.
11:22Pero solamente
11:24puede enriquecerse, a enriquecerse, e
11:28insisto en la palabra, a través de la
11:30práctica docente.
11:32De suerte que tanto directores como
11:35supervisores escolares como directores
11:38de zona como secretarios de educación
11:40estatales, como todos nosotros tendremos
11:43que empezar a reaprender la cuestión
11:46curricular para ver cómo rearticulamos
11:50las experiencias docentes con el
11:53proyecto curricular. Cómo vamos, eh, ya
11:56lo que no logré en esta imagen es decir
12:00que sea un círculo permanente.
12:02Que sea un círculo permanente y por eso
12:05en algunas conferencias he dicho, espero
12:07que el marco curricular nunca sea
12:09acabado.
12:11Nunca sea un marco acabado por una
12:13razón, lo acabado es cerrado.
12:16Y este marco tiene que estar abierto
12:19hacia los procesos de ajuste, de cambio
12:23y de enriquecimiento que va demandando.
12:27Exige transformar el contenido escolar.
12:30O sea, probablemente lo que más nos
12:32cueste a los profesores, insisto, y
12:35probablemente también a quienes esperan
12:38cierto tipo de mediciones en el sistema
12:41educativo.
12:42Este, cuando a mí me dijeron que tenía
12:44que trabajar por objetivos de
12:46aprendizaje, cuando a mí me dijeron que
12:48tenía que trabajar con por
12:49constructivismo, por competencias, por
12:52aprendizajes clave,
12:54lo que siempre hice, y yo creo que lo
12:56que siempre hacen mis compañeros
12:58docentes, es decir, ¿y cuál es el tema?
13:02Porque con el tema nos podemos
13:04organizar, desde el tema nos podemos
13:06organizar. Y lo que este plan de
13:09estudios está pro promoviendo es,
13:12cuidado con un contenido rígido,
13:15adecuado a la lógica de las disciplinas,
13:18pero desconectado de la realidad.
13:21Y entonces le decimos al alumno, esto
13:24viene en el examen y lo tienes que
13:26aprender porque lo tienes que aprender.
13:29Maestro, ¿y para qué me sirve? Ya te
13:31darás cuenta más adelante, más adelante
13:34verás para qué te sirve, pero ahorita te
13:36sientas y lo memorizas a fuerza.
13:39Este,
13:41en el fondo está cuestionando una
13:43escuela armada para construir el éxito
13:47de pocos y el fracaso de muchos.
13:50Esto me llevó a mí mucho tiempo, porque
13:53la verdad yo lo empecé a escribir desde
13:551982
13:57y hará cosa de 5 años que descubrí el
14:00libro de Perrenoud
14:02que habla de la construcción del éxito y
14:05del fracaso escolar, construcción.
14:08O sea, nosotros, la escuela, nosotros
14:12los profesores, vamos siendo
14:15coadyuvantes para que un alumno tenga
14:18éxito, pero también para que otros
14:20alumnos, la mayoría, tengan fracaso.
14:25El proyecto curricular con saberes,
14:28si no le importan tanto contenido,
14:30aparentemente, ojo, aparentemente,
14:34porque lo que está pidiendo es su
14:35transformación, trabaja con saberes. No
14:38son competencias ni aprendizajes clave.
14:41Los saberes son construcciones
14:44integradas con elementos provenientes de
14:47varias disciplinas, pero encarnados en
14:51la realidad que viven nuestros alumnos.
14:55¿Cuál va a ser el organizador
14:57curricular? Que es algo que preocupa
15:00mucho a los docentes. ¿Cómo voy a
15:02establecer mi organizador curricular? Y
15:05es aquí donde viene lo deliberativo.
15:09El organizador curricular va a ser
15:12aquello que podamos obtener de la vida
15:15del alumno.
15:17La pandemia, por ejemplo, es un ejemplo,
15:19yo en este momento pienso la guerra rusa
15:22Rusia-Ucrania,
15:24la contaminación, la violencia social,
15:27también la producción agrícola, también
15:29la siembra del maíz, también el cuidado
15:31de los bosques, todo. O sea, todo lo que
15:34rodea al alumno, sea el alumno que vive
15:38en ambiente rural, o sea el alumno que
15:40vive en ambiente urbano, todo lo que
15:43rodea al alumno, todo lo que el alumno
15:46está eh envuelto, puede ser el detonador
15:51curricular. En este sentido yo pienso
15:54que el proyecto curricular traspola el
15:58concepto palabra generadora que muchos
16:02educadores nos llenamos la boca diciendo
16:05que lo hemos estudiado en Paulo Freire,
16:07pero que en realidad no lo llevamos a la
16:09práctica. Y la idea es establecer una
16:12visión entre realidad
16:16armar eso de la realidad o seleccionar
16:19algo de la realidad, tomo ahorita la
16:22guerra eh Rusia-Ucrania, pero también
16:25podría hablar del tema nuclear, o sea,
16:27en realidad podría hablar de cualquier
16:29tema, ¿sí? Este, extraer
16:33algo de la realidad, convertirlo en
16:36problema u objeto de estudio y a partir
16:39de ahí viene el preguntarse, ¿y entonces
16:43qué conocimientos disciplinares necesita
16:47el alumno para poder desarrollar esto?
16:50Entonces, la realidad como el objeto a
16:53conocer y estudiar desde diversas
16:55disciplinas.
16:57Aquí algunos colegas se han
16:58escandalizado, este, se han roto las
17:01vestiduras, ¿cómo que las matemáticas?
17:04Bueno, pues las matemáticas nos sirven
17:06cotidianamente.
17:09Podemos hacer una construcción
17:11algebraica cuando vamos a al
17:13supermercado, sin gran problema, lo que
17:16pasa es que no nos lo enseñan a hacer.
17:18¿Sí? Este, nos este, podemos manejar
17:22muchos temas mate matemáticos a partir
17:26de incluso de qué inclinación deben de
17:28tener esas este eh eh estas escaleras eh
17:31en el en función del teorema de
17:33Pitágoras. O sea, podemos hacer
17:36demasiadas cosas. El tema es que para
17:39los profesores eso nos implica
17:42cambiar nuestro chip, por eso digo
17:44transformar.
17:46Quitarnos el chip de que lo importante
17:48es la materia y colocar el chip lo
17:51importante es cómo se vincula con la
17:53realidad. Y desde ahí, que va a ser muy
17:56complicado, a ver, no estoy diciendo que
17:59va a ser fácil, eh, o sea, no estoy
18:00diciendo esto es un cambio fácil,
18:02ninguna transformación es sencilla o es
18:05fácil, ninguna.
18:07O sea, todas las transformaciones
18:09requieren este de un esfuerzo y un
18:13esfuerzo extra para aquellos que somos
18:15docentes de muchos años.
18:18Demanda identificar, cuestión que será
18:20tarea de mediano plazo, una graduación
18:23de problemas y acercamientos a las
18:26diversas disciplinas. Eh, colegas, por
18:29favor, no le pidamos en este momento a
18:31la SEP que nos presente algo totalmente
18:34acabado. Es imposible. Y ojalá no lo
18:38presente, casi no no no es que le desee
18:41mal, pero ojalá no lo presente. Este,
18:44porque precisamente eh en lo inacabado
18:48es donde va a estar la posibilidad de
18:51que este eh currículo se pueda
18:53enriquecer.
18:54Pienso que sí tenemos que trabajar y ahí
18:57me pongo del otro lugar, tenemos que
19:00trabajar en establecer algunos
19:02contenidos mínimos que tienen que
19:05encontrarse la forma que en estos
19:07problemas eh se trabaje.
19:11Pero
19:12quería llegar a esto, que es un poco más
19:14complicado,
19:15transformar la práctica docente.
19:19Primero, el este proyecto, y es el
19:22primer proyecto que yo conozco, que nace
19:26de reconocer que el docente es un
19:28profesional,
19:30insisto en esta palabra, no es un
19:32técnico, no somos aplicadores del
19:35currículo.
19:37¿Sí? Eh, esto me parece muy importante,
19:40es un profesional de la formación y del
19:42aprendizaje.
19:44Reconocer la profesionalidad de los
19:47docentes en México.
19:49Eh, no es lo mismo, eh, Reconocer la
19:51profesionalidad significa que cada vez
19:55que nos enfrentamos a un problema
19:57distinto en el salón de clases,
20:00en ese momento tenemos que encontrar
20:02cómo lo resolvemos.
20:04O sea, yo como docente no puedo
20:06decirles, ¿saben qué? No tengo muy claro
20:08cómo voy a seguir con la conferencia,
20:10¿me esperan 10 minutos a que organice
20:12mis ideas?
20:13O sea, no puedo decirlo.
20:16Cuando sucede un evento, porque en las
20:18clases fundamentalmente son sucesión de
20:22eventos entre personas,
20:25alumnos,
20:26pero es sucesión de eventos, cuando
20:28sucede un evento, porque yo veo que no
20:31están interesados, que están aburridos,
20:33que vienen muy exaltados de la actividad
20:36anterior, etcétera,
20:38yo tengo que reorganizar mi trabajo.
20:42¿Y saben qué? Todos, todos los docentes
20:45tenemos que reconocer que siempre, no en
20:47este marco curricular, siempre hemos
20:50tomado decisiones en el trabajo en el
20:52aula.
20:54Reconocer la formación que poseemos,
20:56ojo, eh.
20:57Porque no somos docentes nada más porque
21:00nos dieron un nombramiento.
21:02Somos docentes porque poseemos una
21:04informa, una formación y porque además
21:07hemos acumulado experiencia a lo largo
21:11de nuestra vida,
21:13experiencia que nos permite tomar esas
21:15decisiones.
21:16A mí me gusta mucho a veces comparar con
21:18el médico cirujano.
21:20Cuando está en una cirugía de corazón,
21:22no puede hacer que ya tiene el corazón
21:25abierto y decir, dejen mirar a consultar
21:27el manual de anatomía porque no no me
21:29acuerdo exactamente de esta parte del
21:31corazón cómo va.
21:33¿Sí?
21:34O sea, puede ser
21:36que el problema que tiene enfrente le
21:38exija respuestas diferentes. Y sabemos,
21:41si hablamos con el círculo médico,
21:43sabemos que cada cirugía exige
21:46respuestas diferentes.
21:48Eh, ¿por qué no lo reconocemos en
21:49nuestra profesión?
21:51¿Por qué no reconocemos en nuestra
21:52profesión que cada clase que trabajamos,
21:55no dije impartimos, ojo,
21:57que cada clase que trabajamos nos obliga
21:59a resolver,
22:02de a tomar decisiones diferentes? A mí
22:04en esto me gusta mucho un autor, Tardif,
22:07su libro Los saberes docentes.
22:09Porque él establece cinco conocimientos
22:12del docente,
22:13los profesionales, los disciplinarios,
22:16los curriculares, los pedagógicos, no me
22:19voy a detener en ellos, pero es el único
22:22autor
22:23que habla que los docentes tenemos con
22:26este saberes experienciales.
22:29Saberes que nos provienen de la
22:31experiencia
22:32y que son estos saberes los que nos
22:35hacen poder vincularnos con los alumnos.
22:38Y la otra parte que coloqué aquí, mmm,
22:41mi a, mi ilusión por Tardif se me fue,
22:44pero que coloqué aquí porque me pareció
22:46importante, es los docentes en nuestro
22:49trabajo en el aula no buscamos
22:51coherencia teórica,
22:53buscamos resolver problemas prácticos.
22:57Siempre buscamos resolver el problema
22:59práctico.
23:00Ya después veremos, por eso tiene que
23:02ser una práctica que lleva a la
23:04reflexión, qué articulación o no
23:07articulación
23:09tiene con algunos postulados
23:11conceptuales que nos hemos acercado.
23:15El marco curricular también nos llama a
23:17arriesgarnos a una práctica pedagógica
23:20diferente.
23:22Diferente, no imposible, eh.
23:25O sea, diferente no es lo mismo que
23:26imposible.
23:28Eh, porque yo he estado en algunas
23:30conferencias donde prácticamente lo que
23:32se está haciendo es asustar a los
23:34docentes para decir, es que esto no lo
23:36pueden llevar a la práctica. A ver, a
23:38ver, a ver, este, ¿a poco nos dijeron en
23:41la pandemia, no pueden usar el WhatsApp?
23:45Eh,
23:46y los docentes, no hubo un curso, en
23:48México no hubo un curso que les dijera
23:52cómo usar el WhatsApp en la pandemia.
23:56Y muchos docentes, donde había datos, lo
23:59usaron.
24:02¿Sí? Entonces, lo que yo digo es,
24:06es una práctica diferente, sí,
24:08pero es una práctica que es posible.
24:11Recordemos, la mejor planeación
24:13didáctica nunca la llevamos a la
24:15práctica,
24:16porque la mejor planeación didáctica
24:18siempre se topa con lo que pasa en el
24:20aula.
24:22Y eso nos obliga a readecuar.
24:24Los docentes siempre trabajamos en un
24:27margen de incertidumbre,
24:29cosa que no dije ahorita al principio,
24:32pero a mí sentarme aquí
24:34con la secretaria a mi lado, por
24:36supuesto que me da un cierto miedo,
24:40miedo de quedar mal.
24:43¿Sí?
24:44Eh, no, no sé si lo entienden.
24:47O sea, los docentes siempre trabajamos
24:49en la incertidumbre, porque si ahora nos
24:51dicen que no, que todo lo que hemos
24:53hecho de planificaciones ha sido redondo
24:56y se lleva, eh, digamos a la práctica
24:59sin ningún conflicto, es absurdo. Yo
25:01hago una planificación
25:04y me queda la incertidumbre, ¿la voy a
25:06poder aplicar?
25:07Y ya cuando estoy con los alumnos y
25:09digo, voy a cambiar esto, me queda la
25:11incertidumbre y es bueno intentar
25:14cambiarlo, pero lo tengo que cambiar.
25:16Los docentes trabajamos siempre con
25:18incertidumbre. Buscamos que nuestro
25:21trabajo tenga mejores resultados, pero
25:24no tenemos garantía de que haya mejores
25:27resultados.
25:28Yo creo que, ¿saben qué? Los docentes no
25:31hemos aprendido a trabajar con nuestros
25:33errores.
25:35Queremos que el alumno trabaje con sus
25:37errores, pero no hemos aprendido, no
25:39digo a decirle a los alumnos, me
25:41equivoqué, ojo, no estoy diciendo eso,
25:45pero cuando estoy diciendo, por ejemplo,
25:46crear círculos de estudio docente, sí
25:49pienso que podríamos hablar ahí de los
25:52errores que de repente tenemos en
25:54nuestra práctica. Todos nos equivocamos,
25:57incluyéndome yo.
25:59Yo les digo a los estudiantes, empecé a
26:01dar didáctica en 1972.
26:05O sea, ya puede decirse que me la sé al
26:09derecho y al revés, lo cual no es
26:10cierto.
26:12Pero
26:13les digo, si ustedes piensan que soy
26:15perfecto, están equivocados. Yo también
26:18tomo decisiones que son erróneas cuando
26:20trabajo con ustedes.
26:23Y apoyarse en principios del debate
26:25didáctico contemporáneo.
26:27Ah, pero no se queda solo en el docente,
26:29eh.
26:30Esto implica también transformar al
26:32alumno.
26:33Y transformar al alumno no va a ser una
26:35tarea sencillita,
26:37porque el alumno ya aprendió, ya asumió
26:40un rol histórico.
26:42Él va a clase a escuchar y tomar
26:44apuntes,
26:46a estudiar solo lo que el profesor le
26:48indica.
26:50Y además a estudiarlo si le dicen,
26:51oigan, esto viene en el examen.
26:54Entonces, sí lo estudio.
26:56Eh, hacer ejercicios, llenar planas,
26:59llenar el libro de texto solo porque el
27:02docente lo pide.
27:04O sea, el estudiante va, perdón la
27:07palabra, como si fuera un esclavito del
27:09docente.
27:11Algunos se rebelan, más ahora, ¿no?
27:14Pero este, pero va en esa actitud.
27:17Este, el estudiante, ahora que estamos
27:19buscando
27:21que se pregunte, que él, el alumno que
27:24yo tengo en mi clase, se pregunte, ¿qué
27:27quiero aprender y para qué quiero
27:30aprenderlo?
27:32Y tratar de quitar que solo trabaje por
27:36la calificación.
27:38¿Saben que la calificación es la gran
27:40perversión del sistema educativo?
27:44Yo diría, perversión necesaria,
27:47porque tenemos que tener algo,
27:50pero es la gran perversión.
27:52Porque a través de la calificación los
27:54docentes hemos encontrado el mecanismo
27:57de controlar a los alumnos.
27:59Esto que estoy diciendo ahorita viene en
28:02el examen que les voy a aplicar, así es
28:04que pongan mucha atención.
28:07¿Sí? O sea, es, tenemos muchas
28:09estrategias para hacer que el alumno
28:11aparentemente estudie,
28:14pero no para que se pregunte, ¿y yo qué
28:16quiero aprender?
28:18Transformar esa, me voy a dedicar un
28:21poco más en este tema,
28:23porque pienso que no lo he escrito
28:25suficiente y ahí me hago una
28:26autocrítica,
28:28transformar el concepto evaluación,
28:30calificación y evaluación formativa.
28:35En México y en el mundo
28:37se confunde calificación con evaluación.
28:42O sea,
28:42eh, si se, se da un número,
28:44automáticamente ese número es la
28:46evaluación.
28:48Y ya le hemos llamado al número
28:50evaluación.
28:52Entonces, tú tienes siete, esa es tu
28:54evaluación. No, discúlpenme, esa es la
28:57calificación.
28:59Y la calificación,
29:01tema que surgió en la didáctica, o más
29:04bien en la escuela, o más bien en el
29:06sistema educativo,
29:08porque en la didáctica, en los manuales
29:10de didáctica no existía,
29:12tema que surgió
29:14en
29:15la escuela,
29:17este, en el siglo XIX.
29:19La calificación clasifica.
29:23Esta es la fila de 10, esta es la fila
29:25de seises. Automáticamente empezamos a
29:28clasificar.
29:30El número o mediciones
29:33no pueden reflejar
29:35el proceso complejo que vive el alumno.
29:38No pueden reflejar lo que está pasando
29:40en su interior, en su proceso. Es más,
29:43me parece que lo mata.
29:45Ya obtuve ocho, ya me quito biología y a
29:48ver a qué cómo me va en otra materia.
29:51Me mata el proceso.
29:53Eh, los números solo se pueden inferir
29:56por un acuerdo circunstancial, ojo,
29:59entre profesores y alumnos.
30:02Un examen vale tanto, todos lo sabemos,
30:04eh. Una tarea significa esto, el
30:07ejercicio cuenta para aquello y lo que
30:10sacamos somos promedios.
30:12Somos expertos en promediar. No estás de
30:14acuerdo con tu calificación, vamos a ver
30:17los promedios, porque esto lo acordamos
30:19el primer día de clase.
30:21Pero eso no es tu evaluación.
30:24Eh, yo pienso que la calificación es el
30:26resultado de obtener evidencias
30:28necesarias,
30:30pero no son para nada una evaluación.
30:34Yo sí requiero que mis alumnos hagan
30:36evidencias, presenten evidencias, pero
30:39esa no es su evaluación.
30:41Su modernización se ha regido y es un
30:45poco como nos llenamos la boca en este
30:47momento en los cursos de formación
30:49docente, en lo que se llama evaluación
30:51auténtica.
30:54Sí, palabra que a mí siempre me
30:55incomodó,
30:57pero bueno, que se refiere más bien a
31:00ejercicios desprendidos de la realidad,
31:02pero de manera artificial.
31:05Martita va al mercado y en el mercado le
31:08encargaron 1 kg de papa de papa y la
31:11papa cuesta tanto, etcétera, y entonces
31:14algo artificial.
31:16No la realidad de cuando Martita va al
31:18mercado con su mamá.
31:20Es a lo que me refiero.
31:22O bien nos han dicho, es que hay que
31:24hacer portafolios, hay que hacer
31:26rúbricas, pero estos portafolios y
31:28rúbricas que podrían servir para la
31:31evaluación formativa, en realidad se
31:34quedan en poder determinar el número que
31:37usted me va a dar como profesor.
31:40O sea, me encierra en un número.
31:43Transformar la evaluación es es
31:46reconocer que la evaluación es una
31:49disciplina muy complicada, primero que
31:51es disciplina, eh,
31:52que no es técnica, que no son
31:54instrumentos, pero es muy complicada,
31:56porque es una disciplina de la
31:58pedagogía,
31:59de la psicología y de la administración.
32:03Y aquí vienen las grandes confusiones.
32:06Eh, como disciplina de la pedagogía,
32:08en realidad su objeto sería
32:11evaluar el proceso desarrollado por un
32:14sujeto.
32:16No determinar si tiene ocho, sino
32:18evaluar el proceso. Ahora yo digo, este
32:21objeto es desconocido, lo hemos
32:24descalificado.
32:26La psicología le da dos formas, la
32:29teoría de la medición, exámenes
32:31estandarizados, uso de la psicometría
32:33avanzada, etcétera, todo lo que pasa con
32:36la prueba planea, con la prueba pisa o
32:39con las pruebas que se inventen de este
32:41tipo.
32:42Y
32:44la o la obtención convencional de un
32:46número asignado por porcentajes diversos
32:49a cada evidencia y sacando promedios.
32:52Eso es lo que hacemos, eh. En el salón
32:54de clase hacemos esto último.
32:57En las pruebas estandarizadas hacen lo
32:59primero.
33:01Y en la administración, la evaluación se
33:04utiliza para el reclutamiento del
33:05personal y aquí es donde ha surgido el
33:09concepto calidad del producto,
33:12que ahora se ha exportado
33:14hacia el con hacia lo que pasa en la
33:16educación.
33:18Aquí tenemos que avanzar en la
33:19evaluación formativa.
33:21Eh,
33:23decidí colocar en este caso las portadas
33:25por una razón. Me parece, y si quieren
33:29decir, tú en parte tienes la culpa
33:32porque no has escrito sobre esto, yo lo
33:34acepto.
33:35No tenemos suficiente literatura
33:38adecuada sobre este tema.
33:40Escalón, este autor que está ahí en el
33:42planteamiento, dice
33:45que solo se puede realizar la evaluación
33:47formativa si se hace para
33:49retroalimentar,
33:51ojo, no para poner un número.
33:55Su eje es la autorreflexión.
33:58Mientras el alumno no asuma que está en
34:00un proceso de evaluación formativa, no
34:03pasa nada. O sea, usted me puso el ocho.
34:07Usted me calificó.
34:09No es yo que estoy que estoy logrando,
34:12yo que estoy desarrollando, yo qué
34:14aprendizajes estoy obteniendo.
34:18Escalón, y esto me gusta mucho, porque
34:20hay que cuidarlo mucho en los documentos
34:22que hagamos, el riesgo de formalizarla
34:26es impedir que fluya.
34:29El riesgo de decir, ahora vamos a
34:31hacerlo de esta manera, es impedir que
34:33la evaluación formativa vaya
34:35desarrollándose. Tiene una dimensión o
34:38exige una dimensión personal,
34:41pero también requiere despertar el
34:43entusiasmo de los evaluados. O sea,
34:47también requiere que los evaluados
34:48digan, sí, estoy dispuesto a entrarle a
34:51este ejercicio de autovaloración, de
34:54autorreflexión.
34:56Se realiza en acciones de co y
34:58autoevaluación, pero no para asignar un
35:01número, ojo,
35:03y reclama un ambiente colaborativo.
35:07Voy a trabajar esta otra autora, Dalal,
35:10este,
35:11en donde ella plantea que la evaluación
35:15formativa es un medio de regulación
35:18entre personas,
35:20sus procesos
35:21y el sistema de formación, el proyecto
35:24educativo.
35:26Y aquí es importante porque vamos a
35:28tener un proyecto educativo y hay que
35:30ver cómo los alumnos pueden ir avanzando
35:33hacia ese proyecto educativo. Pero si
35:36somos directores o supervisores, también
35:38tendríamos que ver cómo nuestra planta
35:41docente va avanzando hacia este eh eh
35:45logro o hacia este trabajo en torno al
35:48proyecto educativo.
35:49Demanda trabajar con el error del
35:51alumno. Fíjense, ojalá también podamos
35:54trabajar con el error del maestro en los
35:56círculos de estudio o en el consejo
35:58técnico. Demanda trabajar con el error
36:00del alumno
36:02en una estrategia didáctica,
36:04no en una asignación de puntajes.
36:08Sí, interpretar el sentido del error
36:12para establecer después una estrategia
36:14de acción. A ver, te estás equivocando
36:17en esto. Ahora, si ya tomamos conciencia
36:20de estos errores,
36:22¿qué vamos a hacer? No es quedarnos
36:25donde estamos, es redefinir el siguiente
36:28paso.
36:30La autora dice, trabajar en función del
36:34proceso de cada alumno no es fácil.
36:38Y este va a ser uno de los retotes que
36:39tengamos o que los docentes tengan, que
36:42los profesores de secundaria y de
36:43bachillerato tienen. A mí me queda
36:45clarísimo.
36:47Me queda clarísimo porque mientras el de
36:49primaria puede tener un grupo o quizá
36:52dos grupos, el de secundaria puede tener
36:55cuatro, cinco, seis, siete grupos y con
36:58esto el número de estudiantes se le va
37:00multiplicando en en forma geométrica
37:02tremendamente.
37:04Significa no buscar resultados
37:06homogéneos en los alumnos. Este es un
37:09tema que tenemos, eh.
37:11O sea, hemos tenido un sistema educativo
37:13que ha dicho, todos los alumnos, con
37:15independencia de su origen, de su lugar,
37:18etcétera, tienen que lograr los mismos
37:20resultados.
37:22Hoy se plantea al revés.
37:24Este, que el alumno logre los resultados
37:27que él puede lograr.
37:30Es como muy complicado porque también
37:32implica transformar la cabeza de los
37:34padres de familia y de la sociedad, no
37:36solo de los alumnos, que ya aprendieron
37:38que lo importante es la calificación.
37:41Concluye Dalal que la evaluación
37:43formativa es asignar un papel pedagógico
37:47al trabajo escolar.
37:49Que no, con la evaluación formativa no
37:51colocamos tarjetas, estos alumnos son
37:54buenos, estos alumnos son malos, sino
37:57cada alumno o cada grupo de alumnos
38:00tiene sus procesos de desarrollo.
38:03Que es importante reflexionar sobre el
38:05proceso
38:07que hay detrás de cada respuesta que da
38:10el alumno.
38:11Esto una colega que hizo una
38:12investigación sobre equilibración de la
38:15igualdad algebraica, no saben qué
38:18resultados tan
38:19interesantes obtuvo en su investigación.
38:22Porque encontró que cuando la estrategia
38:26de resolución de un alumno es
38:28incorrecta,
38:30pero tiene una parte que le permite
38:32acercarse a la solución,
38:34dice, el estudiante no la abandona.
38:37Aunque se da cuenta que su respuesta es
38:39incorrecta, no abandona esa estrategia
38:42porque dice, es que esta parte por lo
38:44menos lo tengo bien.
38:46O sea, esta necesidad de que el alumno
38:49descubra qué procesos que realiza pueden
38:53es eh limitarlo porque no lo conducen al
38:56camino que lleva.
38:58El evaluador, dice Dalal, lucha contra
39:02todo,
39:03contra autoridades educativas nacionales
39:05y locales, contra la sociedad, las
39:09asociaciones civiles y padres más de
39:12familia y más importante,
39:15lucha contra los mismos alumnos.
39:17Porque nuestros alumnos, la pregunta que
39:20nos hacen es, pero ¿qué me saqué?
39:23¿Qué calificación me puso?
39:26Sí, no es, oiga, este, y ¿qué piensa
39:30usted del proceso de aprendizaje que he
39:32tenido?
39:34Estaba en el tema transformar.
39:37Eh, transformar la evaluación. Regreso a
39:39transformar padres de familia y
39:41sociedad. Otro gran problemón que está
39:44abriendo este marco curricular.
39:47Porque la relación escuela, comunidad,
39:50territorio involucra de otra manera a
39:53los padres de familia.
39:56Les exige ayudar a recabar problemas que
39:59se encuentran cuando el niño va al
40:01mercado, cuando el niño los acompaña al
40:03mercado.
40:05O en los medios de comunicación,
40:08cuando los medios de comunicación hablan
40:10este de la guerra.
40:13O
40:15en lo que puede obtener de datos a
40:17través del WhatsApp. O sea, el padre de
40:19familia se va a convertir también en un
40:21agente colaborador
40:24de lo que pasa en el proceso de
40:26aprendizaje del alumno.
40:28Construye una noción diferente de
40:30aprendizaje, escolaridad, libro de
40:33texto,
40:35este en con entendiendo
40:38que el libro de texto más importante es
40:41la realidad.
40:43O sea, el libro de texto, que es
40:45importante que los alumnos tengan, no lo
40:48voy a negar, el libro de texto, pero se
40:51va a convertir en un pretexto para el
40:53trabajo escolar.
40:55Porque puede haber otros libros de
40:57texto, otros textos escolares que van
41:00surgiendo de todo esto que la realidad
41:03va llevando adelante.
41:06Los padres de familia tendrán que
41:07involucrarse en ayudar a sus hijos a
41:10formular preguntas.
41:12O sea, ayudar a los niños a que y
41:15adolescentes a que digan por qué,
41:19por qué sucede, por qué acontece, por
41:22qué crece el maíz, por qué el maíz se
41:25vende de de esta manera, por qué hay una
41:27amenaza de guerra nuclear, por qué este
41:30conflicto de Europa, etcétera. Formular
41:33ser por qué.
41:35Y no ayudarlo a que no se que quede con
41:38la primera respuesta. O sea, para el el
41:40trabajo para los
41:42el trabajo para los maestros va a ser
41:44grande. El trabajo para los alumnos va a
41:46ser grande. El trabajo para los padres
41:48de familia también.
41:50Y también necesitamos cambiar la
41:53percepción de que lo de lo que los
41:55padres de familia esperan de la escuela.
41:59Y aceptar otro medio de comunicación
42:03sobre lo que sus hijos hacen en la
42:05escuela
42:06que no se limite a la boleta de
42:08calificaciones.
42:10A ver, me da la boleta de calificaciones
42:12y ya sé, mi hijo tiene ochos y nueves o
42:14mi hijo tiene seises, lo voy a regañar y
42:17punto.
42:18No, este, que en la escue entre escuela
42:21y padres de familia se encuentre otra
42:24modalidad de comunicación.
42:27Transformar a la sociedad.
42:30Digo, no, el el modelo si si ustedes me
42:32dicen es pretencioso, yo diría preten
42:35pretenciosísimo.
42:37O sea, cambiar las valoraciones que
42:39varios académicos hacen sobre el trabajo
42:42escolar.
42:44O sea, sí, tenemos que trabajar también
42:46con los colegas que están pensando que
42:49esto es una tontería.
42:51Eh,
42:52trabajar con los actores sociales,
42:55comentaristas de medios de comuni
42:57comunicación, asociaciones
42:59profesionales, este, para ayudarlos a
43:03que encuentren otra forma de valorar el
43:05trabajo de la escuela.
43:07De veras, cada vez que escucho una
43:09entrevista en radio,
43:11este, los pocos cabellos que tengo se me
43:14colocan así.
43:16Porque uno dice, es que no es posible,
43:18no es posible que estén nada más
43:20buscando a quien dice, este modelo no
43:23va.
43:24O sea, ¿a poco en este país no hay quien
43:26diga, este modelo tiene esto y implica
43:30esto y significa estos retos?
43:33Es muy complicado será cambiar la cabeza
43:35de estos actores por varias ideas.
43:39Porque ellos suponen y siempre se ha
43:41supuesto,
43:43todo el siglo XX se se supuso que el
43:46resultado del trabajo escolar tiene que
43:49ser uniforme.
43:51El concepto de éxito escolar
43:54estuvo siempre sociológicamente asociado
43:57a decir, todos los alumnos logran lo
44:00mismo.
44:02Todos los alumnos aprenden al mismo
44:04ritmo. Los que hemos estado con alumnos
44:07sabemos que no es cierto. Sabemos que no
44:09es
44:10que que no es
44:12Que no vamos a calificar el esfuerzo del
44:14alumno, me queda claro, pero sabemos que
44:17María, Pedro, Juan, etcétera, tienen
44:20procesos individuales de desarrollo.
44:24Que lo que busca la escuela es hacer un
44:27trabajo colaborativo entre ellos para
44:30que se apoyen, pero que el proceso sigue
44:32siendo un desarrollo que tiene que ver
44:35con su historia personal, con su
44:36historia familiar, con sus capacidades
44:39personales, etcétera.
44:41Y
44:42hacer que en la sociedad se piense que
44:44los números, calificaciones o resultados
44:47de un examen a gran escala
44:50hablan del no no necesariamente hablan
44:53de lo que acontece en la escuela.
44:56Tendrán que incluso generar información
44:59para acompañar el trabajo escolar. A mí
45:01cómo me gustaría que hoy los medios
45:03estuvieran dando más información sobre
45:06lo que significa una guerra entre Rusia
45:09y Ucrania.
45:11Porque entre más información dieran
45:13ellos, me refiero a información que
45:16tenga que ver más rasgos académicos, que
45:18tenga que
45:20ubicar más problemas históricos,
45:22incluso, por qué no decirlo, problemas
45:24matemáticos. Cuánto está costando esta
45:27guerra y qué significa para la pobreza o
45:30para la para el incremento este de la
45:33vida este en varias regiones del país.
45:36También se pueden aprender matemáticas a
45:39través de esto. Eso es lo que quiero
45:41decir. Eh, evidentemente química,
45:43física, etcétera, ¿no?
45:46El marco curricular,
45:49ya saliéndome de la idea de
45:51transformación, es un proyecto de
45:53transformación radical de un sistema
45:56educativo.
45:57Es una utopía posible. Ojo con el
46:01concepto utopía. Porque se está usando
46:04es utópico como irreal, no.
46:08Es una utopía porque es un bien posible
46:11y porque es mejorar la educación que
46:13tenemos en este momento.
46:15Es un proyecto ambicioso, sí. Es un
46:17proyecto muy ambicioso.
46:20Inacabado también.
46:22Que solo podrá enriquecerse, como decía
46:24al principio, a través de las
46:26experiencias docentes. Ojalá logremos
46:30que los docentes asumamos que nuestra
46:33responsabilidad
46:34en este trabajo de reflexión, de
46:37práctica reflexiva, es de repente
46:40también decirle a la autoridad, oye,
46:43este contenido en a través de este
46:46problema me di cuenta que se puede
46:48graduar de otra forma.
46:51De manera que podamos tener una
46:53diversidad de procesos de graduación,
46:56porque no va a ser lo mismo para el
46:58ambiente rural, para el ambiente
46:59indígena, para el ambiente urbano, para
47:01los espacios marginados de la sociedad
47:03de la de las ciudades, etcétera.
47:06Responde, y esto me parece fundamental y
47:08aquí ya no coloqué el libro, pero me
47:10hubiera gustado colocarlo, a una idea de
47:12integración curricular.
47:14No solo articulación entre los sub
47:17subsistemas educativos,
47:19así como el establecimiento de fases en
47:22donde se encuentran los grados
47:23escolares. Yo quisiera aclarar una cosa,
47:26no solo en México, en varios países,
47:28vean ustedes el currículum de educación
47:30básica de Argentina, vean ustedes el
47:32currículum de educación básica de
47:33Francia, van a encontrar que el
47:35currículum está organizado por etapas,
47:39por fases o de alguna alguna de estas
47:42formas. O sea, el el otro escándalo
47:44falso que se hizo es, desaparecen los
47:47grados escolares. No no no desaparecen,
47:49se reorganizan, que es es otra manera de
47:53ver al sistema educativo.
47:56Tiene ejes articuladores y campos
47:58formativos.
47:59El campo formativo se convierte en un
48:03espacio curricular para abordar
48:05problemas que permiten el desarrollo de
48:07saberes desde la construcción de saberes
48:11estructurados
48:13a través de este eje com complejo que
48:17trato de subrayar, realidad, problema,
48:21abordaje disciplinario.
48:23Y esto es lo que nos va más lo nos va a
48:25costar a los docentes, me queda
48:27clarísimo. Yo mismo con mis estudiantes
48:30sufro.
48:31Con mis estudiantes de didáctica este
48:34año había inicia este semestre había
48:37iniciado con un problema, cuando sale el
48:39marco curricular, les digo, oigan,
48:42estudiamos en México, no podemos dejar
48:44de lado el marco curricular.
48:46Em empecemos a hincar el diente de lo
48:49que es el marco curricular en este país.
48:52O sea, pero cómo cómo encontrar
48:56el problema que articule nuestro curso
48:59eh va a ser una tarea complicada. Aunque
49:02también tenemos mucha experiencia, yo no
49:04lo escribí, que se me pasó. Tenemos
49:06mucha experiencia a través del trabajo
49:08por proyectos.
49:10El reto ahora
49:11para secundaria va a ser si podemos
49:15crear proyectos que agrupen disciplinas.
49:19Si podemos crear proyectos este que
49:21integren saberes que proceden de
49:24distintas disciplinas, porque el
49:26contrato de los docentes ahí es por
49:28disciplinas, a eso me refiero.
49:31Lo disciplinario siempre va a estar
49:33subordinado a la realidad del mundo.
49:37La integración es uno de los retos más
49:39complejos a trabajar. Lamento no haber
49:41traído el libro de Bin a para mostrarlo
49:43ahí,
49:44porque Bin muestra cómo durante todo el
49:46siglo XX hubo proyectos de integración
49:49en la educación básica en los Estados
49:51Unidos.
49:53Pero también significa una idea
49:55freinetiana, los que me conocen saben
49:57que Freinet es uno de mis autores de
49:59cabecera, de reconstruir el circuito
50:02vida trabajo escolar.
50:05Vida del alumno, lo que pasa en la vida
50:08del alumno con lo que sucede en la
50:09escuela.
50:11Acercarse a la realidad desde su
50:13complejidad, seleccionar un aspecto que
50:15pueda convertirse en un objeto de
50:17estudio desde distintos abordajes.
50:22Nos queda pendiente y yo lo reconozco,
50:25graduar ma de una manera más fina en
50:28cada uno de los este campos curriculares
50:32y en cada uno de los
50:34programas de curso, tenemos todavía el
50:37reto de hacer una graduación más fina de
50:41cómo desprender contenidos de estos
50:44problemas.
50:46Nos queda un reto enorme, me queda a mí
50:48muy claro, pero también quiero
50:50invitarlos a algo,
50:52a que esto sea una responsabilidad no
50:54solo de la SEP,
50:56no solo del grupo que está armando el
50:58proyecto,
50:59sino que sea una corresponsabilidad
51:02donde los maestros a través de nuestra
51:04experiencia y de nuestra práctica
51:06docente
51:08vayamos ayudando a ir perfilando esto.
51:11Esto es algo nuevo para nosotros.
51:14Insisto, es algo distinto,
51:16no imposible.
51:18Implica pasar de un modelo uniforme de
51:21eficacia,
51:22de formación para la ciudadanía global,
51:25nos lo están criticando mucho,
51:27a reconocer que el entorno inmediato es
51:30el punto de partida para el aprendizaje.
51:33Yo pienso que este es el un de los temas
51:35más claros
51:37y que reconoce un poco la diversidad de
51:41nuestra sociedad y de nuestra realidad
51:43educativa.
51:45Es restaurar un circuito escuela
51:48comunidad territorio como punto de
51:50partida y punto de saberes. Aprender a
51:53entender la realidad
51:56no para repetir las frases que vienen en
51:58el libro.
52:00O sea, no se trata de que si los alumnos
52:02aprendan a a recordar lo que viene en el
52:05capítulo 2,
52:08no no se trata de eso,
52:10sino lo que viene en el capítulo 2 les
52:12ayude a entender lo que está pasando en
52:15su entorno.
52:17Analizar críticamente la realidad para
52:20leer el mundo,
52:22buscar una síntesis incluso entre el
52:25saber del sentido común y el saber
52:29sistemático. Y esto lo tomo de Freire
52:32porque esta viene como otro punto de las
52:34críticas que en este momento se le hacen
52:36al marco. Es que ahora se quitan las
52:38disciplinas, desaparecen, se borran y
52:41ahora lo el saber este popular es el
52:44saber que los alumnos van a aprender en
52:45la escuela. No, el marco curricular no
52:49dice eso.
52:50El marco curricular lo que busca es otra
52:53forma de leer la realidad, sí, de
52:56reconocer el saber común como punto de
53:00partida, pero no como punto de llegada,
53:03sino como punto de partida que
53:05respetamos para ir avanzando este hacia
53:08un saber sistemático.
53:10Leer el mundo críticamente en sus
53:12diversos planos,
53:14ciencias naturales imbricadas con las
53:16sociales, con apoyo del lenguaje y del
53:19pensamiento matemático.
53:22Los que nos tocó vivir el momento del
53:24CCH, ustedes recuerdan que el el rector
53:26González Casanova hablaba que el
53:28estudiante aprendiera dos lenguajes y
53:31dos métodos.
53:33Dos lenguajes
53:34de español y matemáticas y dos métodos
53:38histórico y el científico. O sea, lo que
53:41quiero plantear es no es algo que por
53:44primera vez se aparece en el país,
53:47sí, es algo que por primera vez aparece
53:50para todo el sistema educativo.
53:52Y a mí me da mucho gusto que aparezca.
53:54Es un gran reto. O sea, como que es una
53:57transformación que ya esperábamos.
54:00Implica reconstruir el currículo
54:02buscando graduación de saberes y
54:03problemas
54:05y que el docente acepte repensar lo
54:08pensado, repensar lo aprendido. Estoy
54:11parafraseando a Freire, ¿eh?
54:13Lo de repensar lo pensado es Freire, por
54:17eso lo coloqué entre comillas, pero yo
54:19digo repensar lo aprendido, lo aprendido
54:22en la normal, lo aprendido en los
54:24saberes experienciales, lo aprendido en
54:26la lectura de nuestros libros, etcétera.
54:30El alumno tiene derecho a otra
54:31educación.
54:33Los alumnos están los docentes estamos
54:35en condiciones de poderla proporcionar.
54:39Se dice que es muy ambicioso, que es
54:41poco tiempo para implantarlo, que no es
54:43una tarea fácil, que los docentes no
54:46estamos acostumbrados a trabajar a
54:48partir de problemas, sino de materias.
54:52Este, a mí me preocupa si eso es lo que
54:55un alumno, pero perdón, primero digo,
54:57cuidado, ¿eh? Cuidado.
54:59Todas estas afirmaciones descalifican al
55:02docente.
55:03O sea, no puedo es como si en las los
55:06médicos dijeran, no puedo hacer una
55:08cirugía de baja este invasión porque me
55:12enseñaron a mí en la facultad hacer una
55:14cirugía este abierta.
55:17No, este, señor, pues ya las técnicas de
55:20quirúrgicas van avanzando y usted va
55:22avanzando con esas técnicas.
55:24Yo yo pienso que hoy los docentes
55:25tenemos que decir a los que están
55:27cuestionando el modelo, oye, respeta
55:30nuestra profesión.
55:32Respeta que sí podemos cambiar y que sí
55:34podemos hacerlo dife diferente.
55:37Este,
55:38por eso yo digo que descalifican la
55:40razón por la que elegimos dedicarnos a
55:44la docencia.
55:46Yo cuando estaba en la escuela normal
55:48algo tenía claro,
55:50no quería ser como mis maestros. Algo
55:53tenía claro, no quería ser como mis
55:55maestros.
55:56Sí, este, no sé si lo he logrado, eso ya
55:59sería otra cuestión,
56:00pero
56:01los que estudiamos en en la en las
56:03escuelas normales
56:05buscamos siempre cambiar la educación.
56:08Colegas,
56:09el marco es un momento en que nos dice,
56:12los invitamos a compartir desde la
56:15autoridad educativa el cambio de la
56:17educación.
56:19Me pregunto, ¿esto es lo que se se le
56:21dice a un alumno cuando ingresa a la
56:23normal?
56:24Se le dice, no vas no no cambies la
56:26educación, adáptate,
56:28este, acostúmbrate a lo que sucede en el
56:30sistema educativo,
56:32estudia para que no hagas cambios y te
56:34conformes con vivir en el salón de
56:36clases. ¿Eso es lo que le enseñamos al
56:38al estudiante en la escuela normal?
56:40O le estamos estudiando otra cosa,
56:43que esta educación necesita ser cambiada
56:45y que merece ser mejorada.
56:49Es un proyecto muy exigente, muy
56:52complejo,
56:53pero no imposible.
56:55Requiere para su desarrollo de ser
56:57realizado en un horizonte de mediano
56:59plazo, me queda claro.
57:02Esperemos que esto no sea un esfuerzo de
57:043 años,
57:06sino que sea un esfuerzo de
57:08transformación duradera en el sistema
57:10educativo.
57:12Requiere aceptar aciertos y fracasos,
57:16pero no en una dinámica donde lo no
57:18logrado no sea un elemento disparador
57:22que ayude a mejorar.
57:24Sí, yo creo que hoy si le exigimos al
57:27alumno en la evaluación formativa
57:30que reconozca sus errores, podemos
57:33reconocer nuestros errores en este
57:35trabajo, en este arduo trabajo.
57:38Errores que pueden venir desde quienes
57:41estamos o están organizando el marco
57:44curricular, como errores de que pueden
57:46venir desde quienes lo van a llevar a la
57:48práctica.
57:50Pero discúlpenme, solo a partir de los
57:53errores es como podemos encontrar
57:56cómo corregir la ruta y cómo irla
57:58mejorando.
57:59Reconoce de manera plena el
58:01profesionalismo docente, quiero
58:03enfatizar mucho en eso, colegas.
58:06Reconoce que los docentes somos
58:08profesionales, que tenemos capacidad de
58:10cambiar, que tenemos capacidad para
58:13trabajar de otra manera. Yo pienso que
58:16este es un tema fundamental del marco,
58:19reconocernos como profesionales
58:22de la docencia.
58:24Algo que en este país, discúlpenme, pero
58:26se nos ha dado el papel de técnico.
58:30Yo hago el plan, tú lo aplicas.
58:33Tú lo ejecutas.
58:35Tú eres el ejecutador.
58:37Y cuando los alumnos salen mal en las
58:39calificaciones, yo digo, en los exámenes
58:42a gran escala, tú eres el responsable.
58:44No,
58:45asumimos corresponsabilidad
58:48profesional en esta tarea.
58:51Reclama otra disposición didáctica. Yo
58:54pensaba que ya estaba terminando. Si ya
58:56están muy aburridos le paro, ¿eh?
58:58Este,
59:00pero reclama que como docentes
59:02entendamos también que la didáctica es
59:05una disciplina, no una técnica.
59:09Esto implica cambiar lo que ha pasado en
59:10las escuelas normales, lo que pasa en
59:12los programas de posgrado, este, hay que
59:14luchar contra ello. La didáctica es la
59:17disciplina, la disciplina para pensar
59:19problemas de trabajo de docentes y de
59:22alumnos.
59:24No hay forma que un a a mí siempre me
59:27preguntan, oigan, ¿y cómo enseño esto? Y
59:29me quedo así.
59:31Pues yo no sé cómo lo puedes enseñar,
59:33ese es tu problema.
59:35Yo no sé cómo son sus tus alumnos, cómo
59:37es tu escuela.
59:39O sea, cómo enseño esto es el problema
59:41de cada uno de nosotros.
59:44Reconocer nuestra incertidumbre.
59:46Reconocer que la docencia es un
59:48encuentro humano, un encuentro entre
59:50personas.
59:51Reconocer que la acción docente requiere
59:54generar múltiples interacciones.
59:58Este es clave, ¿eh?
59:59Múltiple como encuentro humano,
1:00:01múltiples interacciones entre alumnos y
1:00:04alumnos,
1:00:05entre alumnos y docentes y lo puse en
1:00:08plural
1:00:09porque yo pienso que ya basta de que yo
1:00:11diga, "Soy el docente de cuarto de
1:00:13primaria. Lo que hagan los otros no me
1:00:15importa."
1:00:17O soy el docente de matemáticas en
1:00:19secundaria o bachillerato, lo que haga
1:00:21el de biología o el de español no me
1:00:23interesa. No, ya basta de eso.
1:00:26Somos docentes del sistema educativo.
1:00:29Somos docentes de un proyecto escolar.
1:00:33Somos docentes de un proyecto educativo.
1:00:36Este reclama también reencontrar otra
1:00:40forma de organizar el encuentro alumnos,
1:00:43realidad, saberes disciplinarios.
1:00:47Cuidado, no hay aprendizaje sin
1:00:49esfuerzo, ¿eh?
1:00:51O sea, no estoy en lo que los autores
1:00:54llaman gamificación de la educación, que
1:00:57también me pone los cabellos así.
1:01:00Sí, o sea, gamificación. Hagamos
1:01:02jueguitos en la escuela y hagamos que la
1:01:04escuela sea un jueguito. No, la escuela
1:01:06no puede ser un jueguito. Bueno, tendrá
1:01:08que ser un jueguito en el jardín de
1:01:10niños, en educación inicial y
1:01:12probablemente en el primero y segundo de
1:01:14primaria. Sí, lo tendrá que ser por la
1:01:16etapa de desarrollo infantil.
1:01:19Pero no puede ser un jueguito en cuarto
1:01:21de primaria. No puede ser un jueguito en
1:01:23primero de secundaria.
1:01:25La escuela requiere esfuerzo, el
1:01:26aprendizaje requiere esfuerzo. Y hay que
1:01:29hacérselo saber también a los alumnos.
1:01:31Oye, lo que tú no hagas, yo no lo voy a
1:01:34hacer.
1:01:35No porque no lo quiera hacer, sino
1:01:36porque no lo puedo hacer.
1:01:39¿Sí?
1:01:40Pero
1:01:41nuestra tarea y no renunciemos a eso,
1:01:44por favor, ese es un principio también
1:01:45de Merieu.
1:01:47Mientras somos docentes, nuestra
1:01:49responsabilidad es el alumno.
1:01:53Y de veras, tengo colegas docentes que
1:01:55me gratifica mucho cuando me escriben y
1:01:57me dicen, "Mira, estoy en bioquímica,
1:02:00este, mis alumnos salieron pésimo en los
1:02:04exámenes, no están avanzando, pero
1:02:07ahora estoy viendo si puedo con ellos,
1:02:09este,
1:02:11ayudarles a que tomen conciencia de que
1:02:14necesitan estudiar.
1:02:16Y que vamos a ver cómo hagan ejercicios
1:02:18que les ayuden a resolver esto eh estos
1:02:20problemas que tienen este en en su
1:02:23abordaje al estudio. O sea, la tarea del
1:02:26docente es acompañar el esfuerzo.
1:02:29Pero además
1:02:30si el aprendizaje requiere esfuerzo,
1:02:34también requiere satisfacción.
1:02:36Ta como todos nosotros, o sea, hacemos
1:02:40algo y requerimos que también, digamos,
1:02:42me siento contento. Les podría decir,
1:02:44sufrí domingo, lunes, martes porque no
1:02:48le encontraba hilo a esta conferencia.
1:02:51No encontraba por dónde tejerla.
1:02:55¿Sí?
1:02:56No, no.
1:02:59Lo lo que quiero decir es, pero ayer que
1:03:02terminé de armarla, me sentí muy
1:03:04contento.
1:03:06Me sentí muy contento porque dije, me me
1:03:08me gusta. Espero que les guste, pero
1:03:10dije, me gusta.
1:03:12¿Sí?
1:03:13El alumno a solo aprende cuando tiene
1:03:16voluntad y deseo de aprender. Ojo, no
1:03:19motivación. Estos dos conceptos son
1:03:22conceptos este que ya vienen en
1:03:24Didáctica Magna,
1:03:261657,
1:03:28Juan Amos Comenio,
1:03:30y que está retomando hoy los
1:03:31planteamientos didácticos del profesor
1:03:33Merieu.
1:03:35Mientras el alumno diga, "Yo no quiero
1:03:37aprender."
1:03:38Y discúlpenme, yo como estudiante lo
1:03:41hice.
1:03:42O sea, yo como estudiante me molesté con
1:03:44algunos profesores y dije, "Pues ahora
1:03:47no quiero aprender y no quiero
1:03:49aprender."
1:03:51Sí, y hágale como le haga, yo no quiero
1:03:53aprender.
1:03:55¿Sí? Entonces, mientras el alumno esté
1:03:57en el plan, yo no quiero aprender,
1:04:00no hay esfuerzo humano.
1:04:02Yo le puedo decir, "Ahora me vas a hacer
1:04:04estos ejercicios, ahora me vas a
1:04:05resolver este cuaderno, ahora te quedas
1:04:07sin recreo." Le puedo decir 20 cosas.
1:04:11¿Sí? Pero
1:04:13va a hacer eso que le estoy pidiendo,
1:04:16pero va a ser porque es la tarea del
1:04:18maestro,
1:04:20no
1:04:21porque es lo que yo necesito para
1:04:23aprender.
1:04:25Este, entonces, ojo, el aprendizaje no
1:04:28se impone.
1:04:30Yo no me quise saltar esta parte
1:04:31didáctica, en parte porque soy didacta,
1:04:33pero en parte porque yo pienso que es
1:04:35una clave.
1:04:37Siento que esto le falta al marco
1:04:40curricular, bajarlo más didácticamente,
1:04:43pero es una clave en el trabajo.
1:04:45El alumno necesita construir su proyecto
1:04:48de aprendizaje. Esto también es
1:04:50fundamental.
1:04:52Que el alumno diga, este, "Quiero
1:04:54aprender esta parte porque esta parte me
1:04:57me entusiasma."
1:04:59Lograr que el entu que el alumno diga,
1:05:01"Estoy entusiasmado por esto."
1:05:03Es muy importante. Esta sí ya es la
1:05:05última, ya estoy seguro.
1:05:07El reto que tenemos enfrente es
1:05:10transformar.
1:05:11¿Transformar qué?
1:05:13Educación. Na nada se es una tarea muy
1:05:16sencillita, señora se secretaria. Muy
1:05:18simple, o sea, no este no no no no es
1:05:20algo así
1:05:22del otro mundo, ¿no? Este, transformar
1:05:24la educación.
1:05:26Transformar al sistema educativo.
1:05:29Transformar a las autoridades
1:05:30educativas.
1:05:32Ojo, tenemos así aquí que hacer una
1:05:34transformación enorme con supervisores
1:05:37escolares, con direcciones generales,
1:05:39con directores de escuela.
1:05:42¿Sí?
1:05:42O sea, ese es un punto clave en esta
1:05:45transformación.
1:05:46Transformación transformar a los
1:05:48docentes y transformar la formación
1:05:51inicial de los docentes. Cómo me
1:05:53gustaría que me dijeran, "Y esta
1:05:54conferencia ahora en castigo la vas a
1:05:56dar en las normales."
1:05:58Sí. Transformar la formación inicial de
1:06:01los docentes y transformar la formación
1:06:03continua. Ojo, no capacitación, ¿eh?
1:06:06No somos técnicos para que nos
1:06:08capaciten.
1:06:09No.
1:06:10Es formación inicial y que sea una
1:06:13formación inicial también de abajo
1:06:16arriba.
1:06:18Esto es que sean los grupos docentes los
1:06:20que demanden, por favor, ahora apóyenos
1:06:24aquí.
1:06:25Transformar a los alumnos, lo traté de
1:06:27abordar.
1:06:28Transformar a los actores sociales en
1:06:30conjunto.
1:06:33Colegas, lo único que puedo decir para
1:06:35concluir, demos los primeros pasos en
1:06:38esta tarea.
1:06:39En esta tarea que nos ha colocado, pero
1:06:41que realmente, por lo menos en mi caso y
1:06:44creo que a varios de nosotros nos ha
1:06:46despertado mucho entusiasmo porque hay
1:06:48que hacerlo.
1:06:50Gracias.

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