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Conferencia | La vigencia de los soportes, Impartido por el Mtro. Israel Nagore Setién (España) — Transcript

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0:02muy buenas tardes
0:08un placer tenerte aquí es muchas gracias
0:11gracias por la invitación oye
0:15no realmente justo ayer y ahora espero
0:20que se vayan aprendiendo las demás
0:21cámaras de los estudiantes porque aquí
0:23estamos
0:24justo ayer a introducir en esta materia
0:29en esta asignatura que se llama los
0:31sistemas arquitectónicos este tema
0:33digamos de la evolución de los criterios
0:35de la arquitectura moderna pasando por
0:37la teoría de los soportes hasta llegar a
0:40no a los a los open building por lo
0:42tanto su conferencia creo que hoy sea de
0:45central importancia no dentro de este
0:48contexto este único que hemos empezado a
0:51construir por lo tanto antes de todo
0:54repito es un placer tenerte aquí israel
0:58yo he podido ojear tu trabajo al de la
1:01maestría
1:03rápidamente porque lo tenía david
1:04entonces ver cómo esta experiencia con
1:07los open building gracias por estar con
1:10nosotros en esta edición del diplomado
1:12que es la tercera edición entre se
1:14cumple años desde este bebé no iba a
1:18leer un poquito rápidamente tu
1:22currículum
1:24el maestro israel menor y se tiene el
1:26arquitecto superior por la escuela
1:27técnica superior de arquitectura de la
1:29universidad de navarra tras finalizar la
1:31carrera se trasladó a londres donde
1:33trabajó en los estudios del débil
1:35chipperfield architects y foster
1:37partners
1:37ambos ubicados en londres durante el
1:40curso 2009-2010 y pecando por la upc usó
1:44el máster laboratorio de la línea del
1:45siglo 21 posteriormente gracias a una
1:48beca de la cámara navarra desarrolle una
1:51investigación todos los principios
1:52evidenciales de los open vivir y en el
1:55ámbito de la vivienda colectiva entre
1:57las universidades de delft en holanda y
2:00kingston el reino unido en la actualidad
2:02combina su labor investigadora con la
2:04práctica profesional en su estudio y
2:07urban james en londres israel ha sido
2:10invitado como crítico de proyectos
2:12durante los últimos cursos a la ley que
2:15es la architectural association de
2:17londres y ha participado como ponente en
2:20diversos congresos de arquitectura a
2:22nivel nacional e internacional ha sido
2:24colaborador de la revista la ciudad viva
2:27y de la 26 0 organization dedicada a
2:31promocionar el patrimonio de la
2:32arquitectura inglesa del siglo 20 por lo
2:35tanto israel ya no me voy a largar más
2:37te dejo la palabra y estamos listo para
2:40escuchar y tomar apuntes
2:43muy bien muchas gracias si me escucharan
2:50sin problemas vale pues bueno lo primero
2:53muchas gracias a ti graciano y también a
2:56álvaro por la invitación al diplomado
2:59uno por esa introducción tan generosa a
3:03ver un poco antes de empezar la charla y
3:06de poner la presentación quería un poco
3:09continuar bueno continuando un poco tú
3:13la presentación que has hecho poner un
3:16poco en contexto la charla y explicar
3:18cuál es mi trayectoria un poco en
3:22relación a este tema y bueno y donde
3:25viene mi interés no bueno como has
3:28comentado y yo hice el máster de la
3:31vivienda en el año 2009 que creo que fue
3:35el año anterior al que estuviste tú
3:39y justo el año anterior en el año 2008
3:42había estado jon a bracken en el en el
3:45máster no habrá que el bueno para los
3:48que no estéis familiarizados con el tema
3:50es el arquitecto teórico holandés y un
3:54poco de desarrolla estas teorías en los
3:57años 60 y bueno un poco leyendo
4:00bibliografía sobre sobre ava habrá que
4:03me sobre el máster pues bueno y
4:06profundizando en el tema y ya durante el
4:09máster hice la tesina en base a estas
4:12teorías y después
4:20y tuve la oportunidad de desarrollar la
4:24investigación en mayor profundidad en
4:26holanda y de conocer algunos casos
4:29estudio ya más de primera mano entonces
4:34es un tema pues que bueno
4:36desde entonces esto fue terminar el
4:38trabajo
4:39de investigación en el año 2012 y desde
4:42entonces pues más o menos
4:45de forma intermitente mantenido en
4:47contacto con el mundo académico o
4:49publicando artículos y en ocasiones
4:52dando charlas entonces es un tema que
4:54bueno que me interesa mucho aún apasiona
4:57y que creo que además es fundamental
5:00para entender la complejidad de las
5:03viviendas bueno espera un poco para
5:06poner en contexto en la charla y un poco
5:10menos de dónde viene mi interés por el
5:13tema a ver voy a compartir pantalla
5:19no sé muy bien qué
5:21abajo te dice compartir pantalla screen
5:27exactamente ahora ya le estás
5:29compartiendo
5:30que podéis ver la presentación
5:32exactamente sí muy bien
5:40vale pues
5:43bueno un poco el título de la charla
5:45titulada la vigencia de los soportes
5:49todavía una alternativa al alojamiento
5:51de masas un poco en referencia al título
5:56del libro de jon habrá quien de los
5:59soportes lo que se llama soporte es una
6:01alternativa al alojamiento de masas y
6:03bueno decía el título todavía porque
6:06bueno la realidad es que la crítica que
6:10en su momento hacia john habrá que na a
6:12esa vivienda mujer ni en a la repetitiva
6:14y esa exclusión del usuario en el
6:17proceso de del alojamiento pues por
6:20desgracia es todavía vigente no entonces
6:24bueno
6:25y luego ponía esta imagen de un poco de
6:29introducción para un poco bueno romper
6:33el hielo y para los que no estéis vamos
6:36a decir familiarizados con el tema pues
6:40ya desde el principio un poco entendiera
6:42es de qué estamos hablando exactamente
6:43no e cuando hablamos del soporte no es
6:48esta idea
6:50bueno en parte muy básica pero creo un
6:55sugerente también no de hacer construir
6:58una infraestructura en la que sea
7:01posible
7:03bueno
7:05y que se den diversos y diversas formas
7:09de habitar
7:12permitir esa diversidad de la vivienda
7:15casi cada vivienda con sus propias
7:18particularidades es en parte uno de los
7:21retos de la vivienda colectiva y que
7:24bueno hoy en día todavía sigue siendo en
7:29parte el llegar a una imagen pues como
7:32está todavía en parte un algo lejano a
7:37la profesión bueno entonces es un poco
7:41había estructurado la charla un poco más
7:44o menos de forma cronológica empezaré
7:47explicando el origen del libro del libro
7:51soportes de obra que en los años 60 y
7:55después explicar al menos brevemente el
7:58método de diseño de los soportes que
8:01desarrolla habrá que pensar en esa fue
8:04una organización para la investigación
8:07en una arquitectura también holandesa en
8:10los años 70 y después ya para un poco
8:13ilustrarlo un poco las ideas que
8:15expliqué
8:17explicaré algunos proyectos y para
8:20terminar pues algunas reflexiones ya un
8:23poco más personales sobre uno
8:27posibles líneas de investigación y
8:29también limitaciones desde el punto de
8:32vista de la puesta en práctica
8:36entonces bueno es el origen un poco y el
8:40concierto en el que en el que surgen
8:42estas teorías para entender ese el
8:47origen del libro y de la teoría de abra
8:49que es necesario entender bueno el
8:52contexto europeo de los años 50 no una
8:56europa en la que la mayor parte de la
8:58ciudad es una parte significativa habían
9:02sido derruidas no durante la segunda
9:06guerra mundial entonces existe esta
9:09escasez de vivienda y de esta necesidad
9:12por reconstruir las ciudades bueno de
9:15forma rápida y casi a gran escala no
9:20y entonces bueno se activa este sistema
9:23de producción de la vivienda que ya
9:24existía casi desde comienzos de siglo
9:28con la aparición de las primeras
9:29normativas de vivienda social un sistema
9:32ya profesionalizado vamos a decir de
9:35producción de la vivienda en la que en
9:37el que bueno ya es posible gracias a
9:41bueno a los mismos de construcción es
9:44posible construir vivienda en serie
9:46vivienda a gran escala estandarizada y
9:50que genera un poco este tipo de barrios
9:53no de una vivienda repetitiva homogénea
9:56no está basada en prototipar al usuario
10:00y que por supuesto excluye al usuario
10:03del proceso bueno seguimos una forma de
10:07hacer vivienda y de hacer ciudad que
10:10bueno hoy en día
10:11casi un siglo después ya reconocemos los
10:14fallos evidentes del urbanismo moderno
10:18no a la falta de mezcla de usos falta de
10:23de diversidad falta de equipamientos y
10:28bueno entonces en ese contexto aparecer
10:33esta crítica de abra y de otros teóricos
10:36también contemporáneos
10:39bueno el libro original publica en
10:42holanda en el año 62 y después hay una
10:47edición en inglés en el año 71 y luego
10:51la edición en castellano en el año 75
10:56que se con el título de soporte es una
11:00alternativa al alojamiento de masas la
11:02edición en castellano es creo bueno
11:04especialmente interesante porque tiene
11:07y está traducida que tiene un tanto un
11:10prólogo como un apéndice de
11:13y de fernando ramón moliner que fue un
11:16arquitecto español también bueno
11:19discípulo de habrá quién y qué bueno en
11:22el apéndice decía que era especialmente
11:24interesante porque intenta de alguna
11:26manera aplicar los planteamientos de
11:29habrá que nada al contexto de la
11:32vivienda pública en españa entonces
11:35bueno el libro es bueno pero también en
11:39su momento cuando lo leí me impactó
11:42mucho porque bueno es una aproximación a
11:45la arquitectura y en concreto a la
11:48vivienda no bueno
11:50desde una perspectiva social y desde la
11:53participación por supuesto pero también
11:56bueno muy holística intentando dar
11:59respuesta a esa complejidad de la
12:01vivienda
12:03bueno entonces en el libro se puede
12:06decir en dos partes la parte final en la
12:09que él
12:10y propone las estructuras de soporte
12:12pero le quizá la parte más interesante y
12:15menos conocida es la primera parte del
12:18libro en el que él va construyendo toda
12:19una crítica argumental
12:22en contra de ese alojamiento de masas no
12:24de esa vivienda masiva repetitiva él
12:27define alojamiento de masas como
12:30es esa forma de hacer vivienda en la que
12:32el usuario está excluido del proceso y
12:35entonces digo que el libro es
12:37principalmente en esa primera parte una
12:40crítica y es una crítica desde distintos
12:43puntos de vista pero
12:47desde distintos ángulos pero
12:49principalmente una crítica desde casi
12:52desde una antropología de la mitad el
12:55sitúa
12:57en la cuestión de la vivienda al
12:59habitante como el centro del debate y
13:03bueno casi define una vivienda como el
13:08como la propia actividad vamos a decir
13:11del individuo dice que una vivienda es
13:15un proceso no es la suma de acciones del
13:19usuario del habitante dentro de un
13:22determinado acto
13:25es la cita está el ok el acto humano en
13:28este caso el acto de habitar determinado
13:30que la vivienda es
13:32pero esto no tiene esta verdad no tiene
13:33sentido con el alojamiento de masas
13:35bueno y luego esta frase que yo creo que
13:39es muy contundente no y cómo van que te
13:43hace pensando cómo van a predeterminar
13:45se necesidades que sólo se harán
13:48evidentes con la actividad del individuo
13:50que hay que alojar no sea esto que
13:52resulta una verdad que tira por tierra
13:55la forma de proceder y como proyectamos
13:59y construimos viviendas es decir
14:02nosotros arquitectos como podemos somos
14:04como pretendemos diseñar vivienda si no
14:07conocemos el usuario que va a entrar a
14:08vivir a posteriori no
14:11bueno pues eso tira por tierra la forma
14:14de operar y el funcionamiento de
14:16producción de la vivienda que hemos
14:19tenido durante los últimos 100 años
14:22y bueno el libro pues
14:25es bastante crítico también con la
14:28propia profesión y el sentido de autoría
14:31que hay en la
14:34en la profesión y bueno crítica al
14:36corpus concreto pues por ejemplo
14:40esa idea que existe en la profesión de
14:43que el arquitecto pues bueno diseñó la
14:46vivienda hasta el final o incluyendo
14:48pues en el caso de mis van der rohe
14:49hasta hasta el propio mobiliario bueno
14:54entonces voy a puesto esta cita que me
14:57parece interesante el libro porque
15:00explica un poco cómo habrá que él define
15:03lo que es una vivienda no voy a leer
15:06como el hombre quiere poseer su
15:07alrededor toma posesión del mismo y
15:10empieza pintando las paredes clava sobre
15:12ellas mueve las sillas por gasas
15:13cortinas inmediatamente se pone a hacer
15:15de carpintero remueve el suelo modifica
15:18la calefacción cambia la iluminación
15:20desde este momento ya no podemos trazar
15:22una línea de donde acaba esta actividad
15:24que llamamos construir el habitar está
15:27ligado sin solución de continuidad con
15:29el construir con la acción de formar un
15:31rededor protector los dos conceptos no
15:34pueden separarse y juntos forman el
15:36concepto del hombre alojándose a sí
15:37mismo la mitad es construir es decir él
15:40plantea que definamos la vivienda desde
15:43la propia existencia del individuo
15:45y desde la propia acción y enfatiza esa
15:50necesidad del ser humano por colonizar
15:52por personalizar y por dejar su sello en
15:55su alrededor
15:59bueno y esta es un poco la realidad de
16:02como él decía que esta necesidad de
16:06colonización y esa relación natural casi
16:10basada en la industra enraizada en
16:13nuestra existencia es un poco lo que va
16:15transformando las ciudades en en parte
16:18le guste o no a los arquitectos no estas
16:22relaciones entonces la base de todo lo
16:23que hay que hacer cuando de habitación
16:25humana se trata es el resultado de la
16:27naturaleza humana y la vamos a llamar
16:29por ello la relación y otro bueno
16:33en concreto esta imagen pues es una
16:36imagen de lo que está tomada de la
16:39trasera de la pedrera
16:41y una de las zonas más nobles de
16:44barcelona y bueno que se ve de manera
16:47manifiesta como los usuarios pues han
16:50han apropiado sus viviendas y no las
16:54pasan
16:57customizado no casi en proceso de
16:59informalidad entonces bueno pues es la
17:02realidad habría que ver hasta qué punto
17:04llevamos este este argumento no un poco
17:08y si es algo en parte muy controvertido
17:10hasta qué punto se lleva esta
17:12argumentación en favor de que el usuario
17:16bueno tenga total libertad de diseño
17:18sobre su vivienda y yo creo
17:20evidentemente que tiene que haber
17:21cavidad para que bueno el arquitecto
17:25actúe como consultor no en el proceso y
17:28buscando el equilibrio entre la
17:30respuesta a las necesidades del usuario
17:32y bueno el criterio de un técnico en el
17:37proceso en cualquier caso habrá que
17:39identificaba creo que de manera acertada
17:41esa relación natural que va cambiando y
17:45transformando nuestras ciudades
17:48entonces esto era un poco la parte
17:50inicial del libro y luego ya al final él
17:52propone sus estructuras de soporte
17:56una estructura de soporte es una
17:57construcción que permite la realización
17:59de viviendas que pueden ser construidas
18:01y modificadas o de movilidad
18:03independientemente las unas de las otras
18:04es decir él
18:07propone básicamente una infraestructura
18:11en la que puedan existir viviendas
18:14autónomas entonces
18:17bueno un poco en el mar en toco de agua
18:26en el libro de hecho no aparecen
18:28imágenes porque el yo creo que de manera
18:31un poco inteligente intenta no caer en
18:34una imagen que podría clasificar leo una
18:38moda o en un estilo y trata de centrarse
18:41en los fundamentos de su teoría que
18:44quizá por eso creo que la teoría en su
18:47teoría pues ha tenido tanta tanta
18:50vigencia entonces estas imágenes son
18:52posteriores de cuando le dicen pues
18:54bueno que como es un soporte no y hace
18:56estos diagramas diagrama de la izquierda
18:57pues una serie de bandejas en la
18:59escapada en la que aparecen pues esta
19:02especie de caravanas que podían bueno
19:06reemplazarse si es necesario y luego la
19:10imagen estada pues un poco provocadora
19:12cuando él
19:14la charla la misión dominó bueno después
19:18de escribir el libro le comentan y le
19:21dicen bueno pero un soporte entonces es
19:23el esqueleto estructural de un edificio
19:25la estructura y él dice no no luego
19:29explicaré un poco más esta idea un
19:30soporte tiene unas cualidades espaciales
19:33específicas no de crujía de relación de
19:37de fondo edificado de donde colocar la
19:39estructura los partidillos unas
19:42cualidades espaciales específicas que
19:44potencian distintos modos de hábitat no
19:47sólo eso sino que habrá quien introduce
19:51esta idea de casi de el soporte como una
19:53infraestructura casi como la idea de
19:56generar una ciudad en altura
19:59vamos a decir urbanismo en tres
20:02dimensiones
20:02una arquitectura que pueda ser capaz de
20:06interactuar entre vamos a decir la calle
20:09y la vivienda individual en altura no
20:11pensar en la idea de soporte de esta
20:14forma creo que le da mucho más contenido
20:17al concepto luego en algún proyecto creo
20:19que esto quedará explicado mejor en
20:22cualquier caso el bueno esta chavala la
20:25misión dominó en un gesto de decir bueno
20:27eso porque no es un mero esqueleto
20:31bueno luego ya desde el punto de vista
20:35un poco poniendo en contexto en la
20:37historia de la arquitectura su propuesta
20:40bueno en las referencias son claras el
20:43propio le corbusier con el plano bus
20:46cuando hace este creo que es también tan
20:49sugerente no en el que propone esta
20:52estructura en la que ya insinúa no los
20:55distintos esas distintas tipologías y
20:58incluso distintos estilos
21:00arquitectónicos y luego la imagen vamos
21:04a ver botellero de la única habitación
21:06en la que él nos muestra de forma
21:11intencionada pues esa separación entre
21:13estructura portante y unidades de
21:16vivienda
21:17que creo que es bueno también es un poco
21:20es un poco trampa la imagen porque la
21:23united y se se hizo
21:26incluyendo al usuario del proceso con un
21:28proceso participativo y luego en la
21:31realidad cuando se construyó pues esa
21:33diferenciación entre unidad de vivienda
21:35infraestructura tampoco se llevó a cabo
21:38por supongo que principalmente por las
21:41limitaciones constructivas del momento
21:46en cualquier caso estas son las
21:48referencias existen otras bien bueno los
21:51dibujos del artista holandés constan y
21:54su propuesta para el new barril donde
21:56esta ciudad
21:58libertaria anarquista no en la que bueno
22:02el habitante de la ciudad podría
22:04transformar ese entorno construido casi
22:06de una forma improvisada y continua casi
22:10bueno una imagen que recuerda un poco
22:13casi al futurismo
22:15a las vanguardias y luego también otra
22:18referencia podría ser la lectura no en
22:21las ciudades espacial de yona friedman
22:24con sus estructuras que colonizaban
22:27parís no que podían ser apropiadas
22:31y luego bueno existen otros proyectos
22:33esto lo estoy explicando un poco
22:36bueno porque creo que es importante
22:38entender que claro la historia la
22:41escritura no se puede entender de forma
22:43lineal
22:44y a la vez que habrá que estaba
22:47proponiendo en el contexto de la
22:48vivienda colectiva su propuesta de
22:51soportes existían otros tres proyectos
22:54otra otras experiencias otras teorías
22:58casi que en paralelo y que se no se
23:01podrían influenciar unas a otras el
23:04importe es el concepto de soporte pues
23:07casi se puede entender cómo debería
23:10entenderse creo más allá del contenido
23:13del que le dotó habrá quien pues creo
23:15que debe entenderse casi como un como
23:18algo que pertenece a la disciplina no y
23:19casi como un arquetipo perteneciente a
23:23la cultura arquitectónica que ha tenido
23:25pues diferentes versiones diferentes
23:27adaptaciones y que seguramente si
23:30quisiéramos construir una historia una
23:33genealogía del arquetipo del soporte
23:35pues habría que incluir por supuesto
23:37habrá que en como
23:39una parte fundamental pero también no
23:42toda una serie de proyectos que se
23:44realizaron en paralelo y a veces incluso
23:47algunos de ellos desconocidos no
23:51el proyecto es fascinante porque es
23:54incluso anterior a la propuesta de la
23:56wta que desde el año 59 y bueno está muy
23:59poco publicada es un proyecto en suecia
24:04qué bueno propone básicamente una serie
24:07de bandejas de hormigón con las ménsulas
24:09laterales es muy muy sencillo y dentro
24:13de estas ménsulas se introducen estas
24:16unidades de vivienda
24:19prefabricadas unas unidades de vivienda
24:22de sencillas de pared de bajo coste que
24:26siempre tenemos valor y que bueno cada
24:29una tiene su propia distribución
24:30implantada de su propia
24:33alguna su fachada e incluso su
24:36alguna su propia cubierta y supongo que
24:40para facilitar ese montaje y desmontaje
24:42bueno es que es curioso que este
24:45proyecto casi si se fija si nos fijamos
24:48él es contemporáneo de la unité no con
24:50todo el marketing que luego ha tenido le
24:53corbusier pues casi existe un proyecto
24:56contemporáneo que llevó las ideas de le
25:00corbusier a hasta el final no bueno
25:03entonces aquí ya dejando un poco el
25:05libro
25:07resumía un poco las ideas principales la
25:09idea de la infraestructura el soporte
25:11que incluía los accesos y la estructura
25:14y la unidad separable de vivienda que
25:18podría ser controlada por el usuario
25:21entonces se busca responder a esas tres
25:22cuestiones la vivienda debe ser diversa
25:25diversa la posibilidad de transformación
25:27es decir al separar la infraestructura
25:29del relleno
25:31es posible realizar transformaciones y
25:34la vivienda sin que esto afecte a la
25:36unidad de infraestructura
25:39es decir se trata de diferenciar ciclos
25:42de vida dentro de los componentes del
25:44edificio de la leyenda colectiva y luego
25:47bueno lo que hemos comentado ya de
25:49incorporar al usuario en el proceso esas
25:51son las tres ideas fundamentales de los
25:55planteamientos y bueno lo que decía el
25:58soporte o beiges building que a veces se
26:00le denomina beige building
26:01infraestructura y el relleno unidad
26:03separable o in film o en inglés
26:06es un poco está este esquema la
26:08infraestructura y el relleno de bueno de
26:11estas unidades que puede el usuario
26:13transformar y adaptar supuestamente
26:17por cuenta propia y esa doble fase y
26:21semi construcción que está relacionada
26:23con los niveles de gestión de control y
26:26propiedad esto es importante para que
26:28realmente se den esos dos niveles de
26:30diseño y que sea posible la gestión del
26:34proceso es necesario que existan dos
26:37niveles de gestión y de control incluso
26:40dos niveles legislativos no bueno un
26:43poco
26:48el ejemplo más claro son las oficinas y
26:52los centros comerciales en un centro
26:55comercial por ejemplo
26:58hay una infraestructura y el relleno que
27:01son las tiendas van por separado se
27:04harán en una segunda fase donde cada
27:06comercial o cada dueño de la de las
27:09tiendas terminará la tienda
27:13su comercio de acuerdo a sus necesidades
27:15no se le ocurrirá al promotor de la
27:18infraestructura del centro comercial
27:19terminar las viviendas porque si no no
27:21vender y terminarlas las tiendas porque
27:24si no no colocará ninguna y lo mismo
27:27ocurre en las en las oficinas en un
27:31edificio oficinas el proceso también se
27:34diferencia de forma muy clara en dos
27:36fases un equipo de arquitectos diseña el
27:39face building el show que se llama en
27:43inglés y posteriormente un segundo
27:46equipo de arquitectos diseñar las
27:48distribuciones interiores en el caso de
27:51las opciones es incluso más complejo
27:53porque hay una etapa intermedia que se
27:55llama catey que es posibilitar entregar
27:59y entregar la oficina pues como un opel
28:03plan ya acabada pero todavía sin sin sin
28:06particiones interiores
28:07en cualquier caso creo que es muy
28:10interesante esta comparación porque
28:12estos dos modelos edificatorios
28:14ya funcionan desde el punto de vista
28:16normativo y legislativo respondiendo a
28:20esas dos fases de diseño y construcción
28:23y bueno te preguntas si es cierto que la
28:26vivienda en colectiva tiene quizá una
28:30mayor complejidad porque existen
28:31edificios viviendas existentes bueno
28:34depende de la escala existe un mayor
28:37número de viviendas y cada una tiene que
28:39ser será abastecida con unos servicios
28:42de agua de gas y bueno el proceso se
28:47hace un poco más complejo pero bueno son
28:51ejemplos de que debería ser posible por
28:53lo menos adaptar y también creo que es
28:56interesante aprender de los sistemas
28:58constructivos que se utilizan en
29:00concreto en oficinas
29:04en ese sentido tecnológicamente más
29:07avanzados y permiten una mayor
29:10transformación de la oficina
29:15bueno entonces la propuesta también como
29:17explicado un poco antes está relacionada
29:20con diferenciar ciclos de vida en los
29:23componentes del edificio de la vivienda
29:25de vivienda colectiva
29:28diferenciar bueno la estructura que
29:30tiene un sistema fijo que puede tener
29:35una vida útil de 100 años en ocasiones
29:37más que un sistema secundario la fachada
29:40y los servicios que deben ser ajustables
29:42de que pueden tener una vida útil entre
29:4530 y 50 años y el sistema terciario que
29:48sería el relleno que tiene que tiende a
29:50cambiarse de una forma más rápida
29:52entonces lo que es fundamental es tratar
29:56de diseñar y construir nuestros
30:01edificios de vivienda intentando que
30:03estos sistemas sean independientes los
30:06unos de otros para que si es necesario
30:09intervenir o adaptar algunos de ellos no
30:12afecta al resto no ese es el esquema
30:15famoso de stuart grande es un libro que
30:21se llama house building learn what
30:23happens after the boat que bueno yo creo
30:26que es el libro es muy interesante
30:28porque bueno hacen todo todo un análisis
30:32de cómo van evolucionando los edificios
30:35una vez se construyen y bueno llega a
30:37esta conclusión de que es muy importante
30:40diferenciar los componentes no diseñados
30:44y construirlos de forma independiente
30:46para que las capas o los sistemas de
30:50ciclo de vida más corto puedan cambiarse
30:53y modificarse sin afectar al resto de la
30:55cia pues en este caso hacia site en el
30:58terreno en la esquina la fachada la
31:01estructura en los servicios space plan y
31:05luego el 'stand' que sería el propio
31:07mobiliario no
31:09bueno entonces pasando un poco los
31:12en las ideas un poco
31:17bueno más o menos en las que se basa la
31:19propuesta una vez habrá quien publica el
31:23libro que tiene bastante impacto en
31:26holanda y posteriormente en el resto de
31:29europa en el año 65 se crea esta
31:32fundación que se llama usar para la
31:35investigación y una arquitectura con la
31:38bracken a la cabeza
31:40qué bueno en lo que hace es desarrollar
31:43una metodología concreta de diseño de
31:45soportes no esto es importante que quede
31:48claro es una metodología concreta como
31:50podrían existir otras no
31:54y que tiene como veremos expropiadas
31:56reglas
32:00entonces a ver voy a explicar
32:02bien poco los apuntes
32:06bueno un poco
32:12el sistema de lo que plantea el sar no
32:15era su propuesta era muy ambiciosa
32:18porque más allá de involucrar
32:21arquitectos se trataba de alguna forma
32:24de cambiar el sistema de producción de
32:27la vivienda y introduciendo también a la
32:29industria entonces un poco
32:33la idea en la que se basaba en el
32:35sistema de diseño de soportes era crear
32:38una malla tamiz de 30 x 30 centímetros
32:42que era considerada
32:45vamos una
32:47una dimensión universal y que funciona
32:50bueno con los principales componentes de
32:54la vivienda como pueden ser los armarios
32:57las cocinas los elementos de el baño de
33:00servicios y a partir de esa de esa malla
33:04y crear toda una retícula para la
33:07vivienda
33:08bueno potenciando esa coordinación
33:10modular y con la idea de estandarizar
33:13los elementos de la vivienda a todos
33:15esos componentes y unidades separables
33:18de forma que potencialmente esos esos
33:21componentes de la vivienda podrían ser
33:23industrializados
33:25el usuario casi en contacto directo con
33:28una industria podría elegir en un plano
33:32prácticamente como quiere su vivienda y
33:34es inmediatamente esos esos elementos
33:37esos componentes ser fabricados por la
33:40industria y bueno llevamos a obra y
33:43ensamblado sino sus monumentos y
33:46prefabricados que en teoría sería fácil
33:49montar y desmontar en obras
33:53y bueno no sólo eso sino que
33:55potencialmente se podría
33:57llegará una industrialización abierta
33:59que esos componentes pudieran ser
34:01generados por fabricantes por distintos
34:04fabricantes y proveedores no un poco
34:05casi como pasa en la industria del
34:07automóvil bueno el tema complejo
34:12entonces bueno como decía es a esa malla
34:16esa coordinación modular es la que va
34:18organizando las zonas de soporte esto es
34:22estar la crujía del edificio vamos a
34:25decir que el sharp propone organizarla
34:28en la serie de bandas no de zonas todas
34:32basadas siempre como decía en ese módulo
34:34de 30 x 30 entonces en los extremos
34:39tenemos la las zonas
34:42gamma y omega que incluyen los espacios
34:46exteriores en los extremos que son
34:49opcionales dependiendo del del proyecto
34:52luego tenemos a las zonas alfa que
34:55incluyen los espacios servidos de la
34:57vivienda como podrían ser dormitorios
35:00espacios de
35:03salón comedor etcétera los espacios que
35:05necesitan luz y ventilación y luego la
35:08la zona beta que es una zona intermedia
35:10que incluye los servicios los espacios
35:13sirvientes vamos a decir la cocina y los
35:16baños entonces entre la entre las entre
35:19las zonas pueden aparecer márgenes
35:22que lo que hacen es bueno facilitar
35:26actúan casi como un colchón que
35:29facilitan la circulación entre
35:31instancias si es necesario entonces lo
35:35que se propone en definitiva es casi un
35:38sistema flexible abierto
35:41para generar soportes
35:44con distintas configuraciones según las
35:47necesidades concretas
35:51bueno desarrollo en una serie d
35:55fin
35:57de soportes bueno en muchos casos no
36:01dejan de ser soportes estandarizados no
36:04es uno de los soportes gemelos o en este
36:07caso el soporte de baja densidad
36:11a la derecha esta imagen es de los
36:14posteriores de andrés múnich es aún un
36:18discípulo de abra que en la imágenes del
36:20techo del taller de él
36:23que sabrá que en el máster y bueno yo
36:27creo que se explica bien la idea como
36:29existe esa planta de infraestructura con
36:33unas escaleras la estructura y los
36:35partidillos en el centro y luego como se
36:39apropia la planta
36:40bueno dando lugar a distintas
36:43configuraciones creo que unas viviendas
36:45muy buenas con doble orientación
36:49ventilación cruzada y como a partir de
36:54la variación de una de las piezas
36:57básicas se puede conseguir una gran
37:00diversidad bueno esta es un poco la idea
37:03de las unidades separables que se van
37:06instalando se en esa malla y que
37:10potencialmente pues pueden ser
37:13manipuladas y transformadas nuestra idea
37:16es que el usuario lo que explica un poco
37:18antes
37:20bueno sobre un plano elige su vivienda
37:23ideal el fabricante la prepara y se
37:27instala no y bueno un poco la el yo creo
37:31que el caso de las cocinas y sienta un
37:33poco precedente no es muy interesante
37:35ver cómo funcionan las cocinas bien
37:40en españa en mexico pero al entrar a
37:45vivir en una vivienda el usuario sí que
37:47tiene posibilidad de elegir y tomar
37:50todas las decisiones que quiera sobre la
37:52cocina no es ya ningún promotor se le
37:54ocurrirá es acabar la cocina desde hecho
37:58pues puedes elegir los acabados puedes
38:01elegir cómo quieres los armarios puedes
38:04elegir en los electrodos
38:05electrodomésticos o incluso si puedes
38:09elegir electrodomésticos que vengan de
38:11distintos fabricantes y esto ocurre
38:14porque existe una coordinación modular y
38:16hay un marco infraestructural basado en
38:19módulos de 60 centímetros que permite
38:22esa industrialización abierta y también
38:25es posible porque existe en este caso
38:27esa relación directa entre el habitante
38:29el usuario y la industria
38:33entonces bueno incluso algunos algunas
38:37compañías como ikea ya permiten que tú
38:41te diseñes la
38:43la cocina un poco esta imagen no claro
38:46el reto está en trasladar esta
38:48coordinación modular al resto de la
38:50vivienda al sistema completo del
38:54edificio claro esto no es tan sencillo
38:58porque
39:00no siempre para empezar es posible que
39:03esa coordinación modular y vamos a decir
39:06esa malla vamos a decir podamos
39:09proyectar el edificio sirviendo esa
39:12malla tan rígida
39:14por diferentes cuestiones por
39:17condicionantes del solar urbanos incluso
39:21a veces por con condicionantes
39:23funcionales que tenemos los arquitectos
39:26a la hora de proyectar bueno en
39:28cualquier caso parece que este podría
39:31ser el camino
39:33y bueno un poco este especial grama
39:36explicaba un poco en el proceso de
39:39gestión comparando con un proyecto
39:41convencional en el que el usuario
39:43aparece al final con bueno le llamábamos
39:46domingo su apertura vamos a llevarle
39:48proceso abierto soporte de open building
39:51en el qué
39:53los agentes implicados en el proceso
39:56usuarios promotor arquitecto industria
40:00el constructor proveedores aparecen
40:03trabajando coordinados desde el proyecto
40:06en base a un sistema de información
40:08centralizado
40:11y bueno como también claro el tema es
40:14bastante complejo evidentemente la toma
40:17de decisiones del usuario afecta el
40:19programa de construcción entonces es
40:21importante que
40:24su toma de decisiones sobre la vivienda
40:26pues no sé cómo se retrase
40:30habitualmente más allá de la
40:32construcción de la estructura a ver si
40:33no se acepta a los hechos
40:37no este es un proyecto de esa época que
40:40creo que explica bien la esencia de la
40:43propuesta no con su proyecto en
40:46alemania- de auto estado del año 72
40:51bueno explicar esa separación en este
40:54caso muy clara y manifiesta manifiesta
40:57de estructura importante y no importante
41:00con una organización en bandas las zonas
41:04de exteriores en los extremos los
41:08espacios servidos y en la franja
41:11intermedia que en este caso incluye la
41:14los baños y las escaleras el proyecto es
41:18especialmente interesante porque esa
41:21flexibilidad casi se traslada a la
41:24altura en tres dimensiones y lo que
41:26hacía steidel en este caso si os fijáis
41:30es que incluía
41:32un sistema de ménsulas cada media altura
41:34de forma que los forjados podían
41:37escalonar se podían colocarse
41:40cada altura y media
41:43como explica esta sección lo que
41:45facilitaba crear una vivienda muy
41:49interesante con este cambio de altura
41:54bueno esto es en el proyecto que hicimos
41:56en el máster
41:59qué bueno está un poco basado también en
42:01la misma idea del soporte
42:05con el módulo de servicios en el centro
42:07no
42:09y que bueno luego pues podía ocuparse
42:12podría terminarse de distintas formas lo
42:15que creo que era interesante e
42:17intentábamos en un poco vamos a decir es
42:21sistematizar el proceso de elección no
42:23fijaros que claro uno de los problemas
42:26que tienen
42:27los procesos participativos sobre todo
42:30si los llevamos a una escala vamos a
42:33decir si hay un número de vivienda es
42:35importante es cómo gestionar ese proceso
42:37de consulta entre el arquitecto y el
42:39usuario si imaginaros si el usuario
42:41tuviera que el habitante tuviera que
42:43reunirse con el arquitecto no cada que
42:47el arquitecto tuviera que reunirse con
42:49cada usuario de forma individual no es
42:53una posibilidad pero parece que hay que
42:56buscar otros mecanismos otros
42:59más eficientes entonces lo que
43:02intentábamos aquí era en base a opciones
43:04que el usuario pudiera elegir entonces
43:07por ejemplo el paso 1 era elegir la
43:09tabiquería interior / se le presentaban
43:11varias varias opciones el usuario tipo 1
43:16un joven soltero y luego una familia
43:19entonces cada uno va tomando decisiones
43:21la familia que decide compartimentar más
43:24la vivienda el joven no luego como
43:29el siguiente paso de toma de decisiones
43:31sería los sistemas de fachada y dónde
43:34quieres colocar si quieres los espacios
43:36exteriores
43:39terrazas privadas diferentes opciones
43:41luego el tipo de fachada que casi se
43:46podría desarrollar un catálogo de
43:48elementos de fachada que el usuario
43:49pudiera elegir luego la configuración de
43:52los baños en distintas configuraciones
43:55de las que se pueden elegir la cocina y
43:58también el paso último son los acabados
44:01si quieres tener la vivienda totalmente
44:03acabada algo bueno igual en el caso del
44:07joven soltero pues la quiere pintar el
44:10no y luego los armarios y claro lo
44:14interesante es pues que se llega a las
44:16dos soluciones muy
44:18distintas y cada una que da unas
44:20respuestas una respuesta concreta a
44:23necesidades no siempre como decía
44:25intentando sistematizar ese proceso de
44:28toma de decisiones para hacerlo más
44:30eficiente y luego quizá también lo más
44:34interesante es que podían tener dos
44:36costes cada vivienda muy distintos no
44:40hay cálculos que es que estima no se
44:43calcula que la diferencia de agua
44:53y la diferencia que entre vamos a
44:56decidir una vivienda totalmente acabada
44:58como puede ser esta o una vivienda sin
45:01acabar pero que pueda garantizar una
45:03primera ocupación y unos unos estándares
45:06de habitabilidad la diferencia en coste
45:09puede ser de un 25%
45:11entonces claro imaginaros es un recurso
45:14pues muy bueno para tratar de proveer
45:17vivienda social asequible no
45:20y que sorprende que por ejemplo en
45:23españa pues este recurso todavía no se
45:26utiliza porque la normativa dice que no
45:30es posible dar otorgar la célula de
45:33habitabilidad de un espacio vacío sin
45:37compartimentar entonces claro
45:40aquí se podría establecer un debate
45:42sobre sobre este tema y sobre la
45:45voluntad de la administración supongo de
45:47controlar el proceso no y de
45:49seguramente de evitar el uso no sé
45:52especulativo
45:54de un usuario un promotor podría hacer
45:57de un espacio vacío no que lo podría
45:59empezar podría intentar sacar un montón
46:01de dormitorios o entonces claro me
46:05parece que ese control de la
46:07administración en parte ha llegado
46:08demasiado lejos no hay que
46:12tendría que existir esta posibilidad de
46:14entregar una vivienda vacía
46:16quizá bueno se podrían introducir los
46:20mecanismos de control del proceso quizá
46:23los venta que se entregó entrar en un
46:25espacio vacío y que el usuario quizás
46:28después de ocuparlo no sé si unos meses
46:31después tenga que entregar un plano de
46:33cómo ocupado de la reforma que ha
46:35llevado a cabo o cómo ha ocupado el
46:38espacio bueno supongo que es complejo
46:41por ejemplo la propia ley ya también
46:43tiene su trampa pero bueno en cualquier
46:46caso
46:48esta es un poco la idea como quiere su
46:51vivienda el poco hecha
46:56y bueno a ver este proyecto creo que lo
46:59explico el otro día josémaría
47:02bueno un poco siguiendo un poco el
47:04esquema la charla ya hemos explicado el
47:06vídeo los soportes hemos explicado el
47:09sar y ahora estamos entrando en explicar
47:11algunos proyectos
47:13ilustran la propuesta
47:17entonces este es uno de los proyectos
47:19más emblemáticos y bueno más impactantes
47:24y que explican yo creo que viene la idea
47:27básicamente es una se podría definir
47:31como una como una ciudad en altura en un
47:33sistema de forjados que están
47:36interconectados por un sistema de
47:38galerías y de escaleras de puentes y en
47:42ese en esos forjados pues se van
47:46colocando las viviendas en este caso se
47:50dio un poco lo que comentaba antes del
47:53proyecto d
47:55de las oficinas el beige building lo
47:59diseñó un equipo de arquitectura un
48:02estudio y luego cada una de las
48:03viviendas la diseñaron creo que 13 13
48:07estudios de arquitectura distintos
48:10en este caso por lo que tengo entendido
48:12la participación estuvo en un un segundo
48:17plano en el sentido de que por lo que
48:19entiendo las viviendas se diseñaron las
48:23diseñado los estudios los estudios de
48:25arquitectura en base a una serie de
48:26parámetros pero en ese momento no se no
48:29se conocía a los usuarios finales no
48:31obstante sí que es cierto que lo que
48:33ocurre de este edificio de la compañía
48:37de gas de osaka y parte es un
48:39experimento
48:40y los inquilinos que son trabajadores de
48:44la compañía se van renovando cada cinco
48:47años entonces lo que sí que ocurre es
48:49cada vez que entra un ciclo nuevo de
48:51inquilinos tienen la posibilidad de
48:54cambiar las viviendas un poco utilizando
48:59ese sistema de elementos
49:03de relleno transformables y
49:07bueno entonces
49:09bueno creo que el proyecto también
49:11explica un poco esa idea de lo que
49:13comentaba antes del soporte como esta
49:16idea de una infraestructura que
49:18interactúan casi entre lo que es la
49:21calle y el hábitat individual no casi
49:23estos espacios intermedios pueden
49:26entenderse casi como una una ciudad en
49:28altura no y pensar el proyecto de
49:31vivienda desde esta perspectiva desde el
49:33diseño del soporte cambia un poco la
49:35forma de apex y de aproximarnos no a la
49:39vivienda colectiva
49:42bueno no sé si quería comentar algo más
49:47más imágenes de vuelo de la
49:49industrialización y de los elementos
49:53prefabricados y de introducir la
49:57vegetación en el conjunto y el sistema
50:00de galerías
50:02bueno es un edificio que tiene es muy
50:04interesante y bueno quizás
50:08me las
50:10de los puntos más interesantes sea la
50:12énfasis en la cuestión tecnológica es un
50:16edificio que un proyecto que creo que
50:18tiene otros matices pero que también es
50:21también muy interesante es son las
50:23viviendas de frei otto hermann kendel en
50:27berlín
50:29bueno es un proyecto y bueno ya lo veis
50:33son tres estructuras de hormigón sobre
50:37las que sobre las que en los usuarios un
50:41proceso de participación muy intenso en
50:44este caso pues diseñaron sus viviendas
50:48no en colaboración con los arquitectos
50:51claro en este caso fijaros no lo que
50:54decía los matices en este caso la
50:56cuestión de la participación parece que
50:58tuvo mucho mayor peso desde el comienzo
51:00del proceso y que fue un proceso casi
51:04juzgando por la imagen final del
51:05edificio mucho más abierto no es así
51:08esta idea de la industrialización
51:10abierta y de la construcción abierta que
51:12explicaba se da realmente en este
51:15proyecto cada elemento que compone las
51:18fachadas no de cada una de las viviendas
51:23proviene de un fabricante y de un
51:25proveedor distinto
51:28y bueno creo que es muy sugerente porque
51:32explica la esencia de la propuesta no te
51:36hace pensar un poco pues sobre lo que
51:39quizás debería ser la vivienda colectiva
51:43es cierto que cuesta imaginarse en una
51:45ciudad a base de edificios de este tipo
51:47pero bueno que te hace pensar no si el
51:51edificio vivienda colectiva quizá en
51:54lugar de ser esta imagen que tenemos un
51:56poco del pleno del edificio que tiene
52:00una fachada formal y que representa la
52:04colectividad en base a unos criterios
52:05con estéticos o compositivos no de una
52:09facha neutra de ventanas pues bueno sí
52:12quizá el edificio y una colectividad
52:14podría ser este collage de elementos no
52:16que represente pues esa esa suma de
52:20individualidades y de voluntades que los
52:23deseos de los usuarios
52:263
52:29muy interesante
52:32en este caso claro también fijaros como
52:35ese rigor dimensional
52:40ese criterio dimensional que tenían los
52:42soportes del sari y las bandas en este
52:45caso no se dio parece que fue un proceso
52:47más libertario más anárquico no hay
52:51claro y seguramente por eso mismo el
52:54resultado final es más sorprendente
52:56aunque creo que el proceso fue fue y fue
53:01muy dificultoso no por la dificultad de
53:03ponerse de acuerdo entre los propios
53:05vecinos y establecer unas reglas de
53:08juego y de diseño
53:11a ver este es otro proyecto también con
53:14unos matices un poco distintos en este
53:16caso vamos a decir a la fachada es fija
53:19y pasa a ser parte de ese sistema
53:24infraestructural y lo que se hace es una
53:27planta
53:29en el sistema que casi recuerda a los
53:32edificios de oficinas se genera una
53:36planta libre vemos que no existe la
53:39fachada que es una fachada de neutral
53:41los núcleos de comunicación de acceso a
53:44la estructura que se lleva a los núcleos
53:47y ya la fachada y luego unos partidillos
53:50para el acceso de las instalaciones y
53:54luego en esa planta libre se distribuyen
53:58los espacios de las viviendas según las
54:01necesidades puntuales en este caso el
54:04proyecto era el proceso era un poco más
54:06complejo porque era un edificio de uso
54:08mixto entonces se planteaba que
54:10conviviera la vivienda con oficinas o
54:13con comercio de ahí que algunos de los
54:15espacios pues sean más pequeños y de
54:19hecho bueno creo que el proceso se llevó
54:22a cabo mediante
54:25un sistema online por el que bueno
54:27considerando varios parámetros la
54:31cantidad de metros cuadrados que
54:32necesita cada usuario de cuestiones como
54:35la necesidad de cada vez de que las
54:37viviendas estuvieran un acceso a galería
54:40etc
54:42se distribuyeron los espacios claro
54:44quizá la crítica aquí está a bueno los
54:49parámetros a la hora de distribuir esos
54:53espacios que generan en ocasiones pues
54:56viviendas un poco tortuosa así que
54:58habría que ver cómo se podrían diseñar
54:59no es ese seguro sí sí esto es en
55:03concreto
55:05las que tienen esa forma tan un poco más
55:10y tortuosa eran viviendas en concreto
55:12bueno en cuanto a cómo se construyó pues
55:15es una estructura prefabricada de
55:18grandes luces
55:20en la que como vemos pues se generan
55:25una planta abierta a un plan que permite
55:28la flexibilidad
55:32este es otro proyecto también muy
55:35interesante
55:36helsinki se llama tila loves del año
55:402011 que bueno en
55:43el edificio básicamente son una
55:46superposición de viviendas dúplex que se
55:48accede por una galería exterior y que se
55:51entregan pues eso
55:53inacabadas en este caso lo que se hace
55:55es se entregan dos núcleos que son los
55:58baños y una viga perimetral que recorre
56:01todo el perímetro de la vivienda para
56:04que el usuario pueda instalar en una
56:07segunda fase
56:09un forjado en altura para que empiece a
56:13compartimentar la vivienda
56:15es una propuesta muy sencilla pero que
56:18funciona muy bien también en esta idea
56:20de bueno que para una primera
56:22habitabilidad quizá no sea necesario que
56:25la vivienda esté totalmente acabada
56:27entonces bueno todas las distribuciones
56:30que se iban dando a partir de esta serie
56:33de la planta de infraestructura de
56:34soporte y el
56:38y luego más personas días de mi
56:42investigación lo que hacíamos un poco
56:44esto lo hice con unos compañeros del
56:47máster lo que hacíamos era poco con esta
56:51idea que había explicado un poco antes
56:53de entender el edificio de la vivienda
56:56colectiva como una como una suma de
56:59componentes no diferenciando los los
57:03distintos ciclos de vida de cada uno de
57:05esos componentes no hablábamos de la
57:06estructura que tiene un ciclo de vida de
57:09100 años o más volver al esquema
57:18mejor
57:20en un poco de este esquema no de
57:22diferenciar los distintos componentes
57:25del edificio y en la colectiva la
57:27estructura la fachada y el relleno que
57:30planteamos era en desarrollar una serie
57:32de dispositivos o de herramientas de
57:35diseño me tiran
57:38enseñar viendo en mente esta idea del
57:42soporte y de la vivienda abierta
57:44planteamos una serie
57:47ya no más de dispositivos en llamas
57:49herramientas de diseño con distintos
57:54distintos dispositivos de propuestas
57:58para enfatizado para potenciar esa idea
58:01de la flexibilidad que eran cada uno de
58:05los dispositivos surgió un poco de los
58:07proyectos que habíamos analizado no
58:10entonces una estructura prefabricada de
58:12grandes luces
58:14una malla tridimensional estructural
58:17bueno diferentes
58:21dispositivos y luego también estos eran
58:24de estructura y estos eran de fachada yo
58:26creo que empezar a pensar el edificio
58:28vivienda colectiva desde estos
58:30componentes puede ayudar mucho a
58:33cuestiones como la flexibilidad y la y
58:36la sostenibilidad también un poco en
58:40relación a la camina la propuesta propia
58:42original de habrá que diferenciar la
58:45infraestructura de las unidades
58:47separables entonces teherán elementos de
58:51servicio y los elementos de relleno y
58:54bueno esto está en voy a dejar los
58:56detalles de mi blog y de mi contacto así
59:00que esto lo podéis y si os interesa lo
59:03podéis pues profundizar con más detalle
59:08luego un poco para terminar bueno puesto
59:12una serie de reflexiones bueno sobre las
59:16principales limitaciones de la puesta en
59:18práctica de este de los procedimientos y
59:22de los procesos abiertos no hemos
59:24hablado del marco normativo que en
59:27españa ahora mismo yo creo que se tiene
59:29que revisar no para que se permita por
59:32lo menos esa posibilidad de entregar una
59:34vivienda que posteriormente pueda ser
59:37compartimentada 1 y luego cuestiones
59:40relacionadas con la gestión y
59:43organización del proceso es decir lo que
59:46comentaba de la necesidad de reajustar
59:49la organización de los procesos
59:51edificatorios y el sistema de relaciones
59:53que existe entre los agentes del proceso
59:56tienen en la actualidad el usuario está
59:59totalmente excluido del proceso
1:00:02bueno existe un sistema ya de relaciones
1:00:04en el ya muy asumido por todos
1:00:08constructores promotores industria a
1:00:11otro nivel políticos que asume que el
1:00:13usuario no es parte del mismo no
1:00:14entonces es difícil cambiarlo a no ser
1:00:17que hay una voluntad real por parte de
1:00:20que las partes de introducir al usuario
1:00:23no y en principio los los agentes de la
1:00:27edificación no quieren cambiar su forma
1:00:30de trabajar bueno sí sobre todo les va
1:00:33bien y hacen dinero con esa forma de
1:00:36trabajar bueno luego otra reflexión
1:00:40sería los modelos de promoción de la
1:00:43vivienda claro todo este tipo de
1:00:45procesos abiertos y participativos es
1:00:48difícil
1:00:50e imaginarse que puedan darse desde
1:00:52modelo de promoción de la vivienda
1:00:54privada que se en españa y el reino
1:00:57unido- reino unido todavía peor es el el
1:01:01modelo de promoción de la vivienda
1:01:03principal el modelo privado es difícil
1:01:05imaginarse que un promotor privado pueda
1:01:09tener un interés en involucrar a los
1:01:12usuarios desde el principio y
1:01:13desarrollar un proceso de participación
1:01:15que queramos o no es más como al
1:01:18principio implica mayor invertir un
1:01:21mayor tiempo y gestionarlo es difícil
1:01:24que vaya a estar interesado en esto a no
1:01:27ser que bueno que vea unas ventajas de
1:01:31sacar un cierto beneficio a no ser
1:01:34digamos que el mercado quizá pueda
1:01:36demandarlo si quizá sí quizá existiera
1:01:38un además una demanda de participación
1:01:41por parte de la ciudadanía como como
1:01:44existen otros en otros en otros objetos
1:01:47o en otros en otros ámbitos de la vida
1:01:50si existiera esa demanda de
1:01:52participación y los usuarios demandarán
1:01:54en el poder personalizar y participar en
1:01:56su vivienda
1:01:57quizá la promoción privada tuviera que
1:02:00adaptarse en cualquier caso yo creo que
1:02:02es difícil plantearse ese escenario y
1:02:05por otros motivos yo desconfío en
1:02:07general de la lógica que mueve a la
1:02:10promoción privada en el mercado no creo
1:02:15que en cuanto a qué es la vivienda es un
1:02:17bien de primera necesidad se deberían
1:02:19enfatizar potenciar los modelos de
1:02:22promoción de la vivienda no entonces
1:02:25resumiendo creo que es más fácil que
1:02:27esté estos procesos abiertos de diseño
1:02:31abierto que se lleven a cabo desde
1:02:33buenos modelos de promoción alternativos
1:02:36como puede ser la autogestión las
1:02:37cooperativas o la vivienda pública más
1:02:41fácil que desde la promoción privada
1:02:44y luego bueno otra dificultad que enlaza
1:02:48con lo que explicaba antes es la falta
1:02:50de voluntad participativa claro yo creo
1:02:53que al menos este contexto europeo y en
1:02:56españa y entre unido pues es difícil yo
1:02:59creo que no hay una voluntad real vamos
1:03:01a decir del ciudadano medio sí puede
1:03:06decirse así de participar en los
1:03:10procesos de gestión igual en muchas
1:03:11ocasiones ni se conoce que existe esa
1:03:13posibilidad de que tú puedas participar
1:03:16el proceso y tomar decisiones sobre tu
1:03:18vivienda no entonces quizá ahí pues la
1:03:21labor de del arquitecto de nosotros los
1:03:24arquitectos como partes como agentes
1:03:27implicados en el proceso sea dar a
1:03:29conocer a la ciudadanía
1:03:32la posibilidad de que sería posible que
1:03:34tomaran decisiones sobre sobre tu vida
1:03:37su vivienda no creo que en muchas cosas
1:03:40en muchas ocasiones es curioso es la
1:03:43realidad los procesos participativos
1:03:45surgen de un contexto de necesidad
1:03:48bueno
1:03:50el proceso de autogestión o de
1:03:52autoconstrucción que pueden abaratar el
1:03:56el del proceso no más de este tipo de
1:04:00situaciones que por una voluntad real de
1:04:03la ciudadanía vamos a decir y bueno y
1:04:07luego para terminar ya
1:04:09enlazando con la anterior una serie de
1:04:11acciones y propuestas para potenciar
1:04:14este tipo de procedimientos
1:04:15bueno potenciar nuevos modelos de
1:04:17promoción y gestión de la vivienda ya lo
1:04:19he comentado como la autoconstrucción
1:04:20autopromoción las cooperativas de
1:04:24vivienda vivienda pública dar a conocer
1:04:26a las administraciones las posibilidades
1:04:29de este tipo de procedimientos para su
1:04:31puesta en práctica y función
1:04:35promover lo que decía una mayor
1:04:37conciencia y voluntad participativa
1:04:38dando a conocer experiencias de este
1:04:41tipo entre la ciudadanía divulgar los
1:04:44procesos de diseño abiertos desde la
1:04:47enseñanza y el contexto académico esto
1:04:49también es muy importante porque
1:04:50sorprendentemente pues muchas de estas
1:04:52cuestiones no se estudian en la
1:04:54universidad lo que explicado hoy y luego
1:04:58promover también lo he comentado
1:05:00promover una mayor cooperación y
1:05:02coordinación entre los agentes
1:05:04implicados en los procesos edificatorios
1:05:07y bueno eso es todo
1:05:09estas son el email y este es mi blog
1:05:12bueno sí si tenéis alguna pregunta o
1:05:15queréis
1:05:17contactarme podéis contactar en ese
1:05:19diseño muchas gracias
1:05:24israel ha sido muy interesante escuchar
1:05:31esta reflexión y estas situaciones muy
1:05:34contundentes que consiste de que habrá
1:05:37que no que criticaba como esta forma de
1:05:39pasiva de hacer la vivienda no me quedé
1:05:41con esta con esta frase es porque como
1:05:43van a perder terminarse necesidades que
1:05:45sólo serán evidentes con la actividad no
1:05:49o que cada individuo va a tener cuando
1:05:52se va a alojar nosotros siempre los
1:05:55arquitectos como que lo queremos diseñar
1:05:56todo hasta el último acabado el último
1:05:59espacio etcétera y luego nos damos
1:06:01cuenta realmente que a lo mejor se
1:06:04necesita tener otro tipo de otro tipo de
1:06:06enfoque no otro tipo de enfoque que esté
1:06:09ligado a esta visión sistemática también
1:06:11de la complejidad porque plantear estas
1:06:13reglas y quiere decir no tener como un
1:06:16abanico de contemplar millones de
1:06:19posibilidades diferentes
1:06:21los procesos son mucho más mucho más
1:06:25complejos y menos de nuestra está forma
1:06:29de autor es decir no se ve tanto la mano
1:06:31por el arquitecto del orgullo de miedo
1:06:35de 15 anuncios aunque es más como
1:06:37plantear las reglas que están detrás de
1:06:39todo este proceso es dicho esto y me
1:06:43gustaría si si si alguien quiere aportar
1:06:46algo quiere preguntar algo israel creo
1:06:48que es interesante ya que vimos una
1:06:51cierta forma esos contenidos los los dos
1:06:54introducimos ayer y con el ejercicio que
1:06:56estábamos haciendo hoy creo que tengan
1:06:58bastante que ver
1:07:04alguien quiere aportar algo yo tengo una
1:07:07pregunta venga alberto
1:07:11a mí me interesa mucho está esto que
1:07:14decía el de los modelos de promoción de
1:07:17la vivienda entiendo que hay una
1:07:21cuestión inmobiliaria que no está
1:07:22promoviendo o sea que no promueve que
1:07:24este tipo de vivienda y asumo que al
1:07:28menos en estas ocasiones de harina
1:07:29americanas se entiende porque termina un
1:07:33tema cultural que hace que esas
1:07:36viviendas no entren al mercado no sean
1:07:39interesantes al mercado además de que
1:07:42como dices tú puedes cosa que puede ser
1:07:4425% más barata
1:07:48entonces también debería haber un modelo
1:07:50de promoción cultural de la vivienda un
1:07:54modelo de promoción de un estilo de vida
1:07:57no tan dañado no tan restringido por
1:08:01mampostería o por instalaciones
1:08:06bueno a ver es un tema complejo y
1:08:09seguramente no existe una solución única
1:08:12y posiblemente dependiendo del contexto
1:08:16pues unas soluciones puedan ser más
1:08:19adecuadas que otras no en el caso
1:08:22concreto de españa y en el contexto
1:08:24europeo también pasa una cosa es
1:08:27entregar una vivienda vacía o este tipo
1:08:30de procesos tienen pueden tener una
1:08:32connotación política no muy buena si se
1:08:36entrega porque claro
1:08:38y por desgracia se ve así parece que son
1:08:41viviendas para pobres no entonces bueno
1:08:44es complejo y como dices seguramente es
1:08:48lo que explicaba haya que hacer un
1:08:49trabajo de parte de concienciación o de
1:08:52explicar las estas posibilidades se
1:08:55podría decir que comentas de la cultura
1:08:59el trabajo de inculcar estas ideas bueno
1:09:03porque no esa posibilidad a mí me parece
1:09:07totalmente válida a mí si me dieran esa
1:09:09opción de ocupar una vivienda que
1:09:12posteriormente pudiera yo yo acabar la
1:09:15tomaría y no tiene que ver por supuesto
1:09:17con ninguna cuestión de clase o no
1:09:22bueno no sé si ha respondido tu pregunta
1:09:25pero bueno él
1:09:27en cualquier caso bueno pueden existir
1:09:30distintas opciones y seguramente no haya
1:09:33una solución única
1:09:37gracias
1:09:40otras preguntas
1:09:45patricia
1:09:49este pienso
1:09:52y eso que a veces la gente así como hay
1:09:56gente que quiere participar en el
1:09:58proceso de la construcción del lugar
1:10:00donde va a habitar hay gente que no se
1:10:03siente capaz este porque no le gusta o
1:10:07porque siente que le faltan algunas
1:10:08habilidades o por pereza de pensar en
1:10:11esas cosas y me viene un poco los
1:10:16soportes aquí en méxico se usa mucho en
1:10:18la vivienda
1:10:21la vivienda de d
1:10:24el presupuesto bajo y para personas que
1:10:28se le da la oportunidad de tener algo y
1:10:30se dan los pies de casas
1:10:33que es casi casi nada más de la losa de
1:10:37cimentación con las
1:10:39con las instalaciones puestas para
1:10:41abrirlas
1:10:43y
1:10:44y pues veo eso no que hay gente que no
1:10:47se siente con la capacidad de luego
1:10:49levantar una casa de himnos como éste
1:10:52que también
1:10:54pienso que esta vivienda de la base de
1:10:57los soportes pues no es para todos no
1:11:00todos tienen la capacidad de luego
1:11:02desarrollar la verdad
1:11:04bueno yo creo sí entiendo tu reflexión
1:11:08creo que puede existir distintos matices
1:11:11o posibilidades a la propuesta no creo
1:11:14que habrá que él estuviera con drake no
1:11:17yo creo que si estuviera implicando
1:11:19necesariamente se estuviera proponiendo
1:11:22necesariamente la autoconstrucción que
1:11:24como dices implica una serie de
1:11:27requerimientos y una implicación por
1:11:30parte del usuario bueno muy muy
1:11:33importante no puede desarrollarse un
1:11:35sistema de soporte es un proceso abierto
1:11:37sin que exista sin que el usuario tenga
1:11:40que acabar interviniendo de forma activa
1:11:43o construyendo su vivienda no pueden
1:11:46existir otros matices puede ser
1:11:48simplemente un proceso en el que tú
1:11:50elijas lo que quieres no tomes una serie
1:11:53de decisiones y también juntándose con
1:11:56otros usuarios para establecer ciertos
1:11:59lazos de comunidad
1:12:01no necesariamente tiene por qué llevarse
1:12:05a cabo esa autoconstrucción no me parece
1:12:08lo interesante de la propuesta y que lo
1:12:10intenta un poco explicar es las
1:12:12distintas versiones y adaptaciones que
1:12:14puede tener esa idea base de la
1:12:18separación entre soporte y relleno bueno
1:12:20luego a partir de ahí pues puede haber
1:12:22muchas variantes tecnológicas de
1:12:24participación la autoconstrucción uno
1:12:27bueno no creo que la propuesta esencial
1:12:30de diseño tenga que tener un desarrollo
1:12:35concreto no utiliza eso él hace él creó
1:12:38la propuesta más interesante y más
1:12:40flexible
1:12:42de hecho la argelina de los de hecho la
1:12:45cosa interesante de lo que dice de
1:12:46israel es que al final ha vivo por un
1:12:50lado ahí está cosa de que es más barato
1:12:53para el desarrollador para el motor para
1:12:55que lo construye en el momento que lo va
1:12:57a construir en verdad y luego por otro
1:12:59lado que al final
1:13:01digamos de una cierta forma ya poniendo
1:13:03estas reglas como reglas básicas todo
1:13:06tipo de persona que quiere entrar a este
1:13:08tipo de forma de vivir por así decirlo
1:13:11tiene la posibilidad con su arquitecto
1:13:13es decir con un arquitecto de la misma
1:13:15empresa que construyó un edificio con
1:13:17otro arquitecto que va a contratar no de
1:13:20poder diseñar esa superficie de la forma
1:13:23más más libre por así decirlo del key
1:13:26que para responder a sus necesidades sin
1:13:29tener ya no creo que en el sólido 11
1:13:32este de 6 proyectos no hay un tema de la
1:13:34autoconstrucción allí nadie construyendo
1:13:35contratas del arquitecto y el arquitecto
1:13:38lo hago team divide de diseñar espacio
1:13:40que es un poco el mismo proceso si lo
1:13:43pensamos bien que ya se hace que ya
1:13:45funciona
1:13:47tiene problemas que tenemos en las
1:13:49oficinas cuando uno renta o compra una
1:13:52superficie de una torre en el edificio
1:13:54de pura oficina la compra en obra gris
1:13:56no no tiene piso no tiene instalaciones
1:13:58no tiene divisiones y luego en función
1:14:01del giro en función del funcionamiento
1:14:04de la especialidad de la marca etcétera
1:14:07del ambiente que se quiere construir los
1:14:08arquitectos van acomodando los
1:14:11diferentes espacios por lo tanto al
1:14:12final de una cierta forma es más que
1:14:15nada creo yo una cuestión de chip la
1:14:17cuestión que tenemos aquí como que la
1:14:19vivienda la queremos ver terminada
1:14:21porque si no está terminada entonces no
1:14:23es una vivienda y la oficina si estamos
1:14:25de acuerdo que la de hecho pedimos que
1:14:28la oficina no tenga ningún tipo de ddt
1:14:31como siempre y decirle definición por lo
1:14:34tanto es al final yo creo que lo bonito
1:14:36aunque deberíamos investigar estos al
1:14:39final cada persona consigue comprarse
1:14:42una superficie hablamos de metros
1:14:44cuadrados luego que tiene unas
1:14:45características con de inspiración
1:14:47iluminación y luego en función de cómo
1:14:49le gustaría vivir
1:14:51la va diseñando con el arquitecto con el
1:14:55técnico y haciendo un proyecto y creo
1:14:57que es muy interesante de una cierta
1:14:58forma también es porque tú comentas de
1:15:01la de la institución pública de cómo de
1:15:04estos modelos de una cierta forma
1:15:05podrían entrar no entendiendo el
1:15:08contexto también de la política pública
1:15:10para construir vivienda social porque al
1:15:12final a tus potentes habitantes que son
1:15:16parte de esos megas finitos listados de
1:15:19gente que necesitan una vivienda tienen
1:15:23a lo mejor situaciones totalmente
1:15:24diferentes y muchas de esas situaciones
1:15:27son temporales
1:15:29entonces el hecho que sea temporal y el
1:15:33hecho de tener este tipo lo mejor de
1:15:35infraestructura el ayuntamiento le da
1:15:37pie que se puedan luego una vez que
1:15:40cambian los inquilinos que cambian los
1:15:42los habitantes hacer cambios que no sean
1:15:44cambios pesados como en un edificio del
1:15:47bloque de ladrillo no es decir que sean
1:15:49mucho más flexibles no sé qué opinas
1:15:54bueno la idea en principio es esa
1:15:59existe en la dificultad como dices yo
1:16:02creo que el problema de fondo es
1:16:04incorporarlo en las políticas de
1:16:06vivienda y es curioso que a veces los
1:16:10arquitectos nos centramos en hablar de
1:16:11diseño y de plantas y podríamos estar un
1:16:15montón de tiempo enseñando de plantas de
1:16:19viviendas flexibles y luego en la
1:16:21resolución del problema es un problema
1:16:23externo no es casi un que exista esa
1:16:26voluntad política por potenciar este
1:16:29tipo de procesos
1:16:30bueno ahí habría que hablar con josep
1:16:32mariano bueno y tratar de incluir
1:16:36algunas de estas propuestas en las
1:16:39políticas de vivienda no no claro yo
1:16:42digamos desde
1:16:45desde un punto de vista creo de un de un
1:16:48propietario de toda esta superficie al
1:16:51final se te hace como pasa rentable
1:16:53incluso al final si el propietario en
1:16:55este caso es la administración pública
1:16:57todas las modificaciones van a salir
1:17:00mucho más baratas aunque son mucho más
1:17:03mucho más definido y cerrado no lo único
1:17:06lo que creo que lo que tú algunos
1:17:09pensamientos que pusiste también al
1:17:10final que es este tema también de que
1:17:13esos temas entren en la educación de la
1:17:16gente es de explicar con en este cajón
1:17:20claramente la gente a lo mejor en
1:17:21principios nuevos entienden porque
1:17:23siempre ha vivido en una casa debíamos
1:17:25definida etcétera pero si ya empezamos
1:17:28de una cierta forma con esta obra de
1:17:30sensibilización no hacia estas nuevas
1:17:34antiguas formas porque no nació ayer yo
1:17:37creo que sí podría ser una alternativa
1:17:40muy interesante
1:17:43también el propio contexto académico no
1:17:45poco esta charla o introducirlo en los
1:17:49programas de estudio
1:17:52es curioso que hay arquitectos que
1:17:53terminan la carrera sin conocer todos
1:17:56estos estas ideas creo que quizá en
1:17:59américa latina es más conocido el tema
1:18:01de los soportes en europa pues no se
1:18:03conocen de forma sorprendente el tema
1:18:07que nosotros profesores muchas veces nos
1:18:10quedamos más cómodo dando catálogos de
1:18:12tipologías y programas cerrados tantos
1:18:15metros cuadrados de página o de sala de
1:18:18recámara no impedir a los estudiantes
1:18:20que acomoden esa superficie porque
1:18:22también es un ejercicio tipo lógico pero
1:18:25al final realmente no tiene digamos este
1:18:29valor ético que es el valor del cual
1:18:32sale luego toda la experiencia de los
1:18:35soportes de atraque hasta llegar digamos
1:18:38a los edificios a los edificios abierto
1:18:42no a los a los ofrecen a los perfiles
1:18:45aquí hay un comentario en el facebook
1:18:47que yo produje el sopor
1:18:49solo sólo una parte
1:18:52chin y servando julia do que estrella
1:18:55dice creo que es interesante involucrar
1:18:57al usuario en el proyecto no se trata de
1:19:00obligar al usuario a participar se trata
1:19:02de darle la opción
1:19:04al final la flexibilidad es una técnica
1:19:07de venta también el tema de la
1:19:08personalización carro no puedes comprar
1:19:11la versión básica donde puedes comprar
1:19:13la versión que tengan hacían estás unos
1:19:15acabados
1:19:17los asientos no sólo van modificando
1:19:20verdad
1:19:22bueno claro cuando hablamos de
1:19:25participación es curioso es un término
1:19:27un poco muy vago que hablamos cuando
1:19:30hablamos de participación de que nos
1:19:32estamos refiriendo podríamos hablar de
1:19:33los procesos participativos más los
1:19:37pioneros más radicales que daban total
1:19:39libertad del usuario y que el arquitecto
1:19:41no intervenía en el proceso y que
1:19:43generaban algunos diseños y algunas
1:19:45plantas bueno que sí las vemos con los
1:19:48ojos críticos del arquitecto no pues
1:19:52aparecerán todo tipo de disfunciones ese
1:19:54sería un extremo y luego desde ahí a la
1:19:56no participación pues puede haber muchas
1:19:58muchos matices no puede funcionar en
1:20:01base a opciones pues la participación
1:20:04incluso hoy en día digital que tú puedas
1:20:06participar un hablado del tema la charla
1:20:09pero hay algunos proyectos en los que la
1:20:11participación y la toma de decisiones ya
1:20:14se gestiona online o por medio de
1:20:17softwares en los que los usuarios
1:20:18incluyen sus preferencias
1:20:22y no se define la vivienda a partir de
1:20:24esa elección
1:20:25eso es participación no podríamos hablar
1:20:28incluso de apropiar el espacio de auto
1:20:30construirlo hay muchos matices no el
1:20:33tema de la participación participación
1:20:36comunitaria y interviene sobre la parte
1:20:38comunitaria y colectiva del edificio
1:20:40únicamente tu propia vivienda el término
1:20:44es muy amplio
1:20:47el término es muy amplio y nosotros
1:20:50arquitectos tanto profesionales como
1:20:52académicos tenemos esta responsabilidad
1:20:54de entrar dentro de un discurso mucho
1:20:56más sistemático amplio y realmente de
1:20:59entender todas las diferentes
1:21:00posibilidades no saliendo desde
1:21:04determinismo mecanicista o de la
1:21:06producción digamos de la vivienda así es
1:21:10israel
1:21:11muchísimas gracias por haber compartido
1:21:14con nosotros el tiempo ahora y en
1:21:17londres pero a las ocho de la tarde
1:21:20bueno ya listo para ir a cenar
1:21:26y espero verte pronto muchas gracias
1:21:30gracias a todos por la atención y si
1:21:32tenéis alguna pregunta en escribir
1:21:34muchas gracias
1:21:43bueno entonces
1:21:46ustedes tienen trabajo para la semana
1:21:48que viene porque habéis visto que la
1:21:50conferencia ha sido muy interesante
1:21:52espero que la clase de ayer las
1:21:54revisiones de los textos haya aclarado
1:21:55dudas sí
1:21:59hemos entrado en este mundo de los
1:22:01sistemas entonces a partir de aquí es
1:22:04abrir la mente y volar altos ok
1:22:10bueno fin de semana que estéis muy bien
1:22:13felices nos vemos la semana que viene
1:22:16con mucho más trabajo y atención colocar
1:22:19todo el material en el drive antes de la
1:22:22clase muchísimas gracias por vuestra
1:22:25atención hasta luego
1:22:31más

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This page contains the full transcript of Conferencia | La vigencia de los soportes, Impartido por el Mtro. Israel Nagore Setién (España) by Laboratorio ViCoCo ESARQ, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 10,861 words across 1,749 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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