YouTube2Text

Chuyện Gì Đã Xảy Ra Với Người Việt Ở Campuchia Trước Khmer Đỏ? — Transcript

by Á Lục Ký · 4,494 words · 544 segments · language en · Watch on YouTube

Full transcript

  1. 0:10Xin chào quý vị và các bạn. Chào mừng
  2. 0:12đến với chương trình Á Lục Ký. Có một
  3. 0:14dòng sông vào một tuần lễ của tháng tư
  4. 0:17[âm nhạc] năm 1970
  5. 0:19mang trên mình hai câu chuyện hoàn toàn
  6. 0:21[âm nhạc] trái ngược nhau cũng chính
  7. 0:23dòng nước ấy. Những chuyến tàu của hải
  8. 0:25quân Việt Nam Cộng hòa ngược dòng lên
  9. 0:28phía Bắc để đón hàng nghìn người Việt
  10. 0:30đang chạy trốn. Họ đưa những người này
  11. 0:32về miền Nam tìm đường sống. Và cũng
  12. 0:35chính dòng nước ấy, hàng trăm thi thể
  13. 0:37người Việt trôi dạt xuôi về phía Nam.
  14. 0:40Nhiều người trong số họ bị chói vào nhau
  15. 0:42thành từng bè. Đó là sông Mê Công giữa
  16. 0:45thủ đô Phnom Peng của Campuchia. Trong
  17. 0:48những ngày cả một cộng đồng người Việt
  18. 0:50đã sống ở đây qua nhiều thế hệ bỗng chốc
  19. 0:52trở thành mục tiêu bị săn đuổi. Chương
  20. 0:55trình hôm nay của Á Lục Ký sẽ đi vào một
  21. 0:58trong những chương ít được nhắc đến nhất
  22. 1:00của quan hệ Việt Nam và Campuchia giai
  23. 1:02đoạn từ năm 1970 đến năm 1975 dưới chính
  24. 1:07quyền của tướng Lon N. Cần nói rõ ngay
  25. 1:10từ đầu đây không phải là câu chuyện về
  26. 1:12Khơ Me đỏ. Giai đoạn đó, á lục kỹ đã có
  27. 1:15một loạt chương trình riêng. Đây là 5
  28. 1:17năm trước đó, một giai đoạn mà ngay cả
  29. 1:20trong xử học của chính Campuchia cũng
  30. 1:22gần như bị bỏ trống. Chúng ta sẽ cùng
  31. 1:24tìm hiểu vì sao lại là người Việt, con
  32. 1:26số thương vong thật sự là bao nhiêu giữa
  33. 1:28vô số con số đang lưu hành và vì sao
  34. 1:31thảm kịch này gần như biến mất khỏi ký
  35. 1:33ức công khai của cả hai quốc gia.
  36. 1:39Trước khi nói về những gì đã xảy ra, cần
  37. 1:42hiểu ai là những người đã ở đó. Sự hiện
  38. 1:45diện của người Việt tại Campuchia không
  39. 1:47phải chuyện mới của thế kỷ 20. Từ cuối
  40. 1:50thế kỷ 19, dưới thời Pháp thuộc, chính
  41. 1:53quyền thuộc địa Pháp đã đưa một lượng
  42. 1:55lớn người Việt sang Campuchia để làm
  43. 1:57công chức hành chính, công nhân đồn điền
  44. 2:00cao su và thợ thủ công. Người Pháp khi
  45. 2:02đó đánh giá người Việt có năng lực phù
  46. 2:05hợp với bộ máy hành chính thuộc địa hơn.
  47. 2:08Qua nhiều thập kỷ, cộng đồng này bén dễ
  48. 2:11sâu vào đời sống kinh tế địa phương.
  49. 2:13Điều tra dân số chính thức của Campuchia
  50. 2:16năm 1962 ghi nhận có 218.000 người Việt
  51. 2:20sinh sống tại đây. Nhưng các ước tính
  52. 2:22độc lập của giới học thuật, trong đó có
  53. 2:25nhà nghiên cứu Michael Vicky và tổ chức
  54. 2:27ân xá quốc tế cho rằng con số thực tế
  55. 2:29trước năm 1970 cao hơn nhiều, dao động
  56. 2:33từ 300.000 đến 500.000 người. Khoảng
  57. 2:37cách lớn giữa con số trên giấy tờ và con
  58. 2:39số thực tế đó không phải là một chi tiết
  59. 2:41vô nghĩa. Nó phản ánh một cộng đồng phần
  60. 2:44lớn sống bên lề hệ thống hành chính nhà
  61. 2:46nước. Điều sẽ còn ám ảnh họ rất lâu về
  62. 2:49sau. Người Việt phân bố dọc theo những
  63. 2:51tuyến đường nước huyết mạch của
  64. 2:52Campuchia, một bộ phận lớn sống trên
  65. 2:54biển hồ thuộc các tỉnh Simri,
  66. 2:57Campongang, Persat làm nghề đánh cá và
  67. 3:00sống trên những làng nổi. Một bộ phận
  68. 3:03khác canh tác dọc sông Mong ở các tỉnh
  69. 3:05Breveng, Seng, Candan, Tateco. Tại thủ
  70. 3:09đô Phnom Peng người Việt làm thợ cơ khí,
  71. 3:12tiểu thương và lao động dịch vụ. Theo
  72. 3:14một số ghi chép lịch sử, thợ thủ công
  73. 3:17người Việt từng tham gia xây dựng nhiều
  74. 3:19công trình mang tính biểu tượng của
  75. 3:20Campuchia, trong đó có khu vực hoàng
  76. 3:23cung tại Phnom Pank. Nhưng đóng góp kinh
  77. 3:25tế không đồng nghĩa với sự hòa nhập,
  78. 3:27khác biệt về ngôn ngữ và đặc biệt là tôn
  79. 3:30giáo khi một tỷ lệ lớn người Việt theo
  80. 3:33Công giáo giữa một xã hội Phật giáo đã
  81. 3:35tạo ra một xã hội gần như song song. Sâu
  82. 3:38hơn nữa, có một tầng trầm tích tâm lý mà
  83. 3:41Á Lục Ký từng đề cập trong một chương
  84. 3:43trình trước. Khi kể về giai đoạn trấn
  85. 3:45Tây Thành, lúc triều đình Đại Nam từng
  86. 3:47trực tiếp cai trị Campuchia trong thế kỷ
  87. 3:4919, [âm nhạc]
  88. 3:50ký ức đó chưa từng thực sự biến mất khỏi
  89. 3:52tâm thức người Khơme. Và khi cơn khủng
  90. 3:55hoảng chính trị ập đến vào đầu năm 1970,
  91. 3:59chính tầng Trầm Tích ấy sẽ bị khơi dậy
  92. 4:01theo cách không ai lường trước được.
  93. 4:04[âm nhạc]
  94. 4:08>> [âm nhạc]
  95. 4:13[âm nhạc]
  96. 4:15>> Vào tháng năm 1970,
  97. 4:18quốc trưởng Norodom Sihanok đang công du
  98. 4:21tại Pháp, Liên Xô và Trung Quốc. Tình
  99. 4:25hình tại Phnom Peng khi đó rơi vào khủng
  100. 4:28hoảng. Lúc này ước tính có khoảng 40.000
  101. 4:31nghìn quân [âm nhạc] của quân đội nhân
  102. 4:32dân Việt Nam và Mặt trận dân tộc Giải
  103. 4:35phóng miền Nam đang sử dụng khu vực biên
  104. 4:37giới [âm nhạc] phía đông Campuchia làm
  105. 4:39nơi trú ẩn và tuyến hậu cần ngày 11
  106. 4:41tháng
  107. 4:42các cuộc biểu tình bài việc nổ ra dữ dội
  108. 4:45tại [âm nhạc] Phompân được cho là có sự
  109. 4:48ngầm tổ chức của phe quân đội dưới quyền
  110. 4:50tướng Lo đám đông tấn công và cướp phá
  111. 4:53đại xứ quán của miền Bắc Việt Nam và Mặt
  112. 4:55trận dân tộc Giải phóng ngày 18 tháng
  113. 4:58Quốc hội Campuchia bỏ phiếu phế truck
  114. 5:01ở L nắm quyền tuyệt đối và thành lập
  115. 5:05nước Cộng hòa Khơ Me. Gần như ngay lập
  116. 5:07tức, chính quyền mới ban hành các chính
  117. 5:10sách nhắm thẳng vào người Việt. Người
  118. 5:11gốc Việt bị đặc dưới thiết quân luật,
  119. 5:13chỉ được phép ra đường trong một khung
  120. 5:15giờ giới hạn buổi sáng và bị cấm hành
  121. 5:18nghề trong nhiều lĩnh vực phổ thông.
  122. 5:20Nghiêm trọng hơn, quân đội Campuchia
  123. 5:22tiến hành chiến dịch dồn người Việt vào
  124. 5:24các khu trại tập trung với lý do dùng họ
  125. 5:27làm con tin để gây áp lực lên lực
  126. 5:29[âm nhạc] lượng cộng sản. Đây không phải
  127. 5:31là bạo lực bộc phát từ binh lính hoảng
  128. 5:33loạn mà là một chính sách được ban hành
  129. 5:35từ chính quyền trung ương. Điều này rất
  130. 5:38quan trọng để ghi nhớ khi chúng ta đi
  131. 5:40tiếp vào những gì xảy ra sau đó. Chỉ
  132. 5:42trong tháng tư năm đó, một chuỗi thảm
  133. 5:44sát đã diễn ra được báo chí quốc tế ghi
  134. 5:47nhận gần như ngay lập tức tại khu vực
  135. 5:49Prasot thuộc tỉnh Spasian, binh lính Lo
  136. 5:53đã lùa hàng trăm người Việt vào một
  137. 5:55khoảng đất trống gần một đồn quân sự rồi
  138. 5:57nổ súng vào đám đông không có vũ khí
  139. 5:59bằng cả pháo binh. Ước tính ban đầu của
  140. 6:02đại xứ quán Pháp tại thời điểm đó cho
  141. 6:04biết khoảng 85 người thiệt mạng. Con số
  142. 6:07này chưa tính đến những người bị thương
  143. 6:09nhưng chi tiết ám ảnh nhất và cũng cho
  144. 6:11thấy rõ nhất bản chất của thảm kịch này
  145. 6:15xảy ra tại thị xã Tao. Toàn bộ đàn ông
  146. 6:17và bé trai gốc Việt từ 6 tuổi trở lên bị
  147. 6:20bắt giữ và dồn vào sân một trường tiểu
  148. 6:22học, một nơi vốn được dựng lên để che
  149. 6:24chở và dạy dỗ trẻ nhỏ, nay trở thành nơi
  150. 6:27giam giữ họ. Họ bị bỏ đói trong nhiều
  151. 6:30ngày, không có nước uống hay điều kiện
  152. 6:32vệ sinh. Đêm 16 ràng sáng 17 tháng ,
  153. 6:36binh lính nổ súng và đám đông đang ở đó
  154. 6:38khiến khoảng 100 đến 150 người thiệt
  155. 6:41mạng. Hai phóng viên của tạp chí Time đã
  156. 6:43đến hiện trường ngay sau đó, trong đó có
  157. 6:46Robert Anson. Họ ghi lại rằng mặc dù thị
  158. 6:49xã có bệnh viện, không một cơ quan nào
  159. 6:51của địa phương đứng ra cứu chữa cho
  160. 6:53khoảng 50 người sống sót đang nằm chờ
  161. 6:56chết trong góc sanh. Hai nhà báo,
  162. 6:57[âm nhạc]
  163. 6:58những người hoàn toàn xa lạ với vùng đất
  164. 7:00này đã phải tự tay đưa những người bị
  165. 7:02thương nặng nhất lên xe của mình để trở
  166. 7:05về bệnh viện tại Phompen. Việc sinh mạng
  167. 7:07của một cộng đồng phải phụ thuộc vào sự
  168. 7:09can thiệp tình cờ của hai nhà báo nước
  169. 7:11ngoài trong khi chính quyền và quân đội
  170. 7:13Sở Tại đứng nhìn là minh chứng rõ ràng
  171. 7:16cho việc cộng đồng ấy đã bị nhà nước
  172. 7:18tước bỏ gần như hoàn toàn quyền được
  173. 7:20luật pháp bảo vệ. Tại bán đảo Chui
  174. 7:22Changa ở ngoại Ofnompen, hàng trăm người
  175. 7:25Việt xác hại chỉ trong một đêm. Xác của
  176. 7:28họ bị ném xuống sông, báo chí quốc tế
  177. 7:30thời điểm đó, trong đó có tờ New
  178. 7:32[âm nhạc] York Times ghi nhận khoảng 400
  179. 7:35thi thể trôi nổi tại một điểm trên sông.
  180. 7:37Các
  181. 7:37>> [âm nhạc]
  182. 7:37>> ước tính cho rằng hơn 1000 người đã
  183. 7:40thiệt mạng trong và quanh khu vực thủ đô
  184. 7:42trong giai đoạn này. Vậy tổng cộng có
  185. 7:44bao nhiêu người Việt đã thiệp mạng trong
  186. 7:46toàn bộ giai đoạn lon non cầm quyền? Đây
  187. 7:50là lúc cần dừng lại một chút. Con số vẫn
  188. 7:52thường được nhắc đến trên truyền thông
  189. 7:54tiếng Việt, dao động từ 40.000 đến
  190. 7:56150.000 người, không có nguồn học thuật
  191. 7:59quốc tế độc lập nào, xác nhận cho riêng
  192. 8:02đợt bạo lực năm 1970,
  193. 8:05ước tính học thuật được trích dẫn hội tụ
  194. 8:07nhất từ một đánh giá năm 2003,
  195. 8:11đưa ra con số khoảng 10.000 đến 12.000
  196. 8:14người trong giai đoạn cao điểm. Lý do
  197. 8:16các con số vên nhau đến vậy một phần đến
  198. 8:19từ chín khoảng chống nghiên cứu chưa
  199. 8:21từng có một công trình nhân khẩu học hệ
  200. 8:22thống nào dành riêng cho giai đoạn này.
  201. 8:25Khác hẳn với giai đoạn khơ me đỏ, sau đó
  202. 8:28vốn đã được nghiên cứu kỹ lưỡng hơn
  203. 8:30nhiều.
  204. 8:32[âm nhạc]
  205. 8:35Câu hỏi đây dứt nhất của thảm kịch này
  206. 8:37không phải là chuyện gì đã xảy ra mà là
  207. 8:39vì sao lại là họ? Vì sao một cộng đồng
  208. 8:42đã sống yên ổn qua nhiều thế hệ bỗng
  209. 8:44chốc bị biến thành kẻ thù cần tiêu diệt?
  210. 8:47Nhà nghiên cứu Coalpath tại Đại học
  211. 8:49Brooklyn, thành phố New York đưa ra một
  212. 8:52cách lý giải mang tính chính trị học.
  213. 8:54Theo ông, sau khi lật đổ Shuku, một nhân
  214. 8:57vật được tầng lớp nông dân xem gần như
  215. 8:59một vị vua thần thánh, chính quyền Cộng
  216. 9:02hòa Khơme rơi vào một khoảng chống tính
  217. 9:04chính danh khổng lồ. Để lấp đầy khoảng
  218. 9:06trống đó và gắn kết lại một xã hội đang
  219. 9:08chia rẽ, chính quyền mới cần [âm nhạc]
  220. 9:09một kẻ thù chung.
  221. 9:11Họ cần một nhóm có thể bị biến thành mối
  222. 9:13đe dọa để cả xã hội cùng đứng về một
  223. 9:15phía chống lại. Và người Việt với vị trí
  224. 9:18một cộng đồng thiểu số tương đối khép
  225. 9:20kín về văn hóa đã trở thành lựa chọn đó.
  226. 9:22[âm nhạc] Nhưng cơ chế này không dừng
  227. 9:24lại ở việc chọn một kẻ thù trừu tượng.
  228. 9:26Điều thực sự xảy ra là một sự đánh cháo
  229. 9:29khái niệm có chủ đích. Quân đội của Lono
  230. 9:31liên tục thất bại trước lực lượng quân
  231. 9:33sự chính quy của miền Bắc Việt Nam ở khu
  232. 9:36vực biên giới. Không thể đối đầu trực
  233. 9:38diện với đối thủ thực sự đó. Bộ máy
  234. 9:41tuyên truyền nhà nước thay vì thừa nhận
  235. 9:43sự bất lực này đã chủ đích đánh đồng
  236. 9:46toàn bộ thường dân người Việt, những
  237. 9:48người thợ thủ công, tiểu thương, ngư dân
  238. 9:51và cả trẻ em. Với lực lượng quân sự của
  239. 9:54đối phương, biến những thường dân không
  240. 9:56tấc sắt trong tay thành kẻ thù để tiêu
  241. 9:58diệt là cách tạo ra một thứ ảo giác
  242. 10:00chiến thắng, một chiến trường dễ đánh
  243. 10:03hơn nhiều so với chiến trường thật. Giới
  244. 10:05nghiên cứu về bạo lực tập thể gọi cơ chế
  245. 10:07này là phi nhân tính hóa khi bộ máy
  246. 10:10tuyên truyền tước bỏ hình ảnh con người
  247. 10:12khỏi một nhóm dân, gán cho những người
  248. 10:14đánh cá hay thợ mộc cái má kẻ thù quốc
  249. 10:16gia. Một khi điều đó xảy ra, việc nổ
  250. 10:19súng vào họ trở nên dễ dàng hơn nhiều
  251. 10:21đối với những người lính đang thực thi
  252. 10:23mệnh lệnh. Và tất cả những điều đó giúp
  253. 10:25che giấu cuộc khủng hoảng chính danh và
  254. 10:27quân sự đang nhấn chìm chính quyền Fnom
  255. 10:29Peng. Sử Jaben Knan tại Đại học EO nhìn
  256. 10:33nhận điều này qua khái niệm chủ nghĩa
  257. 10:35dân tộc chính thức vốn được nhà nghiên
  258. 10:37cứu Benedict Anderson đưa ra để mô tả
  259. 10:40cách các nhà nước dựng lên một huyền
  260. 10:42thoại về cuộc đối đầu sống còn với một
  261. 10:44kẻ thù bên ngoài. Mục đích của huyền
  262. 10:46thoại ấy là đánh lạc hướng dư luận khỏi
  263. 10:48thảm họa đang diễn ra ngay trong nước.
  264. 10:51Có một sự trùng hợp đáng chú ý về mặt
  265. 10:53thời điểm ở đây. Chính vào lúc quân đội
  266. 10:55Cộng hòa Khơme thất bại nặng nề nhất
  267. 10:57trên chiến trường thật, các chiến dịch
  268. 10:59chống người Việt lại trở nên dữ dội
  269. 11:01nhất. Một báo cáo tình báo giải mật của
  270. 11:03CIA đã soạn thảo vào tháng 8 năm 1970,
  271. 11:06[âm nhạc]
  272. 11:07chỉ 4 tháng sau cuộc đảo chính. Báo cáo
  273. 11:10này thừa nhận thẳng thắn rằng lực lượng
  274. 11:12cộng sản khi đó đã uy hiếp 16/19 thủ phủ
  275. 11:15tỉnh của Campuchia. Sự tồn tại của chính
  276. 11:17quyền lon non theo chính đánh giá của
  277. 11:19CIA phụ thuộc gần như hoàn toàn vào viện
  278. 11:22trợ nước ngoài. Nói cách khác, ngay giữa
  279. 11:25lúc chĩa súng và những người hàng xóm
  280. 11:26tay không của mình, chính quyền ấy đang
  281. 11:28đứng trên bờ vực sụp đổ trước kẻ thù
  282. 11:31thực sự mà họ không thể đánh bại. Lý
  283. 11:33thuyết chính trị học gọi hiện tượng này
  284. 11:35là cơ chế vật tế thần. Khi một xã hội
  285. 11:38đứng trước nguy cơ tan dã từ bên trong,
  286. 11:40nó tìm đến một nhóm có thể hy sinh để
  287. 11:42khôi phục sự gắn kết của phần còn lại.
  288. 11:45Đó chính là lý do tiêu đề chương trình
  289. 11:46hôm nay dùng đúng cụm từ này. Không phải
  290. 11:49như một cách nói cho kịch tính mà như
  291. 11:51một khái niệm phân tích được giới học
  292. 11:53thuật sử dụng nghiêm túc. Lời tự bào
  293. 11:55chữa sau này của chính No khi bị chất
  294. 11:58vấn về việc thi thể người Việt trôi kín
  295. 12:00trên sông cũng cho thấy rõ logic đánh
  296. 12:03cháo ấy. Ông cho rằng rất khó phân biệt
  297. 12:06ai là Việt Cộng và ai không phải nên
  298. 12:08những phản ứng khó kiểm soát của quân
  299. 12:10đội là điều khó tránh khỏi. Lời biện
  300. 12:12minh đó đặt hàng chục nghìn dân thưởng
  301. 12:14và chung một dổ với lực lượng quân sự
  302. 12:17đối phương. tự nó. Đó đã là bằng chứng
  303. 12:20cho cách nhà nước khi đó nhìn nhận và xử
  304. 12:23lý cộng đồng người Việt.
  305. 12:25[âm nhạc]
  306. 12:28Để hiểu vì sao ngọn lửa ấy bùng lên
  307. 12:31nhanh đến vậy, cần nhìn vào một tấm
  308. 12:33gương không dễ chịu. Xử gia David
  309. 12:36Candler tại Đại học Monash chỉ ra rằng
  310. 12:39nỗi sợ người Việt trong tâm thức Khơme
  311. 12:41không phải là điều bịa đặt từ hư không.
  312. 12:44Nó có gốc rễ lịch sử thật. Đó là ký ức
  313. 12:47về quá trình mở rộng lãnh thổ của các
  314. 12:49chú Nguyễn và triều Nguyễn từ thế kỷ 17
  315. 12:52khiến vương quốc Khơme mất quyền kiểm
  316. 12:55soát vùng đất mà họ gọi là Campuchiaom.
  317. 12:58Định điểm của ký ức ấy là giai đoạn trấn
  318. 13:00Tây Thành mà chương trình đã kể ở một
  319. 13:02chương trình trước khi Đại Nam trực tiếp
  320. 13:05cai trị Campuchia trong những năm 1835
  321. 13:08đến 1841.
  322. 13:10Luận án tiến sĩ của Lương Ngọc Trâm bảo
  323. 13:13vệ tại Đại học IA năm
  324. 13:162022 mang tên thấu kính căm thù đưa ra
  325. 13:20một khung phân tích cho thấy chủ nghĩa
  326. 13:23dân tộc Sắc tộc Khơme đã nhìn người Việt
  327. 13:25như nguồn gốc của mọi vấn đề chính trị
  328. 13:27và xã hội. Cách nhìn ấy được nuôi dưỡng
  329. 13:30qua ký ức tập thể và đã tái bùng phát
  330. 13:32nhiều lần trong lịch sử hiện đại
  331. 13:34Campuchia. cần nói rõ một điều quan
  332. 13:36trọng ở đây. Để tránh mọi hiểu lầm, nhắc
  333. 13:39lại gốc rễ lịch sử này không phải để
  334. 13:41biện minh cho những gì xảy ra năm 1970.
  335. 13:45Không có ký ức lịch sử nào biện minh
  336. 13:47được cho việc sác hại thường dân. Mục
  337. 13:49đích của việc nhắc lại là để hiểu vì sao
  338. 13:51một chính quyền đang khủng hoảng có thể
  339. 13:53khơi dậy vết sẹo tâm lý ấy nhanh đến
  340. 13:56vậy. Và chính đài phát thanh nhà nước
  341. 13:58dưới thời Loano đã chủ đích vũ khí hóa
  342. 14:01vết sẹo đó. biến một nỗi đau lịch sử có
  343. 14:04thật thành công cụ kích động cho một
  344. 14:06chính sách tàn bảo. Bằng chứng cho thấy
  345. 14:09đây là bạo lực được tổ chức từ trên
  346. 14:10xuống, không phải sự bộc phát ngẫu nhiên
  347. 14:13của toàn thể xã hội Khơ Me. Đài phát
  348. 14:15thanh quốc gia kích động thù hành,
  349. 14:17trường học và cửa hàng của người Việt bị
  350. 14:19lệnh đóng cửa ngay trước khi những vụ
  351. 14:21thảm sát đầu tiên nổ ra cho thấy một sự
  352. 14:24chuẩn bị có tính toán chứ không phải cơn
  353. 14:26giận mất kiểm soát và ở giữa bức tranh u
  354. 14:29ám đó. Lịch sử vẫn ghi lại những đốm
  355. 14:32sáng của lương tri. Nhiều người sống sót
  356. 14:34sau này kể lại rằng chính những người
  357. 14:36hàng xóm Khơ Me hoặc các nhà sư tại các
  358. 14:39ngôi chùa địa phương đã âm thầm che giấu
  359. 14:41người Việt trong nhà mình. Giữa lúc cả
  360. 14:43một chính sách nhà nước đang coi việc
  361. 14:45chứa chấp người Việt là hành động nguy
  362. 14:47hiểm. Có người lén báo tin để họ kịp
  363. 14:50chạy trốn trước khi lính lon non ập đến.
  364. 14:52Dù bản thân người báo tin cũng không hề
  365. 14:54chắc chắn về sự an toàn của chính mình.
  366. 14:57Đây là bằng chứng cốt lõi cho [âm nhạc]
  367. 14:58thấy bản chất của thảm kịch năm 1970 là
  368. 15:02tội ác có tính toán của một bộ máy chính
  369. 15:04trị, không phải là sự thù hằn đồng loạt
  370. 15:07của một dân tộc đối với một dân tộc
  371. 15:09khác.
  372. 15:12[âm nhạc]
  373. 15:14Giữa cơn bạo lực ấy, Campuchia dưới thời
  374. 15:17lon non lâm vào một nghịch lý gần như
  375. 15:19phi lý. Chính quyền đang tàn sát người
  376. 15:21Việt trong nước lại hoàn toàn phụ thuộc
  377. 15:23vào Việt Nam Cộng hòa và Hoa Kỳ để tồn
  378. 15:27tại trước sức ép của quân miền Bắc Việt
  379. 15:29Nam. Quân lực Việt Nam Cộng hòa đã phối
  380. 15:31hợp cùng quân đội Hoa Kỳ tiến hành các
  381. 15:34chiến dịch quân sự vượt biên giới nhằm
  382. 15:36đánh bật các căn cứ hậu cần của đối
  383. 15:38phương, giữ cho chính quyền Phnôm PNG
  384. 15:40khỏi sụp đổ ngay lập tức. Đây chính là
  385. 15:43thế kẹt của chính quyền Sài Gòn. Một mặt
  386. 15:46hàng chục nghìn quân của họ đang tiến
  387. 15:48vào Campuchia để hỗ trợ và bảo vệ chính
  388. 15:50chế độ lon non đồng minh chống cộng của
  389. 15:53mình. Mặt khác, cũng chính quân đội của
  390. 15:55đồng minh ấy đang chĩa súng vào đồng bào
  391. 15:57của họ ngay trên đất Campuchia. Một tài
  392. 15:59liệu tình báo giải mật của Mỹ ghi lại
  393. 16:02những căng thẳng giữa quân đội hai nước
  394. 16:03thời điểm đó cho thấy binh lính Việt Nam
  395. 16:06Cộng hòa khi chứng kiến cảnh đồng bào
  396. 16:08mình bị tàn sát đã mang theo tâm lý trả
  397. 16:10đũa khi sang Campuchia. Điều này dẫn đến
  398. 16:13xung đột công khai với phía quân đội
  399. 16:15Khơme ngay trên chiến trường trước sức
  400. 16:17ép dữ dội từ dư luận trong nước. Khi
  401. 16:20sinh viên và người dân Sài Gòn xuống
  402. 16:21đường biểu tình, bao vây tòa Đại sứ
  403. 16:24Campuchia, chính quyền Việt Nam Cộng Hòa
  404. 16:27buộc phải hành động theo một hướng khác.
  405. 16:29Bắt đầu từ tháng 5 năm 1970, hải quân
  406. 16:33Việt Nam Cộng hòa đã điều động các chiến
  407. 16:35hạm, trong đó có những dương vận hạm cỡ
  408. 16:38lớn do Hoa Kỳ viện trợ. Ngược dòng sông
  409. 16:41Mê Công tiến lên Phnom Peng và Nik Loang
  410. 16:43để đón người tị nạn. Hàng chục nghìn
  411. 16:46người Việt trắng sau khi mất toàn bộ tài
  412. 16:49sản tích [âm nhạc] cóp qua nhiều thế hệ
  413. 16:51đã chen trúc lên những con tàu ấy. Đến
  414. 16:53năm 1971, tổng cộng có khoảng 200.000
  415. 16:57đến 310.000 người đã được đưa về miền
  416. 16:59Nam Việt Nam theo cách này, cùng một
  417. 17:01dòng sông Mê Công, nơi từng mang theo
  418. 17:04hàng trăm thi thể trôi về phía Nam. Giờ
  419. 17:06đây cũng chính là con đường duy nhất đưa
  420. 17:08hàng trăm nghìn người khác thoát khỏi
  421. 17:10cái chết. Điều xảy ra với cộng đồng
  422. 17:12người Việt tại Campuchia năm đó nhìn
  423. 17:14rộng ra không phải là một trường hợp cá
  424. 17:17biệt của riêng khu vực này. Giới nghiên
  425. 17:19cứu về bạo lực sắc tộc thường xếp nó
  426. 17:21cùng một nhóm với các vụ việc khác trong
  427. 17:23khu vực Đông Nam Á thời hậu thuộc địa
  428. 17:26như cuộc thảm sát nhắm vào cộng đồng
  429. 17:28người Hoa tại Indonesia trong những năm
  430. 17:311965
  431. 17:33và 66 hay bạo loạn sắc tộc tại Malaysia
  432. 17:37năm 1969.
  433. 17:39Cả ba trường hợp đều liên quan đến những
  434. 17:41cộng đồng thiểu số nắm giữ vai trò trung
  435. 17:43gian trong nền kinh tế, buôn bán nhỏ
  436. 17:46dịch vụ và kỹ thuật. Đó là một vị trí
  437. 17:49tương đối khá giả nhưng cũng tương đối
  438. 17:51khép kín khiến họ trở thành mục tiêu dễ
  439. 17:54bị chỉ mặt mỗi khi quốc gia rơi vào
  440. 17:56khủng hoảng.
  441. 18:02Có một điều cần nói cho thật rõ vì ngay
  442. 18:05cả nhiều tài liệu tiếng Việt phổ thông
  443. 18:07cũng thường nhầm lẫn ở điểm này. Bạo lực
  444. 18:09dưới thời Lô trong giai đoạn 1970 đến
  445. 18:131975 và tội ác của Khơ Me đỏ sau đó là
  446. 18:17hai tầng bi kịch khác nhau về bản chất
  447. 18:19pháp lý. Dù cùng nhắm vào một cộng đồng,
  448. 18:22giới sự học quốc tế gọi bạo lực thời
  449. 18:24Loan No là những cuộc thảm sát hoặc
  450. 18:26thanh lọc sắc tộc với mục tiêu là khủng
  451. 18:29bố tinh thần để xua đuổi người Việt ra
  452. 18:31khỏi lãnh [âm nhạc] thổ Campuchia, con
  453. 18:32tôi ác của Khơ Me đỏ với mục tiêu tiêu
  454. 18:35diệt hoàn toàn một nhóm sắc tộc mới là
  455. 18:38điều được tòa án đặc biệt xét [âm nhạc]
  456. 18:39xử tội ác khơme đỏ do Liên hợp quốc bảo
  457. 18:42trợ chính thức định danh là [âm nhạc]
  458. 18:44diệt chủng phán quyết đó đưa ra năm 2018
  459. 18:49áp dụng cho giai đoạn 197
  460. 18:52đến 1978.
  461. 18:54Phân biệt điều này không phải để giảm
  462. 18:56nhẹ tội ác nào cả. Ngược lại đó là cách
  463. 19:00để mỗi chính quyền phải gánh đúng phần
  464. 19:02trách nhiệm lịch sử của mình thay vì gộp
  465. 19:04chung mọi thứ vào một khái niệm mơ hồ.
  466. 19:06Có một sự trớ trêu đáng suy ngẫm nối hai
  467. 19:09giai đoạn này với nhau. Trước năm 1970,
  468. 19:14Khơ Me Đỏ chỉ là một nhóm du kích nhỏ,
  469. 19:17gần như vô danh với đa số người dân
  470. 19:20Campuchia. Chính sự hỗn loạn, bạo lực và
  471. 19:23những đợt ném bom mở rộng của không lực
  472. 19:25Hoa Kỳ trong giai đoạn lon non cầm quyền
  473. 19:28đã đẩy hàng vạn nông dân Khơme về phía
  474. 19:30lực lượng này, giúp họ lớn mạnh nhanh
  475. 19:33chóng. Năm sau, khi Khơme đỏ tiến vào
  476. 19:36Phonom Pen, chính những người việc còn
  477. 19:38kẹt lại, những người đã sống sót qua
  478. 19:41thời Loano lại phải đối mặt với một thảm
  479. 19:44họa còn triệt để hơn. Đó là một câu
  480. 19:46chuyện khác mà Á Lục Ký đã kể riêng
  481. 19:49trong một loạt chương trình khác. Thảm
  482. 19:50kịch năm 1970 tưởng như đã khép lại từ
  483. 19:54hơn nửa thế kỷ trước, nhưng nó để lại
  484. 19:56một vết đứt gãy vẫn còn dị ra đến tận
  485. 19:59hôm nay. Những cuộc lùa bắt, trục xuất
  486. 20:01và tháo chạy hối hạ năm đó đã khiến toàn
  487. 20:04bộ giấy tờ hộ tịch bằng chứng pháp lý về
  488. 20:07sự tồn tại của cả một cộng đồng trên đất
  489. 20:09Campuchia bị mất, bị thiêu dụi hoặc đơn
  490. 20:12giản là không kịp mang theo. Trong những
  491. 20:14phút giây chỉ đủ để bồng con chạy ra bến
  492. 20:17tàu, không ai còn nghĩ đến việc giữ lại
  493. 20:20một tờ giấy khai sinh. Nhưng chính sự
  494. 20:22vội vã đánh đổi lấy mạng sống trong
  495. 20:24những ngày tháng đó, nửa thế kỷ sau lại
  496. 20:27trở thành căn nguyên pháp lý cho tình
  497. 20:29trạng không quốc tịch của các thế hệ kế
  498. 20:31tiếp. Sự xóa xẩu danh tính bằng bạo lực
  499. 20:34khi đó là nguyên nhân trực tiếp tạo ra
  500. 20:36một thế hệ không quốc tịch hôm nay. Theo
  501. 20:38một báo cáo về tình trạng không quốc
  502. 20:40tịch công bố năm 2024, dẫn lại số liệu
  503. 20:45từ cơ quan tị nạn Liên hợp quốc, có
  504. 20:47khoảng 75.000 người không quốc tịch được
  505. 20:49ghi nhận tại Campuchia phần lớn được cho
  506. 20:53là gốc Việt. Một số ước tính rộng hơn
  507. 20:56cho rằng con số thực tế có thể lên tới
  508. 20:58400.000 người. Nhiều người trong số họ
  509. 21:01theo ghi nhận của các tổ chức nhân đạo
  510. 21:02quốc tế hoạt động tại khu vực hiện đang
  511. 21:05sống trên những căn nhà nổi ở biển hồ
  512. 21:07không đọc được tiếng Việt cũng không nói
  513. 21:09được tiếng khơ mã Lục Ký từng có một
  514. 21:11chương trình riêng kể về những con người
  515. 21:13không quốc tịch ấy. Quý vị quan tâm có
  516. 21:15thể tìm xem lại.
  517. 21:19[âm nhạc]
  518. 21:22Dòng sông Mê Công của những ngày tháng
  519. 21:23tư năm 1970
  520. 21:26giờ vẫn trải qua Phnôm Peng mỗi ngày,
  521. 21:28[âm nhạc] lặng lẽ như chưa từng mang
  522. 21:30trên mình hai câu chuyện trái ngược đến
  523. 21:32vậy. Những chuyến tàu chở người đi tìm
  524. 21:34sự sống và những thi thể trôi về phía
  525. 21:38không còn sự sống đã cùng tồn tại trên
  526. 21:40một dòng nước trong cùng một tuần lễ.
  527. 21:43Nửa thế kỷ sau, một phần của cộng đồng
  528. 21:45ấy hoặc con cháu của họ vẫn đang sống
  529. 21:48trên chính dòng nước đó ở biển hồ, không
  530. 21:51thuộc trọn vẹn về bên nào. Lịch sử của
  531. 21:53những cộng đồng kẹt giữa hai quốc gia
  532. 21:55thường có một số phận chung. Họ dễ dàng
  533. 21:58bị cả hai phía cùng lãng quên vì câu
  534. 22:00chuyện của họ không vừa vặn với bất kỳ
  535. 22:02câu chuyện dân tộc nào được kể một cách
  536. 22:04trọn vẹn. Có lẽ câu hỏi đáng suy ngẫm
  537. 22:06nhất sau chương trình hôm nay không phải
  538. 22:09là ai đúng ai sai trong quá khứ mà là
  539. 22:12những cộng đồng như vậy ở bất kỳ đâu
  540. 22:14trên thế giới đang được nhìn nhận như
  541. 22:16thế nào trong hiện tại. Hẹn gặp lại quý
  542. 22:18vị và các bạn trong kỳ phát sóng tiếp
  543. 22:20theo của Á Lục Ký.
  544. 22:25H

About this transcript

This page contains the full transcript of Chuyện Gì Đã Xảy Ra Với Người Việt Ở Campuchia Trước Khmer Đỏ? by Á Lục Ký, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 4,494 words across 544 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.