Руководитель Claude: «Хватит пользоваться ИИ как в 2024-м» — Transcript

Full transcript

1. 0:00Если вы просите только кратко
2. 0:01пересказать это письмо, вы не
3. 0:02используете искусственный интеллект на
4. 0:04полную.
5. 0:04>> Это Феликс Рисберг. Его команда собрала
6. 0:06Клод Ковок примерно за полторы недели.
7. 0:09Сейчас он руководит разработкой Clт
8. 0:11OnePic и сам уже не программирует.
9. 0:14>> Понял, что превратился в конвейер. Пусть
10. 0:16у Клода будет доступ ко всем отчётам об
11. 0:18ошибках, и он сам решает, что
12. 0:19исправлять, а что нет.
13. 0:21>> Есть что-то, что ты до сих пор не
14. 0:23доверил бы агенту?
15. 0:25>> Я редко хочу, чтобы текущая сессия сама
16. 0:26себя оценивала. По-моему, это
17. 0:28по-прежнему весьма сомнительно.
18. 0:30>> Как не вестись, когда искусный интеллект
19. 0:32с уверенным видом выдаёт ошибки.
20. 0:34>> Это случается у многих. У меня есть
21. 0:36очень простой практический ответ.
22. 0:40Спасибо огромное.
23. 0:43Очень рада, что ты пришёл. Я сама
24. 0:44пользуюсь Клодом. Каждый день у нас на
25. 0:46канале через него идёт вообще всё. У
26. 0:48каждого в команде есть свой проект под
27. 0:50свои задачи. Команда у меня для блогера
28. 0:52большая, 35 человек. И я хочу, чтобы все
29. 0:55работали максимально эффективно. А мы
30. 0:57выпускали как можно больше контента. И
31. 0:59вот что я заметила. В этом году мы
32. 1:01запустили, кажется, три новые площадки.
33. 1:04Сделали рассылку. Полтора года назад мы
34. 1:06завели Линкн, а там вообще всё держится
35. 1:08на тексте. В общем, искусственный
36. 1:10интеллект выручает меня в огромном
37. 1:12количестве дел. И цель этого разговора
38. 1:15прокачать ещё сильнее и меня, и всех,
39. 1:17кто нас смотрит и слушает.
40. 1:19>> Ну, судя по тому, что я у тебя видел, ты
41. 1:21и так уже на достаточно высоком уровне.
42. 1:22>> Но ведь предела нет, правда? Особенно,
43. 1:24когда руководишь бизнесом. Я и сам
44. 1:27каждый день это про себя замечаю. Одна
45. 1:29из самых классных вещей в работе над CLO
46. 1:31- это то, что я сделал продукт. И в
47. 1:34отличие от прежних продуктов, тут я
48. 1:36совсем не знаю заранее, как им будут
49. 1:38пользоваться. Я всегда привожу Слак в
50. 1:40пример. Когда я работал над Слак, я
51. 1:42примерно представлял, что вы будете с
52. 1:44ним делать. А магия cloud в том, что
53. 1:46люди творят с ним потрясающие вещи,
54. 1:47которые я даже не считал возможными. Для
55. 1:50разработчика продукта это просто
56. 1:51огромное удовольствие видеть, как люди
57. 1:53взлетают благодаря тому, что ты создал.
58. 1:55Было такое, что видишь что-то очень
59. 1:57амбициозное и думаешь: "О, я тоже так
60. 1:59хочу".
61. 2:00>> Насчёт повторить, не уверен. Но 2 дня
62. 2:02назад один парень, по-моему, он
63. 2:04продакт-менеджер по профессии, его зовут
64. 2:06Павел, он отдал Клод большой массив
65. 2:09данных НАСА и попросил найти новую
66. 2:12планету. И Клод нашёл. Ну, вроде как это
67. 2:15ещё не подтверждено, но НАСА сейчас
68. 2:17проверяют. Тут я честно плаваю, я совсем
69. 2:21не астрофизик, но, похоже, Клод и правда
70. 2:23мог найти планету, о которой мы раньше
71. 2:25не знали. Очень классно. И это как раз
72. 2:27из этой серии.
73. 2:29>> Это как раз то, до чего я бы сам никогда
74. 2:30не додумался.
75. 2:32Но если послушать эту историю, для нас,
76. 2:34кто работает в основном со знаниями,
77. 2:36идея на трави и и на кучу данных и
78. 2:39найдёшь интересное сама по себе вполне
79. 2:42разумная. Мы так делаем каждый день. А
80. 2:45вот идея взять все открытые данные о
81. 2:47космосе и подойти к ним также,
82. 2:50мол, посмотри, не найдёшь ли там что-то,
83. 2:52чего мы раньше не замечали. Это так
84. 2:54красиво. Расскажи про свой день. Ты
85. 2:57помогал делать клодка ковор, но
86. 2:58говоришь, что сам уже не программируешь.
87. 3:01С чего начинается утро? Агенты тебе
88. 3:03докладывают, что на сегодня или как всё
89. 3:05устроено?
90. 3:07Да, агенты меня немного брифуют на день.
91. 3:10Я поднялся по уровню задач, над которыми
92. 3:11думаю. Сейчас я гораздо больше занят
93. 3:13человеческими эмоциями, эмпатией,
94. 3:15понимание того, как работают люди.
95. 3:17Намного больше, чем пару лет назад,
96. 3:19когда я был классическим инженерным
97. 3:21менеджером. И главное, что я для себя
98. 3:23открываю, мне всё реже нужно обращаться
99. 3:25к людям других профессий за помощью.
100. 3:27Сейчас я представляю собой некую
101. 3:28странную смесь из, скажем, менеджера по
102. 3:31продукту и технического руководителя, а
103. 3:33также просто традиционного руководителя,
104. 3:35работающего с людьми и специалиста по
105. 3:37анализу данных. Если отвечать на твой
106. 3:39вопрос конкретно, большую часть дня я
107. 3:41занят прототипированием. Мы пробуем
108. 3:43много всего, думаем над идеями, спим с
109. 3:46ними пару ночей, пытаемся понять,
110. 3:48хорошая эта идея или плохая. А потом
111. 3:50идём и говорим: "Клод собрать все
112. 3:51варианты и идеи, которые у нас были".
113. 3:53Потом критикуем, разбираемся, что
114. 3:55хорошее, а что нет. Но основное - это
115. 3:58прототипирование.
116. 4:00А как ты понимаешь, что идея хорошая? На
117. 4:02что ты смотришь, чтобы это понять? Это
118. 4:04сложный вопрос для людей уже очень
119. 4:06давно. И я не уверен, что у меня есть
120. 4:08ответ, но в целом подход к оценке идеи
121. 4:10сильно поменялся. Вот смотри, последние
122. 4:1310-15 лет, когда мы делали продукты, мы
123. 4:16всегда негласно считали затраты.
124. 4:18Приходилось прикидывать, особенно в
125. 4:20софте, а смогу ли я это сделать? Во
126. 4:22сколько обойдётся поддержка? А текущие
127. 4:24расходы, сколько времени я на это
128. 4:25потрачу и от чего ради этого придётся
129. 4:28отказаться. Но через всё это проходят
130. 4:30инженерные менеджеры, чтобы решить,
131. 4:32браться или нет. А сейчас можно гораздо
132. 4:34быстрее перемотать сразу к результату.
133. 4:36Так, сделай мне прототип. Дай
134. 4:37поиграться. Давай попробуй. Но внимание
135. 4:39у людей всё ещё не резиновое. Вот у
136. 4:42тебя, например, отличный вкус в ии. Я
137. 4:45могу показать тебе, наверное, одну вещь
138. 4:46в день. А сделать могу хоть тыся. Но
139. 4:49тысячу я тебе не покажу, даже если ты
140. 4:51готова сидеть со мной целый день. В
141. 4:53какой-то момент глаз замылится, и ты
142. 4:55скажешь: "Всё, с меня хватит". Что
143. 4:57делает продукт хорошим, особенно сейчас
144. 4:59в мире и есть старая мысль. Совершенство
145. 5:03- это когда уже нечего убрать. Можно
146. 5:05сделать продукт со всеми функциями на
147. 5:07свете. Кнопок можем наставить сколько
148. 5:09угодно, но, по-моему, у хороших
149. 5:11продуктов кнопок как раз меньше. Я
150. 5:14понимаю, что продукт работает, когда мы
151. 5:16показываем его паре человек и видим, что
152. 5:18у них быстро щёлкает, и они начинают
153. 5:20делать то, чего раньше не могли. Вот
154. 5:22этот сигнал я и ищу.
155. 5:25Как ты подходишь к самой задаче, которую
156. 5:27решаешь? Например, если бы ты пришёл
157. 5:29сейчас ко мне в компанию, как бы ты
158. 5:31решал, что отдать искусному интеллекту
159. 5:32полностью, что оставить людям? Что
160. 5:35автоматизировать частично? Прежде всего,
161. 5:37я хочу сказать, что я немного по-разному
162. 5:39подхожу к понятиям автоматизация и
163. 5:41расширение возможностей. Автоматизация
164. 5:44реально помогает, когда ты убираешь
165. 5:45задачи, мешающие заниматься тем, что ты
166. 5:47любишь, или когда задача дорогая, её
167. 5:50автоматизация экономит кучу денег и
168. 5:52времени. В таких случаях автоматизация
169. 5:54полезна.
170. 5:56И, по-моему, именно здесь и сейчас даёт
171. 5:58больше всего экономической отдачи. когда
172. 6:01мы прикидываем, окупается ли что-то, а
173. 6:03обычно смотрим как раз на автоматизацию.
174. 6:05Но область, которая мне кажется более
175. 6:07интересна - это когда люди делают то,
176. 6:09что раньше не могли бы сделать без
177. 6:10искусственного интеллекта. Усиляют себя.
178. 6:13Это когда и помогает делать то, чего ты
179. 6:15сам не смог бы. Не хватает навыка,
180. 6:17техники или базовых знаний.
181. 6:21Когда я прихожу в компанию, меня обычно
182. 6:22впечатляет не только то, что делает
183. 6:24инструмент,
184. 6:27сколько то, как вы меняете свой процесс.
185. 6:30Понимаете, о чём я?
186. 6:32И и интересный продукт. Чтобы реально
187. 6:35его использовать, приходится
188. 6:36переосмыслить, как ты работаешь.
189. 6:39Надо думать про результат. Надо понять,
190. 6:41что значит хорошо, а что плохо. Как мне
191. 6:44оценить, хорошим ли получился результат?
192. 6:46И больше всего меня впечатляют обычно
193. 6:48те, кто очень хорошо умеют
194. 6:50рефлексировать над своими рабочими
195. 6:52процессами.
196. 6:54Да, но это так сложно. Например, в моей
197. 6:56работе многие используют искусственный
198. 6:57интеллект для черновиков текстов.
199. 7:00А как определить хороший текст? Это
200. 7:02вообще возможно в интеллектуальной
201. 7:03работе? В коде, наверное, да. Вы же
202. 7:06чётко знаете, что хотите, и понятно, вам
203. 7:08не нужны баги. Когда речь идёт об
204. 7:10интеллектуальной работе и творческом
205. 7:12результате, как ты объясняешь агенту,
206. 7:14что такое хорошо?
207. 7:16Да, это правда сложная штука. Я часто
208. 7:18привожу такой пример. Допустим, твоя
209. 7:20работа сообщать погоду. И ты говоришь:
210. 7:22"Агент, выясни, какая на улице
211. 7:24температура". Тут есть два взгляда,
212. 7:26потому что надо заново понять, что
213. 7:28значит хорошо. Если модель просто
214. 7:30угадала температуру и попала, это должно
215. 7:32засчитываться. Это плохо. Значит, мы
216. 7:35что-то делаем не так.
217. 7:38А если модель ошиблась, скажем, на
218. 7:40полградуса,
219. 7:42но правильно определила место, нашла
220. 7:44надёжные источники и пришла к ответу
221. 7:45честным путём, это должно цениться выше,
222. 7:48чем удачная догадка, понимаешь?
223. 7:52А с текстами вообще со всем, где важен
224. 7:54вкус, и сложно доказать, что один
225. 7:57результат лучше другого. правда сложнее,
226. 8:02но мне очень нравится общаться с
227. 8:03хорошими писателями, которые при этом
228. 8:05немного дружат с ИИ. И и что они
229. 8:07говорят?
230. 8:10За ними очень интересно наблюдать. Мой
231. 8:12друг Адам Дэвидсон. Он был штатным
232. 8:14автором в нескольких приличных изданиях.
233. 8:17У него куча промтов для клод в духе.
234. 8:20Так, возьми ему мой аргумент и усиль его
235. 8:22в 100 раз. Поиграй с моим текстом.
236. 8:25С чем ты больше всего не согласен? Какой
237. 8:28самый сильный контраргумент?
238. 8:31Интересно, что я, как человек, не
239. 8:32писатель, по-наивному бы сказал: "Вот
240. 8:35текст, Клод, сделай его хорошим". А я
241. 8:37всё чаще обнаруживаю, что в творческой
242. 8:39интеллектуальной работе секрет не только
243. 8:42в том, чтобы просить хороший результат,
244. 8:44а в промежуточном шаге. Как работают
245. 8:47лучшие в этой области и можно ли
246. 8:49автоматизировать эти шаги? Ну, он как бы
247. 8:51повторит их процесс, но вкуса-то у него
248. 8:53всё равно нету. Поэтому, мне кажется,
249. 8:55тут ещё много чего нужно сделать.
250. 8:58>> Да, думаю, так и есть. Но интересно
251. 9:00другое. Если поговорить с по-настоящему
252. 9:02хорошими авторами, большинство не
253. 9:03согласится, что тексты у них хорошие
254. 9:05просто потому, что у них дар. Они скорее
255. 9:08скажут: "Нет, нет, это результат тяжёлой
256. 9:10работы".
257. 9:10>> Интересно. У большинства творческих
258. 9:12людей есть процесс, и многих это,
259. 9:14наверное, даже не хочу сказать оскорбит,
260. 9:17но чем больше я говорю с творческими
261. 9:18людьми и копаю в эту сторону, ну, твоё
262. 9:21хорошо просто потому что даётся легко
263. 9:23или само собой выходит или у тебя
264. 9:25процесс, который ты годами оттачивал.
265. 9:28Многие очень гордятся своим процессом,
266. 9:30мол, нет, это очень-очень тяжёлый труд.
267. 9:33Тут куча ручных отдельных шагов, чтобы
268. 9:36получилось хорошо. Это не сел и вдруг
269. 9:39родилась великая книга. Это зайти в
270. 9:42писательскую студию. Там куча досок,
271. 9:44куча информации. И я замечаю это в
272. 9:47разных областях. Клод хорошо реагирует,
273. 9:49если ему говорить: "Не хочу результат",
274. 9:51который выглядит вот так, а Клод, сделай
275. 9:54те же шаги, чтобы сделал профессионал в
276. 9:56этой области. Это очень абстрактно.
277. 9:58Давайте приземлю. Сейчас публично много
278. 10:01всего с мон дизайном видео и 3D, где,
279. 10:04по-моему, 5.5 сделал большой скачок. Но
280. 10:08главный скачок люди сделали, когда
281. 10:10просто сказали: "Клод, пожалуйста,
282. 10:11используй те же инструменты, что и
283. 10:13профессиональные аниматоры. И теперь
284. 10:15результаты вполне хорошие".
285. 10:19Прорыв на самом деле в инструментах,
286. 10:21техниках и средствах, а не только в
287. 10:22понимании, что делает мультфильм
288. 10:25хорошим.
289. 10:27Ты упомянул такой промт: "Действуй как
290. 10:29профессионал в этой области". Модель
291. 10:32идёт в интернет и что-то ищет, но
292. 10:34многого там просто нет. Как тогда
293. 10:36доверять результату? Например, я хочу
294. 10:38попробовать себя в новой сфере. Скажем,
295. 10:41открывать звёзды. Я в этом ничего не
296. 10:43понимаю и просто пишу: "Веди себя как
297. 10:46исследователь НАСА. Как не вестись,
298. 10:48когда и с уверенным видом выдаёт
299. 10:50ошибки?"
300. 10:51>> Да, хороший вопрос. Это до сих пор
301. 10:53случается со многими. У меня очень
302. 10:55простой и практичный ответ. Проверка на
303. 10:57прочность. Она отлично себя показала в
304. 10:59коде, в математике, в других областях,
305. 11:01где эффективность можно измерить в
306. 11:03цифрах. Суть такая: ты дал задачу одному
307. 11:05клоду: "Запусти ещё 10 параллельных
308. 11:08сессий, пусть разнесут его результат в
309. 11:10клоче". Их работа атаковать и доказать
310. 11:12тебе, почему это неправильно. По сути,
311. 11:15это как нанять хакеров против самого
312. 11:17себя или сыграть на понижение.
313. 11:21Ты для этого используешь ту же модель
314. 11:23или лучше взять другую? зависит от
315. 11:25задачи, от контекста, но при проверке на
316. 11:28прочность искать недостатки обычно
317. 11:29проще, чем создать что-то новое, как и у
318. 11:32людей. Мне гораздо проще сказать, хорош
319. 11:35ли новый телефон, чем спроектировать его
320. 11:37с нуля. Поэтому можно взять модель на
321. 11:40ступеньку слабее и всё равно получить
322. 11:42очень хороший результат.
323. 11:45Вот такой практичный совет.
324. 11:46>> А как бы ты это запромтил, если у тебя
325. 11:48есть уже процесс? Какой дополнительный
326. 11:49промт ты туда вставляешь? Допустим, у
327. 11:51тебя есть какой-то результат,
328. 11:54презентация, документ или, в моём
329. 11:55случае, пост, о котором ты говорила. Я
330. 11:57написал его сегодня утром. Я просто
331. 11:59говорю клоду. Я пользуюсь Clud Projects.
332. 12:02Это наш новый продукт. В нём удобнее
333. 12:04работать в нескольких потоках.
334. 12:07Я, по сути, говорю Клоду: "Запусти,
335. 12:08пожалуйста, пять потоков, и пусть каждый
336. 12:11докажет, что пост неверен, что я думаю
337. 12:13не в ту сторону, ошибся в фактах или
338. 12:15что-то не так понял".
339. 12:18И они уходят с понятной целью. разнести
340. 12:21всё. Ну, доказать, что я не прав.
341. 12:24>> А как ты потом разбираешь всё, что они
342. 12:25накидали? Я делаю также, когда готовлюсь
343. 12:27к интервью, беру разные модели, говорю:
344. 12:29"Скажи, не слишком ли я копаю? А куда
345. 12:32мне нужно, а куда, наоборот, мне нужно
346. 12:33углубиться?" Но я получаю столько
347. 12:36различной обратной связи, что в итоге
348. 12:38сижу и думаю: "Одна вода и сказала одно,
349. 12:40вторая другое, третье совсем иное". Я
350. 12:45как мне решить, что использовать?
351. 12:47>> Думаю, тебе понравится. Ты уже
352. 12:48догадываешься, к чему я веду. Ответ
353. 12:51опять клод. В коде мы используем то, что
354. 12:53называем судьёй.
355. 12:56Ты берёшь выводы тех агентов, которые
356. 12:58атаковали твой результат.
357. 13:01Они говорят: "О'кей, вот наши первые
358. 13:03претензии". Потом запускаешь ещё одного
359. 13:05клода, и его задача- проверить и вынести
360. 13:07вердикт по делу это обратная связь или
361. 13:10нет.
362. 13:15А дальше, в зависимости от того, как ты
363. 13:16выстроил процесс, эта обратная связь
364. 13:19должна вернуться к той ветке клода,
365. 13:20которая делала эту работу. И уже клод
366. 13:23сам решает, учитывать его или нет.
367. 13:27Потому что иногда в коде мы это видим
368. 13:30довольно часто, да и в моих текстах и
369. 13:32документах тоже, замечание вроде
370. 13:34разумное, но бьёт мимо.
371. 13:37Или с ним ничего не сделаешь, или толку
372. 13:40от него мало. И обычно тогда я понимаю,
373. 13:42что мой результат был довольно хорош.
374. 13:45Это один путь, когда ты сам не уверен в
375. 13:47результате и не можешь легко его
376. 13:49проверить. Но с другой стороны, во
377. 13:50многих вещах, которые я делаю с ИИ, мне
378. 13:53даже не нужно разбираться во всём
379. 13:54процессе.
380. 13:56Как я говорил, у меня есть мнение почти
381. 13:58обо всём, чем я пользуюсь каждый день. Я
382. 14:00переделал свой сайт, сделал на нём всю
383. 14:02эту 3D-графику.
384. 14:05Я понятия не имею, как работать в
385. 14:06Blender. Ни разу его не открывал. Но
386. 14:09могу оценить, красиво ли это и приятно
387. 14:11ли, и, возможно, этого достаточно. Ты
388. 14:14оказываешься скорее в роли клиента. В
389. 14:16жизни куча вещей, где мы никак не можем
390. 14:18проверить результат, кроме как дать
391. 14:20фидбэк исполнителю, подрядчику, юристу
392. 14:22или врачу.
393. 14:24Так что тут два случая: либо ты правда
394. 14:26понятия не имеешь, как выглядит хорошо,
395. 14:29и тогда мой ответ больше и просто
396. 14:32закидывай задачу токенами.
397. 14:34Либо ты понимаешь, как выглядит хорошо,
398. 14:37и тогда этого может и достаточно.
399. 14:39>> Если вы точно так же, как я, в начале
400. 14:41этого года настраивали Клод, прописывали
401. 14:43MD файлы, делали прожекты, я делала всё
402. 14:46для своей команды. Команда в течение
403. 14:49года всё дополняла. И вот мы сейчас
404. 14:50думаем и что нужно всё переписывать, а
405. 14:52на самом деле не обязательно. Но то, что
406. 14:55говорит Феликс, мы объединили в один
407. 14:59newsletter письмо электронное, которое
408. 15:01вам придёт, если вы подпишитесь на мою
409. 15:03рассылку. Рассылка абсолютно бесплатная,
410. 15:05и я в ней стараюсь собирать самые важные
411. 15:08моменты из моих подкастов, чтобы вы
412. 15:11могли их сразу применять в работе.
413. 15:13Подписывайтесь, ссылка в описании.
414. 15:17Да, мне кажется, всё сводится к тому,
415. 15:18чтобы отобрать только самые важные
416. 15:20проекты, где ты хочешь понимать каждый
417. 15:22шаг, а не контролировать абсолютно всё.
418. 15:24Да, да, это старая история про научиться
419. 15:27отпускать, не микроменджить, это реально
420. 15:31тяжело.
421. 15:31>> А теперь та же история с агентами. Есть
422. 15:34ли что-то, что ты полностью доверил
423. 15:36агентам и где у тебя всё хорошо
424. 15:37работает?
425. 15:39Где ты им на 100% доверяешь?
426. 15:42Да, факт чекинг- редакторская проверка
427. 15:44фактов. Результату я теперь доверяю на
428. 15:46100%. Если я прошу Клод проверить все
429. 15:48факты, которые я назвал в слайдах и в
430. 15:50презентации, это не требует кучи
431. 15:52итераций. Мне не нужны 50 агентов. Я
432. 15:55доверяю одному агенту. Говорю: "Найди
433. 15:57первый источник для каждой цифры,
434. 15:58которую я назвал, и убедись, что это
435. 16:01надёжный первыисточник. Этому я доверяю
436. 16:03на 100%".
437. 16:05>> Когда ты говоришь агент, у тебя есть
438. 16:06специальный агент для фактчекинга,
439. 16:07которого ты тренировал, или это просто
440. 16:10единый агент, которым ты пользуешься для
441. 16:11всего?
442. 16:12>> Это просто обычный чат с Клодом. Сейчас
443. 16:14скажу кое-что спорное. Думаю, тебе
444. 16:16понравится.
445. 16:18По-моему, мы слегка перегибаем с темой
446. 16:19агентов.
447. 16:25Я могу объяснить, почему модели хороши
448. 16:27сразу во всём. Мы видели это уже не раз,
449. 16:29когда и компании только начинали всерьёз
450. 16:31учить модели математики.
451. 16:33Первая, кажется, была Google Deep Mind.
452. 16:36Они сделали отдельную модель специально
453. 16:38под математику. И на международной
454. 16:40математической олимпиаде она взяла
455. 16:41серебро. Тогда это был лучший результат.
456. 16:44А через 4-5 месяцев обычные
457. 16:46универсальные модели без всякой
458. 16:47спецподготовки приходят и берут там
459. 16:49золото. Я понимаю, зачем людям агенты.
460. 16:51Мне это даже близко. Нам, людям, проще
461. 16:54осмыслить, что уметь. И если поместить
462. 16:56его в одну роль. Ты аналитик данных. Но
463. 16:59у этого же аналитика интеллект ведущего
464. 17:02биолога или математика, что угодно.
465. 17:06И мы иногда сами себя ограничиваем,
466. 17:08когда сначала заставляем себя придумать
467. 17:09целый актёрский состав. Так что для
468. 17:12многих вещей, о которых я сейчас
469. 17:13говорил, у меня не было никаких агентов
470. 17:16с прописанными ролями.
471. 17:18А как же данные? Обычно ведь каждому
472. 17:20агенту загружаешь свой набор данных. Или
473. 17:23раз Клод и так видит все твои
474. 17:24инструменты, можно вообще не думать,
475. 17:26какие данные давать каждому агенту. Но
476. 17:29тогда ему же на каждый вопрос придётся
477. 17:31разгребать гору информации.
478. 17:34Это правда, но он довольно разборчив в
479. 17:36том, какие данные брать. По-моему, не
480. 17:38стоит дробить данные и выдавать каждому
481. 17:40агенту только его часть. Большинству из
482. 17:43нас, чтобы хорошо делать свою работу,
483. 17:44нужна полная картина бизнеса. Мы мало
484. 17:47чего стоим, если видим только маленький
485. 17:49срез.
486. 17:51Вот я инженерный менеджер. Если ты дашь
487. 17:53мне доступ только к коду, толку от меня
488. 17:55будет гораздо меньше, чем если у меня
489. 17:57будут ещё данные о клиентах и доступ к
490. 18:00созвонами с ними. Иногда я хочу посидеть
491. 18:02на созвоне, когда мы что-то продаём,
492. 18:03чтобы видеть подробную статистику
493. 18:05использования. В идеале бизнес-данные о
494. 18:07том, что работает, а что нет, и агентам
495. 18:10нужен такой же широкий доступ. А как
496. 18:12быть с тем, что данных очень много?
497. 18:14Инструменты. Каждый инструмент - это
498. 18:16способ достать определённые данные по
499. 18:18запросу. Даёшь их агентам и подробно
500. 18:20описываешь, что за каждым стоит. Чтобы
501. 18:22им не приходилось тащить всё целиком,
502. 18:24нужны бизнес-данные. Вот тебе для этого
503. 18:26инструмент.
504. 18:28Когда ты всё это настраиваешь, я вы
505. 18:30слушаю тебя и думаю, может мне
506. 18:31отказаться от всех проектов, куда зашиты
507. 18:33конкретные данные? Например, у нас есть
508. 18:35проект для оценки гостей. Там описан
509. 18:37весь процесс, лежат все старые записи,
510. 18:41чтобы видеть, что сказал каждый гость и
511. 18:43сколько он набрал просмотров.
512. 18:45Но, судя по твоим словам, может, не надо
513. 18:48отказаться от такого проекта и просто
514. 18:49сказать Клоду: "Вот папка со всем, что
515. 18:52тебе нужно, вот, но со статистикой,
516. 18:54аналитикой, а вот так вот мы оцениваем
517. 18:56гостей". И когда нужно оценить гостя, я
518. 18:59просто открываю новый чат, ничего не
519. 19:00объясняю и говорю: "Оценивай гостя".
520. 19:05Я стараюсь не навязывать никому
521. 19:06процессы. Я всегда говорю: "Если у вас
522. 19:08работает, значит, работает".
523. 19:10>> Проблема в том, что модели становятся
524. 19:12лучше, и я хочу расти вместе с ними.
525. 19:14Весь этот год всё работало, но год - это
526. 19:16очень долгий период.
527. 19:19Да. О'кей. Ну, если ты спрашиваешь, как
528. 19:21я делаю сам, опять же, пусть каждый
529. 19:24делает так, как ему удобно, комфортно и
530. 19:26как у него лучше получается. Сейчас
531. 19:28модели очень прокачались в том, чтобы
532. 19:30под задачу обращаться к разным
533. 19:31приложениям и сервисам, причём с умом.
534. 19:33То есть, если модель понимает, когда и
535. 19:36как, чем пользоваться, она не ходит по
536. 19:38кругу и не думает: "О, вот источник
537. 19:40данных, буду выкачивать оттуда всё, пока
538. 19:42не кончится".
539. 19:44Модели реально научились брать из
540. 19:46приложений и сервисов ровно то, что
541. 19:47нужно для задачи. Поэтому я больше не
542. 19:49решаю заранее, какие данные нужны
543. 19:51агенту.
544. 19:53А ещё так я могу вести больше чатов
545. 19:55параллельно и ничего не настраивать
546. 19:56заранее.
547. 19:58Да, так гораздо проще. А скилы ты ещё
548. 20:00используешь?
549. 20:01>> Да, скилы мы по-прежнему используем.
550. 20:03Довольно часто, и это официальная
551. 20:05рекомендация антропик и моя личная. Со
552. 20:08скилами надо быть очень осторожными. Мы
553. 20:10часто пишем в них то, что было актуально
554. 20:13для прошлого поколения моделей. А время
555. 20:15в и сильно сжато. Хороший скилл очень
556. 20:18быстро устаревает. И иногда бывает так:
557. 20:20убираешь скилл совсем, и результат
558. 20:22становится лучше.
559. 20:23>> Да, вот я как раз и слышу: "Забудь про
560. 20:25скилы и просто в новом чате пиши
561. 20:27промты".
562. 20:28>> Да, просто формируй задачу словами и
563. 20:30смотри на результат. Это отлично
564. 20:32работает. Понятно, что больше всего это
565. 20:33полезно тем, у кого уже есть свои
566. 20:35способы проверять результат и понимание,
567. 20:37что хорошо, а что плохо. Но я довольно
568. 20:39осторожен и очень разборчив в том, когда
569. 20:41использовать скилы, а когда нет. Знаешь,
570. 20:43какой тут классный приём. Я люблю
571. 20:45ставить себя не на место пользователя, а
572. 20:47на место модели. Это когда ты на секунду
573. 20:49представляешь, что ты и есть модель, что
574. 20:51ты клод. Что бы тебе понадобилось, чтобы
575. 20:53выполнить задачу, которую тебе дали? И
576. 20:55очень быстро понимает, что тебе нужен
577. 20:57доступ к исходным данным, доступ к
578. 20:58компьютеру, наверное, возможность
579. 21:00устанавливать какие-то приложения. Я бы
580. 21:02хотела сама принимать некоторые решения,
581. 21:04а не получать уже готовое чужое мнение.
582. 21:06Хочу, как и ты сказал, видеть исходные
583. 21:08данные и принять решение сама. Ещё
584. 21:11полтора года назад я работал так. Нахожу
585. 21:14ошибку в нашем приложении и пишу Клоду:
586. 21:16"Вот ошибка, исправь, пожалуйста".
587. 21:18Но быстро понял, что превратился в
588. 21:20конвейер, сам открываю список ошибок,
589. 21:23выбираю одну, копирую и отдаю Клоду.
590. 21:26"Исправь". И подумал: "Нет, так не
591. 21:28годится. Пусть у клода будет доступ ко
592. 21:30всем отчётам об ошибках". и он сам
593. 21:32решает, что исправлять, а что нет. Да,
594. 21:34чтобы это настроить, сначала надо
595. 21:36потратить время, но оно того стоит.
596. 21:38Когда всё настроено, Клод может гораздо
597. 21:40больше делать сам. И вот тогда и
598. 21:43приносит настоящую пользу. Кто-то
599. 21:46слушает этот разговор и думает, что,
600. 21:48чтобы правильно пользоваться и нужно
601. 21:50долго готовиться. Если человек начинает
602. 21:53буквально сегодня и хочет, чтобы и
603. 21:55помогал ему в работе, правильно ли я
604. 21:57понимаю? Ему не нужны все эти документы
605. 21:59про манеру общения и стратегию бизнеса.
606. 22:01Ты просто даёшь доступ к почте, модель
607. 22:03учится и подхватывает твой тон. Даёшь
608. 22:05доступ к рассылке и всему остальному. То
609. 22:08есть никакой подготовки больше не нужно.
610. 22:10Если только начинаешь работать с клодом,
611. 22:12я бы советовал так. Шаг первый. Скачай
612. 22:14приложение ClлоД для компьютера. В нём
613. 22:16есть встроенный браузер, через который
614. 22:17клод может зайти в любой сервис, которым
615. 22:20ты пользуешься. и забудь про коннекторы,
616. 22:22про выгрузку данных и всё остальное.
617. 22:24Просто дай Клоду немного посидеть за
618. 22:25твоим компьютером, отдай ему клавиатуру.
619. 22:27Уже так можно сделать очень много и
620. 22:29сразу понять, что работает, а что нет. А
621. 22:31следующим шагом начинаешь замечать: "О,
622. 22:33клод здорово помогает мне вот с этой
623. 22:35программой, нашей внутренней или
624. 22:36какой-то сторонней". Когда видишь, что
625. 22:38процесс работает, можно подумать: "А
626. 22:40нельзя ли дать Клоду что-то удобнее, чем
627. 22:42кликать мышкой по сайту?" Например,
628. 22:44подключить его к этой программе
629. 22:46напрямую. Но даже просто с браузером
630. 22:48можно очень многое. О'кей. чтобы закрыть
631. 22:51тему агентов. Когда ты говоришь агенты,
632. 22:52ты имеешь в виду просто чаты и всё, у
633. 22:54тебя нет отдельного агента, который
634. 22:56делает рисёч?
635. 22:58Нет, нет. То есть у меня есть проекты, я
636. 23:00думаю, в терминах разных задач, но не в
637. 23:03терминах разных ролей.
638. 23:04>> Угу.
639. 23:05>> Да. То есть я никогда не пишу Клоду: "Ты
640. 23:08лучший такой-то". По-моему, это было в
641. 23:11моде где-то в 2024. Мы писали: "Клод, ты
642. 23:13отличный инженер, пожалуйста, разберись,
643. 23:15что тут сломалось".
644. 23:17Угу.
645. 23:19Но при этом ты сейчас сам в рамтах
646. 23:21используешь то, с чего мы начали.
647. 23:22Действуй как топовый такой-то
648. 23:24специалист.
649. 23:25Я специально прошу Клод рассказать мне,
650. 23:27какими инструментами пользуется топовый
651. 23:29специалист в этой области. А потом
652. 23:31говорю: "Используй те же самые".
653. 23:33Проблема большинства моделей сегодня в
654. 23:34том, что если просто сказать, например,
655. 23:36аналитик данных или бухгалтер, веди себя
656. 23:39как очень хороший бухгалтер, модель
657. 23:41уходит в игру в бухгалтера, а не то, что
658. 23:43нам нужно. Нам нужны техники,
659. 23:46инструменты и знания. который использует
660. 23:48профессионал, а не словарный запас. Не
661. 23:50надо надевать костюм. Я хочу, чтобы со
662. 23:52мной говорили как с пятилетним, но
663. 23:54использовали все лучшие инструменты в
664. 23:56области.
665. 23:57>> Есть что-то, чтобы ты до сих пор не
666. 23:58доверил агенту?
667. 24:01Сложный вопрос. Мы ведь можем просто
668. 24:03добавить сверху всё больше проверок.
669. 24:06Поэтому для меня вопрос не столько в
670. 24:08том, чтобы я не доверил Клоду, сколько в
671. 24:11том, что я не доверил бы одной сессии,
672. 24:13то есть одному отдельному чату. И,
673. 24:16по-моему, этот список гораздо длиннее.
674. 24:19Я редко хочу, чтобы текущая сессия сама
675. 24:21себя оценивала. Вот это, по-моему, пока
676. 24:23очень сомнительно.
677. 24:26Где бы ни шла сессия в clд, clд cвоork в
678. 24:29чате или даже в проекте, она обычно
679. 24:31плохо судит, хорошо ли сама проработала.
680. 24:33Поэтому я по максимуму стараюсь найти
681. 24:35проверку со стороны. В крайнем случае
682. 24:38это может быть другая сессия Клода,
683. 24:39которая уже хорошо себя показала, но я
684. 24:41предпочитаю твёрдые внешние
685. 24:43доказательства того, что работает, а что
686. 24:45нет. А иногда надо немного довериться
687. 24:47процессу и дать клоду время. Например, в
688. 24:50вашей области я сейчас придумываю, но
689. 24:52предполагаю это число подписчиков. Это,
690. 24:54наверное, важная метрика.
691. 24:57Когда я ставлю Клоду задачу, я говорю:
692. 24:59"Нам надо набрать столько-то просмотров
693. 25:01вперёд, пробы". Но вот с чем мы до сих
694. 25:04пор мучаемся. Клод не видит, что в итоге
695. 25:06получилось.
696. 25:07Я даю фидбк команде. Команда публикует
697. 25:09уже не то, что выдал Клод. Процентов на
698. 25:1170 совпадает, но эти 30, которые
699. 25:13добавила я, это и есть мой вкус. Как
700. 25:15сделать так, чтобы Клод всё это видел и
701. 25:17учился? Смотри, у нас сработало вот что.
702. 25:20Наверняка у вас есть какое-то место, где
703. 25:22обычно и даётся этот фидбэк. Это вживую
704. 25:24или где-то?
705. 25:26>> У нас всё в Telegram напрямую. Клод к
706. 25:28нему не подключается. Есть бот, который
707. 25:30собирает информацию со всех чатов, но
708. 25:32всё равно всё вручную. Мне самой
709. 25:33приходится просить Клода зайти в этого
710. 25:35бота, посмотреть обратную связь. А, а
711. 25:37это уже не то. Даже чтобы просто
712. 25:39посмотреть, что мы уже отправили.
713. 25:42Да, у нас в программировании то же
714. 25:44самое. Инженеров много, и каждый
715. 25:45проверяет чужую работу по-своему. Один
716. 25:47придирается к одному, другой к другому.
717. 25:50Так вот, если дать Клоду, почитать все
718. 25:52их старые замечания, он отлично
719. 25:54понимает, на что смотрит каждый, и может
720. 25:56проверять работу так, как бы проверял
721. 25:58этот человек.
722. 26:00Обратная связь с Лаки. Да.
723. 26:02>> Да. в GitHub, в Слаг, где бы обратная
724. 26:04связь не происходила.
725. 26:06И ты не говоришь ему: "Иди за обратной
726. 26:07связью". Ты просто дал ему доступ в
727. 26:08Слаг, и он сам всё ищет. Да, так гораздо
728. 26:12проще. Если у клода есть доступ к нужным
729. 26:14программам, тебе не нужно самому сидеть
730. 26:15и собирать всю обратную связь, которую
731. 26:17ты когда-либо давал. Можно сделать в три
732. 26:19шага. Шаг первый. Клод собирает всю твою
733. 26:22обратную связь. Шаг второй: просишь его
734. 26:24сжать её в список правил и принципов,
735. 26:26которые для тебя важны.
736. 26:30Иногда полезен и третий шаг: "А какие
737. 26:32принципы у меня есть?" Но я сам о них не
738. 26:34догадываюсь.
739. 26:36И дальше Клод свиряется с этим списком
740. 26:38каждый раз, когда проверяет новую
741. 26:40работу. У нас это отлично сработало.
742. 26:43Так, Клод даёт обратную связь в стиле
743. 26:45конкретного человека. С работой, которая
744. 26:47не связана ни с программированием, ни с
745. 26:49текстом, пока сложнее, но что-то похожее
746. 26:52сделать можно. Например, оцени созвон с
747. 26:54клиентом. Как всё прошло? Клод читает
748. 26:57расшифровку. Или вот я сейчас много
749. 27:00собеседую людей в антропик. Это типичная
750. 27:02интеллектуальная работа и тоже очень
751. 27:04интересная. Это получается это я его
752. 27:07учу, а я хочу, чтобы он учился сам. И
753. 27:09мне кажется, что многие, кто начал
754. 27:10пользоваться искусственным интеллектом,
755. 27:11через это проходят. Хочется делать
756. 27:13больше. Видишь, насколько ты стал
757. 27:15продуктивнее. Но нет ни единого агента,
758. 27:17которому я доверяю на все 100%. И всё,
759. 27:19что он выдаёт, проходит через команду,
760. 27:21через меня. И в итоге я становлюсь
761. 27:22главным узким горлышком нашей компании.
762. 27:25Честно говоря, мне кажется, наши
763. 27:26продукты уже сегодня неплохо справились
764. 27:28бы с этим за тебя. Я даже вполне уверен,
765. 27:31если дать Клоду какое-то время
766. 27:32понаблюдать, как ты даёшь обратную
767. 27:34связь, первое, что ты, наверное,
768. 27:35сделаешь, запустишь его параллельно с
769. 27:37собой. Этот эксперимент я советую почти
770. 27:39всем. Это очень весело. Если у тебя
771. 27:42сейчас проблема с доверием, ты вряд ли
772. 27:43захочешь сразу сегодня на завтра отдать
773. 27:46ему штурвал. А вот параллельно вполне
774. 27:48возможно. Ты читаешь что-то, записываешь
775. 27:50свои замечания, делаешь так несколько
776. 27:52раз, а потом смотришь, что бы сказал
777. 27:54Клод, где вы совпадаете, а где вы
778. 27:56расходитесь. Это ещё и помогает точнее
779. 27:59настроить процесс, потому что модели всё
780. 28:00равно не идеальные, и где-то их оценка
781. 28:02будет немного другой. Да, даже у людей
782. 28:05так. Попроси одного и того же человека
783. 28:07проверить один и тот же документ в
784. 28:09понедельник и в пятницу, и замечания
785. 28:11будут разные. Но такой параллельный
786. 28:14режим очень мощная штука, потому что он
787. 28:16столько всего показывает. А как сделать
788. 28:19такого агента, который будет общаться с
789. 28:20моей командой и иметь сознание о том,
790. 28:23как я даю обратную связь?
791. 28:25Я бы посоветовал Cla Tag. Это CLД внутри
792. 28:29СК.
793. 28:29>> То есть ты его настраиваешь, и он
794. 28:30перенимает мой вкус.
795. 28:32>> Да, сейчас это наш главный формат для
796. 28:33совместной работы. Несколько человек
797. 28:35могут одновременно общаться с Клодом.
798. 28:40А созданием продуктов вообще интересно
799. 28:41получается. Сейчас ведь что угодно можно
800. 28:44сделать очень быстро. Так что тогда
801. 28:46цены, если ты делаешь софтвер? Я про
802. 28:49начинающих предпринимателей, да хоть про
803. 28:51себя. В 2015 году мы приехали сюда с
804. 28:53платформой для бронирования учёбы за
805. 28:55границей. Нашим преимуществом было то,
806. 28:57что мы построили целую платформу, наняли
807. 28:59инженеров, вложили сотни тысяч долларов,
808. 29:01всё автоматизировали, а сейчас я сделаю
809. 29:04это одна за 2 дня. Так в чём теперь моё
810. 29:06преимущество как предпринимателя, если
811. 29:08говорить про софт? Оно вообще есть?
812. 29:11По-моему, на самом деле мало что
813. 29:13поменялось. вложения на старте начальный
814. 29:15капитал. Да, раньше они были гораздо
815. 29:17выше, это правда. И думаю, мы сейчас
816. 29:19входим в интересное время, когда команды
817. 29:21из одного-двух человек могут создавать
818. 29:23компании стоимостью в миллиард долларов.
819. 29:26Но секрет хорошего продукта не
820. 29:27изменился.
821. 29:29Я считаю, что это эмпатия. Эмпатия к
822. 29:32пользователю,
823. 29:34к его задаче. Умение понять, правда ли
824. 29:36это ценно для того, кто в итоге будет
825. 29:38платить.
826. 29:41И опять же, это может быть спорное
827. 29:42мнение, но, по-моему, это всегда было
828. 29:45главным в любой команде
829. 29:46предпринимателей, особенно в стартапах.
830. 29:48Мы с тобой перед записью немного
831. 29:49говорили про 500 Startups. По-моему,
832. 29:52среди инвесторов это общеизвестно.
833. 29:54Неважно, с какой идеей ты пришёл, она
834. 29:56всё равно поменяется. А вот ты
835. 29:58основатель, это главное. Можно копнуть
836. 30:01глубже. Что это значит? Твои навыки.
837. 30:05Думаю, главное в основателе - это
838. 30:07эмпатия и умение по-настоящему создавать
839. 30:09что-то ценное. Это не изменилось. Просто
840. 30:12стало гораздо проще понять, что нужно
841. 30:14людям, и сразу это сделать. Полностью
842. 30:17согласна. Но иногда я думаю: "Вот у меня
843. 30:19есть идея". А потом я вижу в экс. Новая
844. 30:22модель только что убила вот это и вот
845. 30:24это.
846. 30:26И люди с помощью искусственного
847. 30:27интеллекта на коленке собирают себе
848. 30:28небольшие программы и всё такое. Как
849. 30:30думаешь, идёт ли всё к тому, что мы сами
850. 30:32будем вайпкодить себе нужный софт? И что
851. 30:35в таком случае заставит нас платить за
852. 30:37софт, если можно за час сделать что-то
853. 30:39похожее?
854. 30:40>> Надеюсь, исчезнут плохие программы, те,
855. 30:42что толком не решают твою задачу, и вы
856. 30:45ими пользуетесь только потому, что лучше
857. 30:47ничего нет. Думаю, у каждого есть пара
858. 30:49таких на примете. Ну ладно, пользуюсь,
859. 30:52раз надо, а искать замену некогда.
860. 30:54Думаю, этому придёт конец. Но мы же
861. 30:56говорили, как сложно сделать хороший
862. 30:58продукт. Огромная ценность всё равно
863. 31:00остаётся в том, чтобы понять, как
864. 31:02по-настоящему помочь людям и в эмпатии.
865. 31:05Большинство продуктов, которые я обожаю,
866. 31:06которыми постоянно пользуюсь, я бы сам
867. 31:08никогда не придумал.
868. 31:11Да, я когда-то даже писал в блоге, что
869. 31:13iPhone - глупость. Без клавиатуры же
870. 31:16никак. Ну да, почти все вещи, которые я
871. 31:19по-настоящему люблю, придумал и сделал
872. 31:20кто-то другой.
873. 31:22А я просто ими пользуюсь. и пользуюсь не
874. 31:24потому, что их было сложно сделать или
875. 31:27над ними работала огромная команда, а
876. 31:29потому, что они делают ровно то, что мне
877. 31:32нужно, причём лучше, чем я сам бы
878. 31:33додумался. А вот кривые программы,
879. 31:36которые терпишь только потому, что
880. 31:37выбора нет, надеюсь, скоро уйдут в
881. 31:39прошлое.
882. 31:40>> Ты как-то упоминал компьютеры на
883. 31:42Windows, которые тихо тащат на себе всю
884. 31:45работу, и что это большая возможность
885. 31:47для бизнеса? Расскажешь подробнее? Я
886. 31:49делаю EИ продукты, работаю над Клодом и
887. 31:52когда смотрю, на каких компьютерах на
888. 31:54самом деле держится экономика,
889. 31:57нам в Кремневой долине очень легко
890. 31:59решить, что весь мир - это стартапы с
891. 32:01кучей новеньких макбуков.
892. 32:04А потом идёшь в аэропорт, заглядываешь
893. 32:06за стойку и видишь, что они ещё даже не
894. 32:08перешли на графические операционные
895. 32:10системы. Там по-прежнему чёрно-белый
896. 32:12экран.
897. 32:13>> О, да, транспортные службы. Я теперь
898. 32:15иногда ради интереса хожу по таким
899. 32:16местам, на которых держится огромная
900. 32:18часть экономики.
901. 32:20Последний раз это был отель.
902. 32:23Обожаю так делать на рецепшене.
903. 32:25Здравствуйте. Я сам делаю программы.
904. 32:27Можете быстренько показать, что вы
905. 32:28делаете на своём компьютере, чтобы меня
906. 32:30заселить?
907. 32:32И это просто кошмар. Программы на всех
908. 32:34этих компьютерах неудобные, кривые,
909. 32:36ужасные. По-моему, для многих компаний
910. 32:39это непаханное поле. Прийти туда и
911. 32:42навести порядок. Ещё задолго до ИИ, в
912. 32:442010, я шутил, что если захочу уйти на
913. 32:47пенсию, то сделаю по-настоящему хорошую
914. 32:49программу для стоматологии. И мне
915. 32:50кажется,
916. 32:51>> теперь, видимо, собрать его можно за
917. 32:53день, а вся сложность в отношениях с
918. 32:54клиентом.
919. 32:55>> Да, именно.
920. 32:56>> Вот это сейчас и есть самое сложное
921. 32:58отношения, а не сами программы. А каких
922. 33:00ещё бизнесов, по-твоему, не хватает?
923. 33:03По-моему, мы только начинаем делать
924. 33:04программы, которые подстраиваются под
925. 33:06конкретного человека. И где и Ии - это
926. 33:08не просто вот вам панель сбоку с
927. 33:10чатботом.
928. 33:12Мне кажется, мы забили всю индустрию
929. 33:14слабыми, дешёвыми моделями, которые
930. 33:16работают на уровне. Я прочитал страницу
931. 33:18с частыми вопросами, спрашивая и отвечу:
932. 33:21"А что будет, если встроить в приложение
933. 33:23по-настоящему сильные модели?"
934. 33:26Мы толком ещё не разобрались, каких
935. 33:27бизнесов мне не хватает. Я опять сделаю
936. 33:30ставку на эмпатию. Индустрия движется
937. 33:32медленно, правда? Даже инвесторы
938. 33:34довольно медлительные, и перестроиться
939. 33:36под новый мир очень сложно. И, по-моему,
940. 33:38мы так и не осознали, что сделать что-то
941. 33:41стало дёшево. Мы всегда говорили: "Идеи
942. 33:44ничего не стоит, это правда. А вот
943. 33:46воплотить идею было дорого, хотя со
944. 33:49временем всё дешевело. А теперь это
945. 33:51стоит копейки. Так что, думаю, ставка на
946. 33:53эмпатию и связи на тех, кто может прийти
947. 33:56в бизнес и по-настоящему понять, что ему
948. 33:58нужно и что тут можно улучшить. Это
949. 34:01может быть отличный шанс. Такой большой
950. 34:03реванш выпускников NBA. Правда,
951. 34:06думаю, теперь они могут наделать
952. 34:08стартапов и вполне успешных.
953. 34:11Я недавно говорила с нобелевским
954. 34:12лауреатом по экономики, и он сказал, что
955. 34:14модели у нас уже очень мощные, а вот
956. 34:16нормальных приложений на их основе очень
957. 34:18не хватает. Ты согласен, что есть
958. 34:19огромный разрыв между тем, на что модели
959. 34:21способны, и тем, как их использует
960. 34:23обычный профессионал?
961. 34:26О, да, конечно, модели умеют гораздо
962. 34:28больше, чем мы от них берём.
963. 34:30Перед тобой потрясающая модель. А ты по
964. 34:32сути спрашиваешь у неё: "Какая столица
965. 34:35Франции?" Понятно, что ты так и близко
966. 34:37не используешь её возможности.
967. 34:41Наш основатель и глава Дарио сравнивает
968. 34:43ИИ с дата-центром, набитыми гениями. И
969. 34:46моя работа понять, о'кей, допустим, у
970. 34:48нас есть такой дата-центр. Как сделать
971. 34:50так, чтобы ты, как пользователь, реально
972. 34:52мог им воспользоваться? Для этого нужно
973. 34:54творчески подойти, переосмыслить, что
974. 34:56тебе на самом деле нужно и что ты
975. 34:57считаешь возможным. Задача очень сложная
976. 35:00и, по-моему, совсем не новая.
977. 35:04Людей всегда сдерживало то, что они
978. 35:06считали возможным, а не то, что возможно
979. 35:08на самом деле. Да, согласен. Мы пока
980. 35:11используем лишь малую часть того, что
981. 35:13можно. А что обычный юзер может с этим
982. 35:15сделать? Обычный человек, я как раз
983. 35:19думал об этом все выходные.
984. 35:22В сейчас часто видишь призыв будь
985. 35:25амбициознее. Надо быть амбициознее.
986. 35:28Что это значит, очень зависит от
987. 35:29ситуации, но я бы хотел, чтобы люди
988. 35:32перестали ограничивать себя тем, что
989. 35:33считают возможным, и задумались, зачем
990. 35:36они вообще что-то делают. Вот я делаю в
991. 35:38бизнесе какую-то задачу, а чего я хочу
992. 35:40добиться в итоге, эту цель и отдаёшь
993. 35:43модели. Какой бы результат ты не хотел
994. 35:45получить, ставь его модели как задачу.
995. 35:48Бесконечно так не выйдет. Рано или
996. 35:49поздно упрёшься в пределы сегодняшних
997. 35:51самых сильных моделей. Хороший
998. 35:53контраргумент. Цель большинства
999. 35:55бизнесов- зарабатывать деньги. Если я
1000. 35:57просто скажу Клоду: "Иди заработай
1001. 35:58денег" далеко он скорее всего не уйдёт.
1002. 36:01То есть до самого верха мы ещё не дошли,
1003. 36:04мы где-то посередине. Но когда
1004. 36:06упираешься в этот потолок, ты точно
1005. 36:07знаешь, что ты на самом переднем крае, и
1006. 36:10ты больше всех выиграешь, когда выйдут
1007. 36:11следующие модели. А если мы просим
1008. 36:13только: "Крат кратко перескажи это
1009. 36:15письмо" или "Сделай его не таким злым,
1010. 36:18мы толком не пользуемся новыми
1011. 36:19возможностями".
1012. 36:22Что бы ты посоветовал тому, кто только
1013. 36:23начинает свой путь разработчика в этом
1014. 36:25постоянно меняющемся мире?
1015. 36:29Думаю, всё зависит от того, чего ты
1016. 36:30хочешь как разработчик.
1017. 36:34Что вообще значит быть разработчиком?
1018. 36:36По-моему, у нас, инженеров, сейчас
1019. 36:38настоящий кризис. А что это значит? Что
1020. 36:40я наизусть выучил все функции библиотеки
1021. 36:42React? За это меня ценят. Этим я
1022. 36:45занимаюсь. Думаю, сейчас уже не так. И
1023. 36:48для меня это очень приятная перемена.
1024. 36:52Я всегда оценивал своих инженеров по
1025. 36:53результату. А результат - это нравится
1026. 36:56ли продукт пользователю настолько, чтобы
1027. 36:57он его купил. Если пользователю от
1028. 37:00решения не жарко, не холодно, мне всё
1029. 37:02равно, насколько оно изящное.
1030. 37:06Как себе это развить? Во что
1031. 37:07вкладываться сейчас, чтобы через 3 года
1032. 37:09оставаться востребованным, если вдруг на
1033. 37:11всех вакансиях будут нужны только
1034. 37:13опытные люди? Что бы ты посоветовал?
1035. 37:17Я сам начинал с того, что собрал сильное
1036. 37:19портфолио. Думаю, и сегодня совет тот
1037. 37:21же, только теперь собрать портфолио из
1038. 37:23настоящих проектов, а не из макетов,
1039. 37:25гораздо проще. Так что любому молодому я
1040. 37:27бы посоветовал: иди и делай настоящие
1041. 37:30вещи. Докажи, что умеешь, что у тебя
1042. 37:32есть эмпатия, хватка, что ты умеешь
1043. 37:35говорить с клиентами и отделять нужное
1044. 37:37от ненужного. Я правда думаю, что само
1045. 37:39понятие разработчик немного меняется. И
1046. 37:42лично мне это нравится.
1047. 37:45Я вижу, что молодые перестраиваются
1048. 37:47гораздо быстрее, чем некоторые инженеры
1049. 37:48постарше.
1050. 37:50Многие из них годами просто выполняли
1051. 37:52задачи, не спрашивая, зачем это нужно, и
1052. 37:54вполне успешно. А вот чего бы я уже не
1053. 37:57советовал, это зубрить на изусть
1054. 37:58отдельные технические инструменты.
1055. 38:00По-моему, это стало так не ценно. А вот
1056. 38:03у менее интересно соединять разные
1057. 38:04системы. Ценно по-прежнему и сейчас даже
1058. 38:07больше, потому что соединять можно очень
1059. 38:08быстро. Просто натравливаешь и на разные
1060. 38:11системы и говоришь: "Хочу смешать эти
1061. 38:13пять ингредиентов. Вперёд". Ты на это
1062. 38:16смотришь, когда нанимаешь людей? Да, это
1063. 38:18умение. А на что ещё ты обращаешь
1064. 38:20внимание?
1065. 38:22>> Ну я не знаю, как ты нанимаешь. Тебе всё
1066. 38:24ещё важно резюме?
1067. 38:26Ты знаешь, вот ты говорил про связи, и в
1068. 38:28моей индустрии они очень важны. Мне
1069. 38:30нужен человек, который знает людей,
1070. 38:31который понимает, как устроены другие
1071. 38:33бизнесы, какие у них цели, потому что
1072. 38:35это в открытую нигде не написано.
1073. 38:37Сколько мне брать за интеграцию как
1074. 38:39подкастеру?
1075. 38:41Мне нужен тот, кто точно знает, что
1076. 38:43происходит на рынке. В творческой части
1077. 38:46мы смотрим, сколько просмотров набирали.
1078. 38:49видео спродюсированный человеком,
1079. 38:50которых мы нанимаем, потому что именно
1080. 38:52так видно, знает ли он своё дело. На
1081. 38:54диплом, конечно, я не смотрю. Да, да,
1082. 38:56именно, именно. Не знаю, спорно ли это
1083. 38:58ещё. Мы оба работаем в сферах, близких к
1084. 39:00технологиям, но мне никогда особо не
1085. 39:03было важно, какой у человека диплом и
1086. 39:04где он учился. Мне всегда было гораздо
1087. 39:07проще посмотреть, что он сделал. Можно
1088. 39:09ли это потрогать, попробовать?
1089. 39:12И я сразу вижу: "Ага, ты либо был
1090. 39:14ключевым игроком в команде, либо хотя бы
1091. 39:16работал в команде, которая победила".
1092. 39:18Для меня это очень ценная информация.
1093. 39:20Если бы её не было, я, может, и пошёл бы
1094. 39:22коротким путём, смотрел бы на вузы,
1095. 39:24дипломы, но раз она есть, мне это не
1096. 39:26нужно. Я всегда выберу того, кто
1097. 39:28доказал, что может сделать что-то
1098. 39:30крутое, а не того, кто ничего крутого не
1099. 39:32сделал. Зато у него шикарный диплом.
1100. 39:34>> Что ты скажешь своему ребёнку, когда он
1101. 39:35вырастет и скажет: "Пап, хочу
1102. 39:37программировать. Какой будет твой
1103. 39:39совет?"
1104. 39:39>> Ну, есть сейчас 9 месяцев, так что,
1105. 39:41думаю, многое поменяется.
1106. 39:43>> Пора уже в очередь в садик вставать.
1107. 39:49Всё происходит быстрее, чем кажется. Что
1108. 39:51бы я сказал дочке, посоветовал бы ей как
1109. 39:53можно раньше начать разбираться, как
1110. 39:55устроен бизнес, как люди работают вместе
1111. 39:58и что на самом деле нужно людям. Я сам
1112. 40:00не учился в канадском университете, но
1113. 40:02мне очень нравится их подход.
1114. 40:03>> Со всеми этими блестящими умами.
1115. 40:05>> Да, со всеми блестящими умами. Но у
1116. 40:08Waterf всегда был довольно необычный
1117. 40:09подход к обучению программистов. Это
1118. 40:11взгляд со стороны. Они могут со мной не
1119. 40:13согласиться. Я-то из Германии, а там
1120. 40:16информатика - это прямо информатика,
1121. 40:18куча математики и совсем чуть-чуть про
1122. 40:20то, как сделать хороший продукт,
1123. 40:23не говоря уж о том, как писать реальные
1124. 40:25программы.
1125. 40:27JavaScript в Германии долго считали
1126. 40:29чем-то несерьёзным, не для настоящих
1127. 40:31учёных. А подход меня всегда восхищал.
1128. 40:35Ко мне приходили стажёры и новички,
1129. 40:36которые уже успели поработать в пяти
1130. 40:38разных компаниях, особенно в
1131. 40:40Сан-Франциско обычным делом.
1132. 40:42Берёшь стажёра, а у него уже четвёртая
1133. 40:44стажировка.
1134. 40:47До этого Tтеesla, Google и Apple. И он
1135. 40:50столько всего понял о том, как устроены
1136. 40:51компании, что там хорошо, а что там
1137. 40:53плохо,
1138. 40:55как отстоять свою идею, как выбить
1139. 40:57ресурсы,
1140. 40:59как говорить юристов что-то согласовать.
1141. 41:01Думаю, именно поэтому выпускники
1142. 41:03Waterloop приносили пользу почти сразу.
1143. 41:05Пусть у меня это их первая работа, но
1144. 41:07они на голову выше человека, у которого,
1145. 41:09может, даже докторская по информатике,
1146. 41:12но который не дня не работал в компании.
1147. 41:16Он может быть очень умным в своей
1148. 41:17области, но мы же все знаем, сделать
1149. 41:19хороший продукт и вывести его на рынок -
1150. 41:21это гораздо больше, чем знать, какой код
1151. 41:23написать. Нужно уметь говорить с людьми,
1152. 41:26работать с другими отделами, хоть
1153. 41:28немного понимать, как устроена компания.
1154. 41:30Вот в это я бы и посоветовал дочке
1155. 41:32вкладываться. Обожаю эту тему. А что ты
1156. 41:35говоришь своим детям? Что им, по-твоему,
1157. 41:37делать в мире, где экономика постоянно
1158. 41:38меняется?
1159. 41:39>> Я говорю им пробовать всё и говорю, что
1160. 41:41они могут стать кем угодно, потому что
1161. 41:43иногда скажешь: "Ты можешь собрать
1162. 41:45робота".
1163. 41:47И они не особо загораются. Скажешь: "Ты
1164. 41:49можешь стать королевой роботов". И Лили
1165. 41:51сразу: "О, королева роботов мне
1166. 41:53нравится".
1167. 41:56А ещё мы купили машинку, которая сама
1168. 41:57ездит и которую можно программировать.
1169. 41:59Дочка собирала её вместе с папой. Да. И
1170. 42:02я им говорю, что нету таких вещей, за
1171. 42:04которые нельзя браться, потому что это,
1172. 42:06например, не твой уровень.
1173. 42:10Потому что я сама приехала сюда с
1174. 42:12ощущением, что здесь все с другой
1175. 42:14планеты. Учиться в Стэнфорде для меня
1176. 42:15это было из области фантастики.
1177. 42:19А когда видишь, что это обычные люди,
1178. 42:21просто очень увлечённые и трудолюбивые,
1179. 42:23вот это то, что я хочу передать дочкам.
1180. 42:25Возможно, всё, если много работать и
1181. 42:27гореть своим делом.
1182. 42:30Да, мне тоже очень нравится такой
1183. 42:31подход. Наверное, потому что в мире и мы
1184. 42:33постоянно говорим об амбициях, а людям
1185. 42:35их не хватает, потому что мы так
1186. 42:37устроены. Верим только в то, что кажется
1187. 42:40возможным. А если не верим, то даже не
1188. 42:42пробуем.
1189. 42:44Так что главное, что нас ограничивает -
1190. 42:46это наши собственные убеждения. Они
1191. 42:48держат нас куда сильнее, чем то, что
1192. 42:50пока не умеют модели или мы сами. Может,
1193. 42:52поэтому и стоит по-настоящему верить в
1194. 42:55новое поколение. У них просто не будет
1195. 42:56всех тех барьеров, что были у нас.
1196. 42:59О'кей, мы столько всего обсудили,
1197. 43:01хочется услышать твою финальную мысль о
1198. 43:02будущем. Как, по-твоему, изменится наша
1199. 43:04жизнь через 5 лет?
1200. 43:07Сложный вопрос. Ну да, раз пришёл на
1201. 43:10подкаст, будь готов что-нибудь
1202. 43:11предсказывать. Главное, что я пока
1203. 43:13понял,
1204. 43:16мы все сильно недооцениваем, насколько
1205. 43:18стремительно умнеет и очень сложно
1206. 43:22уложить в голове, что это реально рост
1207. 43:23по экспоненте.
1208. 43:28Я всё время вспоминаю математику. Когда
1209. 43:30мы, как индустрия, взяли серебро на
1210. 43:32международной математической олимпиаде,
1211. 43:34я прекрасно знал, по каким законам
1212. 43:36растут модели, видел, как быстро всё
1213. 43:39развивается. Но если бы меня тогда
1214. 43:40спросили, когда и начнёт решать
1215. 43:42математические задачи, которые мы
1216. 43:45считали нерешаемыми, я бы не сказал к
1217. 43:47середине 2026. Я бы сказал через полтора
1218. 43:51года. Ты о чём вообще?
1219. 43:54Так что интуитивно почувствовать, каким
1220. 43:55будет будущее, очень-очень сложно. Это
1221. 43:58первое. А второе, могу сказать почти
1222. 44:00наверняка, всё, чем мы пользуемся
1223. 44:02сегодня, через 5 лет, будет выглядеть
1224. 44:05совсем иначе. Сейчас ей пользуются
1225. 44:07буквально все, и легко решить, что вот
1226. 44:09он и в своём окончательном виде. Но я
1227. 44:12уверен, сегодняшние и продукты - это как
1228. 44:15кнопочные телефоны прямо перед
1229. 44:16появлением смартфонов. Так что мы всё
1230. 44:19ещё в эпохе до Айфона. И поэтому мне так
1231. 44:22интересно в этом работать. Это очень
1232. 44:25интересно. Уже сейчас в нашей дайфонной
1233. 44:28эре искусственного интеллекта столько
1234. 44:30всего меняется, и ты заставил меня снова
1235. 44:32пересмотреть весь свой рабочий процесс.
1236. 44:34Даже не буду и показывать, как он сейчас
1237. 44:36выглядит. Работает и хорошо. А мы даём
1238. 44:38модели все данные и говорим, на что
1239. 44:40смотреть. Но я понимаю, насколько мощнее
1240. 44:42просто дать ей доступ ко всему, что
1241. 44:44есть.
1242. 44:46Да, штука хитрая. Всё, что я тебе
1243. 44:48сегодня насоветовал, недель через 10,
1244. 44:50скорее всего, придётся пересматривать. И
1245. 44:52это тоже правда. Так что главное держать
1246. 44:54руку на пульсе, когда выходят новые
1247. 44:55модели и пробовать новое.
1248. 44:57Огромное спасибо, Феликс.