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Claudio Dantas - Bastidores da Corrupção Política - Podcast 3 Irmãos #998 — Transcript

by Podcast 3 irmãos · 25,025 words · 3,923 segments · language en · Watch on YouTube

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0:03Podcast Três Irmãos na área. Quem fala
0:05com vocês mais uma vez Rodrigo Chorró.
0:08Do meu lado, meu brother, meu irmão
0:09Roberto Andrade, filho Borracha, na mesa
0:11operando nosso diretor Pedro Henrique. E
0:13aí, Robertinho, boa noite. Tudo bem?
0:15>> Fala aí, meus irmãos. Beleza? Fala aí,
0:18meu irmão. Muito bem,
0:20>> pô. Até que enfim deu certo. Eu já
0:21tentei trazer esse convidado outras
0:23vezes aqui no podcast Três Irmãos. falei
0:26com ele anteriormente aí, acho que ano
0:28passado, ano retrasado, aconteceu, tá
0:31aqui na nossa casa hoje. Na verdade, nós
0:34estamos na casa dele em Brasília, né,
0:36num estúdio que a gente locou aqui, mas
0:39o episódio tá acontecendo.
0:40>> Exato. Então, a gente tá praticamente
0:42dentro da casa de um agente secreto, um
0:44espião, um cara que tem informações
0:46secretas.
0:47>> Não sei se ele é espião, mas informações
0:49secretas ele tem. É isso. É verdade.
0:51Verdade. Bom, é um espião. Quem é quem
0:53tem as informações de alguma forma é um
0:55espião, né,
0:56>> Cláudio Dantas? Obrigado, viu CD?
0:59Prazerão, cara. Obrigado aí. Um abraço
1:01para toda a audiência. Vocês estão em
1:03Brasília, chegaram há muito tempo. Tem
1:05que
1:05>> chegamos agora. É
1:06>> ontem. Ontem.
1:07>> Carteira tá no bolso a [risadas]
1:11>> Eu já vi já.
1:13>> Pô, com esse tanto de informação que
1:14você tem, você considera assim, você
1:16poderia ser um agente secreto mesmo?
1:18Robertinho falou um negócio
1:19interessante, talvez você poderia ser da
1:21BIM, né, cara? [risadas] Opa,
1:23>> BIM precisa de pessoas qualificadas.
1:25>> Você sabe que quando eu cheguei a
1:26Brasília em Eu cheguei a Brasília em
1:282004.
1:29>> Aham.
1:29>> E assim, eu cheguei, eu [ __ ] tinha um
1:32trabalho, trabalhava já com jornalismo,
1:34eh, no Rio de Janeiro, trabalhava numa
1:35agência da Espanha, né, chama agência F,
1:38é tipo a BBC da Espanha. E eu trabalhava
1:41lá, tinha 3 anos. Um belo dia resolvi
1:43sair, largar tudo e vim pra Brasília.
1:44Vim sem nada. Vim com a cara e com a
1:47coragem. Cheguei aqui e fiquei batendo
1:49na porta das gerações. E enquanto não
1:51acontecia, né, de de tinha fazia uns
1:53frilas aqui, uns frilas ali e aí eh
1:56surgiu um concurso, né, que [ __ ]
1:59Brasília. Aí você falou assim, pô, eu
2:00tava lá, situação complicada, eu falei
2:02assim, vou fazer um concurso, concurso
2:03para ABIM.
2:05>> Ah, [risadas]
2:06>> concurso para BIM. fiz o concurso, eh,
2:08fui classificado como oficial de de
2:11inteligência e tal, mas aí, cara, depois
2:13surgiu o trabalho na redação, aí eu não
2:16tinha sido convocado na primeira
2:17chamada, larguei de mão, deixei para lá
2:19e nem sei se me chamaram algum dia
2:22seguindo o jornalismo de não sair mais.
2:24>> Será que sim ou você não pode contar?
2:26>> É,
2:27>> não, não, não, não, não aconteceu.
2:29>> Você sabe que na minha opinião a BIM não
2:32deveria ter concurso, cara. Eu acho que
2:33é uma é uma parada tão importante assim
2:37do país que realmente você tem que
2:40chamar os melhores ali, os mais
2:42capacitados para aquele cargo e nem
2:46sempre é o que passa no concurso que é
2:49essa pessoa con
2:50>> como a CIA faz, né? Faz pro
2:51recrutamento.
2:52>> Eh, a ABIM, cara, é engraçado porque
2:54assim, e a gente fala de serviço
2:56secreto, né? A ABIM ela, na verdade,
2:58trabalha com 90% da ABIM é fonte
3:00ostensiva, né? Ela não trabalha com
3:02inteligência eh eh sigilosa, né?
3:06Trabalha, tem muito pouco recurso
3:07humano, muito pouca fonte infiltrada.
3:11Eh, tecnologia eh bom, hoje todo mundo
3:14já sabe quais são os softwares que elas
3:15que ela usa, né? Tecnologia israelense e
3:19tal, eh, mas também assim, nada além do
3:22normal e tem muita restrição legal para
3:24operar. Então, acaba sendo um trabalho
3:26muito burocrático. Eh, e ao longo dessa
3:30história da dessa da trajetória da eu
3:32cobri muito muita muito por muito tempo
3:34o setor de inteligência, o setor
3:35militar, né? E e fiz muita matéria.
3:38Matéria que é muito curiosa, né, de você
3:40assim ter eh o o o sujeito, o agente da
3:44ABIM [limpando a garganta] indo nos
3:46lugares e apresentando o crachá. Eu sou
3:48da Abim,
3:49>> cara. [risadas]
3:49>> Então assim, né, o sujeito apresenta o
3:52crachá. Eles eles eh às vezes para para
3:56alugar, por exemplo, uma uma casa, né,
3:59vai alugar um lugar para, sei lá, para
4:01servir como uma base operacional. Aí
4:04eles abrem uma uma licitação, faz um
4:06contrato público de aluguel e tudo. Aí
4:08você sabe exatamente onde é a casa que
4:11tá sendo usada como base de operação da
4:13ABI. Então assim, eh
4:16eh eh chega a ser uma piada assim, tem
4:17muita gente legal, muito muito
4:19profissional eh bacana, respeitável na
4:21dentro da ABIM. Eh, mas a Abin nunca
4:24teve o poder, a autonomia para poder
4:26realmente fazer um trabalho de
4:28inteligência de estado, né? E agora,
4:30recentemente, eh, desde o fim do governo
4:32Bolsonaro pro governo Lula, ela vem
4:35perdendo ainda mais poder, vem sendo
4:36desidratada eh de forma proposital eh
4:40pela Polícia Federal, inclusive
4:41>> proposital,
4:42>> propositalmente, porque a Polícia
4:43Federal sempre teve uma guerra interna
4:46pelo pelo poder de eh de fazer o
4:49trabalho de inteligência. Só que
4:50inteligência policial não tem nada a ver
4:53com inteligência de estado, né?
4:54Inteligência de estado é aquele tipo de
4:57trabalho de reunir informação, seja ela
4:59estratégica, eh, secreta ou extensiva,
5:02para construir eh relatórios que
5:05subsidiam o presidente da República à
5:08tomada de decisões estratégicas, né?
5:10Então, e a inteligência policial não, a
5:12inteligência policial ela vem dentro de
5:14um processo, ela ela às vezes até
5:17precede o processo e hoje também estão
5:19tentando amarrar essa parte da
5:20inteligência policial, mas assim, ela é
5:22destinada à ação, a a uma investigação
5:25criminal, né, para identificação de
5:27determinados eh suspeitos de crimes
5:30federais, etc. e tal. Então, são coisas
5:32diferentes, mas, infelizmente tem muita
5:34briga aí por poder dentro da dentro
5:36dessa área de inteligência. Pô, é
5:38>> do que você viu aí, você já teve acesso
5:40a vários relatórios. O exército ele
5:42tinha uma um braço como se fosse uma
5:45inteligência também ali de espionagem.
5:48Isso ainda Isso ainda é ativo aqui
5:49funciona. E funciona?
5:51>> Ainda tem. Então, funciona, mas é uma
5:53coisa muito restrita, né? Muito
5:55diferente. Por exemplo, quando você olha
5:56para trás, o serviço de informação da
5:58época do regime militar, por exemplo,
6:00são bem diferentes da desses serviços de
6:02informação hoje, né? o a inteligência do
6:05exército, ela ela ainda tem ela ainda
6:08ainda tem um pouquinho da um resquício
6:10da doutrina eh anterior da da dessa
6:13época do regime militar, mas hoje não.
6:15Eh, ela ela também assim, ela é muito
6:17restrita para o comando do exército
6:19paraa tomada também de decisão eh
6:21estratégica. Então assim, você tem eh
6:24você tem toda essa parte de inteligência
6:27dentro de um órgão que chama eh gabinete
6:29de segurança institucional, é o GSI,
6:32chamado GSI, que muita gente olha e acha
6:34só que ele serve para proteger as
6:37autoridades, para proteger o presidente,
6:38as instalações físicas da presidência da
6:41República, etc. Mas não é, ele também
6:43tem uma parte de assessoria de
6:44inteligência
6:46estratégica, essa inteligência de
6:48estado. Eh, e eles têm um trabalho de
6:51produção de conhecimento que é muito
6:53importante. Então, por exemplo,
6:54infraestruturas críticas do Brasil,
6:57hidrelétrica de Itaipu, é uma
6:59infraestrutura crítica? É por quê?
7:00Porque ela é sensível. Se acontece
7:02qualquer coisa com Itaipu, você pode ter
7:04um apagão, né, eh, gigante no Brasil,
7:08eh, o apagão da indústria brasileira,
7:10etc. Eh, o próprio grid, né, de
7:12transmissão de energia no Brasil também
7:14é uma infraestrutura crítica, né? Eh, o
7:16agro eh é um setor crítico também que
7:19merece atenção. É, quais são as ameaças?
7:21O MST, por exemplo, é uma ameaça
7:22constante ao agro, né? Você tem eh parte
7:25de eh segurança alimentar. Eh, segurança
7:29alimentar é um tema que pelo menos
7:31deveria est na ordem do dia, eh, de uma
7:34inteligência estratégica. Por quê?
7:36Porque você,
7:37>> qual é o papel do Estado? é garantir
7:39essa e essa essas eh vamos dizer assim,
7:42>> exististência do do Brasil mesmo, né? Do
7:44do brasileiro,
7:44>> do brasileiro. Quer dizer, hoje muita
7:46gente confunde esse papel, inclusive os
7:48liberais, eu brigo muito com os liberais
7:50que eles falam assim: "Não, tem que
7:51privatizar tudo". Falei assim, cara, eh,
7:53você tem que privatizar aquilo que não
7:55é, é, vamos dizer assim, essencial pra
7:58subsistência do país. Eh, por quê?
8:00Porque senão de que, para que que serve
8:02o estado? O estado quando ele toma de
8:04você, quando ele pega o monopólio da
8:05força, ele você tá abrindo mão de você
8:09ter o poder de, né, de tomar tuas de
8:12fazer justiça com as próprias mãos,
8:14vamos dizer assim, né? Isso no pacto
8:15social lá atrás. Eh, quando você entrega
8:18ao estado esse poder, você espera que
8:20que o Estado cumpra a sua parte. Que que
8:23que que isso envolve? garantia das
8:25fronteiras, segurança das fronteiras,
8:27soberania nacional, garantia de de de
8:31proteção do próprio território, né? Tudo
8:33isso hoje tá vilipendiado inclusive pelo
8:35crime organizado, né? Por isso que a
8:37gente fala muito dessa coisa de
8:38equiparar eh organiza eh eh facção
8:42criminosa com organização terrorista,
8:44porque hoje essas facções tomam
8:46território, tomam eh se apropiam de
8:50parcelas importantíssimas, não só eh
8:52territoriais, mas também eh espaços
8:55sociais. Elas eh se apropriam, inclusive
8:57de serviços eh privados, né? Hoje você
9:00tem milícia eh e facção criminosa, eh eh
9:06obrigando, subjulgando, eh eh parcelas e
9:10importantíssimas aí, favelas inteiras,
9:13eh eh conjuntos habitacionais eh que o
9:16cidadão que tá ali, ele é obrigado a
9:17pagar um pedágio, né? Às vezes até um
9:20aluguel para o crime organizado, é
9:22obrigado a pagar luz, energia, eh água,
9:26serviço, gás,
9:28>> pão francês e tudo mais.
9:31E o vai vai entrar um o sujeito lá do
9:34iood, da Uber, precisa ter autorização.
9:37Então assim, isso é segurança nacional.
9:39Quem tem garantia isso é o estado.
9:41Segurança alimentar, quem tem garantia?
9:42o estado, segurança energética, que é
9:44fundamental, quem tem garantir é o
9:46estado. Então, por exemplo, hoje você
9:47tem eh toda a parte de distribuição, de
9:50transmissão de energia, eh você tem um
9:53problema de soberania enorme, porque
9:55isso foi privatizado, tá na mão de
9:57empresas eh eh estatais de outros
10:01países. É diferente você ter um grupo
10:03privado
10:04>> que assumiu eh um determinado serviço
10:07que tá tá regulado por uma agência, né,
10:10e tem um contrato, né? Na verdade,
10:12quando você entrega isso, por exemplo,
10:13pra China, a China hoje é a maior a
10:15maior detentora hoje do nosso do nosso
10:17sistema de distribuição de energia do
10:19país. A gente não pode entrar em
10:20conflito com a China. Se a gente entrar
10:22num conflito geopolítico com a China, a
10:24China pode simplesmente pegar lá,
10:27desligar o disjuntor e se apaga meio
10:28país.
10:30>> Então assim, isso é segurança
10:32energética, segurança sanitária. Por
10:34exemplo, a gente passou pelo pela
10:36pandemia e o Brasil não tinha nada, não
10:39tinha luva, não tinha seringa, não tinha
10:41medicamento, não tinha vacina, teve que
10:43bater na porta de quem? Da China e da
10:45Índia, né? Então assim, existem questões
10:48que são centrais estratégicas de um
10:50estado e e hoje mais ainda, né? Por isso
10:53que você tem uma uma uma revisão de
10:57todas as estratégias, de toda a política
10:59estratégica de vários países. Estados
11:00Unidos mesmo tá fazendo isso. Quer
11:02dizer, você você não pode abrir mão de
11:04tudo e entregar tudo na mão do mercado,
11:06porque o mercado também tem seu próprio
11:07interesse. E o dinheiro eh o dinheiro é
11:11covarde. O dinheiro ele ele ele ele vai
11:14ele vai no risco aonde ele tem a
11:16possibilidade de de de ter maior valor
11:18valorização, né? E assim funciona o
11:21mercado. Eh, e então ele ele ele se se
11:25ele achar que o risco tá acima daquilo
11:27que ele eh pode, né, e eh
11:31>> de lucro ali e tal, sei o quê, ele
11:32simplesmente não vai mais, sabe?
11:33>> Não é o interesse do estado, é o
11:34interesse do capital, eles querem
11:36expansão
11:38aumentar os lucros. É importante que que
11:40tudo isso conviva. Eu, ao mesmo tempo,
11:41eu sou um cara, eu não sou um estatista,
11:43não sou um desenvolvimentista, não sou
11:44nada disso, mas ao mesmo tempo eu
11:46identifico que existem setores que o
11:49estado precisa dar conta e existem
11:51setores em que o estado não tem que se
11:52meter. Então, hoje, por exemplo, você
11:54tem o contrário. O estado não dá conta
11:56de fazer o que ele precisa. eh não
11:58combate o crime organizado, não garante
12:00a soberania, não garante nenhuma dessas
12:02áreas estratégicas que eu falei, a
12:04segurança de nenhuma dessas áreas
12:05estratégicas e ao mesmo tempo quer quer
12:07entrar na vida do cidadão comum, eh,
12:10quer quer entrar na tua escolha de
12:11pensamento, daquilo que você na tua
12:13escolha política, na tua escolha sexual,
12:16na naquilo que você pensa, naquilo que
12:18você faz. Eh, o sujeito quer quer dizer,
12:20inclusive eh que eh eh quanto tempo eh
12:24eh qual é o regime de trabalho eh do do
12:27teu funcionário, né? Então essa
12:30discussão hoje que a gente tá tendo aí
12:31da escala do fim da escala 6 por1, na
12:33verdade tem um problema muito maior por
12:35trás, que é o estado se metendo na vida
12:37do empresariado, do do empreendedor,
12:39dizendo o seguinte: "Olha, você vai ter
12:42que manter o salário do seu funcionário
12:44e reduzir a carga de a carga horária, a
12:46jornada dele." Aí você fala: "Mas por
12:48que que eu vou fazer isso? Vai que vai
12:50me quebrar." Fala assim: "Não interessa,
12:52eu tô dizendo para você fazer". Então
12:54esse é o discurso que a gente tem hoje
12:56da esquerda, de um governo de esquerda
12:57que cada vez se agiganta mais, se cerca
13:00de privilégios, né, com janja viajando o
13:03país, o mundo inteiro e tal, então se
13:05cerca [limpando a garganta] de
13:05privilégios, não combate, não faz aquilo
13:08que precisa ser feito, mas se volta
13:09contra o cidadão, usa as forças de
13:12segurança contra o cidadão, não combate
13:14o crime. Então você tem uma situação de
13:16restrição de direitos individuais eh e a
13:19e a e a presença do Estado onde ele não
13:21deveria se meter. justamente o mercado,
13:24o mercado existe antes do estado, né?
13:26Então o mercado tem que ter liberdade
13:27para prosperar, para poder trabalhar e
13:29as relações elas precisam ser livres.
13:31>> Mas o estado não tem que fazer um
13:33controle do do mercado também? E
13:36lembrando que você falou que algumas
13:38alguns objetos são de responsabilidade
13:41do estado, por exemplo, reserva de
13:43grãos. Sim,
13:44>> o estado tem isso para controlar o preço
13:46do mercado. De alguma forma ele tá
13:48interferindo no na valorização do
13:50mercado.
13:51>> A reserva de energia, né, por exemplo,
13:53as fontes fornecedoras de energia, as
13:55usinas, por exemplo, o mercado, o estado
13:57tem que ter a patente disso para poder
13:59regular, por exemplo, o preço e a
14:01qualidade do fornecimento. Eh, tá certo
14:03também. E aí quando a gente fala, por
14:06exemplo, da mão de obra do trabalhador,
14:07não é função do estado também fornecer
14:09pro trabalhador o lazer ou tempo de
14:11descanso? E não é isso que ele tá
14:13preservando quando ele luta na escala
14:15seis por um. O
14:17>> o estado não é gerador de riqueza,
14:19correto?
14:20>> Sim.
14:20>> Então assim, o estado ele, como ele não
14:22gera riqueza, ele não gera e ele não ele
14:26eh ele não gera riqueza. Então assim,
14:28ele não tem como dizer para você como
14:31você vai gerar essa riqueza. A única
14:34coisa que ele pode fazer é distribuir
14:35essa riqueza.
14:37Quem gera riqueza é o mercado privado. É
14:40o mercado privado. Quem aloca essa
14:42riqueza através dos impostos aí é o
14:44estado, aí é o governo que define qual é
14:47a prioridade, onde eu vou alocar o Então
14:48assim, transferência de renda, como o
14:51pessoal costuma dizer, não é só pro, na
14:53verdade não tem menos a ver com
14:55programas assistencialistas e tem muito
14:57mais a ver com a locação de recursos eh
15:01que a sociedade produz e que vai para as
15:04arcas do estado na na forma de impostos,
15:06né? Então assim, se você sabe fazer essa
15:09locação, se você, por exemplo, vamos lá,
15:13nós temos hoje o Brasil tem aí uma tem a
15:17teve a fronteira do pressal,
15:19>> agora tem a fronteira das terras raras,
15:21ainda tem lá a o fronteira de de de
15:25exploração, né, de riqueza natural. Tem
15:27lá e a o petróleo na fo do Amazonas.
15:31>> Uhum.
15:32>> Essa é uma riqueza do estado, correto?
15:34>> Sim. é uma riqueza nossa, de todos nós.
15:36O estado não é do governo, uma riqueza
15:38estatal, uma riqueza do país. Eh, o
15:41Estado ele tem que garantir o quê? as
15:42condições para que essa exploração ela
15:46aconteça
15:47de uma forma eh responsável,
15:51ao mesmo tempo permitir que isso eh
15:55[roncando] gere riqueza suficiente para
15:57que seja viável a exploração.
16:00ela deve aproveitar esse boom de de de
16:04de produção de riqueza dessa exploração,
16:07pegar esses impostos e alocar
16:11em eh na construção de cadeias de
16:14produção. Então você, se você tem um
16:16boom disso, um boom de royalts, por
16:18exemplo, na exploração do petróleo ou um
16:20boom de royalt na exploração da das
16:22terras raras, você tem que fazer o que
16:23com esse dinheiro? Você tem que realocar
16:26isso para a construção e até a
16:29verticalização,
16:30né, da da do da cadeia de produção
16:34envolvendo aquela aquela aquele minério,
16:37por exemplo. Eh, isso passa por
16:39investimento em ciência, pesquisa,
16:41ciência, isso passa eh por você eh eh
16:46garantir benefícios sociais paraas
16:48regiões, especialmente onde há o impacto
16:50ambiental dessa exploração. Passa por
16:53isso. Agora, se você olhar, vai lá em eh
16:57vai lá, vai para vai em Paraopebas, onde
16:59tem a Vale lá explorando minério de
17:01ferro e e você vai ver, por exemplo, ao
17:05longo inclusive da ferrovia que foi
17:07construída para o escoamento dessa
17:09produção da Vale, é só favela. É só
17:13favela.
17:14Então assim, vai. Paropebas foi um dos
17:17municípios que mais desenvolveu, não de
17:19pelo menos há uns 10, 15 anos atrás eu
17:21sei que lá tava bombando.
17:22>> Sim, mas
17:23>> não sei se se manteve, mas desenvolveu
17:25dentro de um ambiente
17:26>> exploração local ali, né?
17:28>> Dentro de um ambiente e de uma de uma
17:30sociedade com índice de desenvolvimento
17:31humano baixíssimo.
17:33Você entendeu? Então assim, você
17:35crescer, você pode ir lá, tá? Você falar
17:37assim: "Mão, tô crescendo 10% do PIB
17:39aqui. O PIB de paraapopebas tá crescendo
17:4110% por ano."
17:43>> Uhum.
17:43>> Tá beleza. Eh, por quê? Porque você tá
17:46gerando, tá com uma injeção direta de
17:48recurso na economia por causa da
17:49exploração. Então você tem royalty
17:51direto sendo arrecadado ali. Tá, mas
17:54isso isso aí tá tá virando escola, tá
17:57virando hospital, isso tá virando
17:59infraestrutura urbana? Isso tá atraindo,
18:03dando condições para que a cidade atraia
18:06eh mais investimentos, diversifique a
18:09sua eh, né, a sua produção, a sua oferta
18:12de serviços de comércio, aquilo tá
18:15gerando uma cadeia de valor ou aquilo só
18:18está eh gerando de eh recurso e esse
18:21recurso tá vindo pro Caixa do Tesouro.
18:24Aí a gente entra numa outra discussão
18:25que é da do pacto federativo, a
18:27federalização. A gente tem um país que
18:29não respeita isso. A União quer
18:31centralizar. Então você tem municípios
18:34riquíssimos que não adianta, todo ano
18:37tem marcha do prefeito, dos prefeitos
18:38aqui. Teve na semana passada aqui em
18:40Brasília, marcha dos prefeitos. Que que
18:41eles vêm fazer aqui?
18:43>> Pires na mão, pedir dinheiro.
18:45>> Pô, às vezes você tem um uma prefeitura
18:47que é riquíssima porque tem exploração,
18:50porque tem a economia girando lá. Só que
18:53muitas vezes tem que pegar 40, 50, 60%
18:56da da arrecadação e mandar pra União,
18:58né? O Rio Grande do Sul, por exemplo,
19:00quando teve as enchentes,
19:02>> o Rio Grande do Sul teve que bater na
19:03porta do do do governo para pedir
19:07suspensão da dívida. Acho que era 40 B
19:09na época, não me lembro. 40 B, suspensão
19:11da dívida. Mas pera aí, eh, o que que o
19:15que que acontece com a riqueza
19:17arrecadada dos impostos dos gaúchos?
19:21você tem que mandar pra união, pouco
19:24fica com o estado. Então é é uma
19:26dinâmica absolutamente insana que ela
19:28precisa modificar. Mas enfim, a gente eh
19:31eh saiu um pouco da da
19:32>> saiu. Mas mas isso que você fala no
19:34finalzinho para mim é uma coisa que eu
19:35nunca consegui entender de verdade, que
19:38é o seguinte: o estado deve pra união,
19:42certo? Tem que pagar uma dívida,
19:43inclusive ele paga juros. Isso
19:45>> pra União.
19:47Para ele pagar essa dívida, ele cobra da
19:50gente, porque o estado não gera receita.
19:52>> Isso aí mete o ICMS lá na luz.
19:54>> Isso. Aí a gente cobra do brasileiro um
19:58dinheiro que o brasileiro tá pagando, o
19:59juro dele para pagar pro Brasil. Mas
20:02quem empresta esse dinheiro é a gente
20:04mesmo. Eh, eu nunca consegui entender
20:07porquê disso. Você percebe que o
20:09dinheiro sai de um caixa nosso
20:12>> pra gente voltar e pagar ele de novo, o
20:14juro dele?
20:15>> É
20:15>> porque é isso que acontece. O dinheiro
20:17que tava lá, o caixa era nosso,
20:19>> que foi emprestado para outro cara que é
20:22uma entidade que é nossa também, que é o
20:24estado.
20:24>> Sim.
20:25>> E depois a gente paga juro desse
20:26dinheiro.
20:28>> Se só er di só erra em dizer que é
20:30nosso, né? que a gente acha que é nosso,
20:32na verdade.
20:33>> Então, a federação só existe na hora de
20:35cobrar.
20:36>> Uhum.
20:37>> Os estados têm autonomia para criar
20:39impostos, os municípios têm autonomia
20:41para criar impostos para para inclusive
20:43para mexer na alíqua na alíquota e
20:45definir a alíquota desses impostos que
20:47são municipais e estaduais.
20:50E você paga imposto municipal, estadual
20:53e federal. E a União pega parte, ela
20:56come uma parcela do imposto federal, do,
20:59ela pega o imposto federal inteiro e ela
21:01come uma parcela do imposto estadual e
21:03do municipal. E aí ela devolve uma
21:06parcela desse recurso federal para os
21:09estados municípios. Só o que que
21:10acontece? E aí a gente no Brasil tem um
21:13fetiche de olhar e eh só pra presidência
21:16da República, né? Presidente,
21:18presidente, presidente. Só Brasília,
21:20Brasília, Brasília. Mas assim, quando
21:21você tem um prefeito gastador ou um
21:24governador gastador e responsável do
21:26ponto de vista fiscal, o que que ele vai
21:28acontecer? ele vai inchar a máquina do
21:31estado. Quanto mais eh inchada for a
21:34máquina do Estado com eh cargos pros
21:37aliados, né, com às vezes estatais que
21:41também só viram cabido de emprego, eh
21:43com benessa,
21:46eh, da máquina eh do estado, quando você
21:50gasta tudo com a máquina, o que que
21:52sobra pro investimento?
21:54Nada. Aí, como é que você faz o
21:56investimento? Você tem que pedir
21:58empréstimo. Aí o estado vai lá, se
22:01endivida, o município vai lá, se
22:02individa.
22:04Aí depois ele se endivida. Se individa
22:06com quem? Ele pode se endividar com
22:09banco privado, com banco público, mas
22:11ele tá tá endividado.
22:13>> Aí aquela dívida vai você aquilo vai
22:16crescendo, aquele bolo vai crescendo,
22:19você não não passa a não ter condições
22:21nem de pagar o serviço daquela dívida e
22:24o estado entra em defult. Então assim, a
22:26gente toda de tempos em tempos a gente
22:29tem programas de eh
22:32>> eh repactuação das dívidas dos estados,
22:34não sei o quê. Agora mesmo a gente teve
22:37eh dois anos atrás esse tipo de coisa.
22:39Aí vem aqui os os vem o o inclusive o
22:41STF teve que tomar teve que eh entrar
22:44nessa nessa discussão. Vocês vão lembrar
22:46que semanas atrás aí o Gilmar e o Zema
22:49tavam brigando e o Gilmar jogou na cara.
22:52Quando você precisou renegociar a dívida
22:54e tal, a gente tarará tarará, como se
22:57ele tivesse, o Gilmar tivesse feito e o
22:59STF tivesse, tivessem feito um favor,
23:01né, ao governo de Minas ao suspender o
23:04pagamento do serviço da dívida para que
23:05ele pudesse usar o dinheiro para
23:08investimento. Então assim, isso é um é
23:11uma é uma é uma pirâmide, né? E é uma e
23:14é uma bola de neve. Então, eh, o que que
23:17acontece quando você tem isso no nível
23:19municipal, no nível estadual e no nível
23:21federal? Chega uma hora que o estado vai
23:23entrar em defô. Quando entrar em defô,
23:27amigo, aí é o seguinte, a inflação
23:30estoura, a a moeda desvaloriza,
23:35eh, e aí você tem as consequências
23:38naturais disso, que é desemprego,
23:40miséria e tudo mais, né? Então, assim, é
23:43o que aconteceu, por exemplo, na
23:44Argentina. na época dos Kishners.
23:46>> Um dos problemas disso aí não seria o
23:48teto de gastos.
23:50>> Então, a o teto de gastos era uma é uma
23:52é uma espécie de regra, né, eh, de ouro
23:54para você fazer o seguinte, faló, eu vou
23:57limitar a tua despesa justamente para
23:59que você possa dentro desse limite, você
24:03possa reduzir as tuas despesas, cortar
24:06gastos, enxugar a máquina para que sobre
24:09mais espaço pro teu investimento de
24:11orçamento, para investimento e para
24:13pagar. a própria máquina, né? Própria
24:17máquina, porque eh é isso, a a as
24:20despesas estatais, se você não contrai
24:23ela, se ela só expande, eh isso não tem
24:27limite. Vai uma vai chegar uma hora que
24:29assim, eh, você expande o gasto, como é
24:33que você banca a expansão de gasto? Com
24:35impostos.
24:36>> Uhum. Aí você aumenta a carga
24:38tributária. Aqui vai aumentando e vai
24:41aumentando o gasto e vai aumentando a
24:43carga tributária. Aí existe um negócio
24:44chamado curva de láfer. Chega uma hora
24:46que
24:47>> tu não consegue arrecadar mais,
24:49>> ela volta, ela cai. Por quê? Porque aí
24:51você estrangula o empresário, estrangula
24:54o cidadão, ele deixa de pagar as coisas,
24:58ele tira, ele fecha a empresa dele e aí
25:00a economia faz isso aqui. Aí
25:02>> sabe, Cláudio, eh são várias coisas que
25:05a gente conversou aqui, né? Mas uma
25:07coisa que me chama bastante atenção, a
25:10gente conversa com muitas pessoas da
25:12área da educação e eles falam muito de
25:15práticas baseadas em evidências, né?
25:18Então eu acho que isso falta muito no
25:20Brasil. O Brasil precisava fazer isso,
25:23né? Você a gente falou do GSI, falou da
25:25BIM, a gente tinha que olhar o mundo e
25:27falar assim: "Aonde dá certo um ABIM que
25:30trabalha desse jeito? Aonde dá certo um
25:33FBI que quer ser a CIA? lugar nenhum,
25:36cada um no seu quadrado, né? A gente tem
25:39que ter um serviço de inteligência
25:41competente para conquistar o que foi
25:43conquistado por outros países. O Mossat
25:45conquistou, né, a o serviço de
25:47inteligência russo e tudo mais. E eu
25:49acho que nessa questão, nessa questão do
25:52do teto de gastos, né,
25:55>> eu gostaria muito de pegar práticas
25:57baseadas em evidências. Aonde que isso
26:00deu certo? Qual país no mundo
26:02desenvolveu com teto de gasto? Você
26:05pegar as maiores potências hoje do
26:08mundo, os caras não têm tete gastos. E
26:10aqui no Brasil, um país subdesenvolvido,
26:13a gente tem que ter isso.
26:15>> Cara, na verdade é o seguinte, essa esse
26:16é um é um é uma,
26:20eu não diria que é um erro, mas é um
26:22cacuete de análise, porque é o seguinte,
26:24eh, você, se você é um país emissor de
26:27moeda,
26:29você
26:31que que você faz? Você banca a tua
26:33expansão de gasto com emissão de moeda,
26:34vai gerar a inflação, vai. O que que os
26:37mais acontece? O seguinte, você quando é
26:39o emissor da moeda, você eh eh por você
26:43joga essa moeda no mercado, mas você não
26:46já não tá jogando essa moeda no seu
26:48mercado. Só você tá espalhando esse
26:50negócio no mundo inteiro. Você tá você
26:52tá exportando, você tá botando para É
26:54isso que os americanos fazem.
26:56>> Tá tá tá tá. Então assim, isso vai no
26:58limite, mas os caras tem lá dívida de
26:59trilhão, mas mas eles estão se
27:01financiando porque a massa de consumo
27:05interna
27:07e externa, ela é capaz de sustentar essa
27:10emissão. Claro que tudo é um limite. O
27:12problema é que no Brasil não existe
27:14isso, porque no Brasil você não tem, por
27:15exemplo, uma coisa que é que é crucial
27:17para qualquer país desenvolvido ou para
27:19chegar ao desenvolvimento, que é
27:21poupança.
27:22Poupança. Ó, eu vou pegar aqui um
27:25exemplo dessa discussão recente que teve
27:27aí. Eh, o Luciano Hul foi lá e falou mal
27:29do Bolsa Família. Aí a Nat Finanças foi
27:32lá e tal, absurdo, completo, seu
27:35discurso das elites e tal. Bolsa Família
27:37é ótimo, porque cada R$ 1 do Bolsa
27:39Família você coloca R 1,78
27:43na no PIB.
27:44>> Uhum.
27:44>> Aí você, [ __ ] do [ __ ] né? [ __ ] tu
27:47bota R$ 1 aqui e isso dá um impacto de
27:501,78 no PIB. Então, pô, vamos fazer
27:53mais. Caramba,
27:54>> vamos botar o Bolsa Família pro país
27:56inteiro, então. Aí o PIB vai bater
27:58quanto? [risadas]
28:00>> É, é, você vai, você vai,
28:01>> só que não é essa a equação, porque é o
28:03seguinte,
28:05por que que por que que tem essa esse
28:08impacto direto? Porque o dinheiro que o
28:10cara tá dando do Bolsa Família, os R$
28:12600 que ele entrega pro pro pra família
28:14lá, miserável, pobre e tal, esses R$ 600
28:18vai direto pra economia.
28:20>> Uhum.
28:20>> Exato.
28:21>> Por quê? Porque o cara precisa comer. O
28:23cara não tem dinheiro para comer, pô.
28:24Então assim, ele pega o dinheiro
28:25inteiro, ele gasta dinheiro dois, três
28:27dias, acabou o dinheiro. Ele vai ali,
28:28compra tudo no mercadinho da esquina,
28:30compra remédio para casa e acabou. Então
28:32esse dinheiro vai todo. Só que é o
28:34seguinte, isso é igual anabolizante.
28:36Você toma bomba para crescer o músculo,
28:38é a mesma coisa.
28:39>> Quando você vai ver o cara consegue
28:40levantar o peso de verdade, não. O cara
28:42é só massa, músculo, ainda pode morrer
28:44do coração. Opa. Então é exatamente a
28:47mesma coisa. Por quê?
28:50Mais uma vez, o Estado não produz
28:52riqueza. Então, o que o Estado tá
28:53fazendo é pegar o dinheiro de alguém que
28:55produziu e entregando para alguém que
28:57não tá produzindo.
29:00Eh, não é que isso seja, isso não possa
29:03ser feito, isso pode ser feito, mas isso
29:06não pode ser a isso não pode ser, vamos
29:09dizer assim, o teu o teu drive. É porque
29:12o resultado final é artificial, ele é
29:13gerado artificialmente
29:15>> e tem e vai chegar um momento.
29:16Exatamente. Porque assim, como é que eu
29:18tô distribuindo esse dinheiro? alguém tá
29:20produzindo. Se eu aumento os a a as os o
29:24assistencialismo desse lado aqui,
29:27vai eu vou precisar cobrar mais de quem
29:29tá produzindo. E aí você vai ampliando
29:32esse bolo aqui e vai extraindo esse
29:35desse bolo aqui. Quem tá produzindo é o
29:37mercado que tá aqui. Se você vai
29:39extraindo, extraindo, extraindo,
29:40extraindo, chega uma e aqui vai
29:42aumentando, aumentando, aumentando, vai
29:43chegar uma hora que isso aqui entra em
29:44colapso. Isso aqui vai entrar em colapso
29:46junto. Inclusive, assim, é injeção
29:49direta de dinheiro na economia gera
29:51inflação também. Quando ela é a ela é
29:54ela é muito intensa, ela gera inflação.
29:57Esse sujeito que tá produzindo aqui, o
29:59trabalho, por exemplo, hoje você pegar
30:01um um trabalho médio, eh você tá o
30:05investimento de R$ 1 tá gerando 1,40 no
30:08PIB. Aí você passa a NAT Finanças, né,
30:11que é bem superficial, ela vai olhar e
30:13falar assim: "Ah, então é melhor botar
30:15dinheiro no Bolsa Família do que gerar
30:16emprego". Porque você tá lanando pô,
30:19quem tá o o emprego tá colocando 1,40 na
30:21economia, na na no PIB e o e o Bolsa
30:24Família tá colocando 1,78. Então assim,
30:27ah, então é melhor investir nisso aqui,
30:28não, porque esse dinheiro que você tá
30:30colocando aqui, você tá gerando valor
30:35aqui. Você não está gerando valor, você
30:37está distribuindo valor. Esse dinheiro
30:40que, claro, ele alimenta uma cadeia de
30:42produção, ele, o cara vendeu a lojinha,
30:45aí ele, o logista encomenda matéria-pra,
30:48a matéria-pra manda produzir, tem o
30:50caminhão para entregar. Claro que ele
30:51movimenta, só que é o seguinte, esse
30:54cara que tá produzindo, tá ganhando o
30:56salário dele, produzindo um serviço,
30:58produzindo uma nova tecnologia, etc. Ele
31:02tá pegando e tá reservando parte desse
31:04dinheiro porque ele já consegue, ele tem
31:06um, o emprego dele é mais qualificado,
31:08ele tá, ele ganha mais, então ele pega,
31:10ele não pega 100% do dinheiro e coloca
31:13para comprar comida.
31:15Ele pega parte desse dinheiro, guarda,
31:17põe numa aplicação, pega outra parte,
31:20investe em educação do filho, ele pega
31:23outra parte, paga um plano de saúde, ele
31:25pega uma outra parte, ele, esse
31:28dinheiro, ele tem muito mais eh
31:30complexidade de uso, eh, e ele
31:33desenvolve muito mais a sociedade do
31:35ponto de vista da produção dessa
31:37sociedade, porque isso aqui tende,
31:39inclusive, a acabar com a mobilidade
31:40social, que é uma é uma é uma é uma
31:43incoerência.
31:44acabar com a mobilidade social,
31:45>> é claro, porque se você se você não
31:48produz empregos de qualidade,
31:50você não consegue acender. Se você
31:53>> Mas parece que tem, desculpa de inter,
31:55parece ter uma efetividade dessa grana
31:57que tá sendo jogado no B Família, que
31:59tem uma grande parte, principalmente dos
32:01jovens que estão conseguindo acender e
32:04sair do programa de Bolsa Família. Eu
32:06tava vendo esses números assim, parece
32:08que mais de 20% de uma faixa etária tá
32:11saindo, 30% de outra faixa etária tá
32:14saindo também.
32:15>> Você concorda comigo que melhor do que
32:17sair é não entrar?
32:20>> Se isso fosse possível, sim.
32:22>> Como é que você não entra no Bolsa
32:23Família?
32:25>> Você tendo um emprego de qualidade
32:28gerando emprego e qualificação.
32:30Qualificação.
32:31>> Como é que você ganha qualificação com
32:33educação?
32:33>> Tu precisa ter indústria, né? Tu precisa
32:35industrializar o país, né? você tem que
32:36gerar, fazer, você tem que produzir
32:38riqueza, produzir eh você tem que eh
32:41efetivamente eh eh você tem que produzir
32:44alguma coisa, você tem que eh produzir
32:47ciência, você tem que produzir eh eh eh
32:50você tem que qualificar, diversificar os
32:53serviços, você tem que eh diversificar o
32:55comércio, você tem que eh eh sabe, você
32:59você aqui é que você gera riqueza. Mas
33:02hoje vale a pena produzir no país, vamos
33:04supor, igual você, se você tiver 10
33:07milhões hoje, se eu tiver 10 milhões
33:09para abrir um supermercado bacana, né?
33:12Vamos pôr um supermercado bacana, você
33:14gasta 10 milhões para abrir ele. Você
33:16vai ter que contratar funcionário, gerar
33:19emprego, toda estrutura, fornecedores,
33:22né? transporte, tudo. Você vai ter todos
33:24os gastos ali no final do mês. Você
33:27dono, se tiver bem chute seu
33:30supermercado, você pega R$ 50.000 para
33:33você. Ali você investiu 10 milhões, pega
33:36R$ 50.000.
33:37>> Você ver,
33:38>> vale a pena fazer esse investimento? Eu
33:40gostei muito da tua comparação, porque é
33:41o seguinte, você mostra o desafio que é
33:44ser um empreendedor, um empresário no
33:45país. A esquerda criminaliza o
33:47empresário.
33:49Eh eh eh e ela criminaliza politicamente
33:51porque assim, ao mesmo tempo que ela se
33:53associa ao capital rentista, ela fala
33:56mal de banco, mas ela é financiada por
33:57banqueiro. A esquerda brasileira, o
33:59governo do PT é financiado por banco. Os
34:01bancos no Brasil nunca nunca foram tão
34:04lucrativos como no governo, como em
34:06outro governo que não fosse no PT. O
34:08Itaú, que é o maior banco do país, teve
34:10o maior recorde da história do Banco
34:13Itaú em fevereiro agora, governo do
34:16Lula. Eh, é no governo do Lula que você
34:19tem os maiores recordes eh do do dos
34:23banqueiros. Os programas do Lula hoje,
34:25praticamente quase todos os programas
34:27assistência assistências sociais do Lula
34:30são o quê? Linhas de crédito,
34:32endividamento.
34:33>> Uhum. Quando você fala assim,
34:35>> é quando você fala assim, ah, eu vou
34:36lançar o minha casa, porque minha casa,
34:38minha vida é o quê? Minha casa, minha
34:39vida é endividamento.
34:41>> Sim.
34:42>> Eh, o Aí você fala assim: "Não, mas é a
34:44juros menores, tá? Como é que você acha
34:46que esses juros é menor? Como é que o
34:48banco consegue oferecer um juros menor?"
34:50>> O governo tá subsidiando. Isso
34:52>> pronto, ele tá pegando emprestado do
34:53governo. Mas o governo tem dinheiro? Ele
34:55gera dinheiro? Não, quem tá sustentando
34:57isso sou eu, você, a gente que tá
34:59pagando a conta do proselitismo político
35:03do Lula. Então, assim, eh, desenrola,
35:07eh, pede meia, tudo isso, eh, no, no fim
35:12do dia tá beneficiando quem? o banco e o
35:14banco ganha das duas vezes porque fala
35:15assim: "Ah, o mas o pé de meio não é
35:17endividamento é do estado, porque se
35:20não, se se o estado tá endividado, se
35:22ele não tem dinheiro sobrando, porque
35:24ele gasta muito, se ele não tem dinheiro
35:25sobrando para investir, e como é que ele
35:28tá, da onde vem esse dinheiro? Ele tá se
35:30financiando, pegando o dinheiro do quê?
35:33Do banco. Então esse dinheiro,
35:35inclusive, é o dinheiro mais fácil que o
35:37que qualquer banco tem. Por quê? Porque
35:40ele é lastreado em título de dívida
35:42pública. É soberano, é dinheiro
35:44soberano, é a dívida que ele vai ser
35:47paga. Não,
35:47>> não tem erro ali, né?
35:50É risco zero. Então, quando o governo
35:53fala assim, vou botar dinheiro no no no
35:55pé de meia, não sei o que, se cara, tá
35:57bom, meu amigo, mas a custo de quê? O
35:59problema não é o projeto, o programa
36:01social, vejam, o problema é em que
36:05condições esse programa social é feito.
36:07E aí, um abraço pro Guedes, porque o
36:10Guedes, por exemplo, conseguiu aumentar
36:12o auxílio, primeiro auxílio emergencial,
36:15ele conseguiu bancar o auxílio
36:16emergencial e conseguiu aumentar o valor
36:19do Bolsa Família como reduzindo as
36:22despesas estatais no governo do
36:24Bolsonaro. foi o único governo, eu acho
36:27que desde a redemocratização em que a
36:29relação dívida eh pública PIB, ela
36:32começou a baixar, por é reforma da
36:35previdência, etc. Porrada de coisa que
36:37foi feita, né? Eh, previdência, por
36:40exemplo, é um rombo que não para de
36:42crescer. Então, existem estudos para
36:44fazer o quê? Trans pegar a previdência
36:47tua, que hoje é uma previdência pública.
36:50Por que que a tua previdência não pode
36:51ser privada? Porque ela não pode eh eh
36:55você não pode eh usar o dinheiro da tua
36:58previdência eh eh para para lucrar mais
37:02do que aquela taxinha, aquela o
37:04jurozinho de poupança. Hoje o teu
37:07dinheiro do do teu FGTS tá parado, quer
37:09tá parado não, né? Tá parado para você.
37:11Você
37:11>> emprestado
37:12>> você empresta pro governo. Você não pode
37:14pegar esse dinheiro. O E o governo tá
37:17usando esse dinheiro para fazer qualquer
37:19coisa.
37:19>> Os bancos i adorar isso, hein?
37:22os mais do que os bancos, você ia adorar
37:24isso, porque você pode botar numa
37:26aplicação o teu dinheiro e falar assim:
37:28"Não tô gostando da rentabilidade, tem
37:30outro aqui me oferecendo uma
37:31rentabilidade melhor, você tira daqui e
37:32põe para cá".
37:33>> Por que que o Lula não consegue romper
37:35esse cordão bilincal aí com os bancos?
37:38>> Eu acho que é uma parada não só do PT,
37:41eu vejo que isso rolou também com com
37:43Color, com Fernando Henrique, com Temer,
37:48até com Gedes também assim, sabe? Eu
37:49vejo que os bancos sempre se deram muito
37:52bem no Brasil. Eu vejo que talvez se o
37:55Lula tentar romper isso daí os caras vai
37:57e cai com a lava-jato nele de novo.
37:59>> O Lula, o Lula só chegou, é, pode olhar
38:02Banco Master é um pouco efeito disso. O
38:05Lula só chegou, só chegou à presidência
38:07depois de pedir a bênção pro mercado
38:08financeiro,
38:10>> tá?
38:10>> A carta aos brasileiros. É, e ele foi, a
38:12carta aos brasileiros foi escrita junto
38:14com o Emílio Odebrecht, a gente soube
38:15disso depois na Lava-Jato.
38:18>> O Emílio, na delação dele, ele falou:
38:20"Quem escreveu a carta aos brasileiros
38:21fui eu com o Lula".
38:23>> Sério?
38:23>> É. Então assim, e o e o e o e o eu
38:27conheço, né? Tenho fontes minhas que eh
38:30que me relataram quando foi, né? que ele
38:32foi levado a Febraban,
38:34eh, para que, eh, ele pudesse dizer aos
38:38banqueiros que não ia romper contrato,
38:40que ia manter tudo como estava, etc.
38:42Então, ele que tinha um discurso muito
38:43mais radical no passado,
38:45>> a partir ali em 2002, que ele faz um,
38:47ele faz um banho de loja,
38:49>> né? passa a ter a usar terno de grife, a
38:51para a barba,
38:53vai na Faria, vai na na Faria Lima, vai
38:55lá na Febraban, senta com os banqueiros
38:58e com a assume o compromisso de manter o
39:02sistema do jeito que sempre foi.
39:04>> Mas todos vão para Febraban, você
39:06concorda? Todos.
39:08>> Se o cara é candidato a presidente, não
39:10tem como não passar pela Febraban.
39:13Inclusive, eu não sei com quem que a
39:14gente tava conversando, que falou que
39:16ele ia fazer essa carta aos brasileiros
39:19e o cara virou e falou assim: "Eu me
39:21recusei a fazer".
39:22>> É o Aldo foi
39:24>> o Aldo Rebelo. O Aldo Rebelo. Entregaram
39:26a carta pro Aldo e falou assim: "Não,
39:28essa carta eu não não vou escoler."
39:30>> Sacaram ele, né? Já da da da presidência
39:33falou: "Opa, você não vai assinar, então
39:35você não vai resolver já deu efeito.
39:37Quer assinar a carta? Tá fora.
39:39>> Tem chance de assinar de novo. Você
39:40quer? Não, então continua fora.
39:42[risadas] É, pode ser.
39:44>> Olha só, eh, é engraçado porque é o
39:45seguinte, o discurso, esse discurso que
39:48eu posso fazer agora aqui parece um
39:49discurso de esquerda, mas ele, mas ele
39:52eh não é, né? Então, assim, e é
39:54engraçado porque assim, quando você fala
39:56assim, ah, eu sou liberal, né? Os os os
40:00liberais do brasileiro, do Brasil, na
40:02verdade, eles são eh rentistas apenas.
40:05eles só eles eles apoiam um sistema de
40:09eh eh um sistema de mercado que tá pouco
40:12se lixando com o desenvolvimento do
40:13país. Essa é a verdade. Eh, o o
40:17banqueiro eh o o sujeito hoje aqui, que
40:20que ele faz? Isso é secular, né? A
40:24gente, inclusive, a República, desde a
40:26Fundação da República, tudo isso foi na
40:28base da da da do endividamento, tá
40:30certo? Então assim, você teve que
40:32comprar a a euforria do Brasil, né? né?
40:35Então assim, eh eh
40:38o o banqueiro ele funciona na lógica do
40:40endividamento. Então assim, se você
40:44tem uma economia muito pujante, você
40:47consegue pagar suas dívidas, certo?
40:48>> Com certeza.
40:49>> Tu acha que ele que o banqueiro quer que
40:51você pague suas dívidas?
40:53>> É interessante.
40:54>> Não, lógico que não. Então é simples
40:56assim. É simples assim. Então por que
41:00que o Itaú gosta da Marina Silva?
41:04Porque a Marina Silva é um agente
41:07antidesenvolvimento. Ela quando ela ela
41:09ela promove uma agenda ambiental eh eh
41:13radical que ela diz: "Não pode explorar
41:16foz do Amazonas, não pode explorar
41:19terras raras, não pode tocar na mata,
41:23não pode a Amazônia, os índios, quando
41:26ela faz, ela ela promove essa agenda
41:29radical que as pessoas compartilham sem
41:32reflexão, ela está inessando
41:37a a a potencia especialidade que o país
41:39tem de explorar suas próprias riquezas,
41:43porque se o Brasil puder explorar
41:45efetivamente tudo que tem e inclusive
41:47até mudar, fazer alguns ajustes nas
41:49políticas de royalties que eh
41:51equilibrando o interesse do mercado, a
41:55necessidade hoje do mercado, Terras é um
41:57exemplo claro disso,
41:58>> eh como equilibrar isso com o o o a
42:02contrapartida que isso pode gerar de
42:05riqueza, de produção de riqueza pro
42:06estado, você vai ter dinheiro
42:08suficiente, por exemplo, sabe fazer o
42:09quê? Eh, armar tuas forças armadas.
42:14Se um país é, como é que você faz um
42:16país soberano? Você explora suas
42:18próprias riquezas, você investe isso em
42:20defesa, em tecnologia hoje, porque hoje
42:23a defesa tá muito associada à
42:24tecnologia. Você constrói uma sociedade
42:27livre, próspera, permite que ela tenha
42:30sua arma para se defender, permite que
42:32ela seja que todo mundo tenha eh
42:34condições de vida eh eh razoáveis para
42:37que ela possa eh investir em educação.
42:40Então, pessoas que são livres de
42:41pensamento, de bolso e de cabeça. Então
42:44você promove e a libertação dessas
42:47pessoas, do julgo de qualquer
42:49coronelzinho do Nordeste, né, ou do
42:51Sudeste ou do ou do Norte ou do
42:54Centro-Oeste.
42:54>> Cada lugar tem o seu.
42:56>> Cada lugar tem o seu. Então você prom
42:58promove a libertação dessa sociedade ao
43:00mesmo tempo em que você aí sim você tem
43:03um estado forte. Estado forte. As
43:05pessoas confundem estado grande com
43:07estado forte. Uhum.
43:08>> São coisas diferentes. O estado forte é
43:10aquele que é capaz de garantir
43:12>> a a tua soberania, a tua proteção como
43:14cidadão, porque na hora que você precisa
43:15entrar numa guerra, hoje o Brasil tem
43:17soberania? Não.
43:19>> Não, não é nem entrar numa guerra.
43:20Porque é porque quando a gente fala de
43:21entrar numa guerra, a galera pensa
43:23assim: "Porra, vai jogar bomba é o
43:26caramba, ninguém quer isso." Mas quando
43:29você entra numa negociação, às vezes eu
43:31vou te tá achar aqui. Não, você não vai
43:33não, porque senão não te vendo isso. Se
43:35você não me vender, eu vou lá e pego. Aí
43:37você fala assim: "Você não pega não".
43:38>> Não pega não. Exatamente.
43:40>> Se eu se você endurecer daqui, eu
43:42endureço de cá. Se você falar que você
43:44vai fazer isso, eu falo assim: "Não faz
43:45não, isso é soberania."
43:48>> Soberania não é só a bélica, né?
43:50você ter isso, mas você precisa de ter
43:51uma força bélica, porque se no final
43:53também o cara falar assim: "Eu vou ir
43:54pegar e pode entrar aqui e tirar o
43:56presidente de helicóptero, por exemplo,
43:58você tem que ter força para resistir a
43:59isso."
44:00>> Você entende?
44:01>> Isso se chama dissuasão no no jargão
44:03militar. É exato.
44:04>> É a dissuasão. Você precisa ter poder de
44:06dissuasão. Exato.
44:08>> Porque se você não tem poder de
44:09dissuasão, você não entra numa numa numa
44:11mesa de negociação. Você foi perfeito. É
44:13isso. Você não tem poder nem para sentar
44:15a mesa. É muito engraçado o Lula que há
44:18muitos anos vem com essa história assim,
44:19ó. O Brasil tem que estar no conselho de
44:21segurança. Por que que o o as potências
44:24nucleares vão abrir o conselho de
44:25segurança pro Brasil?
44:27>> Quem é o Brasil para entrar lá? O Brasil
44:29é um fazendo.
44:32Ele tem o que para sentar na mesa, né? É
44:33isso. Ele tem o que para sentar na mesa?
44:36Você tem o quê? Cachacinha, né? Vamos
44:39tomar cervejinha. Discursinho de fácil.
44:42>> É, mas com duas cervejas ele resolve
44:43ali, né?
44:44>> É. Então assim, cara, é assim, a coisa é
44:47muito mais brutal do que a gente pensa.
44:49Então, o Brasil, esse modelo que eu te
44:51falei do rentismo que ele mantém com
44:55todas as suas engrenagens, tá? toda essa
44:57agenda ambientalista. E veja, eu sou um
45:00cara, eu não sou radical, eu acho que o
45:02desenvolvimento tem que ser feito com
45:03responsabilidade. Eu acho que assim, eh,
45:06a questão o impacto ambiental eh ele ele
45:10funciona especialmente eh, no no micro,
45:14no teu microambiente ali, né? Então,
45:16assim, se você joga, [ __ ] poluição, se
45:19você polui o teu rio da água que você
45:21bebe, tu vai sofrer com aquela [ __ ]
45:24>> Uhum.
45:24>> Entendeu? Agora, ao mesmo tempo, eu não
45:26entro naquela conversa de, ah,
45:27aquecimento global, são coisas
45:29diferentes. Então, agora eu vou eu vou
45:32ter consciência no meu lixo, eu vou
45:34armazenar, vou tentar separar para
45:37reciclar parte. Sim, eu vou jogar, vou
45:40vou sujar eh o vou encher o bueiro de de
45:43coisa, o bueiro vai encher, vai, a água
45:45vai entrar na minha casa quando chover.
45:47São coisas assim, esse é esse esse esse
45:50eh microambiente,
45:52ele é claro,
45:52>> você consegue intervir nele,
45:54>> é claro que você consegue intervir e a
45:55tua obrigação preservar. Então assim, se
45:57você vai fazer uma exploração mineral,
45:59você não tem que se certificar eh de das
46:02garantias para que não haja uma
46:03poluição, uma uma contaminação de
46:04mercúrio no rio onde você tá fazendo
46:06extração. É óbvio que você tem, mas isso
46:09é uma grande diferença entre você ter
46:11responsabilidade ambiental e você ser um
46:14um radical que você diga: "Não pode
46:16explorar".
46:17>> Mas mas de novo, entendendo que esse rio
46:20não, esse rio tá aqui dentro do Brasil.
46:23Esse rio tá aqui.
46:23>> Sim. a gente tem a margem equatorial
46:25para ser explorada ali.
46:27>> Tem,
46:28>> não é? Então, e a gente tendo a
46:30Petrobras como uma referência mundial de
46:33tecnologia de exploração de petróleo
46:35>> e sendo uma empresa brasileira, ela a
46:38mais indicada até pela responsabilidade
46:39com o próprio país. Você acha que se a
46:41gente se isso for explorado por qualquer
46:44outra empresa, ela vai ter a mesma
46:47preocupação que uma empresa brasileira
46:49tem? Não. A resposta é não. Não vai ter.
46:51A empresa brasileira vai se preocupar
46:52muito mais com Brasil do que qualquer
46:54outra. E a gente tem essas essa
46:56capacidade de fazer tecnológica para
46:58fazer isso com qualidade e minimizar o
47:00risco. E se tiver o risco resolver o
47:03problema. Ah, vazou um negócio aí, quem
47:05vai resolver melhor? Vai ser a gente
47:06mesmo. E nem precisa de vazar, tá?
47:09Consegue fazer sem isso.
47:11A gente sabe que tem um interesse
47:12gigante disso não acontecer aqui dentro,
47:15sabe? Deixa não explorar o nosso
47:17petróleo da forma que pode, não extraia
47:20as nossas terras raras. e beneficiá-las
47:22para que elas realmente tenham o valor
47:24que pode ter.
47:26E a gente sabe quem é o verdadeiro
47:28interessado com isso, que são outros
47:29países, são outros países que proíbem da
47:32gente fazer isso aqui e eles agem de
47:33forma indireta. Por exemplo, a Marina
47:37hoje é uma das maiores travas do
47:39desenvolvimento do Brasil, pelo que você
47:40acabou de falar.
47:41>> Sim,
47:42>> né? Ela seria um interesse, o que ela
47:45faz é realmente interesse brasileiro ou
47:46ela pode estar atendendo interesses
47:48externos?
47:49>> Tá atendendo a interesses externos. A
47:50Marina é um agente eh externo, ela é
47:53financiada eh por por agentes externos.
47:57A Marina, ela devia est presa.
47:59>> E como é que ninguém fala isso dela? É,
48:02então por que que o Lula pôs e e deixa
48:04ela fazer o que quer?
48:07>> A gente acabou de responder o Lula, o
48:09Lula ele eh o Lula ele eh faz o serviço,
48:14ele é um agente político do do mercado
48:18financeiro. OK. financeir dos grandes eh
48:21rentistas desse país que não querem o
48:23desenvolvimento do Brasil. Simples.
48:27Onde que a Marina consegue essa força
48:29dela, mano? Porque eu não vejo quase
48:31ninguém falar da Marina, de verdade. Eu
48:33vejo que o que ela faz de certa forma é
48:38vestido de santa protetora do meio
48:40ambiente, primeiro travando no país,
48:43financeiramente, desenvolvimento
48:44industrial e tudo, passa tudo na mão
48:46dela. Por que ninguém fala da Marina?
48:50>> A mídia,
48:51>> isso, ou os próprios deputados?
48:55É, acho que os deputados de direita
48:56falam, pessoal do agro fala, por
48:59exemplo, nesse momento que a gente tá
49:00conversando aqui, amanhã, eu não quero
49:03datar aqui, né, mas assim, a gente tá
49:06numa discussão eh da proibição,
49:08proibição não, da classificação da
49:10tilápia como uma espécie invasora,
49:14>> correto? Quem que é isso? A Marina, a
49:17tilápia, ela é e e ela ela é um peixe
49:20originário do Brasil? Não, mas ela se
49:22adaptou ao Brasil. Sim. E hoje ela é
49:25responsável por 70% da produção
49:27pesqueira do Brasil.
49:28>> Isso.
49:29>> 70%.
49:30>> Mas o tucunaré, o tucunaré também é um,
49:33>> é um peixe predador, um peixe topo de
49:36cadeia, tilápia. Não. E isso aí é o
49:39seguinte, vai fazer essa classificação,
49:41isso vai gerar uma série de problemas,
49:43porque você vai ter que você vai criar
49:46eh regras muito mais rígidas para eh a o
49:50cultivo, por exemplo, da tilápia.
49:51Entendi.
49:52>> Isso vai restringir o mercado. Você vai
49:54criar reserva de mercado, ainda abrir o
49:55espaço, eh, ainda abrir, eh, o, o
49:58mercado e nacional, a importação de
50:01tilápia, por exemplo, do Vietnã. Quem é
50:04que tá importando? Que foi a primeira
50:05primeiro grupo a pedir licença para
50:07importação de tilápia do Vietnã, JBS.
50:10>> Hum.
50:14sempre que fala de algum, não vou falar
50:17não.
50:18>> Então assim, a gente Então assim, é, por
50:20exemplo, hoje, por que que a picanha tá
50:22tão cara?
50:23>> Por que que a picanha tá tão cara?
50:26>> Por que que a picanha tá cara pra gente?
50:28Porque você permitiu que um grupo
50:30dominasse o mercado
50:32>> sem monopólio, né?
50:33>> O CAD não funciona, certo? que é o órgão
50:35que deveria impedir a criação de
50:38monopólios e oligopólios, embora a gente
50:40viva um oligopólio bancário, eh, a gente
50:44vive quase um monopólio de de proteína
50:46animal no país, é um oligopólio
50:48restrito. Eh, então assim, você fez isso
50:51e muito muito curioso, né? Porque assim,
50:54eh, você fez isso com dinheiro do quê?
50:56do trabalhador.
50:57Porque quando a JBS tava eh, vamos dizer
51:01assim, se alavanco,
51:03ela tava pegando dinheiro para se
51:04alavancaronde? No BNDS. BNDS.
51:07>> A maior parte do dinheiro do BNDS vem do
51:09FAT, fundo de amparo ao trabalhador,
51:12dinheiro que é retirado justamente do
51:14FGTS.
51:16Então, o trabalhador financiou o império
51:18dos Batista.
51:20>> Ô, Cláudio, por que que
51:21>> isso isso isso permitido? Isso
51:24permitido, não, isso impulsionado pelo
51:26próprio Lula.
51:27>> Pois é, cara. Eu tenho essa percepção
51:29realmente que sempre no governo Lula, os
51:32irmãos batistas, eles se dão muito bem,
51:34muito bem.
51:35>> Não só eles,
51:36>> né? Você vê os caras agora, os caras
51:38estão no nível de conversar com o
51:41presidente, com Trump,
51:43né? Eh, olha o nível de poder que esses
51:46caras chegaram, né? Eu acho que Vorcaro
51:50é ficha perto de um de um Batista da
51:53vida. Que que
51:55você já
51:56>> diversificar inclusive, né?
51:57>> Você conhece os irmãos Batista?
51:59>> Conheço.
52:00>> Já conversou com eles? Já conversei com
52:01Jo
52:02>> e realmente eles têm essa articulação,
52:05são esses caras empreendedores,
52:09detentores do conhecimento.
52:10>> Veja, olha só, eh nenhum demérito a
52:13capacidade empresarial eh deles. Eu acho
52:16que assim, eh nem deles, nem do André
52:18Esteves, eh nem do dos Moreira Sales, eh
52:23nem nenhum deles, tá? assim, eh, a
52:26gente, e, o sujeito ter capacidade
52:28empresarial, capacidade de gestão, visão
52:30estratégica. Eh, eu posso garantir para
52:33vocês, o Ike Batista, você não tá, você
52:34acha que ele tem visão estratégica?
52:36Claro que tem. Você acha que ele é um
52:37[ __ ] cara de negócio, um vendedor nato?
52:40É, a questão é o seguinte, é o problema
52:43é como é feita eh como é feita a
52:46estruturação eh eh desse do nosso como é
52:51que é a base do nosso capitalismo, né?
52:52Eu diria, eu digo que até o Brasil não
52:54conhece o que que é o capitalismo. O
52:57Brasil não sabe o que é capitalismo. O
52:59Brasil ele tem um sistema em que o
53:01mercado eh você tem alguns players que
53:04são beneficiados eh pelo sistema de
53:07poder que se que é financiado por esses
53:10players. Então assim, é um ecossistema
53:12que ele vem de muito tempo. Inclusive
53:14assim, se você for olhar para as
53:16famílias políticas que dominam o Brasil
53:19até há mais de século, você vai ver que
53:20é o neto, é o é o bisneto, é o filho.
53:24Então assim, isso serve para os grupos
53:27empresariais, isso serve isso é aplicado
53:30para os grupos políticos, isso é
53:32aplicado até paraa justiça,
53:34tá? E muitas vezes é o filho do juiz que
53:37vira ministro, é o
53:40>> Sim. Então, assim, as as oligarquias,
53:44eh, o Brasil se parece muito nesse
53:46sentido com a Rússia. Nós temos um
53:48sistema meio que oligárquico, com uma
53:50centralização brutal do Estado na que
53:53que vai desde a questão econômica a
53:56questões hoje sociais de comportamento
53:58da sociedade, quer dizer, o estado se
54:00interferindo em tudo. E você tem grandes
54:02grupos econômicos que são os oligarcas,
54:05que se beneficiam dessas relações de
54:06poder. Então, isso não é um capitalismo,
54:09isso não é um lugar em que há o livre a
54:11livre concorrência. como é que você
54:13concorre
54:15eh em condições eh eh
54:19ideais, iguais a um sujeito que tem
54:21acesso ao Palácio do Planalto, que toma
54:24uma cerveja com o presidente da
54:26República ou com o ministro, muitas
54:28vezes, claro, tem pagamento de propina,
54:30tem financiamento de campanha, etc e
54:32tal. Quer dizer, você não vai ter o
54:34mesmo benefício fiscal, você não vai ter
54:36o acesso às mesmas linhas de crédito.
54:39Então assim, o que que era o clube VIP
54:41que a Lava-Jato eh eh descobriu,
54:43descortinou na época, que não era só o
54:46esquema na Petrobras, todos os aonde
54:50tinha eh aonde tinha dinheiro no estado,
54:54então assim, eh setor elétrico, setor de
54:57o próprio setor de energia, o setor eh
55:00de defesa, setor eh de eh até coleta de
55:05lixo, todos esses setores eram dominados
55:07pelas mesmas empresas. A Odebrecht não
55:09era uma empreiteira, a Odebrecht era um
55:11grupo econômico, era e na época da
55:13Lava-Jato, ela era o maior grupo
55:15econômico da América Latina. Então ela
55:17tinha uma empresa de de coleta de lixo,
55:19de saneamento, ela tinha a Odebrcht
55:22Defesa, que criou o estaleiro, construiu
55:25o estaleiro onde seriam construídos
55:27submarinos franceses. Ela tinha
55:31>> atuação construção na construção civil,
55:32né?
55:33>> Construção civil,
55:34>> refinaria também.
55:36e tudo, cara. Tudo que você possa
55:38imaginar hoje. Quem é que tá fazendo
55:39esse papel? Quem tá ocupando esse papel?
55:41A JF.
55:42>> A JF hoje tá, ela tem termaelétrica, ela
55:44tem rede de transmissão, ela tem energia
55:47nuclear, ela tem tudo
55:48>> dos irmãos Batista.
55:50>> Dos irmãos Batista. Então assim, o o
55:52esse espaço
55:54>> ele ele não existe vácuo, né, de poder
55:56nem na nem no em nenhum em nenhum
55:58espaço, né? você se um agente econômico
56:01deixou de fazer de cumprir esse papel
56:04aqui, vem outro e ocupa esse espaço. O
56:06que que o Banco Master, para mim, na
56:08minha na minha opinião, é ele é um um
56:12operador financeiro que ocupou o espaço
56:14dos doleiros
56:16dos operadores financeiros que foram
56:18pegos na Lava-Jato.
56:21>> Hum.
56:22>> Eita! Uma sequência da Lava-Jato,
56:24master.
56:25Hoje mesmo saiu uma matéria mostrando
56:27que ele é parceiro da Odebrecht na
56:30construção de empreendimentos
56:32imobiliários e que tem uma porrada de
56:34apartamento de luxo em São Paulo. Você
56:35acha que esses apartamentos não estão
56:37prometidos a a políticos e autoridades
56:40do judiciário?
56:43>> Hum.
56:44>> Você entendeu?
56:45>> Supostamente.
56:46>> Supostamente. Tem que [risadas] Tô
56:48fazendo um questionamento. Você acha que
56:51você pode me responder? Pode ser que
56:53sim, pode ser que não, [risadas]
56:55mas eu acho que assim, a a quando eu
56:56olho, por exemplo,
56:58>> as pessoas não sabem essa história, né?
57:00>> Eh, história do triplex do Lula.
57:03Triplex do Lula, ele era o quê? Era um
57:06prédio, na verdade, eram vários prédios
57:08que eram construídos pela cooperativa eh
57:11dos bancários de São Paulo, a Bancup.
57:15Quem é que tava nessa cooperativa?
57:16Berzoin, Gusiquen, aquela turma lá de
57:19trás, que é a turma que quando o Lula
57:21foi eleito em 2002 aparelhou os fundos
57:23de pensão.
57:24>> Por que aparelhar os fundos de pensão?
57:26Porque eles, a partir do aparelhamento
57:28dos fundos de pensão, eles passaram a
57:29usar o dinheiro da previdência dos
57:33funcionários públicos para investir em
57:35negócios de fachada
57:37ou em negócios deles superfaturados.
57:40Então assim, a Bancup era uma
57:43cooperativa do sindicato, eh, financiada
57:47pelos funcionários, bancários, etc.
57:50Beleza, até aí tudo bem. Aí ela começou
57:51a construir vários empreendimentos
57:53imobiliários. Chegou uma hora que tinha,
57:56claro que tinha má gestão, tinha
57:57corrupção, uma hora faltou dinheiro e aí
58:00ela ia deixar de entregar os
58:02empreendimentos. Que que ela fez? Bateu
58:04na porta do Lula.
58:06Esse Gquen que você falou era um
58:08japonês. É um japonês
58:09>> amigo do Zé Dirceu. Isso.
58:11>> O Zé Dirceu tava junto nisso daí
58:14>> indiretamente. Sim. É, é, é esse grupo,
58:16né? Esse grupo do Lula. Aí o que que
58:18eles fazem? Pedem ajuda ao governo.
58:21>> Aí o governo faz o quê? Aciona a OAS. A
58:23EOS assume o empreendimento, só que ela
58:27tira dinheiro do próprio bolso. Não, ela
58:30emite títulos de dívida que são
58:31comprados pelos fundos de pensão
58:34aparelhados pela turma do PT. Então,
58:38bota 300 milhões na mão da OAS, a OAS
58:40vai e termina as obras.
58:42>> Uhum.
58:43>> Vários desses desses apartamentos,
58:45desses empreendimentos, estavam na mão
58:47de quê? De petistas. Inclusive tem até
58:50uma ex-funcionária do Lula, dizem que
58:54era amante dele, que era era a chefe do
58:57escritório da presidência, foi por muito
58:58tempo chefe da do secretório da
59:00presidência em São Paulo. Até ela ganhou
59:01o apartamento. O Lula tinha um
59:03apartamento.
59:04>> Ganhou apartamento.
59:05>> É, o Lula tinha um apartamento no
59:07triplex lá no Guarujá. Era um dos
59:09empreendimentos da Bancop.
59:11Eh, ele tinha uma unidade nesse nesse
59:13prédio, uma unidade que ele adquiriu
59:16como eh
59:18>> comprador mesmo,
59:19>> partícipe do como sindicalista ali, como
59:21participe como como membro integrante do
59:24da da da cooperativa,
59:27>> só que ele pagou até um determinado
59:29momento. A partir de um determinado
59:30momento ele não pagou mais. E aí, a
59:33partir do determinado momento, quando a
59:34OAS assume esse empreendimento, ela vai,
59:37eles vão e mudam o projeto, porque era
59:39um duplex. o topo desse prédio, eles
59:42transformam num triplex,
59:45transformam, terminam a obra, entregam
59:47os imóveis todos. Curiosamente, a
59:50unidade que tava inclusive escritura,
59:52tava tinha até o o termo de compra e
59:54venda do Lula, que tinha um número. Essa
59:57unidade deixou de ser essa unidade aqui,
1:00:00passou a ser o quê? a outra unidade,
1:00:03eh, você nunca teve um termo de entrega
1:00:06do apartamento pro Lula, só que o
1:00:08triplex era o único que não estava que
1:00:12não que que estava em nome da OAS, ou
1:00:15seja, a OAS terminou a obra,
1:00:17>> entregou todas as unidades para todos
1:00:19que tinham pago.
1:00:20>> Uhum.
1:00:21>> E o Lula não recebeu, não tinha uma
1:00:24unidade no nome do Lula. Hum.
1:00:26>> Mas tinha uma única unidade em nome da
1:00:28OAS, que era justamente o triplex. Era
1:00:30dele, mas não era.
1:00:31>> Aí quando você entra no triplex, que que
1:00:33você encontra no triplex?
1:00:35>> Hã,
1:00:35>> você encontra isso. A, até o jornal
1:00:38Globo já tinha dado, Lula vai se mudar
1:00:40para o triplexo no Guarujá dele, não sei
1:00:42que, sei que lá. Tudo que era notícia
1:00:44normal depois virou mentira quando a
1:00:46Lava- Jato descobriu e passou a
1:00:48investigar. Mas tudo bem. Mas o que que
1:00:49já tinha no apartamento?
1:00:51>> Tinha tudo. Tinha até o beliche do pros
1:00:54netos.
1:00:56Tinha uma cozinha, que foi aí que eu
1:00:58peguei ele, tinha uma cozinha comprada
1:01:00lá na Kitchens, né, que é uma grande
1:01:02empresa de cozinha. Tinha uma cozinha,
1:01:05eu vi pelas fotos da Polícia Federal,
1:01:07olhei, ainda tava com o adesivo da
1:01:10Kittens, a cozinha toda linda. Cozinha
1:01:13cara, na época devia, deve ter custado
1:01:15uns R$ 300.000 a cozinha.
1:01:16>> Eita!
1:01:17>> É cozinha top. É dos as melhores
1:01:21empresas dessa de cozinha. Aí eu olhei
1:01:23aquilo, falei assim: "Pô, pera aí". Aí
1:01:24comecei a fazer minha investigação e
1:01:27descobri a loja que vendeu e descobri o
1:01:30vendedor que vendeu. E o vendedor abriu
1:01:33para mim que ele vendeu a cozinha para o
1:01:36triplex e a cozinha para o sítio de
1:01:39Atibaia.
1:01:41Aí eu falei,
1:01:41>> vendeu duas cozinhas
1:01:42>> e quem pagou? Ele falou: "Não é só do
1:01:44Triplex, tem do Sítio Atibai. A gente
1:01:46montou as duas, a gente vendeu as duas.
1:01:48Eu na época levantei até o o sujeito fez
1:01:51a entrega".
1:01:52Tu falou com vendedor, você foi atrás de
1:01:55>> Eu falei com vendedor.
1:01:56>> Caramba,
1:01:59>> esse vendedor depois virou testemunha
1:02:00chave do processo que permitiu que eles
1:02:03fizessem a quebraba de sigilo,
1:02:04descobrissem tudo e o cara botou firme.
1:02:06Então assim, eh, e ele falou, eu falei,
1:02:09mas quem pagou um executivo da OAS veio
1:02:13com as malas aqui, pagou a vista em
1:02:15dinheiro, à vista com as malas. Eu
1:02:18falei: "Porra do [ __ ] eh,
1:02:22publiquei a matéria, a Lava-Jato pegou
1:02:24isso aí, foi atrás.
1:02:27Eh, ele concordou em depor. A partir do
1:02:29depoimento dele, quebraram os sigilos
1:02:30todos. Descobriram inclusive o filho, o
1:02:33sócio do filho discutindo sobre os
1:02:35projetos. Parará, parará, parará".
1:02:37Acharam o empresário, o executivo,
1:02:39chamaram o executivo, tal. Ele contou a
1:02:41história toda. Então assim, e eh a o
1:02:46triplex tava praticamente mobiliado pro
1:02:49Lula morar.
1:02:49>> Era da OAS,
1:02:51>> tava em nome da OAS,
1:02:52>> mas o Lula ia usar, era tudo dele ali.
1:02:56>> Ele escolheu decoração.
1:02:58>> E você tinha e você tinha e-mails do
1:03:01filho da da Marisa, eles conversando
1:03:04sobre os projetos arquitetônico, projeto
1:03:06de decoração. Darará, você tinha
1:03:08>> o filho é o Lulinha, no caso. Isso daí.
1:03:11filh outro filho.
1:03:12>> Aham.
1:03:13>> Eh, igual o sítio, o sítio do de Atibaia
1:03:16tava no nome de quem? Do sócio do
1:03:17Lulinha, de dois sócios do Lulinha. Um
1:03:20que era um garotão que eles foi criado
1:03:24com eles, que é o Bitar, que era
1:03:27tratado, é, filho do Jacó Bitar, que era
1:03:28um grande amigo, antigo amigo do Lula,
1:03:30que cresceu com os meninos e era tratado
1:03:33para um filho pro Lula.
1:03:34>> Uhum. E o Jonasuna, que era dono do
1:03:37grupo eh Gol, que não tem nada a ver com
1:03:39a Gol, que era o dono do grupo Gol, que
1:03:41fazia eh se notabilizou com aquela
1:03:43bíblia do do Cid Moreira de
1:03:47voz.
1:03:49>> Eh, o Lula, o o Lulinha morava mora até
1:03:53hoje num apartamento que tava em nome de
1:03:55quem? Do Sua do Jonas Suasuna. Assim
1:03:58como o Triplex. O triplex não, perdão,
1:04:00assim como o sítio de Atibaia. Aí falou
1:04:03assim, mas o Lula usava o sítio, [ __ ]
1:04:04até os pedalinhos tava no nome dos dos
1:04:06netos.
1:04:07>> Aham.
1:04:07>> A Folha, acho que foi a Folha, deu até
1:04:09uma matéria na época, tirou a foto aérea
1:04:11assim e os pedalinos com o nome dos
1:04:13netos, a capa do pedalinho com o nome
1:04:14dos netos.
1:04:15>> E na quebra de sigilo descobriu também
1:04:17movimentação bancária,
1:04:19dinheiro nas contas, tinha muito
1:04:21dinheiro, tinha um montante muito
1:04:23grande. Além desses,
1:04:24>> na conta do Lulinha, por exemplo, na
1:04:25conta das empresas do Lulinha, eh,
1:04:27transitaram e R milhões de reais. O
1:04:30Lulinha
1:04:32a já a polícia tentou fazer duas
1:04:34investigações contra o Lulinha, não
1:04:35conseguiu,
1:04:37que o Lulinha é o grande barato dessa
1:04:39história. Porque assim, triplex, sítio é
1:04:42coisa barata.
1:04:43>> É, se você tiver 300 milhões
1:04:45movimentados na sua conta, isso aí não é
1:04:46nada. O Lulinha, cara, o Lulinha ele,
1:04:49primeira coisa, né, assim,
1:04:53o Lulinha ele
1:04:55e ele cria uma empresa chamada Game
1:04:57Corp, né, que que fazia
1:05:00>> vendia jogos para Oi, para
1:05:03>> jogos a Oi, faz um aporte na na empresa
1:05:06do Lulinha,
1:05:07>> compra Gamecorp,
1:05:09>> faz um aporte, faz um investimento,
1:05:11comprar uma parte da da da empresa.
1:05:13>> Sendo que assim, o cara não tinha, a
1:05:15empresa não tinha nada.
1:05:17Não tinha expertiz, não tinha nada.
1:05:19>> Não tinha nada. A empresa era uma, era
1:05:20uma empresa que tinha terminais numa
1:05:23sala e tal que não tinha nada.
1:05:24>> Quanto que era essa aporte?
1:05:25>> Não tinha dentro. Ah, fez um aporte
1:05:26inicial. Eh, eu não vou te lembrar
1:05:28agora, não vou não vou lembrar para ti,
1:05:30assim, eu eu me lembro que assim, fez
1:05:31uma aporte inicial, já bombou e depois
1:05:34continuou fazendo. Então, assim,
1:05:36>> Uhum.
1:05:36>> Eh, a Telemar, essas empresas de
1:05:40telefonia, todas injetaram dinheiro, eh,
1:05:43direta ou indiretamente. A Oi injetou
1:05:45muita grana. dezenas de milhões direta e
1:05:47indiretamente. E a Oi, ela só foi e
1:05:51possível a criação da Oi, que é chamada
1:05:53Super Tele, só foi possível a partir do
1:05:56quê? De um decreto do Lula que permitiu
1:06:00que ela comprasse,
1:06:03fizesse a fusão com com a Brasil
1:06:06Telecom, Telemar com Brasil Telecom.
1:06:09Eh, quando a telefonia foi privatizada
1:06:12na época do Fernando Henrique, que é um
1:06:13outro processo também eh criminoso,
1:06:16porque
1:06:17>> a privatização ela é feita também com
1:06:20dinheiro do BNDS, então assim, no Brasil
1:06:22a gente estraga até privatização. Então
1:06:24assim, eh tinha uma regra, a regra aí
1:06:27agora tem até um capítulo novo dessa
1:06:29história que vocês vão ouvir aqui que é
1:06:30muito bom.
1:06:32a tinha uma regra da da privatização que
1:06:35assim você separou as regiões do Brasil
1:06:38para vários grupos de telefonia
1:06:40diferentes.
1:06:41>> Então assim, que era para garantir
1:06:44>> eh que todos os setores, os os as
1:06:46regiões fossem tivessem a sua telefonia
1:06:49desenvolvida, né? Impedi o monopólio, um
1:06:52oligopólio, permitir a concorrência,
1:06:54etc. Tinha essa regra. Isso pelo menos
1:06:56era uma coisa que tava na na regra da
1:06:59licitação. O que que o Lula fez? anulou
1:07:01essa regra, permitindo que houvesse a
1:07:04fusão de duas operadoras de telefonia
1:07:07celular. A partir dessa fusão foi criada
1:07:09a Oi. A partir do momento que o Lula,
1:07:11>> passou sendo a maior do país,
1:07:13>> que passou sendo a maior do país, a
1:07:14partir do momento que o Lula autoriza a
1:07:15criação da Oi, a Oi pega e injeta o
1:07:18dinheiro na na empresa do filho.
1:07:20E e isso até hoje não foi,
1:07:22>> você já falou com Lulinha
1:07:23>> devidamente investigado. Não, com
1:07:24Lulinha não. Não,
1:07:25>> é porque eu queria saber se ele era bom
1:07:27de negócio igual os Joesley, porque
1:07:29talvez é até um tino, né, mano? dizem,
1:07:32é, pelo que me dizem, no caso dele, não
1:07:34é o não é não é,
1:07:37me disseram que ele é bem limitado.
1:07:38>> E por que que eles não conseguem pegar o
1:07:40Lulinha, Cláudio?
1:07:41>> Cara, porque é muito complicado, né? Por
1:07:43exemplo, a operação que pegou a
1:07:45>> pegou o pai que era presidente, velho.
1:07:47>> Ah, mas assim, foi um caso a ali eh eh
1:07:51foi uma situação muito eh muito
1:07:54especial, né? assim, eh, para você ter
1:07:56uma ideia, ah, no dia da operação para
1:08:00pegar que foi na empresa do do Jonas
1:08:03Suasuna,
1:08:04a operação vazou na véspera e ele mandou
1:08:09recolher, tirar todos os HDs dos
1:08:11computadores, tudo e guardar numa sala.
1:08:14E ali tinha toda a operação financeira
1:08:16do Lulinha com ele, que eles eram
1:08:17sócios.
1:08:18>> Uhum.
1:08:19>> Vazou na Polícia Federal.
1:08:22Eles souberam antes. Isso eu sei porque
1:08:24eu tive acesso aos e-mails dele dizendo
1:08:27na véspera: "Guardem os HD, pega,
1:08:29recolhe tudo, joga na sala". Que que
1:08:32aconteceu? A polícia bateu na na empresa
1:08:35do cara, ficava até na Barra da Tijuca
1:08:36lá no Rio.
1:08:38Os agentes entraram, aí tinham assim
1:08:41várias salas e tinha uma outra sala no
1:08:42fim lá.
1:08:44Revistaram todas as salas, menos a
1:08:46última sala, onde estavam guardados os
1:08:48HDs.
1:08:48>> Ah, moleque,
1:08:49>> quem me falou isso? o garoto que abriu a
1:08:51porta.
1:08:53Agora eu posso falar porque isso já
1:08:54passou muito tempo, ninguém mais sabe.
1:08:56>> Então assim, eh, nunca pegaram as contas
1:09:00do Lulinha de verdade, quer dizer, as
1:09:02contas do sócio do Lulinha, porque com
1:09:04certeza teria muito mais dinheiro do que
1:09:05aquilo que acharam nas contas das
1:09:07empresas do Lulinha,
1:09:09>> porque aí ia pegar também as trocas de
1:09:11e-mail, ia pegar tudo. E o Lulinho é a
1:09:13mesma coisa. Aí usa o carro que tá em
1:09:16nome de não sei quem, usa o apartamento
1:09:17tá no nome de não sei quem. Só que
1:09:19assim, eu mostrei, por exemplo, que o
1:09:21apartamento que ele mora, que ele
1:09:22morava, que agora ele fugiu pra Espanha,
1:09:25o apartamento que ele morava, que é um
1:09:27puto apartamento, hoje deve est custando
1:09:28uns 30 milhões no em São Paulo.
1:09:31>> É, é um puto apartamento. Ele na época,
1:09:34o apartamento dele, né, dele não,
1:09:37apartamento alugado
1:09:38>> no
1:09:39>> pelo Jonas, né? O apartamento do Jonas
1:09:41em tese, no papel, ele, o Lulinha, pegou
1:09:44e gastou, sei lá, R$ 2 milhões deais em
1:09:47reforma no apartamento.
1:09:49>> Comprar móvel, isso tudo
1:09:50>> não, reforma mesmo.
1:09:51>> Reforma mesmo, estrutural,
1:09:52>> tudo, quebra tudo, bota mármore, não sei
1:09:54o que. Tu acha que vai, tu vai fazer
1:09:55isso no apartamento que não é seu?
1:09:56>> Não, de jeito nenhum, velho. De jeito
1:09:58nenhum. Agora aí tem um episódio,
1:10:00>> mas se o dinheiro não for meu, aí eu
1:10:02faço
1:10:03>> isso né?
1:10:04>> Aí o episódio, o episódio novo da Oi,
1:10:06oi, você sabe, entrou em recuperação
1:10:07judicial duas vezes. Foi inclusive até
1:10:10então foi a maior recuperação judicial
1:10:11da história.
1:10:12>> É mesmo?
1:10:13>> Foi até vir a Odebrecht.
1:10:17Cara,
1:10:18eh, eu tava levantando as coisas que o
1:10:21Jorge Messias fez, porque o Jorge
1:10:23Messias foi paraa Sabatina e os
1:10:26senadores ficaram tudo muito preocupado
1:10:27com, ah, porque o Jorge Messias com o
1:10:29negócio da da perseguição, né, da
1:10:32censura, etc., da questão do aborto, né,
1:10:35dele defender aquele aquele negócio da
1:10:37sistolia fetal, etc. Eh, eu, e aí eu
1:10:41falei: "Pô, pera aí, deixa eu ver o que
1:10:42que esse cara fez na GU, né?"
1:10:44Aí eu puxei, comecei a ver os atos de
1:10:46gestão. Aí eu descobri que o o AGU,
1:10:51veja, o advogado geral da União
1:10:54abriu mão de mais de 80 bilhões em
1:10:58arrecadação,
1:11:01sendo que a maior parte disso, pelo
1:11:02menos 50 B, é de um negócio da Oi, que a
1:11:06Oi quando entrou em recuperação
1:11:07judicial,
1:11:09um dos credores era o BTG. Aí o BTG
1:11:12falou assim: "Eu quero toda a tua base
1:11:15eh de telefonia de fibra ótica eh para
1:11:19você pagar tua dívida comigo".
1:11:20>> Uhum.
1:11:22>> Aí a Oi falou assim: "Não, beleza, toma
1:11:24aqui". Só que aí o seguinte, o estado
1:11:27TCU falou assim: "Pera aí, pô, a tua
1:11:30concessão tá vencendo
1:11:33esse essa essa toda a parte física que
1:11:36você todas as benfeitorias que você fez,
1:11:39você tem que devolver paraa União. Isso
1:11:40tá no contrato.
1:11:42>> Então isso aí que você tem, você tem que
1:11:44devolver pra União pra gente relicitar.
1:11:47Tem especialista no setor, inclusive de
1:11:51esquerda, que que calcula em 100 B. Eu
1:11:54tô aqui fazendo o cálculo mais baixo, 50
1:11:56B.
1:11:58Aí o que que eles fizeram? Isso aí virou
1:12:00um litígio. Aí eles levaram pro pro
1:12:03setor de eh que é um negócio
1:12:06maravilhoso, que é uma secretaria de eh
1:12:11de consenso, chama assim secretaria de
1:12:13consenso do TCU. É um lugar que foi
1:12:17criado pelo Bruno Dantas,
1:12:19não é meu parente, que em que vem o
1:12:22empresário, tipo, o cara tem uma
1:12:23concessão pública que deu ruim, tá tá
1:12:26devendo a união, ele vem para cá, aí ele
1:12:29chama o estado, chama os órgãos, as
1:12:31agência reguladora, não sei o quê, senta
1:12:33com ele e fala assim: "Ó, cara, é o
1:12:35seguinte, por exemplo, você tem aqui a
1:12:37concessão do Galeão, você tá devendo
1:12:41eh
1:12:42>> alguns bilhões,
1:12:42>> 1 bilhão, 2 bilhões, 3 bilhões e outorga
1:12:45que você não pagou. Você pegou a
1:12:47concessão, operou durante uma década,
1:12:50não pagou as outorgas. Então você tá
1:12:52devendo, sei lá, XBI aqui, eh, você tem
1:12:56que devolver o outorga.
1:12:58Aí o cara fala assim: "Não, mas pera aí,
1:13:00que que dá pra gente fazer?" Não, a
1:13:02gente renegocia aqui, você paga aqui,
1:13:04joga essa dívida pra frente, eh, você
1:13:06fica com a outorga, eh, a gente passa a
1:13:10fazer uma nova equação financeira que
1:13:12você vai pagar essa outorga.
1:13:14eh, em cima das taxas eh aeroportuárias,
1:13:18não sei o quê. Isso aconteceu, tá? De
1:13:19fato, no caso do BTG é mais gritante,
1:13:24porque ele pega toda essa infra e fala
1:13:27assim: "Ó, tudo certo, pode ficar com
1:13:30toda a infraestrutura de fibra ótica".
1:13:32São mais de 400.000 km de fibra ótica. É
1:13:36simplesmente toda a base de conexão do
1:13:385G,
1:13:40tá? pega esse negócio, toda a base,
1:13:44deixa com a com o BTG, com o fundo
1:13:46administrado pelo BTG, deixa com a BTG.
1:13:49Eh, e aí é o seguinte, você pega aqui,
1:13:51ó, faz aqui um acordo para investir 6 B
1:13:56nos próximos anos, eh, em expansão da
1:13:59banda larga no país, botar em escola e
1:14:02não sei o quê, que já é programa oficial
1:14:05do governo.
1:14:05>> Hum.
1:14:06>> E deixa tudo como tá. O Jorge Messias
1:14:09abriu mão
1:14:11desses dessa da maior infraestrutura de
1:14:14fibra ótica do país, que deveria voltar
1:14:17pro estado, que pode valer entre 50 e
1:14:20100 B. Ele poderia relicitar isso,
1:14:23encher o cofre, botar na concorrência,
1:14:25entregou tudo isso para para o BTG. OBTG
1:14:28hoje tem o controle de toda a
1:14:30infraestrutura física para conectar as
1:14:33antenas de 5G no país. Ou seja, toda a
1:14:35nova onda de investimento de tecnologia
1:14:38está hoje na mão do BTG. Inclusive todas
1:14:40as operadoras de telefonia do país
1:14:42precisam hoje pagar um pedágio para o
1:14:45BTG, caso queiram usar a infraestrutura.
1:14:48Tudo isso de graça, saiu pro BTG de
1:14:50graça
1:14:52>> com a permissão do
1:14:53>> do Lula, do Jorge Messias, dessa turma
1:14:55toda. Então assim, e cadê a esquerda
1:14:57para reclamar? Como é que você entrega
1:14:58um um ativo desse?
1:15:01>> A esquerda devia estar fazendo protesto
1:15:02assim, não,
1:15:03>> eles são de soberania. Sim, essa é,
1:15:05[ __ ]
1:15:05>> você tá abrindo mão de um de um de um
1:15:07negócio do povo, de um negócio de 50,
1:15:10100 bilhões. É muito mais do que esse
1:15:12negócio de master, entendeu? E o master
1:15:14é outra é outra história.
1:15:15>> E tu que conversa com todo mundo, quando
1:15:17você conversa com os parlamentares de
1:15:19esquerda, eles falam alguma coisa sobre
1:15:22isso? Como que eles tratam esse assunto?
1:15:25>> São cínicos, né? Assim, a esquerda,
1:15:27>> você acho que é uma questão de cinismo
1:15:28mesmo. É o cara passando pano ali pro
1:15:30>> A esquerda é cínica. Eh, eu brinco
1:15:33assim, a gente tem a direita bobinha no
1:15:35Brasil, a direita bobinha. Eh, e a e a
1:15:39esquerda cínica.
1:15:40>> Direita bobinha,
1:15:41>> não é? Eu ia falar, velho, bobinho ali
1:15:42não tem nenhum, não, tá? Não, a direita
1:15:44bobinha, a direita bobinha é essa que
1:15:47>> que assim sai a matéria do Flávio
1:15:49Bolsonaro conversando com o Daniel
1:15:50Vorcaro aí
1:15:51>> aí a direita fala assim: "Acabou a
1:15:53campanha, acabou, vamos pro Zema". Isso
1:15:56é a direita boba, né? Porque você tá
1:15:58concorrendo com um cara que que
1:16:01[risadas] um presidente que foi preso
1:16:04maior esquema de corrupção da história.
1:16:06>> Tu acha que o Lula é mais ladrão do que
1:16:07o Fláio Bolsonaro?
1:16:08>> Não, pelo amor de Deus. Você tá
1:16:10comparando
1:16:11>> laranja com banana?
1:16:12>> Sério?
1:16:14Pelo amor de Deus, nem sei muito mais.
1:16:15>> Porque o Flávio é mais
1:16:17>> não, pelo amor de Deus. Não,
1:16:19>> o Flávio é ladrão. Não,
1:16:21>> cara, é o seguinte, vamos lá. Eu eu
1:16:24gosto e eu eu são quase 30 anos de
1:16:28jornalismo investigativo, eu aprendi a
1:16:29não tomar processo.
1:16:31>> Boa.
1:16:31>> É, então assim, eh, que que eu como é
1:16:34que eu enxergo o Flávio? Eu sou o cara
1:16:36que você sabe a mansão do Flávio, né?
1:16:38Aqui em Brasília, 6 milhões. Ah, de é de
1:16:40seis.
1:16:41>> Então, quem denuncia
1:16:42>> vale mais, né? Quem denunciou fui eu.
1:16:44>> Você
1:16:44>> é matéria é minha.
1:16:46>> Caramba, mano. Parabéns, pô.
1:16:48>> Lá do antagonista. Publiquei na época
1:16:49lá. Eh, eu publiquei essa matéria, por
1:16:52isso que assim, eu fico puto com certas
1:16:53coisas que saem, porque assim, eu sou um
1:16:55cara que eu gosto de fazer assim, eu não
1:16:57eu não passo pano para ninguém, tá
1:16:58certo? Eu denuncio todo mundo. Eh, eu,
1:17:01eu tenho eu tenho repertório, né? Então
1:17:05assim, eh, os maiores, cara, eu tenho
1:17:08minha digital nos maiores denúncias de
1:17:10escândalo político do, sei lá, dos
1:17:12últimos 20 anos do Brasil, assim, o que
1:17:14eu já vi, o que eu já escrevi e o que já
1:17:17foi paraa gaveta quando eu quando eu
1:17:19trabalhava na imprensa tradicional, por
1:17:22isso que eu virei independente, porque
1:17:23na imprensa tradicional você
1:17:25>> não ia,
1:17:26>> não vai, né?
1:17:26>> Conseguia segurar, né? Ava no redator
1:17:29chefe, tira,
1:17:30>> é o dono, negocia, enfim, tem de tudo.
1:17:34Eh, mas o seguinte, assim, o Flávio,
1:17:36cara, o Flávio foi escrutinado com o
1:17:39lance das rachadinhas, certo? Foi
1:17:42condenado, não, arquivo, foi, o processo
1:17:44foi pro arquivo, correto? Foi pro
1:17:46arquivo, então tá bom. Fez rachadinha.
1:17:49Bom, cara, a chance de ter feito é
1:17:52grande. Os indícios eram eram robustos
1:17:55robustos,
1:17:55>> mas foi arquivado, correto? foi
1:17:57arquivado.
1:17:58Bom, então foi condenado por isso, não
1:18:01foi? Beleza. A a a mansão, ele comprou,
1:18:05não comprou? Comprou, [ __ ] Eu mostrei
1:18:08documento, não é ouvi falar, mostrei a
1:18:11escritura, o empréstimo que ele fez no
1:18:13BRB, a [ __ ] toda. Botei tudo, tal, não
1:18:16sei o quê. Abriram uma investigação.
1:18:20Ah, investigação chegou no final, foi
1:18:22arquivada, não encontraram nada ilícito.
1:18:25OK. Então assim, se o cara fez alguma
1:18:28coisa ilícita, ele ele fez bem feito,
1:18:29correto?
1:18:30>> Porque se uma investigação não
1:18:32descobriu, fez bem feio. Então assim, eh
1:18:38que que acontece?
1:18:40Você hoje tem uma denúncia, uma denúncia
1:18:42de que ele pediu dinheiro pro filme,
1:18:46ele tá aí, pediu lá prestação de conta
1:18:49pra produtora. A gente tem eh algum
1:18:52crime nisso? Ele pediu dinheiro. A gente
1:18:55por enquanto não tem. A gente tem o quê?
1:18:57Um pedido de dinheiro. Ah, putz. pediu
1:19:00para aquele vagabundo, aquele bandido do
1:19:02Vorcaro, falou assim: "Bom, até a prisão
1:19:05do Vorcaro, até as investigações
1:19:08começarem a trazer à tona vazamento com
1:19:11o celular do Vcaro, mostrando que o
1:19:12Vcaro tinha até um sicário. É, o Vcário
1:19:15tinha feito isso e aquilo." Quer dizer,
1:19:17ninguém sabia quem era o Vorcaro.
1:19:20Até então o Vorcaro era o André Esteves.
1:19:24Quer dizer, o André Esteves já foi preso
1:19:26na Lava-Jato. Occaro era um um
1:19:28executivo, um banqueiro,
1:19:31eh eh vamos dizer assim,
1:19:33>> bonzinho demais, fazer festa para todo
1:19:34mundo,
1:19:34>> agressivo e eh e e
1:19:40com comportamento eh eh assim, um cara
1:19:44que gostava de balada, gostava de festa,
1:19:46etc. Mas aí então assim, era um cara era
1:19:49um era um era uma era uma figura
1:19:51folclórica, tá? assim, o cara que [ __ ]
1:19:54bancava tudo, mas tinha um um banco que
1:19:56tava dando muito lucro, banco crescendo,
1:19:59etc e tal. Até então era o banco que
1:20:01financiava o programa do Luciano Hook,
1:20:04tá certo? Eles tinha uma parceria, botou
1:20:06160 milhões lá, fora
1:20:10os outros 150 que foi de patrocínio para
1:20:13toda a rede eh Globo, assim, só do Bank.
1:20:17Quer dizer, ele tinha o Luciano Hook,
1:20:19era um parceiro de negócio, porque ele
1:20:21fazia a venda do Banco Digital, do
1:20:23Ibank, correto?
1:20:25>> Então assim,
1:20:28esse é o mesmo Vorcaro que teve a
1:20:31distribuição dos CDBs dele feita pelo
1:20:34André Esteves, pelo BTG e pela XP. Pô,
1:20:38XP maior corretora da América Latina.
1:20:41Então assim, você vai, se você partir do
1:20:43princípio de que a XP sabia que o
1:20:45Vorcaro era vagabundo e que os CDBs dele
1:20:48eram podres, que não tinham lastro,
1:20:50então você tem que prender a turma toda
1:20:51da XP, correto?
1:20:53Mas a XP tem entendimento de mercado.
1:20:56Ela, ah, não sei se era podre ou o que
1:20:58que é, mas ela sabia que a quantidade
1:21:01que ele propunha pagar tava fora da
1:21:03realidade. Quando a gente fala de
1:21:05negócio de um pequeno prazo, é uma
1:21:06coisa,
1:21:07>> isso
1:21:07>> há muito tempo fazendo muita coisa fora,
1:21:10quem tá no mercado sabe que esse cara
1:21:11tem um rolo.
1:21:12>> É,
1:21:13>> então você tá partindo,
1:21:14>> você tá partindo do pressuposto que eles
1:21:16sabiam.
1:21:17>> Então assim, o cara oferecia um CDB
1:21:18pagando 140%.
1:21:20Eh,
1:21:22e o e o a XP recebia um rebate acima da
1:21:25média, acho que era até 6%.
1:21:28>> E o e o o praticado no mercado acho que
1:21:31era 2%, uma coisa assim. Posso estar
1:21:33equivocado nas Mas assim, ele o Banco
1:21:35Master pagava de rebate pra XP para ela
1:21:38distribuir e vender os CDBs dela três
1:21:40vezes o que o mercado pagava, tá certo?
1:21:42E fazia isso com BTG, fazia isso com C6,
1:21:44com vários outros bancos, mas os maiores
1:21:46distribuidores do CDBs do Márcio eram o
1:21:48BTG e a XP. Então assim, se a gente
1:21:52partir do princípio de que o Vorcaro era
1:21:55um um criminoso conhecido até antes dele
1:21:59ser preso, então você tem que prender
1:22:01todo mundo.
1:22:01>> É, não é que ele era um criminoso
1:22:03conhecido, até então ele até ele
1:22:04realmente não era.
1:22:06>> Então aí você chegou no meu ponto.
1:22:08>> Outra coisa é as ações dele eram, por
1:22:11exemplo, desses dessas negociações que
1:22:14ele faziam fora do padrão real. Quem
1:22:18vive ali dentro fala: "Porra, não dá
1:22:19para fazer. O que que esse cara tá
1:22:21fazendo? Quer o que a XP com a
1:22:23responsabilidade que deveria ter, né,
1:22:25negociando valores que ela negocia,
1:22:27deveria ter assumido.
1:22:28>> Perfeito. Concordo com você. Se
1:22:29>> não a não tô falando que tem até então
1:22:33nenhum tipo de crime.
1:22:34>> Pronto.
1:22:34>> Até porque não era outro ponto é eh o
1:22:38interesse ou ou vamos falar omissão que
1:22:40aconteceu ali.
1:22:41>> Você concorda comigo? Se você tá lá
1:22:43querendo produzir o filme do teu pai, da
1:22:45história do teu pai, você tem lá um
1:22:48banco que é parceiro da XP, parceiro do
1:22:50BTG, etc e tal, o cara tem um lastro de
1:22:53conformidade de mercado.
1:22:56>> Você fala que o é que o próprio mercado
1:22:58garantia idoneidade.
1:23:00>> É, o cara tá dando selo de autoridade.
1:23:02Eu tô aqui com vocês. O teu público tá,
1:23:04[ __ ] os caras recebem o Cláudio. O
1:23:05Cláudio deve ser um cara legal, né? Vou
1:23:07assistir esse podcast. É a mesma coisa.
1:23:09O cara tá lá
1:23:10>> até você falar mal do Lula e quer te
1:23:12matar. Ué.
1:23:12>> Bom, aí é isso aí.
1:23:13>> Mas não é muito estranho, sei lá, o
1:23:15repórter virar pro Flávio falar: "Ó,
1:23:18você e as suas negociações com o
1:23:20Vorcaro?" Não, não conheço o Vorcaro
1:23:22não. Aí vai mais sair o áudio dele
1:23:24falando com o Vorcaro,
1:23:26>> ainda falando um dia antes do cara ser
1:23:28preso, né? Ó, tô com você para sempre,
1:23:31sou seu irmão, eu sei que tá difícil aí
1:23:33para você, né? Pra gente tá difícil
1:23:35também. Aí hoje saiu Valdemar da Costa
1:23:38Neto também. falando, ó, ele foi lá
1:23:40pedir dinheiro, né? Ele tinha falado que
1:23:43não era, mas, ó, tô indo lá pedir
1:23:44dinheiro. E sem contar a hora que você
1:23:47coloca um comparativo no filme ali, né?
1:23:49Você, mano, pô, um filme desse aí desse
1:23:53custo aí de 160 milhões,
1:23:55>> não. Eu acho que você tem toda a razão
1:23:58em duvidar, em questionar e eu acho que
1:24:01e ele precisa explicar. OK, beleza.
1:24:05Agora,
1:24:06acusação é diferente de condenação.
1:24:09>> Uhum.
1:24:10Eh, e aí quando eu falo da esquerda
1:24:13cínica, eh, é como se fosse o seguinte.
1:24:16Bom, você sabe que o máster só virou o
1:24:19máster porque lá na Bahia, na gestão do
1:24:22Rui Costa petista, chefe da ministro da
1:24:26Casa Civil do Lula, eh ele era
1:24:28governador. O secretário de
1:24:30desenvolvimento era o Jax Wagner, que
1:24:32hoje é o líder do governo Lula no
1:24:33Senado, já foi ministro também, já foi
1:24:36governador. Você tinha Rui Costa,
1:24:39governador, Jaques Wagner tinha deixado
1:24:42o ministério porque Dilma tinha caído,
1:24:44voltou pra Bahia e virou secretário do
1:24:46seu pupilo, tá? Resolveram privatizar um
1:24:51negócio chamado EBAL, que era
1:24:53supermercado estatal da Bahia. Sabia que
1:24:56na Bahia tinha supermercado estatal?
1:24:59>> É, tinha uma rede de mercados estatais.
1:25:02>> Quem que podia comprar nesse mercado? o
1:25:04funcionário público que recebia um
1:25:05cartão pré-pago de pegava lá o dinheiro,
1:25:08comprava o alimento subsidiado, alimento
1:25:10mais baixo, parece Cuba, né? Pois é. Que
1:25:13que acontece? Os caras em determinado
1:25:16momento, essa turma ligada à finanças
1:25:18olhou aquilo, falou assim: "Porra,
1:25:21quantos funcionário público tem na
1:25:22Bahia? Quantos caras t esse cartão
1:25:25pré-pago?
1:25:26E se eu transformar esse cartão pré-pago
1:25:28num consignado, num cartão de benefício
1:25:32consignado, como se fosse um empréstimo
1:25:34consignado indireto, eu habilito o cara,
1:25:38o cara usa, em vez de usar o crédito,
1:25:40ele gasta por conta até um limite do
1:25:44salário dele, ele gasta por conta dentro
1:25:47do mercado até o limite de salário dele.
1:25:49Mas, pô, por que só limitar isso ao
1:25:50mercado? Ele pode usar esse cartão no na
1:25:53vida dele, onde ele quiser, para usar
1:25:55naquilo que ele quiser.
1:25:56>> Putz do [ __ ] Como é que a gente faz
1:25:58isso? Privatiza essa merda, [ __ ] Tá
1:26:01bom, então vamos privatizar. Vamos.
1:26:03Montaram uma privatização de fachada,
1:26:05entregaram para o Augusto Lima, que é o
1:26:08sócio petista do
1:26:11eh Vorcaro. Quem quem estruturou essa
1:26:14operação foi o Daniel Monteiro, advogado
1:26:16preso agora no junto com o cara do BRB.
1:26:19tá preso. Foi homenageado pelo PT,
1:26:21inclusive na Bahia, o Daniel Monteiro,
1:26:22que é o advogado. Essa dupla construiu
1:26:25essa história, chamou o Vorcaro, porque
1:26:27eles não tinham dinheiro.
1:26:29O Augusto Lima era um cara que vendia eh
1:26:32eh consignado para sindicato,
1:26:35ele não tinha dinheiro. Aí ele chama o
1:26:37Vorcaro, que tinha acabado de comprar o
1:26:39Banco Máxima, então depois vira má, vira
1:26:42pro Vorcaro, fala assim: "Entra com a
1:26:44gente?" Claro, entro. Aí ele bota 15
1:26:46milhões e compra sem concorrente compra
1:26:49a EBAL. Aí fala assim: "Eu não quero
1:26:51essa [ __ ] desse EBAL. Tira a EBAL, eu
1:26:53só quero o crédito sexta, que é o
1:26:54cartão. Só que agora vai ser um cartão
1:26:56consignado. Pô, mas tá ainda tá faltando
1:26:59a operação porque esse cartão consignado
1:27:01aqui tá muito limitado. Eu preciso
1:27:03aumentar a margem de endividamento do
1:27:05servidor público. Tem problema não. O
1:27:08Rui Costa resolve isso. O Rui Costa vai
1:27:10e decreta a ampliação da margem de 30
1:27:13para 75%.
1:27:14>> Nossa! de endividamento
1:27:16>> na canetada.
1:27:16>> Na canetada. Então ele transforma um
1:27:19negócio que não valia nada num negócio
1:27:22bilionário.
1:27:24Então o PT ele tá na origem do master,
1:27:27ele tá enfronhado no master, é sócio do
1:27:31master.
1:27:31>> E como que isso vai se espalhando? E o
1:27:34master começa a negociar com outras
1:27:36prefeituras? Ele vai abrindo esse
1:27:38business do estado da Bahia que eles
1:27:40constróem, ele fala assim: "Pô, isso
1:27:41aqui é do [ __ ]
1:27:42>> vamos replicar,
1:27:43>> vamos replicar esse troço no Brasil
1:27:44inteiro". Aí ele começa a entrar nas
1:27:46folhas de pagamento dois municípios do
1:27:49estado. Entrou em mais de 160 municípios
1:27:52em quase todos os estados da federação.
1:27:54Inclusive lá o Ratinho Júnior.
1:27:57>> Aham. Para não falar só da esquerda, o
1:27:58Ratinho Júnior meteu o Cred Sexta dentro
1:28:01do Paraná
1:28:02e o Cred Sexta fazia patrocínio no no
1:28:05programa do pai do Ratinho Júnior.
1:28:07>> E desses 160 municípios, a maioria, a
1:28:11grande maioria são municípios
1:28:15que estão com partido de direita. Os
1:28:18prefeitos são de partido de direita.
1:28:21>> Não,
1:28:21>> não
1:28:21>> é isso? Não é verdade? Não,
1:28:23>> parece que eu vi isso assim, tipo,
1:28:25>> que União é o primeiro, PL, PSDB,
1:28:29>> não, você tem você tem eh partidos de
1:28:31toda, de todo o quadro partidário eh do
1:28:34centrão, do direita, da esquerda. Porque
1:28:37é o seguinte, prefeitura, você já viu
1:28:38eleição para prefeitura?
1:28:40>> É,
1:28:40>> [ __ ] não tem esse negócio de direita
1:28:42e esquerda, tá certo? Então assim, é
1:28:44tudo no business. Os caras entram nesses
1:28:46lugares e aí eles descobrem que além da
1:28:49folha de pagamento do servidor estatal
1:28:51ou do servidor municipal, ele tem também
1:28:54o regime previdenciário desse servidor,
1:28:57o RPPS.
1:28:58>> Uhum.
1:28:59>> Aí ele, [ __ ] tem um business aqui, ele
1:29:01usa o RPPS para fazer o quê? Para
1:29:04originar a carteira do CDB que ele vai
1:29:06botar no mercado. E é aí que explode os
1:29:08CDBs do Master. Então são vários
1:29:10business aqui. Tem o business do Credit
1:29:13Cesta, tem o business do CDB lastreado
1:29:16em RPPS e tem o business do precatório,
1:29:20que aí é outra história, mas aí é para
1:29:22paraa audiência é um negócio complicado.
1:29:24O fato é que isso aqui é que faz o
1:29:26master virar o banco que virou. Só que
1:29:29aí o que acontece? Tem muita [ __ ]
1:29:31desculpa aqui, tem muita sacanagem nisso
1:29:33aqui. Inclusive tem atos que precisam
1:29:36ser investigados do próprio Banco
1:29:38Central, inclusive da gestão do Campus
1:29:40Neto.
1:29:41>> Uhum.
1:29:42>> Eles criam um negócio chamado
1:29:43pré-precatório,
1:29:45que é o precatório que ainda não foi
1:29:47formalizado. E eles passam, o Banco
1:29:50Central libera o pré-precatório para ser
1:29:52comercializado.
1:29:53>> Foi o campus neto que criou isso.
1:29:54>> É uma dívida que ainda não tem nem e a
1:29:57efetivação da da da coisa. Ou seja, como
1:29:59é que você tem a garantia de que aquele
1:30:03>> aquele precatório que aquele título de
1:30:06dívida vai virar um precatório? Ou seja,
1:30:08que o judiciário vai chancelar aquilo e
1:30:11vai transformar realmente naquilo numa
1:30:13dívida. Você não tem. A menos que você
1:30:15tenha combinado com o desembargador, a
1:30:17menos que você tenha combinado com o
1:30:18ministro do STF, do STJ. Olha só a
1:30:21gravidade disso. É para isso, é por isso
1:30:23que o judiciário é, ele vem para dentro
1:30:26do escândalo.
1:30:28>> O judiciário pegou o máster e começou a
1:30:30transformar o máster no depositário,
1:30:34no banco autorizado para para pros
1:30:36depósitos judiciais do Brasil inteiro,
1:30:39dos estados de todos os estados do
1:30:41Brasil.
1:30:42>> E quando que começa essa operação do
1:30:43Master? Que ano que foi?
1:30:47Ah,
1:30:502017,
1:30:5117, 18 começa a se mexer ali, começa
1:30:55grande 2022,
1:30:56>> 21, 22 e explode em 23, 24.
1:30:59>> Aham.
1:31:00>> É isso que acontece. Então assim,
1:31:03>> eh, pode ser que surja algum crime eh
1:31:06que a gente ainda não tenha, não conheça
1:31:08do Flávio? Claro que pode. Quando tiver,
1:31:11eu vou ser o primeiro a apontar. Mas por
1:31:13enquanto não tem crime, tá? Por enquanto
1:31:15eu enxergo essa situação da seguinte
1:31:16maneira. Você já foi num num na num
1:31:20bordel?
1:31:21>> Já.
1:31:22>> Eu nunca.
1:31:23>> Você nunca foi no bordel? Você já chegou
1:31:24na porta?
1:31:25>> Na porta já. Já passei já.
1:31:27>> Você já entrou no bordel e ficou no bar?
1:31:31>> Tá. Você tá me apertando. Você é
1:31:32jornalista. Você é desonestidade
1:31:34[risadas] já. Você fica lá no bar lá.
1:31:36Sim. Sim.
1:31:36>> Vamos dizer que você foi no bordel,
1:31:38entrou no bordel e sentou no bar e pediu
1:31:41uma uma uma birazinha e tal e tá ali
1:31:45olhando as moças. uma cerveja de cristal
1:31:47de 16,50 que ela custa lá.
1:31:49>> É, opa, sabe até o preço. Olha aí.
1:31:51[risadas]
1:31:53>> Então assim, ele foi lá, sentou no bar,
1:31:55pediu a Cristal e tá olhando as meninas
1:31:57no Poly Dance e tal, não sei o quê, mas
1:31:58ele não saiu dali. Tá certo? Pelo menos
1:32:01ninguém sabe.
1:32:02>> Uhum.
1:32:02>> Ah, aí agora você tem a galera que tá lá
1:32:06dentro,
1:32:08dentro lá na na sala privada,
1:32:11>> na [ __ ] fazendo [ __ ] Não é só dar
1:32:14com uma menina, não. Tá com a [ __ ]
1:32:15inteira lá. Trancoso, né? Ah,
1:32:17>> tá na Aí você tem essas pessoas estão
1:32:19dentro da [ __ ] dizendo ele tava lá no
1:32:22bordel, eu vi. Ele tava lá no bar.
1:32:26>> Uhum. E ele e eu realmente estava. Tenho
1:32:29certeza que ele também, ele ó, ele não
1:32:32tava na nossa [ __ ] Pode ser que tenha
1:32:34um outro quartinho lá que ele tem
1:32:35entrado,
1:32:36>> mas tá,
1:32:36>> mas quem tá denunciando é quem tava na
1:32:38[ __ ] Então assim, se o se o Flávios
1:32:42saiu do bar e foi pro quartinho, a gente
1:32:45não sabe. Mas hoje ele tava no bar, tá
1:32:49certo? Só que quem tá denunciando é a
1:32:51galera que tava dentro da [ __ ] com
1:32:52[risadas] dentro da [ __ ] entendeu?
1:32:54Então assim, é o cinismo da esquerda. E
1:32:56a esquerda tendo falando assim, o cara
1:32:58tava no bordel. Falei assim, cara, eu
1:32:59tava no bordel, entrei e fui que no bar
1:33:01e vocês estavam lá dentro da [ __ ]
1:33:03>> mas quem mais tá denunciando que tava na
1:33:05[ __ ]
1:33:06>> Então isso que eu ia falar porque
1:33:07>> o Lula recebeu vorcário no gabinete
1:33:09presidencial, correto?
1:33:11>> Mas agendado,
1:33:13>> não agenda secreta, sem registro.
1:33:16Correto?
1:33:16>> Us aí você tá falando que quem falou
1:33:19quem falou que foi agendado aqui
1:33:20certinho, que tava tudo certo foi o
1:33:21Janones. Não, Jon tá mentindo. Agenda
1:33:25secreta. Nunca foi registrada essa
1:33:27agenda. O Lula recebeu o o o Vorcaro.
1:33:31Quem intermediou essa agenda foi o Guido
1:33:33Mântega, ex-ministro da Fazenda,
1:33:35lobista, com salário de R 1 milhãoais
1:33:38por mês do Banco Master. R 1 milhãoais
1:33:40por mês.
1:33:42Quem conseguiu o emprego pro Guido do
1:33:44Mântega? Ja Wagner com a com a bênção de
1:33:47quem? Lula. Por quê? Porque o Lula
1:33:50queria botar o Guido Mântega. Porque o
1:33:52Guido Mantega não abriu a boca na
1:33:53Lava-Jato, ficou quieto, não fez
1:33:56delação, não fez nada. Então, [ __ ]
1:33:58>> tem que acolher, tem que acolher o
1:33:59companheiro. O Guido do Mântega. Aí o
1:34:02Lula queria botar o Guido do Mântega? Na
1:34:03Vale.
1:34:05Vocês devem ter, lembra? Queria botar na
1:34:07Vale. Aí a Vale falou: "Aqui não,
1:34:09violão, você não, [ __ ] Tá querendo
1:34:11ferrar com o nosso compliance aqui".
1:34:13>> Uhum.
1:34:14>> Aí o Lula: "Não, então vai pro
1:34:15conselho."
1:34:17Tentou também, não conseguiram. Eu falei
1:34:19assim: "Então vou botar o Guido do
1:34:20ManteGonde?
1:34:22Aí o Jack Wagner, pera aí que eu tenho
1:34:23um amigo aqui, o Augusto Lima, ele vai
1:34:25conseguir uma vaga para ele lá com
1:34:27salário bacana. Eu não sei se o Guido
1:34:29Manta fica com R milhão deais ou se ele
1:34:31faz rachadinha com os amigos que
1:34:33indicaram, mas
1:34:35>> ele consegue um emprego do master de R 1
1:34:39milhãoa. Aí você e quem aí o master e
1:34:42contrata quem de conselheiro? Ricardo
1:34:44Lewandowski, ex-ministro do Supremo do
1:34:46Lula,
1:34:47>> da cozinha do Lula, indicado por Marisa
1:34:49Letícia. E ele vai vira conselheiro do
1:34:52Márcio, depois ele sai, vira ministro da
1:34:54justiça,
1:34:55>> conselheiro por 1 milhão mensal.
1:34:57>> O salário dele era um pouco menor do que
1:34:58o do Guido Mantega. Não sei se é
1:35:01300.000.
1:35:02>> Não, o do Gu do Guido era 1 milhão.
1:35:03>> O do Guido 1 milhão. É porque ele não
1:35:06tinha função executiva de lobista, né?
1:35:07Ele era só um conselheiro, né? Entendi.
1:35:09>> Conselheiro de notáveis que o master
1:35:11construiu. Então assim, ele tava aqui,
1:35:14ele sai do máster, vira ministro da
1:35:16justiça. Olha como é importante. Vira
1:35:19ministro da justiça. Quem ele deixa no
1:35:21lugar? O filho dele, o Henrique. Então
1:35:24ele continua recebendo, a família
1:35:25continua recebendo ele ministro. OK.
1:35:28>> O filho do Lewandowsk fica lá no lugar
1:35:30dele.
1:35:30>> Lewandovski. A Polícia Federal até
1:35:34agora, cadê o celular do Augusto Lima?
1:35:36Ninguém sabe, né? Não vazou nada. do
1:35:39celular do Augusto Lima, ele não tá
1:35:40preso.
1:35:42O Augusto Lima não tá preso. O Augusto
1:35:44Lima era o CEO do Banco Master, ele não
1:35:46tá preso.
1:35:48>> São essas perguntas que precisam ser
1:35:49feitas. Quem é o ministro da justiça
1:35:51agora? Porque o quando começou a
1:35:52estourar o master, o Lewandowski se
1:35:54picou.
1:35:55>> Sim.
1:35:56>> Não deu explicação para ninguém. Ah, eu
1:35:58vou embora. Vou embora. E aí quem entra
1:36:01no lugar do coiso? Qual é o ministro
1:36:02hoje?
1:36:03>> Hum.
1:36:03>> Ministro que foi colocado pelo Jax
1:36:06Wagner.
1:36:08O ministro da justiça que controla a
1:36:09Polícia Federal, ele foi colocado pelo
1:36:12Jack Wagner.
1:36:12>> Não é o Lewandovs mais eu não sabia que
1:36:14não
1:36:14>> é um outro nome lá que agora não me
1:36:15lembro, mas esse car
1:36:16>> a troca foi agora recente,
1:36:18>> foi. Tem uns meses, foi acho ano
1:36:20passado, final do ano passado eu acho,
1:36:22não me lembro aqui,
1:36:23>> cara. Mas ele salva francesa mesmo, né?
1:36:24>> Porque eu tinha tentado conversar com o
1:36:26levant,
1:36:27>> é salva francesa. El não vai vir aqui
1:36:29conversar, vaiess
1:36:30>> e botaram o ministro,
1:36:31>> mas tá aberta a porta aqui, viu?
1:36:32Qualquer um que foi citado aqui, a gente
1:36:34deixa o espaço aberto para vir aqui
1:36:36trazer o direito. Podemos inclusive
1:36:37fazer debate. Eu posso voltar aqui? A
1:36:39gente faz debate.
1:36:39>> Você vem debate com essa galera?
1:36:41>> Tu faria mesmo debate? Fatos aqui?
1:36:43>> Ó, o três irmãos é conhecido como a casa
1:36:45dos debates do Brasil.
1:36:47>> Você faria mesmo?
1:36:48>> Falo. Claro. Eu sou outro jornalista,
1:36:53um jornalista que é o cara que veio aqui
1:36:56e falou: "Mano, não tem nada do Lula. A
1:36:58Lava-Jato, ela é a prova que o Lula é
1:37:01inocente, porque passaram o pente fino
1:37:04na vida do Lula e não achou nada. Até o
1:37:07FBI tava no meio da Lava-Jato ali, não
1:37:10achou nada.
1:37:10>> Na verdade, o seguinte, a Lava-Jato
1:37:12achou tudo do Lula. Poderia ter achado
1:37:15mais, mas não não teve tempo para
1:37:17procurar. Achou tudo. Podia ter achado
1:37:19várias coisas que eu achei que eles não
1:37:21foram atrás. A Lava-Jato achou tudo do
1:37:24Lula. Eh, e o que que aconteceu?
1:37:28Eles criaram um subterfúgio que foi a
1:37:30vasa jato, com as mensagens dos
1:37:33procuradores, entraram com hacker,
1:37:35cometeram um crime, entraram lá,
1:37:37roubaram as mensagens e usaram essas
1:37:39mensagens pinçando elas para criar uma
1:37:41narrativa de que o corrupto era quem? O
1:37:44Sérgio Moro. Era o Deltanhol. Ah, por
1:37:47quê? Porque eles conversavam. Ué, desde
1:37:48quando o juiz não conversa com o
1:37:50procurador? Eu não conheço uma vara
1:37:52desse país em que o procurador, o
1:37:53promotor não conversa com o juiz. Só que
1:37:56eles fizeram isso com apoio da mídia, do
1:37:58Pix aí da SECOM, construíram essa
1:38:01narrativa. Essa narrativa criou um
1:38:03ambiente eh favorável pro Lula entrar
1:38:05com recurso e o STF começar a anular.
1:38:08Por que que isso interessava o STF
1:38:10anular Lava-Jato? Porque envolvia o
1:38:12próprio STF. O Dias Stofol foi delatado
1:38:16pelo Léo Pinheiro, dono da OAS.
1:38:19>> Uhum.
1:38:20Aí e a Raquel Dodge na época PGR
1:38:24rejeitou a parte que citava o Dias
1:38:25Stofol. Isso provocou a demissão em
1:38:28massa dos procuradores da PGR. As
1:38:30pessoas esquecem isso. Pode botar com
1:38:32quem quiser. Pode botar o Lula na minha
1:38:33frente aqui. Eu convido esses caras. O
1:38:35meu programa tá aberto, né? Eu tenho lá
1:38:37o programa às 11 todo dia lá no meu
1:38:39canal no YouTube.
1:38:40>> E eu convido todos. Todos têm medo de
1:38:42sentar comigo. Eles não tm coragem. Eu
1:38:44quero, pode botar qualquer um para
1:38:46sentar comigo, para falar comigo,
1:38:49>> porque tem que conhecer a história.
1:38:50>> Que que tu acha dessa narrativa que os
1:38:52caras falam que
1:38:55a a Lava-Jato ela foi ruim pro
1:38:58brasileiro no sentido que a gente perdeu
1:39:00um das nossas melhores empresas que mais
1:39:03empregava, que empregava bem, que era
1:39:05Odebrecht. E isso era interesse até
1:39:09exterior de acabar com a Odebrecht,
1:39:11porque a Odebrecht ela vinha concorrendo
1:39:14com várias construtoras pelo mundo, ela
1:39:16tinha preço bom, tava fazendo vários
1:39:19projetos na América Latina, no
1:39:21continente africano. Então, tipo assim,
1:39:24o efeito final da Lava-Jato foi
1:39:27destruímos a Odebrecht.
1:39:29>> Isso para beneficiar os americanos.
1:39:30>> Exato.
1:39:31>> Alguma empreiteira americana entrou no
1:39:33lugar do Odebrecht?
1:39:36Não sei.
1:39:37>> Eu perguntei isso hoje aqui mais cedo e
1:39:41não sabe bem.
1:39:42>> Quem entrou? Quem entrou no lugar do
1:39:43como grande grupo econômico no Brasil?
1:39:44>> Foi a China.
1:39:45>> A China.
1:39:46>> JBS e China.
1:39:48>> A JBS ficou com a fatia. Não, não é, não
1:39:51é, é porque não é uma coisa eh eh não é
1:39:54uma coisa assim,
1:39:55>> a perdeu o contrato aqui, ganhou aqui,
1:39:57não é isso. É uma, é uma coisa de
1:39:58ocupação de espaço orgânico.
1:40:01>> Ela viu a necessidade, criou a JP e aí
1:40:04>> é a Jversificando
1:40:07o portfólio dela, então foi ocupando os
1:40:08espaços.
1:40:10>> A questão é o seguinte, a Odebrecht
1:40:11virou o que virou com base em eh
1:40:15informação privilegiada. O Emílio Odebré
1:40:18se reunia com o Lula mensalmente para
1:40:20definir em conjunto quais os setores que
1:40:23seriam eh que teriam eh a atenção do
1:40:26Estado. Ou seja, ah, vamos investir em
1:40:28petroquímica. Esse é um outro escândalo.
1:40:31Vocês conhecem a Brasquen? Jorge
1:40:34>> por nome. Sim.
1:40:35>> Brasquen, inclusive provocou um dos
1:40:36maiores desastres socioambientais eh do
1:40:39país lá em Alagoas. Afundou um bairro
1:40:42inteiro
1:40:43explorando uma mina lá de cal.
1:40:46afundou um bairro inteiro. Um bairro
1:40:48inteiro. Milhares de pessoas perderam
1:40:51suas casas por causa da atuação da
1:40:53Brasquen. Brasquem é uma sociedade
1:40:56entre a Odebrecht e a Petrobras.
1:40:59Só que quem tem o controle, a Odebrech.
1:41:02Como? Opa,
1:41:05é o seguinte, eh, o governo militar ele
1:41:09incentivou a criação a a o
1:41:12desenvolvimento do setor petroquímico no
1:41:14Brasil. Beleza.
1:41:15>> Isso é bom. É
1:41:16>> ótimo.
1:41:16>> Isso é bom, né?
1:41:18>> Botou, tinha uns grupos privados e tal,
1:41:20bombou os grupos, subsídio, [ __ ] e
1:41:22tal, e explodiu o setor eh petroquímico.
1:41:25Vários, várias petroquímicas no país
1:41:27inteiro.
1:41:29Quando o Lula sumiu, o Emílio foi no
1:41:32ouvido dele e falou assim: "Cara,
1:41:35[ __ ]
1:41:36preciso desse setor aí, setor
1:41:38petroquímico. A gente também tá botando
1:41:41pé. Vamos fazer um um bembolado, como
1:41:44diria o Palosse. Fal assim, vamos. Como
1:41:46é que a gente faz? Não, primeiro é o
1:41:48seguinte, porque se a gente tiver eh que
1:41:52fazer isso, como é que eu vou tirar, por
1:41:54exemplo, o Você é o dono de uma de uma
1:41:56petroquímica privada?
1:41:58>> Sim.
1:41:59>> Que tem participação da Petrobras.
1:42:01Como é que como é que a Odebrecht compra
1:42:04você? Vai sair caro para [ __ ] não
1:42:06vai? F assim: "Não, mas eu tenho um
1:42:07jeito que vai ficar bem barato. É o
1:42:10seguinte, eu uso a Petrobras para
1:42:12comprar o controle da tua petroquímica.
1:42:14Você vai vender, correto?
1:42:15>> Certo.
1:42:16>> Você tá lá com a petroquímica, Petrobras
1:42:18é tua sócia minoritária, mas ela quer o
1:42:20controle. Ela vira para você e fala
1:42:22assim: "Cara, te pago aqui X
1:42:25é dinheiro da Petrobras, né, estatal,
1:42:27tal. me dá esse essa tua petroquímica,
1:42:30me dá o controle dela. Aí você tá bom,
1:42:32toma o controle, me dá o dinheiro, OK,
1:42:34tudo certo.
1:42:36Aí ela faz isso, ela pega e compra o
1:42:37controle de todas as petroquímicas, as
1:42:39grandes petroquímicas do Brasil.
1:42:41>> A estatal,
1:42:42>> estatal. Aí falou assim, bom, OK, né?
1:42:45Petrobras tá fazendo isso.
1:42:46>> Aí a Petrobras vai lá e faz assim: "Tá
1:42:48bom, mas agora eu quero fazer uma joy
1:42:49ventury com a Odebr".
1:42:52Por quê? Ah, porque eu gosto dos olhos
1:42:53azuis do Emílio.
1:42:55Aí ela vai lá, faz uma assembleia,
1:43:00faz uma uma joyent, simula uma
1:43:03assembleia, tudo isso tá provado, tá?
1:43:05Tem investigação que ninguém quer eh
1:43:08andar pra frente, mas tem processo na
1:43:10justiça, etc. Vai lá, faz uma joyent com
1:43:13a com a com a Odebrash, cria a Brasquen.
1:43:17Quer dizer, a Brasken já tinha como
1:43:18marca, mas entrega o controle da Brasken
1:43:20para Odebrecht. E você tem então a
1:43:23transferência
1:43:25de um monopólio estatal para o controle
1:43:27privado, sem passar pelo Congresso, sem
1:43:30licitação, sem concorrência pública. Tá
1:43:33bom esse negócio para você? A Petrobras
1:43:35virou monopolista
1:43:38e o maior grupo petroquímico do Brasil
1:43:41numa canetada do Lula. Lula foi
1:43:44investigado eh sobre isso? Não. Por quê?
1:43:48Porque ninguém se deu conta do que
1:43:49aconteceu.
1:43:51Eu já escrevi sobre isso, mas não tem
1:43:52ninguém no Ministério Público no Brasil
1:43:54capaz de investigar isso.
1:43:57Então assim, eh eh como é que você
1:44:01concorre nesse tipo de ambiente? Você
1:44:04não concorre. Então assim, a Odebrecht,
1:44:06putz, que pena. Odebrecht. P, cara,
1:44:08Odebrecht, ela só virou o grande grupo
1:44:11econômico que ela virou e só gerou a
1:44:13quantidade de emprego que ela gerou na
1:44:15base da corrupção,
1:44:15>> porque ela tinha.
1:44:16>> Qual é o mérito dessa gente? Nenhum.
1:44:19Zero.
1:44:20>> Então, mas não, essa hora não é que é
1:44:22complicado mesmo. Não era a hora, por
1:44:24exemplo, de prender, por exemplo,
1:44:27>> os diretores,
1:44:28>> os diretores, os donos
1:44:29>> e manter a empresa, senão por você é
1:44:32bandido. O, até então
1:44:34>> o CNPJ não é ladrão, né?
1:44:38Tem que ter o arcaboo legal para fazer
1:44:39isso, correto? Não tinha. O Brasil, a
1:44:42Lava-Jato, foi uma novidade. O que a
1:44:44Lava-Jato descobriu foi uma novidade. Os
1:44:46Estados Unidos, por exemplo, tem essa
1:44:48prática. Vai lá, descobre um negócio,
1:44:50pega não sei o quê. A Alemanha também
1:44:52fez isso com a Siemens. Vai lá, prende o
1:44:54executivo, tal, troca o negócio, mete um
1:44:56acordo de para pagar não sei quantos
1:44:58milhões de multa e bota. SIMAS foi uma
1:45:00das a síme ela fez no Brasil na época
1:45:02dos tucanos lá de São Paulo, dos maiores
1:45:04esquemas de corrupção também de
1:45:06história. E aí
1:45:08>> aí ela foi lá, quebrou a Sims, não, ela
1:45:09foi lá, fez um um acordo, como é que foi
1:45:12feito o acordo com os bancos da
1:45:14Lava-Jato? Você sabia que os bancos
1:45:16fizeram delação premiada, fizeram
1:45:18>> eh acordos de leniência?
1:45:22>> Como é que foi esse? Eu não me lembro
1:45:23não, hein? Aquele dinheiro que ficou na
1:45:25praça, então veio dos bancos. Governo
1:45:27Temer, eh, cria-se um problema, a
1:45:29Lavajato criou um, botou um bode na
1:45:31sala, falou assim: "Porra, todo o
1:45:32sistema, todo o dinheiro que foi pago de
1:45:35propina, boa parte dele passou pelo
1:45:36sistema oficial dos bancos."
1:45:38>> Sim.
1:45:40>> Os bancos não não comunicaram o COAF,
1:45:43não fizeram o seu papel de compliance,
1:45:45etc., não deixaram rolar,
1:45:47>> tem responsabilidade.
1:45:48>> Tem responsabilidade. Como é que a gente
1:45:50resolve esse problema? Porque se eu
1:45:51prendo os se hoje dos principais bancos
1:45:54do país e eu faço uma busca de apreensão
1:45:57nesses no Itaú, no Bradê, não sei o quê,
1:45:59eu quebro o sistema financeiro,
1:46:01>> todo mundo vai quebra o país, todo mundo
1:46:03vai correr para sacar o dinheiro e tal,
1:46:04não sei o quê. Risco sistêmico, pau,
1:46:07quebrou. Então o que que eu faço? Eu
1:46:09crio uma legislação,
1:46:11isso passou na época do Temer, Congresso
1:46:13vai lá, cria uma legislação específica
1:46:15para a leniência dos bancos, sigilosa.
1:46:18Até hoje ninguém sabe quem delatou que
1:46:20crimes foram entregues. Quem é que
1:46:22domina eh o o Brasil? Não são os bancos.
1:46:26>> O poder originário, o poder político e o
1:46:29poder judicial são poderes delegados.
1:46:32>> Quem quem controla realmente são os
1:46:34grandes financistas desses países há
1:46:36mais de um século.
1:46:36>> Preservou os caras, né?
1:46:38>> Preservou os caras. Ninguém sabe nem
1:46:39quem foi delatado, ninguém foi removido
1:46:41do cargo por causa da delação. Eh, eh,
1:46:44ninguém sabe quais são os crimes
1:46:45cometidos. Tudo isso sigiloso, guardado
1:46:47as sete chaves dentro de algum cofre no
1:46:49subsolo [risadas]
1:46:50>> combinado com
1:46:51>> do Banco Central.
1:46:52>> Combinado com Temer.
1:46:53>> É, o Temer sabe, né?
1:46:54>> Claro. É,
1:46:55>> por que que só no governo Lula que você
1:46:59consegue ter autonomia para investigar
1:47:01esses escândalos de corrupção?
1:47:03>> Que autonomia?
1:47:04>> A Polícia Federal consegue investigar.
1:47:06Você acha que a Polícia investigar eh
1:47:07federal tá investigando master com
1:47:09autonomia?
1:47:11>> Não.
1:47:12>> Por que que o sócio do Vorcaro, o
1:47:15petista, o Augusto Lima, não tá preso?
1:47:17>> Não, entendo que pode ter as suas
1:47:19limitações, mas a investigação acontece.
1:47:23Em outros governos de direita, tu não vê
1:47:25nada acontecendo.
1:47:28O próprio Bolsonaro veio a público e
1:47:29falou assim:
1:47:30>> "Eu acabei com a Lava-Jato, no meu
1:47:32governo, não tem corrupção.
1:47:34São coisas diferentes. Me dá um exemplo
1:47:36de uma investigação que não tenha ido à
1:47:38frente num governo de direita.
1:47:41>> O Bolsonaro acabou com a Lava-Jato.
1:47:44Ainda tinha muito, você mesmo falou que
1:47:45tinha muita coisa para ser investigada.
1:47:47É, a Lava-Jato.
1:47:49Ela ela ela ela morreu por causa de um
1:47:53de uma questão que ela vai além
1:47:55eh do governo Bolsonaro.
1:47:58A gente tem tempo ainda aqui?
1:48:00>> O tempo é seu.
1:48:00>> O tempo é seu. Se você quiser.
1:48:02>> Eu quero saber desse negócio, viu,
1:48:04>> cara. É o seguinte,
1:48:05>> como é que tá seu horário aí?
1:48:06>> O governo do Bolsonaro começa em janeiro
1:48:08de 2019.
1:48:09>> Uhum.
1:48:10>> Ele começa a terminar em março de 2019,
1:48:133 meses depois. Por quê?
1:48:17É quando prendem o Michel Temer,
1:48:20a Lava-Jato do Rio, Bretas, que hoje nem
1:48:23mais juiz é por causa disso, prende o
1:48:26Michel Temer. Quando eles prendem o
1:48:29Michel Temer,
1:48:31quem é o ministro indicado pelo Michel
1:48:33Temer?
1:48:35>> Alexandre.
1:48:37>> Entendeu? Agora a origem de tudo.
1:48:40O Alexandre fala assim: "Que [ __ ] é
1:48:42essa?
1:48:43prendeu meu presidente. Você tá maluco,
1:48:45Bolsonaro? Tu não controla a tua Polícia
1:48:47Federal, não?
1:48:49>> Ali começa uma richa. Ali é que começa a
1:48:52acabar o governo que deveria ser um
1:48:53governo de direita.
1:48:56Aí eles, aí o que acontece? Existe um
1:48:58senso de oportunidade.
1:49:00O Dias Stof, ele fala assim: "Putz, eu
1:49:02tô na delação, tem que segurar essa
1:49:04porra". Chega aqui, Alexandre, [ __ ]
1:49:07Vamos criar um inquérito
1:49:11>> das fake news.
1:49:12>> A gente abre o inquérito das fake news
1:49:13porque estão atacando a gente. Aí a
1:49:15gente abre da fake news. A gente censura
1:49:18a Cruzo a gente sabe quem foi quem foram
1:49:22os primeiros alvos do Inquér Fake News?
1:49:25Os auditores da Receita.
1:49:28>> Auditor da Receita Federal.
1:49:29>> É pouca gente sabe disso, né? O
1:49:32primeiro, os primeiros investigados do
1:49:34inquér das fake news foram os auditores
1:49:36da receita.
1:49:37que integravam um núcleo especial da
1:49:40Receita Federal que estava fazendo
1:49:42apurações fiscais sobre autoridades
1:49:47chamadas eh pessoas politicamente
1:49:50expostas.
1:49:51Eles pegaram o que que são pessoas
1:49:54politicamente expostas? Autoridades,
1:49:55parentes de autoridades, servidores,
1:49:58tal, para todo mundo governo aí. Pegaram
1:50:00a lista de, sei lá, 7.000,
1:50:04fizeram uma peneira, uma fiscalização,
1:50:07aonde tinha alerta, eles foram
1:50:10peneirando. Chegaram numa lista de 133
1:50:13nomes.
1:50:15Tinha ministro do Supremo, ministro e
1:50:17mulher de ministro supremo, ministro do
1:50:18STJ, ministro do TCU, porrada de gente,
1:50:21133 pessoas.
1:50:24Eles fazem essa apuração fiscal, começam
1:50:26a enviar as notificações para essas
1:50:28autoridades.
1:50:30Quando isso acontece, sai uma matéria na
1:50:32Veja, não sei plantada por quem, sai a
1:50:35matéria na Veja dizendo que a Receita
1:50:37Federal estava investigando o Gilmar
1:50:38Mendes, o Diffle, a Isabel Galote, é que
1:50:42é ministra da STJ, casada com o ministro
1:50:44do TCU, Alton Alencar.
1:50:46Aí o Gilmar Mendes vem a público e fala
1:50:48assim: "Rceita Federal não pode
1:50:50investigar ninguém,
1:50:52tem que dar um jeito nisso." Diastofil,
1:50:54você é o presidente dessa dessa corte
1:50:56aqui.
1:50:58Nisso tá preso o Michel Temer, o
1:51:00Alexandre. Justo você tem que resolver
1:51:02esse negócio. Aí o Destofle, ô Destofle,
1:51:04cara, você tem que resolver esse
1:51:06negócio. A Lavajato tá chegando em você.
1:51:08>> [risadas]
1:51:09>> Tô falando aqui, tô fazendo aqui uma
1:51:10encenação para explicar para vocês o
1:51:13seguinte, foi um senso de oportunidade.
1:51:16>> A Lava-Jato chegou aonde não poderia
1:51:18chegar. Ela chegou, bateu nos
1:51:20escritórios dos parentes dos ministros e
1:51:22nos e nos próprios gabinetes dos
1:51:24ministros, OK? E no mercado financeiro,
1:51:28pau, bateu lá no gabinete, no na no no
1:51:30escritório também da Faria Lima. Quando
1:51:33chegou ali falou assim: "Cara, daqui não
1:51:35vai, tem que dar um jeito de resolver
1:51:37isso aí". Então eles criam o inquérito
1:51:39das fake news. Primeiros investigados no
1:51:41inquér das fake news são os auditores da
1:51:42receita que são afastados do cargo. Eh,
1:51:45ele, o Gilmar chama o TCU, que nunca
1:51:48tinha feito isso na vida, começa a
1:51:49investigar os auditores também.
1:51:52Como é que o TCU e que é feito para
1:51:54investigar e por que que qual era a
1:51:56justificativa para investigar os
1:51:57auditores? Eles criaram uma tese. Eh, os
1:52:00auditores usaram
1:52:02>> usaram recursos públicos para uma
1:52:04atividade que não poderiam. Então eles
1:52:05gastaram recursos públicos ilícitos,
1:52:08[risadas] ilicitamente investigaram.
1:52:11Bom, o isso aí é é é quando a coisa ela
1:52:15ela nesse período, março, abril, existe
1:52:19uma movimentação grande em Brasília.
1:52:20Rodrigo Maia, os ministros do STF,
1:52:23presidente da Câmara é chamado, falam
1:52:26para empichar o Bolsonaro, [ __ ] Anos
1:52:28depois o Di Stofle, ele numa entrevista
1:52:31para Veja, ele fala: "Eu impedi o golpe
1:52:34no Bolsonaro". Porque ia ter um
1:52:36impeachment do Bolsonaro, ia empichar o
1:52:37Bolsonaro pelo quê? Não tinha feito
1:52:38nada, tinha três meses governo. É, só
1:52:41que ali eles ali eles encurralam o
1:52:43Bolsonaro. Aí eles pegam o Flávio, senta
1:52:45o couro, pega a Globo, senta o couro em
1:52:47cima do Flávio, negócio da rachadinha. O
1:52:49relatório do COAF da rachadinha, o
1:52:51Flávio tava aqui embaixo. Quem tava na
1:52:53no topo? O o André Ceciliano, a
1:52:55movimentação do André Ceciliano, que era
1:52:57deputado lá no Rio, era de 40 milhões,
1:53:01nunca foi investigado.
1:53:03>> Ciliano era de qual partido?
1:53:05>> PT.
1:53:06Opa.
1:53:08Então o seguinte, eles pegam, criam uma
1:53:10narrativa, abrem o inquérito, esse
1:53:13inquérito passa a censurar
1:53:17matérias como a da Cruzoel, amigo do
1:53:18amigo do meu pai, porque elas expunham
1:53:21>> as ilegalidades estavam sendo entregues
1:53:23pelos delatores, que era o material que
1:53:25o Marcelo Odebrecht tinha entregue, que
1:53:27ia provavelmente levar o Di Stófol paraa
1:53:29cadeia.
1:53:31Eh, a delação do Léo Pinheiro é barrada
1:53:33pela Raquel Do era PGR na ocasião. Os
1:53:36procuradores se revoltam, pedem
1:53:37demissão. Olha quanta coisa acontecendo
1:53:39ao mesmo tempo. Eu sei disso porque eu
1:53:40vivi isso.
1:53:41>> Você teve essa lista do na sua mão?
1:53:44>> Não, a lista dos do da receita dos 133.
1:53:48Você teve ela na sua mão?
1:53:49>> Não. Não, ninguém teve nunca.
1:53:51>> Quem soltou na época foi a Veja.
1:53:53>> Não, ninguém soltou. Soltaram alguns
1:53:54nomes.
1:53:55>> É, que você falou que tinham nes
1:53:56associados ali, você falou ali alguns
1:53:58nomes
1:53:59>> que tinha assim, era uma investigação
1:54:00que tinha apurado inconsistências
1:54:02fiscais envolvendo Gilmar Mendes, a
1:54:05mulher, Diestófol, a mulher, Isabel
1:54:06Galote. Então assim,
1:54:08>> e esses apelidos, eles vêm de onde?
1:54:10>> Não, isso aí é outra história. Isso aí
1:54:11era
1:54:12>> isso aí era a planilha da Odebrecht dos
1:54:15dos corruptos todos
1:54:16>> que eles tinham um sistema de propinas.
1:54:19>> Eh,
1:54:20>> essa você teve em mãos.
1:54:21>> Ah, essa a gente teve em todas. Todo
1:54:23mundo é. Eh, eu tive eh tive acesso eh a
1:54:26muita coisa, né? Publiquei muita coisa.
1:54:29>> Essas provas que você teve, você tem,
1:54:31sei lá, algum Sherox, pen drive, guardar
1:54:34delas?
1:54:34>> Não tem nada. Muita coisa. Não,
1:54:37>> Zé, agora vai ter que fazer a parte
1:54:39dois, parte três, parte quatro.
1:54:43>> Agora você tá agora você foi
1:54:45>> como é que sa, como é que surge a
1:54:47nulidade para acabar com a com a com a
1:54:50com as provas da Odebrech?
1:54:54a própria PGR do Janô, que o Janô não é
1:54:57idiota.
1:54:58>> O Janô ele ele assim, ele foi obrigado,
1:55:02o Janô nunca quis investigar,
1:55:06só que a Lava-Jato foi mais esperta de
1:55:08Curitiba.
1:55:10Eh, que o Janô entrou na na no momento
1:55:13em que entra a turma com foro
1:55:14privilegiado, correto?
1:55:15>> Sim.
1:55:16>> Então assim, até então o Janô não queria
1:55:18investigar. Tanto é que quando surgem os
1:55:20empreiteiros, os grandes empreiteiros,
1:55:22quem é que senta com Januô para propor
1:55:24um acordo para acabar com as
1:55:26investigações, pagar uma multa e
1:55:28encerrar as investigações?
1:55:30Márcio Tomás Bastos, ex-ministro da
1:55:32justiça, advogado do Lula, PT antigo.
1:55:36Ele senta com Janô, fala assim: "Olha,
1:55:38eu conversei com as empreiteiras, ele
1:55:41entra como representante dessas
1:55:42empreiteiras, fala assim: "A gente, elas
1:55:44topam pagar R 1 bilhão de reais para
1:55:47encerrar tudo. Você encerra as
1:55:49investigações agora". Só que a gente
1:55:50soube disso, denunciou, a imprensa caiu
1:55:53para cima e e o Janô teve que lavar as
1:55:56mãos porque a pressão interna das
1:55:57investigações era muito grande.
1:55:59>> Uhum. Aí ele lava as mãos, ele conduz a
1:56:02Lava-Jato para investigar só eh eh
1:56:06aquilo que era o inevitável. Tanto é que
1:56:08não, a a Lava-Jato bate no triplex, bate
1:56:11no sítio, mas não vai no ela não
1:56:14consegue avançar em relação ao ao filho
1:56:16do Lula, por exemplo. Ela não consegue
1:56:17avançar em relação a uma porrada de
1:56:18coisa. Por quê? Porque o Janô não
1:56:20queria.
1:56:22Essa é a verdade.
1:56:24Ele pode me, ele pode querer dizer que
1:56:26não é, mas essa é a verdade, porque eu
1:56:28sei, eu conversava com muita gente
1:56:30dentro também de investigação. Então
1:56:31assim,
1:56:32>> eh, e aí porque chega uma hora que não
1:56:35segura. O Gilmar Mendes era a favor da
1:56:37Lava-Jato, enquanto ela tava pegando o
1:56:39PT. Ele numa entrevista disse que era
1:56:41uma cleleptocracia até a Lava-Jato
1:56:43começar a se espalhar a pegar o PSDB,
1:56:45pegou o A, pegou o Beto Richar, pegou.
1:56:48Aí começa a pegar, cara, pega lá o
1:56:51barata,
1:56:51>> pega um, pega geral,
1:56:53>> pega o barata. Quem era o advogado
1:56:54barata? O escritório da mulher do do
1:56:55Gilmar. Aí a Lava-Jato pede a suspeição
1:56:58da mulher do Gilmar.
1:56:59>> E tu acha que o ministro, o juiz Sérgio
1:57:02Moro era o cara que deveria conduzir
1:57:05mesmo essa investigação? Era lá em
1:57:07Curitiba que isso tinha que funcionar?
1:57:09>> Cara, olha só, eh,
1:57:11>> pois isso foi um pretexto para acabar
1:57:13também.
1:57:14>> Assim, eh, e eu não gosto de ser
1:57:15engenheiro de obra pronta, tá certo?
1:57:17Quando a gente olha pro passado, a gente
1:57:19pode fazer uma opção de correção, falar
1:57:21assim: "Cara,
1:57:23eh, eu acho que a Lava-Jato poderia ter
1:57:25adotado uma postura diferente, poderia
1:57:27ter, eh, trabalhado junto com o
1:57:30Congresso para uma legislação que não
1:57:32quebrasse as empresas, mas que prendesse
1:57:34os executivos, mas que pudesse a empresa
1:57:36pagar uma multa." Eu eu eu acho que tudo
1:57:39poderia ser feito, várias coisas
1:57:40poderiam ser feitas,
1:57:41>> mas naquele momento você não tinha nem
1:57:44legislação para para para para conduzir
1:57:46isso. Eh, você não tinha nem nenhum
1:57:49arcaboço técnico, por exemplo, para
1:57:51destinar o que que fazer com o dinheiro
1:57:53dessas multas, dos acordos de deação.
1:57:55Ninguém sabia. Nunca tinha acontecido
1:57:57isso na vida.
1:57:58>> Era o que tinha.
1:57:59>> Era o que tinha. Tanto eles não sabia o
1:58:01que fazer que eles pegou dinheiros numa
1:58:02praça.
1:58:04[risadas]
1:58:05>> É os caras lembram não sei quantos
1:58:07milhões, deixou no meio de uma praça,
1:58:10mano. Que que é aquilo? Isso é muita
1:58:11falta de noção. Falou assim, vou criar
1:58:13um fundo para não sei o quê. Porque a
1:58:15gente pegava, começava a pegar as
1:58:16experiências daquilo que assim, o
1:58:17Ministério Público no no nos Estados
1:58:19Unidos faz isso. O que ele pega, ele é o
1:58:22dinheiro, ele cara, ele tem autonomia
1:58:23para pegar o dinheiro e reinvestir
1:58:25inclusive na própria atividade, comprar
1:58:26equipamento, fazer o diabo. Aqui não,
1:58:28aqui o dinheiro vai todo pro tesouro e
1:58:30aí o tesouro que decide aonde botar o
1:58:32dinheiro. Então assim, tudo isso era uma
1:58:34novidade. Eh, ah, Cláudio, mas a a
1:58:37investigação deveria ficar lá? Não, a
1:58:38investigação não ficou lá. A
1:58:40investigação ficou lá até um determinado
1:58:42momento, como quando, por exemplo, ela
1:58:44começou a pegar os fundos de pensão, ela
1:58:47veio paraa Brasília. Então você tem que
1:58:49teve o núcleo aqui de desdobramento das
1:58:51investigações para investigar fundos de
1:58:53pensão, a Greenfields aqui em Brasília,
1:58:55que foi a que chegou na J na JBS. Eh, no
1:58:58Rio de Janeiro, por exemplo, ela separou
1:59:00uma parte foi pro Rio de Janeiro. Aí o
1:59:02Rio de Janeiro e pegou aquela parte dos
1:59:04operadores financeiros do das obras do
1:59:06PAC, corrupção na nos estados da Copa.
1:59:09Cara, pensem, a Lava-Jato começou na
1:59:12Petrobras e ela se espalhou por todas as
1:59:16obras, todos os contratos públicos do
1:59:19país. Corrupção em tudo, em tudo,
1:59:22absolutamente tudo, em todos os níveis.
1:59:24Sérgio Cabral condenado há 400 anos,
1:59:25como Uhum.
1:59:26>> Entendeu? Por quê? O cara tinha, eles
1:59:28tinham uma uma empresa, eh, eles
1:59:31contrataram uma empresa de valores, de
1:59:33de transporte de valores. A Odebrecht
1:59:36comprou um banco, o Mailing Bank, na,
1:59:39na, no paraíso fiscal para poder eh ter
1:59:42a contabilidade, porque chegou uma hora
1:59:43que não dava mais
1:59:44>> a Lava-Jato. Então, se ela tivesse dado
1:59:47sequência, ela seria maior do que o
1:59:48Banco Master.
1:59:50Não, não. A veja a a
1:59:53>> o montante,
1:59:55>> a Lava-Jato, não, a Lava-Jato, veja, são
1:59:58coisas diferentes. A Lava-Jato, ela ela
2:00:01ela investigou, ela começou investigando
2:00:04contratos de navios sonda na Petrobras e
2:00:08daqui a pouco ela tava investigando eh
2:00:10investimento de fundo de pensão em em
2:00:14empresa Greenfield, empresa de de
2:00:16prateleira, você entendeu? Assim, ela
2:00:19ela ela foi para concessão pública, ela
2:00:21foi para contratos até de pedágio. Lá no
2:00:24Paraná, por exemplo, ela sedimentou, o
2:00:27Ministério Público Estadual também pegou
2:00:28uma parte, uma fatia, foi então assim,
2:00:30>> muito maior do que o Banco Máimo.
2:00:32>> Ela ela ela ela ela se transformou numa
2:00:36é como se você fosse combater um uma
2:00:38metástase, um câncer que já virou uma
2:00:41metástase. Então você começa aqui, não,
2:00:43o câncer tá no fígado, você começa a
2:00:45fazer o tratamento no fígado, daqui a
2:00:46pouco você, cara, não, mas tem um foco
2:00:48aqui no estômago. Não, mas tem aqui
2:00:50maior.
2:00:50>> Quando você vai ver, tá no sistema
2:00:51linfático. Então assim, eu digo para
2:00:54vocês, eh, a Lava-Jato foi uma novidade
2:00:58até para o Ministério Público, porque é
2:01:00como você tentar combater o sistema
2:01:02dentro do sistema.
2:01:03>> Uhum.
2:01:04>> Do próprio sistema. Por quê? Porque as
2:01:06investigações sempre foram arquivadas.
2:01:09E aí assim, tu fal assim, eu falei do
2:01:11Janô aqui, porque o Janô não teve o
2:01:13cuidado, ele mandou uma equipe para
2:01:14pegar os HDs da Odebrcht na Suíça. Sabe
2:01:17o que que ele fez?
2:01:18>> Essa equipe pegou e colocou os HDs
2:01:19dentro de uma sacola plástica de
2:01:21supermercado.
2:01:22>> Quem publicou isso? Eu.
2:01:25>> Isso. Isso foi usado para anular as
2:01:27provas. [ __ ] Claud, tanto você
2:01:28destruiu a Lava-Jato.
2:01:31Eu sou jornalista, cara. Eu publiquei a
2:01:35a a aquilo que eu entendo que era assim,
2:01:38cara, não tem cabimento. Como é que você
2:01:40faz o a a você conserva a cadeia de
2:01:43custódia pegando os HDs, enfiando numa
2:01:46sacola plástica? Aí eles chegavam,
2:01:47chegaram na PGR, meteram os HDs,
2:01:50plugaram os HDs, começaram a mexer nos
2:01:51arquivos dentro do próprio HD. Você você
2:01:55corrompeu as provas ali, tudo
2:01:58>> você corrompeu.
2:01:59>> Então assim, não tem procedimento, os
2:02:00caras não tinham nem procedimento, era
2:02:02tão novo o negócio. Agora eu não sei, o
2:02:04Janô fez isso de propósito
2:02:06>> ou foi? Eu não sei. Eu sei o seguinte, o
2:02:10PGR do FHC era um engavetador também, o
2:02:12Geraldo Brindeiro. Eh, o PGR Augusto
2:02:15Aras e foi o cara que dentro desse
2:02:18sistema, porque aí voltando, né, porque
2:02:19a gente vai aqui, vai pegando, vai,
2:02:21quando a gente volta pro governo
2:02:23Bolsonaro, o que que você tem? Você tem
2:02:24a indicação do PGR
2:02:26dentro desse sistema, todo mundo
2:02:29tentando segurar e tampar a sua própria,
2:02:31né, o seu próprio erro ali, estão
2:02:34esconder o seu próprio erro. Eh, você
2:02:36tem, então, pegam ali, pressionam o
2:02:38Bolsonaro, o centrão aproveita dentro do
2:02:40Congresso também para poder limpar sua
2:02:42própria, né, porrada de gente ali tava
2:02:44tava contaminada também.
2:02:47>> A, a JBS mesmo tinha entregue lá. A
2:02:50gente pagou, pagou propina para mais de
2:02:521800 políticos no Brasil inteiro.
2:02:56>> Elegamos todo mundo. Então assim, ele
2:02:58[limpando a garganta] aí o centrão se
2:02:59move, fala assim, pressionam eh cercam o
2:03:03Bolsonaro, o centrão vem para dentro do
2:03:05governo do Bolsonaro, o Bolsonaro é
2:03:07obrigado a a
2:03:10nomear o PGR e o PGR acaba com as forças
2:03:13tarefas do Brasil, do Ministério
2:03:15Público, que foi o melhor sistema que se
2:03:17criou para uma investigação complexa, eh
2:03:20destrói a a o a célula master, a célula,
2:03:24né, fundamental da investigação dentro
2:03:27do modelo de investigação eh do do
2:03:29coiso. Então, enterra tudo para poder
2:03:31pacificar o próprio governo e salvar o
2:03:33próprio Bolsonaro.
2:03:34>> Então, eh isso é é feito, essa essa esse
2:03:39desmonte é feito
2:03:41dentro de uma lógica de autopreservação
2:03:44do sistema.
2:03:45Então assim, só que por exemplo, um cara
2:03:48como Moraes, para ele isso aí nunca foi
2:03:50suficiente.
2:03:52Ele ele guardou porque assim, [ __ ]
2:03:54você imagina você ter o quem era o
2:03:56Morais antes do Temer? Não era ninguém,
2:04:00>> pô. Ele era um potador, um advogado,
2:04:01>> não, ele era um cara do Ministério
2:04:03Público, um promotor do Ministério
2:04:04Público que adorava uma mídia, ainda
2:04:07tinha cabelo na época.
2:04:10Ele vira secretário de segurança pelas
2:04:12mãos do
2:04:14Temer dentro do governo do Alkmin. Ele
2:04:16vira ministro da justiça no governo do
2:04:18Temer e depois de ministro da justiça,
2:04:20ele vira ministro do STF com indicação
2:04:22do Temer. Então assim,
2:04:24>> até onde você tá disposto aí para para
2:04:28defender a imagem do seu padrinho
2:04:29político?
2:04:31O Alexandre Moraes foi até o fim. Eu vou
2:04:33prender esse cara, igual ele fez com o
2:04:35meu presidente, porque ele atribuí a
2:04:36prisão do do Temer
2:04:37>> ao Bolsonaro,
2:04:38>> ao Bolsonaro, que não não controlava a
2:04:40própria Polícia Federal. E aí o
2:04:42Bolsonaro também não soube, ele reagiu
2:04:44como da pior maneira,
2:04:46>> foi para enfrentamento,
2:04:47>> foi praça pública fazer xingamento,
2:04:50retórica, humilhar. Aí botou aí, [ __ ]
2:04:52aí o bolsonarismo foi todo para cima do
2:04:53Morais, aí começa a envolver família, aí
2:04:56o cara passa aquilo, vira também uma
2:04:58questão pessoal. Aí ele fala assim: "O
2:05:00quê? Eu vou destruir essa porra".
2:05:02Aí a obriga de quem é mais forte ali,
2:05:04>> de quem é mais forte. Aí vira.
2:05:05>> E o mais forte é quem tem mais.
2:05:07>> É que tem a caneta.
2:05:09>> Não, acho que é quem tem mais amigos.
2:05:12>> Bom,
2:05:13>> é que a caneta da justiça é a mais
2:05:15poderosa. Por isso que por isso que a
2:05:17ditadura do judiciário é a pior
2:05:18possível.
2:05:20>> Dantas, obrigado, cara. Obrigado pela
2:05:23conversa aí. Fantástico. Parabéns pela
2:05:25coragem e pela expertiz de conseguir
2:05:29informações.
2:05:30>> Se a galera quiser te acompanhar, ver o
2:05:32seu trabalho, o que que é uma rede
2:05:33social? O melhor caminho para para te
2:05:35acompanhar?
2:05:35>> A gente tem o site cloudodantas.com.br,
2:05:38temos o canal no no YouTube que é o
2:05:40Cláudio Dantas Oficial. A gente tem uma
2:05:43live todo dia às 11 da manhã. Eh, e tem
2:05:47as redes sociais. Então,
2:05:48>> tudo Cláudio Dantas.
2:05:49>> Tudo Cláudio Dantas. Você notou que eu
2:05:51fiquei um pouco triste assim com suas
2:05:52falas assim?
2:05:54>> Como é que é?
2:05:54>> Você notou que eu fiquei um pouco
2:05:56chateado com as suas falas?
2:05:58>> Por quê?
2:05:59>> Não sei. Eu acho que hoje eu vou terade
2:06:00ela dói.
2:06:01>> Hoje eu vou ter que dormir e vou ter que
2:06:03refletir sobre muitos assuntos. Ele
2:06:04>> é petista.
2:06:06>> É ser petista. Nem é que é petista não.
2:06:09Acho que não. Nunca. Eu já falei, falei
2:06:11no último episódio, né, que eu nunca
2:06:13>> nunca votei no Lula, né? Nos últimos eu
2:06:16votei no Bolsonaro. Nem é por isso não.
2:06:19Acho que
2:06:21é difícil. Por isso
2:06:22>> é difícil. Eu entendo que o que a
2:06:24sensação que você tá tendo e eu já tive
2:06:27muitas vezes assim eh eh é de você achar
2:06:29que não tem jeito, não tem solução. Você
2:06:32olha para um cenário desse, fala assim:
2:06:33"Cara, qual é a saída? É o aeroporto. É
2:06:36o aeroporto. Assim, eu resolvi fazer uma
2:06:38trincheira,
2:06:40>> que é o meu canal lá. Eh, muita gente me
2:06:42pergunta: "Tu não tem medo?" Eu falei
2:06:43assim: "Cara, eh, a gente, eh, se a
2:06:46gente tiver medo de fazer as coisas que
2:06:48a gente acha correto, a gente não merece
2:06:51fazê-las, né?" Então,
2:06:52>> e tu já foi ameaçado de morte?
2:06:54>> Ixe, aí é outro podcast. [risadas]
2:06:57É outro podcast. Já foi, lógico, ué. Já
2:06:59foi. É outra história. É outro podar de
2:07:02comprar também para não soltar
2:07:03informações.
2:07:04>> Não, não comprar não. Acho que nunca
2:07:06nunca deixei margem para isso.
2:07:08>> Boa.
2:07:09>> Mas assim, já tive, por exemplo, o irmão
2:07:10do Agnelo, Queirói, foi governador de
2:07:12Brasília. Hum.
2:07:13>> O irmão dele foi chefe da inteligência
2:07:15da do STF.
2:07:18Adoro essas histórias, né? As pessoas
2:07:19não tm não t noção do do tamanho da da
2:07:22bronca, né? De como é que é o poder,
2:07:24como é que o poder se
2:07:25>> E aí eu eu eu eu na época tava na na
2:07:29Estué e eu publiquei uma série de
2:07:30matérias eh do do do revelando o esquema
2:07:34de corrupção dele, envolvendo inclusive
2:07:37familiares, usava os familiares para
2:07:39fazer os business dele, tal.
2:07:40>> [roncando]
2:07:41>> Eh, e aí o irmão dele eh, sabia onde eu
2:07:44morava. Eu tinha uma rally Davidon,
2:07:47sabia que eu andava de rally. Ele me
2:07:48ligou, falou assim: "Ah, tu sabe que eu
2:07:50sei que você tá aí no lugar tal, no
2:07:51bairro tal, você gosta muito de andar de
2:07:53Rally Davison no lugar tal, você tem que
2:07:55ter cuidado porque Rally Davison explode
2:07:56e tal".
2:07:57>> [ __ ] mano, ainda estragar a moto.
2:08:00>> Aí eu é, aí eu falei assim, aí eu falei
2:08:02assim: "Cara, tudo bem, a gente vai se
2:08:04falar na justiça porque eu tô gravando
2:08:05você e a gente vai pra justiça". E a
2:08:08gente foi pra justiça, ficou assim, tete
2:08:09a tete. Aí ele tá, acabou com a minha
2:08:12vida. Eu falei: "Não, cara, acabou sua
2:08:13vida, são suas escolhas, você que tem
2:08:15que escolher." Agora, e o que é mais
2:08:16bizarro é o seguinte, né? Você ver como
2:08:18é que é, como é que a coisa funciona,
2:08:20né? Assim, as relações de poder. Por
2:08:22isso que assim, qual é o meu objetivo
2:08:24hoje com o canal? Não é nem hoje eu tô
2:08:27menos preocupado com as denúncias,
2:08:29porque assim,
2:08:31todo mundo mais ou menos já tem o
2:08:32diagnóstico, certo? todo mundo
2:08:34>> e assim e e no final das contas assim,
2:08:36cara, eu passei a minha vida inteira
2:08:37fazendo denúncia
2:08:40e e hoje eu ainda faço, mas hoje o a
2:08:43maior parte do meu meu esforço como como
2:08:46profissional de comunicação é qualificar
2:08:49a audiência.
2:08:52Assim, é muito bacana estar aqui no no
2:08:54podcast de vocês, porque eu acesso uma
2:08:56uma um público que eu não que
2:08:58normalmente não tá lá no meu canal.
2:09:00Então convido até a todos que também a
2:09:02gente possa fazer essa troca, né, de
2:09:03audiência e o meu pessoal, minha
2:09:05audiência também vi prestigiar o
2:09:07trabalho de vocês, porque assim,
2:09:08coloquei em colab aqui.
2:09:09>> Pois é, porque assim, cara, assim, nós,
2:09:12eu, você pergunta para mim, Cláudo, você
2:09:14tá do lado, qual é o teu lado? Tá de
2:09:15direita, esquerda? Eu sou um cara com
2:09:17valores de direito. Eu eu acho que
2:09:19assim, eu acho que eu sou um cara que eu
2:09:20quero uma sociedade livre e próspera e
2:09:23eu acho que a liberdade ela é feita
2:09:25justamente com a prosperidade. Você tem
2:09:27que ter liberdade de pensamento,
2:09:28liberdade financeira. Eh eh eu acho que
2:09:31o estado não tem que se meter nessa,
2:09:32nessas coisas individuais.
2:09:34>> E e eu acho que você tem que ter o
2:09:36direito de defender sua família, sua
2:09:38propriedade. Eh, eu acho que as coisas
2:09:41funcionam eh assim, eu sou um cara que
2:09:43eu defendo a vida. Então assim, mas eu
2:09:46não tenho, eu não faço um jornalismo
2:09:47militante. Por quê?
2:09:49>> Uhum.
2:09:50>> Porque uma, se eu realmente defendo os
2:09:52valores, eu não posso defender pessoas,
2:09:54porque as pessoas são falhas. Todos nós
2:09:57temos as os nossos pecados, nossas
2:09:58falhas. Eh, só que é o seguinte,
2:10:02eh, se eu se eu defendo essa sociedade,
2:10:05então eu só posso estar do lado do
2:10:07pagador de impostos, cara. E o que que
2:10:09eu tenho que fazer? Eu tenho que tentar
2:10:12ajudar a informar esse cara, essa
2:10:15mulher, esse homem que tá ali todo dia
2:10:18trabalhando, [ __ ] ganhando dinheiro, o
2:10:20seu dinheiro que vai no final do mês
2:10:21maior parte vai pro governo. Eu tenho
2:10:24que estar informando esse cara para ele
2:10:25entender o seguinte: como é que funciona
2:10:26a política?
2:10:28Eh, e como é que o sistema é bruto, eh
2:10:31como é que ele pode participar,
2:10:33qualificar o debate dele para não
2:10:35invadir, não quebrar, não, não, não
2:10:37xingar, porque isso não vai resolver
2:10:39nada. Ele tem que se politizar ao ponto
2:10:42dele conseguir participar do debate,
2:10:45buscar soluções, se ele quiser entrar
2:10:47paraa política, porque assim, o trabalho
2:10:48que vocês fazem é um trabalho político.
2:10:50O trabalho de mídia é um trabalho
2:10:52político. Então assim, quando você traz
2:10:54um cara aqui, como você diz, pô, trouxe
2:10:55o Janones, cara, mais importante do que
2:10:58olhar e bater palma pro Janones, o cara
2:11:00da esquerda vai bater palma e o cara da
2:11:02direita vai xingar o Janones.
2:11:03>> Uhum.
2:11:05O cara que não é nem uma coisa nem
2:11:07outra, ou talvez não tenha ainda eh nem
2:11:09a a a a capacidade de decidir o, né,
2:11:14para onde ele vai, o que que ele se
2:11:15identifica, ele precisa saber quem é o
2:11:18Janones.
2:11:19>> É sem intenção no
2:11:21>> E ele vai olhar o Janone e falar assim:
2:11:23"Que cara tosco do [ __ ] velho. O
2:11:26cara xinga, o cara histérico. Esse cara,
2:11:30o que que ele fez como parlamentar? Vai
2:11:32lá pesquisar, pô. fez nada como
2:11:34parlamentar, só arrumou confusão. Então
2:11:37assim, pô, eu não quero votar nesse cara
2:11:39mais. Eu sou mineiro, sou eleitor
2:11:40mineiro, não quero mais votar nesse
2:11:41cara. Então a gente tem que começar a a
2:11:44a gente tem esse esforço, né, de tentar
2:11:47qualificar eh ao eleitor, a audiência.
2:11:51Eu tô inclusive com uma academia
2:11:52política aberta, com um curso sobre eh
2:11:55como você ser um eleitor consciente,
2:11:58porque as pessoas acham que eh votar é
2:12:00só ir lá no dia da da urna e apertar o
2:12:03botão. E não é
2:12:04>> não.
2:12:04>> Então você tem que entender muitas vezes
2:12:06que, por exemplo, teu voto no atual
2:12:08sistema proporcional, teu voto para
2:12:10deputado, eh, ele pode não eleger o
2:12:13deputado que você quer.
2:12:14>> Uhum.
2:12:15>> Você vai meter lá, o cara vai na
2:12:16legenda, tem um puxador de voto que é um
2:12:18influenciador financiado pelo PCC. Tipo
2:12:21uma Deolane da vida. Quantas quantos a
2:12:25Deolane queria ser deputada? Quer dizer,
2:12:27você imagina quantos parlamentares,
2:12:29quantos deputados a Deolane não elegeria
2:12:31junto com ela? Quantos desses caras,
2:12:34quantos desses caras? Não, tá tranquilo.
2:12:36Quantos desses caras não é treta ali já
2:12:39truta do do PCC também para poder estar
2:12:42dentro do Congresso fazendo lei para
2:12:44beneficiar o crime organizado?
2:12:46>> Você entendeu? Então assim,
2:12:48>> é brutal, cara. É brutal. E e assim, e
2:12:51conhecer essa realidade é fundamental
2:12:54para você adotar uma postura cética,
2:12:58eh, mais resiliente, assim, eh,
2:13:03melhor coisa é você assim saber que,
2:13:05cara, que é quase impossível você mudar
2:13:08esse sistema, mas você não desistir de
2:13:10mudá-lo, entendeu? de tentar mudá-lo,
2:13:12porque [suspirando]
2:13:15não há opção.
2:13:16Eh, se você não você adotar uma postura
2:13:19do tipo, eu não gosto de política, você
2:13:21vai entregar a política para para quem
2:13:22gosta. E muitas vezes quem gosta da
2:13:25política é quem usa política só para
2:13:27benefício pessoal próprio,
2:13:30>> né? Então assim, eh eh quanto mais
2:13:33politizada for a sociedade, menos chance
2:13:37ela tem de ser dominada, de ser
2:13:38subjulgada.
2:13:40Então, eu sou muito assim resistente a
2:13:42qualquer projeto de poder que eh que
2:13:46tenha esse esse domínio e a hegemonia
2:13:50como como objetivo final. Então, assim,
2:13:54>> eh eu não tenho problema nenhum, cara.
2:13:55Para mim pode ter esquerda, direita,
2:13:57centro, cima, alto, baixo. Eh, eu quero
2:13:59que todos possam fazer da política o
2:14:01campo de batalha das ideias, mas eu não
2:14:03posso concordar com um partido que se
2:14:06associa ao judiciário para travar a luta
2:14:10política, porque eh ela não é justa.
2:14:13>> Uhum.
2:14:14>> Então, assim, se se você discorda de
2:14:15mim,
2:14:17né, [ __ ] vamos fazer um debate aqui.
2:14:19Chama o
2:14:20>> Uhum. Chama o bolos. Senta com bolos
2:14:23aqui para debater. Eu debato.
2:14:25Venç que vença o melhor. A gente vai
2:14:27convencer
2:14:27>> o povo. É, o povo vai escolher isso.
2:14:29>> Ele vai escolher quem quem foi melhor,
2:14:31né? Quem tem realmente falou mais
2:14:32verdade.
2:14:32>> É, agora se o Bolos não concorda com o
2:14:34que eu com o que eu falo, só que é o
2:14:37seguinte, vamos dier eu sou um deputado,
2:14:40eu vou lá no Congresso, reúno o apoio,
2:14:42aprovo um projeto que ele não concorda,
2:14:46aí que que ele faz? Vai no STF e derruba
2:14:49e anula o projeto. Que democracia é
2:14:51essa? Aí fica fácil, né? Então assim,
2:14:54pra sou aborto, então eu vou juntar
2:14:59deputados, a maioria vou aprovar o
2:15:00projeto contra o aborto. Eu vou aprovar
2:15:03aprovar o projeto, por exemplo, da do
2:15:05marco legal do do
2:15:08negócio dos eh dos indígenas lá para
2:15:11impedir que toda hora surja uma tribo
2:15:13nova para para requisitar um território
2:15:17novo. E [roncando] normalmente são só
2:15:19territórios que são terras que estão em
2:15:21produção agricultáveis ou com e reservas
2:15:25de minério, etc., né? Você não tem uma
2:15:27tribo dessa que surge do nada. E olha
2:15:30que eu tenho amigos índios, tá?
2:15:32Indígenas, eu conheço, eu já tive na
2:15:34Amazônia, eu tenho, eu converso com, eu
2:15:37tenho amizade com líderes indígenas,
2:15:40pajés inclusive, que o sonho dos caras é
2:15:42o quê?
2:15:44É educar o filho, é integrar a
2:15:46sociedade, é ter um trabalho, é poder
2:15:48estar junto, tá integrado na sociedade.
2:15:50Esses caras odeiam ser tratados como
2:15:52animais no zoológico, como a Marina, tá?
2:15:54Aí a gente voltando no início da
2:15:55conversa, quer que eles sejam tratados,
2:15:58>> querem usar a terra ali, quer plantar,
2:15:59>> quer usar terra, quer plantar,
2:16:01>> quer trabalhar, produzir junto, né?
2:16:03Imagina você pega ali práticas
2:16:05indígenas, o cara, [ __ ] trabalha a
2:16:06terra, ele pode trabalhar, inclusive
2:16:09assim, faz uma horta orgânica, [ __ ]
2:16:11vende pra cidade, polos, né? Cria um
2:16:14polo ali de fornecimento para várias
2:16:15cidades. Tem várias formas de você fazer
2:16:18isso. Ou
2:16:20tem tem minério naquela terra, eles
2:16:22podem receber a expo exploração daquele
2:16:25minério,
2:16:26>> investir em infraestrutura.
2:16:28>> Sabe o que, qual é a queixa que eu que
2:16:29recebo mais de indígena? que o cara não
2:16:32pode ter um uma privada na na na aldeia.
2:16:36>> Uhum.
2:16:37>> Porque não deixam, ele tem que enterrar
2:16:39as fezes dele no mato, no no na terra ou
2:16:43fazer na água, porque se enterrar na
2:16:45terra, vem a onça, cheira, sabe onde tá
2:16:47e vai atacar os caras. Você entendeu?
2:16:49Quer dizer, tem uma gente que
2:16:51>> é o básico mesmo, né? é o básico. Essa é
2:16:54a mesma agenda, galera, que assim é a
2:16:56agenda de de divisão da sociedade. Eu
2:16:59luto por uma agenda de união. Todos nós
2:17:01somos brasileiros. Todos nós eh queremos
2:17:04a mesma coisa. Queremos dar uma vida boa
2:17:06paraos nossos filhos, netos e tal,
2:17:07queremos ter uma vida boa, confortável.
2:17:09Então, assim, quem pode ser contra isso?
2:17:11Mas a forma de fazer essa divisão é é
2:17:14essa. E quando assim a gente não não tem
2:17:16tempo nem, né, a condição de falar, por
2:17:18exemplo, dessa agenda WK, que é uma
2:17:20agenda artificial, que ela vem pelo
2:17:23judiciário. Por quê? E isso tem tudo
2:17:25documentado. O George Soros, em 2012 ele
2:17:29publicou um paper que ele identificou o
2:17:31judiciário como o melhor, a melhor
2:17:33melhor caminho, mais rápido caminho para
2:17:35promover as mudanças sociais que ele
2:17:36queria.
2:17:38Então assim, o STF tem uma tem um acordo
2:17:40com a ONU paraa implantação da agenda WK
2:17:43no no Brasil. Eles criaram um algoritmo
2:17:46que seleciona processos e prioriza os
2:17:50processos que estão relacionados a essa
2:17:52agenda. Vocês sabiam disso?
2:17:54>> Acima de, sei lá, projetos de
2:17:58infraestrutura, sei lá, de
2:17:59>> Não, ação, tipo, ó, tem uma ação tua.
2:18:02>> Uhum. Vamos dizer, você tem lá um
2:18:04processo
2:18:06de desapropriação lá, [ __ ] tu tá lá
2:18:08com uma com uma dívida esperando você
2:18:10paga a décadas, aí esse negócio vai
2:18:12parar lá no gabinete do ministro. Aí o
2:18:15cara prioriza, sabe o quê?
2:18:17Eh, uma ação que trata do banheiro do
2:18:20transexual.
2:18:22>> Isso acima, sei lá, de uma liberação de
2:18:24um medicamento para uma pessoa que tem
2:18:25câncer terminal. ele prioriza a agenda o
2:18:29e relega eh eh a a segundo plano um um
2:18:34uma ação, um pedido desse eh de um
2:18:37medicamento de de de, né, de alta
2:18:40>> eh complexidade, por exemplo. Aí o
2:18:43bebezinho morre porque não recebeu o o
2:18:45não recebeu o tratamento necessário, mas
2:18:48aí eles garantem o acesso do transexual
2:18:50ao banheiro eh feminino. Você entendeu?
2:18:53quer dizer, eh,
2:18:55nenhum demérito, tá? Eu sou do Rio de
2:18:58Janeiro, [ __ ] cresci convivendo com
2:19:00carnaval, com travesti, com tudo ali,
2:19:03[ __ ] Eh, eh, eu sou um cara
2:19:05absolutamente eh inclusivo, só que é o
2:19:08seguinte, eh
2:19:11você não pode, você não pode impor a sua
2:19:14agenda, eh, em detrimento do, do resto
2:19:17da sociedade. Você pode negociar a sua
2:19:19agenda, mas não impor a sua agenda com
2:19:22ajuda do judiciário na base, na marra.
2:19:25Então, assim, hoje tudo é crime. Se você
2:19:28não concorda com determinada coisa,
2:19:30aquilo vira uma transfobia, tá certo? E
2:19:33você [limpando a garganta] conversa com
2:19:34travestis que nem concordam com isso, é
2:19:37porque não tem nada a ver com a bandeira
2:19:39do travesti, tem a ver com a indústria
2:19:43eh eh que que que é criada em torno
2:19:45dessa agenda. Existem vários eh hoje eh
2:19:50eh autores que questionam,
2:19:54por exemplo, o que o movimento
2:19:57como o movimento tem prejudicado os
2:20:00movimentos antiracistas históricos. por
2:20:02exemplo, Estados Unidos, que viveu o
2:20:04conflito racial,
2:20:05>> talvez como como nenhum outro país, que
2:20:08teve toda uma agenda de de defesa dos
2:20:11direitos civis na década de 60, 70, com
2:20:14avanços importantíssimos eh para o
2:20:17tratamento eh eh equânime, né, de
2:20:21negros, brancos, não importa.
2:20:23Eh, é e as conquistas de dessa, desses
2:20:27grupos antiracistas está sendo destruída
2:20:31pelos radicais walk, os identitários,
2:20:34porque a forma como eles trabalham essas
2:20:36agendas, ela ela ela acaba gerando mais
2:20:41intolerância.
2:20:43E você vai olhar assim e falar assim:
2:20:44"Qual é a efetividade das políticas da
2:20:46esquerda?"
2:20:47Hoje, por exemplo, mais cedo, eu
2:20:48entrevistei
2:20:50o Tim Ballard, né, que é um um ativista
2:20:53que foi agente especial do departamento
2:20:55de segurança interna dos Estados Unidos
2:20:57e ele se especializou no desmonte dessas
2:21:00redes de prostituição infantil e de
2:21:02tráfego humano de criança.
2:21:03>> [ __ ] isso aí é [ __ ] E fala pouco,
2:21:05hein,
2:21:05>> [ __ ] Esse cara, ele inspirou aquele
2:21:07filme Som da
2:21:09>> Sons of Freedom.
2:21:10>> É, Son of Freedom. Eh, esse cara ele ele
2:21:16eh eh
2:21:18ele
2:21:20eh eh tá teve na na Câmara agora à
2:21:23tarde, teve mais cedo no meu programa e
2:21:26a gente tava falando eh de como eh
2:21:31aqui a a imprensa brasileira e a
2:21:33imprensa americana, como eles resistem a
2:21:35tratar esse tema. E aí você vai pega as
2:21:38estatísticas oficiais, você vê que, por
2:21:40exemplo, nos governos do Lula 24, 25,
2:21:44eh, o número de estupros eh explodiu, de
2:21:49estupros de vulnerável explodiu, o
2:21:52número de crianças desaparecidas
2:21:54explodiu. Então, assim, 25 fechou com
2:21:57mais de 26.000 crianças desaparecidas no
2:22:00Brasil. É uma guerra. Então, assim,
2:22:04eh, o que que a esquerda tá fazendo? em
2:22:07relação a isso. E aí minha crítica
2:22:08direita também. O que que a direita está
2:22:10fazendo em relação a isso? Você você
2:22:12cabe na palma da mão os parlamentares de
2:22:14direita
2:22:15>> que compram essa luta aí
2:22:16>> que compram essa luta e deveria ser
2:22:17prioridade zero. Você não defende a
2:22:19vida, você não defende as crianças, você
2:22:21não tá aqui para proteger as crianças.
2:22:25>> Eu tô
2:22:25>> são as maiores vítimas, né, cara?
2:22:27>> Pô, cara, 25.000
2:22:28>> 26,
2:22:29>> cara, é uma dor incurável você perder
2:22:31seu filho, sabe? é uma dor que não.
2:22:34>> Então assim, e e isso não é a prioridade
2:22:37nem pra direita, nem pra esquerda, muito
2:22:41menos pro centro, tá certo? Então assim,
2:22:43são gerações, gerações de brasileiros
2:22:45que deixarão de existir, crianças que
2:22:47são raptadas muitas vezes para tráfico
2:22:48de órgãos. Então assim, é brutal, os
2:22:51problemas são complexos, são múltiplos.
2:22:55Eh, e a gente precisa ter uma visão
2:22:57macro sistêmica do processo, eh, para
2:23:00que a gente possa e eh começar a ter
2:23:05alguma chance de interferir nesse
2:23:06processo, porque esse debate de rede
2:23:09social, isso aí, cara, não não não
2:23:12arranha nem a superfície
2:23:14>> eh do sistema, tá? Então,
2:23:16>> boa,
2:23:17>> obrigado mais uma vez.
2:23:18>> Desculpa me alongar.
2:23:19>> Tem recado aí pra nossa audiência,
2:23:21Robertinho?
2:23:22>> Tem sim. Bom, se você sonha em ser
2:23:25policial, quem mais aprova encreso
2:23:28Oliver. Ele tem cursos específicos para
2:23:31todos os estados e para todas as
2:23:32carreiras. Então não se preocupe se você
2:23:34tem um sonho em ser policial civil,
2:23:36militar, penal, se você quer ser um
2:23:38bombeiro ou um policial federal, ele tem
2:23:41cursos específicos para todas essas
2:23:43carreiras, é quem mais aprova nessa
2:23:45área. Se você não terminou os estudos,
2:23:48cara, aí sim você tinha, você tinha um
2:23:51grande problema, mas você pode resolver
2:23:53esse problema também procurando Oliver.
2:23:55Ele tem o EJA, onde você conclui os seus
2:23:57ensina, os seus ensinamentos de forma
2:23:59mais rápida, com parceria com diversas
2:24:01universidades e certificado pelo MECO,
2:24:03pelo MEC. Se não terminou os estudos,
2:24:06cara, procura o Instituto Oliver.
2:24:07>> Boa. Comenta aí o que vocês acharam do
2:24:10episódio e até a próxima.
2:24:12>> Valeu, pessoal. Valeu, valeu,
2:24:13>> parabéns.

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