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Comprensión auditiva en ELE - nuevas respuestas a los interrogantes de siempre... — Transcript

by Fabrice Daga-Cerino_DELE · 16,634 words · 2,585 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Todos, bienvenidas, bienvenidos. Estamos
0:03eh muy felices, muy contentos de estar
0:06nuevamente después del verano, después
0:08del parón vacacional, de estar de nuevo
0:11aquí presentando un webinar. Eh, ya
0:15vemos y se puede ver por el por el por
0:17cómo fluye el chat, que la sesión de hoy
0:22capturado el interés de muchas personas,
0:23así que hay mucha gente conectada hoy.
0:27Eh, vemos el título, sabemos todos que
0:30vamos a hablar hoy de comprensión
0:32auditiva en en el aula de L. Eh, antes
0:35de continuar, ¿se me escucha
0:37correctamente? ¿Se puede ver y escuchar
0:39correctamente? Por favor, indica algo en
0:41el chat. Sí, todo bien, perfecto. Como
0:44es habitual y no vamos a cambiar el
0:46protocolo en ese sentido, vamos a
0:49empezar eh un poco diciendo cómo son las
0:53coordenadas en las que nos estamos
0:55moviendo en el en la actividad de hoy,
0:57en el webinar de hoy. Trataremos,
1:00empezamos ahora, o sea, que tratamos de
1:02hacerlo todo puntualmente. Empezamos
1:04ahora y la sesión eh que nos va a
1:08impartir la especialista de hoy, Susanna
1:09Martín Heralta, a quien presentaremos
1:11enseguida, va a durar aproximadamente
1:14una hora. Eh, durante esa hora te
1:16pedimos que e guardes un poco el el la
1:19etiqueta de eh una comunicación, vamos a
1:22decir, respetuosa en el chat. Sí,
1:25podemos usar el chat. Eh, para
1:27apreciaremos sobre todo que sean
1:28aportaciones con lo que eh en cuanto a
1:31lo que se está diciendo. Es es decir, no
1:33que no sea no que no sea un tema que no
1:36haya temas paralelos, sino que el chat
1:38enriquezca o lo que se está diciendo en
1:41ese momento. Eh, de todos modos, la la
1:46ponente de hoy en dos o tres o varias
1:48ocasiones pondrá preguntas y utilizará
1:51el chat como canal para que respondas a
1:53esas preguntas. Así que en cualquier
1:55caso, queda atenta, atento a lo que a lo
1:57que nos pida y responderemos por el
2:00chat. Si en algún momento tienes una
2:02pregunta que quieres que formulemos a a
2:05la ponente, a Susana Martín Leralta, en
2:07el final de la sesión, puesto que
2:08tenemos 30 minutos al final, eh te
2:12indicamos que debes hacerlo, no a través
2:14del chat. No pongamos preguntas para el
2:17final en el chat porque se se quedan
2:18perdidas en el chat. Hazlo a través del
2:21del botón de preguntas y respuestas. Si
2:23no lo has usado nunca, te pido que en
2:25este momento mires la barra de
2:27herramientas de Zoom y busques el botón
2:29preguntas y respuestas. Será a través de
2:32ese canal a través del cual nos vas a
2:34enviar tus preguntas para el final. Al
2:37final y durante esos 30 minutos
2:39indicados eh le formularemos todas las
2:43preguntas que nos dé tiempo a formularle
2:45a la ponente de hoy, a Susana Martín
2:47Leralta.
2:48Bien, dicho eso, creo que ya podemos eh
2:52presentar a la ponente de hoy.
2:56Eh, hoy con nosotros tenemos eh desde
3:00Madrid, conectada desde Madrid, a la
3:02doctora Susana Martín Lerta. Susana,
3:05¿cómo estás?
3:07Buenas tardes, Sergio. Muchísimas
3:09gracias por la presentación. Encantada
3:11de estar con vosotras y con vosotros.
3:14Ah, voy a a dar cuatro pinceladas sobre
3:18sobre tu biodata, Susana, y te pediría
3:21que eh cuando puedas ya actives la
3:24cámara para que podamos Ahí estás.
3:25Podemos
3:28podemos verte. Para quien no conozca
3:31todavía, Susana Martín Leralta, ella es
3:34eh doctora en lingüística por la
3:37Universidad de Billefeld en Alemania. Su
3:40tesis doctoral o sorpresa eh y en el
3:44ámbito de la lingüística aplicada eh
3:47versaba precisamente sobre el tema de la
3:50comprensión auditiva. Eh fue una tesis
3:53tan importante que mereció el premio de
3:56investigación de ASEL en 2008.
3:59Eh, actualmente eh está, vamos a decir,
4:04no tiene tanta ocasión de dar clases,
4:07fue raptada por la universidad. es
4:10decana en la Facultad de Lenguas y
4:11Educación en la Universidad Nebrija, eh
4:14pero sí imparte clases eh en el máster
4:17de L. Sus líneas de investigación son el
4:20aprendizaje en destrezas comunicativas
4:22en L y también la evaluación en la
4:25competencia lingüística.
4:27Como investigadora, eh su línea
4:29principal es el proyecto de I+D en la
4:32emoción en el aprendizaje de español
4:34como lengua emocional y en la
4:37comunicación bilingüe en el contexto de
4:40migración. Ese proyecto se llama Emilia
4:422. También dirige una línea de
4:45investigación de inmigraciones e
4:48internalización internacionalización,
4:50perdón, del español en el observatorio
4:53Nebrija de Español. Ya nos contarás qué
4:54es el observatorio Nebrija del español.
4:57Y eh sobre la comprensión auditiva en L
5:01eh ha publicado un libro, el manual
5:03didáctico
5:05eh que se llamaba Todo oídos, que
5:07publicó esta casa, la editorial Difusión
5:10y también ha publicado diversos
5:12artículos y capítulos en obras de
5:14referencia. Es un placer que estés con
5:16nosotros, Susana. Bienvenida.
5:18Muchísimas gracias, Sergio. Muchas
5:20gracias por la presentación. Muchas
5:23gracias por haberme invitado a dar este
5:25webinar. Me hace mucha ilusión porque
5:27aunque eh yo veo solamente los nombres
5:30de las personas y no veo las caras, pues
5:31se nota que hay mucho entusiasmo y ganas
5:35de aprender sobre la comprensión
5:37auditiva. Así que gracias por invitarme
5:41hoy a compartir y gracias a todas las
5:44personas interesadas en compartir un
5:46ratito sobre un tema que me ha ocupado y
5:49me ha preocupado tanto. Y digo esto
5:52porque primero me preocupó como aprendiz
5:54de lenguas. Yo tenía auténtico pánico
5:56porque no entendía lo que escuchaba y
5:58luego decidí que me iba a ocupar de ello
6:00para que esa preocupación no la tuvieran
6:02mis alumnos aprendiendo español. Así que
6:05vamos a ver qué es esto de las nuevas
6:07respuestas a los interrogantes de
6:09siempre, porque eh bueno, pues todavía
6:11tenemos mucho que compartir entre todos.
6:14Como decía Sergio, hicimos el manual de
6:16Todo Oídos por allá por los años 10 del
6:18presente siglo. Y es que cuando nos
6:20pusimos a hablar con la editorial
6:21Difusión sobre, bueno, pues parece que
6:23hay una necesidad de formación sobre
6:25comprensión auditiva, nos encontrábamos
6:28estas situaciones entre los profesores
6:30de L. Cuando hablábamos del tema nos
6:32decían este tipo de cosas, Susana, yo es
6:34que la comprensión auditiva no la
6:36trabajo mucho en clase porque si no no
6:37me da tiempo a ver todos los contenidos
6:39del curso. O me decían cosas como, "Yo
6:42no suelo trabajarla porque hay que
6:43buscar el audio, ponerlo, reproducirlo,
6:46luego te falla la técnica y siempre pasa
6:48algo." O cuando yo terminaba de hablar,
6:50muchos me decían, "Eso que cuentas está
6:52muy bien, pero si hacemos así las
6:54actividades, los alumnos lo entenderían
6:56todo."
6:57Entonces, ¿qué nos encontrábamos hace
7:00unos cuantos años? Nos encontrábamos con
7:02que le profesores, por lo general le
7:04daban menos importancia a la comprensión
7:06auditiva que a otros elementos de la
7:08didáctica del español. Que la técnica
7:10nos daba un poquito de miedo, no vaya a
7:11ser que perdamos el control de la clase
7:13y perdamos mucho tiempo. Y que la
7:16comprensión auditiva tiene ese punto de
7:18mito de que tiene que ser difícil, ¿no?
7:21Quizá es porque estamos acostumbrados a
7:22que los terribles listening de los
7:24exámenes no hay quien los entienda.
7:26Entonces, parece que la comprensión
7:27auditiva tiene que ser no entender las
7:29cosas. Bueno, trabajamos mucho en este
7:31asunto durante unos años. ¿Y qué nos
7:35encontramos ahora? Pues ahora nos
7:36encontramos con otras reacciones que se
7:38deben a las nuevas circunstancias, a la
7:40nueva realidad que tenemos. Y hay muchos
7:42profesores y muchos estudiantes y muchas
7:44personas que me dicen, "Es que ya no
7:46necesitas comprender otra lengua para
7:48tener una reunión en un ambiente
7:50internacional. El traductor de Teams te
7:52lo pasa al español. O es que ahora ya
7:55puedes ver vídeos en cualquier idioma
7:57con subtítulos en español, ya da igual
7:59si entiendes o no entiendes el audio. O
8:02bueno, es que dentro de poco vamos a
8:04llevar un chip en la oreja que nos va a
8:05traducir lo que nos digan a nuestro
8:07idioma. Y luego también hay una
8:10reflexión muy interesante. Bueno, es que
8:12ahora la inteligencia artificial te
8:13prepara unos ejercicios de escucha
8:15personalizados para tus alumnos que te
8:17ahorran muchísimo tiempo y mucha energía
8:19para que tú ya te ocupes de lo importa.
8:22Entonces, ¿qué vemos con estas nuevas
8:23reacciones? Que la técnica ha llegado y
8:26nos ha puesto a todos ante un abismo de
8:29ahora ya va a cambiar todo. Bueno, la
8:32forma de escuchar a lo mejor no la va a
8:34cambiar tanto. Lo que sí va a cambiar es
8:36la situación en la que escuchamos, los
8:38recursos que tenemos, pero los grandes
8:41interrogantes de cómo escuchamos, pues
8:43vamos a ver cómo los gestionamos con
8:45estas nuevas situaciones técnicas. Y
8:47seguimos viendo que sigue habiendo esa
8:51eh esa sensación de no es tan importante
8:53la comprensión auditiva, ¿no? Ya la
8:55técnica nos lo resolverá para no tener
8:57que comprender nosotros ya no lo nos lo
8:59resolverá la técnica o ya la técnica nos
9:01resolverá cómo hacer las actividades
9:03para no tener que ocuparme yo de las
9:04actividades de comprensión auditiva.
9:07Entonces vamos a volver a la importancia
9:10que tenemos. Por tanto, las reacciones
9:12han cambiado porque las situaciones han
9:14cambiado. ¿En qué punto estamos nosotros
9:17como profesores? Ahora sí os voy a pedir
9:19que en el chat me pongáis opción A o
9:21opción B. En el mundo actual en el que
9:23nos movemos, ¿qué hacemos los
9:25profesores? ¿Creéis que tenemos que
9:27excluir la comprensión auditiva de la
9:28planificación didáctica porque la
9:30técnica nos lo ha dado hecha? ¿O hay
9:32algo que podamos o debamos hacer todavía
9:34como docentes?
9:36Bueno, veo que la mayoría, además sois
9:38muy rápidos, la mayoría dice B. Si la
9:40mayoría hubiera sido a, podríamos dar
9:41por zanjado aquí el seminario y charlar
9:43de cosas de otro, pero no creemos,
9:46tenemos la responsabilidad y sobre todo
9:49tenemos la conciencia de que hay muchas
9:51cosas que podemos y debemos hacer los
9:53docentes, ¿vale? Se trata ni más ni
9:56menos que de abordar los interrogantes
9:57de siempre, pero con respuestas desde
10:00las nuevas circunstancias. Y los
10:02interrogantes de siempre son tres, eh,
10:04son solo tres. Primero, ¿cómo escuchan
10:06mis alumnos, mis alumnas? ¿Qué pasa por
10:08su mente cuando escuchan el español?
10:11¿Cómo hacen para desentrañar esa madeja
10:13de sonidos ininteligibles?
10:16Es el primer gran interrogante. Segundo,
10:20¿Mis estudiantes necesitan que yo les
10:22enseñe a comprender mejor los mensajes
10:24orales o es algo que ellos por sí mismos
10:26ya pueden?
10:28Y tercero, si yo puedo intervenir de
10:31algún modo, ¿de qué modo? ¿Cómo puedo
10:33ayudarles a mejorar su comprensión para
10:35el aprendizaje de L? Porque esto es muy
10:37importante, nosotros vamos a ayudarles a
10:40mejorar la comprensión para el
10:41aprendizaje de L. No lo perdamos de
10:43vista. Entonces, estos interrogantes
10:46necesitan respuestas desde nuevas
10:47circunstancias y estas nuevas
10:49circunstancias son pues que hemos
10:51avanzado mucho en la investigación en
10:53lingüística aplicada, en la
10:55investigación en didáctica y la nueva
10:57realidad social. Vivimos todos
10:58hiperconectados, estamos acostumbrados a
11:01la hibrid. Estamos acostumbrados a
11:03consumir muchos mensajes audiovisuales
11:05asíncronos. sin interacción con el otro,
11:08en unos entornos cada vez más
11:09plurilingües y donde nuestros
11:12estudiantes y también nosotros cada vez
11:14tenemos más ocasiones de aprendizaje
11:16informal. Pero por supuesto, las nuevas
11:19circunstancias están mediadas por la
11:21tecnología y la tecnología nos abre un
11:24reto, un abismo y grandísimas
11:25posibilidades. Nos hace accesibles
11:27muchos materiales, permite una
11:29creatividad que antes era más complicada
11:31de conseguir y sobre todo dota de una
11:34agentividad diferente a los que estamos
11:36implicados en el proceso de enseñanza y
11:38aprendizaje. Nos permite acceder a input
11:41muy diferentes. Ahora podemos conseguir
11:44a un golpe de ratón eh mensajes orales
11:46de distintos hablantes, niños, niñas,
11:49mujeres, hombres, adultos, eh de
11:51distintas variedades lingüísticas, de
11:53distintos géneros eh discursivos y nos
11:57permite hacer un uso didáctico
11:59diferente. Entonces ahí vamos a tener
12:01una gran aliada, pero también un gran
12:03trabajo de cómo manejarlo bien. Pero
12:05también hay una nueva circunstancia
12:06respecto a nosotras y nosotros y es la
12:09formación del profesorado. Ahora los
12:11profesores tenemos una formación mucho
12:13más completa y mucho más compleja que
12:15antes. Eh, yo creo que ahora nos toca
12:17aprender muchas más cosas. Pero también
12:20han cambiado las competencias generales
12:22del alumnado. La mayoría de nuestros
12:24aprendices son plurilingües y tienen ya
12:27competencia digital. Por tanto, ante
12:29esta situación, ¿de qué vamos a hablar
12:31hoy? Y ya puedo desvelaros los
12:32contenidos. Pues vamos a hablar de los
12:34procesos de escucha y vamos a ver cómo
12:37orientar nuestra didáctica de la
12:39comprensión auditiva a este proceso y
12:42vamos a ver nuestro papel como
12:44profesores de comprensión auditiva.
12:46¿Vale? Voy a incidir siempre en que
12:48estamos hablando de comprensión auditiva
12:50y no aprendizaje de L en general para
12:53ver a qué conclusiones llegamos entre
12:54todos. ¿De acuerdo? Por tanto,
12:57comenzamos por los procesos de escucha.
12:59Eh, me ha gustado mucho cuando al
13:00principio Sergio nos recomendaba el uso
13:02del chat. Porque eh yo lo que voy a
13:05pretender es que nos pongamos en el
13:06papel del oyente y vamos a darnos
13:08cuenta, os voy a hacer experimentar como
13:10oyentes, ¿vale? Os voy a hacer
13:11experimentar como oyentes y voy a hacer
13:13algunas dinámicas donde todos vamos a
13:15participar y nos vamos a dar cuenta de
13:18cómo nos puede influir el hecho de estar
13:20leyendo al mismo tiempo o escribiendo al
13:22mismo tiempo. Por tanto, vamos a
13:24intentar mantener la escucha. Habrá
13:27veces que yo lance muchas preguntas. Yo
13:29siempre voy a lanzar muchas preguntas y
13:32no no espero que esas preguntas se
13:34respondan todas en el chat. Muchas veces
13:35son para que las respondáis en la mente,
13:38¿vale? Las respondemos cada uno en
13:40nuestra en nuestra mente. Eh, pero en
13:43otras ocasiones diré, "Ahora sí las
13:44ponemos en el chat, ¿vale? Eh, ¿por
13:47qué?" Porque vamos a hacer un análisis
13:49de nuestro proceso de escucha. Entonces,
13:52¿qué pasa con esto de los procesos de
13:53escucha? ¿Qué sabemos? Pues por todo lo
13:55que hemos avanzado en la investigación,
13:57sabemos que la comprensión auditiva es
13:59la habilidad que tenemos los seres
14:01humanos para procesar mensajes orales en
14:03el momento en el que estos se producen.
14:05Atención a las palabras que están en
14:07rojo. Esta es la clave de la comprensión
14:09auditiva, que tiene que ser en el
14:12momento en que se produce el mensaje. Y
14:14esto la diferencia claramente de la
14:15comprensión lectora. Yo estoy leyendo un
14:18libro y puedo parar, volver atrás,
14:20releer, subrayar con la comprensión
14:22auditiva, no es el momento en el que se
14:25produce el mensaje y si no, me lo he
14:26perdido. Eso va a condicionar el
14:28procesamiento de la información, como
14:30vamos a ver más adelante. Para poder
14:33procesar la información, el oyente lo
14:35que hace es integrar información de
14:36distintas fuentes. Pues yo me fijo en
14:39las palabras, en los gestos, en la
14:41entonación, en los movimientos de quien
14:43habla. Y esto solo lo puedo hacer si
14:45tengo un conocimiento de distinta
14:47naturaleza y si aplico unas estrategias.
14:50Las estrategias no es que sean una moda
14:52en la enseñanza, es que nuestra mente de
14:54manera natural necesita aplicar
14:56estrategias justamente porque la
14:58comprensión es simultánea a la emisión
15:01del mensaje. Y el objetivo de todo esto
15:04es construir una representación mental
15:06del mensaje que recibimos. Es decir,
15:09comprensión auditiva no es repetir las
15:11palabras que hemos oído, es que en
15:13nuestra mente nos estemos construyendo
15:15una imagen mental de lo que la persona
15:16nos dice. ¿Vale? Para que esto sea
15:19posible, intervienen factores de todo
15:21tipo, neurológicos, psicológicos,
15:23lingüísticos, afectivos, pragmáticos,
15:25contextuales. Cuanto más sepamos
15:27nosotros de esta de la comprensión
15:30auditiva entendida en este sentido
15:31amplio, mejor podremos diseñar la
15:34didáctica. ¿Vale? ¿Y qué sabemos
15:36respecto a la didáctica?
15:38Pues sabemos que la comprensión auditiva
15:41no es la suma de la gramática más el
15:43vocabulario, más el conocimiento de las
15:46estrategias. decir que si yo le doy a mi
15:49eh a mi estudiante eh eh un audio con la
15:52gramática que conoce el vocabulario y
15:54una lista de estrategias lo va a
15:55entender, puede ser muy equivocado. Eso
15:58es como creer que si yo memorizo el
16:00código de circulación sé conducir un
16:02coche. No, la comprensión auditiva no es
16:04un conocimiento declarativo, es un
16:06proceso, es un conocimiento procesual y
16:09como tal lo que requiere es práctica
16:11para automatizar las microhabilidades de
16:14escucha. Y aquí viene nuestra primera
16:16gran palabra, microhabilidades.
16:19Mientras escuchamos, nuestra mente hace
16:21un montón de operaciones pequeñitas para
16:24entender. ¿Y qué sabemos sobre estas
16:26operaciones? ¿Qué sabemos de estos
16:28procesos? Pues que los procesos de
16:30escucha
16:32igual en nuestra L1 que en una lengua
16:34extranjera. Si fueran iguales, todo
16:37sería muy fácil, pero no lo son. ¿Qué
16:39ocurre en nuestra lengua materna?
16:41Nosotros, ¿cuándo aprendimos a escuchar?
16:44¿Alguien me sabe decir cuándo aprendió a
16:45escuchar en su lengua materna y quién le
16:47enseñó a escuchar en su lengua materna?
16:52Pensemos, pensemos. Pues, ¿verdad? No
16:55identificamos, pero efectivamente,
16:57efectivamente va muy bien, va muy bien
16:59lo que vais diciendo. Desde que estamos
17:01en el vientre materno tenemos la
17:03capacidad de oír y cuando un bebé nace,
17:06al muy poquito de nacer, distingue
17:08perfectamente entre las mujeres que
17:10escucha y sabe quién es su madre y quién
17:11no. Incluso hay estudios que dicen que
17:14el llanto de los bebés es distinto según
17:16la lengua materna de los padres. La
17:18capacidad de escucha es innata al ser
17:20humano y hemos adquirido desde eh
17:24nuestra más tierna infancia hemos hemos
17:26estado expuestos al input y hemos ido
17:29automatizando todos los procesos de
17:31escucha. Pero en una lengua extranjera
17:33no. Hay una metáfora que me encanta de
17:36los expertos en comprensión auditiva que
17:38dicen que escuchar en una lengua
17:40extranjera es como mirar a través de un
17:42cristal sucio. Por unas partes el
17:43cristal está tan sucio que no ves nada,
17:46por otras partes se deja traslucir lo
17:47que hay al otro lado y por otras que
17:49está más limpio, lo ves muy bien. Eso es
17:51escuchar en una lengua extranjera,
17:53¿verdad? es muy buena metáfora.
17:55Entonces, nosotros sabemos esto y
17:58sabemos que en la eh lengua extranjera
18:01no está automatizado todavía y que lo
18:04que tenemos son interferencias y apoyos
18:06de otras lenguas que conocemos. Esas
18:08interferencias y apoyos unas veces van a
18:10ser positivas y otras veces van a ser
18:13negativas y no nos van a ayudar.
18:14Entonces, con todo esto que sabemos
18:16nosotros, lo que tenemos que hacer es
18:18ayudar a automatizar estos procesos.
18:21¿Vale? Les voy a poner un pequeñito
18:22ejemplo para que entendamos mejor esto
18:23del proceso automatizado o no
18:25automatizado. Yo voy a deciros una frase
18:27y voy a dejar el final en el aire y
18:29quiero que me completéis el final con
18:31una sola palabra, ¿vale? Digo una frase,
18:33la dejo en el aire y completáis con una
18:35sola palabra, ¿vale? Esta mañana me ha
18:38llamado mi madre por
18:45teléfono, ¿no? Esta mañana me ha llamado
18:48mi madre por mi cumpleaños
18:50para
18:55felicitarme. Vale. Entonces, ¿qué hace
18:58nuestra mente? Nuestra mente no espera
19:00escuchar todas las palabras y de las
19:02palabras que va escuchando ya va yendo
19:04al significado y del significado vuelve
19:07a las palabras. Entonces, cuando
19:08nosotros escuchamos llamar, llamar ha
19:12activado en vuestras mentes un montón de
19:15esquemas. Y cuando ya he escuchado
19:17llamar por, claro, llamar por teléfono,
19:20pero estos esquemas no los activamos
19:22solo por el conocimiento lingüístico,
19:23porque tenemos una colocación que sea
19:25llamar por teléfono, sino por nuestro
19:26conocimiento del mundo y las
19:28experiencias que hemos vivido antes.
19:30Entonces, nuestra mente siempre está
19:31negociando con la ambigüedad. Y cuando
19:33yo he dicho que no era por teléfono,
19:34sino por mi cumpleaños, vuestra mente ha
19:37cambiado y ha dicho, "Ah, y entonces se
19:40ha imaginado otro esquema, otra
19:41situación, una madre llamando a su hija
19:43para felicitarla, para tomar un café,
19:44para Vale, entonces eso es lo que hace
19:47nuestra mente. Va de las palabras al
19:49significado y vuelve del significado a
19:51las palabras de manera interactiva, pero
19:53en una lengua extranjera, ¿no? En una
19:55lengua extranjera vamos palabra más
19:56palabra más palabra, entonces eso no
19:59funciona, ¿vale? tenemos que ayudar a
20:00automatizar la el procesamiento de la de
20:03la información. Entonces, tenemos un
20:06oyente con unas necesidades,
20:08motivaciones, un conocimiento previo,
20:10una forma de escuchar. Cada oyente somos
20:12distintos y entonces el mensaje que
20:14interpretamos lo interpretamos de manera
20:16diferente según estas características. Y
20:19fuera de nosotros lo que tenemos es un
20:22input que puede tener un hablante
20:23presencial o no presencial y un canal
20:26que puede ser el aire o puede ser una
20:27mediación técnica. Todos sabemos que es
20:291 veces más difícil entender una llamada
20:31telefónica que hablar con esa misma
20:33persona cara a cara. Y aparte ahora se
20:35abre una nueva situación y es que ahora
20:37tenemos chatbots y tutores virtuales de
20:40idiomas que nos permiten interactuar
20:42para tener un uso significativo de la
20:43lengua y un entorno de apoyo donde es
20:46diferente porque el que te está
20:47corrigiendo ya no es una persona, sino
20:49que es una máquina. Entonces, tú te
20:51pones en otra posición como oyente y con
20:53otras actitudes hacia la escucha.
20:55Entonces, esas son nuestras eh es el
20:58protagonista, el oyente y su contexto.
21:01Pero, ¿qué pasa dentro de la mente?
21:02Vamos a ver qué pasa dentro de la mente
21:04del oyente, ¿vale? Entonces, eh el
21:07input, el input es el mensaje que
21:09nosotros recibimos, ¿vale? El mensaje
21:11que nosotros recibimos, lo llamamos de
21:13manera técnica input. El input puede ser
21:15solamente oral cuando son solo h es un
21:18audio o puede ser audiovisual cuando es
21:21un audio con imagen o puede ser
21:22multimodal cuando es un audio con imagen
21:25y contexto. ¿Vale? Sea como sea el
21:28input, vamos a imaginar que estas
21:29flechitas azules son el input, son el
21:31mensaje que me llega a mí, atraviesa ese
21:34filtro de cómo soy yo como oyente y una
21:36vez que ya lo he atravesado y cada una
21:38cada uno vamos a interpretarlo de una
21:40manera, ¿qué hacemos con ese input hasta
21:43dar un significado en nuestra cabeza?
21:45Pues ese input tiene que atravesar una
21:47serie de estadios de procesamiento de la
21:49información que solo puede superar si
21:51tiene un conocimiento de la lengua y del
21:54mundo y si aplica unas estrategias. Lo
21:56que vamos a hacer ahora nosotros es
21:58descomponer esto en pequeñas unidades
21:59para ver cómo funciona nuestra mente
22:02cuando escuchamos. ¿Vale? Tenemos que
22:04tener un conocimiento de la lengua, de
22:06cómo es el sistema de sonidos, de cómo
22:08es el vocabulario, de cómo es la
22:10sintaxis, pero también de la pragmática
22:12y de la gestualidad, de los movimientos.
22:14Pero por muy bien que conozcamos el
22:16lenguaje, si no conocemos el tema,
22:17estamos perdidos. Yo creo que hablo muy
22:19bien el español, pero no entiendo una
22:21conferencia de física cuántica.
22:23Entonces, hay que conocer también el
22:25tema. Ayuda mucho conocer quiénes son
22:27los interlocutores y el género
22:29discursivo, porque nuestra mente activa
22:31esquemas y si yo os digo, os voy a
22:33contar un chiste, vuestra mente va a
22:36activar unos esquemas totalmente
22:37distintos así, yo digo, "Os voy a contar
22:39un cuento o voy a daros una noticia,
22:41¿vale?" Vayamos teniendo estas cositas
22:43en cuenta. ¿Qué ocurre también? pues que
22:47el conocimiento no es suficiente. Es
22:49necesario, pero no suficiente. Hay que
22:52hacer ese proceso que decíamos, como
22:53montar en bicicleta. Vaya, no te vales
22:55con saberte la teoría. Hay que
22:57practicar. Entonces, yo recibo la onda
22:59sonora, identifico los sonidos
23:01pertinentes, selecciono el input
23:04relevante, elaboro un significado, lo
23:06retengo en la memoria y cuando lo tengo
23:08que usar lo uso. Así visto, esto sería
23:11facilísimo y muy claro, pero esto no
23:14sucede así. Vale, ¿por qué no sucede
23:17así? Porque la escucha es simultánea a
23:20la emisión del mensaje. Entonces, cuando
23:22yo estoy recibiendo sonidos nuevos,
23:25estoy intentando entender los anteriores
23:27y estoy almacenando en mi memoria los
23:29primeros que escuché. Esto siempre
23:31transcurre a la vez en milésimas de
23:34segundos sin que nos demos cuenta de
23:36forma inconsciente. Y aquí, queridas y
23:38queridos profesores, es donde tenemos la
23:41gran dificultad de enseñar a escuchar,
23:43que la escucha es invisible para
23:45nosotros. No vemos como escuchan
23:47nuestros alumnos, que nadie nos ha
23:50enseñado a escuchar en nuestra lengua.
23:52Hemos aprendido de manera innata desde
23:54que nacimos y por tanto es muy difícil
23:57saber cómo enseñar a otra persona a
23:59escuchar para comprender. ¿Vale? Vamos a
24:01hacer ahora unas pequeñas dinámicas y
24:02esto nos va a quedar mucho más claro y
24:04esto que vemos aquí tan técnico os lo
24:06voy a a explicar. Entonces, cuando
24:09recibimos la onda sonora, las
24:11dificultades que tenemos es esta
24:12simultaneidad, es en tiempo real. Si me
24:15pierdo una palabra, me perdí. Y a todos
24:17nos frustra mucho estar escuchando en
24:19otra lengua y de repente te has perdido
24:20una palabra y te has perdido. Aquí
24:23afecta la distancia fonética entre las
24:25lenguas. Si mis aprendices son
24:27italianos, entenderán mucho más del
24:29español que si mis aprendices son
24:30japoneses que tienen mayor distancia
24:32fonética, ¿vale? Entonces, la distancia
24:34fonética va a afectar mucho a la
24:36comprensión auditiva y la variedad
24:38lingüística. Si estamos acostumbrados a
24:40escuchar una variedad lingüística, nos
24:42va a costar mucho más comprender otra
24:45variedad diferente. Pero otra de las
24:47cosas que nos afecta y donde nosotros sí
24:49podemos intervenir es en el aprendizaje
24:52basado en la lectoescritura. Cuando
24:54nosotros aprendemos palabras nuevas
24:57leyéndolas y escribiéndolas, nos metemos
25:00en nuestra mente el cómo creo yo que
25:02suena esta palabra. Entonces, yo leo una
25:04palabra nueva en inglés y la almaceno en
25:07mi mente como yo creo que va a sonar.
25:09Luego cuando la escucho, a lo mejor no
25:11la reconozco. No sé si a vosotros os
25:13sucede, a ustedes les sucede, pero a mí
25:16sí. A mí lo que me ocurría era que
25:18cuando yo escuchaba los audios no
25:20entendía nada y cuando leía las
25:21transcripciones decía, "¿Por qué no he
25:22entendido nada si todo esto yo lo
25:24conozco?"
25:25Eso es porque en mi mente yo no me había
25:27guardado la imagen sonora de las
25:29palabras, me había guardado el cómo se
25:32escribe y cómo creo yo que suena. Y el
25:34cómo creo yo que suena distaba mucho de
25:36la realidad. Entonces, cuando enseñemos
25:39vocabulario nuevo, tenemos que dar la
25:41oportunidad a los alumnos de que lo
25:43escuchen para que almacenen en su mente
25:45cómo suena la palabra, ¿vale? Entonces,
25:48recibimos la onda sonora, recibimos el
25:51mensaje y ahora elegimos el input
25:53relevante. Si os dais cuenta, yo puedo
25:56ir en el autobús y decir, "Uy, esta
25:58gente, estos turistas, ¿qué hablan?" Ay,
26:00pues mira, yo creo, yo creo que hablan
26:02francés o yo creo que hablan chino. No
26:04es que yo hable francés ni chino, pero
26:06hay una señal, hay unas cosas que me que
26:09me dicen, "Ah, es esta lengua o es esta
26:11otra lengua." ¿Vale? Entonces, esos son
26:13las señales identificativas de la
26:15lengua. Pero cuando yo sí sé algo de esa
26:17lengua, es cuando puedo seleccionar
26:19elementos relevantes. Pero, relevantes,
26:21¿para quién? ¿Para la profesora, para
26:24mí? ¿para la tarea, para quién?
26:26Entonces, la relevancia depende del
26:28propósito de escucha. Y siempre decimos
26:30en clase, "No tenéis que entender todo.
26:32Fijaos en las palabras clave, pero hay
26:34que dar un apoyo explícito de qué es
26:35clave." Y lo que es clave no son solo
26:38palabras, son otro tipo de marcas. Y ahí
26:41influye el sistema propio de cada
26:43idioma. Por ejemplo, si yo os digo,
26:46queridas, queridos, después del webinar
26:48vamos a tomarnos un café. ¿Quiénes vamos
26:51a tomarnos un café?
26:56Después del webinar vamos a tomarnos un
26:58café.
27:01Claro, nosotros lo vemos clarísimo. Veo
27:04alguna duda porque veis difícil que
27:06podamos tomarnos un café así en entornos
27:07digitales, pero claro que somos
27:09nosotros. ¿Y por qué sabemos que somos
27:11nosotros? Porque el español tiene una
27:13morfología verbal y ese vamos nos ha
27:16incluido a todos. Imaginemos que nuestro
27:19estudiante es de un idioma que no tiene
27:22morfología verbal y que siempre dice el
27:25sujeto, pues su mente de manera
27:27inconsciente va a buscar las señales
27:29clave en un lugar diferente al que las
27:32busca mi mente hispanohablante. ¿Vale?
27:35Entonces, nuestra mente acostumbrada por
27:37el sistema de nuestro idioma busca las
27:39señales clave en un lugar o en otro y
27:41eso cambia mucho de unos idiomas a
27:43otros. Entonces, hay que reconducir la
27:45búsqueda. ¿Vale? Veo que estáis
27:46escuchando muy bien, algunos incluso
27:49tomando café, entonces vamos a hacer la
27:50primera dinámica a ver cómo va lo que os
27:53estoy contando, ¿vale? Primera tarea.
27:56Normas de la tarea. Yo voy a leer un
27:58texto muy corto y al final voy a hacer
28:00dos preguntas muy fáciles. No podéis no
28:03podéis eh tomar nota, ¿vale? No podéis
28:06tomar nota, no podéis hablar y no podéis
28:08escribir en el chat. Solo podéis
28:10escribir en el chat al final cuando yo
28:12haga las preguntas. Si no, no. ¿De
28:13acuerdo? Vamos con ello.
28:16Eres el conductor de un autobús. En la
28:18primera parada se suben tres personas.
28:22En la segunda parada se suben dos
28:24personas y se baja una. En la tercera
28:28parada se suben tres personas y se bajan
28:30dos. En la cuarta parada se sube una
28:33persona y se bajan dos.
28:37En la quinta parada se suben dos
28:40personas y se bajan tres. En la sexta
28:43parada se suben tres personas y se baja
28:47una.
28:49Primera pregunta, ¿cuántas paradas tiene
28:51la ruta?
28:54Segunda pregunta, ¿cómo se llama el
28:57autobús?
29:02Vale, ahora vamos con las preguntas que
29:03me interesan, ¿vale? Y entonces, en las
29:05paradas, en las en las u en las paradas,
29:07en las preguntas que me interesa, lo que
29:09quiero que me respondáis en el chat
29:10solamente es sí o yo, ¿vale? Sí, no, yo.
29:13Vale, entonces vamos a ver. Eh, ¿alguien
29:17ha desconectado mientras yo leía?
29:20Alguien ha desconectado mientras yo
29:21leía.
29:23Pero, compañeras, compañeros, esto era
29:26cortísimo. ¿Cómo me habéis desconectado?
29:28Imaginad lo que desconectan los alumnos
29:30cuando ponemos el audio. Eh, alguien
29:33pensaba, "¿Qué nos va a preguntar?"
29:39Alguien pensaba, "¿Y esto para qué
29:41sirve?
29:43Veo que alguno pensaba que yo leía
29:45demasiado rápido. Muy bien. Y ahora la
29:48pregunta estrella. ¿Quién estaba sumando
29:50y restando personas?
29:52¿Quién sumaba y restaba personas?
29:54Confesad. Claro que sí. ¿Qué ha pasado
29:56aquí? Daos cuenta. ¿Teníais problemas
29:58con el conocimiento de la pronunciación,
30:00la entonación, el vocabulario, la
30:02gramática? No había ningún problema
30:04lingüístico aquí. Ningún problema
30:06lingüístico. Pero yo no os había dado un
30:08criterio de clave, no había orientado
30:10vuestra atención. Deciros que al final
30:12hay dos preguntas muy fáciles, no sirve
30:14como criterio de clave. Entonces,
30:16nuestra mente solo tenía dos opciones.
30:18Si no hay criterio de clave, desconecto.
30:20O si no hay criterio de clave, mi mente
30:22lo busca. Entonces, eh, no vais a perder
30:25la tarde. Habéis decidido. Mi mente
30:27busca un criterio de clave. Entonces,
30:30¿qué hacía nuestra mente? Nuestra mente
30:31se ha apoyado en dos estrategias.
30:33Estrategia de inferencia por repetición
30:35y estrategia de inferencia por la
30:36entonación. Nuestra mente, que es muy
30:38lista, se ha dado cuenta de que había
30:40algo que que se repetía todo el tiempo.
30:42La gente subía y bajaba, subía y bajaba,
30:44ha dicho la mente. Esto es importante
30:46porque se repite. Y luego yo leía
30:48entonando de manera que provocaba unas
30:50pausas que facilitaban que la gente
30:51pensara, "Aquí hay que hacer algo, aquí
30:53hay que sumar, aquí hay que restar."
30:55¿Vale? Entonces eso era muy costoso para
30:58nuestra mente. Como eso era tan costoso
31:00porque los números ocupan mucho sitio en
31:03nuestra memoria a corto plazo y sumar y
31:05restar ocupa mucho sitio en nuestra
31:07memoria a corto plazo, había dos
31:09opciones, desconecto porque esto no es
31:12importante o venga que yo puedo sigo
31:13sumando y restando. El que no sumaba y
31:16restaba ha desconectado, ¿vale? Y es
31:18normal, no es que no le interese mi
31:20webinar, no, no lo sé, sé que os
31:22interesa. Ha desconectado. El que sumaba
31:24y restaba. Ha conseguido mantener la
31:26atención hasta el final. Segunda lección
31:29importante de hoy. Si el alumno no tiene
31:31un propósito claro de escucha, no va a
31:32escuchar hasta el final, por mucho que
31:34nosotros hayamos estado todo el día
31:36preparando una actividad estupenda de
31:37comprensión auditiva. ¿Vale? ¿Qué otra
31:40cosa ocurría aquí? Claro, la primera
31:43frase decía, "Eres el conductor de un
31:45autobús. Todo el mundo la ha escuchado y
31:47la ha entendido, pero la mente la ha
31:49borrado. Entonces, nuestra mente no
31:51almacena palabras, almacena
31:53significados. Como la primera frase era
31:56tan fácil y la hemos entendido tan bien,
31:58el significado lo he procesado y lo
32:00olvido. ¿Por qué lo olvido? Porque mi
32:02memoria a corto plazo está al 100%
32:05sumando y restando, porque si no
32:07desconecto. Entonces, todas estas cosas
32:10de una manera intuitiva las sabemos,
32:12pero las utilizamos para el mal. Y
32:14entonces en los exámenes de comprensión
32:16auditiva ponemos números, ponemos cosas
32:18que hacen que luego uno se olvide de lo
32:20que sí ha entendido. Todos habíais
32:21entendido, eres el conductor de un
32:22autobús. ¿Por qué la mitad de la gente
32:24luego no sabe decirme su nombre? porque
32:26la mente está en otra cosa. Entonces, es
32:28muy importante que tengamos el propósito
32:31de escucha claro, que orientemos bien la
32:33escucha, que sepamos cómo funciona la
32:36búsqueda y lo fácil que es desconectar.
32:38¿Vale? Bien, veo que tenéis una escucha
32:40muy activa. Seguimos avanzando que
32:41todavía no ha llegado lo difícil. ¿Qué
32:43pasa para elaborar el significado? En
32:46este texto que yo os he leído, no
32:47podíamos extraer una moraleja o un
32:49resumen. Lo único que podía hacer la
32:51mente era sumar y restar. No se podía
32:53hacer otro tipo de elaboración. Pero
32:56normalmente lo que esperamos es un grado
32:58tolerable de comprensión mutua, que cada
33:00uno elabore de manera que nos podamos
33:03entender mutuamente, pero que nadie
33:05tenga la misma interpretación que yo de
33:07todo. Y nuestra manera de interpretar
33:09los mensajes se basa en la pragmática,
33:11en principios de analogía, de cambio
33:13mínimo. Las cosas son como yo conozco.
33:15Si cambian, cambiarán lo menos posible.
33:18Y cuando nosotros escuchamos, no vamos
33:20no tomamos palabras ni frases. Nuestra
33:22mente toma porciones, toma lo que se
33:25llama proposiciones de manera técnica.
33:27Entonces toma como fragmentos. Cuanto
33:29mejor conozco un idioma, mayor es el
33:32fragmento textual que yo puedo procesar
33:35a la vez. ¿Qué tenemos que hacer? Dar
33:37palabritas y frases cortas a los de A1.
33:39No. Lo que tenemos que dar es mensajes
33:41con poca densidad informativa. Y no
33:44saludar diciendo solo, "Hola, ¿qué tal?"
33:46Pues a lo mejor saludamos diciendo,
33:48"Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás?" Entonces,
33:51tengo poca densidad informativa, pero
33:52más apoyo lingüístico, ¿vale? Y la forma
33:56de interpretarnos, de entendernos los
33:59seres humanos es distinto para cada uno
34:01y varía según cómo integremos la
34:03información. No entendemos igual si solo
34:05estoy escuchando, que si escucho y veo,
34:07que si escucho, veo y leo. ¿Vale? Bien.
34:11Aparte cuando comprendemos, tenemos que
34:13almacenar las cosas en la memoria. Y ya
34:15hemos visto con lo del autobús que
34:17nuestra memoria cortita, cortita, eh, la
34:19memoria auditiva, la memoria auditiva es
34:21muy pequeña y en lengua extranjera es
34:23muchísimo más pequeña todavía. Y lo que
34:26retenemos en la memoria, atención, lo
34:28retenemos gracias a lo que ya tenemos
34:30dentro. Es como si lo que hay en mi
34:31memoria fuera un imán y lo nuevo que
34:33llega se pega a ese imán. Pero por eso
34:37tengo que tener vínculos muy fuertes con
34:39lo que está dentro, porque luego yo
34:40recuerdo a partir del vínculo. Entonces,
34:43si yo aprendí una palabra escuchando una
34:45canción, si luego quiero recuperar esa
34:47palabra, me viene la palabra porque sí,
34:50¿no? Tarareo la canción y cuando llego a
34:53ese punto me viene la palabra.
34:55Recuperamos lo que está en la memoria
34:56gracias al vínculo que lo llevó allí.
34:59Por eso es muy importante que nosotros
35:01establezcamos vínculos fuertes con lo
35:03que los alumnos escuchan respecto a lo
35:05que ya tienen, porque si no no lo
35:07almacenan en la memoria, ellos están
35:09escuchando en español y cuando quieren
35:11usar esas palabras no les salen y se
35:13sienten muy frustrados porque acaban de
35:15oír la palabra, la han entendido, pero
35:17no les sale, ¿vale? No se ha quedado
35:19bien en su memoria y no la pueden
35:20recuperar. ¿De acuerdo? Bien, vamos a
35:23hacer otra dinamica, que esto esto va
35:25fenomenal. Ahora os voy a dar, sí que os
35:27voy a dar el criterio de clave, ¿vale?
35:29Os voy a dar el criterio de clave, ¿eh?
35:32Os voy a leer un pequeño texto. Es un
35:34poquito más largo que el anterior, eh, a
35:35ver cómo aguantamos. Es un poquito más
35:37largo. Os voy a leer un texto y eh al
35:39final lo que me tenéis que decir es de
35:42qué trata este texto, cuál es el tema.
35:44¿De acuerdo? Eh, vamos a ello. En
35:47realidad, el procedimiento es
35:49relativamente simple. Primero, usted
35:52dispone las cosas en grupos diferentes.
35:54Una pila puede ser suficiente
35:56dependiendo de cuánto haya que hacer. Si
35:59usted tiene que ir a otra parte debido a
36:01la falta de medios, ese sería el
36:02siguiente paso. En caso contrario, todo
36:05está bien dispuesto. Es importante no
36:08embrollar las cosas. Es decir, es mejor
36:10hacer pocas cosas a la vez que
36:12demasiadas.
36:13De momento esto puede parecer poco
36:15importante, pero las cosas pueden
36:17complicarse fácilmente. Un error también
36:19puede costar caro. Al principio todo el
36:21procedimiento parece complicado. Pronto,
36:24sin embargo, llegará a ser simplemente
36:25una faceta de la vida. Es difícil
36:28predecir el fin o necesidad de esta
36:29tarea en un futuro inmediato, pero nunca
36:31se sabe. Cuando el procedimiento se ha
36:34completado, se dispone de nuevo el
36:35material en grupos diferentes. Luego
36:38pueden colocarse en sus lugares
36:39adecuados. Eventualmente pueden usarse
36:41de nuevo y todo el ciclo completo se
36:43repite.
36:45¿De qué trata este texto, queridas,
36:47queridos? ¿Cuál es el tema?
36:49Hagan juego, señores. Dar instrucciones
36:52de un procedimiento. Me gusta, me gusta.
36:55Autoayuda, un proceso. Colocar me gusta
36:58mucho lo de fregar los platos. Nos
36:59faltan cosas. Nos faltan cosas. Vale,
37:02vale. Vais muy bien, ¿eh? ¿Quiénes
37:04habéis desconectado? Podéis confesarlo
37:06sin miedo. Alguien me ha desconectado.
37:10Alguno ha desconectado. Vale. Y ¿quién
37:12intentaba poner imágenes mentales?
37:14¿Quién intentaba imaginarse algo?
37:16Ponerle imágenes.
37:18Intentamos, ¿verdad?, poner imágenes,
37:19pero aquí era muy difícil. Vale. Y las
37:22palabras, ¿qué pasaba? Hay una palabra
37:25que se repite aquí. Vamos a ver. Nos
37:26quedamos con esta palabra. Pila. Pila.
37:31Decidme A, B o C. Cuando habéis oído
37:34pila.
37:35Me ponéis a los que hayáis imaginado una
37:37batería, B, quien hayáis imaginado un
37:40montón de cosas y C, quien haya
37:41imaginado un fregadero.
37:43Muchas gracias. Cómo cambia la película,
37:46¿verdad? Cómo cambia lo que yo me
37:48intento imaginar si creo que hay una
37:50batería de por medio, un montón de cosas
37:52o un fregadero. Vale, fenomenal. ¿Qué
37:56ocurre aquí? Pues aquí lo que ocurre es
37:58que no teníamos conocimiento de la
38:01situación. nos faltaba la pragmática. El
38:04vocabulario era sencillo, la sintaxis
38:06era sencilla, era relativamente corto,
38:08aunque se nos ha hecho larguísimo, a que
38:10sí, cuando no somos capaces de darle un
38:12sentido a lo que oímos, se nos hace
38:14superlargo, porque escuchar es muy
38:16cansado, nos faltaba contexto. Entonces,
38:19aquí la mayoría del vocabulario era
38:20abstracto y como era tan abstracto, no
38:23podíamos imaginarnos nada.
38:26Ah, grande el contexto. Y la única
38:28palabra concreta era pila. Y dependiendo
38:30de lo que imagináramos de esta palabra
38:31pila, nos íbamos cada uno por una
38:33historia distinta. Bueno, esto lo
38:36utilizaron unos psicolingüistas para
38:38hacer un estudio al principio de los
38:39años 70. Y vosotros diréis, "Pero, ¿de
38:42qué trata, Susana, dinos el tema?" Los
38:44psicolingüistas querían saber qué hace
38:46nuestra mente. Nuestra mente va de la
38:47etiqueta del tema a comprender lo que
38:50pasa o de lo que pasa puede sacar la
38:52etiqueta. Pues, señores, necesitamos la
38:54etiqueta. Hicieron dos grupos y a los
38:56que les decían el tema, el título, lo
38:58entendían todo y luego se lo podían
38:59contar otra persona y los que no lo
39:01tenían, pues se quedaban como nos hemos
39:03quedado nosotros.
39:05¿Qué sucede? Que necesitamos tener un
39:08léxico concreto para imaginar cosas. Si
39:10no, no hacemos una reconstrucción mental
39:12en nuestra mente. Por eso es tan
39:14importante eso de escucha y dime de qué
39:16trata tan habitual en la docencia, en la
39:18en la enseñanza de lenguas extranjeras,
39:20el escucha y dime de qué trata. solo
39:22funciona cuando tenemos conocimiento
39:26concreto, conocimiento del contexto,
39:28etcétera. ¿Vale? Entonces, eh por
39:31supuesto que influye también e la
39:34variedad, o sea, el léxico, claro que
39:36que influye el léxico que estamos
39:37escuchando, pero la clave de todo esto
39:41está en que nuestra mente para darle un
39:42significado a lo que escucha necesita
39:45relacionarlo con lo que ya conoce. Y
39:47aquí no lo podíamos asociar a nuestro
39:49conocimiento del mundo porque nos
39:50faltaba mucha información eh de
39:53contexto. Resolvemos la duda. ¿De qué
39:55trataba esto? Sí. Bueno, pues esto lo
39:58utilizaron lo utilizaron eh este estudio
40:01en el momento en el que empezaba a
40:02generalizarse el uso de la lavadora en
40:05los hogares norteamericanos. Entonces
40:07esto se titula el lavado de ropa. Si
40:10ahora, esto es muy importante, ¿vale? Lo
40:11que voy a decir ahora, luego lo retomaré
40:13al final. Si ahora ya os digo que esto
40:14trata sobre el lavado de ropa y volvemos
40:17a escuchar y os digo, por ejemplo, es
40:20mejor hacer pocas cosas a la vez que
40:22demasiadas, un error también puede
40:23costar caro. A que todos podáis
40:26imaginaros algo sobre un error también
40:28puede costar caro en el lavado de ropa.
40:32Entonces, la pila pues es un montón de
40:34ropa que tú tienes sucia y un error, a
40:37todos nos ha pasado, mezcla de colores,
40:39se te encoge una prenda. Cuando ya
40:42tenemos esa etiqueta, se activan todos
40:44nuestros esquemas. Imaginamos, podemos
40:46interpretar por el conocimiento del
40:48mundo y ya no solo de la lengua. Claro
40:50que necesitamos el conocimiento de la
40:51lengua, pero no solo esa. Ahora nosotros
40:54lo teníamos, pero no solo es esa. ¿Vale?
40:56Muy bien. Vamos. Fenomenal. Entonces,
40:58todo esto solo es posible cuando
41:01aplicamos estrategias de manera natural,
41:03que ya os digo que no son ninguna moda.
41:05¿Qué hacemos desde la didáctica? Llevar
41:07las estrategias al nivel de la
41:08conciencia. Yo estoy intentando llevar
41:10al nivel de vuestra conciencia vuestra
41:12manera de escuchar. Las estrategias
41:14pueden utilizarse para incidir en los
41:16tres planos del aprendizaje. En el plano
41:18metacognitivo, me preparo para escuchar,
41:21monitorizo lo que estoy entendiendo, me
41:23autoevalúo en el plano cognitivo, ¿cómo
41:25convierto lo que escucho en algo
41:27comprendido y en el sociofectivo?
41:29Relaja, Susana, no te pongas nerviosa,
41:31esto lo puedes entender, ¿vale?
41:34Entonces, estos recursos cuando el
41:35oyente los utiliza de manera más o menos
41:37controlada, antes, durante o después de
41:40la escucha, le van a ayudar a comprender
41:42mejor, ¿vale? Y yo parto desde ese
41:44planteamiento para conseguir tener
41:47oyentes activos, oyentes activos. Y
41:50entonces, desde ese planteamiento de que
41:51el oyente es activo, yo como profesora
41:54puedo ayudarle a mejorar su proceso de
41:55escucha porque puedo orientar sus
41:57microhabilidades, ¿vale? La clave está
42:00en fomentar la conciencia metacognitiva.
42:03Si los alumnos no toman conciencia de
42:05cómo escuchan y qué es esto de escuchar
42:07y qué pueden hacer mejor, no pueden
42:09mejorar. Cuando yo les oigo hablar, yo
42:11les corrijo y les digo cómo mejorar
42:12hablando. Cuando escriben, les corrijo
42:14cómo mejorar escribiendo. Pues cuando
42:16escuchan tengo que hacer lo mismo. Tengo
42:17que ayudarles a ver, a darse cuenta de
42:19dónde falla su escucha y dónde tienen
42:22puntos fuertes como oyente, porque todos
42:24nos apoyamos en los puntos fuertes para
42:27regular su su propio aprendizaje. ¿Vale?
42:29Y esto lo voy a hacer ofreciéndoles un
42:32andamiaje.
42:33Esto de ofrecer un andamiaje significa
42:35que yo les voy a dar mucha ayuda desde
42:37el principio, mucha ayuda y luego
42:39poquito a poco se la voy a ir quitando
42:40porque ya van a ser más autónomos
42:42escuchando, ¿vale? Entonces, yo tengo
42:44una gran responsabilidad y de hecho
42:46todas y todos ustedes me han puesto al
42:50inicio opción B de nos quedamos aquí en
42:52el webinar, Susana, que los profesores
42:54debemos y podemos hacer algo por la
42:56comprensión auditiva. ¿Vale? Entonces,
42:58eh el profesor tiene un papel muy
43:01importante, es un papel triple.
43:04Nosotras nosotros somos facilitadores,
43:07mediadores y curadores. ¿Qué significa
43:09esto? Facilitadores en lo que nos afecta
43:12hoy de la comprensión auditiva. Tenemos
43:13que conocer qué es la comprensión
43:15auditiva y cómo funciona esto de
43:17escuchar, de qué va, qué pasa en
43:19nuestras cabezas. Y me ha encantado ver
43:21al principio cuando os presentabais que
43:23cada persona está en un lugar distinto
43:25del mundo. Cuando estamos viviendo en
43:27una lengua extranjera, nos damos cuenta
43:29de todas estas cosas, lo difícil que es
43:31escuchar, mantener la atención. Cuando
43:33ya estás cansada y al final del día
43:35dices, "Me da igual lo que me digan y ya
43:37voy a sonreír." Y por un oído me entra y
43:39por otro me sale, que es que no puedo
43:40seguir procesando información. Entonces,
43:43tenemos que ser conocedores de qué es la
43:45comprensión auditiva, cómo sucede, qué
43:48dificultades tiene en lengua extranjera,
43:50que nuestra lengua es natural y por eso
43:51a todos nos da mucha vergüenza no
43:53entender en otra lengua, porque creemos
43:55que va a ser igual de natural, pero es
43:56que no lo es. No lo es. Y tenemos que
43:59conocer las metodologías de enseñanza,
44:01pero sobre todo generar un clima
44:03adecuado para aprender, porque la
44:05comprensión auditiva puede generar mucha
44:06ansiedad, como parece que es natural,
44:09parece que todo el mundo tiene que
44:10entender lo que escucha. Entonces, puede
44:11generar un clima, o sea, puede ser una
44:14gran presión para los aprendices. Hay
44:15que generar un clima muy adecuado para
44:17aprender a escuchar. Además, somos
44:20mediadores, somos el puente entre los
44:21recursos didácticos y el aprendiz. Por
44:24ejemplo, a mí me encanta trabajar con
44:26boletines informativos, estos de 3
44:28minutos de la radio que te dan todas las
44:29noticias seguidas cada hora. Ese
44:32material yo lo utilizo tanto en A1 como
44:34en C1, pero de manera distinta porque
44:37soy la mediadora. Cojo el recurso y me
44:39convierto en un puente y preparo
44:41didácticamente ese recurso para los
44:43alumnos en función de lo que ellos
44:44necesiten. Ahí somos muy importantes
44:47como mediadores. Hay muchos recursos a
44:48disposición de los alumnos, pero solo
44:50nosotros sabemos convertirlos en un
44:52producto didáctico. Si no, no
44:55necesitarían venir a clase que escuchen
44:57en su vida por libre, pero nuestro
45:00trabajo tiene valor y queremos que sigan
45:02viniendo a clase. Y por último, somos
45:04curadores. Vamos a seleccionar nosotros
45:06los recursos. Está muy bien que los
45:08estudiantes, ellos por libre busquen sus
45:10recursos. Está fenomenal. Y muchas veces
45:11nos van a traer recursos y vamos a
45:13decir, "Muy bien, voy a ver cómo yo te
45:15puedo ayudar a entender mejor este
45:16recurso." Pero muchas veces vamos a ser
45:18quienes los seleccionemos para lo que
45:20ellos necesiten. Yo no selecciono los
45:22mismos recursos para un alumno que se
45:24está preparando para un DL B2 que para
45:26otro que está aquí de Erasmus y que
45:28tiene que hablar en clase con los
45:29compañeros, ¿vale? Entonces, somos los
45:31que mejor sabemos seleccionar los
45:33recursos. Este es nuestro triple papel.
45:36Entonces, yo ahora os voy a dar cómo voy
45:37de tiempo. Ah, voy bien, voy bien. Yo
45:39hablo muy rápido porque quiero ceñirme
45:41al tiempo y dejar tiempo de preguntas,
45:43pero vamos bien. Entonces, voy a daros
45:45ahora 10 consejillos y ya se sabe que
45:47con los consejos cada uno hace lo que
45:49quiere. Yo os los cuento a ver qué os
45:50parecen. Entonces, a partir de lo que
45:53sabemos, de la investigación en
45:54lingüística aplicada, en didáctica, en
45:56psicolingüística,
45:57¿cómo podemos facilitar, mediar y curar?
46:01Primero, orientamos la escucha al
46:03proceso, a cómo escuchar y no al
46:05resultado. A mí, yo creo que lo que me
46:07agobiaba cuando yo era alumna era que
46:09todas las actividades de comprensión
46:11auditiva eran como un examen. Te ponían
46:13el audio y tú respondías A, B o C o
46:16rellenabas huecos, pero luego te decían,
46:18"¿Está bien o está mal?" Pero no sabía
46:21cómo hacerlo mejor. solo podía saber al
46:23final si había acertado o no había
46:25acertado. Las preguntas del examen, eso
46:28son preguntas orientadas al resultado y
46:30para hacer un examen están muy bien. Si
46:32queréis hablamos otro día de evaluación
46:33de comprensión auditiva, pero en la
46:35enseñanza no nos valen para nada. En la
46:38enseñanza tenemos que hacer actividades
46:40orientadas al proceso. ¿Qué ha pasado?
46:42¿Qué has escuchado? ¿Cómo lo has
46:43escuchado? Si os dais cuenta, las
46:45preguntas que yo os hacía en las
46:46dinámicas era, ¿quién ha desconectado?
46:48¿Quién estaba sumando y restando? ¿Quién
46:51mientras yo hablaba estaba pensando que
46:52iba muy rápido? ¿Qué pasaba por vuestra
46:55mente? Entonces, hay que orientar las
46:57preguntas al proceso de escucha y hay
47:00que guiar la reflexión del aprendiz para
47:02que el aprendiz tome conciencia de sus
47:03procesos de escucha, porque no hemos
47:05tomado conciencia normalmente. ¿Cuándo
47:07tomamos conciencia? Cuando vivimos en
47:09una lengua extranjera. El que se ha ido
47:11a vivir a otro país y no le queda otra
47:13que vivir escuchando todo el día en otra
47:14lengua, acaba tomando conciencia del
47:16proceso de escucha. Pero eso lo podemos
47:19hacer en clase poquito a poco
47:21facilitándoselo a nuestros alumnos. Y
47:23aquí es muy importante que consideremos
47:27los errores de comprensión auditiva como
47:29algo positivo. ¿Y por qué son positivos
47:31los errores de comprensión auditiva?
47:34Pues porque la escucha es invisible para
47:36mí. Yo no veo cómo escucha el alumno y
47:39solo en su error de comprensión auditiva
47:42es donde yo hago mi diagnóstico.
47:44Entonces, para mí los errores de
47:45comprensión auditiva son el punto de
47:47partida.
47:48No necesito saber si el alumno ha
47:50acertado o no, sino que necesito más
47:52información en qué estaba pensando, por
47:54qué esto, por qué lo otro. Entonces, en
47:56su error de comprensión auditiva es
47:58donde yo veo por qué entiende lo que
48:00entiende, por qué no entiende lo que no
48:02entiende y a partir de ahí yo construyo
48:04la didáctica para él, ¿vale? O para
48:06ella. Entonces, los errores de
48:08comprensión auditiva son nuestro punto
48:10de partida, porque si no es invisible
48:12para nosotros como están comprendiendo.
48:14Y luego le tenemos que dar ya un apoyo
48:16explícito, ¿vale? Ya sé que mi
48:18estudiante tiene problemas para para
48:21elaborar un sentido a partir de las
48:22palabritas que ha entendido, pues voy a
48:25recomendarle, por ejemplo, la estrategia
48:27de eh elaboración de de hipótesis antes
48:31de escuchar y luego la comprobación de
48:33hipótesis. Entonces, yo sabiendo qué
48:35dificultades tiene, puedo prepararle,
48:39puedo darle estrategias que le van a
48:41ayudar antes de escuchar, mientras
48:42escucha y después de escuchar. Claro,
48:44para eso yo primero tengo que tener
48:46formación sobre qué es la comprensión
48:48auditiva, qué son las estrategias y cómo
48:50estas estrategias las podemos llevar a
48:52la podemos llevar a la didáctica, ¿vale?
48:54No os preocupéis que de esto hay cositas
48:56que podemos recomendarnos.
48:58Siguiente consejo, el input hay que
49:01elegirlo con un criterio didáctico. Esto
49:03no significa que no elijamos un input
49:06que les gusta a los alumnos. Sí. A ver,
49:08a mí me pueden decir mis alumnos, "Me
49:10gusta mucho este cantante y entonces yo
49:12digo, como les gusta, voy a trabajar una
49:14canción suya." Pero yo siempre tengo que
49:16moverme con un criterio didáctico, es
49:18decir, con este input, ¿qué
49:20microhabilidades de escucha voy a
49:22ejercitar en mi alumno? Porque cada
49:25grupo de estudiantes necesita ejercitar
49:26unas microhabilidades de escucha
49:28diferentes. No tiene nada que ver si mis
49:30alumnos eh se están preparando para ser
49:32intérpretes, imaginaos, para ser
49:34intérpretes simultáneos. La comprensión
49:36auditiva es una película totalmente
49:38distinta. Entonces, si yo estoy
49:40preparando a mis alumnos para ser
49:41intérpretes, es diferente que si yo les
49:43estoy preparando para tener reuniones de
49:45trabajo presenciales, que si les estoy
49:47preparando para irse de vacaciones a
49:49España, que si les estoy preparando para
49:51pasar el DLB2. Entonces, siempre tenemos
49:54que saber qué criterio didáctico
49:57aplicamos para eh para hacer la eh la
50:01didáctica de ese de ese input, ¿vale?,
50:03de ese mensaje y entonces lo manipulamos
50:06según nuestras necesidades. Pues a lo
50:08mejor lo tenemos que hacer más lento,
50:09que gracias a la técnica ahora lo
50:11podemos hacer. A lo mejor le tenemos que
50:13poner subtítulos, que además alguien al
50:15principio había preguntado algo de los
50:16subtítulos en el chat y lo dejaremos
50:18para las preguntas. Entonces, todo esto
50:21eh de cómo nosotros podemos eh manipular
50:24el input para preparar bien las las
50:26actividades, esto lo hacemos con un
50:28criterio didáctico, ¿vale? Y hay veces
50:30que yo para trabajar una microhabilidad
50:31de escucha, pues a veces utilizo una
50:34canción, pero hay veces que para otra
50:35habilidad de escucha lo que utilizo es
50:37una noticia y a veces para otra
50:39habilidad de escucha utilizo un
50:40cortometraje. Entonces, dependiendo de
50:42las habilidades que queramos trabajar,
50:44utilizamos un input diferente. Por eso
50:46también el input lo tenemos que variar.
50:48No puede ser que todos los días pongamos
50:49cortometrajes o que todos los días
50:51pongamos eh eh canciones, etcétera,
50:54etcétera. ¿Vale?
50:57Sexta recomendación, el input lo paramos
51:00cuando sea necesario, eh, porque ya
51:02hemos dicho, esto es simultáneo, o sea,
51:04la mente del pobre alumno colapsa porque
51:06es simultáneo lo que está escuchando a
51:07que él lo comprenda. Cuando yo sé cuando
51:10yo sé que el input tiene una dificultad,
51:12pues porque hay una palabra muy rara o
51:13porque en ese momento hay unas risas de
51:15la gente y no se escuchan bien las
51:17palabras porque hay risas de fondo por
51:19lo que sea. Si yo sé que en el mensaje
51:21hay un momento con una dificultad, en
51:23cuanto pase ese momento, pum, paro, paro
51:26para que así los alumnos tengan unos
51:27momentos de reconstruir en su mente qué
51:29está pasando. Incluso me gusta que lo
51:31compartan entre ellos, ¿vale? Eh, sí,
51:33¿qué ha pasado aquí? ¿Qué habéis
51:34entendido hasta ahora? ¿Qué no? ¿Qué?
51:36Vale, necesitáis que rebobinemos,
51:38seguimos. Entonces, esa negociación del
51:40significado de lo que creen que han
51:42entendido y lo que no cuando llega al
51:43punto de la dificultad, ese tiempo extra
51:46que necesitan para escuchar es
51:47necesario. En la vida real no es
51:49posible, ya lo sé, pero es que no
51:50estamos en la vida real, estamos en
51:51clase y a clase vienen a aprender y esta
51:54es la forma de enseñar, ¿vale? Entonces,
51:56detener el input cuando sea necesario
51:58para monitorizar el proceso de escucha,
52:00reconducirlo, negociar entre ellos lo
52:01que han entendido, ayuda muchísimo y
52:03sobre todo ayuda a que mantengan la
52:05atención porque si no nos desconectan. Y
52:08la clave en la comprensión auditiva es
52:10la atención. Si desconectan ya no hay
52:12comprensión. Entonces, la atención
52:14siempre hay que mantenerla. De hecho, yo
52:15mientras hablo estoy todo el rato
52:16preocupada pensando, "¿Me habrá
52:17desconectado alguien? ¿Me habrá
52:18desconectado alguien?" Entonces, la
52:19atención es la clave. Y para eso, ¿qué
52:23hacemos con la atención? Dirigirla. Yo
52:25no había dirigido la atención con lo del
52:27conductor del autobús. Hay que
52:28dirigirla. ¿Y qué os recomiendo yo? Yo
52:31recomiendo que la dirijística,
52:35porque es la manera natural de
52:36comprender. Primero que entiendan esto
52:39de qué va, de qué trata, quién habla,
52:40qué pasa, en qué situación está. Y luego
52:43ya repetimos la escucha para fijarnos en
52:45las expresiones. Entonces, la escucha la
52:47vamos a repetir siempre. Y hay gente que
52:49me dice, "Pero en la vida real no." Pero
52:51es que estamos en clase, no en la vida
52:53real. Entonces, la escucha la repetimos
52:56con distintas finalidades. Primera
52:57escucha, nos fijamos en el contenido y
52:59hacemos unas preguntas orientadas al
53:01contenido. Segunda escucha, nos fijamos
53:03en la forma lingüística y hacemos unas
53:05preguntas orientadas a las palabras y
53:07las expresiones. Tercera, escucha. Ya
53:09veremos lo que trabajamos. A lo mejor ya
53:11en la tercera podemos corregir, a lo
53:13mejor no. A lo mejor en la tercera
53:14todavía hay que trabajar algo de la
53:15comprensión y en la cuarta corregir.
53:18¿Vale? Entonces me diréis, "Susana, si
53:20repetimos tantas veces la escucha, los
53:22alumnos se aburren. Aquí tenemos trucos
53:24para todo." Entonces, hay alumnos,
53:27siempre nos va a suceder que los alumnos
53:29no tienen la misma competencia. Los hay
53:31que son muy buenos oyentes y muy malos
53:33oyentes. Yo era buenísima en gramática y
53:35leyendo y era terrible como oyente y
53:38tenía compañeros que eran muy buenos
53:40escuchando y que en gramática eran
53:41peores que yo. Cada uno destaca en un
53:43punto de de la competencia lingüística.
53:46¿Qué hacemos en este caso? Si yo sé que
53:48tengo unos alumnos que son muy buenos
53:50escuchando, tienen pareja
53:52hispanohablante y es que todo el día
53:54escuchan en español. Qué bien escuchan
53:57en español. A los que son mejores
53:59escuchando les doy primero las
54:00actividades orientadas a la forma
54:02lingüística y a los otros les doy
54:04primero las orientadas al contenido. Así
54:06todos están contentos porque creen que
54:08están a su nivel, porque ellos ya saben.
54:11Y cuando ya han hecho esas y se dan
54:12cuenta de que no era tan fácil, ya luego
54:14hacemos las las otras, ¿vale? Entonces,
54:16yo muchas veces reparto las actividades
54:18eh por grupos. A ti te doy primero la
54:20del contenido, a ti te doy primero la de
54:22la forma, segunda, escucha, cambiamos, a
54:24ti ahora te doy la de la forma, a ti la
54:25del contenido. Eso funciona muy bien y
54:28todos te mantienen la atención todo el
54:30tiempo, ¿vale? ¿Por qué? Es la clave,
54:32que mantengan la atención. En todo esto
54:35influye mucho el tipo de mensaje, si es
54:37solo audio, si es audiovisual, si es
54:40multimodal. Entonces, hay veces que lo
54:42que tenemos que hacer es separar un poco
54:44los estímulos y decir, "Vale, chicos, o
54:46sea, vamos a escuchar primero sin ver
54:49nada para familiarizarnos con las voces,
54:51el ritmo, la velocidad, la variedad
54:53lingüística, el número de interlocutores
54:56y luego ya lo escuchamos viendo la
54:58imagen o al revés. Vamos a ver primero
55:01la imagen sin sonido para que ya no nos
55:03bloqueen los estímulos visuales. Ya
55:04vemos las imágenes, nos imaginamos qué
55:06va a pasar, quién es esta gente, de qué
55:08estarán hablando por las imágenes y
55:10ahora en la segunda ya le ponemos el
55:12sonido, ¿vale? Entonces, hay que
55:13considerar que el tipo de mensaje incide
55:15en el proceso de escucha y que aunque
55:17creamos que podemos estar atentos a
55:19todo, es mentira, ¿eh? No podemos estar
55:21atentos a todo al 100%. O sea, cuando
55:23los estímulos visuales están copando tu
55:25capacidad de decodificación, la escuchas
55:27como que se te han cerrado los oídos.
55:29Pero no porque seamos torpes o no
55:31sepamos el idioma, es que nuestra mente
55:33es así.
55:35Importantísimo el nueve, aunque vaya el
55:37nueve, podría ir el uno. Hay que hacer
55:39siempre una nueva escucha a la hora de
55:41corregir. Siempre. Si no hacemos una
55:43escucha a la hora de corregir, la
55:45actividad de comprensión auditiva es que
55:46es como si no nos hubiera servido para
55:48casi nada, ¿vale? Porque no podemos
55:51reconstruir lo que no había entendido,
55:52lo que sí y por qué no lo había
55:54entendido y por qué sí fundamental. Y
55:56por supuesto, animar a nuestros alumnos
55:58a que practiquen la escucha de manera
56:00autónoma. ¿Vale? Entonces, conclusiones.
56:04La tecnología siempre ha estado presente
56:06en la didáctica de la compresión
56:08auditiva. Desde los antiguos
56:09laboratorios de idiomas siempre ha
56:10estado presente, pero ahora, ¿qué
56:12ocurre? que ahora es fuente de input,
56:14que nos permite sacar un input riquísimo
56:16al que antes no teníamos acceso. Es
56:18recurso didáctico y también puede ser un
56:20entorno de comunicación que requiere un
56:22nuevo modo de escucha, pero el proceso
56:25de escucha es lo que nosotros tenemos
56:26que conocer bien. Entonces, con lo que
56:28os vais a llevar hoy, espero, sobre el
56:30aprendizaje del proceso de escucha, ya
56:32tenéis lo más importante del camino
56:34ganado. ¿Qué os recomiendo ahora? pues
56:36que traste con lo que nos ofrece la
56:38tecnología para ver qué aplicaciones me
56:41sirven para trabajar unos elementos y
56:42otros de la comprensión, para trabajar
56:45más eh una escucha más guiada, una
56:47escucha más libre. Entonces, esto ya es
56:49trastear porque además todas las
56:51aplicaciones tecnológicas cambian,
56:53saldrán otras nuevas, pero no perdamos
56:54de vista que la esencia es cómo escucha
56:57el alumno y para qué le tengo que
57:00preparar yo, o sea, ¿qué es lo que él va
57:01a tener que comprender en su vida, qué
57:03habilidades requiere? Y cómo le preparo
57:05para comprender justamente eso, ¿vale?
57:07Porque escuchar para aprender a
57:09comprender es muy diferente a escuchar,
57:13perdón que se me ha ido la diapositiva,
57:14es muy diferente a escuchar para
57:16desenvolverse en un entorno real, ¿vale?
57:19Entonces, en clase lo que queremos es
57:22deconstruir la escucha. La vamos a
57:24diseccionar en partecitas con las que yo
57:26puedo eh incidir en su proceso de
57:29escucha y por ende en su proceso de
57:31aprendizaje, ¿vale? pequeñas partes para
57:33propósitos didácticos, pues una
57:35actividad para aprender a separar las
57:37palabras. Daos cuenta, en español
57:39empleamos siempre sin alefa. Las
57:41palabras van todas unidas. Entonces, una
57:43actividad donde les enseñemos a que tú
57:46estás oyendo una melodía que parece que
57:49es una melodía única, pero hay palabras
57:51dentro. pues vamos a ver cómo somos
57:53capaces de ir encontrando las palabras
57:54en la melodía o una actividad solo para
57:57establecer hipótesis y luego comprobar
58:00si la hipótesis que yo tenía se ha
58:02cumplido o no se ha cumplido o una
58:04actividad eh para eh inferir qué
58:07relación hay entre los interlocutores.
58:09Entonces, vamos a a convertir las
58:11actividades de escucha en partes
58:12pequeñitas donde yo pueda trabajar cosas
58:15muy concretas, con estrategias muy
58:17concretas y que el alumno vea sus
58:18frutos, ¿vale? Porque lo que no podemos
58:21hacer en clase es limitarnos a
58:23exponerles a un input y ver has acertado
58:25o no has acertado. Eso lo puede hacer
58:27solo en su casa, eso lo puede hacer con
58:29muchas aplicaciones de inteligencia
58:30artificial, pero tenemos que poner en
58:32valor nuestro trabajo para que nuestro
58:34trabajo continúe, ¿vale? Y
58:38la siguiente conclusión es que sabemos
58:41ya muchas cosas sobre la comprensión
58:43auditiva en lengua extranjera, pero
58:45todavía necesitamos mucha investigación
58:47empírica porque necesitamos más
58:51investigación empírica para ver qué está
58:53pasando con con el aprendizaje y con la
58:56comprensión a la luz de estas nuevas
58:58realidades, competencias y recursos que
58:59son tan recientes que todavía no nos han
59:01permitido que haya estudios empíricos y
59:03publicaciones que nos digan qué está
59:05pasando.
59:06Vale, pues hasta aquí mis conclusiones.
59:09Eh, esto requiere mucha formación, desde
59:12luego que sí. Esta es la bibliografía
59:14que yo he citado en la presentación.
59:15Requiere mucha formación, pero también
59:17requiere mucho intercambio de ideas y de
59:19experiencias. Y por eso ahora pues ya
59:22abriremos el turno de preguntas para que
59:24podamos seguir con este intercambio. Así
59:26que muchísimas gracias por vuestra
59:28escucha activa en esta parte más
59:30monológica por mi parte que ahora vamos
59:32ya a la interacción.
59:37Muchísimas gracias, Susana. Eh, dejo
59:41silencio visual para que lleguen todos
59:43los aplausos, los reconocimientos, para
59:46que puedas prestar eh la merecida
59:48atención a todo lo que te regresa la
59:50gente, que creo que es eh muy muy muy
59:54positivo.
59:57quería aprovechar un segundo la ocasión
1:00:00y antes de empezar a las preguntas y han
1:00:01llegado muchas preguntas y haremos el
1:00:03esfuerzo por e
1:00:07formularte y porque puedas responder el
1:00:09máximo eh número de preguntas para hacer
1:00:12un poco de publicidad en este momento.
1:00:14¿Y de qué vamos a hacer publicidad? De
1:00:15algo que seguro que eh nos interesa y
1:00:19nos gusta y de lo que queremos estar
1:00:20informados.
1:00:22Regresan las jornadas de difusión en
1:00:24Barcelona.
1:00:26Han pasado algunos años desde que no
1:00:28había jornadas en Barcelona. todos eh
1:00:31podemos recordarlo, el encuentro
1:00:32práctico eh que bueno que
1:00:34lamentablemente dejó de tener lugar a
1:00:36partir de 2020, pero eso regresa en un
1:00:39nuevo formato. Eh nuestro socio de aquel
1:00:43entonces ya no está, ya no existe
1:00:45International House Barcelona, pero sí
1:00:47sigue difusión y hemos eh
1:00:52las regresamos estas jornadas se van a
1:00:55celebrar el día 19 y 20 de diciembre en
1:00:58Barcelona. Si quieres más información,
1:00:59por favor, aquí tienes el QR. Toma eh
1:01:02nota de eso y si quieres presentar una
1:01:05propuesta de comunicación, aún tienes
1:01:07tiempo hasta el 5 de octubre. Dicho eso,
1:01:10eh vamos a eh dejar la parte de esta
1:01:16publicidad y vamos con eh las preguntas.
1:01:21Y como decía, nos han llegado muchas
1:01:22preguntas. qui empezar por preguntas
1:01:23sencillas, pero te propongo el juego,
1:01:26Susana, de que eh respondas eh claro y
1:01:31en el menor tiempo posible y así podemos
1:01:32cubrir más preguntas. La primera y
1:01:35perdóname un segundito, Sergio, disculpa
1:01:37que te interrumpa, eh, porque veo que es
1:01:38que están preguntando mucho por la
1:01:40presentación, por el vídeo, por la
1:01:41bibliografía. Entonces sí que me
1:01:42gustaría aclarar que no vuelvo a mostrar
1:01:44la bibliografía porque como ahora nos
1:01:46vamos a estar escuchando para que como
1:01:49la escritura y la lectura influyen en la
1:01:51en la comprensión, por eso no la
1:01:52muestro, pero que nadie se preocupe que
1:01:54todo el mundo puede tener la
1:01:56presentación. Yo siempre eh nunca tengo
1:01:58ningún inconveniente en enviar mis
1:02:00presentaciones y creo que difusión nos
1:02:02facilita las las presentaciones.
1:02:04Entonces eh ya nos están poniendo aquí
1:02:06el enlace al PDF, así que tranquilos en
1:02:08ese sentido, pero preferimos, ¿verdad,
1:02:10Sergio, no no volver a mostrar ahora una
1:02:11diapositiva porque así charlamos en las
1:02:13preguntas y no nos interfiere estar
1:02:15leyendo.
1:02:16Exacto. Así que si ves el enlace en el
1:02:17chat, eh lo pongo otra vez si es
1:02:19necesario, lo descargas y lo olvidas de
1:02:21momento. Vamos a escuchar eh, con
1:02:24atención a Susana. decía que la pregunta
1:02:27primera es la más sencilla que he
1:02:29intentado encontrar. ¿Cómo eh es de
1:02:32Natalia? ¿Cómo comenzar ofreciendo
1:02:34audios significativos a alumnos
1:02:37totalmente principiantes? ¿Qué tipo de
1:02:40audio puede funcionar mejor con alumnos
1:02:42de nivel cero, por así decirlo?
1:02:47Vale. Eh, me has dicho primero alumnos
1:02:50totalmente principiantes y luego me has
1:02:51dicho alumnos de
1:02:53nivel cero. Es lo mismo. Son el mismo
1:02:54tipo de alumnos, pero que sean
1:02:57significativos. Vale,
1:03:00muy bien. Vale. A mí me gusta combinar
1:03:03siempre material real con material
1:03:06didáctico. ¿Por qué? Porque el material
1:03:09real le va a dar al estudiante la la
1:03:11confianza de que lo que está escuchando
1:03:13es la realidad del español. Al final
1:03:15ellos tienen una motivación por el
1:03:17español y quieren ver la realidad.
1:03:19Entonces, vamos a trabajar con material
1:03:21real para microhabilidades muy
1:03:23sencillas. Por ejemplo, vamos a ponerles
1:03:26eh un diálogo entre distintas personas y
1:03:29simplemente que levanten la mano cuando
1:03:31cambie la persona que está hablando.
1:03:33Entonces, eso sirve para que se vayan
1:03:34acostumbrando a las distintas voces.
1:03:36Puede parecer una bobada, pero no lo es.
1:03:38En lengua extranjera nos cuesta
1:03:39muchísimo distinguir si habla una
1:03:41persona o habla otra. Entonces,
1:03:42simplemente una conversación entre
1:03:44distintas personas. Cuando creas que ha
1:03:46cambiado la persona que habla, me
1:03:47levantas la mano. Vale, pueden ser
1:03:49saludos o puede ser una conversación
1:03:50normal, porque ahí lo que me interesa no
1:03:52es que entiendan qué se están contando,
1:03:54me da igual lo que se estén contando.
1:03:56Cambia la persona, levanto la mano. Y
1:03:58nada de hablar o leer o escribir, no,
1:04:00no. toda su concentración está en
1:04:01escuchar, que nos levanten la mano. Y
1:04:02luego ya digo, "Vale, ahora me voy a
1:04:04material didáctico." Ellos ya han visto
1:04:06cómo suenan en la realidad los
1:04:07españoles, que se, bueno, los
1:04:08hispanohablantes, cómo hablamos, que se
1:04:11juntan las palabras, cómo son nuestra
1:04:13forma de cedernos el turno, si nos
1:04:14interrumpimos o no nos interrumpimos, la
1:04:16velocidad, ven que ese es el español. Y
1:04:18ahora vamos a algo que está más a su
1:04:20nivel y ya vamos a un audio didáctico
1:04:22preparado para una uno, donde ya nos
1:04:24fijamos en las palabras en sí, ¿vale?
1:04:26Entonces, siempre combinaría, pero no
1:04:28dejo, no dejéis, no recomiendo dejar
1:04:31nunca el material real para cuando ya
1:04:33tienen un B1, no es un error. Creo que
1:04:36siempre tienen que estar expuestos a un
1:04:37input real para cosas que estén a su
1:04:38alcance.
1:04:41Bien, muy bien. Eh, me quedo con lo que
1:04:44has dicho con eh usar audios reales para
1:04:46observar diferentes cosas, ¿sí? cuando
1:04:48cambia la voz, pero también si hay
1:04:51alguien que utiliza eh que interrumpe
1:04:53más, interrumpe menos o se pueden
1:04:57observar tantísimas cosas. Es genial lo
1:04:59que cuentas. Meltem pregunta, eh, las
1:05:02reflexiones, esas reflexiones sobre la
1:05:04capacidad de escuchar del estudiante, yo
1:05:07creo que se refiere más a lo a a la
1:05:09educación, la la la educación
1:05:11estratégica, o sea, las ideas e las
1:05:14haríamos en una lengua común o uses en
1:05:18inglés en tus clases. Me encanta esa
1:05:21pregunta porque no he hablado de ello
1:05:23porque tenía que quitar para ceñirme a
1:05:24los 60 minutos, así que muchas gracias
1:05:26por la pregunta. Vale. Eh, las
1:05:29reflexiones que hacemos las pueden hacer
1:05:31en su lengua sin ningún problema.
1:05:33Incluso la respuesta a las actividades
1:05:35de comprensión auditiva las pueden hacer
1:05:37en su lengua siempre que no esté
1:05:39pidiendo algo específico en español. Es
1:05:42decir, me explico, eh muchas veces
1:05:44cuando comprendemos nos resulta mucho
1:05:47más rápido tomar notas mezclando
1:05:49lenguas. O sea, yo he comprendido el
1:05:51significado. ¿Recordáis lo que decíamos
1:05:52del autobús que no recordábamos la
1:05:54primera frase? Entonces, yo he entendido
1:05:56el significado, pero no soy capaz de
1:05:58tomar notas en español porque ahí ya me
1:06:00tengo que poner a producir yo en
1:06:02español. Entonces, he entendido el
1:06:04significado, tomo notas de lo que quiero
1:06:06en mi lengua y luego negocio lo que creo
1:06:08que ha sucedido en mi lengua y esas
1:06:10reflexiones finales de qué has
1:06:11comprendido bien, qué has comprendido
1:06:13mal, qué te ha ayudado a comprender en
1:06:15mi lengua. Claro que sí, que lo hagan en
1:06:16su lengua. Entonces, si tenemos una
1:06:18lengua común con el estudiante, pues
1:06:20fenomenal porque nosotros lo entendemos.
1:06:22Si no tenemos una lengua común con el
1:06:24estudiante, yo le dejaría que lo hiciera
1:06:26en su lengua y luego ya veríamos cómo
1:06:29traducirlo o cómo entendernos. ¿Vale? Yo
1:06:32sí que permití a mis estudiantes hacer
1:06:33todas esas reflexiones en su lengua y eh
1:06:36cuando yo no conocía su lengua, pues
1:06:38luego usábamos el traductor para verlo,
1:06:40¿vale? Pero sí, sí, por supuesto que que
1:06:42se puede que se puede utilizar. Vale.
1:06:46Mariana te pregunta, eh, ¿nos puedes dar
1:06:47más ejemplos de preguntas orientadas al
1:06:50proceso?
1:06:52Más ejemplos de preguntas orientadas al
1:06:54proceso. Sí, claro que sí. Eh, vale. Son
1:06:58preguntas orientadas al proceso todas
1:07:00aquellas que ayudan a entender cómo
1:07:02estamos escuchando. Por ejemplo, tenemos
1:07:04la típica la típica actividad que todos
1:07:07hemos hecho de estás en una estación de
1:07:09tren y tienes que rellenar la tabla de
1:07:11la salida de todos los trenes. En esa en
1:07:14esa pregunta de estás en una estación de
1:07:15tren y tienes que rellenar la tabla de
1:07:17la salida de todos los trenes, tú tienes
1:07:19que estar escuchando al 100% todo y
1:07:22escribiendo todo y al final pues te
1:07:24dicen si está bien o no está bien
1:07:26rellenada la tabla. Si tú le dices al
1:07:28alumno, estás en una estación de tren,
1:07:30dime a qué ciudad quieres ir, pues ya el
1:07:33alumno tiene que elegir su propósito de
1:07:36escucha. ¿Vale? Pues no es lo mismo si
1:07:38yo estoy en Madrid y quiero ir a
1:07:39Barcelona o quiero ir a Sevilla o quiero
1:07:41ir a Valencia. Vale, ¿quieres ir a
1:07:43Barcelona? Muy bien. Pues ahora vas a
1:07:44escuchar y solo te prestas atención a tu
1:07:47tren, ¿vale? Solo prestas atención a tu
1:07:48tren porque los demás no te interesa
1:07:50cogerlos. Entonces, cuando tú oyes que
1:07:52el próximo tren es Sevilla, te relajas.
1:07:55Cuando tú oyes que el próximo tren es
1:07:57Valencia, te relajas. Cuando tú oyes que
1:07:59el próximo tren es Barcelona, activas
1:08:01toda tu atención y te quedas con tu
1:08:03información. Y luego al final comentas
1:08:05con el alumno. ¿Vale? Entonces, ahora,
1:08:08¿qué ha pasado? mientras estabas
1:08:09escuchando cómo eh cómo estabas
1:08:11haciéndolo, ¿vale? Estabas teniendo una
1:08:13atención constante a todo, estabas
1:08:15relajando cuando estabas eh escuchando
1:08:17lo otro. Entonces, eh la escucha
1:08:19orientada al proceso tiene que ver con
1:08:22ir en el sentido de los procesos
1:08:24naturales de escucha y no hacer que
1:08:28nuestra mente tenga que forzar procesos
1:08:30de escucha que no son los que
1:08:32habitualmente desempeñamos, ¿vale? Otras
1:08:35actividades orientadas al proceso que a
1:08:36mí me gustan mucho es, ¿vale? En esta
1:08:38historia, ¿qué crees que les va a
1:08:40suceder a los personajes? Esta es la
1:08:43protagonista, este es el protagonista,
1:08:44esta es la situación. Te doy un trocito,
1:08:46a lo mejor les doy el principio, ayuda
1:08:48mucho darles el principio de la
1:08:49transcripción, por ejemplo, del del
1:08:51audio, porque así lo leen, saben de qué
1:08:53trata el principio y ya al principio
1:08:55cuando lo escuchan eh no lo tienen que
1:08:57comprender porque ya se lo han leído y
1:08:59pueden centrar la atención en en
1:09:00acostumbrarse a la variedad lingüística,
1:09:02al ritmo, a la velocidad. Entonces les
1:09:04digo, "Vale, vamos, este es el principio
1:09:05de la historia, vamos a intentar
1:09:07imaginar qué ha pasado aquí, qué va a
1:09:08pasar, qué va a suceder, qué se van a
1:09:10decir, qué va a ocurrir, por qué."
1:09:11Entonces, eso es un establecimiento de
1:09:13hipótesis. Entonces, escuchamos un rato
1:09:15y decimos, "Vale, ahora vamos a comparar
1:09:17con tus hipótesis. ¿Se han cumplido tus
1:09:19hipótesis? ¿Sí o no? ¿Por qué sí o por
1:09:20qué no? Eso es 100% orientación al
1:09:23proceso. Estamos viendo como el alumno
1:09:25está construyendo el significado y nos
1:09:28está dando pistas de por qué cree que ha
1:09:29sucedido esto y por qué no. Pero no le
1:09:31estoy preguntando, ¿qué has entendido de
1:09:33lo que han dicho en la historia?
1:09:35¿Vale? Estoy basando esa comprensión en
1:09:37las hipótesis que habían establecido
1:09:39antes, que eso forma parte natural de la
1:09:41comprensión humana. Todos comprendemos
1:09:44por establecimiento previo de hipótesis,
1:09:46por inferencias, porque la comprensión
1:09:48se basa en las inferencias, por el
1:09:49conocimiento del mundo, etcétera. No sé
1:09:51si has respondido bien a la pregunta.
1:09:54Excelentemente. Me da la sensación de
1:09:56que has dado una clase magistral de cómo
1:09:58eh trabajar con audio y cómo preparar a
1:10:00los estudiantes. Me me ha gustado mucho.
1:10:03Así que todo esto queda grabado. Así si
1:10:06quieres volver a verlo dentro de 10 días
1:10:08podrás volver a ver eh la sesión entera
1:10:11y esta respuesta. Así que hay, yo creo
1:10:14que mucho de lo que inspirarse. Melema
1:10:16otra vez preguntaba, "¿Qué longitud
1:10:18máxima recomiendas para un audio un
1:10:21audio de examen a adultos que evalúa la
1:10:25comprensión auditiva en un nivel a uno a
1:10:27dos? ¿Y varía si es un monólogo o un
1:10:31diálogo?" Esta es una pregunta de
1:10:33examen, eh, nunca mejor dicho, nunca
1:10:35mejor dicho. A ver, el tema de la
1:10:37longitud eh tiene más que ver, yo diría,
1:10:39con la densidad informativa que con la
1:10:41longitud en sí. Y pensemos que en la
1:10:44comprensión auditiva la dificultad está
1:10:45en tres cosas. La dificultad está en el
1:10:47audio, está en la tarea y está en las
1:10:50instrucciones de la tarea. En tres
1:10:52cosas. Hay veces que el audio es muy
1:10:54fácil y las instrucciones de la tarea
1:10:56son tan enrevesadas que no haces bien la
1:10:57tarea. Entonces, el audio, la tarea que
1:11:00tienes que hacer con ese audio, levantar
1:11:02la mano cuando cambian de voz es muy
1:11:04diferente que transcribe lo que estás
1:11:06escuchando. Entonces, la dificultad está
1:11:08en el audio, está en la tarea que yo
1:11:10pido y está en las instrucciones de la
1:11:11tarea. El caso de los exámenes es muy
1:11:13diferente a la enseñanza, ¿vale?
1:11:15Entonces, longitud máxima depende de la
1:11:17tarea que pidas con ese con ese audio.
1:11:19Si lo que pides requiere una
1:11:22eh recuperación de de mucho eh de de
1:11:27muchas partes textuales,
1:11:29entonces el audio tiene que ser corto.
1:11:31Si el audio es largo, no podemos
1:11:32recuperar partes textuales. ¿Vale?
1:11:34Entonces, eh el audio eh tiene que
1:11:37tendría que ser en ese caso corto, pero
1:11:38depende de la tarea que pidas con ese
1:11:40audio. No no hay un una duración que
1:11:43digas para el lado, no tiene que durar,
1:11:45no depende de del de la tarea que les
1:11:47estés pidiendo. Por lo general, eh en
1:11:49los exámenes de certificación oficiales,
1:11:52yo creo que está bastante bien calculado
1:11:53el tiempo que duran los audios para las
1:11:55tareas que se piden. creo que tienen la
1:11:57duración adecuada, pero ahí no tengo una
1:11:59respuesta porque creo que no la hay, que
1:12:00hay que mirar esa combinación, eh,
1:12:03dificultad que tiene que entraña el
1:12:04mensaje en sí, dificultad de la tarea
1:12:07que estás pidiendo y dificultad de las
1:12:09instrucciones para resolver esa tarea.
1:12:11Tengo yo una pregunta, eh si alguien
1:12:13está planteándose eh generar un audio
1:12:16para un examen o escogerlo, etcétera, eh
1:12:19recomiendas que el profesor se ponga la
1:12:20piel del estudiante y haga eh la
1:12:23actividad antes de decir esta es la que
1:12:25llevo al examen.
1:12:27Siempre, siempre, siempre, siempre hay
1:12:29que hay que pilotarlo y hay que probarlo
1:12:32porque también depende del modo de
1:12:33resolución. No es lo mismo que tú tengas
1:12:35que resolverlo escribiendo, que uniendo
1:12:38con flechas, que marcando opciones.
1:12:41Entonces, eh cuando hay otra destreza
1:12:43implicada al resolver la tarea, porque
1:12:45daos cuenta de que la comprensión
1:12:47auditiva es una destreza de medición
1:12:49indirecta. Yo para evaluar comprensión
1:12:51auditiva, para medirla, tengo que
1:12:53utilizar otra destreza. O la escritura o
1:12:56el habla, pero tengo que utilizar otra
1:12:58destreza para que me diga la persona lo
1:13:00que ha comprendido. Entonces,
1:13:02dependiendo de también de cómo se
1:13:03resuelva, pues eso cambia mucho la
1:13:05película. No es lo mismo marcar una
1:13:06opción que tener que escribir una
1:13:07palabra. Mientras escribes una palabra,
1:13:09has dejado de escuchar. ¿Vale? Entonces,
1:13:11eh preguntan por si el número de
1:13:13palabras, sí, el número de palabras es
1:13:14un condici es tiene que ver con la
1:13:16duración, pero no solo el número de
1:13:18palabras, sino la densidad informativa.
1:13:20Yo puedo estar utilizando muy pocas
1:13:22palabras, pero estoy estar dando un
1:13:23mensaje con mucha densidad informativa y
1:13:26al contrario, puedo tener un mensaje que
1:13:28tenga muchas palabras para decir poca
1:13:31cosa. Entonces, en los niveles iniciales
1:13:33lo que nos interesa es que haya poca
1:13:34densidad informativa y bastantes pistas
1:13:36lingüísticas,
1:13:38como en el discurso de un político.
1:13:40Muchas palabras, poca informativa. Elodí
1:13:43pregunta, "¿Es recomendable leer?"
1:13:45Perdón antes, Delia. Eh, entonces,
1:13:49Susana, lo mejor es que lea el profesor
1:13:52tantas veces como lo vea oportuno. Así
1:13:56ve los errores de comprensión auditiva.
1:14:00Y además agrega, "¿Los audios grabados
1:14:02serían menos eficaces o elegir los
1:14:05grabados muy minuciosamente?",
1:14:09No, el el profesor puede utilizar audios
1:14:11grabados. De hecho, es bueno que el
1:14:13profesor utilice audios que no sean
1:14:14suyos para que el alumno vaya abriendo
1:14:17los oídos a distintas variedades
1:14:18lingüísticas. Y la suerte que tenemos
1:14:20ahora es que podemos exponer a los
1:14:22alumnos a muchas variedades. Yo solo
1:14:24podré hablar mi variedad de Madrid, pero
1:14:26a mí me encanta poner a mis alumnos la
1:14:28variedad argentina, la variedad
1:14:29mexicana, la variedad costarricense.
1:14:32Entonces, eh eh hay que ponerles audios
1:14:34eh para que estén expuestos a distintas
1:14:37variedades, ¿vale? Sí, me parece muy
1:14:39importante, eh, que además era algo que
1:14:41comentaba alguien en el chat, estas
1:14:43primeras actividades sencillas, por así
1:14:45decir, de niveles más iniciales en
1:14:46cuanto a microhabilidades de escucha
1:14:48para distinguir acentos, claro que son
1:14:50muy útiles y sí me parece muy importante
1:14:52situarles sobre la variedad, ¿vale? Pues
1:14:54ahora vas a escuchar un audio o vas a
1:14:55ver un vídeo donde los hablantes son de
1:14:57tal variedad, vas a notar a lo mejor
1:14:59diferencias respecto a otras variedades
1:15:01a las que estás acostumbrado. O sea, es
1:15:03algo eh necesario porque lo primero en
1:15:06la comprensión es el sistema de sonidos.
1:15:08Entonces, el sistema de sonidos, la
1:15:11pronunciación y la entonación son lo
1:15:12primero. Entonces, yo creo que no se
1:15:14trata de que nosotros les leamos los
1:15:16audios. algunas veces va a funcionar
1:15:18bien, que nosotros leamos lo que
1:15:19queremos que escuchen, pero eh yo sí
1:15:22creo que hay que trabajar con con
1:15:24audiciones y con vídeos, unas veces con
1:15:26audio solo, otras veces con vídeo, otras
1:15:29veces con mensajes multimodales, porque
1:15:31al final hay que prepararles para
1:15:32distintas situaciones de decodificación.
1:15:36Ahora sí, la pregunta de Elodi. Em,
1:15:40¿es recomendable leer es recomendable
1:15:42que el estudiante pueda leer la
1:15:44transcripción de un audio al mismo
1:15:47tiempo que está escuchando? Sí. ¿No? ¿Y
1:15:51cuándo?
1:15:52Me parece que la respuesta va.
1:15:53A mí me encanta esta pregunta. Esta es
1:15:55como la de como la de los subtítulos.
1:15:57Hay algunas preguntas que me gustan
1:15:59mucho porque dan mucho juego. Eh, ¿de
1:16:02qué nos sirve leer mientras escuchan?
1:16:04Pues eso nos sirve para que cuando un
1:16:06alumno ha aprendido por tu escritura y
1:16:08no sabe cómo suenan las palabras, vaya
1:16:11aprendiendo cómo suenan las palabras.
1:16:12Entonces yo leo y al mismo tiempo
1:16:15escucho y me doy cuenta
1:16:17de que el sonido de esta palabra no es
1:16:19el que yo me había imaginado y tenía en
1:16:20mi mente. ¿Vale? Pensemos que una
1:16:23persona solo puede reconocer lo que ya
1:16:25conoce. Entonces, hay veces que yo
1:16:28conozco la palabra, pero no conozco su
1:16:30sonido. Entonces, puede ser útil
1:16:32escuchar la transpar audio mientras
1:16:34leemos la transcripción. Claro que puede
1:16:36ser útil. Igual que yo recomiendo ver
1:16:39películas que ya has visto en tu lengua.
1:16:41Yo cuando me fui a vivir a Alemania
1:16:42aprendí muchísimo alemán viendo
1:16:44películas que ya había visto en español.
1:16:46¿Por qué? Porque como ya conocía el
1:16:48contenido, pero volvemos a lo que os
1:16:50decía antes, la el la atención de la
1:16:53persona siempre tiene que dirigirse al
1:16:54contenido. Aquí, ¿qué pasa? Entonces,
1:16:56como ya conocía el contenido y lo que
1:16:58estaba sucediendo, podía centrar mi
1:17:00atención en la forma lingüística.
1:17:01Entonces, aprendía muchísimo alemán. Y
1:17:03ya cuando es una peli que te has visto
1:17:04muchas veces y te sabes hasta los
1:17:06diálogos, ya ni te imaginas. Entonces,
1:17:08ver películas que ya has visto en tu
1:17:10lengua, verlas en la lengua que estás
1:17:11aprendiendo, ayuda un montón, ¿vale?
1:17:14Porque el contenido ya lo tienes y ya te
1:17:16puedes orientar más a la forma
1:17:17lingüística, ¿vale? ¿Te gustó? Merece la
1:17:20pena volver a verla.
1:17:23Efectivamente, sí.
1:17:25Guillermo es un ejemplo, no voy a leer
1:17:27más de este tipo, pero que hay muchas,
1:17:29eh, porque dicen, "¿Cómo podemos tener
1:17:31un seguimiento hacer un seguimiento
1:17:33personalizado en un aula con alguien
1:17:36decía con más de 10 alumnos?" Guillermo
1:17:38dice con más de 27 alumnos. Eh, ¿cómo
1:17:41puedes hacer el seguimiento
1:17:42personalizado del que hablabas?
1:17:44Vale, os cuento. Bueno, realmente el
1:17:46seguimiento personalizado también se lo
1:17:48hacemos cuando hablan y cuando escriben.
1:17:50¿Cómo hacemos el de la escucha? Eh, no
1:17:52sé si tenéis posibilidad de acceder. Eh,
1:17:54yo creo que lo tenemos en Campus
1:17:55Difusión. En todo oídos, en todo oídos
1:17:58sí que lo que hicimos al final de cada
1:18:00unidad didáctica fue esa parte de
1:18:02seguimiento personalizado de cómo ayudar
1:18:04al alumno a hacer su autoevaluación y eh
1:18:07chequear que qué le había ido bien, que
1:18:10le había ido mal, qué estrategias había
1:18:11utilizado, cómo mejorar la próxima vez y
1:18:14unos consejos finales. Eso es como como
1:18:16ejemplos muy prácticos donde se puede
1:18:18ver en una unidad didáctica cómo se hace
1:18:19al final el seguimiento, ¿vale? El
1:18:21seguimiento es cortito, en todo caso es
1:18:23cortito. ¿Por qué? Porque la actividad
1:18:25de comprensión auditiva trabaja unos
1:18:28elementos, unas microhabilidades muy
1:18:30concretas. Entonces, hoy le doy un
1:18:31feedback sobre esto. Pues a lo mejor a
1:18:33algunos alumnos les digo, "Cuando creas
1:18:35que no has entendido una palabra, prueba
1:18:37cambiar la P por la B, porque creo que
1:18:39tienes confusión al distinguir las
1:18:40palabras porque estos fonemas no los
1:18:42distingues bien porque en tu lengua no
1:18:44existen." O cuando creas que algo es muy
1:18:47diferente a lo que tú habías imaginado,
1:18:49eh prueba a eh escuchar nuevamente eh
1:18:54cambiando, o sea, le voy a dar un
1:18:56consejo muy concreto según esa
1:18:57actividad, ¿vale? Entonces va a ser algo
1:18:58va a ser algo corto. Lo que pasa es que
1:19:00como va a ser continuado, pues por eso
1:19:02vamos a tener el seguimiento. Pero como
1:19:04muestra sí que creo que es bastante
1:19:06adecuado los de todo oídos y si eh si
1:19:09quieren los participantes que les
1:19:11hagamos llegar eh alguna actividad
1:19:13cortita de ejemplo, Sergio, yo puedo
1:19:15hacerte llegar alguna actividad para
1:19:16acompañar al material del del webinar.
1:19:19Muy bien, de acuerdo. Eh, te tomamos la
1:19:22palabra.
1:19:24Monserrat
1:19:26se dirige, habla de su alumnado, dice,
1:19:29"Mi alumnado e son muchas personas son
1:19:33personas con necesidades de
1:19:34alfabetización escrita." Necesidades de
1:19:37alfabetización escrita. Yo hago uso de
1:19:39la comunicación oral natural y del
1:19:41aprendizaje pragmático para que sea
1:19:43adquirida eh esta competencia. Me
1:19:45imagino que la competencia a la que se
1:19:47refiere Monserrat puede clarificar si
1:19:50nos escucha es la comprensión auditiva o
1:19:54se refiere a la comunicación oral
1:19:56natural o a la alfabetización, no lo sé.
1:19:59Ah, pero la pregunta acaba siendo, ah,
1:20:04me resulta bastante difícil en
1:20:05ocasiones, ya que últimamente son muy
1:20:07malos oyentes. Se refería a comprensión
1:20:09auditiva.
1:20:11Los estudiantes con necesidades de
1:20:13alfabetización descrita últimamente son
1:20:16muy malos oyentes.
1:20:19Uy, pues esto no sé a qué se puede
1:20:21deber, porque normalmente lo que dice la
1:20:23bibliografía es que las personas ágrafas
1:20:26de lenguas ágrafas o las personas que no
1:20:28están alfabetizadas por escrito, eh,
1:20:31suelen ser buenos oyentes porque
1:20:32justamente es la destreza que más han
1:20:34desarrollado. Entonces, me sorprende
1:20:36bastante. Quizá habría que conocer un
1:20:39poco mejor si es algo debido al proceso
1:20:42de aprendizaje y que como en este
1:20:43momento están centrando todo su esfuerzo
1:20:46en aprender a escribir, eh no como que
1:20:50se descargan un poco de la escucha y no
1:20:52le prestan tanta atención porque lo que
1:20:54dice la bibliografía es justamente lo
1:20:56contrario. Las personas de lenguas
1:20:58ágrafas o de o que se están
1:20:59alfabetizando, pues son mejores oyentes
1:21:01porque es la destreza que más han
1:21:03desarrollado. Eh, ¿qué podríamos hacer
1:21:05en ese caso? pues a lo mejor separar
1:21:08claramente las actividades de escribir,
1:21:10de las actividades de escuchar y
1:21:12propiciar un ambiente más relajado en
1:21:14las de escuchar para que bueno, pues eh
1:21:17sea un poco más motivador. Eh,
1:21:21pero me choca porque no encaj muy bien
1:21:24con lo que con lo que yo sabía de ese
1:21:25tema, pero no estoy acostumbrada a
1:21:27trabajar con alfabetización, entonces no
1:21:29puedo ayudar más. Lo siento.
1:21:34Muy bien. Ah, pero sí, sí has apuntado
1:21:37algo importante que creo que conviene
1:21:39retener. Los eh estudiantes que de
1:21:43lenguas eh ágrafas o que o que no están
1:21:46alfabetizados en en lo escrito, eh ya
1:21:49tienen una gran capacidad, están
1:21:51acostumbrados a eh aproximarse a las
1:21:53lenguas con el oído y tienen mayor
1:21:55capacidad. Eh, vamos a cambiar un poco
1:21:57de de tercio y Judy eh te preguntaba,
1:22:02"¿Tienes recomendaciones de recursos
1:22:03para que los estudiantes puedan
1:22:05practicar comprensión auditiva fuera del
1:22:08aula, como por ejemplo noticias en
1:22:10español?" Bueno, cita, como por ejemplo
1:22:13Spanish News in Slow, no sé si es una
1:22:17manera de decirlo o existe algo así, eh,
1:22:20que se llame así.
1:22:22Vale, pues a mí me cuesta mucho hacer
1:22:24recomendaciones de recursos porque por
1:22:27varios motivos. Claro, primero que cada
1:22:28maestrillo tiene su librillo y a cada
1:22:30uno nos gusta un tipo de materiales más
1:22:32que otros, pero sobre todo porque
1:22:34depende de las necesidades que tengan
1:22:35los estudiantes. Entonces, eh yo creo
1:22:39que sí es verdad que hay muchas muchas
1:22:41páginas, muchas aplicaciones que tienen
1:22:43muchos materiales para la enseñanza y
1:22:46para el aprendizaje y que ahí lo mejor
1:22:48que podemos hacer nosotros es conocer
1:22:50primero el material y conocer el audio.
1:22:53Hay veces que yo a lo mejor he entrado
1:22:55en alguna página y he dicho, "Ah, qué
1:22:57interesantes estos audios." Pero luego
1:22:59las actividades no me convencía como
1:23:02estaban hechas. Entonces, en ese caso he
1:23:04dicho a los estudiantes, "Mira,
1:23:05escúchate estos audios, pero a lo mejor
1:23:07he hecho yo unas actividades
1:23:08alternativas o a la inversa, he visto
1:23:11actividades que estaban que estaban bien
1:23:13hechas, pero a lo mejor el audio era un
1:23:14poco aburrido para mis alumnos.
1:23:16Entonces, recomendaciones pues eh no no
1:23:19me atrevo porque a cada uno le gustan le
1:23:21gustan unas cosas. Sí, conozco esa esa
1:23:25página de de noticias. Eh, yo creo que
1:23:29mientras el profesor crea que esto está
1:23:32al alcance de sus estudiantes y puede
1:23:34ser de su gusto, es bueno para practicar
1:23:36de manera autónoma. Nunca sabemos qué es
1:23:38lo que va a enganchar a nuestros
1:23:40estudiantes. Hay estudiantes a los que
1:23:41les gusta la literatura y les gustan los
1:23:43audiolibres, por los audiolibros, por
1:23:45ejemplo. Hay otros a los que les gustan
1:23:47las series de televisión y entonces pues
1:23:50lo que quieren son series. Entonces, eh
1:23:53la música no no me atrevo a hacer
1:23:56sugerencias porque es que depende del
1:23:57del gusto de cada uno. Lo siento, en
1:23:59esta pregunta sí que no me veo capaz de
1:24:02responder.
1:24:06Bueno,
1:24:08habías mencionado, y esto conecta con
1:24:09otra pregunta, eh lo de que te lo de los
1:24:12que te que te gusta utilizar boletines
1:24:15informativos de 3 minutos de radio.
1:24:18Alguien se preguntaba qué era eso?
1:24:19¿Puedes explicar qué es?
1:24:21Sí. Eh
1:24:22eh claro, es que la terminología es un
1:24:23poco técnica lo de boletines
1:24:25informativos. Son las noticias que se
1:24:27dan en la radio normalmente a las horas
1:24:29en punto. Entonces son las 10 de la
1:24:30mañana, pues hay 3 minutos de noticias
1:24:32donde te resumen la actualidad. Llegan
1:24:34las 11 de la mañana, 3 minutos de
1:24:36noticias donde te resumen la actualidad.
1:24:38Entonces, eso es muy útil porque son
1:24:41audios relativamente cortos, son de 3
1:24:43minutos, hay muchas veces hay cambio de
1:24:46voces, no siempre, pero a veces hay
1:24:47cambio de voces, hay cambios de temas,
1:24:50entonces te permite ver si están
1:24:52identificando cuándo cambia el tema.
1:24:54Pues eh ahora he oído unas palabras que
1:24:56van de política, pero ahora he oído unas
1:24:57palabras que van de deporte, pero ahora
1:24:59he oído unas palabras que van de
1:25:01cultura. Entonces, puedes trabajar
1:25:03muchas habilidades de escucha en
1:25:04distintos niveles con un audio que es
1:25:06real, eh, que tiene normalmente una
1:25:08calidad de sonido muy buena y y que
1:25:11tiene un un vocabulario oculto.
1:25:14Entonces, eh está muy está muy bien para
1:25:16trabajarlo. Como dice un compañero en el
1:25:19chat, hay podcast para todos los gustos
1:25:21y niveles. ¿Verdad? Los podcast nos han
1:25:23abierto un gran mundo porque hay podcast
1:25:25de todos los temas que nos podamos
1:25:27imaginar para el gusto de cualquier
1:25:29estudiante y muchos de ellos tienen
1:25:31transcripción, pero aparte muchas
1:25:32inteligencias artificiales que nos
1:25:33permiten
1:25:43en que las palabras se juntan, las
1:25:45vocales se juntas. Dijiste sin alefa o
1:25:47sin alefa. sin alefa eso, ¿no? Pues
1:25:51Nancy pregunta, "¿Podrías dar ejemplos
1:25:53de ejercicios de escucha que ayuden a
1:25:54los alumnos a reconocer palabras en una
1:25:57frase?" Muchas veces mis alumnos no
1:25:59comprenden una frase, pero al
1:26:01diseccionarla o al analizarla me dicen,
1:26:03"Ah, sí, conozco esas palabras, pero
1:26:05todo suena conectado como una palabra
1:26:07larguísima."
1:26:09Sí, efectivamente.
1:26:11Eh, además de sobre
1:26:16yo creo que es en en trabajar para
1:26:18trabajar esto. Eh, aquí yo lo que
1:26:20recomiendo es trabajar la estrategia de
1:26:22resonancia mental, ¿vale? La estrategia
1:26:25de resonancia mental es esa estrategia
1:26:26en la que tú oyes una frase y te la
1:26:29intentas repetir en tu mente una y otra
1:26:31vez hasta que eres capaz de sacar alguna
1:26:33palabra de esa frase, ¿vale? Entonces,
1:26:36en ese caso, ¿qué es lo que hay que
1:26:37hacer? exponerles a esa frase varias
1:26:39veces. Entonces, tú se la pones varias
1:26:41veces y que ellos en su mente la hagan
1:26:44resonar
1:26:46en su mente hasta que identifiquen
1:26:48alguna palabra. Como que se la quieren
1:26:50repetir, pero no vocalizándola, o sea,
1:26:52solamente se la intentan repetir
1:26:54mentalmente, ¿vale? es la estrategia de
1:26:55resonancia mental hasta que intenten
1:26:56sacar alguna de las palabras, porque lo
1:26:59que necesitan en ese caso, que ocurre
1:27:02siempre en los niveles iniciales y no
1:27:03tan iniciales, es acostumbrarse a la
1:27:06cadencia de los sonidos en español y
1:27:08dónde van, cómo va nuestro tono.
1:27:11Entonces, cuando tú te vas repitiendo la
1:27:13frase varias veces, al final alguna
1:27:15palabra acabas identificando.
1:27:18Entonces, la estrategia de resonancia
1:27:20mental que se repitan, se la ponemos,
1:27:21nosotros la vamos a poner tantas veces
1:27:22como quieran escucharla y luego que se
1:27:24la repitan en la mente.
1:27:28En relación a eso, eh Marta proponía eh
1:27:31en relación a identificar sonidos cuando
1:27:33ellos hacen una tarea escrita, es buena
1:27:35idea hacerles leer ellos su propio texto
1:27:39para precisamente que se escuchen a
1:27:40ellos mismos. ¿Cómo lo ves?
1:27:44Sí, me gusta. Y también lo que me gusta
1:27:47es trabajar la entonación de las
1:27:49emociones, porque a veces nos quedamos
1:27:51con la pronunciación y nos olvidamos de
1:27:52la entonación y la entonación es clave
1:27:54para poder entender. Entonces, a veces
1:27:56les les digo, "Vale, ahora vais a hacer
1:27:58un diálogo para mostrar enfado en
1:27:59vuestra lengua y vamos a ver cómo suena
1:28:02el enfado y cómo es la intonación del
1:28:03enfado en vuestra lengua." Y ahora vamos
1:28:05a expresar enfado en español y que los
1:28:07compañeros digan, "Os ha sonado enfadado
1:28:09o no os ha sonado enfadado." Entonces,
1:28:11eh que ellos tengan la oportunidad de
1:28:14escucharse y de compararse es muy útil.
1:28:18Y además ahora que es tan fácil y que
1:28:19están tan acostumbrados a grabarse y a
1:28:21nadie le da vergüenza grabarse para
1:28:22volverse a escuchar o volverse a ver, es
1:28:23muy útil.
1:28:28Patricia decía, eh, Susana, mencionaste
1:28:31eh la idea de repetir el audio e ir
1:28:34preguntando las dificultades a los
1:28:36estudiantes a medida que pones cada,
1:28:38bueno, que lo vas administrando o que lo
1:28:41repites una segunda vez o tercera vez,
1:28:44dice, "Pero eh en una realidad con 10
1:28:47alumnos, siendo la mayoría en línea,
1:28:50¿cómo haces eh cómo hacer que tenga buen
1:28:53resultado esta práctica por lo que puede
1:28:56demorar por lo que toma de tiempo.
1:28:59Ah, claro, es que el tiempo es muy
1:29:00importante considerarlo, pero nunca
1:29:02tenemos que tener prisa con la
1:29:03comprensión auditiva, ¿vale? Es mejor
1:29:05hacer menos preguntas y bien trabajadas
1:29:08a fondo que querer hacer muchas.
1:29:10Entonces, lo que podemos hacer en línea
1:29:12es que a lo mejor sean ellos los que
1:29:14escuchan cada uno de manera individual
1:29:15en su equipo el audio, ¿vale? Entonces,
1:29:17a lo mejor les decimos, eh, tienes 3
1:29:19minutos para escuchar este audio. Donde
1:29:22tú veas que necesitas parar y volver a
1:29:25empezar, paras y vuelves a empezar.
1:29:26Entonces, cuando la clase es en línea,
1:29:28ya entran en juego otros parámetros a la
1:29:30hora de administrar el audio. Tiene toda
1:29:31la razón, Patricia. Entonces es como
1:29:35cuando yo digo, yo mando deberes para
1:29:36casa de escuchar. Ahí cada uno escucha
1:29:38su ritmo, pero le doy unas instrucciones
1:29:40de cómo vas a escuchar. En ese caso, a
1:29:42lo mejor es más sencillo, en lugar de
1:29:44que yo esté poniendo el audio, que cada
1:29:45uno esté escuchando desde su casa, que
1:29:47les dé el audio y les diga, "Vais a
1:29:49empezar a escuchar, tenéis que
1:29:50escucharlo entero. Si necesitáis parad,
1:29:52parad. Si necesitáis volver atrás,
1:29:54volvéis atrás. Y después de esa primera
1:29:56escucha, cada uno a su ritmo, hacemos
1:29:58una recapitulación de qué ha pasado, qué
1:30:00habéis entendido y qué no. Y con lo que
1:30:02yo me encuentro ahí veo cómo hacemos la
1:30:04siguiente escucha, que a lo mejor ya la
1:30:05siguiente la hacemos todos juntos y soy
1:30:07yo la que pongo el audio.
1:30:10Bien. Ah, hay muchas más preguntas que
1:30:12se quedan en el tintero. Una de Sandra y
1:30:15de Fátima que
1:30:17ah es sobre si crees que es positivo
1:30:20ofrecer siempre a los alumnos la
1:30:21transcripción
1:30:23al final de la actividad. Eh, que
1:30:28es que no siempre tenemos la
1:30:29transcripción. Si yo les pongo un
1:30:30cortometraje, no les voy a poder dar la
1:30:31transcripción. Creo que hay que
1:30:33transmitir al alumno que no debe
1:30:34entender todo porque nunca en la
1:30:37comunicación humana jamás todos
1:30:39entendemos todo al 100% como la otra
1:30:41persona lo pretende. Cada uno entendemos
1:30:43lo que entendemos y cómo podemos. Hay
1:30:45que transmitirles eso para que les baje
1:30:48la ansiedad, la transcripción cuando es
1:30:50necesaria porque con ella queremos
1:30:52trabajar o reforzar algo lingüístico del
1:30:54aprendizaje o de la metacognición, pero
1:30:57se vive sin transcripción perfectamente.
1:31:00Queda otro aspecto de preguntas
1:31:02relacionadas con herramientas de
1:31:04inteligencia artificial que creas que
1:31:05son eh oportunas para trabajar con la
1:31:08comprensión auditiva.
1:31:10No sé si podríamos hablar de, por
1:31:12ejemplo, e
1:31:14notebook
1:31:16Notebook LM es la de eh es la de Google
1:31:21que permite hacer eh poner e documentos
1:31:25que van sobre un tema y te generan
1:31:28podcast. Eh, en español ya lo hacen, me
1:31:31parece, creo. Eh, y te explica el
1:31:33contenido de ese documento con dos
1:31:36interlocutores. Yo no sé si eso sería
1:31:38una Pero si tú conoces otras cosas. Ah,
1:31:42vale. Yo con todo eso soy muy cauta
1:31:45porque como todavía no hay mucha
1:31:46investigación para ver efectos
1:31:48positivos, pues soy muy cauta. Entonces,
1:31:50creo que como hay mucho material eh
1:31:53generado por personas que es muy bueno,
1:31:55no me metería a recomendar nada que no
1:31:58estuviera probado para comprobar que
1:31:59tiene un buen efecto en el aprendizaje.
1:32:01¿Vale? ¿En qué cosas nos va a ayudar
1:32:02mucho la IA? en hacer transcripciones,
1:32:04en poner subtítulos, en ralentizar un
1:32:07audio si creo que es demasiado difícil,
1:32:09en limpiar sonidos. A lo mejor sí que le
1:32:11puedo pedir ahora que esto me lo diga
1:32:13una persona con tal acento, pero para
1:32:15qué le voy a pedir a una máquina que me
1:32:17haga un texto con un acento de Costa
1:32:20Rica si yo puedo tener un audio de una
1:32:22persona de Costa Rica que ya me está
1:32:24hablando entonces creo que la técnica no
1:32:27es una finalidad, es un medio a nuestro
1:32:29servicio y hay que saber cuándo ese
1:32:31medio nos está ayudando más o menos sí
1:32:34que ayuda mucho para preparar
1:32:36actividades, para seleccionar, como os
1:32:39digo, subtítulos transcripciones para
1:32:41todo eso ayuda mucho, pero cuando ya te
1:32:43te hace una te hace una oralidad, tengo
1:32:46mis dudas porque la oralidad que hace la
1:32:48inteligencia artificial no tiene todavía
1:32:50el nivel de ritmo, de entonación, de
1:32:52tono, de velocidad, los falsos
1:32:55principios que son tan necesarios que
1:32:57tiene el lenguaje real todavía.
1:32:59Sí, es verdad. Sí, es verdad. Y todavía
1:33:01suena a
1:33:06inglés. Todo suena un poco a inglés. Sí.
1:33:08Vale. Ah, pues yo creo que lo deberíamos
1:33:10dejar aquí. Hemos pasado 3 minutos de la
1:33:12hora. Eh, ha sido s superinesante.
1:33:15Creo que ha merecido la pena estos
1:33:17últimos 30 minutos porque te han has
1:33:19podido hilar muy fino en algunas
1:33:21cuestiones y yo creo que eh nos dejas a
1:33:24todos con la con el los deberes de la
1:33:36y haciéndolo eh mucho mejor. Muchas
1:33:38gracias, Susana.
1:33:42Muchísimas gracias a todas y a todos, ha
1:33:44sido un placer, lo he disfrutado
1:33:45muchísimo. Me han encantado todas las
1:33:47preguntas que me habéis hecho y todas
1:33:49las preguntas del chat y me ha encantado
1:33:51mucho ver a tantas amigas y amigos a los
1:33:52que hacía tiempo que que no encontraba.
1:33:57Bueno, pues eh nos despedimos aquí. Yo
1:33:59creo que ha sido un invitarte ha sido un
1:34:01excelente inicio de temporada después de
1:34:03vacaciones. Excelente. Y
1:34:06ya veremos si te proponemos, o sea, la
1:34:09idea es quizá te proponemos otras cosas,
1:34:12pero ya veremos si tienes tiempo y
1:34:13cuándo lo haremos y todo eso. Millones
1:34:16de gracias, Susana, y gracias a todas y
1:34:18a todos por la magnífica respuesta de
1:34:20hoy. Eh, pronto volveremos con más
1:34:25temas. Nos veremos aquí en los webinars
1:34:27de difusión.
1:34:34Lo dejamos aquí. Vamos a leeremos con
1:34:38atención todo lo que se ha producido en
1:34:40el chat y pronto pronto volvemos hasta
1:34:43la siguiente.
1:34:45Chao.

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