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Clase 8 (12/08/2026) — Transcript

by OLIVIA Aponte · 15,538 words · 2,805 segments · language en · Watch on YouTube

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0:15Buenas tardes a todas y todos. Sean
0:18bienvenidos a esta sesión del curso de
0:20estudio sobre la teoría del delito y la
0:22individualización de la pena.
0:25Tenemos nuevamente el privilegio de
0:27contar con la participación del doctor
0:29Marco Antonio Chávez Vaca.
0:32Bienvenido, doctor. Nuevamente lo vamos
0:35a tener por acá en esta sesión.
0:37Igualmente quiero comentarles a todas y
0:39todos los alumnos que más o menos como a
0:42las 5:55 de la tarde vamos a dar un
0:45receso de 5 minutos para eh que a las 6
0:49de la tarde nos va a acompañar eh la
0:52distinguida maestra Angélica Victoria
0:55Naya,
0:56que nos va a hablar igual de los temas
0:59relacionados a al curso.
1:02Adelante, maestro, nuevamente,
1:04muchísimas gracias por el apoyo de su
1:06clase. Adelante,
1:07muchas gracias, abogado Maxi. Muchas
1:09gracias y y bueno, saludo con mucho
1:12gusto a todos.
1:14Bueno, pues eh en esta sesión vamos a a
1:17continuar platicando, vamos a dar una
1:19continuidad a lo que estuvimos
1:21platicando el día de ayer. Sí, se me
1:24hace importante que hagamos un pequeño
1:28paréntesis para dominar tres conceptos
1:30básicos que son el de punibilidad, el de
1:36pena y el de punición. ¿Qué diferencias
1:39encontramos? Bueno, están
1:41interrelacionadas, pero la punibilidad
1:43dentro del anterior del delito,
1:45independientemente de cuál sea la
1:47escuela penal
1:49a la que estemos refiriéndonos, pero la
1:51punibilidad es la consecuencia del
1:54delito, no es en sí un elemento del
1:56delito como tal, sino una de las
1:58consecuencias.
2:00Y tenemos un elemento negativo de la
2:02punibilidad que se denomina excusas
2:05absolutorias. Es decir, cuando si hay
2:07una conducta de acción, omisión típica,
2:10antijurídica, culpable,
2:13imputable, pero no eh simple y
2:17sencillamente por disposición de la ley
2:21no se sanciona. Para tal efecto, vamos a
2:24platicar de un ejemplo muy rápido. Está
2:26establecido en el Código Penal para la
2:29Ciudad de México
2:31y me estoy refiriendo al artículo 139
2:34del Código Penal. El artículo 13 del
2:37Código Penal señala que no se impondrá
2:39pena alguna a quien por culpa ocasiones
2:42lesiones u homicidio en agravio en
2:44ascendiente o descendiente consanguíneo
2:46en línea recta hermano adaptante
2:48adoptado, cónyuge, concubino,
2:50concubinario o contra el agente del
2:52pasivo exista relación de pareja
2:54permanente, amistad o de familia. y trae
2:57un una excepción. Básicamente son dos
3:00excepciones. Una, que exista estado de
3:02alteración voluntario. Ya recordamos
3:05dentro de la teoría del delito de las
3:06acciones libres en su causa, este estado
3:09de alteración voluntaria
3:11básicamente surge por haber ingerido
3:13bebidasantes y o psicotrópicos,
3:18estupefacientes, enervantes o cualquier
3:20otra sustancia así denominada y descrita
3:24en el apéndice de la Ley General de
3:27Salud. O bien la otra condición sería de
3:31manera disyuntiva, es decir, que exista
3:33o estado alteración voluntaria o como
3:36siguiente supuesto que la persona se de
3:39a la fuga y auxiliare a la víctima. Eh,
3:43¿qué sucede en este caso? Bueno, vamos a
3:45pensar que yo voy manejando un vehículo
3:48automotor y voy con mi hermana de
3:50copiloto. Casualmente dicen los
3:52criminalistas y especialistas en
3:54tránsito terrestre que el asiento de la
3:57muerte es el del copiloto por alguna
3:59razón que tiene eh responde a cuestiones
4:03de la física y el asiento. El copiloto
4:07es el asiento donde más ocurren
4:08desastos. Pero bueno, en ese sentido,
4:11entonces yo voy y digo a mi hermana
4:13porque no tengo hermanas. Entonces, no
4:15hay problema. Yo voy manejando el
4:18vehículo, obviamente
4:20tengo una conducta de acción. Hay
4:23tipicidad. Si analizamos nuestro 123,
4:26dice de manera muy clara que comete el
4:29delito domicilio que priva de la vida a
4:31otro. Para fines de
4:35de
4:37de pena está establecido un artículo
4:40especial que es el 76 de delitos
4:42culposos donde se pone una cuarta parte
4:45de la pena.
4:47Hay antijuricidad, es contrario a
4:49derecho. Eh, es un hecho culposo. En el
4:5399% de los casos, los hechos de tránsito
4:56vehículo son culposos.
4:59Y en este caso, pues eh habla de una
5:03cuestión objetiva que es el de ser
5:05hermano o hermana. Entonces creo que ahí
5:08no hay ninguna no vengo en estado de
5:10alteración voluntaria, no ingerí ninguna
5:12sustancia extraña, ni hay bebidas
5:15embriagantes, porque además tiene que
5:17ser bajo el efecto de bebidas
5:19embriagantes y siendo clasificado por el
5:22médico legista como ebrio. Si trajera yo
5:26aliento nada más aliento etílico,
5:29estaríamos hablando de que no se da el
5:31estado de el efecto de las vias
5:35embriagantes como tal. O sea, tendría
5:36que estar ebrio para que fuera la
5:38condición de que no entrara esta excusa
5:41absolutoria. Y la otra está interesante
5:43porque dice que no me de la fuga y no
5:46auxiliaré a la víctima.
5:49Eh, en la exposición de motivos algún
5:52día leí este
5:54y los los considerando si eran eh
5:59interesantes donde decía, "Imagínate la
6:03afectación moral, social, familiar que
6:06vas a tener como para que todavía exista
6:10una pena." Ahora hay que ser claro, si
6:12hay delito, lo que no hay es la
6:14consecuencia jurídica, que sería la
6:17pena. Y para ilustrar otro ejemplo de
6:20una excusa absolutoria, eh esperando que
6:23sea eh representativo de esa figura, es
6:27nuestro artículo 248 del Código Penal
6:30para la Ciudad de México, que palabras
6:32más, palabras menos. dice que no se
6:34impone pena alguna por los delit, pero
6:37eso es el artículo 220, que estamos
6:38hablando del delito de robo
6:42y el 22 eh cuando el monto o valor del
6:46objeto lucro daño es no exceda de 50
6:50veces la unidad de medida y
6:52actualización, o sea,
6:56peso más, peso menos, estamos hablando
6:57como de 120
6:59pesos, algo que que valga en el mercado,
7:03menos de 6,000 pes siempre y cuando
7:05tiene una serie de condiciones, incluso
7:08así como hay condiciones objetivas de de
7:10punibilidad, yo diría también ya no es
7:12unas condiciones objetivas para que
7:15opere la excusa absolutoria. Uno tiene
7:17que ser una persona primo delincuente,
7:20es decir, que no tenga ningún
7:21antecedente penal. Ya sabemos que la
7:24única manera que se constituyan
7:26antecedentes penales es que exista una
7:29sentencia firme que tenga la calidad de
7:31cosa juzgada. Si no es así, no se puede
7:35considerar como tal una un antecedente
7:39penal. Y señala también que siempre que
7:43se restituya el objeto eh o se
7:47satisfagan daños y perjuicios antes de
7:49que el Ministerio Público ejercite
7:51acción penal. Aquí viene algo
7:53interesante porque pues el Ministerio
7:55Público regularmente lo que quiere es
7:57con independencia del artículo 140 que
8:00te dice que no te tendría que dar
8:03libertad si no va a pedir prisión
8:05preventiva justificada. Bueno, sabemos
8:07que eso lo dice el Código Nacional y
8:10hasta fiscales de los estados han
8:12emitido acuerdos, pero en la vida real
8:14el día a día pues no lo llevan a cabo
8:16que les da miedo a los ministerios
8:18públicos pensando que sus jefes van a a
8:23automáticamente a pensar que ya hubo una
8:25componente económica, lo cual hay que
8:27decirlo como tal y las agencias de
8:28Ministerio Público, locales y federales,
8:31pues siempre se ha dado. No hay que
8:33hablar las cosas como son. está mal,
8:36pero siempre ha existido. Entonces, el
8:38que no lo digamos no significa que no
8:40existe. Y cuando tú alguien me decía,
8:44"¿Y cómo lo hago?" porque es muy
8:45complicado. Bueno, pues es sencillo, ve
8:47y compra un billete al Banco del
8:48Bienestar, antes Bancefe y promuéele al
8:51Ministerio Público y y exíbele un
8:54billete de depósito siempre y cuando ya
8:56haya una eh cuantificación, una pericial
8:59en materia de evaluación o simplemente
9:01haya ido a acreditar la reparación o la
9:06geneidad de lo que se robó una persona,
9:08¿no? Amos este delito tan común que ayer
9:11platicamos de las farderas, que es un
9:13delito además cometido sin violencia y
9:16donde entraría esta
9:19excusa absolutoria.
9:21Dice, "No se impondrá sanción alguna."
9:23¿Por qué? Porque estamos hablando de
9:26inclusive si analizamos las soluciones
9:28alternas y específicamente dentro de
9:31este rubro los acuerdos reparatorios, se
9:34permiten en los acuerdos reparatorios
9:36llevar a cabo acuerdos reparatorios ante
9:39el Ministerio Público, ante el juez de
9:41control, eh, en tres casos, que sean
9:45delitos de querella, que sean delitos
9:47culposos o como un tercer supuesto todos
9:50aquellos delitos patrimoniales no
9:52violentos como pueden ser el abuso de
9:55confianza, el fraudo, la administración
9:56fraudulenta o el robo sin violencia. En
9:59todos esos casos se puede suscribir un
10:01acuerdo reparatorio, ya sabemos que hay
10:03de cumplimiento inmediato
10:06o de cumplimiento diferido, una
10:09periodicidad eh para hacer asequible los
10:11pagos para la persona que acuerde y
10:14obviamente todo esto opera desde un
10:17ámbito de la voluntariedad.
10:19Entonces, punibilidad es la consecuencia
10:23de que se haya acreditado un delito como
10:26el como consecuencia, no elemento
10:28integrante del delito, sino como
10:29consecuencia. Tenemos la pena, que la
10:33pena está eh prevista en el catálogo.
10:36Ahorita vamos a sumarnos al artículo 30
10:39del Código Penal para la Ciudad de
10:40México en concordancia con el 28 del
10:42Código Penal Federal para analizar
10:44rápidamente cuáles son las penas que se
10:47imponen. Y tenemos el tema de la
10:48promoción que dijimos ayer que se
10:51graduaba y se individualizaba la pena de
10:54acuerdo a algunos criterios que también
10:56vamos a analizar de manera muy rápida.
10:59Entonces, bueno, estos fueron ejemplos
11:01de excusas absolutorias que si están en
11:04el derecho penal, yo diría vigente y
11:07positivo, porque si se llevan a cabo,
11:08sobre todo hemos visto muchas ocasiones
11:11la del artículo 139,
11:14eh, hay condiciones que son muy
11:17objetivas, o sea, si eres ascendiente,
11:19descendiente, si eres, eh, es decir, eso
11:22se puede acreditar fácil, pero hay una
11:24situación que que me llama a mí la
11:26atención que dice que cuando exista
11:28relación
11:30de amistad o de familia. de amistad es
11:33interesante porque la amistad es una
11:36cuestión subjetiva,
11:39es una cuestión difícilmente
11:42eh eh no se puede,
11:46es algo que depende de la apreciación a
11:48veces, ¿no? Yo les puedo decir que un
11:49día en una escuela X para para no decir
11:53cuál,
11:55un alumno
11:57llevó a un alumno, alumna que estaba muy
12:00bonita, por cierto. Entonces él de queda
12:02bien, se ofreció llevar, era la cuarta o
12:05quinta clase. Obviamente en la casa de
12:07ella pues no lo
12:11no lo conocían a él porque, repito,
12:13acababan de entrar al semestre y
12:16entonces estábamos hablando que era la
12:17cuarta o quinta clase por ahí.
12:20la lleva, la lleva a su casa y se
12:23ofrece, ¿no? Porque ella creo que dijo
12:25ese día, "Es que no tengo carro, alguna
12:27cosa que la verdad no recuerdo, pero
12:29bueno, no es importante. Lo que sí es
12:31bastante importante es que él se ofreció
12:34a llevarla.
12:36pasó esto, chocaron recuerdo contra un
12:40poste
12:42y se determinó en el peritaje de
12:44causalidad de materia de tránsito
12:46terrestre que él iba exceso a velocidad,
12:49un vehículo eh cambia de carril, pero
12:52bueno, sí tenía responsabilidad penal
12:54todavía de que iba a exceso de
12:57velocidad.
13:00Eh,
13:02obviamente pues queda claro que que la
13:04familia, los ofendidos que en ese
13:06momento tienen la calidad de derecho
13:10habientes y de acuerdo a la al orden de
13:13prelación que establece el artículo 108
13:16del Código Nacional a partir del año
13:192016 de aplicación homóloga en toda la
13:21República, pues ya hay un orden, hay una
13:24prelación.
13:26Pero más allá del tema de reparación del
13:29daño, el problema y lo que le costó
13:31trabajo y creo que no pudo lograr es
13:34acreditar la amistad. Entonces, yo
13:36siempre les digo a todos, el hecho que
13:38le des un ride a una persona
13:42no te hace amigo. Entonces, ese es un
13:45tema complicado porque es un tema que se
13:46acredita. Sí, vi alguna vez otra
13:49sentencia de homicidio así culposo en el
13:53cual esa persona era como los que
13:55conocemos como el quinto integrante de
13:57la familia, ¿no? Que en todos los se
14:00aportaron audios, se aportaron videos,
14:03se aportaron fotografías y prácticamente
14:05esta persona aparecía en todos los
14:07cumpleaños en el día del padre de la
14:09madre Navidad 15 de septiembre. Es
14:12decir, si se pudo acreditar a través de
14:14datos objetivos, pero en el otro caso es
14:17complicado porque obviamente imagínense
14:19ustedes cómo estaba la familia, que lo
14:22último que quería era
14:25llegar a ningún tipo de consideración y
14:29mucho menos decir que eran amigos,
14:30porque creo que ni siquiera lo conocían.
14:33Entonces, bueno, esto es interesante
14:34porque
14:36esta excusa absolutoria se tiene que
14:38acreditar de manera perfectamente clara
14:41con estas condiciones objetivas que
14:43establece el legislador. Debo de pensar
14:45que en las entidades federativas los
14:47códigos penales también tienen algunos
14:50ejemplos de excusas absolutorias. Lo que
14:52quiero que quede muy claro es que sí hay
14:54delito, pero no hay consecuencia
14:56jurídica porque no se impone pena
14:58alguna. Vamos a revisar dos criterios.
15:01el del Código Penal Federal y el del
15:04Código Penal para la Ciudad de México
15:06respecto a la individualización de las
15:08penas. El artículo 52
15:11señala el Código Penal Federal que el
15:13juez fijará las penas y medidas de
15:15seguridad que estime justas y
15:17procedentes, obviamente de entre los
15:19límites eh señalados para cada delito
15:22con base en la gravedad del delito,
15:25calidad y condición específica de la
15:27víctima ofendido y el grado de
15:29culpabilidad de la gente. y me hace una
15:33enunciativamente, no limitativamente,
15:35sino orden de importancia, comienza
15:38diciendo que se debe de atender a la
15:40magnitud del daño causado al bien
15:42jurídico. Por eso yo decía ayer, bueno,
15:44pues homicidio es homicidio,
15:47pero en los casos de peligro a que
15:49hubiera expuesto, tenemos un ejemplo muy
15:51claro que todos conocen, que es el de
15:53Salvador Cabañas, jugador de fútbol
15:56paraguayo, que jugaba en el América, eh,
15:59al que le dispararon en la cabeza en un
16:01antro que se llama El Barbar. Y
16:04obviamente ahí el peligro pues es el el
16:07máximo peligro porque le disparon en la
16:08cabeza y como decía ayer pues de 100 se
16:11van a morir 99, ¿no? Una segunda
16:14fracción habla de la naturaleza de la
16:16acción u omisión y de los medios
16:18empleados. Yo diría, si una persona
16:22agrede otra
16:24y le pega con un bad en la cabeza,
16:28eh, pues es como más fácil que esta
16:30persona perdiera la vida al que va y le
16:34pega con la mano. Entonces, es esa parte
16:38de individualizar si el juez tiene que
16:42echarse un perfecto clavado en la
16:43totalidad de las actuaciones en la forma
16:46de comisión de los hechos.
16:48circunstancias de tiempo, lugar, modo u
16:50ocasión del hecho realizado. Claro, es
16:52muy importante. Todos los hechos son
16:55diferentes. Todos los seres humanos
16:56somos diferentes. No hay dos seres
16:57humanos exactamente iguales. Ni siquiera
17:00aquellos que que son gemelos y que
17:04nacen de la misma bolsa tampoco son
17:06exactamente iguales, tienen diferencias.
17:09importante forma y grado de intervención
17:12de la gente en la comisión del delito.
17:14Claro, ya sabemos que tenemos también
17:17reglitas de autoría y participación,
17:19autor directo, que es el autor material,
17:22el el coautor, que es el codominio
17:24funcional del hecho, que tiene tres
17:26aspectos fundamentales que son que la
17:29contribución esencial de A + B + C, en
17:32el caso que fueran tres. Eh,
17:36tenemos eh
17:40una delegación de funciones. A ti te
17:42toca hacer esto, a ti te toca hacer
17:44esto. Y algo muy importante que muchos
17:47ministerios públicos les costas de
17:49trabajo es atender al hecho de
17:54que debe haber un acuerdo previo y
17:56concomitado. Vamos a ir contestando.
17:58Gerardo Núñez dice, "En alguna ocasión
18:01me tocó escuchar a un juez que el hecho
18:03que el Código Nacional previera
18:05criterios de indiver es un error
18:07legislativo, ya que eso únicamente se
18:08puede preer en los códigos penales. Mi
18:10opinión, bueno, mi opinión muy sincera
18:12es que
18:14el Código Nacional de Procedimientos
18:16Penales incorpora aspectos este
18:18sustantivos
18:20que además crean hay un conflicto
18:25es hay un tienen tiene crean un
18:28conflicto de de leyes, un concurso de
18:30repente aparente porque por ejemplo en
18:32la ciudad de México todavía teníamos un
18:34dispositivo que si que te decía, si tú
18:36al momento de estar ante el Ministerio
18:38Público no dice entrevista, dice
18:40declaración porque se quedó como
18:42desfasado, ¿no? Gerardo entonces te
18:44decía, si al momento de estar ante el
18:45Ministerio Público en tu declaración,
18:47que sabemos que es una entrevista, pero
18:49bueno, tú confiesas, es más, voy a
18:52buscarlo y lo en este momento se los leo
18:54porque sí se me hace bastante
18:55interesante. Se me hace interesante que
18:57veamos cómo
18:59eh eh
19:01cómo se metió la parte adjetiva. Se
19:03supone que el Código Nacional habla de
19:06procedimientos penales. Entonces, yo
19:09coincido un poco con lo que tú dices y
19:11con lo que dijo el juez en el sentido
19:14que es un error legislativo. El Código
19:16Nacional, que son 490 artículos, me debe
19:20de hablar del procedimiento, cómo se
19:22norma este procedimiento. No debe de
19:24hablar de cuestiones sustantivas y sí lo
19:26hace y creo que invade el ámbito.
19:30Obviamente todos hemos escuchado que se
19:32han hecho esfuerzos para llevar a cabo
19:35un código penal único homologado en toda
19:37la República. No se va a poder, en mi
19:39opinión hacer porque están tan dispares
19:43los criterios dependiendo de
19:45características geográficas,
19:48económicas, sociales, culturales,
19:50políticas, que aquí en la Ciudad de
19:53México el aborto hasta la semana 12 pues
19:56no es delito, no constituye delito.
19:58Después de la semana 12 + 1 constituye
20:01un delito, pero con penas muy pequeñas.
20:04Eh, y en el estado, por ejemplo, de
20:06Guanajuato, en el estado de
20:08Aguascalientes, en el estado de
20:10Querétaro, que han sido más
20:12conservadores, ahorita que está muy de
20:13moda ese tema de liberales y
20:16conservadores, estos códigos penales sí
20:18traen penas demasiado altas y en algunos
20:21casos específicos sancionan inclusive
20:25hasta como homicidio como si fuera
20:27calificado. Entonces, creo que es tan
20:29dispar nuestra realidad socioeconómica,
20:32cultural y política también, porque
20:34depende mucho de quién esté en ese
20:36momento gobernando, que considero que
20:38nunca se va a poder llevar a cabo el
20:42Código Penal único de acuerdo a estas
20:44divergencias que estamos señalando.
20:47Entonces, bueno, vamos a a
20:49decirles que el Código Penal para la
20:52Ciudad de México, aquí lo encontré,
20:54estoy trabajando a dos computadores para
20:56poder abrir esto. decía que hay una
21:00regla en el artículo 71
21:03donde decía que la
21:07se puede llevar a cabo una disminución.
21:10Fíjense, es el artículo 71 bis y 71 ter.
21:14Todos pensaríamos que es derecho
21:15vigente, pero que no es positivo y no.
21:18Pues el otro día vi que sí se aplicó.
21:20Dice, "Cuando el sujeto activo
21:21confiesen." Ya sabemos además que está
21:23un poco desfasado porque no hablamos de
21:26confesión. Ahora podremos hablar de
21:28aceptación y reconocimiento para ir
21:31acorde a lo que dice el Código Nacional.
21:33Inclusive, pues la confesión como tal ya
21:35no existe en materia penal, pero ahí me
21:37decía la disminución de la pena en
21:39delitos no graves y señalaba cuando el
21:41secreto activo confiese su participación
21:44en la comisión de un delito, no grave
21:47ante el Ministerio Público y lo ratifica
21:49ante el juez en la declaración
21:50preparatoria que ya no existe tampoco,
21:52se disminuirá la pena en una mitad.
21:55Pero el 71 ter es más interesante porque
21:58dice de las disminución de la pena en
22:00delitos graves. Hoy no existe como tal
22:02delitos graves en la ciudad de México.
22:04Hay de alto impacto, pero no hay graves.
22:06Antes se atendía a una [resoplido] media
22:08aritmética. Si la media aritmética de la
22:11mínima y la máxima divide entre dos te
22:13daba hasta cinco, se entendía que eran
22:16delitos no graves. Cuando era de cinco y
22:20un día eran delitos que se entendían
22:22como graves. Así se sacaba, así fue la
22:24fórmula. Muchísimos años en la ciudad de
22:26México. En las entidad en la federación
22:29había un catálogo, entonces no tenían
22:31problema de hacer la operación porque
22:33era muy sencillo. El catálogo. Te decía
22:35cuál era grave y cuánto era era no
22:37grave.
22:38El 71
22:40dice de la disminución de la pena en
22:42delitos graves. Cuando el sujeto active
22:44confiesa su participación en la comisión
22:45de delito grave ante el Ministerio
22:47Público y la ratifica ante el juez la
22:49declaración preparatoria, si disminuirá
22:51la pena en una tercera parte. Obviamente
22:54tenía muchísimas eh excepciones. ¿Qué te
22:58decía, por ejemplo, del homicidio
23:01intencional? te decía de todos los
23:04delitos de secuestro, desaparición
23:05forzada, el robo cuando se ejercía
23:08violencia, pero por ejemplo sí podíamos
23:11hablar de un robo que estuviera agravado
23:13por haberse cometido
23:16a casa habitación, por ejemplo, y no lo
23:18establecía. Entonces, en ese sentido,
23:21acabo de ver un hecho pues novedoso para
23:24mí donde la persona dice, "Sí, yo sí me
23:27metía en la casa de habitación y sí la
23:30robé."
23:31Entonces decía, "Yo en este momento
23:33narro mi entrevista de manera libre y
23:35espontánea, asistido mi defensor, como
23:38debería de ser en todos los casos."
23:41Y al haber hecho esa narración, llegando
23:44ante el juez de control, digamos, ante
23:47el juez de control, ya sabemos cómo se
23:49se lleva a cabo una audiencia inicial
23:51con detenido y entonces él dice, "Quiero
23:53ejercer mi derecho
23:56a rendir mi declaración." Entonces,
23:58digamos, se equipara un poquito a lo que
24:01era la declaración
24:03preparatoria y él dice, "Sí, quiero
24:06hacer uso de ese derecho." Y le dice a
24:07juez nuevamente y le pide la defensa,
24:10muy buena defensa. Así como hay defensas
24:12malas, hay defensas muy buenas que
24:13estudian mucho. Quiero que se aplique
24:17el artículo 71 ter que ante el
24:20Ministerio Público lo dijo y en este
24:22momento está llevando a cabo una
24:24ratificación de lo que dijo ante el
24:26Ministerio Público.
24:28El Ministerio, el juez le preguntó al
24:30Ministerio Público si efectivamente en
24:32la carpeta, porque ya sabemos que en
24:34teoría, ¿verdad?, el juez no conoce
24:36absolutamente nada y llega en ceros.
24:38Digo en teoría porque en la vida real sí
24:40conoce, claro que conoce.
24:42Y en ese momento cuando
24:46cuando el juez analiza la pena para
24:49fines de la suspensión condicional del
24:51proceso, que en algunos casos no
24:53alcanzaría, dice sí alcanza porque en
24:57los términos que me está diciendo, el 71
24:59T operaría de esta manera y entonces
25:02hizo el razonamiento e hizo la cuenta,
25:04¿no? que para la suspensión condicional
25:05del proceso ya sabemos también que tiene
25:08que operar una reglita de la media
25:10aritmética y que la media aritmética sea
25:14de hasta
25:185 años. excediendo los 5 años, pues
25:21también ya no se puede llevar a cabo la
25:24suspensión condicional del proceso,
25:25especialmente uno de los requisitos que
25:27establece la legislación como una de las
25:31salidas alternas o mecanismos alternos
25:34de solución de conflictos. Bueno, eh
25:37seguimos, por favor, sigo leyendo si hay
25:39algún otro. dice la forma y grado de
25:41intervención de la gente. Viene una
25:43fracción quinta, estamos hablando de
25:44Código Penal Federal, edad, educación,
25:47ilustración, costumbres, condiciones
25:49sociales, así como los motivos que lo
25:52impulsaron a determinado Linkit. Aquí sí
25:54les puedo decir que si no existió una
25:59declaración de parte del acusado, pues
26:02el juez no puede adivinar tampoco qué lo
26:04impulsó a delinquir. Tendría que existir
26:06una declaración para que el juez pudiera
26:08tomar en cuenta en uno u otro sentido,
26:11el por qué delinquió. Y también aborda
26:14algo que es una fracción que se reformó
26:16en el 2024 cuando señala que si el
26:20procesado pertenece algún pueblo,
26:21comunidad indígena o afroexicana, se
26:23tomarán en cuenta además usos y
26:25costumbres. Usos y costumbres que van en
26:27concordancia con el artículo segundo de
26:30la de la Constitución Política que habla
26:34precisamente del reconocimiento de esos
26:36y costumbres. La cuestión nada más es
26:38que si hay que analizar que sus
26:40costumbres no pueden nunca ir en contra
26:41de un derecho humano, mucho menos de
26:43primera generación en contra de nadie,
26:45¿no? Porque en el delito de trata de
26:47personas, ya ven que yo digo lo que
26:51pienso y pienso lo que digo, en el
26:53delito de trata de personas, si nos si
26:55atendiéramos a la exacta aplicación de
26:58la ley, en muchas comunidades indígenas
27:01hay muchas personas que son tratadas en
27:04qué sentido, matrimonios forzados.
27:07Y tristemente pues con el escudo de los
27:11usos y costumbres no le interesan a
27:13ningún gobierno los pueblos indígenas. a
27:15nadie le han interesado. moneda
27:17electoral, electora, yo diría, pero la
27:20realidad es que en muchas partes de la
27:22República, sobre todo en entidades que
27:25tienen gran desigualdad social, no sé
27:29Guerrero, Oaxaca y Chiapas, sigues
27:31encontrando casos en los cuales una niña
27:33de
27:3511, 12 años ya prácticamente está
27:37apartada para para cierta persona, o
27:39sea, hacen matrimonios no de no de
27:42derecho, pero sí de hecho porque se van
27:44a vivir con alguien y eso trata de
27:46personas. El tema es que al ser eh
27:49pueblos en su mayoría indígenas,
27:53se trata el tema de uso costumbres
27:55porque no le interesan a nadie estos
27:57pueblos. al final del día, pues tendría
27:59que ir a denunciar el papá o la mamá y
28:01ellos son los que están de acuerdo.
28:02Entonces, si lo atendemos como debe de
28:05ser, pues el derecho humano de la
28:07dignidad y de la libertad de ese de esa
28:10niña o ese niño, pues deben de
28:13privilegiarse ante todo. Pero bueno, ese
28:14es otro tema. Algo importante que prevé
28:17es el comportamiento posterior del
28:19acusado con relación al delito. Si es
28:22importante y ya que el día de mañana
28:24empecemos a entrar a lo que son los
28:28beneficios, que solamente existen dos al
28:31día de hoy, libertad condicionada y
28:32libertad ancipada, sí tiene mucho que
28:34ver el comportamiento posterior del
28:37acusado. Inclusive un acusado que en las
28:39audiencias está retando, está rebelde y
28:44está eh encarándose con víctimas y con
28:48testigos, yo considero que sí se tendría
28:50que tomar en cuenta porque habla de
28:52comportamiento posterior del acusado con
28:55relación al delito. Asimismo, hay una
28:56última fracción que dice condiciones
28:59especiales y personales en que se
29:01encontraba la gente al momento de la
29:03comisión del delito, siempre que sean
29:05relevantes. Si nos damos cuenta, el
29:08artículo 52 ya eliminó, no existe el
29:12tema de lo que llamábamos temibilidad,
29:17personalidad, eso ya no existe como tal.
29:20Hoy día, obviamente, ante un juez de
29:23ejecución es muy importante los estudios
29:25criminológicos,
29:27pero ya dentro de la ejecución de la
29:29pena, no para dictar la pena dentro de
29:33los límites mínimos y máximos
29:35permitidos, que ya sabemos que el juez
29:37tiene esa discrecionalidad, siempre y
29:39cuando funde y motive esta
29:42determinación. Vamos a analizar
29:43rápidamente el artículo 72 ahora del
29:46Código Penal para la Ciudad de México
29:48para ver la diferencia. Dice, "El juez
29:50al dictar sentencia condenatoria, es
29:52decir,
29:55ya pasamos del derecho penal del acto y
29:58ahora vamos a entrar al derecho penal
30:00del autor al individualizar la pena."
30:03dice individualizará
30:06dentro de los límites señalados con base
30:09en la gravedad del delito y el grado de
30:10culpabilidad de la gente tomada en
30:12cuenta.
30:14Más o menos replica tres eh fracciones
30:17del otro: naturaleza a la acción,
30:18omisión, medios empleados para ejecutar
30:20magnitud del daño causado al bien
30:22jurídico del peligro y circunstancias de
30:24tiempo, lugar y forma y ocasión.
30:28En el cuarto
30:30dice, forme y grado de intervención de
30:31la gente de la comisión del delito,
30:33vínculos de parentesco, amistad o
30:35relación entre el activo y el pasivo,
30:37así como su calidad y la de la víctima u
30:40ofendido. Está interesante.
30:43Luego habla de un tema, incluso entra
30:45pues prácticamente
30:47cuestiones de género porque dice edad,
30:49nivel de educación, costumbres,
30:50condiciones sociales, económicas y
30:52culturales. Misoginia,
30:55que es un término bastante novedoso para
30:59un código penal. Dice, si se trata de un
31:02acto de violencia sexual, así como los
31:04motivos que le impulsaron determinado
31:06delinquir. Además, habla de grupo étnico
31:08por lo indígena. Estamos en la ciudad de
31:10México y todos me podrían decir la
31:12ciudad de México es ciudad, estamos
31:14hablando de un tema urbano, pero no hay
31:17alcaldías como Milpalta, Sochimilco,
31:20Láguac y algunas partes pequeñas de
31:23Tlalpan, donde todavía hay algunos
31:25asentamientos, inclusive estamos
31:27hablando de temas dejidos que ni
31:29siquiera entran en el rubro de propiedad
31:32privada y algunos todavía tienen ese
31:34tema de usos y costumbres. Estamos
31:37hablando de la minoría, pero sí existen
31:40condiciones fisiológicas y psíquicas,
31:42circunstancias activos proceso que sean
31:44relevantes, que le ha al juez le
31:48ilustren en uno u otro sentido. Por eso
31:51es muy importante que en la audiencia de
31:53individualización de sanciones y previo
31:57en el escrito de acusación, acusación
32:00coadyyubante y contestación de la
32:02acusación, las partes ofrezcan
32:06medios prueba para que puedan ser
32:08desahogados. Desde luego, muchas
32:09defensas dirían, "Es que yo me voy a ir
32:10con un absolutorio y por eso no ofrezco
32:12nada." Pero se me hace importante cuando
32:15dijimos ayer dentro de los límites de
32:18punibilidad hay eh límites muy muy
32:22dispares que pueden variar entre 20 y 30
32:24años uno y otro. Entonces, le estás
32:26dando material,
32:29pues para que en todo caso en ningún
32:31lugar de ningún dispositivo,
32:34ni siquiera manera de jurispencia existe
32:37la
32:40realidad de que se imponga la pena
32:43mínima por ser primo delincuente. Eso
32:44realmente no existe. Es como como una
32:47leyenda urbana. Sin embargo, pues si el
32:49juez establece que tienes un pronóstico
32:52favorable, que puedes reinsertarte, pues
32:55a lo mejor te impone la pena mínima o
32:58como dicen los jueces, se hace el
32:59análisis y el cálculo matemático. Esto
33:01se lo aprendí a mi amigo, el juez Juan
33:04Gonzaga y decía las matemáticas
33:06aplicadas al derecho. Yo siempre que
33:08pasa algo bien, digo el nombre de del
33:10juez, cuando pasa algo malo, pues me le
33:12reservo porque por razón ética. Eh, y al
33:17final en el artículo 72 decía, "Para la
33:20adecuada aplicación de penas y medias de
33:22seguridad de juez deá tomar conocimiento
33:23directo del sujeto, la víctima y
33:25circunstancias del hecho y en su caso
33:26requerirá los dictámenes periciales
33:28tendientes a conocer la personalidad del
33:30sujeto y los demás elementos
33:31conducentes." Esto es totalmente falso.
33:34Esto me llevaría entonces
33:37a que qué tan peligroso eres. Y dijimos
33:40ayer que esto le corresponde al derecho
33:43penal del enemigo. Nada más estamos
33:45hablando de si cometiste o no cometiste
33:48el delito
33:49una vez que ya lo cometiste. Okay.
33:52Entramos al tema de individualizar la
33:54pena de acuerdo a grados de culpabilidad
33:57y no a grados de peligrosidad, que es
34:00exclusivo del derecho penal del enemigo.
34:04En ese sentido, fíjense cómo vivimos en
34:06un populismo punitivo. ¿Qué es populismo
34:09punitivo? Esto más o menos se lo he
34:12leído y escuchado en varias conferencias
34:14a el Dr. Alejandro Navatobar y se me
34:17hace interesante y era lo que decía yo
34:19ayer, el hecho de que haya penas
34:21altísimas no trae consigo una relación
34:25de disminución del de los delitos. Y les
34:28quiero contar dos ejemplos muy
34:31prácticos. es una persona que ve a su
34:35novia en la ciudad de México, a su
34:37exnovia, perdón, su exnovia
34:41y esa exnovia pues va con un novio
34:43nuevo. Van, obviamente voy a omitir
34:47este datos e información, pero la
34:50película es así. Se encuentran mala
34:52suerte, ¿no? Circunstancias de la vida,
34:54el destino.
34:55Eh, yo sí creo mucho en cosas como la
34:57película destino final, que el destino
34:59son cosas que tú no puedes ya cambiar. y
35:02se encuentran, o sea, viendo una ciudad
35:04tan grande de 20 millones de personas en
35:07tránsito,
35:08vivimos 5 o 7 millones aquí, pero somos
35:1220 en tránsito, ¿no? Entrando y
35:13saliendo, pasando y se encuentran
35:17y entonces él se altera, la ve con el
35:21novio nuevo
35:23y se altera. O sea, todo lo que estoy
35:25diciendo, quiero ser claro, está muy mal
35:27que se haya alterado,
35:29pero
35:31va pasando en un carro, le grita, el
35:33novio nuevo se espanta, sale corriendo
35:36porque este tenía como ya muchas antes
35:39violentador, digo, no es una gracia,
35:42pero y es muy grave, pero no es lo mismo
35:45ser violentador a ser secuestrado.
35:48Para no hacer largo el cuento,
35:51este hombre
35:54empieza a hablar con ella, ella se sube
35:56a un vehículo con él y empiezan a
35:58forcejear, o sea, muy mal, ¿no? Pues no
36:00le tendrías que que forcejear y menos
36:02con una mujer de ninguna manera. Pero
36:05empiezan a forcejear los dos, se pegan,
36:08se rasguñan, se jalan el cabello
36:13y en ese momento va pasando un convoy de
36:15la policía.
36:18En los delitos de secuestro y secuestro
36:21express, la policía prácticamente
36:23investiga muy poquito
36:25y tiene muy poquitas sentencias también.
36:27Entonces, ¿qué sucede? A esta persona la
36:30llevan, la detienen en flagrancia y ella
36:32le dice, "Me acaba de subir al
36:34vehículo."
36:36Y lamentablemente también a veces creo
36:38que el factor suerte sí opera. La una de
36:42las cámaras que veía hacia los hechos
36:45bien cuando se suben al vehículo tapa
36:48con unas ramas la cámara y se estuvieron
36:50buscando con actos de investigación
36:52cámaras cercanas que pudieran apuntar
36:54ahí, pero pues lamentablemente para esta
36:57persona no pasó, ¿no? Ninguna cámara
37:00pudo ver tan tan bien los hechos.
37:03Resulta que el novio nuevo aprieta el
37:06botón de pánico y se acaban de levantar
37:09a una persona. No, no es abogado, no
37:11tiene terminología de abogado, ni de
37:14investigador ni de policía. y se le
37:15acaban de dar un levant
37:18el convoy de seguridad pública.
37:21El convoy de seguridad pública lo
37:24presenta, él lo detiene, hipótesis de
37:27flagrancia al momento de estar
37:28cometiendo el delito, bueno, ya sabemos,
37:30flagrancia real, ¿no? Porque se supone
37:31que es una privación ilegal de libertad
37:34de modalidad secuestas porque en la
37:37hipótesis de causarle a otro daño. La
37:40realidad es que ese asunto no es una
37:41gracia, es un delito de violencia
37:43familiar.
37:44Eh, grave, pero es violencia familiar.
37:47Lo presentan a la alcaldía de Benito
37:49Juárez, al Ministerio Público y el
37:52fiscal de Benito Juárez le habla al
37:53fiscal de secuestros y le dice, "Oye,
37:56tengo un asunto así,
37:58¿qué puedo?" ¿Cómo ves? Pues obviamente
38:01el fiscal de secuestros que nunca
38:03investiga nada y tienen mucha
38:05deficiencia en este delito en cuanto a
38:07la investigación
38:09dijo de manera clara, pues de aquí soy,
38:12mándamelo.
38:14Y es el asunto pues más fácil de su
38:16vida, ¿no? se acreditó todo muy sencillo
38:18con la entrevista de ella, con
38:21obviamente la pericial en materia de
38:23medicina donde se establece que tiene
38:25lesiones y en la entrevista de ella
38:26dice, pues es que me sube al vehículo,
38:29como era muy fuerte, él dice, "Me sube
38:31al vehículo, estando a bordo del
38:32vehículo, me amenaza y aparte me pega."
38:38En siempre se le dijo al Ministerio
38:42Público este tipo de hechos que son muy
38:44lamentables, repito,
38:47son muy lamentables que que un hombre
38:49ataque así una mujer, pero no era este
38:52privación ilegal de libertad de
38:53modalidad de secuestro express. Cuando
38:55analizamos, si un día analizamos por
38:57curiosidad la exposición de motivos
39:02del delito de secuestro exprés, cuando
39:05la la legislación anterior previó el
39:07delito de secuestro exprés, decía el
39:09tiempo mínimamente indispensable para
39:12cometer los delitos de robo o extorsión.
39:15Y hoy el código eh la legislación
39:18especial en materia de secuestro,
39:21artículo 9 y 10 establece las
39:23penalidades mínimas. Inclusive ese
39:26asunto les puedo decir que se resolvió
39:28hasta el amparo directo y hasta la
39:31revisión del amparo directo. Porque
39:34incluso en la individualización de
39:36sanciones, yo le decía al juez, la pena
39:39era
39:40de 50
39:43a 80. Y yo le dije, "Jués, pues la
39:45verdad y póngale 200 años si quiere, a
39:48mí me da igual porque se va a morir
39:49adentro. Tiene 40 años, 50 es la mínima,
39:52se muere la gente a los 75 como regla
39:55general, como promedio." Y entonces le
39:58dije, "Póngale la es más, impóngale una
40:00nueva para que usted póngale impóngale
40:02200 años, se va a morir adentro." O sea,
40:04nos daba igual.
40:07apelación,
40:10eh amparo directo y hasta la revisión,
40:16porque realmente en estricto sentido él
40:20también tenía algunas lesiones
40:22consistentes en escolaciones en la cara,
40:24también había sido rasuñado y no como
40:27una mecánica de defensa, sino pues
40:28estaban peleando entre ellos. El tema es
40:31que cuando se hizo la exposición de
40:33motivos para este delito,
40:35originariamente,
40:36no se pensó en este tipo de de hechos.
40:39Se pensó en realmente cuando una persona
40:43era privada de la libertad, cuando una
40:45persona la
40:48estaban paseando de un lugar a otro,
40:49donde estaba incluso no solamente su
40:52libertad y el patrimonio en riesgo, sino
40:54hasta la propia vida, ¿no? Imagínense la
40:56incertidumbre de una persona que que
40:58está siendo paseada y con una pistola en
41:02la cabeza y lo bajan a los cajeros y lo
41:05acompañan y o y es decir, la expresión
41:08de motivos es algo algo diferente.
41:13Igualmente les quiero comentar, por
41:15ejemplo, en el tema de la extorsión, si
41:19también la extorsión es muy grave, es un
41:20fenómeno que inclusive termina con
41:24comunidades completas. Yo en relación a
41:27la extorsión voy a hacer un comentario
41:29personal, ¿no? De la escuela. Es mío,
41:32Marco Chávez. Yo creo que históricamente
41:35ha existido extorsión en la República
41:37Mexicana
41:39y aunque no es una gracia en ninguna
41:42manera hablando las cosas reales y
41:44haciendo un estudio serio, hay algunos
41:48giros
41:50que han vivido de la mano de la
41:51exhorción toda la vida. Y hablo de
41:54lugares de
41:55de antros, de cabarets, este tables,
42:00lugares así que además la mayor parte
42:02son clandestinos. ¿Por qué digo que han
42:05vivido eh con la extorsión siempre?
42:07Porque inclusive estos lugares pues
42:09cometen delitos,
42:11corrupción de menores, trata de
42:14personas, narcomenudeo,
42:17lavado de dinero, muchos delitos. No
42:19quiere decir que esté bien, pero yo
42:22podría, digamos entender que el giro da
42:25lugar a esto, pero en el delito de
42:27explorción, imagínense, esta ley es una
42:30ley que es buena, es una ley buena, pero
42:33su aplicación se le dio nero de tiempo a
42:36las a los concesionarios telefónicos, se
42:39les dio tiempo a los al los reclusorios.
42:42Hoy día, y no me van a dejar mentir, los
42:44que van a reclusorios, pues estamos
42:47privados del teléfono, los que estamos
42:49afuera, porque los que están adentro
42:50siguen esperando con su teléfono normal,
42:53le buscaron que fuera una compañía, que
42:55la banda más baja y siguen operando,
42:58siguen operando y pues mucha de la
43:00exorsión se da precisamente
43:03en el ámbito de los reclusorios.
43:06Entonces, podríamos decir, "Ah, es una
43:08maravilla la ley. Creo que la ley es
43:09buena."
43:11Pero hoy día una persona que se sintió
43:14defraudada
43:16por otra persona que que
43:19pues se pasó de lista y le dijo, "Oye,
43:21fíjate que voy a llevar a cabo, te voy a
43:24multiplicar tu dinero." Ya saben, ¿no?
43:26Como el telar de la abundancia, un
43:28modelo de 11
43:31donde tú invertías un peso y te iban
43:34dando rendimientos, o sea, mucho más. Si
43:37el banco da el 7 8% en un instrumento
43:42variable te puede dar el 12%, aquí le
43:44prometieron esa persona está el 20% y
43:47era un maestro que pues era su
43:50jubilación, era un millón de pesos y era
43:51todo su capital.
43:54Él pues obviamente y yo lo entiendo, se
43:58desespera
43:59porque pues va a ver a muchos abogados y
44:01todos le dice, pues hay que denunciarlo,
44:03el camino es denunciar.
44:06Dice, "¿En cuánto tiempo?" No, pues hay
44:07que hacer actos de investigación,
44:09Comisión Nacional Banquaria de Valores.
44:11Propiamente le dijeron que entre un año
44:12y un año y medio, lo cual es real. De
44:15acuerdo a las
44:17cargas de trabajo, creo que
44:21es el tiempo más o menos que que se
44:23podría se podría llevar una carpeta de
44:26investigación para judicializarla y eso
44:28si solo está todo sale bien. Este
44:31maestro
44:33sumamente indignado va y palabras más
44:36palabras menos le dice, "Te voy a matar
44:38si no me das ahorita." Entonces esta
44:40persona se asesora de un abogado
44:44y le dice, pues tienes los mensajes y
44:47pues está la prueba digital, el mensaje
44:51va y denuncia extorsión y es lo mismo
44:53que les digo, es la simulación mucho es
44:56el populismo punitivo y luego eh
45:01el fiscal de extorsión dijo, "Es un
45:03asunto meno, ¿no? Ya saben, los medios
45:05de comunicación, así como les dije del
45:07del hombre que estaba por secuestro
45:09express, todos los medios inclusive
45:11dijeron, se atrevieron algunos medios,
45:13no todos, hay algunos que son éticos y
45:15se autorregulan, pero algunos dijeron,
45:18"Desarticularon a una banda de
45:20secuestradores,
45:22no desarticularon a nadie."
45:25y dos en este caso de extorsión también
45:27llamaron a y dijeron una persona estaba
45:29extorsionando a otro con Ya saben,
45:32dentro de la ley de extorsión están como
45:35agravantes, casi todo está grabado y en
45:38una te dice por utilizar los medios
45:40digitales, telefonía, telegrafía o
45:43cualquier otro medio o plataforma
45:46digital. Entonces, cuando lo detienen a
45:48él,
45:50que sí, probablemente sí estaba en la
45:52desesperación llevando a cabo un acto de
45:55extorsión, pero ese no es el espíritu de
45:58la ley. exposición de motivos habla
46:00prácticamente del fenómeno la extorsión,
46:03que además hay que decir algo que es
46:07real, a veces no queremos decir cosas y
46:10es que los extorsionadores que operan
46:12como tal difícilmente podrían
46:16trabajar si no fuera bajo el cobijo de
46:19alguna corporación policiaca, municipal,
46:21estatal o hasta federal a veces.
46:24Entonces creo que el espíritu de la ley
46:26no fue esa. La exposición de motivos fue
46:28muy clara porque el delito de extorsión
46:31hace, como dije, lugares que quedan
46:33siendo lugares fantasmas.
46:36Y aunque yo decía que se podría entender
46:38criminológicamente,
46:40no justificar, entender que haya algunos
46:43giros que sean motivo de la extorsión,
46:45imagínense un [carraspeo] en Acapulco,
46:48Guerrero,
46:50este, de repente una señora pues se
46:53levantaba todos los días temprano a
46:55hacer comida. no tenía su esposo, se lo
46:58habían matado y ella se levantaba todos
47:01los días, cocinaba y hacía cuatro o
47:03cinco lisados y se ponía en un carro
47:06viejito que tenía en la cajuela y a
47:09partir de las 8, 9 de la mañana y sacaba
47:11sus videos y le cayó un grupo se
47:14llamaba,
47:15les decían los Luzbel del Monte y le
47:18cayeron y dijeron, "Señor, a partir de
47:19esta semana usted va a tener que
47:23entrar con el equivalente a 1500 pesos.
47:27dijo, "Pues es como mi ganancia, gano
47:292,000 pesos, estaría dándolo más." Y
47:32entonces esta señora la le quemaron su
47:36su carro
47:38y luego pues no apareció porque se fue
47:40por por un tema de miedo. Eso sí es lo
47:42que tendría que atender el delito de
47:44extorsión.
47:46Entonces ese ese poso punitivo consiste
47:49que a veces al que yo tengo, como decía
47:51Jed, pues ya no lo dejo. Es una persona
47:54que ya todas las baterías van enfocadas
47:56a esa persona, ya no lo dejo. Y pasó
47:58aquí con y les preguntaría una cosa como
48:01reflexión para terminar hoy eh con mi
48:04intervención del día de hoy.
48:06¿Esto realmente ayuda a disminuir la
48:08incidencia delictiva? Estas estos dos
48:10ejemplos, el de secuestro express de un
48:14violentador que es violentador tiene que
48:15ser castigado, tiene que ser sancionado
48:18por la ley penal. Claro, medidas de
48:20seguridad para que no se repita. Todo lo
48:22que digan y manden está bien, pero esto
48:24ayuda a disminuir la incidencia electiva
48:27del delito de secuestro y secuestro como
48:30lo conocemos. La respuesta es no. Y en
48:32el caso de la extorsión era un maestro
48:35desesperado, imagínense todo su dinero
48:38junto, ¿no? Porque además los maestros
48:39siempre han estado mal pagados y bueno,
48:42es otro tema. Creemos que este tipo de
48:45de
48:47es una carpeta de investigación y está
48:49privado la libertad por obviamente el
48:52perión preventivo oficioso.
48:54Creemos que esto ayude a disminuir, que
48:56haga conciencia realmente en los grupos
48:58de que sí son extorsionadores. La
49:01respuesta es no. Entonces, estos
49:03ejercicios pues los dejo como reflexión
49:05para que para que compartamos. Yo
49:09ahorita son las 5:57,
49:12entonces yo hasta aquí voy a estar el
49:15día de hoy con ustedes. Como siempre les
49:18digo, hoy invité a una maestra que se
49:20llama Angélica Victoria, que es
49:21psicóloga criminal, a quien básicamente
49:24yo le pregunté
49:26si creía en la reinserción social.
49:29Mañana vamos a empezar un poco a
49:30terminar algunos conceptos de de pena,
49:33de teorías de la pena un poquito. No me
49:35gusta mucho la teoría, pero para que
49:38empecemos un poco con el tema de
49:39ejecución para cerrar el día viernes.
49:42Entonces, los voy a dejar con la
49:43maestra. Son 5 minutos de receso para
49:46que se conecte y no sé, Max, si
49:53este cerramos aquí en este momento la
49:56sesión, siendo las 5:57 de la tarde.
50:02Si hay alguna algún comentario, algún
50:05este positivo negativo
50:08que concuerde o que sea disante.
50:11Adelante, Max. ¿Qué tal, doctor? Sí. Eh,
50:13no, únicamente las eh lo que se le puso
50:16justo en el chat, es lo único que
50:19tenemos.
50:20Así es. Excelente. Entonces, pues los
50:22dejo y mañana nos conectamos igual a las
50:255 de la tarde.
50:25Claro que sí. Bueno, eh, doctor Marco,
50:28muchísimas gracias nuevamente por su
50:30participación y por
50:31este enseñarnos
50:34pues ahora sí que darnos una buena
50:36cátedra. Muchísimas gracias.
50:38Gracias a ustedes. Buenas tardes a
50:39todos.
50:40Gracias.
50:46Sí, no, ya saben.
50:53Igualmente le recordamos que en 5
50:55minutos regresamos con la
50:59eh con la presencia de la maestra
51:00Angélica.
51:02Muchísimas gracias a todas y todos.
58:13Buenas tardes, maestra Angélica.
58:22Muy buenas tardes. Ya estoy por aquí,
58:25nada más déjenme
58:27eh ver algunas situaciones con cámara y
58:30demás porque no es una plataforma que
58:33use.
58:34Este,
58:35sí,
58:36no.
58:38Vale.
58:40Eh, eh, no le apareció por ahí hay una
58:42para poder este abrir su video.
58:46Justo es lo que estoy buscando.
58:49La Sí, sí, gracias.
58:52Eh,
58:55sí, aquí está
58:58en la parte de abajo, eh, hay una
59:00barrita, dice video o iniciar video.
59:05Video. Sí.
59:12E me dice que se necesitan permisos.
59:19ahí en los permisos. No sé si pueda
59:21ponerle. Es que eso ya más que nada son
59:23permisos de Ahí está. Listo, listo.
59:26Ya. Sí, gracias. Perdón, es que está
59:28plataforma no es como
59:31no se preocupe, maestra, no se preocupe.
59:34Bueno, maestra Angélica Victoria Anaya,
59:36bienvenida por parte de la Escuela
59:38Nacional de Formación Judicial. Eh, voy
59:40a leer un eh una semblanza curricular de
59:44usted. Licenciada en derecho y en
59:45psicología, perito en criminalística y
59:48maestra en psicología criminal. Cuenta
59:50con especialidad en psicología jurídica
59:51y forense, así como formación
59:53especializada en psicología forense con
59:55enfoque en niñas, niños y adolescentes.
59:58Victimología, terapia cognitiva
1:00:00conductual, sistema penal para
1:00:03adolescentes, manejo del trauma infantil
1:00:04en espacios judiciales e interferencia
1:00:07parental. Actualmente se desempeña como
1:00:10titular del área de víctimas y ofendidos
1:00:12en Martínez y Chávez Vaca AC. Asesora
1:00:16técnica en psicología forense y
1:00:17criminología
1:00:20para diversos despachos jurídicos y
1:00:21docente universitaria.
1:00:23ha participado como ponente en espacios
1:00:25académicos y de capacitación
1:00:27profesional, abordando temas
1:00:29relacionados con psicología jurídica,
1:00:31psicología forense, derechos de las
1:00:33víctimas, sistema de justicia y
1:00:35fenómenos psicojurídicos contemporáneos.
1:00:38Su su trayectoria integra la práctica
1:00:41clínica, forense, académica y jurídica
1:00:44con especial interés en la protección de
1:00:46los derechos humanos, la atención a
1:00:48víctimas y la intersección entre
1:00:50psicología y derecho. Maestra Angélica,
1:00:53muchísimas gracias, bienvenida.
1:00:55Adelante, maestra.
1:00:57Muchísimas gracias. Gracias a todos por
1:00:59estar aquí. Gracias por la invitación a
1:01:02participar en estos foros de reflexión
1:01:04tan importantes,
1:01:06porque bueno, pues a partir de la
1:01:08reflexión podremos caminar hacia unos
1:01:11mejores escenarios, no solamente en el
1:01:14ámbito judicial o en aquellas tareas que
1:01:18nos atañen a todos nosotros como
1:01:21profesionales, sino también como una
1:01:23sociedad que busca solucionar diversos
1:01:27problemas que tenemos con la
1:01:28delincuencia. el crimen, eh las
1:01:31políticas públicas que buscan justamente
1:01:36prevenir
1:01:38eh detener, reducir la aparición del de
1:01:43la conducta antisocial delictiva o
1:01:45criminal. Pues muchísimas gracias por
1:01:47permitirme estar aquí y contribuir con
1:01:49las con los profesionales y con nuestra
1:01:52sociedad, con el sistema. Y pues sin más
1:01:54quisiera pedirles a ver si por allí me
1:01:57pudieron ayudar con la presentación que
1:01:58les compartí.
1:01:59Claro, claro que sí, maestra. Bien,
1:02:02gracias.
1:02:07Usted me va comentando cuando quiera que
1:02:09cambiemos de diapositiva, por favor,
1:02:11maestra.
1:02:12Perfecto. Sí, muchísimas gracias. Bueno,
1:02:14pues me gustaría mucho invitarlos antes
1:02:18de comenzar a que miráramos esto desde
1:02:21una mirada reflexiva y
1:02:23multidisciplinaria.
1:02:25Cuando nosotros revisamos la evolución
1:02:28del sistema penitenciario mexicano, pues
1:02:30encontramos transformaciones jurídicas
1:02:32importantes. Hemos modificado la forma
1:02:35de comprender a la persona que ha sido
1:02:39privada de la libertad, a la que se le
1:02:41va a imponer una pena y que
1:02:43posteriormente pues será sentenciado,
1:02:46¿no? Y vamos a buscar que se ejecute esa
1:02:50pena, esa sentencia. los fines
1:02:53atribuidos a la pena y las obligaciones
1:02:55del Estado, pues también hemos
1:02:58contribuido nosotros a modificar esta
1:03:01forma de comprenderlo y por supuesto
1:03:04también la parte de la ejecución. A lo
1:03:07largo de la historia penitenciaria de
1:03:10México, nos damos cuenta que hemos
1:03:12pasado de un modelo que pretendía
1:03:16regenerar a quien consideraba moral o
1:03:20socialmente degenerado.
1:03:22Esto es ver a la persona que había sido
1:03:25privada de la libertad como alguien que
1:03:27tenía un trastorno
1:03:30clínico degenerado.
1:03:34De ahí, de ese sistema, pasamos a otro
1:03:36que buscaba readar a quien se suponía
1:03:39inadaptado. Es decir, del sistema de
1:03:43regeneración pasamos al sistema de
1:03:47readaptación
1:03:48porque esta persona ya no era vista como
1:03:50un degenerador, como un enfermo
1:03:53clínicamente hablando necesariamente,
1:03:55pero todavía se le daba el tratamiento
1:03:57de una persona degenerada, ahora se le
1:03:59llamaba inadaptada. Y finalmente,
1:04:03pues llegamos a un modelo de reinserción
1:04:05que reconoce a la persona privada de la
1:04:08libertad como titular de derechos y que
1:04:11al menos normativamente
1:04:13abona a la pretensión de eh reformar su
1:04:18personalidad y de reinsertarlo a la
1:04:22sociedad. En estos tres modelos, pues
1:04:24podemos ver diferentes características
1:04:27en los que en un inicio de la
1:04:28regeneración eh la
1:04:32el objetivo de imponer una pena era
1:04:35totalmente aflictivo, es decir, con
1:04:38trabajo forzado y con una imposición de
1:04:41la pena que además incluía otras penas.
1:04:45En el sistema de regeneración lo que se
1:04:48busca es
1:04:50quitar esa perspectiva de la pena
1:04:53aflictiva y empiezan a introducirse
1:04:55diferentes eh derechos o ejes para poder
1:05:00readaptar [carraspeo]
1:05:01a la persona. Y en la época de la
1:05:03reinserción, que es la que el sistema
1:05:06que actualmente tenemos, lo que buscamos
1:05:08es ya que la persona logre reinsertarse
1:05:11a través de diferentes ejos ejes. Las
1:05:14reformas constitucionales que hemos
1:05:17tenido a lo largo de todos estos años de
1:05:20cambios del [carraspeo] sistema
1:05:22penitenciario
1:05:24eh han ido incorporando los derechos
1:05:26humanos como base de este sistema
1:05:28penitenciario. Judicializaron la
1:05:30ejecución de las penas, ampliaron los
1:05:34medios para procurar la reinserción,
1:05:37regularon también beneficios
1:05:39preliberacionales y establecieron
1:05:42mecanismos de supervisión.
1:05:45La Ley Nacional de Ejecución Penal
1:05:49pretendía o pretendió pretende dotar de
1:05:52uniformidad a todo un sistema que estaba
1:05:55anteriormente fragmentado, que tenía
1:05:57muchísimos problemas, deficiencias y,
1:06:00por supuesto, abonaba al maltrato de las
1:06:04personas privadas de la libertad, a la
1:06:06vulneración de derechos. Si nosotros
1:06:08observáramos exclusivamente esta
1:06:10evolución normativa, pues lo que
1:06:13podríamos concluir es que el sistema ha
1:06:16mejorado progresivamente.
1:06:18Cuando nosotros analizamos cómo ha
1:06:20evolucionado, caminado, cambiado nuestro
1:06:23sistema penitenciario, nos vamos a dar
1:06:25cuenta que sí, el sistema ha mejorado
1:06:28progresivamente, aunque se ha tardado eh
1:06:31muchos años. Sin embargo, la mirada
1:06:34criminológica
1:06:36que muchas veces no se ve desde aquí al
1:06:40sistema penitenciario, sino más bien
1:06:42solamente desde la mirada del derecho,
1:06:45desde la mirada del mundo del deber ser.
1:06:49La mirada criminológica ahora nos obliga
1:06:52a detenernos antes de aceptar esta
1:06:56conclusión de que el sistema ha mejorado
1:06:59progresivamente.
1:07:01Una reforma puede modificar las normas,
1:07:05lo hemos visto, no lo podemos negar,
1:07:08puede modificar incluso las competencias
1:07:10y el lenguaje institucional que usamos
1:07:13ahora. Por ejemplo,
1:07:15eh antes le llamábamos
1:07:18presos, reos, ahora les llamamos
1:07:21personas privadas de la libertad. Usamos
1:07:23un lenguaje muy institucional,
1:07:26sin transformar necesariamente las
1:07:29prácticas dentro del sistema
1:07:31penitenciario
1:07:33ni sobre todo los resultados. seguimos
1:07:35teniendo los mismos resultados, aunque
1:07:37ahora le hablemos eh o señalemos o
1:07:40usemos estos eh nuevas palabras, estos
1:07:43nuevos conceptos más amables, más
1:07:46políticamente correctos como persona
1:07:48privada de la libertad o reo. Antes era
1:07:52reo preso, ahora es persona privada de
1:07:56la libertad, pero tenemos los mismos
1:07:58resultados que en el mismo sistema eh
1:08:01inicial, en el sistema de la
1:08:03regeneración social.
1:08:05Por eso es que no quiero concentrarme
1:08:07únicamente en lo que el sistema declara
1:08:09que hace, en lo que normativamente
1:08:11declara que hace o exige que se haga.
1:08:15Lo que me interesa es que comencemos a
1:08:17preguntar, a preguntarnos qué produce
1:08:22realmente, que reflexionemos sobre lo
1:08:25que está produciendo nuestro sistema
1:08:26penitenciario.
1:08:28Y la primera pregunta que yo les haría,
1:08:30voy a hacer muchas preguntas que
1:08:31quisiera yo que por favor si quieren
1:08:34irlas poniendo ahí en el en el chat,
1:08:36pues sería muy buenísimo, muy
1:08:38[carraspeo] bueno que pudiéramos eh
1:08:41interactuar. Les voy a hacer varias
1:08:43preguntas y por ahí si quieren ir
1:08:45contestando para que al final podamos
1:08:48irlas leyendo y que podamos
1:08:50retroalimentar. La primera pregunta que
1:08:52yo les quisiera hacer es, ¿esta
1:08:55evolución normativa se ha traducido en
1:08:59una mayor capacidad para evitar la
1:09:00reincidencia?
1:09:03¿Sí o no? ¿Y por qué
1:09:06las personas, esta es otra pregunta, las
1:09:09personas que recuperan la libertad
1:09:14la recuperan en mejores condiciones para
1:09:16construir una vida lícita
1:09:20para reinsertarse verdaderamente?
1:09:23¿Sí no? ¿Y por qué?
1:09:27Una pregunta más.
1:09:29La prisión modifica los factores
1:09:33relacionados con la conducta deliva
1:09:35antisocial o criminal o en algunos casos
1:09:39nada más incorpora a otros.
1:09:44La ejecución penal contribuye
1:09:45verdaderamente a la prevención o
1:09:47interviene cuando prácticamente todas
1:09:50las formas anteriores de prevención ya
1:09:52fracasaron.
1:09:54Yo creo que esta última pregunta es
1:09:57aquella pregunta que nos haría
1:10:00replantearnos
1:10:02cómo debería estar funcionando el
1:10:04sistema penitenciario para que de verdad
1:10:06se cumpliera esta propuesta de
1:10:10prevención y de reinserción.
1:10:13No se trata, por supuesto, no estoy
1:10:16intentando ni proponiendo eh que que no
1:10:19haya avances jurídicos. No se trata de
1:10:21negar los avances jurídicos. Las
1:10:23reformas fueron necesarias absolutamente
1:10:26[carraspeo]
1:10:27y sí establecieron límites que eran
1:10:29indispensables para el ejercicio del
1:10:31poder punitivo, pero el problema
1:10:33apareció cuando confundimos esos tres
1:10:35niveles que no siempre avanzan al al
1:10:38mismo ritmo.
1:10:40El reconocimiento de los derechos, la
1:10:43transformación institucional y la
1:10:45obtención de los resultados
1:10:47criminológicos.
1:10:50Estos tres niveles, por favor, quisiera
1:10:51que les anotaran ahí. que no los
1:10:53perdieran de vista, que pusieran un pin
1:10:56ahí en estos tres niveles, el
1:10:58reconocimiento de derechos, la
1:11:00transformación institucional y la
1:11:01obtención de resultados
1:11:04criminológicos.
1:11:07Tener un sistema jurídicamente más
1:11:10garantista no significa necesariamente
1:11:13que estemos contando con un sistema
1:11:16criminológicamente
1:11:18más eficaz.
1:11:20Esta
1:11:22tensión de la que les hablo es el hilo
1:11:25conductor de toda esta exposición.
1:11:28Tenemos un sistema que parece querer
1:11:31mejorar con el tiempo y que si lo vemos
1:11:35en la letra, si lo vemos dogmáticamente,
1:11:39se ve muy bonito, se escucha, se lee muy
1:11:41bonito, pero la verdad es que todavía no
1:11:44ha demostrado resultados
1:11:46suficientes
1:11:48en términos de reinserción y tampoco de
1:11:50prevención. ¿Me ayudan, por favor, con
1:11:53la siguiente diapositiva, por favor?
1:11:58Gracias. La transición
1:12:02de la regeneración
1:12:04a la readaptación y posteriormente a la
1:12:07reinserción, que son estos tres modelos
1:12:11diferentes en los que ha transitado el
1:12:12sistema penitenciario, no representa
1:12:14únicamente un cambio terminológico
1:12:17o no debería. Cada modelo contiene una
1:12:21explicación del delito, una
1:12:23representación de la persona que
1:12:24delinque y una determinada justificación
1:12:27del poder punitivo. La regeneración a
1:12:30partir de eh
1:12:34o partía de una concepción moral y
1:12:37patologizante en en la época de la
1:12:40regeneración
1:12:41eh social. La persona era vista como
1:12:45degenerada, peligrosa, enemiga de la
1:12:47sociedad, enemiga del del Estado,
1:12:50incluso. Y bajo esa lógica, pues la pena
1:12:52no respondía exclusivamente al acto
1:12:54cometido, sino también pretendía
1:12:56corregir una forma de ser y en muchas
1:12:59ocasiones una forma de vivir.
1:13:04El trabajo, como les decía al inicio, en
1:13:06este primer sistema adquirió entonces un
1:13:09sentido disciplinario y moralizador. No
1:13:13solo debía proporcionar una habilidad
1:13:17productiva, también debía corregir la
1:13:19vagancia, la indisciplina o aquello que
1:13:22el Estado y la sociedad identificaban
1:13:25como una desviación.
1:13:28Se castigaba,
1:13:30sí, la conducta, pero
1:13:34podían, y quiero que pongan atención
1:13:36aquí porque si lo analizamos no ha
1:13:39cambiado mucho. Podían terminar
1:13:42castigándose también la pobreza, la
1:13:45marginalidad y determinadas condiciones
1:13:48sociales.
1:13:50Quiero contarles aquí una anécdota de
1:13:52hace algunos años de una persona eh de
1:13:55la que por supuesto no voy a dar su
1:13:57nombre, una persona que fue privada de
1:13:58la libertad por supuestamente
1:14:01haber estado consumiendo
1:14:04eh marihuana en la calle, en la
1:14:07banqueta, lo detienen por esa razón, se
1:14:09lo llevan a [carraspeo] a la fiscalía
1:14:12correspondiente y ya estando en la
1:14:13fiscalía correspondiente
1:14:16le indican que está señalado como haber
1:14:20cometido un delito grave, el delito de
1:14:25violación en contra de una mujer. Lo
1:14:28detienen por un delito y luego le
1:14:31señalan otro delito, no se lo llevan a
1:14:34la Fiscalía de Delitos Sexuales.
1:14:37Después de varias horas se lo llevan a
1:14:39la Fiscalía de Delitos Sexuales, le
1:14:41inician un procedimiento ahí.
1:14:43Eh, este procedimiento, por supuesto,
1:14:45está plagado de de violación al debido
1:14:49proceso y a los derechos humanos de esta
1:14:51persona.
1:14:53Llevó, tuvo la mala suerte de tener
1:14:55inicialmente unos malos abogados al
1:14:58principio
1:15:00para no hacerles el cuento muy largo.
1:15:02Por supuesto, no le hicieron las pruebas
1:15:05periciales en genética y en bioquímica
1:15:08necesarias para poder establecer si eh
1:15:11el material biológico que se encontraba
1:15:14en la ropa de la víctima pertenecía a
1:15:18esta persona que había sido detenida o
1:15:20no.
1:15:22Una vez que eh se había pasado el
1:15:25momento procesal oportuno para hacer
1:15:27esas pruebas,
1:15:29esas periciales, pues obviamente ya no
1:15:32se pudieron practicar. Y eh la autoridad
1:15:36competente en ese momento, el juez que
1:15:38conoció del caso en ese momento en el
1:15:40juicio oral, decidió condenar a esta
1:15:43persona, a este sujeto, con base en
1:15:48[carraspeo]
1:15:49que la víctima lloró mucho al
1:15:51reconocerlo,
1:15:53con que tenía una apariencia pandrosa,
1:15:56el cabello largo que provenía de una
1:15:59familia disfuncional con una mamá
1:16:01soltera y que además
1:16:03consumía marihuana.
1:16:06Con este argumento, el juez condenó a
1:16:10esta persona. En la apelación se
1:16:12confirma la apelación y la familia ya no
1:16:15busca el amparo y privan de la libertad
1:16:18a esta persona, no por lo que
1:16:20supuestamente cometió, sino por cómo se
1:16:24veía.
1:16:26se castigó la pobreza, la marginalidad y
1:16:30sus condiciones sociales. Y esto fue
1:16:33hace
1:16:35aproximadamente seis o 7 años.
1:16:38Imagínese que nosotros estamos hablando
1:16:40del primer sistema
1:16:43penitenciario en México, la regeneración
1:16:46que castigaba pobreza, marginalidad y
1:16:48determinadas condiciones sociales.
1:16:51Estamos en el 2026 y continúan estas
1:16:55prácticas, estos malos hábitos en el
1:16:57sistema de justicia que ya hemos pasado
1:16:59por diferentes reformas, entre ellas la
1:17:02reforma del 2011 en materia de derechos
1:17:05humanos.
1:17:07Posteriormente,
1:17:09la readaptación modificó parte de este
1:17:11lenguaje. El nuevo sistema
1:17:13penitenciario,
1:17:15cuando hablábamos de readaptación,
1:17:17modifica el lenguaje. Pero, ¿qué
1:17:19conserva? un presupuesto problemático.
1:17:22Si alguien debía ser readaptado
1:17:26era porque previamente había sido
1:17:28considerado inadaptado.
1:17:32Perdón. El problema continuaba
1:17:36localizando principalmente dentro del
1:17:38vínculo.
1:17:41Estaba ahí localizado dentro del del
1:17:45perdón, no el vínculo dentro del
1:17:46individuo.
1:17:48La administración penitenciaria
1:17:51era quien se encargaba de
1:17:52diagnosticarlo,
1:17:54de clasificarlo,
1:17:56de tratarlo y de y determinar si había
1:18:01alcanzado
1:18:03un grado suficiente de transformación o
1:18:06regeneración.
1:18:08La misma administración penitenciaria.
1:18:12Eso fue en el segundo sistema
1:18:13penitenciario en México
1:18:16a partir de 1965.
1:18:19Después llega el otro sistema
1:18:23penitenciario llamado reinserción, que
1:18:25es el que actualmente tenemos. ¿Qué hizo
1:18:28la reinserción? Intentó romper con esa
1:18:31lógica.
1:18:33Ya no correspondería al Estado reformar
1:18:36la personalidad de la persona eh
1:18:39sentenciada, privada de la libertad,
1:18:41sino respetar sus derechos y crear
1:18:44condiciones para su regreso a la
1:18:46sociedad.
1:18:47El cambio verdaderamente fue eh
1:18:50jurídicamente relevante. Jurídicamente.
1:18:55Sin embargo, pues debemos preguntarnos
1:18:57cuánto del antiguo modelo continúa
1:19:00presente en las prácticas actuales, no
1:19:03el de la readaptación, sino el de la
1:19:06regeneración.
1:19:09Quiero hacerles otra pregunta. Realmente
1:19:11hemos abandonado las valoraciones de
1:19:14peligrosidad
1:19:16o solamente modificamos la manera de
1:19:18expresarlas,
1:19:20evaluamos factores concretos, dinámicos,
1:19:23modificables o verdaderamente seguimos
1:19:25formulando juicios generales sobre la
1:19:28personalidad y las condiciones, el
1:19:30contexto de la persona.
1:19:33Distinguimos entre la conducta realizada
1:19:35y la identidad de quien la realizó,
1:19:38¿o no?
1:19:40¿Cuántas veces nos hemos encontrado ante
1:19:43un escenario de esta anécdota que yo les
1:19:47conté hace un momento?
1:19:50Existe otra confusión particularmente
1:19:52importante que es considerar que la
1:19:55adaptación al régimen penitenciario
1:19:58demuestra una aptitud para vivir en
1:20:01libertad.
1:20:04Una persona puede aprender a obedecer
1:20:07las reglas de una institución. cerrada
1:20:09de una presión. Puede aprender a evitar
1:20:13sanciones por no cooperar con las
1:20:15autoridades penitenciarias.
1:20:18puede participar en todas las
1:20:20actividades que se le indiquen
1:20:23y eso no significa necesariamente que
1:20:25cuente con autonomía, con redes de
1:20:27apoyo, con estabilidad emocional, con
1:20:30vivienda, con empleo o con recursos para
1:20:32enfrentar las condiciones que va a
1:20:35encontrar cuando recupere la libertad
1:20:38desde después de haber cumplido la pena
1:20:40que se le ha impuesto.
1:20:43Incluso podríamos preguntarnos también
1:20:45si algunas habilidades necesarias para
1:20:47sobrevivir dentro de la prisión son
1:20:51compatibles con las que se requieren
1:20:53vivir afuera de prisión.
1:20:59Por eso quizá el cambio de paradigma no
1:21:02se acredita exclusivamente sustituyendo
1:21:05la palabra readaptación por reinserción,
1:21:08ni de regeneración a readaptación ni de
1:21:10readaptación a reinserción.
1:21:12¿Cuándo se acredita entonces?
1:21:16Cuando dejamos de tratar a la persona
1:21:19como objeto de corrección
1:21:21y comenzamos a construir condiciones
1:21:24verificables para un regreso a la
1:21:26sociedad.
1:21:29¿Me pueden ayudar con la siguiente
1:21:31diapositiva, por favor?
1:21:34Todos conocemos las reformas del 2008,
1:21:362011, 2013, todas las que han venido
1:21:40después junto con la expedición de la
1:21:42Ley Nacional de Ejecución Penal del
1:21:442016. Todas estas modificaron
1:21:47profundamente la arquitectura jurídica,
1:21:49el diseño de la ejecución penal.
1:21:52La persona privada de la libertad dejó
1:21:55de estar completamente sometida a la
1:21:58discrecionalidad de la administración
1:22:00penitenciaria y eso fue muy bueno. La
1:22:03modificación y la duración de las penas
1:22:05quedaron bajo un control judicial del
1:22:08juez de ejecución. Se reconocieron
1:22:11procedimientos para controvertir todas
1:22:14las condiciones del internamiento y se
1:22:17incorporaron eh estándares
1:22:20constitucionales
1:22:21y convencionales de derechos humanos.
1:22:25Y sin embargo, quiero que reflexionen y
1:22:28recuerden que busquen en su memoria una
1:22:32imagen de las condiciones en las que
1:22:34están las personas privadas de la
1:22:36libertad. No vamos a hacer juicios de
1:22:38valor ahorita si se lo merecen o no se
1:22:40lo merecen, si están ahí porque sí
1:22:43cometieron o porque si no cometieron.
1:22:45Únicamente quiero que reflexionen, que
1:22:47observen, que busquen en su mente una
1:22:49imagen de las personas privadas de la
1:22:52libertad
1:22:54y si esa imagen o ese conocimiento que
1:22:58tienen realmente
1:23:00eh coinciden
1:23:03con todo lo que estas reformas dicen,
1:23:06con todo el reconocimiento de los
1:23:07procedimientos para convertir esas
1:23:10condiciones de internamiento
1:23:12en buenas condiciones.
1:23:14si de verdad estos estándares
1:23:16constitucionales y convencionales de
1:23:18derechos humanos se ven reflejados ahí
1:23:20en esa imagen que acaban de recuperar o
1:23:23en ese conocimiento que acaban de
1:23:24recuperar,
1:23:27estos avances sí que fueron
1:23:28indispensables
1:23:30definitivamente.
1:23:33Sin ellos, la prisión corre el riesgo de
1:23:36convertirse en un espacio jurídicamente
1:23:39opaco
1:23:41y me parece que ya se convirtió en un
1:23:43espacio jurídicamente opaco.
1:23:47Quizá moleste, quizá no guste a algunos
1:23:50penitenciaristas y algunos juristas,
1:23:53pero es la realidad. Es un espacio
1:23:56jurídicamente opaco en el que la
1:23:58administración decide sin suficientes
1:24:01controles externos.
1:24:05Hay un problema que aparece o el
1:24:08problema que aparece
1:24:10cuando suponemos que la existencia de la
1:24:12norma transforma
1:24:14automáticamente las condiciones
1:24:16materiales. Ese es un problema.
1:24:20No hay transformación.
1:24:22No puede haber transformación cuando las
1:24:25condiciones materiales realmente existen
1:24:29para que haya una transformación.
1:24:33La ley reconoce, por ejemplo, el derecho
1:24:36a la salud,
1:24:38pero este reconocimiento no produce por
1:24:41sí mismo personal médico adecuado y
1:24:44suficiente, medicamentos adecuados y
1:24:46suficientes, tratamientos de adicciones
1:24:49necesarios y suficientes,
1:24:52tampoco la atención especializada en la
1:24:54salud mental.
1:24:58Eso lo reconoce
1:25:01el sistema,
1:25:02pero lo cierto es que no está
1:25:04materializado,
1:25:06está en la letra, muy bonito, pero no
1:25:10está materializado. Y cualquiera que se
1:25:12asome un poquito al sistema
1:25:14penitenciario a una a una prisión en
1:25:16México, nos vamos a poder dar cuenta que
1:25:19en la letra se lee muy bonito, pero en
1:25:21la realidad eso no existe.
1:25:24Reconoce la educación.
1:25:26como otro de los ejes para la
1:25:29reinserción, pero no garantiza
1:25:31necesariamente cobertura, continuidad,
1:25:35pertinencia y mucho menos una
1:25:38certificación.
1:25:42reconoce el trabajo y la capacitación
1:25:44para el trabajo como tercer eje del
1:25:46sistema penitenciario para una
1:25:48reinserción social, pero lo cierto es
1:25:51que no asegura que todas las personas
1:25:55accedan a una actividad productiva
1:25:58digna, remoderada, relacionada
1:26:02con las oportunidades laborales
1:26:03existentes fuera de prisión.
1:26:08reconoce también los servicios
1:26:10postpenales, es decir, la atención que
1:26:12deben recibir las personas que ya
1:26:16cumplieron su pena y que
1:26:20recuperan la libertad.
1:26:25Pero aunque reconozca estos servicios
1:26:27postpenales, al recuperar la libertad,
1:26:30sucede que la persona puede encontrarse
1:26:33con antecedentes,
1:26:35con estigmatización,
1:26:37con rechazo laboral,
1:26:39con pérdida de vivienda, con una ruptura
1:26:42familiar, con vínculos familiares
1:26:45absolutamente
1:26:47rotos, en el mejor de los casos o
1:26:50desaparecidos.
1:26:53y regresa a un entorno
1:26:57eh donde tiene el mismo contexto de
1:26:59violencia o de precariedad o de
1:27:02invitación, crimino, impelentes,
1:27:06porque no regresa a un lugar mejor del
1:27:09que del que salió, desafortunadamente
1:27:12regresa
1:27:14a donde siempre estuvo,
1:27:18si es que regresa. Muchas de esas
1:27:19personas quedan en la indigencia
1:27:23y nadie habla de esto.
1:27:26La reinserción tampoco depende
1:27:28exclusivamente de la autoridad
1:27:29penitenciaria,
1:27:31requiere de la intervención que sea
1:27:34coordinada de entre instituciones
1:27:37educativas, instituciones sanitarias,
1:27:40instituciones laborales,
1:27:42comunitarias y de asistencia social, que
1:27:46deben trabajar con frecuencia de manera
1:27:49eh
1:27:51unificada, pero trabajan de manera
1:27:53fragmentada. Uno por allá, otro por acá,
1:27:56a veces sí, a veces no. Y eso no abona a
1:27:59la reinserción.
1:28:02Y surge otro problema.
1:28:06Si esto sucede, ¿qué estamos midiendo?
1:28:12Ese es un gran problema. ¿Qué estamos
1:28:15midiendo
1:28:17respecto de la reinserción,
1:28:19respecto de la privación de la libertad,
1:28:22respecto del tratamiento penitenciario?
1:28:24que estamos midiendo,
1:28:28informar cuántos cursos se impartieron,
1:28:30cuántas consultas se proporcionaron,
1:28:33cuántas personas participaron uy
1:28:36ruidazo, perdón, cuántas personas
1:28:38participaron en actividades, pues nos
1:28:40permite sí reconocer el funcionamiento
1:28:43administrativo,
1:28:45pero eso no demuestra todavía que se
1:28:48hayan modificado factores relacionados
1:28:50con la reincidencia.
1:28:54La evaluación criminológica
1:28:57tendría que formular otras preguntas.
1:29:01¿Qué necesidades fueron identificadas,
1:29:03por ejemplo? ¿Qué intervención recibió
1:29:06cada persona?
1:29:08¿Qué factores de riesgo dinámicos se
1:29:11modificaron? ¿Y si se modificaron?
1:29:15¿Qué factores de protección se
1:29:16fortalecieron?
1:29:18¿Qué continuidad
1:29:20existió después de la liberación,
1:29:23después de la libertad? ¿Qué ocurrió
1:29:27dos semanas después, 6 meses después, un
1:29:30año o 3 años después del egr?
1:29:35¿Cuáles son los factores que intervienen
1:29:37en la reincidencia?
1:29:39No,
1:29:40si nosotros no contamos con todas esas
1:29:42preguntas y mucho menos con las
1:29:43respuestas,
1:29:45podemos afirmar entonces que existen
1:29:47programas. Sí, porque la ley lo señala,
1:29:51porque los derechos humanos, porque la
1:29:53reforma del 2011 y la del 2016.
1:29:58Pero difícilmente existe una política de
1:30:02reinserción evaluada por resultados.
1:30:06No hay una política de reinesión
1:30:09evaluada por resultados.
1:30:12Quizá la distancia más importante
1:30:16no se encuentra entre la ley anterior y
1:30:19la ley vigente,
1:30:21quizás sea entre el derecho reconocido y
1:30:25la capacidad institucional para
1:30:26garantizar y el resultado obtenido.
1:30:31Porque sí, la reforma, cualquier reforma
1:30:33transforma el marco jurídico. La
1:30:35reinserción solo puede acreditarse
1:30:38mediante cambios verificables y medibles
1:30:42en la vida en libertad.
1:30:44Me ayudan con la diapositiva cuatro, por
1:30:47favor.
1:30:50Gracias.
1:30:52Con frecuencia discutimos y la pena
1:30:56funciona sin definir
1:30:59con precisión qué resultado esperamos de
1:31:01él. Las teorías de la pena nos muestran
1:31:04que no existe una sola respuesta.
1:31:07Podemos castigar porque una persona
1:31:09comete un delito y merece una
1:31:10consecuencia proporcional. Podemos
1:31:12intentar disuadir a la sociedad,
1:31:15reafirmar la vigencia de la norma,
1:31:18incapacitar temporalmente a quien
1:31:21representa un riesgo o incluso procurar
1:31:24que
1:31:26no vuelva a delinquir. Procurar.
1:31:29Todas estas finalidades no siempre son
1:31:32compatibles.
1:31:34Desde una perspectiva retributiva, la
1:31:38pregunta se dirige al pasado.
1:31:41¿Qué consecuencia merece la persona por
1:31:43el acto cometido?
1:31:45Esta función puede imponer límites de
1:31:48proporcionalidad, pero no demuestra que
1:31:51la pena vaya a prevenir delitos futuros.
1:31:55La prevención general negativa nos dice
1:31:58que confía en la capacidad intimidatoria
1:32:00del castigo, pero lo cierto es que vemos
1:32:02que nadie que quiera cometer un delito o
1:32:06un crimen se siente intimidado porque se
1:32:09va a ir a prisión,
1:32:11ni siquiera porque aumentaron las penas
1:32:14por muchos años que le pongan al
1:32:16feminicidio o a cualquier otro delito.
1:32:20capacidad intimidatoria hemos visto en
1:32:22la experiencia que
1:32:26no sirve.
1:32:28Su eficacia depende de algo más que la
1:32:30severidad, de los muchos años que puedan
1:32:33aumentar nuestros legisladores a los
1:32:37amenaz
1:32:39puede sí tener escaso
1:32:42efecto si esa probabilidad de detección,
1:32:46investigación y sanción es reducida.
1:32:51Eso debería llevarnos a preguntarnos si
1:32:55la política criminal implementada hoy
1:32:58por hoy ha depositado demasiada
1:33:00confianza en aumentar las penas y muy
1:33:03poca en disminuir la la la impunidad.
1:33:10No toda conducta delictiva es
1:33:11consecuencia de un cálculo racional. Eso
1:33:14ya quedó superado en la época de la
1:33:16criminología.
1:33:18eh
1:33:20clásica,
1:33:22no es un cálculo racional, absolutamente
1:33:25no.
1:33:26En algunos casos intervienen la
1:33:29impulsividad, el consumo de sustancias,
1:33:31la violencia aprendida, la presión
1:33:33grupal, las oportunidades delictivas,
1:33:37las emociones intensas, la normalización
1:33:40de la violencia, las infancias y
1:33:43adolescencias,
1:33:44la falta de observación de predictores
1:33:47en infancias y adolescencia
1:33:50o incluso la percepción de que la
1:33:52conducta nunca va a ser investigada.
1:33:56La prevención especial negativa busca
1:34:01incapacitar.
1:34:03Mientras una persona permanece recluida,
1:34:05se van a limitar sus posibilidades de
1:34:07cometer determinados delitos en el
1:34:09exterior. Sí. En casos de riesgo grave,
1:34:12concreto, persistente, esa función no
1:34:15puede ignorarse.
1:34:17Desde luego. Pero es que esa protección
1:34:20es temporal.
1:34:22Una vez que la persona salga
1:34:25sin ser reinsertada, sin un verdadero
1:34:27trabajo
1:34:29interdisciplinario,
1:34:33que sume, que ayude a que esta persona
1:34:34realmente eh interiorice, el por qué no
1:34:38debe reincidir en la conción del no se
1:34:41olvida de nada.
1:34:44La verdadera dificultad comienza cuando
1:34:46la persona recupera la libertad y nos
1:34:49damos cuenta de que esa protección es
1:34:51temporal.
1:34:53La prevención especial positiva
1:34:56nos promete
1:34:58la reinserción. Esa promesa de
1:35:01reinserción.
1:35:04Busca que se reduzca la probabilidad de
1:35:06la repetición mediante intervenciones
1:35:09interdisciplinarias y mediante
1:35:10condiciones que permitan desarrollar un
1:35:12proyecto de vida. lícito. Se oye bonito,
1:35:15¿verdad?
1:35:17El conflicto aparece cuando la exigencia
1:35:19retributiva demanda penas todavía mucho
1:35:22más largas
1:35:25y mientras la finalidad de la
1:35:27reinserción puede
1:35:29requerir una intervención menos
1:35:32desocializadora,
1:35:34un regreso gradual a la comunidad.
1:35:40Solemos atribuir a la pena una función
1:35:42reparadora.
1:35:43Yo les empezaría
1:35:45a a cuestionar aquí y y a invitarlos a
1:35:49la reflexión. De verdad, la pena tiene
1:35:51una función reparadora.
1:35:54Realmente repara a las víctimas, como
1:35:56dice la Ley General de Víctimas,
1:36:00manera integral.
1:36:03La prisión no devuelve por sí misma lo
1:36:06perdido. Ninguna manera.
1:36:10no atiende automáticamente las
1:36:12necesidades de la víctima, ni garantiza
1:36:14la verdad tampoco, ni la reparación, ni
1:36:18la no repetición.
1:36:22Una pena sí puede ser jurídicamente
1:36:26proporcional y criminológicamente
1:36:31necesaria,
1:36:35criminológicamente
1:36:37innecesaria.
1:36:40Puede satisfacer una demanda social de
1:36:42castigo y de venganzas y sentimientos de
1:36:46venganza. Sí. Puede aumentar los
1:36:49obstáculos para la realización. Sí.
1:36:52Puede incapacitar temporalmente sin
1:36:54disminuir el riesgo posterior. Sí.
1:36:59puede ofrecer una respuesta simbólica
1:37:01sin reparar el daño concreto. También
1:37:06la verdad es que no necesitamos resolver
1:37:08toda la discusión eligiendo una única
1:37:12teoría.
1:37:14Sí, necesitamos reconocer todas estas
1:37:17tensiones que existen entre estas
1:37:20teorías de la pena que todos conocemos.
1:37:22Antes de determinar cuándo debe durar
1:37:25una pena, tendríamos que preguntarnos
1:37:27qué función esperamos que cumpla en ese
1:37:31caso y qué evidencia tenemos de que el
1:37:34medio elegido puede producir ese
1:37:36resultado.
1:37:39Debemos evaluarlo. ¿Me ayudan con la
1:37:41diapositiva 5, por favor?
1:37:44La reinserción penitenciaria
1:37:47contiene
1:37:49una paradoja.
1:37:52difícil de resolver.
1:37:55Creo que por ahí no nos hemos ido
1:37:58avanzando en las diapositivas
1:38:01o sí
1:38:04es que las veo muy pequeñitas.
1:38:07Nosotros pretendemos o el sistema
1:38:09pretende reparar para la libertad dentro
1:38:11de una institución organizada alrededor
1:38:15del encierro.
1:38:17Buscamos desarrollar una autonomía en un
1:38:22espacio que regula gran parte de las
1:38:24decisiones cotidianas.
1:38:27Intentamos fortalecer los vínculos
1:38:29sociales
1:38:31mediante la separación familiar y
1:38:33comunitaria.
1:38:35Piensen en esto.
1:38:37Una persona que es privada de la
1:38:39libertad se le rompen sus vínculos
1:38:41sociales
1:38:43y lo que intentamos es fortalecer los
1:38:45vínculos sociales mediante la separación
1:38:48familiar y comunitaria.
1:38:51Absolutamente contradictorio.
1:38:54Esperamos incluso promover
1:38:56responsabilidad dentro de una estructura
1:38:58que puede generar dependencia y que
1:39:00genera dependencia institucional.
1:39:03¿Cómo puedo generar responsabilidad
1:39:07laboral de una persona si dependo de esa
1:39:10institución para que se den las
1:39:12condiciones laborales
1:39:14similares a las que voy a encontrar
1:39:16fuera de prisión?
1:39:20Esto, por supuesto, no significa que la
1:39:22que todos los pilares del sistema
1:39:24penitenciario
1:39:27carezcan de valor. No significa que la
1:39:29educación, el trabajo, la salud, la
1:39:31capacitación para el trabajo y el
1:39:32deporte carezcan de valor. Tienen su
1:39:36valor. Son derechos y pueden construir
1:39:38factores de protección y deben
1:39:40garantizarse independientemente de
1:39:42cualquier valoración moral sobre la
1:39:43persona. Aquí lo cuestionable es
1:39:47convertir su existencia en una prueba
1:39:50automática de reinserción.
1:39:53No son estos ejes del sistema
1:39:55penitenciario
1:39:57una prueba automática de reinserción.
1:40:01Participar en una actividad educativa no
1:40:03garantiza continuidad escolar. Aprender
1:40:06un oficio no garantiza empleo. No
1:40:08asegura el empleo cuando salgan de
1:40:10prisión.
1:40:11Recibir atención psicológica no
1:40:13significa que habrá seguimiento después
1:40:15del egreso. A lo mejor recibió una que
1:40:18otra atención psicológica dentro de
1:40:20prisión porque
1:40:23pensando en una preliberación
1:40:27que es un derecho y que tuvo acceso y
1:40:30que como requisito debía tener cumplir
1:40:33con esta atención psicológica dentro de
1:40:35prisión. Muy bien, ya tuvo sus sesiones
1:40:37dentro y fuera, ¿qué sigue?
1:40:41¿Qué habrá después?
1:40:43Ni una sola atención psicológica.
1:40:46Conservar cierto vínculo familiar
1:40:49tampoco demuestra que la familia tenga
1:40:51recursos emocionales, sociales,
1:40:53económicos para sostener a esa persona,
1:40:57a ese integrante de su familia que ha
1:40:59egresado de un sistema
1:41:02que los ha estigmatizado a todos, no
1:41:04solo a la persona privada de la
1:41:06libertad,
1:41:07que los ha regresado a una realidad
1:41:11que ya no es la misma realidad que
1:41:14cuando perdieron la libertad.
1:41:19La presión, la prisión puede producir al
1:41:22mismo tiempo efectos criminógenos en las
1:41:25personas y en la sociedad. Puede
1:41:27debilitar la autonomía, romper los
1:41:29vínculos, deteriorar la salud mental,
1:41:31incrementar el estigma, favorecer el
1:41:34contacto con las redes delictivas, que
1:41:37las personas salgan con resentimientos y
1:41:39rencores en lugar de con motivaciones
1:41:42para reinsertarse.
1:41:45En contextos de violencia, corrupción o
1:41:48autogobierno, puede convertirse incluso
1:41:50en un espacio de victimización y
1:41:52aprendizaje criminal. Yo sé que a los
1:41:55penitenciaristas no les gusta que
1:41:56digamos que las prisiones son
1:41:58universidades del crimen y del delito,
1:42:01pero es que en eso se han convertido. Y
1:42:04la pregunta no debería ser únicamente si
1:42:06la prisión ofrece medios de reinserción,
1:42:10sino si estos medios
1:42:13consiguen compensar los efectos
1:42:16desocializadores del propio encierro,
1:42:18porque el encierro eso es es una
1:42:21desocialización.
1:42:23Las personas privadas de la libertad
1:42:25también son víctimas del sistema, aunque
1:42:27hayan sido victimarios y son víctimas en
1:42:31muchas formas.
1:42:33Lo que pasa es que estamos acostumbrados
1:42:34a ver al victimario solo como victimario
1:42:36y no como víctima de un sistema que no
1:42:39está diseñado para lo que dice estar
1:42:42diseñado, que es la reinserción de las
1:42:44personas.
1:42:46Y existe otro problema todavía. Seguimos
1:42:49pensando que la reinserción o la
1:42:53seguimos pensando a la propia
1:42:54reinserción como una tarea que debe
1:42:57cumplir exclusivamente la persona. Es la
1:42:59tarea de la persona, la reinserción. Esa
1:43:02idea, esa creencia es un problema.
1:43:06Decimos que alguien no quiso
1:43:08reinsertarse
1:43:10por lo que seas que se nos ocurra, pero
1:43:11pocas veces nos preguntamos qué sociedad
1:43:14lo recibió, qué oportunidades encontró,
1:43:17qué instituciones continuaron el
1:43:20acompañamiento
1:43:21o qué obstáculos estructurales se
1:43:25enfrentó.
1:43:28La persona puede asumir responsabilidad,
1:43:31participar en programas, construir un
1:43:33proyecto de vida,
1:43:35renovarse
1:43:37y no podrá reinirarse reinsertarse
1:43:40individualmente en una sociedad que
1:43:42mantiene cerradas todas las vías de
1:43:46ingreso.
1:43:48Puede conseguir empleo, puede rentar una
1:43:51vivienda, cuenta con documentos,
1:43:54puede conseguir un aval para rentar
1:43:56vivienda, puede continuar tratamiento,
1:43:58su comunidad lo recibe o lo expulsa o lo
1:44:01recibe y lo etiqueta y lo
1:44:04eh discrimina.
1:44:07Su familia conserva condiciones para
1:44:09apoyarla.
1:44:12La reinserción no es solamente una
1:44:13obligación de quien recupera la
1:44:15libertad,
1:44:17también es una responsabilidad
1:44:18institucional, en primer lugar y también
1:44:21social de construir condiciones reales
1:44:23para ese entorno.
1:44:26Por eso quizá resulta más pertinente
1:44:30hablar de un proceso de reintegración
1:44:33social
1:44:35corresponsable y no solamente de una
1:44:38transformación individual lograda.
1:44:40dentro de la prisión.
1:44:45No basta con preparar a una persona para
1:44:48regresar a la sociedad.
1:44:50También necesitamos reparar y preparar
1:44:54instituciones y comunidades capaces de
1:44:57recibir a esa persona
1:45:00que ha salido de un sistema
1:45:03del sistema penitenciario,
1:45:07por supuesto, sin abandonar la seguridad
1:45:09y tampoco la protección de las víctimas.
1:45:12Me decían, "Bueno, sí, muy padre lo que
1:45:14usted plantea." Y y bueno, ¿y las
1:45:16víctimas en dónde quedan en todo esto?
1:45:19Por supuesto, hay que eh procurar
1:45:23asegurar la seguridad y la protección de
1:45:25las víctimas y obviamente que se les
1:45:28haya reparado lo más posible el daño. Me
1:45:33ayudan con la diapositiva número seis,
1:45:35por favor, y me ayudan con cuánto tiempo
1:45:36me queda todavía.
1:45:49Creo que no los escucho, pero pero
1:45:51bueno, la diapositiva número seis.
1:45:55Quisiera aquí que reflexionara sobre
1:45:57esta segunda gran promesa del sistema
1:45:59penitenciario que es
1:46:02perdón. ¿Es esta diapositiva o quiere
1:46:04que brinque a la se
1:46:07la diapositiva 6, por favor? Ah, es que
1:46:10creo que esa ya
1:46:14es que no sé cuál es esa.
1:46:17No le veo el número por aquí.
1:46:19Este, esta es la que me dice que es seis
1:46:21y esta seguiría.
1:46:24Okay. Ah, sí, por favor. Gracias.
1:46:28¿De qué, maestra usted?
1:46:30La segunda gran promesa de nuestro
1:46:32sistema penitenciario es la prevención.
1:46:35Y sin embargo,
1:46:37hay que ser precisos de qué prevención
1:46:39estamos hablando.
1:46:41La prisión actúa después del delito,
1:46:45después de la victimización,
1:46:48después de la detención, después del
1:46:50proceso, después de la sentencia.
1:46:53Por definición llega cuando la
1:46:55prevención primaria y secundaria no
1:46:58existió, fue insuficiente o fracasó.
1:47:04La prevención primaria requiere de
1:47:06políticas públicas que sean capaces de
1:47:09garantizar educación, salud, salud
1:47:12mental, trabajo, atención a las
1:47:14infancias, prevención de la violencia
1:47:15familiar, espacios comunitarios,
1:47:18condiciones de desarrollo, etcétera. Eso
1:47:20es la prevención primaria. La secundaria
1:47:24demanda de nosotros y del Estado
1:47:26intervenciones oportunas ante el
1:47:28abandono escolar, el consumo
1:47:30problemático, la violencia reiterada,
1:47:33el reclutamiento criminal, que cada vez
1:47:36lo vemos en población infantil y
1:47:39juvenil,
1:47:41en en en grupos etarireos
1:47:45más pequeños,
1:47:47la presencia de armas, la victimización
1:47:49acumulada, el debilitamiento de las
1:47:51redes familiares comunitarias.
1:47:56La reinserción pertenece
1:47:57fundamentalmente a la a la prevención
1:48:00terciaria, en donde interviene cuando el
1:48:03delito y el daño ya ocurrieron
1:48:07con la finalidad de evitar su
1:48:10repetición. Después de ahogado el niño
1:48:13quieren tapar el pozón de medidas y un
1:48:16montón de años y un montón de tablas
1:48:18cuando ya no hay mucho que hacer, cuando
1:48:20ya hay víctimas.
1:48:23No se trata tampoco de sostener que toda
1:48:25conducta delictiva sea producto de la
1:48:28pobreza, porque por ahí podrían decir,
1:48:30"Ah, entonces usted está crimin
1:48:32criminalizando la pobreza." No, no, no
1:48:35se puede sostener que toda conducta
1:48:36delictiva sea producto de la pobreza, la
1:48:39exclusión o incluso la falta de
1:48:41oportunidades.
1:48:43Esa explicación sería muy reduccionista,
1:48:47terminaría estigmatizando a quienes
1:48:49viven en condiciones adversas. sin
1:48:51delinquir. No todo aquel que está en
1:48:53condiciones adversas delinque.
1:48:57Se trata de reconocer que la
1:49:00criminalidad es multicausal
1:49:03y que el Estado no puede intervenir
1:49:05únicamente sobre el individuo después
1:49:07del delito.
1:49:09Están acostumbrados a hacer eso.
1:49:12Ahí los dejamos y ya cuando se ahogue el
1:49:14niño, pues entonces vemos cómo tapamos
1:49:16el pozo y a quién castigamos.
1:49:21No se trata únicamente de eso, dejando
1:49:23intactos los los factores familiares,
1:49:26comunitarios, económicos,
1:49:27institucionales que también participaron
1:49:29en la aparición del fenómeno.
1:49:33Durante décadas se han acumulado
1:49:35omisiones en materia de salud mental.
1:49:39Y hoy, créanme, es alarmante el tema de
1:49:42la salud mental
1:49:44en adolescentes,
1:49:47en muchachos de de prepa, incluso de
1:49:49primaria, niños de primaria, muchachos
1:49:51de prepa,
1:49:53cada vez vemos más alumnos con brotes
1:49:56esquizofrénicos,
1:49:59con ansiedad, con depresión.
1:50:03Es absolutamente alarmante las omisiones
1:50:06en materia de salud mental,
1:50:09en prevención de adicciones. Antes
1:50:11México era un país productor
1:50:16y que pasaba la droga de aquí hacia el
1:50:19mundo. [carraspeo]
1:50:20Hoy México ya es un país de consumo no
1:50:24solamente de la población,
1:50:26también de la población infanto juvenil
1:50:29y es gravísimo
1:50:32y más ocupados están en estarse peleando
1:50:35por si nos tienen que regular la forma
1:50:37en la que usamos las redes o no, que en
1:50:40los temas de salud mental, de prevención
1:50:41de adicciones, de educación, de
1:50:43seguridad, de atención a víctimas, del
1:50:46fortalecimiento comunitario,
1:50:49del fortalecimiento de la investigación
1:50:51criminal. No tenemos una procuración de
1:50:54justicia
1:50:57que investigue bien.
1:50:59Si no tenemos una procuración de
1:51:01justicia
1:51:03autónoma que investigue bien,
1:51:05capacitada, profesionalizada, la
1:51:08impartición de justicia
1:51:10ya llegó mal.
1:51:12Ya empezó mal, ¿no? Ya llevó mal. Ya
1:51:14empezó mal y terminó mal porque la
1:51:16impartición de justicia
1:51:19trabaja sobre lo que la procuración de
1:51:21justicia.
1:51:24Pero eso sí, la reforma
1:51:28para el sistema de impartición de
1:51:30justicia fue brutal.
1:51:32y el de investigación criminal, el de
1:51:35procuración, ni un pelo
1:51:38se ha tocado.
1:51:41Y obviamente
1:51:43el sistema penitenciario es la causa, es
1:51:47es el efecto causado. La causa de la
1:51:51causa es la causa de lo de lo causado.
1:51:53Si no hay una buena investigación
1:51:55[carraspeo] criminal, el efecto que
1:51:57vamos a ver son las prisiones como las
1:52:00vemos hoy en día.
1:52:02Y después se pretende que el sistema
1:52:04penitenciario
1:52:06corrija en unos cuantos años aquello que
1:52:09no fue atendido previamente,
1:52:12aquello que no fue investigado
1:52:13correctamente.
1:52:16El Estado aparece ya muy tarde,
1:52:19fue insuficiente como garante de
1:52:21derechos, pero se presenta con toda su
1:52:23fuerza como autoridad punitiva
1:52:26y más en los casos que son muy
1:52:28mediáticos.
1:52:31También debemos considerar la
1:52:33selectividad.
1:52:36El sistema penal no procesa todas las
1:52:39conductas dañinas, ni alcanza por igual
1:52:42a todas las personas,
1:52:44ni son todos los que están, ni están
1:52:46todos los que son.
1:52:48puede ser eficaz y para perseguir
1:52:50determinados delitos y determinados
1:52:51sectores,
1:52:53mientras otros daños graves
1:52:56cometidos desde posiciones
1:52:59privilegiadas, económicas
1:53:02o políticas de poder permanecen
1:53:05impunios. No es un secreto, es un
1:53:08secreto a voces
1:53:10que no se admita es otra cosa.
1:53:15Por eso la prevención no puede evaluarse
1:53:17únicamente por el número de personas
1:53:19encarceladas.
1:53:21Vaciar las prisiones tampoco va a
1:53:23solucionar el problema.
1:53:25Si si permanecen intactas la impunidad,
1:53:30la corrupción, el reclutamiento
1:53:31criminal, los mercados ilícitos, la
1:53:34violencia, la debilidad institucional,
1:53:36la mala investigación, saldrán unas
1:53:39personas y van a ingresar otras.
1:53:43No se va
1:53:45a vaciar la cárcel, [carraspeo] no va a
1:53:47bajar la población penitenciaria
1:53:51porque no baja la población
1:53:52penitenciaria porque se tome la decisión
1:53:54de liberar personas,
1:53:57porque ya hay sobrepoblación en las
1:54:00cárceles.
1:54:02proteger o encubrir a ciertos
1:54:05delincuentes mientras se persigue o
1:54:08incluso se inculpa selectivamente a
1:54:10otros. Tampoco constituye una política
1:54:12de seguridad. Lo que hace es modificar
1:54:15quiénes ocupan la presión sin intervenir
1:54:18sobre las estructuras que reproducen la
1:54:20criminalidad.
1:54:22El encarcelamiento puede administrar
1:54:24temporalmente si una parte del
1:54:26conflicto, pero no transforma por sí
1:54:27mismo las condiciones que permiten su
1:54:29reproducción.
1:54:31¿Me
1:54:33ayudan con la diapositiva 7, por favor?
1:54:34Ya casi estamos terminando. Creo que más
1:54:36o menos estoy en tiempo, ¿cierto?
1:54:42Sí, maestra.
1:54:43Muchas gracias. Sí,
1:54:45un pronunciamiento reciente de la
1:54:48presidente de México permite observar
1:54:51con claridad lo que acabo de de decir,
1:54:55permite observar con claridad la
1:54:57diferencia entre administrar un problema
1:55:00penitenciario y construir una política
1:55:04criminológica.
1:55:07Frente a la sobrepoblación que tenemos
1:55:10en las prisiones,
1:55:12el gobierno federal ha señalado dos
1:55:15posibles vías:
1:55:17ampliar [carraspeo] la infraestructura y
1:55:19revisar los expedientes de personas que
1:55:22puedan acceder legalmente a mecanismos
1:55:24de liberación anticipada.
1:55:26Lo que dijo la presidente de México fue,
1:55:29como hay sobrepoblación, vamos a liberar
1:55:31personas privadas de la libertad.
1:55:35Estos son escándalos,
1:55:39pero es que no se no se explican las
1:55:43cosas como son
1:55:45o como quizás se están observando. Entre
1:55:48los casos
1:55:50que quiero pensar que probablemente está
1:55:53mencionando la presidente están estos
1:55:55casos en los que se encuentran personas
1:55:58adultas mayores y quienes reúnan los
1:56:00requisitos previstos por la legislación.
1:56:02No es soltarlos por soltarlos. Quiero
1:56:05pensar
1:56:08la liberación anticipada no es tampoco
1:56:11por sí mismo una decisión equivocada.
1:56:14Los beneficios preliberacionales forman
1:56:17parte del sistema defción penal, limitan
1:56:20el uso innecesario del encierro y
1:56:21también permiten que determinadas
1:56:23personas continúen su proceso de
1:56:24reinserción en libertad. La pregunta
1:56:27aquí sería, ¿verdaderamente se está
1:56:29aplicando la reinserción en libertad?
1:56:33Si no se aplica en prisión, si no hay un
1:56:36tratamiento penitenciario adecuado en
1:56:39prisión, que se supone que ahí están,
1:56:41porque ahí los van a poder ver todo este
1:56:42grupo interdisciplinario
1:56:45que los va a ayudar a reinsertarse.
1:56:47¿Ustedes creen que va a ser en libertad?
1:56:50El riesgo y el costo es muy alto.
1:56:54Existen personas privadas de la biertad
1:56:57sin sentencia durante periodos excesivos
1:57:00y eso lo sabemos en estos casos. Pues
1:57:03sí, revisar los expedientes pues no no
1:57:06representa una concesión gubernamental
1:57:09para vaciar las cárceles. Lo que lo que
1:57:12hace es que constituye el cumplimiento
1:57:13de garantías que el propio Estado debió
1:57:15proteger oportunamente y no lo hizo.
1:57:19El problema comienza cuando la libertad
1:57:22se presenta primordialmente como una
1:57:24respuesta a la falta de espacio.
1:57:28es que no solo por falta de espacio vas
1:57:30a soltar personas, porque eso va a tener
1:57:33un costo y además necesitas tener un
1:57:35diseño que proteja los derechos de las
1:57:39personas
1:57:42a las que les vas a dar acceso a a los a
1:57:46la liberación,
1:57:48a la preliberación penitenciaria.
1:57:50¿Cómo vas a
1:57:53abordar a esta gente?
1:57:56¿Cómo te va, cómo vas a garantizar que
1:57:58estas personas tengan trabajo? Necesitas
1:58:01conseguir, necesitas eh establecer
1:58:07cómo estas personas van a continuar la
1:58:09vida fuera de prisión.
1:58:12Hace poco vi un video de una persona
1:58:14privada de la libertad, un adult mayor
1:58:16en Estados Unidos al que le informan que
1:58:18después de muchos años de haber cumplido
1:58:21su sentencia, no sé cuántos, creo que
1:58:2330, 40, 50, no sé cuántos fueron, estoy
1:58:25una persona adulta mayor de de cerca de
1:58:2880 años, le informan que ya puede salir
1:58:30y llora y le suplica al juez y le dice
1:58:32que no, que no lo suelte, que él ya no
1:58:34sabe vivir en libertad, que no sabe qué
1:58:37va a hacer ahí afuera, que le da pánico,
1:58:38que le da pavor salir a la vida. Él ya
1:58:42no conoce la vida.
1:58:45¿Qué vas a hacer con esas personas que
1:58:47vas a poner en libertad?
1:58:49La libertad no debería concederse porque
1:58:51te hace falta una cama. Tampoco debería
1:58:53negarse porque todavía existen camas
1:58:55disponibles.
1:58:57La decisión debe responder a la
1:59:00situación jurídica de cada persona, a la
1:59:02proporcionalidad, a la necesidad de una
1:59:05pena, al riesgo concreto, al
1:59:07cumplimiento de los requisitos legales,
1:59:10a las condiciones de reinserción
1:59:13y a las necesidades de protección de la
1:59:15víctima.
1:59:18No puede soltarlos por soltarlos. debe
1:59:21haber un diseño previo [carraspeo]
1:59:24que proteja los derechos de todos,
1:59:29pero cuando el objetivo principal es
1:59:31reducir cifras, pues corremos el riesgo
1:59:33de convertir los beneficios
1:59:35preliberacionales en instrumentos de
1:59:37administración penitenciaria.
1:59:40Se revisan expedientes para liberar
1:59:42lugares, pero no necesariamente para
1:59:44construir procesos responsables de
1:59:46egreso. Esa es la reflexión verdadera.
1:59:52procesos responsables de egresos.
1:59:54Necesitamos construir procesos
1:59:57responsables de egreso, no solo porque,
1:59:59híjole, ¿qué voy a hacer? Tengo las
2:00:00cárceles super llenas. Bueno, pues a
2:00:02ver, revisa y deja ir a los que cumplan
2:00:07ciertos criterios.
2:00:11La sobrepoblación tampoco apareció de
2:00:13manera espontánea, no fue generación
2:00:15espontánea, es el resultado de
2:00:18decisiones acumuladas, la expansión del
2:00:21derecho penal, más tipos penales,
2:00:24reformas para que haya más tipos penales
2:00:26dentro del catálogo deitos de delitos
2:00:28graves y que merecen,
2:00:31no que merecen, sino que se impone la
2:00:34prisión
2:00:37preventiva oficiosa.
2:00:40y la justificada que no quieren
2:00:42soltarla. El incremento de las penas es
2:00:46que a una persona que del link que
2:00:47comete un
2:00:49feminicidio le da igual si son 5 años a
2:00:52si son 100.
2:00:54No se va a ir al código a ver. Ah, son 5
2:00:57años, entonces si lo hago, no son 100.
2:00:59No, mejor voy a buscar otro delito.
2:01:02El incremento de penas es absurdo
2:01:06y produce esta sobrepoblación.
2:01:10el uso excesivo o prolongado de la
2:01:12prisión preventiva, la lentitud
2:01:14procesal, la insuficiente aplicación de
2:01:17medidas alternativas,
2:01:20la desigualdad en el acceso a una
2:01:21defensa efectiva, los obstáculos para
2:01:24obtener beneficios, la reincidencia, la
2:01:26ausencia de servicios postpenales
2:01:30y por si fuera poco, la utilización de
2:01:32la prisión como respuesta principal
2:01:35frente a diversos problemas.
2:01:39las denuncias falsas
2:01:42en todos los contextos. Liberar a un
2:01:45grupo de personas sí puede reducir
2:01:47temporalmente la ocupación, pero es que
2:01:49no no modifica el mecanismo que vuelve a
2:01:51llenar las prisiones. No estamos
2:01:54resolviendo nada con esa medida. Podemos
2:01:57despresurizar
2:01:58hoy y encontrarnos nuevamente sobre con
2:02:01sobrepoblación el día de mañana.
2:02:05Debemos cuidar el extremo contrario.
2:02:10Sin duda. Señalar que la liberación no
2:02:13[carraspeo] resuelve la crisis
2:02:14penitenciaria no significa oponerse a
2:02:18todos los beneficios ni afirmar
2:02:23que toda persona debe permanecer
2:02:25encarcelada. Y la crítica se dirige a la
2:02:27ausencia de una política integrada.
2:02:30Ya estamos casi por terminar.
2:02:33Eh, y bueno, pues me gustaría pedirles
2:02:36que si pasamos a a la diapositiva
2:02:42nueve para ir cerrando.
2:02:48¿Es esta maestra o?
2:02:51Eh, sí.
2:02:53Okay, gracias.
2:02:55Es importante que que pensemos en que,
2:02:58bueno, sí, las reformas nos han ayudado
2:03:00muchísimo a en este intento de mejorar,
2:03:03de proteger los derechos de las personas
2:03:05privadas de la libertad y las víctimas,
2:03:07etcétera. Pero es importante que
2:03:09reflexionemos que antes de proponer una
2:03:11nueva reforma deberíamos preguntarnos
2:03:13qué sabemos realmente sobre los
2:03:15resultados de las reformas anteriores.
2:03:17El sistema genera información sobre
2:03:21población privada de la libertad,
2:03:23capacidad instalada sobre población,
2:03:25actividades de reinserción, beneficios
2:03:27concedidos, etcétera, las condiciones de
2:03:29internamiento. Pero todos estos datos
2:03:31son indispensables, sí, pero no
2:03:33describen principalmente el
2:03:35funcionamiento institucional. Saber
2:03:37cuántas personas participaron en un
2:03:39programa educativo no nos dice si
2:03:41continuaron estudiando después de
2:03:42recuperar la libertad, si tuvieron
2:03:44trabajo, si recibieron capacitación. si
2:03:48estos beneficios que se eh cuántos
2:03:51fueron estos beneficios que se
2:03:53concedieron. Todo esto no permite saber
2:03:55si existió seguimiento, estabilidad o
2:03:57reincidencia. Y la pregunta
2:03:59criminológica pues no debería limitarse
2:04:02a cuánto hace el sistema, sino a qué
2:04:05modifica y qué resultados obtiene.
2:04:09Necesitamos conocer qué factores fueron
2:04:11identificados al inicio, cuáles se
2:04:13modificaron, qué apoyos recibió la
2:04:14persona durante la ejecución.
2:04:17¿Qué condiciones se encontró después del
2:04:18egreso, etcétera, ¿no? Debemos saber si
2:04:21la intervención penitenciaria
2:04:24verdaderamente produjo efectos no
2:04:26previstos.
2:04:27La ruptura familiar, el deterioro
2:04:29psicológico, la pérdida de vivienda,
2:04:31estigmatización, victimización,
2:04:33etcétera.
2:04:36Ya para cerrar en la diapositiva número
2:04:3910, por favor, es importante. Gracias.
2:04:43Eh, que consideremos que después de
2:04:46señalar todas las contradicciones del
2:04:47sistema y algunos que me hicieron falta
2:04:49por cuestión de tiempo, luego yo me
2:04:51emociono, pues corresponde formular una
2:04:54propuesta, porque de lo contrario la
2:04:57criminología corre el riesgo de
2:04:59convertirse únicamente en una disciplina
2:05:02que describe fracasos pero que no
2:05:04propone. Y la verdad es que la
2:05:06criminología
2:05:08uno de sus objetivos es proponer
2:05:12soluciones. No existe una sola nueva
2:05:16criminología ni una eh respuesta
2:05:19uniforme. Las criminologías
2:05:21contemporáneas aportan miradas desde
2:05:26diferentes perspectivas, ¿no? La
2:05:28crítica, la criminología crítica, la
2:05:31feminista, la ambiental, la del
2:05:33desarrollo, la cultural.
2:05:35la clínica contemporánea, la
2:05:37victimología,
2:05:38la
2:05:40restaurativa
2:05:42y también la que está basada en
2:05:43evidencia. No todas parten de los mismos
2:05:46presupuestos ni llegan a las mismas
2:05:48conclusiones.
2:05:50Sin embargo, pues pueden ayudarnos a
2:05:52construir una política pública criminal
2:05:54menos dependiente de la prisión. La
2:05:56primera propuesta, con esto cierro,
2:05:59consiste en desplazar el centro de la
2:06:01intervención. El sistema no puede
2:06:03comenzar a actuar cuando la persona
2:06:05llega a prisión. Debe hacerlo antes,
2:06:07durante y después del delito. Antes del
2:06:10delito, necesitamos prevención basada en
2:06:12diagnósticos concretos,
2:06:14a a medidas preventivas, no a una
2:06:18explicación única para toda la
2:06:19criminalidad, sino preguntas
2:06:21específicas. ¿Qué del ocurriendo?
2:06:24¿Dónde? ¿Contra quiénes? ¿Qué
2:06:25oportunidades nos facilitan? ¿Qué
2:06:27mercados criminales intervienen? ¿Qué
2:06:29omisiones institucionales los permiten?
2:06:31qué trayectorias de violencia pueden
2:06:33atenderse tempranamente.
2:06:36Y así cada una de las perspectivas nos
2:06:38dan una propuesta que yo con muchísimo
2:06:41gusto se las dejo ahí en la
2:06:43presentación. la ya la tiene aquí eh
2:06:47nuestra institución para que quienes
2:06:49deseen se la puedan pedir y con
2:06:51muchísimo gusto se queda ahí eh para
2:06:54ustedes. La pregunta indispensable es,
2:06:57¿qué necesita una víctima para recuperar
2:06:59seguridad, obtener reparación y reducir
2:07:02el riesgo de repetición? ¿Qué necesita
2:07:04una persona que ha cometido delitos para
2:07:07que se reinserte? ¿O qué necesita la
2:07:10población para prevenir que cada vez
2:07:12haya más personas?
2:07:14susceptibles de cometer conductas
2:07:16antisociales, delictivas o criminales.
2:07:19Las omisiones del Estado es una de las
2:07:22causales por las cuales aparece el
2:07:23fenómeno criminal. Muchísimas gracias a
2:07:27todos.
2:07:31Muchas gracias, maestra Angélica.
2:07:34Muchísimas gracias por su ponencia. Muy
2:07:36buena. Tenemos muchos comentarios
2:07:38positivos por parte de los alumnos.
2:07:40digo, como estamos en transmisión en
2:07:42vivo, justo por la cantidad, no pueden
2:07:44este interactuar, digo, hubiera estado
2:07:46mejor, ¿verdad? Pero tenemos muchos
2:07:48comentarios excelentes eh por parte de
2:07:50los alumnos. nuevamente por parte de
2:07:53esta Escuela Nacional de Formación
2:07:54Judicial. Agradecemos muchísimo, maestra
2:07:56Angélica, y esperamos eh en un futuro
2:08:00poder eh tenerla nuevamente en algún
2:08:03otro curso.
2:08:04Claro que sí, con muchísimo gusto.
2:08:07Gracias a ustedes, que tengan bonita
2:08:08noche y nos vemos pronto.
2:08:10Muchas gracias. Muchas gracias también a
2:08:12todas y todos los alumnos por
2:08:13sintonizarnos en este curso. Muy amable
2:08:17a todos. Eh, tengan buena tarde. Hasta
2:08:19luego nuevamente, maestro.
2:08:21[carraspeo]

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This page contains the full transcript of Clase 8 (12/08/2026) by OLIVIA Aponte, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 15,538 words across 2,805 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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