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Clase 9 (13/08/2026) — Transcript

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0:00y bienvenidos a la sesión, al curso de
0:03estudios sobre la teoría del delito y la
0:04individualización de la pena. Nuevamente
0:07tenemos la grata presencia el Dr. Marco
0:09Antonio Chávez Vaca.
0:12Eh, doctor, eh, buenas tardes.
0:20Eh,
0:28en un momento más el doctor está aquí
0:31con nosotros.
0:34Muchísimas gracias a todas y todos por
0:37ingresar a esta penúltima sesión del
0:40curso de estudio sobre la teoría del
0:42delito y la individualización de la
0:44pena. En un momento está con nosotros el
0:46doctor Marco. Muchas gracias a todas y
0:49todos.
0:51Listo, ya.
0:54Perdón, soy de una generación que le
0:56cuesta mucho trabajo tema de
0:57No, no se preocupe, no se preocupe,
0:59doctor. Adelante, adelante.
1:00Sí, los oía, pero no sabía en qué
1:02ventana estaba. [risas] Pues bueno,
1:03muchas gracias, Max, y nuevamente este
1:06muchas gracias a todos por estar eh
1:08conectados. Vamos a continuar platicando
1:11de la teoría de la pena. Vamos a ver
1:15algunos artículos constitucionales
1:17relacionados con la pena y luego vamos a
1:18entrar ya al tema de ejecución. de la
1:21misma manera que fue el martes y el
1:24miércoles, o sea, antier y ayer,
1:27cualquier comentario
1:29que sea
1:31eh en el sentido de lo que estamos
1:34diciendo, que sea una voz discordante,
1:37estamos totalmente abiertos porque como
1:39dije desde el día uno, todo esto se
1:42construye a través de la participación
1:45de todos, de la retroalimentación,
1:47algo que siempre digo y suena como muy
1:51trillado, pero yo sí aprendo mucho de
1:53todos mis alumnos en la licenciatura, en
1:55la maestría, aprendo de todos y aquí en
1:58estos cursos veo que hay mucho niñón
2:00también, hay servidores públicos.
2:03Entonces, eh, bueno, pues vamos a
2:04continuar. Vamos a hablar muy rápido de
2:08la teoría de las penas para no dar
2:12tantos ades históricos. Ya vimos cuál es
2:16el fin de las penas según César Bonesona
2:19marqués de Becaria y era básicamente
2:21inhibida en el resto de una colectividad
2:24en un momento determinado la comisión de
2:28delitos, sean de acción o sean de
2:30omisión. Existen teorías que son las
2:33denominadas teorías absolutas
2:36a las cuales no les importa propiamente
2:40la reinserción social como tal, sino
2:43básicamente hablan del castigo que debe
2:45de llevar eh un delincuente.
2:49están las teorías
2:51como en la que vivimos aquí en México,
2:53que es una teoría mixta que en mi
2:56opinión eh
2:59no tiene nada de atender al tema de
3:03reinserción social. Obviamente si
3:05analizamos el artículo 18 constitucional
3:08pues es una maravilla, ¿no? Es de verdad
3:11una maravilla. Estaríamos hablando de
3:16un tema
3:17donde se privilegia la reinserción
3:19social a través de estos cinco rectores
3:24que además han hecho el cambio en el
3:27texto, no en los hechos a través de de
3:31los tiempos. Ya dijimos que primero se
3:33llamaba regeneración social. Si ustedes
3:36se acuerdan de alguna película de blanco
3:38y negro en la regeneración social,
3:41inclusive tenía que ver con el tema del
3:44trabajo. Básicamente era el eje rector
3:47el tema del trabajo. Luego transitamos
3:49hacia la readaptación social y hoy
3:53estamos y lo entre comillo como siempre
3:56en la reinserción social. Este tema de
4:00la reiniciración social sería posible a
4:04través de los ejes rectores que están
4:06contenidos en el artículo 18
4:08constitucional, es decir, la educación,
4:11el trabajo, la capacitación para el
4:14trabajo, lo cual sí se me haría
4:16interesante si se llevara como debe ser.
4:20La salud, el deporte
4:23y los derechos humanos. El uso y
4:26disfrute de los derechos humanos.
4:29excepto el derecho humano de libertad,
4:31que es materialmente imposible, pero se
4:34privilegia
4:36el derecho humano de dignidad, que como
4:38comenté en la clase uno, alguien no
4:41estuvo de acuerdo y pues es se vale
4:44disentir, pero pues la dignidad es el
4:46único derecho humano absoluto. una
4:47persona que está privada de la libertad
4:49haya hecho lo que haya hecho,
4:52tendrá derecho siempre a
4:55alimentación
4:57sana, nutritiva, suficiente y de
4:59calidad, la cual es una falacia, pues si
5:02la gente que está en la calle, de
5:03acuerdo al artículo cuarto
5:05constitucional debería, la gente que
5:06está libre debería garantizar por parte
5:09del Estado alimentación sana, nutritiva
5:11suficiente de calidad, pues en una
5:13reclusión mucho
5:16Eh,
5:17¿por qué yo digo que honestamente es una
5:21teoría, para mí no es mixta en la que
5:22vivimos? Es una teoría absoluta, es una
5:25teoría retributiva porque
5:27se imponen penas, o sea, como dije el
5:29otro día, penas por los delitos de
5:31extorsión, trata de personas, secuestro,
5:35eh delincuencia organizada y hoy se
5:37quiere incorporar a través de un trabajo
5:39legislativo, una ley de feminicidio que
5:42igualmente sea de compurgación total.
5:46se van a compurgar la totalidad de años
5:49que estén dictados en la punición por
5:53parte del juzgador y no va a existir un
5:57solo día. Hay un criterio, para que
5:59alguien no me digas que hay un criterio.
6:01Si hay un criterio en el tema de la
6:03delincuencia organizada cuando tiene
6:05algún delito predicado de secuestro, de
6:08trata de personas o alguno de los que
6:09están previstos por el artículo segundo,
6:11donde hay una figura bastante
6:13interesante que además el autor tratado
6:15de los delitos y las penas también
6:18señaló que son los testigos
6:19colaboradores. Todo el mundo dice
6:22testigo protegido, eso es una cosa
6:24diferente. Es un testigo colaborador.
6:27Testigo colaborador que tendría que dar
6:30eh Ah, muchas gracias. Este, Gerard, eh
6:36el testigo colaborador es un testigo
6:38colaborador que vive y nace desde el
6:39artículo 35 de la Ley Federal contra la
6:42Delincuencia Organizada.
6:45Y aquí es interesante esta figura ha
6:47sido utilizada en el testigo colaborador
6:49por todos los gobiernos habidos y por
6:51haber y lamentablemente a través de los
6:55años ha perdido eh pues su eficacia y su
6:59eficiencia para poder acreditar otros
7:01delitos, para poder sentenciar a otras
7:04personas de mayor rango. Y el artículo
7:0735, pues prácticamente te dice, si tú no
7:10estás siendo foco de una investigación y
7:13aportas información eficaz, eficiente
7:16para detener a otros miembros de la
7:19delincuencia organizada, en ese momento
7:22no se te podrá ya investigar por la
7:24información que aportes. Es una muy
7:26buena oportunidad. El tema es que los
7:28testigos colaboradores son
7:29convenencieros,
7:31utilizan información que no conocen, son
7:34testigos de oídas, oyeron algo. Les voy
7:36a poner un ejemplo sencillo que me tocó
7:39y además como ya
7:42esta persona ya se murió, pues lo digo
7:44públicamente. Héctor Beltrán Leiva,
7:46detenido en el año 2014, San Miguel de
7:49Allín de Guanajuato, junto con dos
7:51personas. Una de estas personas, vamos a
7:53denominarle X, da información y dice,
7:55"Al mismo tiempo que yo estoy trabajando
7:57con el H, que era Héctor Betán Leiva,
8:01eh, al mismo tiempo estoy trabajando con
8:05la célula de la Barbie, lo cual es
8:08materialmente imposible." En ese momento
8:09se odiaban a muerte todos y ya habían
8:12matado al hermano Arturo Beltrán Leiva.
8:16Alfredo Beltrán Leiva estaba eh en
8:19extradición. Entonces, lo que dijo ese
8:22testigo colaborador, que siempre se le
8:24identifica, desde luego, con un nombre
8:26clave, no sé, Zeus, Amadeus, que se
8:29ocurra, en ese momento el testigo
8:33da información, supuestamente le refiere
8:35información al al Ministerio Público de
8:37la Federación,
8:38digamos, como
8:41lo que conocemos como un criterio de
8:42oportunidad en el en el Código Nacional.
8:45Entonces,
8:47eh tienen poca credibilidad porque a
8:50veces la información que dan la
8:52escucharon, son testigos de oídas. La
8:55Corte desde el año 2006 o 7 estableció
8:58que los testigos tienen que ser de
8:59hechos, les tienen que constar los
9:01hechos a través de sus propios sentidos.
9:04No hay dos personas que vean exactamente
9:06lo mismo. Es es un ejercicio de
9:08psicología del testimonio interesante
9:09que nos han traído eh los Jordis, ¿no?
9:14Este Jordi Ferrer, Jord, en el sentido
9:17de que pues no hay dos personas que vean
9:18exactamente lo mismo y no pueden
9:20percibir las cosas exactamente igual
9:22porque hay muchos diferenciadores. Este
9:26y es a través de los sentidos, de los
9:28cinco sentidos. Alguien me dijo un día,
9:30¿por qué a través de los sentidos?
9:32Porque una persona que estaba privada de
9:33la libertad, en modalidad de secuestro,
9:36eh le vendaron los ojos y entonces
9:39exacervó sus demás sentidos, el sentido
9:41del gusto, el sentido del olfato, el
9:44sentido del oído y hasta el taco.
9:49La fracción segunda del artículo 35
9:51dice, si ya está siendo investigado
9:54y aportas información
9:57igual suficiente, eficaz, eficiente,
10:01de calidad,
10:03se te va a disminuir hasta la mitad de
10:06la pena, es decir, sigue siendo
10:08atractivo.
10:09La fracción tercera te dice, cuando ya
10:11estás eh
10:14ya está siendo procesado, te puedo este
10:18quitar una tercera parte y luego te
10:20dice, si ya estás sentenciado, se podrá
10:24ir a una figura de ejecución anterior
10:27que ya no existe ahora, que se llama
10:28remisión parcial de la esa, del testigo
10:32colaborador existía en el tratado de los
10:34y las penas y el autor lo manejaba como
10:36una acusación secreta que También hoy
10:40hay un equiparable que es la denuncia
10:42anónima. La denuncia anónima que dicho
10:44sea de paso sirve también para que
10:48muchísimos de los grupos delictivos se
10:50quiten a su competencia haciendo
10:51denuncias anónimas. Ya parece un juego
10:53de los Ausan a los B y los B acusan a
10:56los A. Y bueno, esto ha sido durante
10:59mucho tiempo. Entonces, yo considero en
11:01mi opinión que estamos viviendo una
11:03teoría absoluta o o retributiva. Nada
11:06más como fines de académicos, pues hay
11:09que leer un poquito Manuel Cando, a
11:13Hegel, ¿no?, donde ellos eran
11:16prácticamente los precursores de esas
11:18teorías. Tenemos una teoría que en mi
11:21opinión debería de ser, que son las
11:23teorías relativas y preventivas que se
11:25hacen más cargo de lo que decía este
11:28Márquez de Becaria. Eran teorías que
11:30buscaban básicamente disuadir a través
11:33de una prevención general a los demás.
11:35Esto te va a pasar si haces esto, si
11:38dejas de hacer esto en los delitos de
11:40misión también te va a suceder esto y
11:42creo que era una teoría, son teorías
11:45mucho más encaminadas a la reinserción
11:47social. Tiene una prevención, eso es la
11:50prevención general y la prevención
11:51especial tiene que ver con la persona
11:54privada de la libertad para decirlo
11:56adecuadamente conforme al concepto de
11:59reinserción social. se dirige a la
12:01persona privada de la libertad, sea eh
12:05acusado o sea sentenciado, que serían
12:08los términos que existen hoy de acuerdo
12:10al Código Nacional, bueno, imputado,
12:11acusado o sentenciado. Y era un sistema
12:16el de la prevención especial de estas
12:18teorías relativas o preventivas que
12:22decían resocializa,
12:24trata,
12:27reeduca.
12:29Y bueno, se supone que en México vivimos
12:32en una teoría mixta, ¿no?, que hace
12:36un
12:39conjunto de de las dos teorías y se
12:41supone que estamos viendo así. Y claro,
12:43si tú le preguntas a un legislador, pues
12:45nunca ha leído a ninguno de esos autores
12:48y no tiene ni idea, ¿no? El legislador
12:49históricamente nada más aumenta penas
12:52con la consecuente, le dije en la clase
12:54uno, nunca el aumento de penas y la
12:57creación de tipos penales tienen
12:59incidencia en la baja de de la
13:02criminalidad. Nunca nunca lo he visto.
13:04Entonces, ya vamos a llegar al artículo
13:0818 constitucional. Nuestro artículo 18
13:10constitucional
13:11habla
13:13de
13:15pues no de de teoría de la pena como
13:17tal, pero sí me habla de que es una
13:18teoría mixta y preventiva porque me
13:21explica de manera eh
13:25muy sencilla, de acuerdo al principio de
13:27taxatividad, la Constitución también
13:29tiene que ser entendida por todos,
13:31aunque es un principio aplicable a la
13:33ley penal, también debe de entenderse la
13:35Constitución porque pues ya sabemos que
13:37la ignorancia de la ley no pide y
13:39desobservancia
13:40y te inicia diciendo que solamente por
13:43delito que merezca pena privativa de
13:44verdad habrá lugar a prisión preventiva.
13:47Bueno, eh voy a
13:50eh es que me cuesta un poquito de
13:52trabajo en en mi mar trabajar, pero me
13:55preguntó alguien, me gustaría
13:58cuando una pena se aumenta para meter el
14:00crimen, se está instrumentalizando como
14:02sujeto y es tratado como objeto cosa
14:04destruyendo la dignidad. Yo creo que sí.
14:08Yo creo que sí, pero aunque no pierdes
14:11propiamente la dignidad,
14:13sí eres un instrumento porque es la
14:15prevención, la prevención especial que
14:17va encaminada a esa persona en lo
14:20particular y veré encaminada a su
14:22núcleo, a sus familiares, a sus amigos,
14:25a sus conocidos para que no tengan ganas
14:27de cometer un delito afl. y me preguntó
14:30también la manera correcta de armar una
14:32teoría del caso. Ah, bueno, no tiene
14:35mucho que ver con la pena, pero sí lo lo
14:37abordamos con mucho gusto. ¿Cómo yo
14:40armaría una teoría del caso? eh
14:43reservándome nombres, obvio, pero
14:45ahorita estoy llevando un asunto muy
14:47complejo de de
14:50feminicidio como defensa. Entonces, al
14:53armar la teoría del caso, que pues no es
14:55otra cosa, sino la relación entre los
14:57hechos, el hecho generador que tiene la
15:00fiscalía, con lo cual se tiene que casar
15:02de principio a fin, no puede mutarlo.
15:05sobre ese hecho, circunstancia de
15:07tiempo, lugar y forma de ese hecho, la
15:09teoría de casos se construye buscando
15:11obviamente como defensa y cuando se
15:12puede, pues hay un defensor no es un
15:14mago, hay asuntos que, o sea, jamás en
15:17la vida van a tener éxito y a lo mejor
15:20te puedes ir a un mecanismo
15:23de determinación anticipada como ese
15:25procedimiento abreviado, pero te allegas
15:28de los datos de prueba. Hay que recordar
15:30que este es un sistema horizontal, le
15:33falla mucho a algunos defensores. es un
15:35sistema horizontal en el cual ustedes
15:38como defensa tienen las mismas
15:40oportunidades de investigar que el
15:44Ministerio Público, inclusive el asesor
15:46jurídico, aunque su participación es más
15:50encaminada al tema de reparación del
15:52daño, también el asesor jurídico puede
15:55llevar a cabo actos de investigación.
15:57Evidentemente
16:00cuando hay actos de investigación, por
16:02ejemplo, ir a pedir un INE, ir a pedir
16:04una eh una cuenta bancaria, pues ya
16:08sabemos, ¿no? Hay algunos que tienen que
16:10hacerse a través de juez de control.
16:12Entonces, tú se los pedías al Ministerio
16:14Público para que hacerse el Ministerio
16:16Público los solicite. Obviamente todo
16:20acto de investigación debe llevar cuatro
16:23características
16:25muy claras, que debe ser lícito, que
16:27debe ser legal, debe ser útil y debe ser
16:30pertinente. No, idoneedad le dicen
16:32algunos, pero bueno, útil y pertinente.
16:35Debe ser un acto lícito que no violente
16:38ningún derecho humano, un acto legal que
16:39se
16:41lleve a cabo conforme a las formas de
16:43nuestros 490 artículos del Código
16:45Nacional de Procedimientos Penales, debe
16:48de ser útil para esclarecer los hechos y
16:50pertinente porque debe tener relación
16:53con el hecho generador planteado por el
16:55Ministerio Público en la imputación
16:57inicial. El una cosa que casi ningún
17:00defensor hace, eh, es que no revisan.
17:04Cuando viene la acusación, el Ministerio
17:06Público, no digo que vamos a pensar que
17:08es la excepción, no la regla, pero el
17:10Ministerio Público varía el hecho
17:12generador y como luego la gente no
17:14[carraspeo] leemos porque damos por
17:17hecho que el principio de buena fe y de
17:19lealtad con que se deben de conducir las
17:21partes y de probidad eh privilegia todo
17:24el sistema, la realidad es que no.
17:26Entonces, si nosotros leyéramos esto,
17:28pues en el momento de la de la etapa
17:30intermedia, al hacer la lectura de la
17:32acusación, pues tendrías que plantear
17:33esa incidencia, ¿no? En mi opinión,
17:36tienes tus datos de prueba que van a ser
17:39medios de prueba en la etapa intermedia
17:40y el día de mañana prueba. Y tenemos
17:42algo interesante en la teoría del caso,
17:45que la construcción de la teoría del
17:47caso, en mi opinión, en delitos de alto
17:49impacto, aunque tenemos presunción de
17:51inocencia, la realidad es que tenemos
17:53presunción de culpabilidad. en delitos
17:56de alto impacto, mucho más asuntos que
17:58están mediatizados son asuntos que
18:03prácticamente comienzas perdiendo.
18:05Entonces
18:07yo creo que, por ejemplo, hay redes
18:09sociales, medios de comunicación, pues
18:11tienes que yo lo que hago es pues
18:14también utilizar redes sociales y medios
18:15de comunicación porque el box popul
18:18permea, ¿no? Aunque ya sabemos que se
18:21supone que los jueces no deberían de
18:24estar contaminados, pues los jueces
18:26tienen teléfono, los jueces tienen redes
18:28sociales, este ven la televisión, eh
18:32comentan con otros jueces, ¿no? Eso es
18:34algo que todo el mundo me diría que no
18:36siendo un servidor público, pero todos
18:37sabemos que sí lo hacen y ya hay cierta
18:40anima versión de repente porque ya traen
18:42el criterio contaminado. Si nos fuéramos
18:45al mundo del deber ser, pues o sea, el
18:47juez empieza en ceros. como realmente
18:49debería estar en ceros y no conoce el
18:51asunto.
18:54Eso es para para lo que me preguntó
18:55Gerardo Núñez Már en mi opinión. La
18:58criteral del caso tiene que construirse,
19:00tiene que ser dinámica estas eh defensas
19:04pasivas
19:05que bueno, pues sí es cierto el código y
19:08el una característica del sistema es que
19:10es acusatorio y tenemos un principio que
19:12es la presunción de inocencia. Realmente
19:16Gerardo Núñez, que es quien me puso este
19:18post, yo creo que vivimos en la
19:20presunción de la culpabilidad en estos
19:23delitos de alto impacto y muy
19:24difícilmente es bastante complicado
19:27poder eh tener un resultado favorable si
19:30vas a tener una defensa pasiva a través
19:32del principio de contradicción. Yo, en
19:35mi opinión personal, no creo que tenga
19:38éxito. Y bueno, continuamos con el
19:40artículo 18. Lo que yo decía es que te
19:44dice, "Solamente merecerá pena corporal
19:48eh aquel delito que tenga pena privativa
19:50de libertad." Pues el 99% de los delitos
19:53tiene pena privativa de libertad, o sea,
19:56siendo una revisión, creo que la
19:58violación de correspondencia,
20:00no sé, pero son muy poquitos tipos
20:02penales, los que están sancionados con
20:05una eh pena diferente a la pena de
20:09prisión, que ya vimos que va de tres a 3
20:13meses a 60 años en el fuero federal, de
20:163 meses a 70 años en la ciudad de
20:18México, pero que Al final, cuando son de
20:22compuguración total, pues da igual que
20:24sean 70, 100 o 200. Da exactamente lo
20:26mismo. Dice la Constitución que el
20:29sistema se organizará sobre la base del
20:31respeto a los derechos humanos.
20:34Pues si gente libre no goza los derechos
20:37humanos de primera generación, que es la
20:40básica derechos civiles y políticos,
20:42pues estando privado la libertad, que ya
20:45sabemos que conlleva la suspensión, por
20:47ejemplo, de algunos derechos políticos.
20:49Ahora había este tema de que ya podrían
20:52ya podían votar. Bueno, no estoy ni
20:54siquiera de acuerdo en eso, pero
20:57el trabajo, la capacitación para el
21:00trabajo, o sea, si lleváramos el sistema
21:02penitenciario como marca, el librito y
21:04en el mundo del deberse ser, pues sería
21:06una maravilla, porque la gente que no
21:07tiene instrucción aprendería un oficio.
21:10Hay casos aislados, no digo que no
21:12existan, son aislados de gente que ha
21:15logrado graduarse, terminar la
21:17secundaria, preparatoria y hasta
21:19graduarse de una carrera estando en la
21:22cárcel. Evidentemente son las
21:24excepciones que que confirman la regla
21:27de que no hay reinserción social. Estos
21:28casos son muy son plausibles, ¿no? Por
21:32donde se le quiera ver capacitación para
21:34el trabajo. Dije educación, salud y
21:36deporte como medios para lograr la
21:39reinserción del sentenciado. Y aquí
21:42viene el más momento, procurar que no
21:45vuelva a delinque.
21:48Entonces,
21:50yo creo que una de las cosas más
21:51importantes para que de verdad
21:54se procure que no se vuelva a delinquir
21:58es darle una copación lícita y no
22:01ponerle tantos candos con el tema de las
22:04cartas de antecedentes no penales. los
22:07antecedentes no penales. Yo entiendo que
22:08a lo mejor para una corporación
22:11en el ámbito de procuración de justicia,
22:13seguridad pública, imparción de
22:15justicia,
22:17o sea, creo que es adecuado, pero para
22:19cualquier trabajo y además se supone que
22:22tenemos gozamos de dignidad y no debemos
22:25etiquetar, estigmatizar, señalar. Voy a
22:28decir una cosa que disgusta mucho al
22:31poder judicial del Estado de México,
22:34pero si nuestro código nacional me habla
22:38de la presunción de inocencia que
22:39incluye un trato digno, un trato
22:42extraprocesal de inocente, ¿cómo es
22:45posible que el Estado de México y alguna
22:48otra entidad
22:50trabaje con un sistema donde el imputado
22:54acusado esté adentro de una burbuja?
22:58denominada para nosotros como pesera,
23:02es como estar como un animal en
23:03exhibición, donde la verdad, hay que
23:05decir de manera contundente,
23:09ahí lo hice tampoco. sistemas de
23:11comunicación. Si alguien aquí ha sido
23:13litigante en el Estado de México,
23:15independientemente qué parte represente,
23:17se podrán dar cuenta que esa famosa
23:20burbuja denominada amablemente burbuja,
23:23que es una pecera, que es un cristal
23:25blindado, ni siquiera permite el mínimo
23:27derecho humano de adecuada defensa. Tú
23:29no te puedes comunicar con tu
23:32representado. Las bocinas están voladas,
23:35nunca sirve. ¿Por qué? Se los digo
23:38porque lo licitaron. en tiempos todavía
23:41pristas, eh, para que no vayan a decir
23:43que todo
23:45políticos para mí quedan a ver en el
23:47tiempo
23:49del último del antepenúltimo gobierno
23:53el Estado de México, los licitaron como
23:56dos, ahí están las facturas. ¿Qué pasa?
23:58Que ya prescribieron algunos delitos y
24:00el sistema que se utiliza es un sistema
24:03de la marca Steren,
24:06es decir, es un sistema que no sirve
24:08para un uso rudo cotidiano. Todos los
24:12días hay audiencias y la mayor parte les
24:14puedo asegurar que son sistemas que
24:16están volados, la bocina no se escucha.
24:20Entonces, pues ahí vas perdiendo ya el
24:23vas perdiendo la carrera porque es una
24:24percepción de culpabilidad. Imagínense
24:27que en alguna audiencia alguien dice,
24:30"Oiga, este víctima." Le quiero
24:32preguntar, entiendo que ser víctima,
24:35pues el delincuente escoge y elige ser
24:37delincuente, la víctima, ¿no?
24:39Regularmente a la víctima la eligen,
24:44pero la víctima pues se le hace muy
24:45fácil, ¿no? Oiga, reconoce a la persona
24:48así, independientemente que eso ni
24:50siquiera para mí está correcto, porque
24:53no existe como tal esa confronta dentro
24:56del Código Nacional. la confronta es
24:58otra cosa diferente. Este, bueno, muchos
25:01jueces lo autorizan porque el derecho
25:03victimal y entonces en ese momento
25:04señalan, pues a la persona que está
25:06privada de la libertad dentro de la
25:09burbujesa,
25:11violación clara de la presunción de
25:14inocentes. Entonces, bueno, por ahí sí
25:18quiero decir esto porque es una manera
25:21de vulnerar totalmente.
25:24y los tribunales
25:26este colegiados en sentencia definitiva.
25:29Los sé que no lo hacen porque sería
25:30imposible reponer todo, pero
25:32honestamente todos los asuntos llevados
25:34en el Estado de México a nivel estatal,
25:37eh quiero ser claro, no federal,
25:40tendrían que ser repuestos porque se
25:42vulneraron las
25:45uno de los principios
25:48mínimos del sistema.
25:51Eh, algo que sí es cierto es que dice,
25:53"Las mujeres compurgaron sus penas en
25:55lugares separados de los destinados a
25:57los hombres." Sí, eso es cierto. Algo
26:00que se me hace un poco grave también es
26:02que, por ejemplo, tenemos aquí
26:07eh tres reclusorios preventivos,
26:10cuatro contando el de Tepepan aquí en la
26:12ciudad de México, Oriente, Sur, Norte,
26:13Tepepan, Santa Marta.
26:16Estos son preventivos. Es decir, se
26:19supone que mientras la persona está
26:21procesada, pero hay mucha gente que está
26:22sentenciada.
26:25Y alguna vez yo le preguntaba a o me
26:28preguntaba, ¿qué diferencia hay entre un
26:29procesado y un sentenciado
26:32en un en elorio oriente?
26:36La respuesta es ninguno, ni siquiera el
26:39uniforme, es el mismo uniforme y se
26:42supone que pues el es una contaminación
26:46de parte del delincuente que ya se ha
26:48sentenciado, que ya genéricamente puede
26:50tener el nombre de delincuente, persona
26:52privada de la libertad sentenciada
26:56con la persona que está procesada, que
26:57todavía tendría la oportunidad. Esta
27:00crítica sí la hago mucho de los eh
27:03cefereesos de los centros federales de
27:05reinserción social de alta,
27:09de máxima de alta y de mediana
27:11peligrosidad porque propiamente nacieron
27:14para compurgación de penas. Y entonces
27:17cuando la persona está ahí en prisión
27:19preventiva, se minimizan
27:22muchísimo las oportunidades de defensa.
27:24Ya sabemos de las restricciones de la
27:26tramitología y burocracia. del órgano
27:29administrativo y desconcentrado de
27:32prevención y reinserción social.
27:35Entonces, cuesta mucho trabajo, digamos.
27:37Ahí traes también una carga en contra,
27:40¿no? Cuando eres estás en prensión
27:42preventiva en un eso.
27:44Eh, la Federación Inadas Federativas
27:46podrán celebrar convenios. Sí, creo que
27:50que es interesante porque el tema
27:52familiar dentro de vamos a ver ya un
27:56poquito más adelante la ejecución, a
27:58través de la ejecución, pero el tema
28:00familiar y el tema de visitas sí es muy
28:02importante. Estamos aspirando a la
28:06reinserción social, creo que es una
28:08motivación, es un estímulo y puede ser
28:11una aliciente bastante interesante para
28:13alguien decir, "Bueno, pues yo estoy
28:15viendo en la visita
28:19a mi hija, la estoy viendo crecer,
28:21entonces me faltan 8 años y todavía la
28:23voy a alcanzar en una edad bien antes de
28:25que se casen." O sea, ese tipo de
28:29núcleos familiares que le llaman todos
28:31redes de apoyo, creo que sí son
28:33importantes si buscáramos el objetivo de
28:35reinsertar a una persona. Es decir,
28:37tiene algo por qué
28:40eh reinsertarse,
28:42eh tiene algo por qué mejorar su
28:45comportamiento y quizá cuando salga pues
28:47va a tener una vida tranquila y va a
28:50procurar no estar involucrado por la ley
28:53penal. Entonces, por eso
28:56si ubicamos que muchos de los delitos y
29:00muchas de los de los casos de personas
29:02que están en en
29:04prisión preventiva, se debe a delitos,
29:08por ejemplo, de robo, que es, en mi
29:10opinión la mayor parte de los delitos.
29:13No hay un estadístico como tal, porque
29:15todos los días entra y sale gente, pero
29:17hay muchos robos. Y entonces
29:21yo creo que de esos casos, bueno, pues
29:22la persona robó en la ciudad de México,
29:24pero la familia es de Baja California y
29:27entonces pues mándalo al penal de
29:28Tijuana, a lo mejor le conviene.
29:30Igualmente
29:31sentido contrario, es es de de la Ciudad
29:35de México, está en Tijuana, pues mandal
29:37a la Ciudad de México. Hay convenios, a
29:39veces no se hacen valer entre la
29:41federación y todos los estados de la
29:44República Mexicana, los 32, para hacer
29:46esta eh pues estos traslados para que se
29:50exan las penas en los centros
29:52penitenciarios más cercanos al
29:55domicilio, obviamente con excepción del
29:57derecho penal de enemigo, donde lo que
29:59buscas es mandarlos, no los mandan a
30:01Marte porque no hay colonia penerciaria
30:04ahí, pero esa es la realidad. En el
30:06derecho penal común sí se busca que se
30:08fortalezcan estas redes de apoyo
30:10familiares como uno de los incentivos
30:14eh que pueden tener un efecto positivo
30:16para que la gente se porte bien. Eh,
30:19también algo que no tiene mucho que ver,
30:22pero ya sabemos del sistema de justicia
30:24para adolescentes, que es un sistema
30:26donde no se imponen penas, se imponen
30:28medidas de seguridad entre
30:3214 y 18 años incumplidos. Se puede
30:36aplicar la de un tratamiento en
30:39internamiento
30:40denominada medida de seguridad de 14 a
30:4416 años incumplidos, o sea, siempre que
30:47digo incumplidos, pues falta un día para
30:49que los cumpla. la med seguridad máxima
30:52de 3 años, de 16 a 18 cumplidos de 5
30:57años y de 12 a 14 pues tratamientos
31:01siempre en externación.
31:05Aquí me gustaría hacer una pausa
31:06pequeña. Hay
31:10voces discordantes en el sentido de que
31:13pudieran ser sustado un día como adultos
31:17los adolescentes
31:20y son voces de repente autorizadas, han
31:23hecho estudios de derecho comparado. En
31:25Estados Unidos es el tema más eh que
31:28tenemos más cercano porque es nuestro
31:30vecino. compartimos más de 3000 km de
31:33frontera y muchas cosas con ellos. Y
31:35entonces ahí el sistema, el common low,
31:37el sistema anglosajón sí permite juzgar
31:40como mayor a un adolescente cuando tenga
31:44la capacidad de saber, de entender, de
31:47razonar lo que hizo. El tema es que en
31:50México sería complicado porque pues en
31:52México nos vivimos en un estado de una
31:55procuración de justicia sumamente
31:57corrupta y de repente leían al
31:59psicólogo, "Di que está maduro, di que
32:01no está maduro, di que no conoce, di que
32:03no aprendió." y bueno, creo que sería
32:06mucho muy subjetivo. En Estados Unidos
32:08se hace a través de psicólogos muy
32:11serios, de psiquiatras a veces y se
32:14permite en ese sistema de justicia
32:16llevar al estrado de adultos a un
32:19adolescente de acuerdo al tipo de
32:23conducta debada. Bueno, e
32:28algo que se me hace pues interesante
32:32también es que imagínense dice que los
32:34sentenciados de nacionalidad mexicana
32:38que estén en otro país podrán ser
32:39traídos a México. Pues yo les
32:41preguntaría, creen que un mexicano que
32:42está en España, las cárceles de España
32:44parecen como internados, ¿va a querer
32:47venir a México? Pues la respuesta es no.
32:49Pero vamos a pensar al revés.
32:52Hay un convenio entre España y México.
32:54Entonces, una persona privada de la
32:55libertad en México, claro que va a
32:57querer ir a a compurgar la pena a
33:01cualquier
33:02penitenciaría, cárcel o lo que sea, como
33:05le denominen allá de España por las
33:08condiciones, ¿no? Así como el país es
33:10muy diferente, también el tema de
33:12reinserción es más fácil dada esta
33:17naturaleza de las condiciones en las que
33:20se vive. Prácticamente el artículo 18
33:22constitucional
33:24también me refiere, que eso es
33:26importante, me refiere también el tema
33:28de delincuencia organizada, así como me
33:30lo refiere el artículo 16, el artículo
33:3320, el artículo 21 22 me habla de delito
33:38de delincuencia organizada, inclusive la
33:39Constitución mexicana en su artículo 16
33:42es la única Constitución del mundo
33:47que describe un tipo penal y describe el
33:50tipo penal de delincuencia urbanizada en
33:52su artículo 16 y te dice que para la
33:56reclusión preventiva y la ejecución de
33:58sentencias se destinarán centros
34:00especiales. Sí, eso es un ét y pues creo
34:04que lo único que no te pueden restringir
34:06es el derecho a un defensor. Por eso
34:09pues hay muchos trabajando prácticamente
34:12de mensajeros, ¿no? Porque no hacen otra
34:14cosa tratándose del tema de de
34:18delincuencia organizada. Ahora me
34:20gustaría
34:22pasar al tema ya de ejecución penal como
34:25tal. Tenemos una ley de ejecución penal.
34:28La verdad eh pues tenemos, ya sabemos,
34:32¿no? Las las reglas mínimas, las reglas
34:36Nelson Mandela que que me imagino que
34:38todos
34:41dominan. ¿Saben quién es Nelson Mandela?
34:43Nelson Mandela fue un preso político en
34:45el tiempo del aparte de Sudáfrica.
34:49Y qué bueno, el día de hoy sigue
34:50existiendo racismo en el mundo y no
34:52solamente racismo por grupo étnico, sino
34:55de muchas maneras, hay discriminación.
34:58Pero en ese momento Nelson Mandela, pues
35:01hay unas reglitas Nelson Mandela que son
35:03reglas mínimas de la Organización de las
35:05Naciones Unidas para reclusos. Y también
35:08hay unas reglas bastante interesantes
35:11que son las reglas mínimas de Tokio. Las
35:14reglas mínimas de Tokio es para personas
35:16en conflicto con la ley penal no
35:18privadas de la libertad.
35:22Entonces, estas dos son bastante
35:24interesantes y tendríamos que que
35:26analizarlas. Y vamos a la Ley Nacional
35:28de Ejecución Penal. La Ley Nacional de
35:30Ejecución Penal,
35:32la verdad es una
35:35ley interesante, es una legislación
35:38pues que nace en el año 2016.
35:43Eh,
35:45¿qué es lo interesante de esta ley?
35:47Bueno, primero que nada
35:50había
35:52normas mínimas para sentenciados, había
35:55una ley anterior deción penal, pero esta
35:58legislación creo que es una ley muy
36:00completa, creo que es una ley que
36:05tiene, o sea, reitero, hablando del
36:08mundo debe ser, porque van a decir,
36:10"Pero es que eso no opera, ¿no?" Bueno,
36:12es una ley nacional de ejecución penal
36:14que opera a nivel federación, a nivel
36:17estado, una ley que está homologada y
36:23pues prácticamente en todos los delitos,
36:26absolutamente en todos, con excepción de
36:29la delincuencia organizada del
36:30secuestro, trata de personas, la
36:33extorsión al día de hoy,
36:36todos los demás delitos, incluido al día
36:39de hoy, hoy que es eh
36:4213 o 14 de agosto
36:45vienen dos beneficios que son la
36:48libertad condicionada y la libertad
36:51anticipada. Son beneficios
36:53que pues sí se hacen valer, se tienen
36:57que hacer valer. Hay por ahí un box
36:59popul que del abogado que le falta mucha
37:02ética y le dice a la gente, cumpliendo
37:04el 50% de la pena, al otro día se va.
37:07No, cumpliendo el 50% de la pena,
37:10compurgando el 50% puedes acudir
37:14a abrir el incidente de solicitud de
37:17libertad condicionada. Falta que te lo
37:20acuerden, que te den fecha y que vayas
37:22reuniendo los requisitos, que esos los
37:25vamos a ver el día de mañana.
37:27Igualmente, sucede con la libertad
37:29anticipada. Y también alguien me
37:32preguntó un día, pero qué diferencia
37:35hay. Si se dan cuenta, son los mismos
37:37requisitos. Sin embargo, en una es el
37:3950% y en el otro en la otra es el 70%.
37:43El tema es que cuando se da la libertad
37:46condicionada, como el nombre lo dice,
37:47depende de ciertas condiciones que a
37:50criterio del juez de ejecución se tienen
37:53que llevar a cabo, se tienen que
37:55privilegiar.
37:59Primero para que goces de ese beneficio
38:03y en segundo lugar para que lo disfrutes
38:05durante el tiempo que resta de la pena,
38:07a diferencia de la libertad,
38:10que en ese momento habría una extinción
38:12ya de la acción penal. Entonces, el día
38:15de mañana vamos a ver los requisitos.
38:18Eh, por primera vez hablamos de un juez
38:20de ejecución a partir de esta ley. Había
38:23antes una autoridad administrativa que
38:27se encargaba de de la de la ejecución.
38:29Sí, les puedo decir que el periodo más
38:31oscuro de ejecución fue la
38:34administrativa, o sea, de verdad había
38:37gente con 20 años de de sentencia, pena
38:40pridativa detrás de 20 años y te los
38:43podías encontrar a los 7 años afuera,
38:45¿no? O sea, no había cómo, no daban los
38:47números. Yo vive en área cuatro, igual
38:49que muchos de aquí, ¿no? Pues no,
38:52tumando y restando no me daba, ¿no?
38:54Entonces fue un periodo muy oscuro.
38:58Muchas personas hicieron lo que
39:00quisieron, mucha gente estaba en la
39:01calle y también diciendo las cosas por
39:04su nombre, aquellos gobiernos estatales
39:07que estaban totalmente permeados por el
39:10crimen organizado, como siguen estando
39:12hoy muchos,
39:15había personas privadas de la libertad
39:17que estaban en el censo de población
39:19penitenciaria compurgando una pena, no
39:21sé, de 30 años llegaban a cometer un
39:24delito en la calle y cometiendo el
39:27delito en la calle que
39:29de repente aparecía muerto alguien, ¿no?
39:31Decían, "A ver, tómale las huellas,
39:32güey, esta persona está en el penal
39:35tal."
39:37Entonces así a esos niveles llegó a a
39:40ser cuando no había jueces ejecución. No
39:43digo que puede haber casos aislados hoy.
39:45Sí los puede haber, pero pues
39:47precisamente son casos aislados y no es
39:49la regla. Como si antes no existía
39:52ningún tipo de
39:57de control o los controles eran muy
39:59lares. ¿Qué principios guarda nuestra
40:02Ley Nacional de Ejecución Penal?
40:04Alguien me dijo el día lunes que no
40:08compartía que la dignidad era un derecho
40:09humano. Yo lo sostengo. E inclusive en
40:13esta ley nacional de exución penal te
40:15dice, "Toda persona es titular y sujeta
40:18a derechos y por lo tanto no debe ser
40:21objeto de violencia o arbitrares por
40:23parte del Estado o los particulares."
40:26¿Okay? Primer principio rector,
40:30dignidad.
40:31Segundo principio rector, igualdad. La
40:34igualdad, obviamente toma eh los
40:37postulados del artículo primero
40:39constitucional, que ya sabemos que
40:40tenemos una serie de diferencias
40:43socioeconómicas, culturales, este
40:45fisionómicas que nos hacen distintos. Y
40:49el artículo
40:51eh cuarto precisamente me habla del tema
40:53de igualdad, que bueno, no hay igualdad,
40:55hay equidad. Entonces, pues si la
40:57equidad es difícilmente
41:00asequible estando en libertad, una
41:02persona que está privada de la libertad
41:05personal, pues yo creo que mucho menos,
41:07¿no? Imagínense, vamos a pensar en algo,
41:10una persona que está discapacitada eh
41:12físicamente, que no puede caminar, pero
41:14si en la calle hay gente que se
41:16estaciona en las rampas, hay gente que
41:19eh usa cajones exclusivos,
41:22eh pues qué podemos esperar en la
41:24reclusión, que se supone que esperamos
41:26que el nivel
41:29de razonamiento sea menor al de las
41:32personas que están en libertad.
41:37Bueno, perdón, dentro de los principios
41:41rectores estamos hablando principio de
41:44legalidad. Sí, porque es un juez de
41:46ejecución el que tiene ahora ya en sus
41:50manos
41:53cualquier tipo de controversia que surja
41:57en el internamiento
42:00va a tener que ser motivo de estudio por
42:02parte del juez de ejecución. Y
42:04obviamente una decisión fundada y
42:06motivada. nos habla de debido proceso.
42:09Eso es interesante porque pensaríamos
42:11que el debido proceso es durante el
42:13tiempo nada más que dure un
42:14procedimiento penal y que termina con la
42:16sentencia de segunda instancia, que ya
42:17cuando se usa juzgada, claro que hay
42:19debido proceso, se debe llevar a cabo
42:22conforme a la legislación que es esta
42:24ley nacional de Ejecución Penal,
42:26conforme a la Constitución por el tema
42:28de derechos humanos y también
42:31con principios internacionales. Por eso
42:34yo recogí hace ratito las reglas Nelson
42:37Mandela para personas privadas de la
42:39libertad. Es más, esa ley se denomina
42:41como para reclusos personas privadas de
42:45su libertad personal. Entonces, claro,
42:47pero desde luego que hay eh
42:52que debe haber este tema de de debido
42:55proceso. Hay transparencia, se supone,
42:58porque inclusive cuando se sesiona a
43:01través del comité técnico que debe ser
43:04interdisciplinario, se te debe
43:06notificar. IC confidencialidad porque el
43:09expediente única y exclusivamente obra
43:13en poder de las autoridades del centro
43:16penitenciario, obviamente después de
43:19ejecución es cuando lo solicite.
43:24Básicamente
43:27esas son los principios y cada centro
43:31penitenciario, independientemente si es
43:33de máxima seguridad,
43:36alta seguridad o o si es de mediana
43:39seguridad, pues tienen su propio
43:41reglamento, ¿no? Les dije que que les
43:44iba a traer una fotografía, mañana la
43:48traigo de todo lo que todas las
43:51disposiciones que hay a la entrada de un
43:54eh en la ciudad de México. Es una
43:57maravilla porque hasta te dice cualquier
43:59tipo de dádiva gratificación,
44:02incluso la Constitución lo dice, no
44:04están prohibidas las gavelas y
44:07contribuciones y bueno, sí, pues sí, sí
44:10lo dice muy bonito, pero pues sin dinero
44:12es prácticamente imposible vivir en un
44:15cerezo. En los federales dije que la
44:18gente si come tres veces al día, tiene
44:20servicio médico y muchas restricciones
44:22que no se tienen en las otras en los
44:26otros centros penitenciarios, cuando
44:27teniendo un poquito de recursos podrías
44:29más o menos vivir bien. Y esta Ley
44:32Nacional de Ejecución Penal me habla del
44:33concepto de reinserción social y dice,
44:36"Restitución del pleno ejercicio de las
44:38libertades tras el cumplimiento de una
44:40sanción o medida ejecutada con respeto a
44:42los derechos humanos."
44:45Muy bien. Los de conordinación total
44:46pues están excluidos de aquí. ¿Dónde
44:49deben ser ubicadas las personas privadas
44:51de la libertad? Las mujeres en lugares
44:54separados de los destinados para los
44:56hombres, los procesados y sentenciados
44:59en el mundo del deber. Y de acuerdo a
45:01esto que estamos leyendo, deberían
45:04ocupar lugares diferentes, no solamente
45:06para no permear a unos con otros.
45:10Eh, los inimputables, claro, pues
45:12tenemos incluso el CBAPSI, tenemos
45:15centros federales y psicosociales donde
45:19los inimputables compurgan o cumplen más
45:22bien sus medidas de seguridad. Y esas
45:25medidas de seguridad pues es el
45:27equivalente a lo que se aplica a los
45:29adolescentes en conflicto con la ley
45:31penal.
45:33Eh,
45:34algo que se me hace interesante dentro
45:37de
45:39de la ley nacional es que trae un
45:41capítulo de derechos y obligaciones.
45:44Vamos nada más a señalar algunos para
45:47que se den cuenta y me digan, dice,
45:50recibir un trato digno del personal
45:52penitenciario
45:54sin prejuicios. Y ahí te habla otra vez
45:57de los diferenciadores.
46:00Creo que incluso hoy hay grupos que
46:03están muy cuidados al interior de
46:06centros penitenciarios, no sé, algunos
46:08grupos eh algunos pueblos indígenas
46:11cuyos integrantes están privados de la
46:13etapa están nadie los molesta. La misma
46:16comunidad a la que me referí el día
46:18lunes
46:19eh también está muy cuidada por el tema
46:23de derechos humanos diferenciados. el
46:25protocolo
46:26eh de perspectiva de género. Entonces sí
46:31se da pues un trato diferenciado en ese
46:34sentido. Dice recibir asistencia médica.
46:37Pues sí, si el artículo cuarto me dice
46:39que todos tenemos derecho a la salud y
46:41que la dignidad no puede menoscavar el
46:44derecho a la salud, sino lo único que se
46:46te elimina estando privado de la
46:49libertad es que no pueda salir. Pero
46:51puedes en el en la
46:55deontológicamente hablando tienes
46:57absolutamente todo lo que tiene la
46:58calle, nada más que no puedes salir,
47:00tienes derecho a la salud, tienes
47:02derecho a una asistencia médica y otra
47:05vez, como yo dije hace ratito, tienes
47:08derecho a la alimentación nutritiva
47:10suficiente y de calidad.
47:14Pues sí, deberíamos de enseñarle un día
47:18a los legisladores que hablan muy bonito
47:21en tribuna, bueno, no bonito, o sea, ni
47:23siquiera hablan bien, pero los que se
47:25expresan de la Ley Nacional de Ejecución
47:28Penal y que es una maravilla, deberíamos
47:30un día de darles aprobar lo que se
47:32denomina como el rancho.
47:35Quien ha entrado a la cárcel sabe lo que
47:38es el rancho. el rancho. A veces ni
47:39siquiera perros y gatos que están en el
47:43penal
47:47se lo llegan a comer. Se puede pensar un
47:51día o más que el perro y el gato no se
47:54me coman, ¿no? Ese es un tema de pues sí
47:58fácil escribir y gente es una maravilla.
48:02O sea, todos
48:04seríamos felices. Permanecer en
48:06estancias designadas conforme la
48:07ubicación. La ciudad de México tiene
48:09algo interesante a nivel penitenciario,
48:12es de los pocos lugares a nivel de
48:14estados que tiene un COC, centro de
48:17observación y clasificación de acuerdo a
48:21nivel escolar, alto instrucción, a si
48:25hay reincidencias o no, eh para que
48:28pueda ser ubicado
48:30en un dormitorio de acuerdo a esto. Esto
48:33sí se me hace este pues interesante. me
48:36hace que
48:39es algo digno que estés, oye, es un
48:43profesionista, es por un delito de de
48:45fraude, bueno, es un delito de una
48:48naturaleza diferente, ¿no? Estás porque
48:51siestas, atropellas una persona y la
48:54claro que hay un delito, claro que hay
48:55una pena, pero es otra naturaleza.
48:58Incluso hay muchos autores en las
48:59escuelas penales eh
49:04que dirían que inclusive los delitos
49:06culposos no deberían de ser considerados
49:09como delitos. Pos un tema a debate y a
49:11disfunción motivo de otra plática de
49:15otro día. ¿A que seas informado los
49:17derechos? Se supone que cuando ingresas
49:20te deberían de dar [carraspeo] dos
49:21uniformes, te deberían de dar muchas
49:23cosas, las pertenencias las deberían de
49:25resguardar para que un día alguien vaya
49:27por ellas. No conozco a nadie que
49:30regrese pertenencias, eh, dinero,
49:33alajas, cuando llegas, pues ya no están,
49:35¿no? Recibir artículos de aseo diario,
49:38pues no, para eso la visita es la que
49:40suministra, porque todo cuesta estando
49:43en la cárcel, cuesta ir al baño, cuesta
49:45comer, cuesta comunicarse vía
49:47telefónica. Ya no digamos tener un
49:48celular, ese es punto y aparte acceder
49:51al régimen de visitas. Yo sí
49:55estoy convencido
49:57que si estuviéramos en la cárcel
50:00y no hubiera visitas
50:04y algo que también dicen y no hubiera
50:06consumo
50:08de marihuana,
50:10crack
50:12y cocaína
50:16en tr días.
50:17se amotinan todas las cárceles de la
50:19República Mexicana, sobre todo
50:22estatales, reitero, distingo entre
50:24estatales y federales,
50:27porque hay un estudio interesante de
50:30progresiones no gubernamentales que te
50:32dicen ocho de cada 10 internos son
50:35adictos a las drogas o las prueban de
50:37manera recreativa o las condiciones de
50:39asinamiento
50:41de autogobierno y de
50:44sobrepoblación que tienen las cárceles.
50:48el día y bueno, me queda muy claro que
50:51las personas que son detenidas a veces
50:54por el delito de de independientemente
50:57de si escomelode o que está ingresando a
51:02un centro penitenciario con droga, pues
51:03son los menos, o sea, son los que pasan
51:05cantidades de chiquitas como para un
51:06familiar porque le pidió la verdad la
51:09droga, estos estupefacientes
51:12entran por la puerta grande porque esa
51:14es la manera de controlar
51:16a la gente. Y otro de los eh
51:20motores
51:22que sirven para controlar es el de las
51:25visitas. Inclusive pues está el tema
51:27hasta de la visita íntima, ¿no?
51:30Reconozco que los visita íntima lo que
51:34eso requieren examenes, acreditar la
51:36calidad de cónyuge o concubina
51:40o concubina o cónyuge, hombre o mujer,
51:42pues hablando de igualdad y de equidad,
51:46pero y considero que está bien, ¿no?
51:47Pues te piden el examen de que no tengas
51:49ETS porque si no va a haber una epidemia
51:52interior. Claro, eso está bien. las
51:55cárceles estatales, eso no no sucede. No
51:57creo que nadie tenga ni la menor idea de
51:59quién entra y quién sale. Todo el mundo
52:01puede entrar el día que quiera y como
52:03quiera y y siempre y cuando tengan
52:05recursos económicos. Entonces, ¿cómo va
52:07a haber reinserción social? Por ejemplo,
52:09si en las cárceles de la ciudad de
52:11México,
52:13cuando menos les hablo de
52:16sur, oriente, norte
52:19y Santa Marta, trae visitas martes,
52:23jueves, sábados, domingos, días festivos
52:26y si tienes recursos económicos
52:28cualquier
52:30yo creo que no ayuda porque tienes
52:33también derecho a que se te haga
52:37se te garantice tu integridad. idad
52:39física, sexual, psicológica. Así. Qué
52:42bonito. Dice aquí efectuar peticiones o
52:45quejas por escrito. Aquí recuerdo mucho
52:47un libro de Julio Sherer. Don Julio
52:49Sherer, mis respetos, ¿no? Así para el
52:52hijo. que don Julio Sher hizo un librito
52:54que se llamó Máxima Seguridad, en la
52:56cual entrevistó en su momento a Rafael
52:59Caro Quinteredo, a Miguel Ángel Félix
53:00Gallardo, a Arturo,
53:05el Arturo Herrera, este, al Texas
53:08Martínez,
53:10eh, a Mario Burto y en ese librito
53:14cuando va con Rafael Caro Quintero,
53:18le logra extraer porque era muy buen
53:20periodista y le logra extraer una
53:22entrevista
53:24que son cuatro o cinco hojas de librito.
53:28Lo entrevista entrevista Miguel Ángel
53:31Félix Gallardo, que para mí es un hombre
53:33sumamente brillante, delincuente, pero
53:35sumamente brillante
53:38y
53:40quiere entrevistar a a Héctor Palma
53:44y él le dice algo en el libro que dice,
53:48"Usted se va, yo me quedo."
53:50las repercusiones para una persona que
53:52se queja de las condiciones, aunque
53:55existen módulos de derechos humanos y
53:58existe
53:59todo muy bonito, pues en la vida real
54:02las personas que se quejan pues son
54:05motivo de de castigos, no de derecho,
54:08pero sí de hecho al interior de las
54:10cárceles.
54:12Y siempre ha existido una comisión entre
54:15los guardias penitenciarios y los
54:17custodios
54:19y los
54:21internos. Siempre ha existido toda la
54:23vida. De hecho, para controlar un penal
54:25se tienen que tener pues muchísimas
54:29alianzas de hecho con algunos internos,
54:33¿no? Ya saben cómo le hiz la mamá de tal
54:35dormitorio y se tienen que hacer. es un
54:38hecho para que la cárcel más o menos un
54:40lugar eh sobrellevable, ¿no? Si se
54:44permite el término Bueno, ahora vamos a
54:46las mujeres. Las mujeres tienen un
54:50diferenciador en la reclusión en primer
54:53lugar porque son las únicas que pueden
54:55estar en un tema de maternidad y
54:57lactancia. Entonces es un derecho
54:59diferenciado que tienen ellas. Recibir
55:02un trato especializado, contar con
55:05instalciones adecuadas y artículos.
55:07Bueno, eso pues es como si fueran los
55:08hombres. Lo que tienen muy diferenciado
55:10es el tema de maternidad y lactancia. Es
55:14algo que no tienen, evidentemente, los
55:16hombres. ¿Qué obligaciones tienen las
55:19personas privadas de la libertad? eh
55:21pues básicamente acatar los reglamentos,
55:24eh conocerlos
55:26e
55:29estar atento a los régimen
55:31disciplinarios que que hay y el uso del
55:34vestuario. O sea, esto muy bonito, pero
55:36algo que sí es importante es cumplir con
55:39los planes de actividades. Aquí sí hago
55:43un paréntesis.
55:45Cuando se solicita cualquiera de los
55:47beneficios que vamos a ver el día de
55:49mañana puntuales,
55:51lo primero que el juez de ejecución
55:55va a mandar solicitar
55:58son
56:00el cumplimiento o no del plan de
56:03actividades. Y se acuerdan que dijimos,
56:06se supone que estando en prisión,
56:08deporte, salud, educación, trabajo,
56:13te van a mandar pedir y lo lo vi lo vi
56:15en una audiencia de de ejecución para
56:17aprender. A mí no me gusta la ejecución,
56:19pero entré a varias y en una decía juez,
56:22"Oiga, pues si usted estuvo 5 años son o
56:2617 días y usted nada más estudió,
56:30trabajó la mitad, quiere decir que la
56:31otra mitad pues no le importó."
56:33Es muy importante que desde el principio
56:36comiencen las personas privadas de la
56:38libertad a inscribirse en estas
56:40actividades
56:42tanto académicas. Sé que hay muchas
56:45cosas que sirven para dos cosas, pero sí
56:48es un tema importante para el récord al
56:51final, para el récord que que
56:54lleve la persona, para cuando lleguen
56:56los informes, pues los informes van a
56:58decir, "Esta persona estuvo tantos días,
57:01esta persona trabajó tantos días."
57:04Entonces, el plan de actividades,
57:05inclusive se supone que el plan de
57:06actividades debe ser un plan de
57:09actividades personalizado
57:12de acuerdo a
57:15a muchas cosas. Ahora, las personas
57:17sentenciadas que gozan de la libertad
57:20condicionada,
57:22que es cuando compurgan el 50% de la
57:25pena, pues tienen que cumplir una serie
57:27de requisitos, igual que en la
57:29anticipada, pero el 50% de la pena,
57:31reitero, se cumple. y se acuda a juez
57:34ejecución para tramitar vía el incidente
57:37y la controversia de libertad
57:40condicionada y el juez va a mandar
57:42requerir todos estos eh informes
57:46antecedentes de conducta, eh plan de
57:49actividades,
57:51eh
57:53cuál fue en general el comportamiento,
57:55va a mandar pedir los informes de
57:57trabajo social, de psicología, de
57:59criminología
58:01y en general las estadísticas del plan
58:05de actividades cómo se cumplieron está
58:07como bastante interesante. Ahora tenemos
58:10una autoridad penitenciaria que es una
58:12autoridad administrativa, no confundamos
58:14con el
58:17juez de ejecución, la autoridad
58:20penitenciaria, que en este caso es un
58:22director y y de ese director depende un
58:25comité técnico que es el que decide, por
58:27ejemplo, las sanciones, ¿no? las
58:29sanciones que son muy graves, que las
58:30sanciones pueden consistir a veces en un
58:34módulo de máxima seguridad adentro del
58:36penal, o sea, una cárcel adentro de
58:40de otra cárcel.
58:42Eh, el comité técnico interdisciplinario
58:45debe estar conformado por varios
58:47especialistas que trabajan entre sí con
58:51la finalidad de decidir lo mejor.
58:54Inclusive podemos ir algunos penales y
58:55los días miércoles, los días que se
58:57sesiona y hay personas que pues van
59:00directos al módulo. No se le dice
59:02castigo
59:04porque pues se moría el legislador, pero
59:06es un castigo estar abajo en un lugar
59:09subterráneo, húmedo, sin aire y una
59:14letrina para 60 personas en un mismo
59:16lugar. Pues claro que es un castigo, o
59:18sea, no se le puede denominar de otra
59:21manera, es un castigo en toda la
59:25extensión. Tenemos una policía procesal.
59:27Tenemos una policía procesal. Ahora ya
59:30sabemos que en la ciudad de México hubo
59:31un cambio, lo dejó de de tener desde
59:34hace unos años la secretaría, la
59:36subsecretaría de gobierno y ahora lo
59:38tiene la Secretaría de Seguridad y
59:40Protección Ciudadana. Hemos
59:44visto algunos cambios un poquito
59:45positivos.
59:47Eh, y hay que decirlo así,
59:51en organización como que están un
59:53poquito mejor. Antes tenían muchísima
59:55autonomía y prácticamente hacían lo que
59:57querían. Siempre en todos los casos va a
59:59haber un Ministerio Público que
1:00:01intervenga.
1:00:03¿Por qué? Porque el Ministerio Público
1:00:05es un representante de la sociedad. El
1:00:07Ministerio Público es un representante
1:00:10social y tiene como una de esas
1:00:13obligaciones contenidas en el artículo
1:00:15130 de salvaguardar los legítimes
1:00:18intereses de la sociedad, de actuar en
1:00:21todo momento apegado de derechos
1:00:22humanos, tratados internacionales.
1:00:24Entonces, el Ministerio Público siempre
1:00:25va a ser una figura, así como en el
1:00:27juicio del amparo indirecto y directo,
1:00:30existe el Ministerio Público de la
1:00:31Federación que no está de comparsa, sino
1:00:34que tiene que ser garante de la sociedad
1:00:37que representa. Igualmente en cualquier
1:00:40procedimiento de ejecución existe un
1:00:43Ministerio Pública que está adcrito. Voy
1:00:45a hacer, son las 61, voy a hacer un
1:00:47pequeño receso de de
1:00:52tres de 5 minutos porque necesito
1:00:55poner a cargar mi lap y hacer como un
1:00:58cableado por aquí. Entonces,
1:00:59claro que sí, maestro. ¿Le parece si
1:01:01regresamos 610?
1:01:04Sí, excelente. 6 regresamos. Claro que
1:01:06sí.
1:01:07Perfecto.
1:01:08[carraspeo]
1:01:09Aquí estamos, doctor. Gracias.
1:01:11Gracias.
1:09:49Listo, maestro. Doctor, adelante.
1:09:51Perfecto. Muchas gracias.
1:09:53¿De qué, doctor?
1:09:55Terminó. Bueno, ya vamos a a continuar.
1:09:5820 minutitos y a las 6:30 nos vemos ahí.
1:10:03Viene un tema bastante interesante
1:10:07que es el de las mujeres privadas de la
1:10:09libertad.
1:10:10El día de mañana también vamos a hablar
1:10:12de la reparación del daño, que la
1:10:14reparación del daño viene dentro de
1:10:17además de la pena peraltad como la
1:10:19sanción pecuniaria que incluye la
1:10:21reparación del daño. Y mañana vamos a
1:10:23platicar de lo que es la reparación
1:10:25integral del daño con todo lo que
1:10:27conlleva la reparación integral del daño
1:10:30hoy, que es mi opinión es la vía penal
1:10:34más la vía civil o que eran daños y
1:10:36perjuicios que están ahora contenidos
1:10:39todos en de acuerdo a la Ley General de
1:10:41Víctimas. Es artículo 27 de la Ley
1:10:44General de Víctimas. Entonces, bueno,
1:10:46vamos a platicar rápido de de las
1:10:48mujeres privadas de la libertad que
1:10:50tengan hijos o hijas.
1:10:54Algo interesante
1:10:57es que se tiene que privilegiar el
1:10:59interés superior, ya no digamos menores,
1:11:02ahora niños y niñas y adolescentes, pero
1:11:07por el tema de la lactancia
1:11:09específicamente, pues se ha acreditado a
1:11:12lo largo científicamente, además y de
1:11:15manera clara en el tema médico que pues
1:11:19la leche bateana es como sustituible,
1:11:21¿no? Todos sean de esa oportunidad.
1:11:24Bueno,
1:11:27se protege la indignidad de la persona,
1:11:31porque si naces adentro de la cárcel se
1:11:34prohíbe hacer una alusión de ser un hijo
1:11:37nacido entre la cárcel. De hecho, en el
1:11:39tema de registro civil se hacen
1:11:44en el libro no se inserta como tal, pues
1:11:47sería discriminatorio y estarías con una
1:11:49etiqueta el niño que nació en la cárcel.
1:11:53Hasta los 3 años de edad se permite que
1:11:58conviva la mamá con con su hijo, niño o
1:12:02niña, con la finalidad de lactancia y
1:12:06con la finalidad que el primer
1:12:09ciclo de vida de la niñez, que son esos
1:12:123 años exista
1:12:14una convivencia. Mamá, eso pasa en las
1:12:17colonias penunciarias de mujeres
1:12:21y es un tema donde no tanto se está
1:12:24privilegiando
1:12:27a la mamá, sino se está privilegiando
1:12:30en concordancia con el artículo cuarto
1:12:32interés superior de la niña,
1:12:36niño o adolescente.
1:12:38Entonces, bueno, esto es algo
1:12:40interesante porque
1:12:43la Ley Nacional de Excitución Penal, a
1:12:45diferencia de dispositivos anteriores
1:12:47que lo preveían en su reglamento, pues
1:12:50está en una legislación que además es
1:12:52nacional.
1:12:56Hay medidas de vigilancia especial. Sí,
1:12:58hay gente que definitivamente no
1:13:00entiende que requiere
1:13:02alguna medida especial que debe ser
1:13:05dictada por el comité técnico
1:13:07interdisciplinario,
1:13:09incluso obamente la comisión de
1:13:10seguridad, hay comisiones de todo porque
1:13:13hay personas que definitivamente no
1:13:15entienden, tienen un comportamiento
1:13:17incorrecto, un día sí y otro también.
1:13:19Entonces, hay medidas especiales como
1:13:21puede ser el cambio deorio, inclusive
1:13:24módulo, nivel, sección y aquí aparece el
1:13:28mms temido, módulo de máxima seguridad.
1:13:34Se supone
1:13:38que en el mundo del deber ser,
1:13:42pues no existen los castigos como tal,
1:13:46existen medidas especiales que traducido
1:13:48es un castigo y tenemos esto obviamente
1:13:52en concordancia con el artículo 22
1:13:54constitucional. Por eso cuando
1:13:56preguntamos e la ley federal para
1:13:58prevenir y sancionar la tortura
1:14:01establece que una persona puede ser
1:14:03torturada en la cárcel. La respuesta es
1:14:05sí.
1:14:07La Corte estableció incluso una
1:14:09contradicción en el año 2013 que toda
1:14:13persona privada de la libertad pues
1:14:15tenía una aflicción
1:14:17inherente a esa condición de preso
1:14:22y que pues era un mal necesario para
1:14:24poder contribuir al estado derecho y
1:14:26garantizar la paz y la tranquilidad
1:14:28social.
1:14:31Luego entonces la Corte estableció,
1:14:32bueno, si estás en la privado de la
1:14:34libertad, sí te debe causar un
1:14:36menoscabo, pero como dije la dignidad
1:14:39liceanamente entendida no se trastoca
1:14:43porque sigues teniendo todo lo que
1:14:45deberías de tener.
1:14:48Hay muchas maneras de ser privado de los
1:14:52derechos de por sí que son mínimos que
1:14:54tienes en la cárcel y es acudir a módulo
1:14:57máxima seguridad como medida especial.
1:15:01¿Cómo puede ser esto? por las personas
1:15:04que se pretenden evadir, por los que
1:15:06participan en disturbios, por por ser
1:15:09instrumentos cortantes y punocortantes,
1:15:12este por ser teléfonos, o sea,
1:15:18la Ley Nacional de Ejecución
1:15:21lo prevé aquella persona que traiga un
1:15:24teléfono y pues todos tienen los que son
1:15:26litigantes aquí, todos tienen clientes
1:15:28que le tienen teléfono.
1:15:33El aislamiento, sí existe un tema de
1:15:36aislamiento.
1:15:38El aislamiento es por el tiempo mínimo
1:15:40indispensable para que la persona no se
1:15:42ponga en riesgo y no pongan en riesgo a
1:15:44los demás.
1:15:46Y
1:15:47pues la imposición de de este de esa
1:15:50sanción disciplinaria sí es algo
1:15:55eh complicado para las personas que la
1:15:57van a recibir.
1:16:00Ahora, sí les puedo decir una cosa
1:16:02interesante que
1:16:04pasa mucho, estamos llenos en el mundo
1:16:06del amparo para cuando va a haber un
1:16:08traslado, ¿no? Para garantizar la
1:16:10seguridad de esa persona. y se ha hecho
1:16:12y también para organizar la de los demás
1:16:14y la estabilidad del propio centro
1:16:16penitenciario.
1:16:17Entonces, hay traslados, hay muchos
1:16:19amparos contra los traslados. Hay dos
1:16:21tipos de traslados, son sencillos, son
1:16:23traslados voluntarios e involuntarios.
1:16:26Obviamente contra un traslado voluntario
1:16:28nunca va a haber un amparo, pero contra
1:16:30un traslado involuntario, sí. Inclusive
1:16:33aquí vale la pena resaltar el tema de si
1:16:36es un acto consumado de manera
1:16:38irreparable. cuando hay mucha valentía y
1:16:42se hace con efectos sustitutores y
1:16:44regrésalo al lugar donde estaba antes.
1:16:46Pero si atendemos a la naturaleza de
1:16:49juicio, paro, que señala que
1:16:53es para restituir a un gobernado en una
1:16:56violación, un derecho humano, que en el
1:16:58tema de la suspensión las cosas se
1:17:00mantengan en el estado en que se
1:17:01encuentran y alguien ya fue trasladado,
1:17:04pues ya no en la suspensión ya en ese
1:17:06sentido ya no sirve. lo que serviría es
1:17:09que tuviera un efecto
1:17:11que realizara las cosas al estado que se
1:17:12encontraban antes de la vulneración de
1:17:15este derecho humano.
1:17:19El tema eh de visitas familiares sí es
1:17:23bastante interesante porque las visitas
1:17:26familiares, como dije yo hace ratito,
1:17:28serían una motivación para que la gente
1:17:30se porte bien en las cárceles, en las
1:17:34cárceles estatales. es una forma de
1:17:38trabajar muy diferente al de las
1:17:39cárceles federales, pero bueno, en las
1:17:41cárceles se tiene que acreditar un
1:17:43vínculo con la persona, no podría en
1:17:47esencia pasar cualquier persona. Además,
1:17:49debe haber una autorización. Algo que ha
1:17:52sucedido, porque hubo muchos temas de
1:17:54extorsión últimamente era que las
1:17:57cárceles con los centros penitenciarios
1:18:00había,
1:18:04o sea, no podía entrar cualquier persona
1:18:06con cédula profesional. el abogado tenía
1:18:07que tener un nombramiento que claro se
1:18:10nos ha generado este también múltiples
1:18:12actos de corrupción porque se te olvidó
1:18:14el nombramiento, tienes que entrar y
1:18:17este pues prácticamente
1:18:20como dije reitero, hoy estoy en las
1:18:22cajas chicas de los
1:18:25y aquí pues no creo que ningún defensor
1:18:27haya dejado de
1:18:31de dar
1:18:33dinero para entrar para entrar y salir
1:18:36rápido y para que te entregan al denro y
1:18:38para que te presten un escritorio para
1:18:41revisar algo, o sea, ya no digamos
1:18:44acudir a un pequeño modulito que te
1:18:46prestan, que es como un cuartito que se
1:18:49anda en el orden de 300, 500 pesos por
1:18:51por visita, concesión.
1:18:55Pero bueno, atendiendo a la Ley Nacional
1:18:57de Ejecución Penal, pues
1:19:01sí tendríamos
1:19:05directrices donde todos tienen que
1:19:07cumplir con ciertas cosas. Por ejemplo,
1:19:09aquí sí hay que decir esto que pasó
1:19:12antes. Entrábamos los defensores Ciudad
1:19:14de México y no les gustaba el color del
1:19:18traje, el color de la camisa. Entonces
1:19:20hoy muy sencillo, pues entramos todos
1:19:22con un chaleco de pelor fosforescente.
1:19:25Es una medida que a lo mejor vemos como
1:19:26pequeña, pero que sí ayuda a no eliminar
1:19:30la corrupción. La corrupción nunca se va
1:19:31a eliminar, pero a controlarla, ¿no? O
1:19:33sea, ya bueno, el abogado que ya sabe
1:19:36que le van a poner un chaleco y ese tipo
1:19:40de de detalles que yo le llamo, o sea,
1:19:43la corrupción no puede ser buena o mala
1:19:44y es tan antigua como la humanidad, así
1:19:47como la prostitución, como la trata de
1:19:49personas.
1:19:50son muy antiguas y siempre ha existido.
1:19:53Lo que pasa que creo que la corrupción
1:19:55se puede controlar y llevar a mínimos
1:19:57deseables en un estado de derecho, así
1:20:00como eliminarla y y dogmáticamente
1:20:03pensar que va a llegar un día alguien
1:20:05con una varita mágica y se le va a
1:20:07quitar
1:20:09la cultura de corrupción al
1:20:11latinoamericano, que es donde vivimos,
1:20:14América Latina, pues materialmente es
1:20:16imposible.
1:20:17Y tenemos también
1:20:20tenemos una idiosincrasia especial
1:20:23los mexicanos.
1:20:26Quiero quiero contar una cosa rápida
1:20:27rápida de por qué de repente decimos los
1:20:30penales de
1:20:33de
1:20:35Europa. Por eso yo quise traer a la de
1:20:38Argentina,
1:20:39a Florencia, la doctora Rumina,
1:20:43porque pues los argentinos en somos muy
1:20:45parecidos. Finalmente es América Latina.
1:20:47Les dije que no me gustaba, incluso mis
1:20:50clases cuando hablamos de derecho
1:20:51penitenciario no me gusta traer a a los
1:20:55españoles. Sí, los españoles tienen otra
1:20:59otra cultura, otra forma diversa de
1:21:01vida.
1:21:04Cuando
1:21:06cuando acudimos una cárcel de América
1:21:08Latina, prácticamente podemos ver todos
1:21:12los problemas replicados en uno u otro
1:21:14sentido, los que tenemos todos los
1:21:16países. Europa pues tiene otra otra
1:21:19nivel cultural. Pero voy a contar algo
1:21:20muy rápido casi para cerrar la sesión
1:21:23del día de hoy. Yo fui unos cursos a a
1:21:25Sevilla con Miguel Polaino, que él es
1:21:27muy mi amigo y para mí es de los mejores
1:21:30penalistas del mundo, que aterriza
1:21:33perfectamente el derecho penal del
1:21:35enemigo y pues es discípulo de
1:21:40de de
1:21:42Gun y Jacob, su papá directamente y él
1:21:45así, ¿no? Entonces,
1:21:47¿qué se supone que es quien acuña el
1:21:49término de derecho penal de enemigo
1:21:51alguna vez? Bueno, Miguel Polay, ¿no?
1:21:53Entonces, en una ocasión vamos a a un
1:21:56evento de Alemania, traducción
1:22:00al español, pues Alemania es muy
1:22:02complicado, pero es muy difícil.
1:22:04y vamos a un evento y en ese evento
1:22:07llegamos a la Universidad de Mich,
1:22:12o sea, si alguien ha ido, el
1:22:13estacionamiento es gigante. Entonces
1:22:15hay, digámoslo así, 10 bloques de de
1:22:18cajones de estacionamiento. El evento
1:22:21era a las 7 de la noche, llegamos a las
1:22:246. Miguel es como sumamente formal,
1:22:28puntual
1:22:30y llegamos muy temprano
1:22:33y entonces nos estacionamos en la fila,
1:22:36digamos, de 100 filas que había, nos
1:22:38tenemos en la fila 50. Y yo le pregunté
1:22:41de manera
1:22:44pues sincera, "Oye, Miguelito, ¿y por
1:22:47qué no nos estacionamos hasta adelante?
1:22:53Él de verdad viene mucho a México y es
1:22:57muy está muy mexicanizado, pero me dijo,
1:23:00"¿Cómo sí? O sea, ¿por qué no nos
1:23:01estionamos en la fila uno y dos y
1:23:03caminamos tantas filas?" Me dijo, "No,
1:23:05porque el evento empieza a las 7 de la
1:23:07noche y son las 6 de la tarde.
1:23:13Y me lo que tenemos que hacer es que hay
1:23:17mucha gente que viene de trabajar. que
1:23:19viene de lejos, que toma la autopista,
1:23:21que toma algunos caminos que están
1:23:24transitados y entonces lo que hacemos es
1:23:26que le dejamos a los que llegan
1:23:30prácticamente corriendo y rayando la
1:23:32hora, porque son muy puntuales,
1:23:34los lugares de adelante
1:23:38para que no lleguen tarde. Entonces, ahí
1:23:41no está un poco la muestra esto tan
1:23:43representativo. Aquí yo comento, los
1:23:47alumnos no meten el carro al salón de
1:23:49clases porque no cabe, porque no pueden,
1:23:52si no se estacionarán afuera del salón
1:23:54de clases. Nos falta un tema de cultura,
1:23:57de
1:24:01solidaridad social con con la persona
1:24:04que viene que además se supone que es un
1:24:06derecho humano, la solidaridad social y
1:24:09aportar un granito de arena para que
1:24:10todos como los impuestos, ¿no?, que
1:24:12tiene su fundamento
1:24:14este constitucional y todos tenemos que
1:24:16aportar que ya después analizamos que
1:24:18los impuestos no son bien utilizados, se
1:24:21recauda mucho, se utiliza muy mal para
1:24:23movimientos que no son propiamente para
1:24:27beneficio de de la colectividad, pero
1:24:31eso nos da la muestra de por qué no me
1:24:33gusta hacer un un comparativo de
1:24:35cárceles
1:24:37españolas o alemanas o italianas
1:24:41holandesases con las cárceles mexicanas
1:24:43o simplemente estamos hablando de dos
1:24:45formas de ver el mundo diferente.
1:24:49Son
1:24:50dos formas de entender la vida y pues
1:24:55para bien o para mal, nosotros estamos
1:24:56aquí somos
1:24:58a veces trabajamos como en región cuatro
1:25:01y ellos trabajan
1:25:03como en región uno.
1:25:05que a la mexicana hacemos muchas cosas y
1:25:08en el tema de la reinserción social
1:25:11también pues lo hacemos mucho a la
1:25:13mexicana. Hay que decir algo que es
1:25:15real. Si si bien es cierto la Ley
1:25:17Nacional de Ecución que empezamos a ver
1:25:19hoy es muy completa y trae muchos
1:25:22aspectos interesantes, incluso dignos
1:25:27para una persona, para ser más o menos
1:25:29llevadera la pena. También es una
1:25:33realidad que
1:25:35hay vicios arraigados que no cambian con
1:25:38el hecho de que entre una corporación
1:25:40por otra y que hay una ley. Pues sí, la
1:25:42ley está muy bonita,
1:25:45pero sigue siendo vigente, no positivo,
1:25:47porque hay muchas cosas que se siguen
1:25:49llevando a cabo. La Constitución misma
1:25:52te
1:25:54dice de manera muy bonita, ¿no? Yo digo
1:25:57muy orgánico. La Constitución
1:26:00te habla de cómo está eh absolutamente
1:26:05prohibido que
1:26:07que haya dádivas, haya contribuciones,
1:26:10haya Pues sí, qué bueno que en el mundo
1:26:14del del deber serse así, pero la
1:26:17realidad es que pues en la vida real de
1:26:20todos los días pasa lo contrario. Qué
1:26:24bueno que que fuera así. Incluso tenemos
1:26:27un artículo 22 constitucional. Está
1:26:30prohibida las penas de muerte, de
1:26:32mutilación. Okay. Infamia, marca,
1:26:35azotes, palos, tormenta cualquier
1:26:37especie. Una persona que duerme en un
1:26:39dormitorio, que nació para cuatro
1:26:41personas y que termina durmiendo en un
1:26:44dormitorio con 40 personas y que se
1:26:46amarra a la reja para no caerse, eso no
1:26:49es reinserción social. Y pues me da pena
1:26:52mucho si alguien tiene otra
1:26:56idea, pero eso es así. La reinserción
1:27:00social está en el dogma, no está en la
1:27:03praxis. Tenemos que hacer un cambio
1:27:06reeducacional, pero no nada más de las
1:27:08personas privadas de la libertad.
1:27:10Tenemos que hacer un cambio
1:27:11reeducacional de las personas que
1:27:13estamos libres para poder entender
1:27:19el lo que es vivir adentro de la cárcel
1:27:23y por qué en su mayoría las personas al
1:27:26momento de que salgan por una u otra
1:27:28cosa, por un beneficio, por
1:27:29compurgación,
1:27:33salen con una
1:27:36visión diferente y un comportamiento
1:27:38diferente al que tuvieron y que nos
1:27:40llevó a cárcel. En este sentido, el día
1:27:43de mañana que vamos a ver los beneficios
1:27:45y el día de mañana voy a abordar algo
1:27:47interesante que creo que para mí todo es
1:27:50interesante, puede haber quien piense
1:27:52que sí o que no, pero que vamos a hacer
1:27:55un análisis crítico ni propositivo
1:27:57porque es muy fácil criticar. que dar
1:28:00ideas, aportaciones
1:28:02y que lleguen al legislado. Yo les puedo
1:28:05decir que he estado en la Cámara de
1:28:07Diputados, senadores platicando
1:28:11y hay diputados que pues empezamos muy
1:28:15bien y la foto y todo es una gran
1:28:17familia y cuando se van se van como
1:28:19sentidos porque decimos cosas que que
1:28:22son reales, ¿no? Como quieren ir a ver
1:28:26cómo está su reinserción social, dense
1:28:28una vuelta un día que nadie sepa que van
1:28:31a ir y entren un módulo, bajen un módulo
1:28:33máxima seguridad para que vean cómo está
1:28:36el tema de los teléfonos, de consumo de
1:28:38droga, el asinamiento, dormitorios
1:28:42eh que sirven como bodega porque la trae
1:28:44alguien en modelo de VIP y por la
1:28:49sobrepoboración, el autogobierno y las
1:28:52condiciones de
1:28:55extrema miseria en la que viven algunos.
1:28:57Entonces, bueno, pues por el día de hoy
1:29:00vamos a a terminar, vamos a vernos el
1:29:05día de mañana igual a las 5 de la tarde
1:29:07ya en el el último módulo y espero que
1:29:10pues hayan estado a gusto el día de hoy.
1:29:13Me me despido y quedo siempre a sus
1:29:16órdenes.
1:29:18Muchísimas gracias, doctor. Soy Gerardo
1:29:20Núñez. Mucho gusto,
1:29:22un placer, Gerardo. Mucho gusto también.
1:29:24Y pues estamos a la orden. Mañana nos
1:29:27conectamos
1:29:28cinco puntuales.
1:29:29Le agradecemos su cátedra del día de hoy
1:29:32y muchas gracias. Nos vemos mañana a
1:29:34todas y todos. Que tengan muy buena
1:29:36tarde.
1:29:38Buenas tardes. Gracias. Hasta luego.

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