YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Clase 7 (11/08/2026)

Clase 7 (11/08/2026) — Transcript

by OLIVIA Aponte · 14,202 words · 2,308 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00bien
0:01todo bien, maestro. Sí,
0:02excelente.
0:03Gracias.
0:33Muy buenas tardes a todos y todas. En
0:35nombre del órgano de administración
0:37judicial y por conducto de esta Escuela
0:39Nacional de Formación Judicial, la
0:40secretaria técnica de proceso de
0:42selección uno les da la más cordial
0:43bienvenida a la séptima sesión del curso
0:46de estudio sobre la teoría del delito y
0:47la la individualización de la pena.
0:50Antes de iniciar, me permito presentar
0:52al docente que nos acompañará en las
0:54próximas cuatro sesiones, Dr. Marco
0:57Antonio Chávez Bac. Bienvenido.
1:00Gracias.
1:00Nuestro ponente es licenciado en derecho
1:02y licenciado en seguridad pública.
1:04Cuenta con el grado de maestro en
1:05Ciencias Penales y es doctor en
1:07educación. Asimismo, ha realizado
1:09diversos estudios de especialización y
1:11actualización profesional, entre los que
1:13destacan el diplomado en delincuencia
1:15organizada, el diplomado de
1:16especialización en sistema de justicia
1:18penal para adolescentes, la especialidad
1:21en anticorrupción y sistema de justicia,
1:24así como formación como perito en
1:26criminalística práctica. Cuenta con una
1:29amplia y destacada trayectoria
1:30profesional dentro de las instituciones
1:32encargadas de la procuración de justicia
1:34y la seguridad pública en México. Se
1:37desempeñó como policía judicial y
1:38oficial, así como secretario y agente
1:41del Ministerio Público de la
1:42Procuraduría General de Justicia del
1:45Distrito Federal. Posteriormente
1:47desarrolló funciones como coordinador
1:49instructor del terrorismo y coordinador
1:51instructor de delitos contra la salud de
1:53la Policía Federal. Dentro de su
1:55trayectoria, en la Policía Federal
1:57Ministerial de la Entonces, Procuraduría
1:59General de la República, ocupó los
2:01cargos de director de intervención y
2:03director general de operaciones
2:04especiales, desempeñando funciones de
2:07alta responsabilidad en materia de
2:08investigación y combate a la
2:10delincuencia.
2:12Por su destacada labor en el combate a
2:14delitos de trata de personas y
2:15secuestro, fue distinguido con la
2:18medalla de San Benito del Estado
2:20Vaticano. Asimismo, es miembro del
2:22número de Legión de Honor de México y
2:25miembro de la barra internacional de
2:26abogados AC. En el ámbito académico,
2:29cuenta con una amplia experiencia como
2:31docente en los niveles de licenciatura,
2:33especialidad, maestría y doctorado,
2:36participando en instituciones como la
2:38Universidad Iberoamericana, la Facultad
2:41Interamericana de Litigación, la
2:43Universidad Humanitas, la Barra
2:44Interamericana de Abogados y diversas
2:46Fiscalías Generales de Justicia. De
2:48igual manera se ha desempeñado como
2:50conferencista y analista invitado en
2:52diversos medios de comunicación, entre
2:54ellos Imagen TV, TV Azteca, El Heraldo y
2:58Mausan TV, participando en espacios de
3:01análisis y divulgación relacionados con
3:03temas de seguridad, justicia y
3:05criminalidad. Es creador del contenido
3:08multimedia, la ley y el orden a la
3:10mexicana y socio fundador del despacho
3:13Martínez Ocampo y Chávez Vaca Abogados,
3:16SC.
3:17Su formación multidisciplinaria, aunada
3:19a su experiencia en materia de
3:21procuración de justicia, seguridad
3:23pública, investigación criminal,
3:25docencia y litigación le permite aportar
3:28una visión integral y práctica de los
3:30temas relacionados con el sistema de
3:32justicia y el combate a la delincuencia.
3:35En nombre de esta Escuela Nacional de
3:36Formación Judicial, agradecemos
3:38profundamente su disposición para
3:40compartir sus conocimientos y
3:42experiencias con todas y todos nosotros.
3:44Doctor, sea usted bienvenido. Le cedemos
3:47el uso de la voz y le deseamos el mayor
3:48de los éxitos en esta sesión. Muchas
3:50gracias, doctor.
3:51Muchas gracias, abogado Max y abogado
3:53Gerardo, que estuvimos antes de entrar
3:56al aire. Bueno, primero que nada me da
3:57mucho gusto y agradezco mucho a la
4:00escuela de Formación Judicial esta
4:03oportunidad de compartir con todos
4:05ustedes. conmigo va a ser un poquito
4:07diferente porque yo tengo un sistema
4:09donde me gusta más la praxis que el
4:10dogma, sin dejar de ver ideas,
4:14dos libros específicamente que han
4:16marcado el rumbo de la teoría de las
4:19penas, que pueden ser el Tratado de los
4:21Delitos y las penas de César Bonesa,
4:24marqués de Becaria y el libro de
4:26Leviatán de Thomas Hobs. Sin embargo,
4:29bueno, ese es el mundo del deber ser. El
4:32mundo del ser es lo que está en la
4:33legislación de todos los días. Yo a mí
4:36me gusta mucho hacer estudios de derecho
4:39comparado y les voy a decir una cosa, yo
4:41creo que todos van a compartir. Si
4:43hacemos estudios de derecho comparado
4:44con España, con Portugal, con algún país
4:48europeo que prácticamente es de primer
4:50mundo, pues las cosas son muy
4:52diferentes.
4:53En este caso, el día de hoy, y a mí me
4:56gusta incluso mis clases en Leibero, que
4:58es donde estoy actualmente siendo
5:00docente, me gusta mucho invitar personas
5:04en que el caso de Avero, invito a muchas
5:06personas de manera presencial, jueces,
5:08ministerios públicos, peritos, eh
5:11defensores,
5:12porque nos dan un panorama del día a
5:14día, de lo que se vive en la praxis real
5:16de todos los días, la cotidianidad. En
5:19este caso concreto, bueno, como estamos
5:21virtual, voy a invitar el día de hoy a
5:23una filósofa experta en derecho
5:26penitenciario que va a estar con
5:27nosotros 15 minutos. La mecánica
5:29conmigo, si no tienen inconvenientes,
5:31que será de corrido de las 5:10 a las
5:356:20 más o menos y a las 6:20 le voy a
5:37dar la oportunidad de ella 15 minutos
5:39para que nos exprese un poco cómo está
5:41todo en Argentina a nivel de penas y a
5:46nivel también de ejecución, que es
5:47interesante que serán los temas que
5:49vamos a abordar, las penas y la
5:51ejecución durante estos creo que 3 días.
5:54Entonces, eh me gustaría mucho comenzar
5:56con el origen de las penas, cómo nacen
6:00las penas, eh cómo la humanidad las
6:02concibe como tal. entre el siglo XV y XV
6:05hay un autor italiano que se llama César
6:08Bones marqués de Becaria, que hizo un
6:09tratado que todo abogado penalista o
6:12todo aquel que se dice penalista debería
6:14de conocer, dominar y leer y releer
6:17muchas veces a diferencia de nuestros
6:18legisladores que les falta mucho el
6:20hábito de la lectura, pues creo que los
6:23abajos sí tenemos esa obligación de
6:24estar todos los días preparados. Ya
6:26tuvieron dos docentes anteriores que son
6:29grandes maestros, que es el doctor José
6:31Refugio González y la maestra Yolotavid
6:34González Vargas, que son muy muy buenos.
6:36Entonces, me dejaron como muy alta la
6:40responsabilidad porque ellos son muy
6:41buenos, explican muy bien. Entonces, yo
6:43quiero explicar igual de la misma manera
6:45muy bien. Ellos les explicaron en el
6:48rubro de teoría del delito cómo se
6:51constituye un delito, que es una
6:52conducta de acción, omisión típica,
6:55antijurídica y culpable. Iríamos a un
6:58elemento adicional que como tal no es un
7:01elemento del delito, sino una
7:02consecuencia del delito y sería la pena.
7:05la pena. Para tal efecto, antes de que
7:07vayamos al origen de las penas en la
7:10humanidad, pues la pena y
7:12automáticamente nos lleva a pensar en
7:14una pena de prisión. Sin embargo, tanto
7:16el Código Penal Federal como el Código
7:19Penal para la Ciudad de México y los
7:20Códigos Penales de las entidades, porque
7:23hay gente conectada de muchos lugares de
7:25la República Mexicana, eh pues las penas
7:28no nada más implican el tema de la
7:30prisión como tal, ¿no? Ya sabemos que
7:32hay dos tipos de penas privativas de
7:34libertad, que es la prisión preventiva y
7:36la prisión punitiva. Si nos vamos al
7:39Código Penal Federal nos dice que las
7:41penas serán de 3 meses a 60 años. Pero
7:44luego el mismo Código Penal Federal en
7:46la última parte del artículo 28 trae una
7:51eh pues como un recoveco legal donde
7:54dice si hay leyes especiales que
7:56impongan penas especiales, pues se
7:59atenderá a lo que diga la ley especial.
8:02Y en el caso del Código Penal para la
8:05Ciudad de México, las penas serían de 3
8:07meses a 70 años. Ya sabemos que en
8:10algunos códigos estab establecida
8:13la prisión vitalicia, pero pues ya la
8:15corte se decantó, bueno, lo que eh había
8:18antes en la corte y se decantó por decir
8:21que la prisión vitalicia como tal no
8:23podía señalarse, sino que se tenía que
8:26cuantificar en años, toda vez que para
8:28el tema de reinserción social, pues no
8:31podría decirse que una persona estuviera
8:34toda su vida en la cárcel, aunque vamos
8:35a hacer un ejercicio de honestidad.
8:38donde hoy tenemos, por ejemplo, una ley
8:40contra la extorsión que es de noviembre
8:42del año pasado, que tiene penas máximas
8:45de 63 años. Tenemos una ley de trata de
8:49personas que tiene penas máximas de 60
8:52años en algunos casos, dada la
8:54aplicación que no está muy homogénea del
8:57delito de trata personas, puede llegar a
8:5965. En el caso del secuestro, la
9:01legislación en materia de secuestro, que
9:04en estos tres casos son leyes generales,
9:06te dice, por ejemplo, que puede haber
9:09una imposición de pena de 140 años
9:11cuando la persona privada de la libertad
9:13es privada de la vida por parte del
9:15secuestrador. Entonces, pues si somos
9:18sinceros y la edad media de un ser
9:21humano, de un hombre, por ejemplo, aquí
9:23en México, de acuerdo a datos y
9:25estadísticos de de 75 y 72 años, hombres
9:30y mujeres, pues si la edad mínima penal
9:32para ingresar a un centro de reclusión,
9:35vamos a llamarle amablemente de
9:37reinserción social, que eso lo vamos a
9:39tocar el día de mañana. El día de mañana
9:41a las 6 de la tarde en punto tengo
9:44invitada a una psicóloga criminal y a
9:46una criminóloga muy buena que se llama
9:47Angélica Victoria, que nos va a explicar
9:49desde el punto de vista de la
9:51psicología, de la sociología, por qué
9:54puede o no haber reinserción social.
9:57Entonces, creo que es interesante este
9:58tema de la pena porque, bueno, hay
10:01muchas otras penas que están
10:02establecidas en el catálogo, ya saben,
10:04penas y medidas de seguridad, medidas de
10:06seguridad que se aplican a los
10:10inimputables, medidas de seguridad, eh,
10:14que el nombre genérico es ese, medidas
10:16de seguridad, lo que se aplica a los
10:17inimputables. Y en el caso de los
10:19adultos que cumplieron 18 años en
10:21adelante está el catálogo de penas como
10:24tal. La más importante es la prisión,
10:26pero hay muchas otras como la
10:28semilibertad o el tratamiento en
10:30libertad.
10:32Dicho con todas sus letras, el problema
10:35de estos semilibertad y tratamiento en
10:38libertad es que muchas de las personas
10:41que se les da una segunda oportunidad
10:43pues no regresan o simplemente se
10:45evaden. Entonces, estamos hablando de
10:47una orden de reaprensión girada porque
10:49alguien no cumplió con lo que se dispuso
10:52en estos tratamientos de semilibertad y
10:53libertad que han estado vigentes como
10:56tal, pero que básicamente les cuesta
11:00mucho trabajo a muchos
11:02eh jueces de ejecución por el tema
11:05precisamente de que no hay las
11:07condiciones. A veces no se tiene ese
11:10concepto en en Europa, pues sí lo
11:12tenemos en el primer mundo. pudo estar
11:14en el mes de mayo en España platicando
11:17con Miguel Polaino Orts, que en mi
11:18opinión es como el penalista más
11:21importante del mundo de los que están
11:23vivos en España hoy. Su papá era Miguel
11:25Polaino Navarrete y eh explica de manera
11:29muy clara el el por qué las diferencias.
11:31Él viene mucho a México, por qué las
11:32diferencias entre un país y otro, pero
11:35si atendemos a las diferencias, pues
11:37podemos ver diferencias desde todos los
11:39puntos de vista cultural, político,
11:41económico y social. sin dejar de ver que
11:44España ahorita tiene una descomposición
11:46muy grande, ¿no? Por el sistema de
11:48gobierno que tiene. Tienen problemas de
11:50de migración muy grandes. Hace poquito,
11:53para todos no es algo nuevo, vimos una
11:56noticia donde una gran comunidad de
11:59exiliados marroquí llegaron a España y
12:02tomaron prácticamente por asalto un
12:04lugar que se llama Ceuta. Entonces es
12:06complicado.
12:08Ahora, las penas como tal, ¿cuál es el
12:11origen de las penas? Yo voy a rescatar
12:12algo que se me hace muy interesante
12:14dentro del tratado de los delitos y las
12:16penas. Dice, "Imagínense Becaria,
12:18estamos hablando que es una persona que
12:20nació en 1730 y algo y que hace el
12:24tratado teniendo entre 30 y 40 años." Si
12:27este tratado debería ser eh la materia
12:30prima de toda legislación
12:33penal, o sea, es una persona
12:35superadelantada a su tiempo, que lo
12:38mismo te hablaba de denuncias anónimas,
12:41te hablaba de testigos colaboradores,
12:44te hablaba de la proporcionalidad en las
12:48penas, ¿no? ¿Cuál es el origen de las
12:50penas como tal de acuerdo a este autor?
12:53Bueno, este autor palabras más palabras
12:55menos, dice, "Un día los hombres tenían
12:57tanta libertad
12:59que se unieron entre todos y se dieron
13:03parte de su libertad para poder
13:08de manera formal ceder parte de su
13:11libertad para en un momento determinado,
13:14si cometían un delito, perder esa
13:16libertad." Y eso es lo que hacemos como
13:18sociedad a partir de un contrato social
13:21sí tenemos desde luego el origen de las
13:23penas en que todos se demos parte de
13:25esta eh libertad que tenemos, porque no
13:28es una libertad absoluta si atendemos a
13:31nuestro artículo primero constitucional
13:33y desde luego puede haber voces
13:34encontradas y finalmente se trata de
13:36construir, pero tenemos un artículo
13:38primero constitucional
13:40que eso yo se lo prendí a Miguel Ángel
13:42Aguilar que era un gran magistrado luego
13:43en retiro, pero un gran dogmático. El
13:46artículo primero constitucional trae
13:48consigo tres de los derechos humanos más
13:50importantes que puede tener cualquier
13:51persona, que son el de libertad, el de
13:54igualdad, que yo más bien lo traslado al
13:56tema de equidad, y el de dignidad. Y la
13:59libertad, ya sabemos que se puede perder
14:01en seis supuestos. Para el tema que nos
14:04ocupa, estaremos hablando del supuesto
14:07número seis. En el primero podemos
14:09perder la libertad al ser un derecho
14:11humano relativo y no absoluto en el caso
14:14de una detención en flagrancia. Podemos
14:16perder la libertad también por una orden
14:18de aprensión. Podemos perder la libertad
14:21por un arraigo de los que prevé el
14:22artículo 16 constitucional, 40 y 40
14:25días, que es un arraigo eh arraigo uno y
14:28arraigo dos, no son continuos, es decir,
14:30tiene que haber la solicitud de un
14:32segundo arraigo y por temas de
14:34delincuencia organizada con delitos
14:36predicados del artículo segundo de la
14:38Ley Federal contra del Delincuencia
14:39Organizada.
14:41Podemos perder la libertad por una
14:42autovinculación a proceso con medida
14:45cautelar
14:47de prisión preventiva, sea oficiosa o
14:49justificada. Aquí sí diría algo que se
14:52me hace muy interesante, que dijeron
14:55Luigi Ferrayol y Carneluti en algún
14:58momento dijeron, "¿Qué tan grave es la
15:00prisión preventiva que sirve para
15:02investigar si una persona cometió o no
15:05un delito?" Y yo aquí voy a decir algo,
15:09soy muy responsable de lo que digo. Para
15:11mí la prisión preventiva sí es una pena
15:13anticipada. Obviamente todos los que son
15:15dogmáticos pues se van a querer cortar
15:17las venas y me van a decir que no es
15:19cierto. Pero es cierto, la prisión
15:21preventiva es una pena anticipada. Es
15:24una pena anticipada que en el momento
15:27que eres sentenciado condenatoriamente
15:31para fines de la ejecución se te toma en
15:34cuenta el tiempo de prisión preventiva.
15:37Ahora, ¿quieren ver cómo es una pena?
15:38Pues pregúntele a cualquier PPL porque
15:41el sistema, aunque
15:43eso va a ser motivo más de la clase del
15:46día jueves, aunque el sistema ha
15:48cambiado de denominación y hoy podemos
15:50encontrar un concepto de reinserción
15:52social en eh modificación al sistema de
15:57readaptación social que tuvimos hace
16:00unos años, menos de dos décadas, y al
16:02sistema de regeneración social, pues
16:04prácticamente es lo mismo. Le decíamos
16:06reo interno y hoy le decimos PPL,
16:10persona privada de la libertad. Y si
16:12analizamos el artículo 18
16:14constitucional, pues estar en la cárcel
16:16es una maravilla porque te dice que vas
16:18a gozar de tus derechos humanos, vas a
16:21tener salud, deporte, trabajo,
16:23capacitación para el trabajo y
16:24educación. La verdad es que pues va se
16:27den una vuelta cualquier penal, no hablo
16:30de los federales, ese es un tema aparte,
16:33pero cualquier penal común que esté bajo
16:37la administración de los gobiernos
16:39estatales y o la ciudad de México, que
16:41al final es una entidad también, nos
16:44podríamos dar cuenta de las condiciones
16:46en las que viven los las PPLs, las
16:50personas privadas de la libertad. y
16:52dista mucho de lo que dice el librito y
16:54de lo que dice el artículo 18
16:55constitucional. Si analizamos eh
17:00las condiciones en los que vive la
17:01mayoría de la gente, pues entendemos por
17:04qué no puede haber reinserción social.
17:06Entonces, por eso me interesó mucho
17:08invitar hoy a la persona, a la doctora
17:10Romina Florencia de Argentina, porque
17:13nos puede dar un panorama de un país que
17:15es muy similar a México en muchos
17:17sentidos. Eh, los argentinos y mexicanos
17:19tenemos muchas similitudes. Al final del
17:21día somos latinoamericanos, aunque el
17:23argentino se sienta europeo, es
17:25latinoamericano. Al final tiene igual
17:28que nosotros cambios de régimen de
17:30gobierno. Yo les puedo decir una cosa,
17:31yo soy apolítico totalmente.
17:35No creo en la política, pero sí creo que
17:37los legisladores de todos los partidos y
17:40de todos los colores antes de legislar
17:43deberían
17:45echar una leída de estos textos que yo
17:48les digo de Leviatán de Thomas Hobs y el
17:50Tratado de los Delitos y las penas.
17:52Porque desde que tengo uso de razón y
17:54soy abogado,
17:57los legisladores lo que han hecho es que
18:00han creado tipos penales. Okay, está
18:03bien. Acaban de crear, por ejemplo, aquí
18:05en la Ciudad de México un delito que se
18:06llama fishing del artículo 231 bis, que
18:10bueno, el fishing es algo que sí es como
18:12un poco novedoso, pero lo que han hecho
18:14los legisladores históricamente es
18:17incrementar las penas. Y yo le haría una
18:20pregunta a usted manera de reflexión.
18:23El hecho de que las penas se incrementen
18:25hoy y haya penas tan altas,
18:27honestamente, ha incidido en la
18:30reducción de las tasas delictivas. La
18:33respuesta es no. No conozco un solo
18:36lugar de la República Mexicana, que es
18:38de lo que estamos hablando hoy, donde
18:40las tasas delictivas
18:43disminuyan porque aumenten las penas,
18:46las penalidades. Es decir, no hay una
18:49correlación. Tenemos el delito de
18:51feminicidio que es muy grave. Privar de
18:53la vida a una mujer es muy grave. En sí,
18:55privar de la vida a cualquier persona es
18:57grave. Pero aquí debe haber muchas
19:01mujeres conectadas. de las mujeres
19:03conectadas.
19:05Yo les preguntaría de manera puntual,
19:08¿se sienten más seguras porque hoy hay
19:11un proyecto de una legislación general
19:13en materia de feminicidio? Yo creo que
19:15la respuesta es no. Si alguien, a lo
19:18mejor me equivoco y alguien se siente
19:19más segura porque las penas sean de 70
19:23años o me impongan penas de 80 o 90
19:27años, cuando sabemos el máximo que se
19:29puede compurgar,
19:31que es del orden de los 60, 70 años,
19:33además de que pues nadie va a vivir
19:35tanto tiempo, sobre todo porque en
19:38legislación ahora de feminicidio se
19:39pretende hacer lo que pasa con la trata
19:42de personas, con el secuestro y con el
19:45tema de delincuencia. organizada y la
19:48extorsión, que es algo del noviembre del
19:50año pasado, y lo que se pretende es que
19:52sean penas de compurgación total. O sea,
19:55si no es posible llevar a cabo la
19:58reinserción social
20:00en un delito común, en estos delitos que
20:02tienen compurgación total, mucho menos
20:05va a ser factible una reinserción
20:06social. Porque si yo estuviera
20:10privado de mi libertad, siendo una PPL
20:12en un centro de reclusión, díganme, por
20:15favor, ¿cuál sería el aliciente? ¿Cuál
20:17sería la motivación?
20:21¿Cuál sería la motivación de la persona
20:23que delinquió para portarse bien dentro
20:26de la reclusión? Si atendemos al 18
20:29constitucional, me dice, se procura
20:33de que no se vuelva a delinquir, que esa
20:36persona que cometió un delito no vuelva
20:38a delinquir, ¿no? Como objetivo máximo y
20:41finalidad de las penas. Bueno, en el
20:44tratado de los delitos y las penas se
20:46estableció que hay un derecho a
20:47castigar. Por esa esa potestad que yo le
20:50doy al mismo estado sediendo parte de mi
20:53libertad, le explico al Estado. El
20:55Estado tiene la potestad de castigar.
20:58Por eso, además de la autovinculación a
21:00proceso con medida cautelar de prisión
21:02preventiva oficiosa justificada, la cual
21:05también quiero plantear algo
21:07interesante, porque la prisión
21:09preventiva oficiosa lo que hace es que
21:11deja prácticamente sin defensa a una
21:13persona, no violenta la presunción de
21:15inocencia porque en la vida real de
21:18todos los días mucha gente se acoge a la
21:21única forma de terminación anticipada
21:24denominada procedimiento abreviado que
21:26está establecido en en el 2011 al 206
21:29del Código Nacional de Procedimientos
21:32Penales y establece de manera clara las
21:35reglas de procedimiento abreviado y es
21:37la única forma de determinación
21:38anticipada que existe. ¿Y por qué mucha
21:41gente se va al procedimiento abreviado?
21:43Sencillamente porque no le interesa
21:46llevar un procedimiento penal que llegue
21:49a juicio oral en el cual además puedas
21:50perder y el procedimiento abreviado
21:52tendría el beneficio en teoría de que le
21:56sirve a todos. le sirve al Estado porque
21:58el fiscal se cuelga la medalla con un
22:00número, le sirve al poder judicial, sea
22:03estatal o federal o incluso eh militar,
22:06que también existe. Le sirve al Estado
22:09porque se quita un asunto de encima, es
22:11un asunto menos. Le sirve a la víctima
22:13en teoría, porque la víctima ofendido,
22:16tienen la reparación del daño pagada o
22:18garantizada y le sirve al imputado
22:21acusado que ya tuvo que haber sido
22:23acusado, que es el nombre procesal que
22:25ya tendría, porque accede cuando menos a
22:28la pena mínima. Yo estoy muy en
22:31desacuerdo
22:32con el mismo Código Nacional que en el
22:35último párrafo del 202 te dice, "En todo
22:38caso se estará los acuerdos del
22:40procurador." O sea, aquí es un gran
22:42error de los que eh se vanglorian y
22:45dicen, "Nosotros fuimos los redactores."
22:46Los redactores no son uno o dos. Los
22:48redactores fueron más de 100 personas y
22:51comisiones que estuvieron trabajando y
22:53aquí se equivocaron porque al decir esto
22:55le estás abriendo la puerta un acuerdo
22:57de un procurador hoy fiscal.
23:00que en sí no tendría por qué tomar
23:03cartas en este tema y que te dice, "En
23:06el delito de violación te voy a
23:07disminuir una décima parte, en el delito
23:09de robo una octava parte, cuando el
23:12mismo código había nacido con una regla
23:16general que decía, en el caso que se
23:19todos los requisitos que hayas estado
23:21vinculado a proceso, que acepte los
23:23requisitos que trae nuestro código, que
23:26acepte renunciar al juicio oral, que de
23:28viva voz renuncies a la posibilidad de
23:31ser juzgado en un tribunal de
23:32juzcamiento, que aceptes tu aceptación y
23:36reconocimiento de la responsabilidad
23:37penal, todos esos requisitos que me
23:39marca el código y que tengo que hacer
23:42valer en la audiencia para que se acepte
23:45el procedimiento abreviado, que además
23:48está equivocado porque en el
23:50procedimiento abreviado lo tiene que
23:51solicitar el fiscal, ¿no? Entonces deja
23:55prácticamente con muy poquito rango de
23:57acción al imputado acusado y a su
24:00defensa. Lo que hacemos cuando somos
24:02defensores es que le pedimos al fiscal
24:05que promueva y le decimos, "Hoy está la
24:07reparación del daño prácticamente está
24:09pagada. este, se dan todas las
24:11condiciones y para que no revictimices a
24:14la víctima y no la lleves a juicio
24:15nuevamente, pues acepta el abreviado y
24:18pídeselo tú al al juez, ¿no?, que es el
24:21que te lo tiene que que autorizar al
24:24final del día. Y hay muchos jueces que
24:26sí son celosos en ese sentido, dicen,
24:28"Te lo acepto porque está mal planteado.
24:31Le cambiaron al hecho. Eh, se puede
24:33reclasificar el hecho, pero lo que no se
24:35puede es reclasificar.
24:36Eh, se puede reclasificar el delito,
24:39pero el hecho no se puede reclasificar.
24:40El hecho es inmutable. Artículo 19
24:43constitucional en relación con el 316.
24:45El hecho generador es inmutable y no
24:48puede cambiar. Lo que puede cambiar es
24:50la clasificación jurídica de parte de el
24:54juez en la audiencia
24:57de control, en la audiencia inicial, al
24:58momento de vincular al proceso le puede
25:00dar una categoría diferente. En la
25:02acusación el Ministerio Público puede
25:04hacer una acusación con el mismo hecho,
25:06repito, hecho generador inmutable y
25:09puede hacer una reclasificación jurídica
25:12del delito. Pero bueno, delitos que sean
25:14eh yo les llamo primos hermanos, ¿no? Se
25:17puede reclasificar de fraude, abuso de
25:19confianza, de abuso de confianza, robo,
25:22algo parecido, ¿no? De feminicidio,
25:24homicidio calificado.
25:26No podrías reclascar de homicidio a
25:27fraude, ¿no? Que son bienes
25:28jurídicamente tutelados diferentes. Pero
25:31esto sí se puede llevar a cabo,
25:32inclusive lo dice nuestro código, creo
25:35que es el 398 el código nacional, se
25:37puede reclasificar por parte de la
25:39representación social en el alegato de
25:41apertura. Y algo que le sirve al MP
25:44Federal es que cuando el alegato de
25:45clausura ya vio como su teoría del caso
25:48se desvaneció, puede hacer una
25:50reclasificación
25:52en el alegato de clausura también.
25:55Incluso la ley te dice, "Tú como como
25:58acusado podrías solicitarle un término
26:00al juez." le puedes solicitar un término
26:01para que en dado caso, ya que hay una
26:04reclasificación, hicieras una oferta
26:08final probatoria y bueno, eso es algo eh
26:11un derecho mínimo que tenemos cuando
26:13somos acusados y cuando hay esa
26:15clasificación, aunque en los hechos
26:17hemos visto que esa clasificación final
26:19en el alegato de clausura surge
26:22básicamente porque el Ministerio Bulco
26:24no pudo soportar su teoría del caso y
26:26tiene que allegarse de esto como una
26:28herramienta y al final del día el
26:31Tribunal de Jcimiento puede otorgar una
26:34clasificación distinta al momento de
26:36resolver de manera libre y lógica al
26:39hacer la valoración de la totalidad de
26:41pruebas. Pero bueno, seguimos. Entonces,
26:44el otro momento en que una persona puede
26:46ser privada de su libertad, que reitero
26:49que es un derecho humano relativo, sería
26:52el momento de ser sentenciado con una
26:55pena privativa de libertad, porque todos
26:58no son todas no son privativas de
26:59libertad, pero una con una pena
27:01privativa de libertad sí. Esa es la otra
27:03manera de perder la libertad. Respecto
27:06al rubro de
27:09de equidad, que todos le llamamos
27:11igualdad, la verdad se llama equidad, no
27:14somos iguales, todos somos diferentes.
27:16El mismo artículo primero constitucional
27:18me da inclusive las características
27:20diferenciadoras de todos. estado de
27:23salud, sexo, este, opiniones, eh
27:26preferencias sexuales, eh grupo étnico,
27:30eh género, o sea, me da toda esa gama de
27:34diferencias que nos hace distintos. Lo
27:36que pasa que la equidad, considero yo,
27:39que es la manera de
27:42darle a todos la misma el mismo acceso a
27:44oportunidades, a los mismos derechos.
27:47Hay un ejemplo muy sencillo de de la
27:49equidad para entenderla, ¿no? Cuando hay
27:51tres personas, una mide 1,90, otro mide
27:531,70 y otro mide 150. Entonces, para que
27:57los tres estén viendo exactamente lo
27:59mismo, pues al de 150 le tienes que
28:01poner un banquito de 20 cm, al de 1,70 a
28:05lo mejor un banquito más pequeño y al de
28:071,90 déjalo así.
28:10En en estricto sentido, yo les puedo
28:13decir que el tercer derecho humano que
28:15está contenido en la Constitución, en el
28:18artículo primero, que en mi opinión
28:21personal es un derecho humano absoluto,
28:23es el tema de dignidad. Porque aún el
28:26criminal más famoso, sanguinario y que
28:30genere repulsión y animaadversión
28:32[resoplido] de cualquier de la comunidad
28:35y de una sociedad, como se me ocurrió
28:38ahorita el caníbal de Atizapán, por
28:39ejemplo, pues el mismo caníbal de
28:41Atizapán durante la ejecución de la pena
28:45debe de gozar de lo del derecho humano
28:47de dignidad. En el mundo del deber
28:49debería estar en una celda limpia,
28:51debería comer tres veces al día, debería
28:55de tener acceso a un abogado en el caso
28:57de que lo requiera, servicio médico si
28:59está enfermo. Entonces, yo creo que el
29:02derecho humano de dignidad, si
29:05exceptuando el derecho penal del
29:07enemigo, en el cual a la persona no se
29:10le ve propiamente como una persona, sino
29:13se le ve como un enemigo del Estado que
29:16pone en peligro la seguridad nacional.
29:19Creo que
29:23ahí estaríamos hablando de una categoría
29:24diferente que es el derecho penal del
29:26enemigo. Ahí estaríamos hablando
29:28inclusive de los específicamente el
29:31ceferezo de máxima seguridad, de no de
29:36alta seguridad, sino de máxima
29:37seguridad, como podría ser el ceferezo
29:39número uno, donde pues de alguna manera
29:42disminuyen ciertos derechos humanos de
29:45estas personas, incluyendo la dignidad,
29:47como sería llamando por su nombre a las
29:50cosas, dormir
29:53permanentemente con una cámara viéndote,
29:56dormir ir siempre y no tener apagada la
29:59luz, eh tener múltiples restricciones
30:03para el tema de de las visitas y
30:05llamadas telefónicas. Pero bueno, en
30:08este caso sí está un poco justificado
30:11hasta filosóficamente por parte del
30:13Estado, porque estamos hablando de
30:16personas que se convirtieron y quitaron
30:18esa calidad de persona. Esto lo explica
30:21muy bien Miguel Polaino Ort. Y se
30:24volvieron enemigos del Estado. Enemigos
30:27del Estado. Ahora, a mí me gustaría
30:29hacer una reflexión en este sentido y
30:32reitero lo que dije, que yo soy
30:34apolítico,
30:36pero los gobiernos de todos los colores
30:39de la historia que que yo recuerde
30:41utilizan
30:43eh al derecho penal enemigo de manera
30:46irresponsable.
30:47Cuando un asunto les interesa, este,
30:49aplican el derecho penal del enemigo,
30:52hacen muchas cosas que no deberían de
30:54hacer, que están permitidas. También he
30:55escuchado a magistrados y jueces decir
30:59que el derecho penal enemigo de México
31:01propiamente no existe. Yo difiero
31:03totalmente y soy respetuoso de las
31:05posturas, pero claro que existe cuando
31:07una persona eh le traen colgado su
31:10teléfono, le traen intervenido, que
31:12además el derecho de las comunicaciones
31:14privadas y la inviolabilidad es un
31:16derecho humano que está contenido en el
31:18artículo 16. Cuando mucha gente está
31:21así, obviamente pues no lo llevas a a
31:23juicio porque es una prueba ilícita,
31:25pero la verdad es que sabemos que mucha
31:26gente trae el celular intervenido, que
31:29su correo electrónico está hackeado, que
31:33vaya que hay una violación flagrante, un
31:36derecho humano, pero está tolerado de
31:38alguna manera por el Estado. El hecho
31:40que digamos que no pasa no significa que
31:42no suceda. Y podemos hablar de dogma más
31:46que praxis, pero aquí en la praxis va a
31:48vencer siempre al dogma porque en el
31:50derecho penal del enemigo se permite eso
31:53y mucho más.
31:55Eh
31:58e me dice, quiero quiero tratar de de
32:01leer eh
32:04algunas ideas de ustedes y voy a leer
32:06todas. Este dice Luis Alberto Fabela, me
32:09dice, "Considero eh yo difiero en que se
32:13considere que no hay recensión social y
32:14que es muy probable que no existan
32:16motivaciones para que una persona
32:18privada se pueda reinsertar. Más bien
32:20aquí habría que preguntarse a qué tipo
32:22de sociedad lo estamos reinsertando."
32:24Bueno, yo lo que diría es que,
32:30bueno, yo creo que la dignidad sí es un
32:32derecho humano y absoluto. Eh, ¿por qué?
32:36porque es el único derecho que no puede
32:37ser minimizado de forma alguna, aunque
32:39sabemos que sí, definitivamente la
32:42dignidad es un tema inclusive hasta
32:45quizás subjetivo. Por ejemplo, les puedo
32:47decir que hay una ley federal para
32:48prevenir y sancionar la tortura. Tenemos
32:51un protocolo de Estambul que es una un
32:54manual básicamente para documentar no
32:57solamente la tortura, sino la tortura,
33:00los tratos inhumanos, crueles y
33:02denigrantes que pudiera tener cualquier
33:04persona. Y la Corte se ha decantado en
33:08ese sentido diciendo, bueno, la prisión
33:10obviamente tiene que traer una aflicción
33:13al ser humano, ¿no? Es una
33:16una autovinculación a proceso con medida
33:17cautelar de prisión. Sí, te sí te priva
33:20de la libertad. Claro, o sea, no hay
33:22duda. El autovinculación solo, ¿no? Por
33:24eso dije claramente con aparejado la
33:27medida cautelar de la fracción 14 del
33:30artículo 155.
33:32Orlando, tomo nota, está bien y se trata
33:34de de construir, pero aquí sí no hay
33:36duda. la autovinculación a proceso com
33:38medida cautelar de prisión preventiva,
33:40sea oficiosa o sea justificada, que
33:43además otra cosa, eh si de por sí
33:46tenemos hoy un catálogo y ya no nos
33:47vamos a meter ahorita al debate de que
33:51si el Código Nacional
33:53de Procedimientos Penales eh establecía
33:58eh los tres los tres postulados para la
34:01prisión preventiva justificada,
34:03imagínense si el artículo 19
34:05constitucional ya trae un catálogo de
34:08delitos que viven en la prisión
34:10preventiva oficiosa y luego me han
34:11tocado jueces muy valientes, pero bueno,
34:15también entiendo que no puedes ir en
34:17contra de la institución, ¿no? O sea, no
34:18vamos a meternos en ese tema ahorita,
34:20pero si hay en México firmó un convenio
34:24y un convenio de Biena donde se
34:26establecía que el orden jurídico,
34:31el onde jurídico emanado de un tratado
34:33internacional suscrito por el Estado
34:35mexicano tenía que prevalecer aún yendo
34:38en contra del orden jurídico interno, es
34:41decir, la Constitución. Obviamente
34:43habría que que analizar Hank Kelsen
34:46estaría muy feliz hoy porque la pirámide
34:48que nos enseñaron hace muchos años,
34:50donde la Constitución prevalecía por
34:52encima de todo lo demás sigue
34:54existiendo. Yo considero que no. Dice
34:56Gabriela eh Juárez, "La falta de
34:59confianza de los jueces obliga muchas
35:00veces a optar por un abreviado." Eh sí,
35:03este, abogada, me imagino.
35:06Eh, yo creo una cosa, lo grave es que te
35:09vayas a un procedimiento abreviado
35:12con tal de tener una pena rápida
35:15o disminuida y salir, porque
35:18efectivamente la falta de confianza, yo
35:20creo que no en los jueces, sino en el
35:22sistema de justicia te obliga a ir por
35:24un abreviado. Y yo quiero puntualizar
35:26algo que dice Gabriela Juárez muy
35:30atingentemente y estoy leyéndolos a
35:32todos eh los que me me están mandando.
35:37Yo creo que el problema es que además
35:39los tiempos, o sea, ustedes saben cómo
35:41está el desface por las cargas de
35:43trabajo. Este sistema de justicia que
35:46nace en el 2008 para fines de
35:49homologación el 18 de junio del 2000, el
35:532016, es decir, que ya está en toda la
35:55República Mexicana, es un sistema que
35:58nace y me lo venden como como el non
36:01plus ultra del derecho, del posamiento
36:04penal, que va a ser una maravilla. El
36:06sistema no es malo, pero son los mismos
36:08actores del sistema anterior a este
36:10sistema. Y creo yo que si atendemos a lo
36:13que dicen los artículo 20
36:14constitucional, donde dice cuáles son
36:16los fines del sistema de justicia penal,
36:19que además es oral y acusatorio y que
36:22vive con muchos principios,
36:24uno de ellos es
36:27esclarecer los hechos,
36:30es proteger al inocente. Y al inocente
36:33no solamente se refiere a una víctima
36:34inocente, se refiere también a una
36:36persona que es víctima del Estado, que
36:38aparece como victimario y que aparece
36:41como sujeto activo cuando a veces no
36:42hizo nada. Dice también una tercer parte
36:46este artículo 20, inciso A,
36:50eliminar la impunidad. Y yo también
36:53preguntaría y me gusta mucho el debate,
36:55eh, a mí me encanta el debate y podemos
36:58diferir, bueno, hay cosas que sí están
36:59tasadas y que no podríamos, pero es
37:03bastante interesante que te diga
37:05eliminar la impunidad.
37:08Pregunto si tengo en la cárcel alguien
37:10que no hizo nada.
37:12El problema no nada más es esa persona
37:14que no hizo nada, independientemente que
37:17sea prisión preventiva o prisión este
37:19punitiva, tengo una persona en la cárcel
37:21que no hizo nada. Aquí vienen dos
37:23problemas. Uno,
37:26en primer lugar,
37:29tengo al inocente en la cárcel. Okay.
37:34No le digan cárcel, eh, se oye mal.
37:36Díganle centro de reinserción social,
37:39centro federal. Díganle bien. Y dos, es
37:43que tengo al verdadero responsable de la
37:46comisión de un delito en la calle y eso
37:49en lugar de eliminar la impunidad la
37:52fomenta. Sin duda, dice Maricela López,
37:56es una manera injusta que las PPL
37:57mientras están tomando un tratamiento de
37:59acuerdo al artículo 18 y adquieran su
38:01libertad salen ya preparados como
38:03abogados y no puedan litigar.
38:05Yo creo una cosa, este, Marisel, se me
38:07hace muy interesante. Fíjense cómo yo
38:10creo que el Estado a veces se equivoca,
38:12se equivocan los legisladores
38:15hoy día para que tú un trabajo que es eh
38:19noble y es digno, pero vaya, hablo de
38:22alguien que regularmente no estudió, que
38:24es manejar un vehículo de aplicación,
38:28Uber, Lift, este Didi, no sé.
38:32Uno de los requisitos hoy, estas
38:35compañías que son americana, americana y
38:37china, en el caso de Didi, es que están
38:40pidiendo una carta de ancestes no
38:43penales. Entonces, si yo estoy diciendo
38:46en el 18 constitucional
38:48que la persona que salga de prisión
38:53procure que no vuelva a delinquir, le
38:55estoy negando. y hablé de ser chóer
38:59privado de aplicación porque se me
39:00ocurrió, además ganan hasta más que
39:02mucha gente en la calle, eh, 20 30,000
39:04pesos. Ganan muy bien para lo que hacen
39:06en mi opinión. Pero les pregunto,
39:09entonces, si yo estoy diciendo que hay
39:11que procurar que no vuelva a delinquir
39:14y yo le estoy cerrando la puerta a un
39:16trabajo que es digno, es básico el ser
39:19chóer de un vehículo, entonces, ¿a qué
39:21lo estoy a qué lo estoy orillando o a
39:24qué lo estoy invitando? Pues lo estoy
39:26invitando a que vuelva a delinquir.
39:29Esa es una gran realidad.
39:33Siguiendo y sigo leyendo todos los los
39:35post que están aquí en el chat llegando,
39:37ya les digo, alguien me dijo que que no
39:39coincidía y ya le expliqué yo por qué sí
39:42y pero todo es bienvenido porque se
39:44trata de construir a partir de
39:46argumentos. Desde luego.
39:48También decía el autor César Bonesana
39:50Marqués de Becari algo interesante, las
39:52leyes no se deben de interpretar. Claro,
39:55en mi opinión las leyes penales se
39:57tienen que aplicar y no se deben de
39:59interpretar. Incluso tenemos un artículo
40:0114 constitucional que en su última
40:04párrafo me explica que las leyes penales
40:06tienen que existir la exacta aplicación
40:08de la ley penal
40:11y prohibida la imposición de penas por
40:13analogía o mayor razón. A diferencia,
40:16por ejemplo, el derecho civil, que pues
40:19te dice que se pueden dictar inclusive
40:21sentencias de acuerdo a los principios
40:23generales del derecho. En ese sentido,
40:26el autor
40:28en el tratado de los delitos y las penas
40:29establecía también que en el tema de la
40:32interpretación de leyes es un tema que
40:35no podía delegarse en un juzgador. Los
40:39jueces criminales, como se le llamaba en
40:40esa época, se le sigue conociendo así
40:43porque son jueces penales. Los jueces
40:46prácticamente tenían la
40:49obligación de aplicar la ley y no
40:51volverse intérpretes de la ley. Y mucho,
40:54¿por qué? Porque la interpretación de la
40:56ley eh no era para lo que estaban
41:00fungiendo, tenían que aplicarla a
41:02rajatabla y eso es exacta aplicación de
41:04la ley penal, prohibida la analogía y la
41:07mayor razón, aunque sea en la materia
41:09penal. Ahora, este autor, algo que a mí
41:13me gusta mucho es que la aborda el tema
41:16de la proporcionalidad.
41:19la proporcionalidad en relación a la
41:21lesión al bien jurídicamente tutelado
41:26y la pena, la graduación de las penas.
41:30Ya sabemos que hay eh artículo 52 del
41:34Código Penal Federal, 72 del Código
41:36Penal para la Ciudad de México, un
41:38apartado específico denominado
41:40individualización
41:42de las penas. ¿Dónde operan todos
41:46aquellos factores? Ahí sí podemos decir
41:48que ya estaríamos ante un derecho penal
41:51del autor, porque lo que me pide el
41:55derecho penal del acto es que acredite
41:57que se cometió un delito,
41:58independientemente de quién seas.
42:02Pero una vez que el delito ya se
42:03acreditó, que se cometió, entramos a la
42:06individualización y esa
42:07individualización si es como su nombre
42:09lo dice, no no podemos ir como una gran
42:12familia de cinco personas que una
42:14persona es primodelincuente y otra
42:16persona es reincidente, que además en el
42:17Código Penal Federal está la figura de
42:20la reincidencia. Entenderíamos que no se
42:22les puede imponer la misma pena a todos.
42:26tiene que haber un ejercicio
42:29de acuerdo a las reglas del método
42:31científico máximas de la experiencia y
42:33la lógica, que es lo que debe imperar en
42:35todo juzgador, inclusive eso debería
42:37imperar en todo Ministerio Público
42:40también.
42:42De acuerdo a estas reglas de la lógica,
42:45método científico y máximas de la
42:47experiencia, tendría que dictarse en la
42:50individualización, que además en el
42:52Código Nacional surge como una
42:54miniaudiencia posterior a que se emite
42:56la sentencia, es decir, está el fallo,
42:59la emisión de la del fallo condenatorio
43:02absolutorio y posteriormente viene la
43:05miniudiencia de individualización de
43:07sanciones y reparación del daño. Y ahí
43:10sí que cada persona tiene una historia
43:13de vida diferente. Se tienen que tomar
43:15en cuenta, como lo dice el Código Penal
43:17y el Código Penal Federal,
43:20al graduar la pena se tiene que hacer
43:22una
43:24un análisis minucioso de las
43:26condiciones, la relación que había entre
43:29víctima y victimario, la
43:33mayor o menor gravedad, por ejemplo, en
43:35delitos de peligro, pues no es lo mismo
43:37una persona que está por tentativa de
43:39homicidio porque le disparó a alguien en
43:41una pierna la persona que le disparó en
43:43la cabeza, ¿no? Y prácticamente el que
43:45le disparó en la cabeza en los delitos
43:47de tentativa que están previstos por la
43:49legislación, pues se tenía que tomar en
43:51cuenta que la persona a la que le
43:53dispararon en la cabeza de cada 100 se
43:55van a morir 99 y uno no. Y personas que
43:57fueron disparadas, por ejemplo, en una
43:59pierna, pues se van a morir 10 y 90 van
44:02a vivir. Entonces creo que ahí sí se
44:04tiene que analizar la la magnitud y
44:07gravedad del daño causado cuando se
44:09trata de delitos de peligro. Son delitos
44:12de resultado, pues no. pues el mismo
44:14muerto por un balazo que por 50 balazos,
44:17¿no? Entonces creo que ahí vale la pena
44:20atender estos criterios de
44:21individualización y hay una diferencia
44:24sistemática entre
44:28la proporcionalidad que sí tiene que
44:30existir para individualizar una pena
44:32cuando hay derecho penal del enemigo. En
44:34el derecho penal del enemigo.
44:37Fortunado, desafortunadamente no se
44:39analizan los grados de culpabilidad, se
44:42analizan los grados de peligrosidad,
44:44porque es un derecho pues especial que
44:47surge para ciertas personas que
44:49delinquen un día así y otro también, que
44:51tienen por objeto meno excavar al estado
44:54derecho y que representan un peligro
44:57para la sociedad y que cuyo bien
44:59jurídicamente tutelado en el delito de
45:01delincuencia organizada es la seguridad
45:04nacional, la paz social, la tranquilidad
45:06pública, el estado derecho en general y
45:09ejemplos hemos tenido muchos a lo largo
45:11de la historia. Eh,
45:14también el autor cuando hace análisis de
45:17los delitos que dan lugar a las penas,
45:19hace una división de los delitos y creo
45:21que en ese sentido tenemos eh códigos
45:24penales con bienes jurídicamente
45:26tutelados. Y los bienes jurídicamente
45:28tutelados, yo les podría decir hoy que
45:31el bien jurídicamente tutelado de mayor
45:33valor para el legislador, no para
45:37es la libertad. La pena más alta que
45:40encontramos está establecida en la Ley
45:42General para prevenir y sancionar los
45:45delitos en materia de secuestro, ¿no?
45:47Así
45:49los delitos contra la vida, que serían
45:51el homicidio calificado. En algunos
45:54lugares le llaman modificado, agravado,
45:56como le quedan decir, pero es el
45:57homicidio que tiene eh calificativas
46:01eh agravante siempre
46:04que tiene penas. Por ejemplo, aquí en la
46:06ciudad de México tenemos la pena por el
46:08hemicio calificado de 20 a 50 años y
46:11aquí en la misma ciudad de México, si
46:12privas de la libertad a una persona, o
46:14sea, tiene penas mínimas de 60 años y
46:17con una gran diferencia en tema de
46:19ejecución que veremos más
46:21respectivamente el día jueves en el tema
46:23de la de la ejecución en un homicidio,
46:27reparando el daño, no siendo ya un
46:29peligro para nadie y habiéndote portado
46:32bien, que son requisitos de los
46:33beneficios que hoy da la ley nacional.
46:35una de ejecución penal, podríamos que
46:37una persona homicida
46:40podría estar en su casa
46:42comporgando el 50% de la pena y una
46:45serie de condiciones que imponga el juez
46:47de ejecución.
46:49Una persona que cometió un delito de
46:51secuestro
46:52no tiene esa posibilidad. Entonces,
46:55realmente va a haber reinserción social
46:56de alguien que no tenga la oportunidad
46:58de gozar ni de un solo beneficio? Pues
47:01la respuesta es no. no tendrían y creo
47:04que todos los todas las personas en su
47:08sano juicio si estuvieran con una pena
47:10de prisión que tuviera compurgación
47:12total y además con eh centros de
47:15reiniciación social especializados, por
47:17ejemplo, que está en Gómez Palacio,
47:21donde mayormente hay personas privadas
47:24de la libertad por el delito de
47:25secuestro, donde pues no son todos los
47:27que están y están todos los que son,
47:28pero bueno, ya es parte de del sistema
47:32peniten penitenciario.
47:33Entonces, eh
47:36considero que que sí hay una falta de
47:40graduación en las penas y sobre todo por
47:43lo que dije mucho al principio, no es
47:46posible que
47:50ese incremento de penas y además con
47:53penalidades muy dispares, ¿no? por
47:55ejemplo, 20 a 50 años, eh 60 a 140, 80 a
47:59140,
48:01este son muy dispares y obviamente me
48:03queda claro que se hace el ejercicio de
48:04individualización, pero pues hay penas
48:07que tienen una penalidad muy baja y y
48:10muy alta y además si analizamos tipos
48:12penales, prácticamente todos los tipos
48:14penales tienen agravantes por muchas
48:17circunstancias, no hay,
48:20por ejemplo, la Ciudad de México,
48:23yo les puedo decir que
48:27el robo simple
48:30difícilmente ocurre. O sea, se da en el
48:32caso, por ejemplo, de las farderas, que
48:34son las personas que ingresan a un
48:36establecimiento a llevarse cosas de un
48:39supermercado, de una tienda
48:41departamental,
48:43ese puede ser considerado un delito
48:45simple que no tiene ningún agravante.
48:48Hay historias interesantes de personas
48:50que han entrado, por ejemplo, al Sams o
48:52al Costco o al Price Club, que son
48:55lugares no cerrados donde se requiere
48:57una membresía para entrar. Y bueno, son
49:00temas que seguramente algún día existirá
49:02un precedente y se dirá, "Sí, traía el
49:05agravante ser un lugar cerrado o no,
49:06porque no todo el mundo tiene acceso."
49:09¿Cuál es como tal el fin de las penas? Y
49:13esto lo recojo de este autor nuevamente.
49:17¿Cuál es el fin de las penas? Para mí
49:20las penas no tiene como fin castigar a
49:22nadie.
49:23Si tenemos una población penitenciaria a
49:26nivel Ciudad de México de 35,000
49:31personas privadas de la libertad,
49:33el tener 35,000 una o el tener 34,999
49:38al Estado no le hace ninguna diferencia.
49:42Si hay un tema
49:44que lo digo claro,
49:46cómo es, todos los centros
49:49penitenciarios, independientemente de la
49:52denominación, son las cajas chicas de
49:54todos los gobiernos
49:57históricamente, de todos los colores y
49:59de todos los con todas las nomenclaturas
50:02y denominaciones del partido político
50:03son las cajas chicas de los gobiernos.
50:08¿Por qué? pues hay que multiplicar el
50:09número de personas que se encuentran y
50:11el número de de
50:13dinero que generan, ¿no? Eso nadie lo
50:15dice y nadie casi nunca lo va a decir
50:17porque es políticamente incorrecto, pero
50:18es así, siempre ha sido. ¿Cuál es el fin
50:21entonces de las penas?
50:23Pues el autor lo que dice es que las
50:25penas deben de de servir
50:28como estímulo para el resto una
50:31colectividad y en un momento
50:33determinado, es decir, en una época
50:37deben de salir como eliciente y como
50:38motivación
50:40para que no vuelvan a delinquir,
50:44para que no delincan ellos y nunca han
50:46delinquido, para que no vuelvan a
50:47delinquir. Y pongo un ejemplo de manera
50:50muy claro, esto lo expliqué ayer en La
50:53Ibero, es un grupo de derecho penal
50:56y les decía, "En el salón está
50:58prohibidísimo utilizar el vape, o sea,
51:02vapear,
51:05que además, dicho sea de paso, tenemos
51:08un artículo 19 constitucional que me
51:10habla eh
51:13de un tema de fentanilo y tenemos una
51:15ley general de salud que me habla del
51:17tema de los vapeados. adores y sanciona
51:19al que compra y vende, pero no al que
51:21consume, ¿no? Bueno, así luego el
51:23legislador le falta estudio.
51:27Y yo les decía a ellos, hay unos
51:29pequeños indicadores donde se prohíbe,
51:32ya saben cómo se prohibí, así que una
51:33rayita y trae los dibujitos de un
51:37vapeador y de un cigarro electrónico.
51:40Entonces, yo les comentaba ayer que fue
51:42el primer día de clases que acaba de
51:43empezar el semestre
51:45y les decía,
51:49¿qué sucedería?
51:52La clase hay un reglamento que ustedes
51:54firman, están estudiando derecho y la
51:55mayoría no lee el reglamento.
51:59El reglamento te dice que si que la
52:02Universidad Iberoamericana es una
52:04escuela donde siempre y cuando se
52:06garantiza el respeto de los derechos
52:07humanos de los alumnos. existe la libre
52:11cátedra, lo cual es muy bueno. Por eso
52:14soy muy feliz dando clase en esa
52:15escuela.
52:17En el momento que un alumno hace uso de
52:20un vapeador, un cigarro electrónico,
52:22está vulnerando el reglamento de la
52:24escuela y vulnerar el reglamento de la
52:27escuela a dos o tres ocasiones en cierta
52:30periodicidad trae consigo
52:33la anulación de la calificación en lo
52:35particular de esa materia.
52:38Entonces yo les decía, ¿qué sucedería
52:40si termina este semestre? Terminamos en
52:43diciembre y terminando, pues no sé,
52:46viene la alumna
52:48este X y la alumna X tiene una
52:52calificación
52:54reprobatoria y entonces yo le digo, pues
52:56nos fue muy bien contigo en todo, pero
52:59malas noticias.
53:01Tristemente
53:03estás reprobada toda vez de que
53:05vulneraste el reglamento escolar,
53:07estuviste vapeando.
53:11¿Qué pasaría? Esto es interesante.
53:14Lo que sucedería es que
53:18se va a correr la voz.
53:21Eso es lo que dijo el autor del fin de
53:22las penas. Se va a correr la voz, pero
53:25no se va a ir a correr la voz a a otra
53:28escuela que no sea la Ivero, porque es
53:30es comunidad de Ivero. Se va a correr la
53:32voz en la escuela y van a decir,
53:34ejemplo, no se me ocurre, ah, pues no
53:36metas la clase con este maestro porque
53:39te reprueba por vapear. Entonces, ¿qué
53:41va a pasar? Aquellos que llegan a tomar
53:43clase nuevamente
53:45el siguiente semestre o dos semestres
53:48después no van a tener ganas
53:52de vapear porque se van a saber
53:54reprobados.
53:56Por eso existen las reglas de
53:57prescripción, aunque ahora nos ha dado
54:00porque hay algunos delitos, como ya
54:02sabemos, por ejemplo, los delitos
54:04sexuales cometidos
54:07eh contra menores de edad, que son
54:09imprescriptibles,
54:10eh delitos como el secuestro que trae
54:13una característica de impresibilidad.
54:16Pero creo que sí es interesante aquí el
54:20fin de las penas. sirve para disuadir al
54:22resto de una comunidad, para que lleve a
54:26cabo determinada
54:30conducta de acción o de omisión que
54:33pueda ser típica, antijurídica y
54:34culpable. Creo que sí es interesante.
54:36Creo que ese es el fin de las penas,
54:39ejemplificar en el resto de una sociedad
54:42y decirle, "¿Qué es lo que te va a pasar
54:45si haces tal o cual cosa?"
54:47Evidentemente, y eso podría ser un tema
54:50también de de estudio, el hecho de de
54:53saber que
54:58que en todos los casos,
55:03hablando de
55:06de de la sociedad, pues la sociedad
55:08aprende, ¿no? Aprende viendo, aunque el
55:12factor negativo es el de la impunidad,
55:14¿no? Porque tú sabes que hay mucha gente
55:16que de sabemos que de Link no les pasa
55:18nada.
55:19Entonces es un tema de de
55:23interés. Creo que creo que es
55:25interesante que es interesante saber
55:28cómo la sociedad sí podría ser permeada
55:30por estas pena para decirle, "Sociedad,
55:33no hagas esto, porque si lo haces, eso
55:36es lo que te va a pasar."
55:38Y entonces la sociedad entendería cuando
55:40no hubiera impunidad qué es lo que le
55:42pasa y difícilmente alguien va y lo
55:44hace, ¿no? Como reino animal, porque
55:47somos todos del reino animal, se han
55:50hecho estudios interesantes y el único
55:51animal real eh que se cae dos veces en
55:55el mismo hoyo es el ser humano.
55:58Entonces, sí podría ser que un ser
55:59humano pues no haya aprendido y lo
56:00vuelva a hacer y vuelva nuevamente a
56:02estar en la cárcel.
56:05Eh, dice Alan, "Me gustaría mucho."
56:09Eh, Alan dice, "¿Me aportaría?" Dice,
56:11"Excelente. Ah, gracias. únicamente
56:13aportaría si uno de los requisitos con
56:15se piera la libertad en el caso de la
56:16sentencia tiene que ser hasta que esa
56:18sea firme ya que sea en un juicio oral
56:20el acusado puede ser sentenciado, pero
56:22si el acusado se encuentra en libertad
56:24esta no puede ser modificada hasta que
56:26la sentencia quede firme, es decir,
56:27hasta que se hayan acabado los recursos
56:29y el juicio de amparo directo. Este,
56:32gracias Alan, te agradezco la
56:33consideración y a todos eh los que
56:35participen. Me gusta que participen y
56:37les reitero, yo soy muy respetuoso de,
56:40imagínense,
56:41eh, si en la corte, yo no quiero entrar
56:44en temas de sensibles y en la corte
56:48anterior
56:50con los 11 ministros, que en mi opinión
56:52eran todos muy preparados, no se ponían
56:55de acuerdo y había voto este particular,
56:58voto disidente,
57:00o sea, difícilmente había unanimidad.
57:04hablando
57:06aquí que estamos conectados, pues todos
57:08tendríamos evidentemente discrepancias y
57:11diferencias en cómo conceptualizamos
57:13todos.
57:15Y sí, efectivamente, Alan, lo que tú
57:17preguntas es interesante. Si una persona
57:18está en libertad,
57:21la sentencia es una sentencia
57:24de libertad. Sigue en libertad, llega
57:28una apelación. Me imagino que esa es tu
57:29pregunta. llega una apelación, la
57:31apelación revoca esa libertad, pero esa
57:34persona va al amparo
57:37contra esa apelación.
57:39Eh, yo creo que la libertad le va a
57:42seguir en tanto se resuelva el amparo si
57:46hablamos de una suspensión de plano. En
57:48mi opinión, eh, considero también
57:52que
57:55qué señala dentro del capítulo de penas
57:59el libro de Levieta. Les digo, a mí me
58:01gusta más la praxis, pero para entender
58:03la praxis y la vida día a día, hay que
58:06entender el dogma mucho. Y este libro de
58:08Leviatán de Thomas Hobs, que habla
58:11prácticamente del Estado, del contrato
58:14social, también habla de algo, dos cosas
58:17que son muy interesantes. En primer
58:19lugar,
58:20él habla de las penas y las explica de
58:22una manera diferente al otro autor.
58:25Tomás Hobs es de los años 1850 y tantos
58:29en Inglaterra y el otro autor es
58:31italiano. Diferencias porque pues el
58:33itano estamos hablando de
58:37otra influencia y en Inglaterra este
58:40autor habla, lo que les voy a explicar
58:43un poquito rápidamente es de tres cosas
58:45que explica las penas.
58:47dice que la pena y hay que tomar
58:51conciencia de lo que él dice. Es un daño
58:54que está inflingido por la autoridad
58:56pública sobre alguien que ha hecho o
58:59omitido algo. Es decir, ahí me está
59:02hablando de la acción o de la omisión
59:05como conducta,
59:09pero él dice que esa pena fue consentida
59:14por la totalidad de los hombres al
59:16delegar en una función judicial
59:21la capacidad de la imposición de penas.
59:24Incluso lo tenemos en nuestro artículo
59:2521 constitucional. La imposición de
59:28penas es exclusiva de los jueces y
59:32tribunales, ¿no? Algo que se me hace un
59:35poquito ilógico es lo que establecimos
59:39en el mismo 21 constitucional, donde me
59:41hablaba que la acción penal
59:43históricamente fue un monopolio del
59:45Ministerio Público. Hoy día ya no
59:48hablamos de un monopolio del Ministerio
59:51Público porque tenemos una acción que si
59:53bien es cierto no ha prosperado, se
59:55denomina acción penal privada por
59:58particulares.
1:00:00En mi opinión, claro que está reservada
1:00:02para delitos de menor cuantía de
1:00:05querella o
1:00:08seguidos a petición de parte, ¿no? De
1:00:10acuerdo a Pero básicamente serían por
1:00:13quererla.
1:00:15Si el Ministerio Público, siendo un ente
1:00:19que debe de ser investigador de hechos,
1:00:22no de delitos,
1:00:24a veces le cuesta trabajo integrar una
1:00:27carpeta de investigación,
1:00:30un particular que no suponemos que tenga
1:00:33conocimientos
1:00:35jurídicos.
1:00:37Creemos, honestamente, que pueda llevar
1:00:40a cabo la integración de una
1:00:43minicarpeta. Pues la respuesta en mi
1:00:45opinión es no.
1:00:47Y algo que dijo hace ratito e Maricela.
1:00:55Ah, okay.
1:00:57Era que qué lamentable es
1:01:01que el Ministerio Público a veces
1:01:04omita sus obligaciones que están muy
1:01:08puntuales, ¿no? Sí decimos, él tiene que
1:01:10pedir la pena, tiene que pedir la
1:01:12reparación del daño.
1:01:14El Ministerio Público tiene una
1:01:15obligación constitucional y
1:01:18procedimental histórica, además,
1:01:21de llevar a cabo
1:01:24un proceder con lealtad y debida de
1:01:26diligencia. Dice inclusive la ley, el
1:01:30Ministerio Público se tiene que hacer
1:01:32cargo de
1:01:35No, no dice el Ministerio Público tiene
1:01:37que observar por igual y allegarse de
1:01:40pruebas de cargo y de descargo desde la
1:01:43imparcialidad que se le debe de pedir a
1:01:45un Ministerio Público.
1:01:49La realidad es que
1:01:52del día a día,
1:01:55a menos que haya
1:01:57algún interés particular, pues el
1:02:00Ministerio Público nunca se va a llegar
1:02:02de pruebas
1:02:04de descargo,
1:02:06cuando constitucionalmente la obligación
1:02:09es esclarecer
1:02:11los hechos, los hechos que dio motivo a
1:02:14la intervención de un Ministerio
1:02:16Público. El hecho de que se inicie una
1:02:18carpeta de investigación pues no
1:02:19significa absolutamente nada. Es un
1:02:21registro de investigación
1:02:24el hecho de judicializar una carpeta.
1:02:28Por eso los ministerios públicos
1:02:29históricamente dicen, "Es que yo
1:02:31judicializo hechos y el Ministerio
1:02:33Público el Ministerio Público
1:02:35judicializa hechos y el juez es el que
1:02:38aplica el derecho." No, pues no es
1:02:40cierto. El Ministerio Público tendría
1:02:41que tener responsabilidad
1:02:43porque hay muchas formas de que el
1:02:45Ministerio Público determine una carpeta
1:02:47sin subirla. Facultad de abstención, no
1:02:50ejercicio de la acción penal, archivo
1:02:53temporal, criterios de oportunidad.
1:02:57Eh,
1:03:00dice también el autor que es algo muy
1:03:02interesante que
1:03:04las, ¿se acuerdan del en las penas había
1:03:08esta época de la venganza privada, no?
1:03:11Entonces el autor dice, "La venganza
1:03:12privada no puede ser porque no está
1:03:14llevado a cabo por parte del Estado."
1:03:17Algún juez, o sea, me reservó algunos
1:03:18nombres, ¿no? Algún juez decía, "La
1:03:20venganza privada no era tan mala, la ley
1:03:22de taleón no era tan mala."
1:03:24El tema es que entonces si pensáramos
1:03:26así pues abría una anarquía total y y yo
1:03:29decía una cosa, entonces a una persona
1:03:31que
1:03:33privas privan de la vida, vas y privas
1:03:35de la vida tres personas, pues no hay ni
1:03:37siquiera proporcionalidad. Ese es el
1:03:39tema de la venganza privada, que la
1:03:41venganza privada nunca, en mi opinión,
1:03:43pudo ser justa. Otra cosa interesante
1:03:47del autor respecto a las penas es que
1:03:50señala en el Leviatán Thomas Hobs hace
1:03:53un
1:03:55hace propiamente como 20 características
1:03:58de las penas y Thomas Hops dice en las
1:04:01penas que todo mal que se inflige una
1:04:04persona como consecuencia de haber
1:04:06cometido un delito debe estar aceptado
1:04:09por la sociedad, porque la sociedad
1:04:12al ser parte de de acuerdo al contrato
1:04:15social,
1:04:18prácticamente se conformó con que
1:04:20existiera un ente denominado juez
1:04:22criminal o magistrado que podría imponer
1:04:25las penas. Entonces, tú desde que estás
1:04:27viviendo en sociedades
1:04:29como parte y como número del contrato
1:04:31social y en el contrato social estás
1:04:33aceptando precisamente esa pena
1:04:38como
1:04:39consecuencia de haber cometido un delito
1:04:41de acción o de omisión, como dice el
1:04:43mismo.
1:04:47Ya vimos el artículo primero
1:04:48constitucional,
1:04:51ahora
1:04:52vamos a atender un poco a lo que dice el
1:04:54artículo 18 constitucional. A las son
1:04:56las 6:15 ahorita según mi reloj.
1:05:00Entonces en 5 minutos le vamos a
1:05:02intervención a esta doctora y filósofa
1:05:05argentina que se llama Romina Florencia.
1:05:09Eh, bueno, en mi opinión nunca dejar
1:05:12lecturas, dejar no, a mí no me gusta
1:05:14nada eso porque se me hace cero
1:05:16didáctico. Lo que sí es que vamos a
1:05:17escucharle a ella como de 620 y 6:40 y
1:05:21yo el día de mañana me conecto
1:05:23nuevamente a las 5 de la tarde. A las 6
1:05:26de la tarde sin recesos, así nos vamos
1:05:29de corrido y el día de mañana a las 6 de
1:05:32la tarde vamos a platicar con esta
1:05:35psicóloga criminal. A mí me gustaría
1:05:37mucho se se puede disentir, se puede
1:05:41construir a partir de la diversidad de
1:05:43ideas y de criterios. Eh, dice Miriam,
1:05:47"¿En la etapa de juicio oral puede juez
1:05:49reclasificar el delito?" Bueno, en la
1:05:51sentencia
1:05:53definitiva,
1:05:55el juez puede llevar a cabo
1:05:58una reclasificación, lo que sí es un
1:06:01hecho el que es que el juez no puede
1:06:05imponer o ir más allá de lo que el
1:06:08Ministerio Público pida. El Ministerio
1:06:10Público puede pedir y el pedir no
1:06:12empobrece. Sin embargo, se puede dictar
1:06:15una sentencia definitiva por un delito
1:06:18diferente a criterio del Tribunal de
1:06:20Juiciamiento. Eso me lo preguntó Miriam
1:06:24Huerta. Entonces, no sé si hasta este
1:06:27momento tuvieran alguna este pregunta,
1:06:30inquietud, todo bueno y malo lo yo con
1:06:33mucho gusto lo
1:06:35contestamos. Entonces, eh
1:06:39no sé si
1:06:41a nuestro amigo Max, que es el abogado
1:06:43que nos está haciendo favor de coordinar
1:06:46por aquí los controles, no sé si Max me
1:06:50ahorita me haga favor. Me dijo eh
1:06:54dice un último comentario que voy a leer
1:06:56rápido. Leí los buenos y malos, eh, los
1:06:58que estaban como
1:07:00porque se vale, esto es así de
1:07:01construir. Dice desde Querétaro que fue
1:07:03muy acertado comentario, "¿Las cárceles
1:07:05se produce mucho dinero?" Sí, eso es una
1:07:06realidad y por eso dije, yo soy
1:07:08apolético. Nunca en mi vida he militado
1:07:10en un partido político. Sí les puedo
1:07:12decir por qué no votaría nunca ni aunque
1:07:15yo fuera el candidato, pero eh las
1:07:17cárceles son la caja chica. Si tuvieran
1:07:20una idea de cuánto, mañana les voy a dar
1:07:23un dato aproximado. Evidentemente es una
1:07:25cifra que no es real. es igual que la
1:07:27cifra negra que nació de un fiscal
1:07:30japonés que se apidaba
1:07:33Chin Obama o algo así por ahí del año
1:07:351900 y tantos por antes de los 20 en
1:07:39Japón donde el fiscal explicó la cifra
1:07:41negra de delitos de decía, "Son todos
1:07:42los delitos que se cometen pero que no
1:07:45se denuncian, ¿no? Aquí yo les diré
1:07:47igual, es una cifra aproximada que es lo
1:07:50más acertado en la realidad, tomando en
1:07:52cuenta estadísticos, probabilidad,
1:07:55media, mediana y moda, ¿no? Que se
1:07:57acuerdan que eso bamos en la
1:07:59preparatoria y decíamos, "Nunca me va a
1:08:00servir." Pues sí sirve de repente para
1:08:03dar el cálculo de lo que se gana con la
1:08:06caja chica
1:08:09de un centro penitenciario. Nada más
1:08:12como idea y antes de 2 minutos termino
1:08:16ya.
1:08:17Y gracias a todos. Comentarios buenos y
1:08:19malos. Me gusta mucho, me gusta mucho
1:08:21este. Se enriquece, de verdad, me gusta
1:08:23mucho las los cafés, las mesas redondas,
1:08:26el vinito tinto platicando. Está mucho
1:08:28platicar con amigos jueces y magistrados
1:08:31donde pues no siempre estamos de
1:08:32acuerdo. Yo incluso tengo amigos jueces
1:08:34y magistrados que ni siquiera quiero que
1:08:37me toque con ellos porque de repente
1:08:40hemos salido un poquito distanciados,
1:08:42¿no? Luego ya hacemos las pases, pero
1:08:44les puedo decir de un amigo juez que en
1:08:48una audiencia para mí estuvo muy
1:08:51equivocado su criterio, pues yo ya no me
1:08:53levanté cuando regresó después del
1:08:55receso y se enojó y dijo, "Agradezco a
1:08:58todos los que tuvieron la atención de
1:08:59levantarse, ¿no?" Y de verdad estuvimos
1:09:01distanciados como un año y un día el
1:09:03abogado ya igual es que están
1:09:05acostumbrados a que no se les diga nada
1:09:07y a que el juez representa la autoridad
1:09:09y yo soy muy respetuoso y para llegar a
1:09:11ser juez cuesta mucho trabajo y están
1:09:14prácticamente
1:09:16vendidos al poder judicial y están no
1:09:18tienen a veces vida, no tienen horarios.
1:09:20Lo entiendo, pero también entiendo que
1:09:22no podemos litigar de rodillas en México
1:09:25cuando vamos a Silicon Bailey, a
1:09:29Harvard, a la California School of Law,
1:09:32eso es lo que dicen mucho, que los
1:09:34mexicanos, los litigantes, incluido el
1:09:37Ministerio Público, que también es un
1:09:38litigante, aunque es un fiscal, es un
1:09:40fiscal litigante, a veces estamos de
1:09:42rodillas con los jueces. No se trata de
1:09:44ser groseros, se trata de ser firmes en
1:09:48las en las en las argumentaciones que
1:09:51hacemos sustentadas obviamente en en
1:09:55leyes y en jurisprudencias. Les
1:09:57agradezco mucho sus consideraciones.
1:09:59Entonces vamos a dar 2 minutos de receso
1:10:01en lo que se conecta nuestra
1:10:03especialista de la hermana República de
1:10:04Argentina. 20 minut, 15 minutos va a
1:10:06estar con ustedes y por mi parte nos
1:10:09veríamos mañana a las 5 de la tarde. Les
1:10:11agradezco mucho y 2 minutitos de receso
1:10:14en lo que nuestro amigo Max nos ayuda,
1:10:16por favor.
1:10:17Claro que sí, maestro Marco, muchísimas
1:10:20gracias. Digo, lo despedimos antes de la
1:10:23sesión y vamos a esperar a a la a la la
1:10:25doctora. Doctor, de verdad, muchísimas
1:10:28gracias por por sus participaciones. De
1:10:30verdad, tenemos muchos comentarios
1:10:32positivos de de su ponencia.
1:10:33Muchas gracias. Muchas gracias. el día
1:10:35de mañana, este, en punto de las 17
1:10:37horas, nos sintonizamos por este mismo
1:10:40medio. Muchas gracias, doctor.
1:10:41Gracias, Max. Eh, Max, me dice la
1:10:43doctora que si le podemos mandar, hay un
1:10:47link que se puede enviar vía Whatsárselo
1:10:50a ella directamente al Whats y que
1:10:51entre.
1:10:52Sí, mire, justo le mandé ya a su
1:10:55WhatsApp.
1:10:56Es con el mismo que usted ingresó. Es
1:10:58ese mismo.
1:10:59No sé si se lo pudiera compartir a ella.
1:11:03Ya le da como usted ingresó
1:11:04literalmente, doctor. De favor.
1:11:08Okay, perfecto. Se lo envío en este
1:11:09momento.
1:11:11Perfecto.
1:11:13Es que me mandaste uno que es el link de
1:11:15la sesión, ¿no? Ah, okay. Ese igual
1:11:17este no. Ese es como para sintonizarnos
1:11:19si nos quería ver, pero [carraspeo] este
1:11:22por ahí le se lo vuelvo a reenviar si
1:11:24quiere.
1:11:25Okay. A ver. Sí, sí.
1:11:31Listo. Voy a desconectarme el video
1:11:33aquí. No,
1:11:35ya se lo se lo envié.
1:11:36Okay. Gracias.
1:11:38No, [resoplido] de qué, doctor. Muchas
1:11:39gracias.
1:11:40Muchas gracias igualmente a todas y
1:11:42todos que nos están sintonizando. Vamos
1:11:44a dar un un un breve receso en lo que
1:11:47ingresa la doctora.
1:11:49Muchas gracias.
1:17:31Buenas tardes a todas y todos. Vamos a
1:17:32esperar unos un par de minutos en lo que
1:17:35ingresa la doctora y ya regresamos.
1:17:39Muchas gracias.
1:26:35Doctora Romina,
1:26:36¿qué tal? ¿Qué tal? ¿Me escucha?
1:26:39Sí, sí, la escuchamos. La escuchamos.
1:26:41Perdones. Un placer. Gracias. Usted es
1:26:44un genio técnico. Era un tema de los
1:26:46permisos de autorización.
1:26:48Okay. Sí. No, adelante. Igual ya ya lo
1:26:51estábamos revisando de este lado. Este,
1:26:53adelante, doctora Rumina eh Florencia
1:26:56Cabrera. Eh, bueno, voy a voy a a
1:26:59presentar lo que me mandó el el doctor.
1:27:03Muy amable. Muy amable.
1:27:04Sí.
1:27:08Sí. Bueno,
1:27:19buenas tardes a todos y todas. Eh, le
1:27:21damos la bienvenida a la doctora Romina
1:27:23Florencia Cabrera, natural de Plata
1:27:26Argentina,
1:27:28provincia de Buenos Aires, egresada de
1:27:29la Facultad de Ciencias Jurídicas y
1:27:31Sociales de la Universidad Nacional de
1:27:33La Plata, abogada colegiada en el
1:27:35Colegio de Abogados del Departamento
1:27:37Judicial La Plata de la provincia de
1:27:40Buenos Aires, año 2010-2012.
1:27:43Dos órdenes al mérito Naciones Unidas de
1:27:46las letras DHC por el castro doctoral
1:27:49internacional México AC, embajadora
1:27:51itinerante de la paz y embajadora
1:27:53social, así como embajadora de la
1:27:55comisión de arte y cultura de 1 mentes
1:27:59por México, capítulo Argentina. Maestra
1:28:02destacada interamericana vía 20212022,
1:28:05Facultad Interamericana de Litigación.
1:28:08Igualmente mensajera de la bandera
1:28:10Universal de la Paz, maestra
1:28:12internacional destacada 2023 por la
1:28:15UNLP,
1:28:17UVA y el Inca, VP de relaciones
1:28:21internacionales jurídicas para América
1:28:22Latina, España, Portugal. Asimismo, eh
1:28:26los estudios de posgrado en recursos
1:28:28humanos en diplomacia digital y en
1:28:32seguridad.
1:28:34Doctorado UNLT, UNLP, perdón. tesis
1:28:38presentada, ex igualmente exdirector
1:28:41internacional de seguridad informática
1:28:42de procedimientos policiales
1:28:45y en la Asociación de Capacitación de
1:28:47Seguridad Pública y privada registrada
1:28:49en el Registro Nacional de Asociaciones
1:28:51del Ministerio del Interior, Madrid,
1:28:53España. Directora y honoraria del
1:28:57capítulo Argentina de Latino Lurix,
1:28:59exdirectora de desarrollo curricular de
1:29:01California, Silion Silicon Valet School
1:29:05of the La. eh visitante ilustre del
1:29:09Perú, exdirectora del Grupo de
1:29:11Investigaciones en Tecnología y Economía
1:29:14Digital de la Universidad de Morón,
1:29:16Argentina. Reconocimiento por la Ilustre
1:29:19Colegio de Abogados de Cajamarca, Perú.
1:29:22Autora de numerosos artículos académicos
1:29:24y coautora de libros y tratados a nivel
1:29:27internacional. Reconocimiento,
1:29:29trayectoria y participación en campaña.
1:29:31Únete de ONU Mujeres 2020, miembro
1:29:35honorario de Naciones Unidas por las
1:29:37Letras. Asimismo, miembro del grupo
1:29:40académico y profesional Pensadores del
1:29:42Futuro. En 2012 fue asesora ad honorum
1:29:45en técnicas legislativas en la Cámara de
1:29:47Diputados de la provincia de Buenos
1:29:50Aires. Miembro del Consejo Literario de
1:29:52Naciones Unidas de las Letras. También
1:29:54es miembro de las asociaciones Iberusal
1:29:57de la Universidad de Salamanca, España,
1:29:59área de derecho procesal de la Facultad
1:30:00de Derecho. miembro asociada de Justicia
1:30:04Latinoamérica a partir de junio del 2016
1:30:06en colaboración con el International
1:30:09Instituto for de justicia la justicia
1:30:12excelencia, asesora del grupo
1:30:14procedimientos policiales
1:30:15internacionales,
1:30:17eh autora de diferentes publicaciones,
1:30:19entre ellas evolución del pensamiento
1:30:21político democrático a través de la
1:30:23historia argentina, las migraciones en
1:30:25Argentina y su modificación, la ciencia
1:30:27jurídica y el cambio social, el rol de
1:30:29los colegios de abogados frente a los
1:30:31nuevos desafíos.
1:30:32del ejercicio profesional, el dilema
1:30:34ético del ejercicio profesional,
1:30:36dificultades y desafíos, las redes
1:30:37sociales y el impacto en la vida
1:30:39cotidiana,
1:30:41el gobierno digital y la gobernanza del
1:30:43servicio de justicia, derechos humanos,
1:30:45vigilancia en las comunicaciones y
1:30:47protección de datos, el porqué de la
1:30:49protección de los datos, libertad de
1:30:51expresión sobre los derechos humanos,
1:30:54entre muchos otros.
1:30:57Doctora, sea usted bienvenida por parte
1:31:00de esta Escuela Nacional de Formación
1:31:01Judicial. Es su sesión. Adelante,
1:31:04doctora, por favor. ¿Me escuchan bien?
1:31:06Les quería agradecer enormemente esta
1:31:09oportunidad al doctor Marco Chávez, a
1:31:11que respeto y aprecio mucho y esa
1:31:14fraternidad y excelencia académica que
1:31:17tiene con nuestro país, Argentina.
1:31:19Bueno, yo aprecio mucho a ustedes, a a
1:31:21los hermanos mexicanos por los lazos de
1:31:24intercambio académico y como dijimos y
1:31:27por los valores y y las tradiciones que
1:31:29nos unen. Bueno, yo voy a dar eh yo soy
1:31:32profesora de filosofía del derecho este
1:31:35y bueno, y hace 14 años trabajo con el
1:31:37doctor Antonio Martino y el doctor en
1:31:39los temas de inteligencia artificial y
1:31:41todo lo que es la aplicación ética de la
1:31:43IA y la ciberseguridad. Yo voy a hablar
1:31:46específicamente porque este mi rama de
1:31:50el derecho, si bien es la filosofía,
1:31:52tengo muchos eh digamos eh intercambios
1:31:57con el derecho penal. Eh, de hecho
1:31:59recibimos en la Facultad de Derecho de
1:32:01la UBA, que soy invitada aquí en
1:32:02Argentina, al Dr. Byron Titus el año
1:32:05pasado, que es el responsable del
1:32:08control de las prisiones en el área de
1:32:11Boston y digamos
1:32:14visita varios establecimientos
1:32:16penitenciarios, sobre todo de los
1:32:18condenados a muerte en Estados Unidos
1:32:20para que él es doctor en cuestiones de
1:32:22neurociencia para la reinserción social,
1:32:24que es el tema que nos toca,
1:32:26especialmente a los droga dependientes.
1:32:29¿Por qué? Porque con un trato de
1:32:30dignidad humana y también con
1:32:32investigaciones científicas se pueden
1:32:34aplicar cuestiones de justicia
1:32:36restaurativa, que como saben es la
1:32:38conciliación entre la víctima y
1:32:40victimario y buscar una solución
1:32:41pacífica y digamos superadora para estas
1:32:45problemáticas que dañan el tejido
1:32:47social, ¿no? Es un tema realmente eh
1:32:51fundamental, ¿no? Criminalizar la
1:32:53pobreza y sobre todo la prisión
1:32:54carcelaria. que haya una misión de
1:32:56reinserción social y de cultura de la
1:32:58paz, obviamente dentro de lo que es un
1:33:00sistema penal, pero bueno, también eh
1:33:03ver el tema de lo que significa la pena,
1:33:07si realmente una persona eh puede ser eh
1:33:11condenada sin otra segunda oportunidad.
1:33:14Bueno, en Argentina, como yo le contaba
1:33:15al doctor Marcos, no tenemos pena de
1:33:17muerte, está eliminada
1:33:19por el artículo 18 de la Constitución
1:33:21Nacional, eh, cosa que en Estados Unidos
1:33:24ciertos estados la tienen y es
1:33:26acumulativa, como en Europa. Aquí en
1:33:28Argentina no tenemos pena acumulativa.
1:33:31Los 20 años si te dan una una pena
1:33:34máxima, se puede pedir eh digamos la
1:33:36libertad condicional, así que con
1:33:39ciertos requisitos. Así que bueno, este
1:33:41uno de los presos eh más antiguos que
1:33:46tiene nuestro país es, ustedes pueden
1:33:47buscar el caso de Robledo Puch, que lo
1:33:50conoció, bueno, mi padre, que también es
1:33:51abogado, Héctor Cabrera y él sí es
1:33:53exfuncionario penitenciario, tendría que
1:33:56estar dar dando esta charla, pero bueno,
1:33:58creo que un poco me ha explicado la
1:34:00cuestión y es eh el preso más eh que que
1:34:04todavía permanece en el sistema hace más
1:34:07de 20 años, pero bueno, él por una
1:34:09cuestión
1:34:10psicológica porque ya no tiene
1:34:12parientes, no no quiere salir. Este no
1:34:14no es una persona que que ya no quiere
1:34:17volver al sistema, pero ya por por un
1:34:20tema de voluntad propia se podría decir,
1:34:22¿no? Pero Argentina tiene esa tendencia,
1:34:25no tiene pena de muerte ni pena
1:34:27cumulativa. Lo que es también muy
1:34:29interesante es la perspectiva de las
1:34:31prisiones que yo voy a dar en Argentina
1:34:33del punto de vista filosófico y
1:34:34sociológico. Después voy a dar alguna
1:34:36cuestión normativa, no me quiero
1:34:38extender mucho, pero bueno, la situación
1:34:40de las prisiones en Argentina atraviesa
1:34:43una crisis estructural profunda, también
1:34:45caracterizada por la sobrepoblación
1:34:47crónica, la población carcelaria que no
1:34:50se sabe dónde se coloca, ¿no? Obviamente
1:34:53hay un tema de dignidad humana, de
1:34:55condiciones dignas de eh reclusión,
1:34:58digamos, ¿no? también el tema de las
1:35:00garantías procesales, porque estamos en
1:35:02un sistema garantista, la posibilidad
1:35:04que tienen los reclusos de apelar, eso
1:35:07por eso es un sistema de garantías eh
1:35:10con picos que superan el 100% de
1:35:12capacidad. Es cierto, yo vivo en la
1:35:14provincia de Buenos Aires, en
1:35:15jurisdicciones como la provincia de
1:35:16Buenos Aires. Muchas veces las
1:35:18comisarías reciben personas condenadas y
1:35:21muchas veces en prisión preventiva, sin
1:35:24condena firme y hay una hay un máximo de
1:35:272 años para eh o este
1:35:31extender la prisión preventiva
1:35:32preventiva, si no viola garantías
1:35:34procesales. Pero bueno, hay mucha gente
1:35:36que está en una situación deplorable con
1:35:39respecto a su situación procesal y no
1:35:43han tenido tal vez una buena defensa o
1:35:45si no, bueno, el sistema también aunque
1:35:47es acusatorio, ya no es inquisitivo,
1:35:50tiene sus problemas, ¿no? Como en todas
1:35:52partes, pero como simple jurista o
1:35:54operador el derecho tratamos de hacer el
1:35:56mundo un poquito mejor, ¿no? Con
1:35:58nuestras ideas o nuestros estudios y
1:36:00también, bueno, capacitar. Yo soy
1:36:02también miembro de Justicia
1:36:04Latinoamérica, cuyo director es Luis
1:36:06María Palma y bueno, capacitamos a
1:36:09organismos judiciales hace mucho tiempo,
1:36:11así que bueno, es lo que hacemos, si
1:36:13bien no somos parte del poder judicial,
1:36:15pero bueno, él ahora tiene un cargo, sí,
1:36:17pero bueno, yo no soy parte, pero del
1:36:19sector académico como jurista
1:36:22capacitamos a los órganos judiciales en
1:36:25estas cuestiones tan delicadas, ¿no?,
1:36:27que muchas veces no son tan conocidas.
1:36:30Eh, por ejemplo, el uso prolongado de
1:36:32comisarías y lugares de detención y
1:36:35altos índices de reincidencia también
1:36:37por estas eh malas malas condiciones,
1:36:41¿no? Porque tiene que realmente haber
1:36:43adecuadas eh digamos políticas públicas
1:36:46y prácticas para la reinserción social.
1:36:49¿Para qué? Para que no se vuelvan eh a
1:36:52cometer los delitos.
1:36:55Eh, este escenario puede leerse
1:36:56críticamente a través de, bueno, de las
1:36:58lentes de la filosofía y la sociología y
1:37:00el tema del castigo, ¿no?, de la función
1:37:02de la pena, como decía Becaría y
1:37:04Foucault también, ¿no? Eh, ¿qué pasa? La
1:37:07promesa incumplida del poder soberano,
1:37:09desde la filosofía política y jurídica,
1:37:11la cárcel moderna se fundó bajo la
1:37:13promesa ilustrada de corregir, moralizar
1:37:16y devolver al ciudadano al pacto social.
1:37:18Pero, ¿qué pasa? La contradicción
1:37:20constitucional, como dijimos en
1:37:22Argentina, artículo 18, establece que
1:37:23las cárceles argentinas deben ser sanas
1:37:26y limpias para seguridad y no para
1:37:28castigo. Parece bárbaro, pero
1:37:30filosóficamente hay un abismo entre la
1:37:32práctica y la realidad. Obviamente hemos
1:37:34avanzado muchísimo, las cárceles están
1:37:36mucho mejor, obviamente que hace unos
1:37:38años y que la época de la dictadura, que
1:37:40era tremendo aquí en Argentina como en
1:37:42otras partes, pero igual tiene sus
1:37:45defectos, ¿no? ¿Por qué? Porque bueno,
1:37:47este también está la paradoja ética de
1:37:49la pena desde posturas retributivistas,
1:37:52el castigo como justa retribución y
1:37:54utilitaristas, la prevención especial
1:37:56positiva o resocialización, el sistema
1:37:59hace agua. y fin es resocializar muchas
1:38:01veces la falta de recursos o la la
1:38:05propia vida carcelaria porque también
1:38:07este no hay hay reglas propias aquí en
1:38:11en los pabellones, ¿no? En en cada
1:38:14sitio, ¿no? Este no no digamos que la
1:38:17población carcelaria no se ajusta a la
1:38:19ley común, tienen leyes propias, lo
1:38:21pueden saber los que hayan hecho
1:38:23práctica penitenciaria. Entonces este es
1:38:25muy complejo eh tratar de establecer un
1:38:29estado de derecho en esos sitios y por
1:38:31ende también hay violaciones a la a los
1:38:35derechos humanos, a la dignidad humana y
1:38:37por eso se presentan de materia procesal
1:38:39tantos avias corpus reparadores para
1:38:42solucionar el tema de digamos las
1:38:44condiciones dignas de detención. ¿Qué
1:38:46pasa con la perspectiva sociológica? El
1:38:49control de la exclusión y la prisión
1:38:51depósito, ¿no? La sociología y las
1:38:52instituciones y la criminología crítica
1:38:55ofrecen las herramientas más precisas
1:38:57para entender el funcionamiento
1:38:59carcelario. Por ejemplo, institución
1:39:01total y pérdida de control. Retomando a
1:39:03Irvin Goffman, ustedes saben que es un
1:39:05especialista en el tema de hace muchos
1:39:07años. La prisión es el ejemplo límite de
1:39:09la institución total. Sin embargo, el
1:39:11diagnóstico sociológico actual sobre
1:39:13Argentina, como señalan analistas del
1:39:15CELS, investigadores del CONISET y
1:39:18universidades nacionales, el colapso
1:39:19operativo genera que el Estado pierda el
1:39:22monopolio del orden dentro de los
1:39:24pabellones. Como dijimos, ante la
1:39:26escasez de recursos emergenos informales
1:39:30de los propios internos, como dije
1:39:31anteriormente, jerarquías violentas y
1:39:34economías ilegales gestionadas desde el
1:39:36interior como el narcotráfico, la
1:39:38extorsión, pactadas de manera informal
1:39:40con la burocracia penitenciaria. Hace
1:39:43muchos años había una serie argentina
1:39:46que se llamaba Tumberos, que reflejaba
1:39:48esa situación y ahora hay una serie muy
1:39:50popular, la pueden buscar en Netflix que
1:39:52se llama En el barro, que es una prisión
1:39:54de mujeres. Es eh tiene eh escenas muy
1:39:59fuertes, pero es muy buena. ¿Por qué?
1:40:00porque realmente muestra el el submundo
1:40:04carcelario y encima con cuestiones de
1:40:06género mucho más interesante, digamos,
1:40:08¿no? Para el público y también para los
1:40:10estudiosos, porque se ven todas las
1:40:12miserias humanas ahí. Y también, ¿qué
1:40:15pasa? hablamos de sectores altamente
1:40:18vulnerables también como las
1:40:19embarazadas, eh bueno, población LGTB,
1:40:23bueno, muchísimas cuestiones que hay
1:40:25dentro de la población carcelaria, ¿no?
1:40:28La selectividad del sistema. La
1:40:30sociología demuestra que el sistema
1:40:32penal no persigue a todos los que
1:40:34infringen la ley, ya lo sabemos, sino
1:40:36que ejerce una selección punitiva sobre
1:40:39los sectores precarizados y
1:40:41estigmatizados, como dijimos, los
1:40:43altamente vulnerables, los chivos
1:40:44expiatorios, ¿no? Yo conocí también
1:40:48varios varios casos en Estados Unidos de
1:40:51los condenados a a pena de muerte, que
1:40:54no tenían posibilidad de apelación o
1:40:57eran todas este totalmente denegadas,
1:41:00que no se había comprobado la valoración
1:41:02de la prueba en sus causas e igual los
1:41:05condenaban. O sea, por eso hay una ONG
1:41:08eh muy muy eh muy conocida que trata
1:41:12estas cuestiones, Proyecto California y
1:41:15en en Argentina está proyecto inocente
1:41:18que lo dirige el destacado profesor de
1:41:20la UA, Manuel Garrido, para ver para ver
1:41:23eh realmente el tema de la violación de
1:41:25las garantías procesales en estas
1:41:26cuestiones, ¿no? Sobre todo, bueno, en
1:41:29Estados Unidos a los condenados eh a
1:41:32pena de muerte también. Bueno, las
1:41:33prisiones son tremendas. eh tienen unas
1:41:35condiciones eh el Dr. Byron me ha
1:41:38instruido en en el tema bastante duras,
1:41:41digamos, ¿no? Y y si una persona, por
1:41:43ejemplo, se llega a reinsertar
1:41:45socialmente, tienen un proceso realmente
1:41:48también a través de de hasta de cómo es
1:41:52este entornos digitales para que pueda
1:41:55ver cómo es la vida fuera de de la
1:41:57prisión y reinsertarse, porque hay gente
1:41:59que está más de 20 años ahí, 40 años.
1:42:02Entonces, cuando sale a la vida normal,
1:42:05digamos, necesita un proceso de
1:42:06readaptación. Es un tema psicológico
1:42:09también, ¿no? Por cuestión de de
1:42:11aspectos cognitivos y manejo de las
1:42:13emociones, ¿no? Y de salud mental. Es
1:42:15todo una cuestión interdisciplinaria,
1:42:17¿no? Entonces, ¿qué pasa cuando nosotros
1:42:19decimos que al salir el es detenido,
1:42:21como dijimos, enfrenta la rotura de sus
1:42:23lazos sociales laborales, esto es muy
1:42:25importante, la reención laboral porque
1:42:27mucha estigmatización con las personas
1:42:29privadas de su libertad educativas, lo
1:42:32que consolida la prisión no como un
1:42:34taller de inserción, sino como una
1:42:35escuela del delito y reproductor de la
1:42:38desigualdad social. también es muy eh es
1:42:42muy complejo el tema. Realmente en
1:42:44Argentina tenemos para ir finalizando
1:42:48voy a dar un poquito más de la cuestión,
1:42:50pero tampoco me quería extender mucho.
1:42:53Voy a hablar una cuestión normativa. La
1:42:55ley 26 660
1:42:58regula la ejecución de la pena privativa
1:43:01de la libertad. Sancionada el 19 de
1:43:03junio de 1996.
1:43:05Su objetivo principal es lograr que la
1:43:07persona condenada adquiera la capacidad
1:43:09de comprender y respetar la ley buscando
1:43:12su reinserción social. Esto es muy
1:43:13importante. Finalidad resocializadora.
1:43:16Voy a hablar de los puntos clave, no voy
1:43:17a hablar de toda la ley, pues estaríamos
1:43:19para una clase de 2 horas. La pena busca
1:43:21la reinserción social del detenido,
1:43:23respetando sus derechos humanos, no
1:43:24afectados por la condena. Control
1:43:26judicial. La ejecución de la pena está
1:43:28bajo la supervisión permanente de un
1:43:30juez de ejecución penal. Esto es muy
1:43:32importante. Garantizando los derechos
1:43:34frente a la administración carcelaria.
1:43:36Fase del tratamiento se organiza
1:43:38mediante un sistema progresivo que
1:43:39incluye el periodo de observación
1:43:41tratamiento previo y libertad asistido
1:43:43condicional. Tiene derechos esenciales.
1:43:46Regula aspectos fundamentales como el
1:43:48trabajo, la educación, la salud, el
1:43:51contacto familiar. Esto es muy
1:43:53importante y social, y las salidas
1:43:54transitorias. También tiene derecho a la
1:43:56educación y restricciones con
1:43:58beneficios. Y para también eh finalizar
1:44:02este obviamente hablamos de este
1:44:08principalmente que la ley 24660
1:44:11es la norma principal que regula la
1:44:13ejecución de la pena y la finalidad,
1:44:15busca que el condenado asuma la
1:44:17responsabilidad y obtenga herramientas
1:44:19para su vida en libertad. es un es una
1:44:21cuestión de justicia restaurativa
1:44:23también, como dijimos, ¿no? Para que sea
1:44:26también una función social, ¿no? Y
1:44:28también en muchos casos hay una
1:44:31extensión con la comunidad y hay un
1:44:33trabajo de reinserción también y hasta
1:44:36este de trabajar para la comunidad
1:44:39también. ¿Qué pasa? El tratamiento debe
1:44:41ser programado, individualizado y
1:44:43obligatorio en normas de convivencia. La
1:44:46educación acceso a estudios primarios,
1:44:48secundarios, universitarios. Hay muchos
1:44:51eh digamos este reclusos y se han
1:44:53recibido de abogados dentro de las
1:44:55unidades penales para reducir los
1:44:57niveles de reincidencia, trabajo,
1:44:59talleres intercarcelarios remunerados
1:45:01que otorgan derechos laborales y buscan
1:45:04generar hábitos útiles para el mercado
1:45:06externo. Abordaje interdisciplinario,
1:45:08como dijimos, intervención de
1:45:10profesionales en psicología, trabajo
1:45:13social, medicina y psiquiatría.
1:45:16Esto es muy importante. Bueno, yo
1:45:18trabajo también con un psicólogo, se
1:45:20llama Daniel Bichner, bueno, que él
1:45:22asesora a las Fuerzas Armadas y también
1:45:24en cuestiones de seguridad. Y bueno, él
1:45:27realmente me comenta lo que es
1:45:29importante es la gestión de las
1:45:31emociones y el manejo en estos sectores
1:45:34tan delicados de la población, ¿no?
1:45:36Porque también hay mucha cuestión de
1:45:37prejuicios y hay personas, como digo yo,
1:45:40que han tenido mala suerte en la vida.
1:45:41No sabemos cuándo podemos caer en un
1:45:44pozo depresivo, perder un trabajo o
1:45:46estar solos en la vida. Entonces, este
1:45:48no es ir en contra de la prevención, que
1:45:51la mejor herramienta de la seguridad, ni
1:45:53que una persona, bueno, que hay hay
1:45:56psicópatas y hay crímenes horrendos,
1:45:58¿no? Pero también tener un poco de la
1:46:00mirada en el otro, ¿no? Bueno, es una
1:46:01opinión personal, puede ser discutida,
1:46:04criticada, pero bueno, el creo que como
1:46:08promotora de la cultura de la paz es mi
1:46:10deber decir estas palabras, ¿no? Y qué
1:46:12pasa también con los beneficios
1:46:14anticipados, salida transitoria,
1:46:16semilibertad, condición, libertad
1:46:19asistida y libertad condicional en
1:46:21función de los informes criminológicos.
1:46:23¿Y qué pasa para terminar los desafíos y
1:46:25la realidad actual? Aparte de promover
1:46:27las garantías procesales y los derechos
1:46:29humanos, no la dignidad humana, la
1:46:31superpoblación, como dijimos, la falta
1:46:33de infraestructura adecuada y dificulta
1:46:35la aplicación real de programas
1:46:37resocializadores y las altas tasaas de
1:46:40reincidencia. Lamentablemente los
1:46:42porcentajes de reingreso al sistema
1:46:44penal refleja las dificultades para
1:46:46sostener procesos efectivos de inclusión
1:46:49social y laboral tras el egreso. Aunque,
1:46:51bueno, como dije yo, se ha mejorado
1:46:54bastante en Argentina, pero hay
1:46:55problemas y lo que es muy importante es
1:46:57el trabajo de las capellanías, la
1:46:59cuestión religiosa.
1:47:02Por ejemplo, tanto yo por lo que tengo
1:47:05conocimiento y he tenido trato tanto de
1:47:07vista de la Iglesia Católica como de los
1:47:09pastores evangélicos que tratan de
1:47:11brindar un mensaje de fe, de paz para
1:47:14que estas personas realmente puedan ver
1:47:16algún objetivo en la vida y realmente
1:47:18bueno también curar su alma, ¿no? Que es
1:47:20muy importante, que es lo más
1:47:21importante, creo yo. Bueno, yo soy
1:47:23creyente, realmente creo que hay una
1:47:25manera diferente de enfocar las cosas,
1:47:27así que espero haber estado a la altura
1:47:30de este auditorio, espero estar con el
1:47:32tiempo, no me quería extender más del
1:47:34plazo que me dieron y bueno, quedo a las
1:47:37órdenes para algún debate, preguntas,
1:47:40críticas que ayudan a mejorar y bueno,
1:47:42siempre mi más alto honor al doctor
1:47:44Marco Chavi y a todo este equipo
1:47:46maravilloso y bueno, a disposición y
1:47:49también bueno les dejo mi mail en
1:47:51minúscula, Romy Cabrera. [email protected]
1:47:55para que puedan contactarme y resolver
1:47:58alguna duda. Muchas gracias y bueno,
1:47:59sigamos siempre construyendo valores.
1:48:04Muchísimas gracias, doctora Romina.
1:48:06Muchas gracias por esta excelente
1:48:08ponencia. Muchísimas gracias también a
1:48:10todas todos los alumnos que nos están
1:48:12sintonizando de manera eh en vivo el día
1:48:16de mañana. Eh, los esperamos en punto de
1:48:19las 17 horas para seguir con
1:48:22estas sesiones del curso de teoría del
1:48:24delito. Muchas gracias a todas y todos.
1:48:27Buenas,
1:48:27un honor. Muchas gracias.
1:48:29Gracias, doctora Romina. Hasta luego.

About this transcript

This page contains the full transcript of Clase 7 (11/08/2026) by OLIVIA Aponte, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 14,202 words across 2,308 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.