Chuyện Gì Đã Xảy Ra Với Người Việt Ở Campuchia Trước Khmer Đỏ? — Transcript
Full transcript
- 0:10Xin chào quý vị và các bạn. Chào mừng
- 0:12đến với chương trình Á Lục Ký. Có một
- 0:14dòng sông vào một tuần lễ của tháng tư
- 0:17[âm nhạc] năm 1970
- 0:19mang trên mình hai câu chuyện hoàn toàn
- 0:21[âm nhạc] trái ngược nhau cũng chính
- 0:23dòng nước ấy. Những chuyến tàu của hải
- 0:25quân Việt Nam Cộng hòa ngược dòng lên
- 0:28phía Bắc để đón hàng nghìn người Việt
- 0:30đang chạy trốn. Họ đưa những người này
- 0:32về miền Nam tìm đường sống. Và cũng
- 0:35chính dòng nước ấy, hàng trăm thi thể
- 0:37người Việt trôi dạt xuôi về phía Nam.
- 0:40Nhiều người trong số họ bị chói vào nhau
- 0:42thành từng bè. Đó là sông Mê Công giữa
- 0:45thủ đô Phnom Peng của Campuchia. Trong
- 0:48những ngày cả một cộng đồng người Việt
- 0:50đã sống ở đây qua nhiều thế hệ bỗng chốc
- 0:52trở thành mục tiêu bị săn đuổi. Chương
- 0:55trình hôm nay của Á Lục Ký sẽ đi vào một
- 0:58trong những chương ít được nhắc đến nhất
- 1:00của quan hệ Việt Nam và Campuchia giai
- 1:02đoạn từ năm 1970 đến năm 1975 dưới chính
- 1:07quyền của tướng Lon N. Cần nói rõ ngay
- 1:10từ đầu đây không phải là câu chuyện về
- 1:12Khơ Me đỏ. Giai đoạn đó, á lục kỹ đã có
- 1:15một loạt chương trình riêng. Đây là 5
- 1:17năm trước đó, một giai đoạn mà ngay cả
- 1:20trong xử học của chính Campuchia cũng
- 1:22gần như bị bỏ trống. Chúng ta sẽ cùng
- 1:24tìm hiểu vì sao lại là người Việt, con
- 1:26số thương vong thật sự là bao nhiêu giữa
- 1:28vô số con số đang lưu hành và vì sao
- 1:31thảm kịch này gần như biến mất khỏi ký
- 1:33ức công khai của cả hai quốc gia.
- 1:39Trước khi nói về những gì đã xảy ra, cần
- 1:42hiểu ai là những người đã ở đó. Sự hiện
- 1:45diện của người Việt tại Campuchia không
- 1:47phải chuyện mới của thế kỷ 20. Từ cuối
- 1:50thế kỷ 19, dưới thời Pháp thuộc, chính
- 1:53quyền thuộc địa Pháp đã đưa một lượng
- 1:55lớn người Việt sang Campuchia để làm
- 1:57công chức hành chính, công nhân đồn điền
- 2:00cao su và thợ thủ công. Người Pháp khi
- 2:02đó đánh giá người Việt có năng lực phù
- 2:05hợp với bộ máy hành chính thuộc địa hơn.
- 2:08Qua nhiều thập kỷ, cộng đồng này bén dễ
- 2:11sâu vào đời sống kinh tế địa phương.
- 2:13Điều tra dân số chính thức của Campuchia
- 2:16năm 1962 ghi nhận có 218.000 người Việt
- 2:20sinh sống tại đây. Nhưng các ước tính
- 2:22độc lập của giới học thuật, trong đó có
- 2:25nhà nghiên cứu Michael Vicky và tổ chức
- 2:27ân xá quốc tế cho rằng con số thực tế
- 2:29trước năm 1970 cao hơn nhiều, dao động
- 2:33từ 300.000 đến 500.000 người. Khoảng
- 2:37cách lớn giữa con số trên giấy tờ và con
- 2:39số thực tế đó không phải là một chi tiết
- 2:41vô nghĩa. Nó phản ánh một cộng đồng phần
- 2:44lớn sống bên lề hệ thống hành chính nhà
- 2:46nước. Điều sẽ còn ám ảnh họ rất lâu về
- 2:49sau. Người Việt phân bố dọc theo những
- 2:51tuyến đường nước huyết mạch của
- 2:52Campuchia, một bộ phận lớn sống trên
- 2:54biển hồ thuộc các tỉnh Simri,
- 2:57Campongang, Persat làm nghề đánh cá và
- 3:00sống trên những làng nổi. Một bộ phận
- 3:03khác canh tác dọc sông Mong ở các tỉnh
- 3:05Breveng, Seng, Candan, Tateco. Tại thủ
- 3:09đô Phnom Peng người Việt làm thợ cơ khí,
- 3:12tiểu thương và lao động dịch vụ. Theo
- 3:14một số ghi chép lịch sử, thợ thủ công
- 3:17người Việt từng tham gia xây dựng nhiều
- 3:19công trình mang tính biểu tượng của
- 3:20Campuchia, trong đó có khu vực hoàng
- 3:23cung tại Phnom Pank. Nhưng đóng góp kinh
- 3:25tế không đồng nghĩa với sự hòa nhập,
- 3:27khác biệt về ngôn ngữ và đặc biệt là tôn
- 3:30giáo khi một tỷ lệ lớn người Việt theo
- 3:33Công giáo giữa một xã hội Phật giáo đã
- 3:35tạo ra một xã hội gần như song song. Sâu
- 3:38hơn nữa, có một tầng trầm tích tâm lý mà
- 3:41Á Lục Ký từng đề cập trong một chương
- 3:43trình trước. Khi kể về giai đoạn trấn
- 3:45Tây Thành, lúc triều đình Đại Nam từng
- 3:47trực tiếp cai trị Campuchia trong thế kỷ
- 3:4919, [âm nhạc]
- 3:50ký ức đó chưa từng thực sự biến mất khỏi
- 3:52tâm thức người Khơme. Và khi cơn khủng
- 3:55hoảng chính trị ập đến vào đầu năm 1970,
- 3:59chính tầng Trầm Tích ấy sẽ bị khơi dậy
- 4:01theo cách không ai lường trước được.
- 4:04[âm nhạc]
- 4:08>> [âm nhạc]
- 4:13[âm nhạc]
- 4:15>> Vào tháng năm 1970,
- 4:18quốc trưởng Norodom Sihanok đang công du
- 4:21tại Pháp, Liên Xô và Trung Quốc. Tình
- 4:25hình tại Phnom Peng khi đó rơi vào khủng
- 4:28hoảng. Lúc này ước tính có khoảng 40.000
- 4:31nghìn quân [âm nhạc] của quân đội nhân
- 4:32dân Việt Nam và Mặt trận dân tộc Giải
- 4:35phóng miền Nam đang sử dụng khu vực biên
- 4:37giới [âm nhạc] phía đông Campuchia làm
- 4:39nơi trú ẩn và tuyến hậu cần ngày 11
- 4:41tháng
- 4:42các cuộc biểu tình bài việc nổ ra dữ dội
- 4:45tại [âm nhạc] Phompân được cho là có sự
- 4:48ngầm tổ chức của phe quân đội dưới quyền
- 4:50tướng Lo đám đông tấn công và cướp phá
- 4:53đại xứ quán của miền Bắc Việt Nam và Mặt
- 4:55trận dân tộc Giải phóng ngày 18 tháng
- 4:58Quốc hội Campuchia bỏ phiếu phế truck
- 5:01ở L nắm quyền tuyệt đối và thành lập
- 5:05nước Cộng hòa Khơ Me. Gần như ngay lập
- 5:07tức, chính quyền mới ban hành các chính
- 5:10sách nhắm thẳng vào người Việt. Người
- 5:11gốc Việt bị đặc dưới thiết quân luật,
- 5:13chỉ được phép ra đường trong một khung
- 5:15giờ giới hạn buổi sáng và bị cấm hành
- 5:18nghề trong nhiều lĩnh vực phổ thông.
- 5:20Nghiêm trọng hơn, quân đội Campuchia
- 5:22tiến hành chiến dịch dồn người Việt vào
- 5:24các khu trại tập trung với lý do dùng họ
- 5:27làm con tin để gây áp lực lên lực
- 5:29[âm nhạc] lượng cộng sản. Đây không phải
- 5:31là bạo lực bộc phát từ binh lính hoảng
- 5:33loạn mà là một chính sách được ban hành
- 5:35từ chính quyền trung ương. Điều này rất
- 5:38quan trọng để ghi nhớ khi chúng ta đi
- 5:40tiếp vào những gì xảy ra sau đó. Chỉ
- 5:42trong tháng tư năm đó, một chuỗi thảm
- 5:44sát đã diễn ra được báo chí quốc tế ghi
- 5:47nhận gần như ngay lập tức tại khu vực
- 5:49Prasot thuộc tỉnh Spasian, binh lính Lo
- 5:53đã lùa hàng trăm người Việt vào một
- 5:55khoảng đất trống gần một đồn quân sự rồi
- 5:57nổ súng vào đám đông không có vũ khí
- 5:59bằng cả pháo binh. Ước tính ban đầu của
- 6:02đại xứ quán Pháp tại thời điểm đó cho
- 6:04biết khoảng 85 người thiệt mạng. Con số
- 6:07này chưa tính đến những người bị thương
- 6:09nhưng chi tiết ám ảnh nhất và cũng cho
- 6:11thấy rõ nhất bản chất của thảm kịch này
- 6:15xảy ra tại thị xã Tao. Toàn bộ đàn ông
- 6:17và bé trai gốc Việt từ 6 tuổi trở lên bị
- 6:20bắt giữ và dồn vào sân một trường tiểu
- 6:22học, một nơi vốn được dựng lên để che
- 6:24chở và dạy dỗ trẻ nhỏ, nay trở thành nơi
- 6:27giam giữ họ. Họ bị bỏ đói trong nhiều
- 6:30ngày, không có nước uống hay điều kiện
- 6:32vệ sinh. Đêm 16 ràng sáng 17 tháng ,
- 6:36binh lính nổ súng và đám đông đang ở đó
- 6:38khiến khoảng 100 đến 150 người thiệt
- 6:41mạng. Hai phóng viên của tạp chí Time đã
- 6:43đến hiện trường ngay sau đó, trong đó có
- 6:46Robert Anson. Họ ghi lại rằng mặc dù thị
- 6:49xã có bệnh viện, không một cơ quan nào
- 6:51của địa phương đứng ra cứu chữa cho
- 6:53khoảng 50 người sống sót đang nằm chờ
- 6:56chết trong góc sanh. Hai nhà báo,
- 6:57[âm nhạc]
- 6:58những người hoàn toàn xa lạ với vùng đất
- 7:00này đã phải tự tay đưa những người bị
- 7:02thương nặng nhất lên xe của mình để trở
- 7:05về bệnh viện tại Phompen. Việc sinh mạng
- 7:07của một cộng đồng phải phụ thuộc vào sự
- 7:09can thiệp tình cờ của hai nhà báo nước
- 7:11ngoài trong khi chính quyền và quân đội
- 7:13Sở Tại đứng nhìn là minh chứng rõ ràng
- 7:16cho việc cộng đồng ấy đã bị nhà nước
- 7:18tước bỏ gần như hoàn toàn quyền được
- 7:20luật pháp bảo vệ. Tại bán đảo Chui
- 7:22Changa ở ngoại Ofnompen, hàng trăm người
- 7:25Việt xác hại chỉ trong một đêm. Xác của
- 7:28họ bị ném xuống sông, báo chí quốc tế
- 7:30thời điểm đó, trong đó có tờ New
- 7:32[âm nhạc] York Times ghi nhận khoảng 400
- 7:35thi thể trôi nổi tại một điểm trên sông.
- 7:37Các
- 7:37>> [âm nhạc]
- 7:37>> ước tính cho rằng hơn 1000 người đã
- 7:40thiệt mạng trong và quanh khu vực thủ đô
- 7:42trong giai đoạn này. Vậy tổng cộng có
- 7:44bao nhiêu người Việt đã thiệp mạng trong
- 7:46toàn bộ giai đoạn lon non cầm quyền? Đây
- 7:50là lúc cần dừng lại một chút. Con số vẫn
- 7:52thường được nhắc đến trên truyền thông
- 7:54tiếng Việt, dao động từ 40.000 đến
- 7:56150.000 người, không có nguồn học thuật
- 7:59quốc tế độc lập nào, xác nhận cho riêng
- 8:02đợt bạo lực năm 1970,
- 8:05ước tính học thuật được trích dẫn hội tụ
- 8:07nhất từ một đánh giá năm 2003,
- 8:11đưa ra con số khoảng 10.000 đến 12.000
- 8:14người trong giai đoạn cao điểm. Lý do
- 8:16các con số vên nhau đến vậy một phần đến
- 8:19từ chín khoảng chống nghiên cứu chưa
- 8:21từng có một công trình nhân khẩu học hệ
- 8:22thống nào dành riêng cho giai đoạn này.
- 8:25Khác hẳn với giai đoạn khơ me đỏ, sau đó
- 8:28vốn đã được nghiên cứu kỹ lưỡng hơn
- 8:30nhiều.
- 8:32[âm nhạc]
- 8:35Câu hỏi đây dứt nhất của thảm kịch này
- 8:37không phải là chuyện gì đã xảy ra mà là
- 8:39vì sao lại là họ? Vì sao một cộng đồng
- 8:42đã sống yên ổn qua nhiều thế hệ bỗng
- 8:44chốc bị biến thành kẻ thù cần tiêu diệt?
- 8:47Nhà nghiên cứu Coalpath tại Đại học
- 8:49Brooklyn, thành phố New York đưa ra một
- 8:52cách lý giải mang tính chính trị học.
- 8:54Theo ông, sau khi lật đổ Shuku, một nhân
- 8:57vật được tầng lớp nông dân xem gần như
- 8:59một vị vua thần thánh, chính quyền Cộng
- 9:02hòa Khơme rơi vào một khoảng chống tính
- 9:04chính danh khổng lồ. Để lấp đầy khoảng
- 9:06trống đó và gắn kết lại một xã hội đang
- 9:08chia rẽ, chính quyền mới cần [âm nhạc]
- 9:09một kẻ thù chung.
- 9:11Họ cần một nhóm có thể bị biến thành mối
- 9:13đe dọa để cả xã hội cùng đứng về một
- 9:15phía chống lại. Và người Việt với vị trí
- 9:18một cộng đồng thiểu số tương đối khép
- 9:20kín về văn hóa đã trở thành lựa chọn đó.
- 9:22[âm nhạc] Nhưng cơ chế này không dừng
- 9:24lại ở việc chọn một kẻ thù trừu tượng.
- 9:26Điều thực sự xảy ra là một sự đánh cháo
- 9:29khái niệm có chủ đích. Quân đội của Lono
- 9:31liên tục thất bại trước lực lượng quân
- 9:33sự chính quy của miền Bắc Việt Nam ở khu
- 9:36vực biên giới. Không thể đối đầu trực
- 9:38diện với đối thủ thực sự đó. Bộ máy
- 9:41tuyên truyền nhà nước thay vì thừa nhận
- 9:43sự bất lực này đã chủ đích đánh đồng
- 9:46toàn bộ thường dân người Việt, những
- 9:48người thợ thủ công, tiểu thương, ngư dân
- 9:51và cả trẻ em. Với lực lượng quân sự của
- 9:54đối phương, biến những thường dân không
- 9:56tấc sắt trong tay thành kẻ thù để tiêu
- 9:58diệt là cách tạo ra một thứ ảo giác
- 10:00chiến thắng, một chiến trường dễ đánh
- 10:03hơn nhiều so với chiến trường thật. Giới
- 10:05nghiên cứu về bạo lực tập thể gọi cơ chế
- 10:07này là phi nhân tính hóa khi bộ máy
- 10:10tuyên truyền tước bỏ hình ảnh con người
- 10:12khỏi một nhóm dân, gán cho những người
- 10:14đánh cá hay thợ mộc cái má kẻ thù quốc
- 10:16gia. Một khi điều đó xảy ra, việc nổ
- 10:19súng vào họ trở nên dễ dàng hơn nhiều
- 10:21đối với những người lính đang thực thi
- 10:23mệnh lệnh. Và tất cả những điều đó giúp
- 10:25che giấu cuộc khủng hoảng chính danh và
- 10:27quân sự đang nhấn chìm chính quyền Fnom
- 10:29Peng. Sử Jaben Knan tại Đại học EO nhìn
- 10:33nhận điều này qua khái niệm chủ nghĩa
- 10:35dân tộc chính thức vốn được nhà nghiên
- 10:37cứu Benedict Anderson đưa ra để mô tả
- 10:40cách các nhà nước dựng lên một huyền
- 10:42thoại về cuộc đối đầu sống còn với một
- 10:44kẻ thù bên ngoài. Mục đích của huyền
- 10:46thoại ấy là đánh lạc hướng dư luận khỏi
- 10:48thảm họa đang diễn ra ngay trong nước.
- 10:51Có một sự trùng hợp đáng chú ý về mặt
- 10:53thời điểm ở đây. Chính vào lúc quân đội
- 10:55Cộng hòa Khơme thất bại nặng nề nhất
- 10:57trên chiến trường thật, các chiến dịch
- 10:59chống người Việt lại trở nên dữ dội
- 11:01nhất. Một báo cáo tình báo giải mật của
- 11:03CIA đã soạn thảo vào tháng 8 năm 1970,
- 11:06[âm nhạc]
- 11:07chỉ 4 tháng sau cuộc đảo chính. Báo cáo
- 11:10này thừa nhận thẳng thắn rằng lực lượng
- 11:12cộng sản khi đó đã uy hiếp 16/19 thủ phủ
- 11:15tỉnh của Campuchia. Sự tồn tại của chính
- 11:17quyền lon non theo chính đánh giá của
- 11:19CIA phụ thuộc gần như hoàn toàn vào viện
- 11:22trợ nước ngoài. Nói cách khác, ngay giữa
- 11:25lúc chĩa súng và những người hàng xóm
- 11:26tay không của mình, chính quyền ấy đang
- 11:28đứng trên bờ vực sụp đổ trước kẻ thù
- 11:31thực sự mà họ không thể đánh bại. Lý
- 11:33thuyết chính trị học gọi hiện tượng này
- 11:35là cơ chế vật tế thần. Khi một xã hội
- 11:38đứng trước nguy cơ tan dã từ bên trong,
- 11:40nó tìm đến một nhóm có thể hy sinh để
- 11:42khôi phục sự gắn kết của phần còn lại.
- 11:45Đó chính là lý do tiêu đề chương trình
- 11:46hôm nay dùng đúng cụm từ này. Không phải
- 11:49như một cách nói cho kịch tính mà như
- 11:51một khái niệm phân tích được giới học
- 11:53thuật sử dụng nghiêm túc. Lời tự bào
- 11:55chữa sau này của chính No khi bị chất
- 11:58vấn về việc thi thể người Việt trôi kín
- 12:00trên sông cũng cho thấy rõ logic đánh
- 12:03cháo ấy. Ông cho rằng rất khó phân biệt
- 12:06ai là Việt Cộng và ai không phải nên
- 12:08những phản ứng khó kiểm soát của quân
- 12:10đội là điều khó tránh khỏi. Lời biện
- 12:12minh đó đặt hàng chục nghìn dân thưởng
- 12:14và chung một dổ với lực lượng quân sự
- 12:17đối phương. tự nó. Đó đã là bằng chứng
- 12:20cho cách nhà nước khi đó nhìn nhận và xử
- 12:23lý cộng đồng người Việt.
- 12:25[âm nhạc]
- 12:28Để hiểu vì sao ngọn lửa ấy bùng lên
- 12:31nhanh đến vậy, cần nhìn vào một tấm
- 12:33gương không dễ chịu. Xử gia David
- 12:36Candler tại Đại học Monash chỉ ra rằng
- 12:39nỗi sợ người Việt trong tâm thức Khơme
- 12:41không phải là điều bịa đặt từ hư không.
- 12:44Nó có gốc rễ lịch sử thật. Đó là ký ức
- 12:47về quá trình mở rộng lãnh thổ của các
- 12:49chú Nguyễn và triều Nguyễn từ thế kỷ 17
- 12:52khiến vương quốc Khơme mất quyền kiểm
- 12:55soát vùng đất mà họ gọi là Campuchiaom.
- 12:58Định điểm của ký ức ấy là giai đoạn trấn
- 13:00Tây Thành mà chương trình đã kể ở một
- 13:02chương trình trước khi Đại Nam trực tiếp
- 13:05cai trị Campuchia trong những năm 1835
- 13:08đến 1841.
- 13:10Luận án tiến sĩ của Lương Ngọc Trâm bảo
- 13:13vệ tại Đại học IA năm
- 13:162022 mang tên thấu kính căm thù đưa ra
- 13:20một khung phân tích cho thấy chủ nghĩa
- 13:23dân tộc Sắc tộc Khơme đã nhìn người Việt
- 13:25như nguồn gốc của mọi vấn đề chính trị
- 13:27và xã hội. Cách nhìn ấy được nuôi dưỡng
- 13:30qua ký ức tập thể và đã tái bùng phát
- 13:32nhiều lần trong lịch sử hiện đại
- 13:34Campuchia. cần nói rõ một điều quan
- 13:36trọng ở đây. Để tránh mọi hiểu lầm, nhắc
- 13:39lại gốc rễ lịch sử này không phải để
- 13:41biện minh cho những gì xảy ra năm 1970.
- 13:45Không có ký ức lịch sử nào biện minh
- 13:47được cho việc sác hại thường dân. Mục
- 13:49đích của việc nhắc lại là để hiểu vì sao
- 13:51một chính quyền đang khủng hoảng có thể
- 13:53khơi dậy vết sẹo tâm lý ấy nhanh đến
- 13:56vậy. Và chính đài phát thanh nhà nước
- 13:58dưới thời Loano đã chủ đích vũ khí hóa
- 14:01vết sẹo đó. biến một nỗi đau lịch sử có
- 14:04thật thành công cụ kích động cho một
- 14:06chính sách tàn bảo. Bằng chứng cho thấy
- 14:09đây là bạo lực được tổ chức từ trên
- 14:10xuống, không phải sự bộc phát ngẫu nhiên
- 14:13của toàn thể xã hội Khơ Me. Đài phát
- 14:15thanh quốc gia kích động thù hành,
- 14:17trường học và cửa hàng của người Việt bị
- 14:19lệnh đóng cửa ngay trước khi những vụ
- 14:21thảm sát đầu tiên nổ ra cho thấy một sự
- 14:24chuẩn bị có tính toán chứ không phải cơn
- 14:26giận mất kiểm soát và ở giữa bức tranh u
- 14:29ám đó. Lịch sử vẫn ghi lại những đốm
- 14:32sáng của lương tri. Nhiều người sống sót
- 14:34sau này kể lại rằng chính những người
- 14:36hàng xóm Khơ Me hoặc các nhà sư tại các
- 14:39ngôi chùa địa phương đã âm thầm che giấu
- 14:41người Việt trong nhà mình. Giữa lúc cả
- 14:43một chính sách nhà nước đang coi việc
- 14:45chứa chấp người Việt là hành động nguy
- 14:47hiểm. Có người lén báo tin để họ kịp
- 14:50chạy trốn trước khi lính lon non ập đến.
- 14:52Dù bản thân người báo tin cũng không hề
- 14:54chắc chắn về sự an toàn của chính mình.
- 14:57Đây là bằng chứng cốt lõi cho [âm nhạc]
- 14:58thấy bản chất của thảm kịch năm 1970 là
- 15:02tội ác có tính toán của một bộ máy chính
- 15:04trị, không phải là sự thù hằn đồng loạt
- 15:07của một dân tộc đối với một dân tộc
- 15:09khác.
- 15:12[âm nhạc]
- 15:14Giữa cơn bạo lực ấy, Campuchia dưới thời
- 15:17lon non lâm vào một nghịch lý gần như
- 15:19phi lý. Chính quyền đang tàn sát người
- 15:21Việt trong nước lại hoàn toàn phụ thuộc
- 15:23vào Việt Nam Cộng hòa và Hoa Kỳ để tồn
- 15:27tại trước sức ép của quân miền Bắc Việt
- 15:29Nam. Quân lực Việt Nam Cộng hòa đã phối
- 15:31hợp cùng quân đội Hoa Kỳ tiến hành các
- 15:34chiến dịch quân sự vượt biên giới nhằm
- 15:36đánh bật các căn cứ hậu cần của đối
- 15:38phương, giữ cho chính quyền Phnôm PNG
- 15:40khỏi sụp đổ ngay lập tức. Đây chính là
- 15:43thế kẹt của chính quyền Sài Gòn. Một mặt
- 15:46hàng chục nghìn quân của họ đang tiến
- 15:48vào Campuchia để hỗ trợ và bảo vệ chính
- 15:50chế độ lon non đồng minh chống cộng của
- 15:53mình. Mặt khác, cũng chính quân đội của
- 15:55đồng minh ấy đang chĩa súng vào đồng bào
- 15:57của họ ngay trên đất Campuchia. Một tài
- 15:59liệu tình báo giải mật của Mỹ ghi lại
- 16:02những căng thẳng giữa quân đội hai nước
- 16:03thời điểm đó cho thấy binh lính Việt Nam
- 16:06Cộng hòa khi chứng kiến cảnh đồng bào
- 16:08mình bị tàn sát đã mang theo tâm lý trả
- 16:10đũa khi sang Campuchia. Điều này dẫn đến
- 16:13xung đột công khai với phía quân đội
- 16:15Khơme ngay trên chiến trường trước sức
- 16:17ép dữ dội từ dư luận trong nước. Khi
- 16:20sinh viên và người dân Sài Gòn xuống
- 16:21đường biểu tình, bao vây tòa Đại sứ
- 16:24Campuchia, chính quyền Việt Nam Cộng Hòa
- 16:27buộc phải hành động theo một hướng khác.
- 16:29Bắt đầu từ tháng 5 năm 1970, hải quân
- 16:33Việt Nam Cộng hòa đã điều động các chiến
- 16:35hạm, trong đó có những dương vận hạm cỡ
- 16:38lớn do Hoa Kỳ viện trợ. Ngược dòng sông
- 16:41Mê Công tiến lên Phnom Peng và Nik Loang
- 16:43để đón người tị nạn. Hàng chục nghìn
- 16:46người Việt trắng sau khi mất toàn bộ tài
- 16:49sản tích [âm nhạc] cóp qua nhiều thế hệ
- 16:51đã chen trúc lên những con tàu ấy. Đến
- 16:53năm 1971, tổng cộng có khoảng 200.000
- 16:57đến 310.000 người đã được đưa về miền
- 16:59Nam Việt Nam theo cách này, cùng một
- 17:01dòng sông Mê Công, nơi từng mang theo
- 17:04hàng trăm thi thể trôi về phía Nam. Giờ
- 17:06đây cũng chính là con đường duy nhất đưa
- 17:08hàng trăm nghìn người khác thoát khỏi
- 17:10cái chết. Điều xảy ra với cộng đồng
- 17:12người Việt tại Campuchia năm đó nhìn
- 17:14rộng ra không phải là một trường hợp cá
- 17:17biệt của riêng khu vực này. Giới nghiên
- 17:19cứu về bạo lực sắc tộc thường xếp nó
- 17:21cùng một nhóm với các vụ việc khác trong
- 17:23khu vực Đông Nam Á thời hậu thuộc địa
- 17:26như cuộc thảm sát nhắm vào cộng đồng
- 17:28người Hoa tại Indonesia trong những năm
- 17:311965
- 17:33và 66 hay bạo loạn sắc tộc tại Malaysia
- 17:37năm 1969.
- 17:39Cả ba trường hợp đều liên quan đến những
- 17:41cộng đồng thiểu số nắm giữ vai trò trung
- 17:43gian trong nền kinh tế, buôn bán nhỏ
- 17:46dịch vụ và kỹ thuật. Đó là một vị trí
- 17:49tương đối khá giả nhưng cũng tương đối
- 17:51khép kín khiến họ trở thành mục tiêu dễ
- 17:54bị chỉ mặt mỗi khi quốc gia rơi vào
- 17:56khủng hoảng.
- 18:02Có một điều cần nói cho thật rõ vì ngay
- 18:05cả nhiều tài liệu tiếng Việt phổ thông
- 18:07cũng thường nhầm lẫn ở điểm này. Bạo lực
- 18:09dưới thời Lô trong giai đoạn 1970 đến
- 18:131975 và tội ác của Khơ Me đỏ sau đó là
- 18:17hai tầng bi kịch khác nhau về bản chất
- 18:19pháp lý. Dù cùng nhắm vào một cộng đồng,
- 18:22giới sự học quốc tế gọi bạo lực thời
- 18:24Loan No là những cuộc thảm sát hoặc
- 18:26thanh lọc sắc tộc với mục tiêu là khủng
- 18:29bố tinh thần để xua đuổi người Việt ra
- 18:31khỏi lãnh [âm nhạc] thổ Campuchia, con
- 18:32tôi ác của Khơ Me đỏ với mục tiêu tiêu
- 18:35diệt hoàn toàn một nhóm sắc tộc mới là
- 18:38điều được tòa án đặc biệt xét [âm nhạc]
- 18:39xử tội ác khơme đỏ do Liên hợp quốc bảo
- 18:42trợ chính thức định danh là [âm nhạc]
- 18:44diệt chủng phán quyết đó đưa ra năm 2018
- 18:49áp dụng cho giai đoạn 197
- 18:52đến 1978.
- 18:54Phân biệt điều này không phải để giảm
- 18:56nhẹ tội ác nào cả. Ngược lại đó là cách
- 19:00để mỗi chính quyền phải gánh đúng phần
- 19:02trách nhiệm lịch sử của mình thay vì gộp
- 19:04chung mọi thứ vào một khái niệm mơ hồ.
- 19:06Có một sự trớ trêu đáng suy ngẫm nối hai
- 19:09giai đoạn này với nhau. Trước năm 1970,
- 19:14Khơ Me Đỏ chỉ là một nhóm du kích nhỏ,
- 19:17gần như vô danh với đa số người dân
- 19:20Campuchia. Chính sự hỗn loạn, bạo lực và
- 19:23những đợt ném bom mở rộng của không lực
- 19:25Hoa Kỳ trong giai đoạn lon non cầm quyền
- 19:28đã đẩy hàng vạn nông dân Khơme về phía
- 19:30lực lượng này, giúp họ lớn mạnh nhanh
- 19:33chóng. Năm sau, khi Khơme đỏ tiến vào
- 19:36Phonom Pen, chính những người việc còn
- 19:38kẹt lại, những người đã sống sót qua
- 19:41thời Loano lại phải đối mặt với một thảm
- 19:44họa còn triệt để hơn. Đó là một câu
- 19:46chuyện khác mà Á Lục Ký đã kể riêng
- 19:49trong một loạt chương trình khác. Thảm
- 19:50kịch năm 1970 tưởng như đã khép lại từ
- 19:54hơn nửa thế kỷ trước, nhưng nó để lại
- 19:56một vết đứt gãy vẫn còn dị ra đến tận
- 19:59hôm nay. Những cuộc lùa bắt, trục xuất
- 20:01và tháo chạy hối hạ năm đó đã khiến toàn
- 20:04bộ giấy tờ hộ tịch bằng chứng pháp lý về
- 20:07sự tồn tại của cả một cộng đồng trên đất
- 20:09Campuchia bị mất, bị thiêu dụi hoặc đơn
- 20:12giản là không kịp mang theo. Trong những
- 20:14phút giây chỉ đủ để bồng con chạy ra bến
- 20:17tàu, không ai còn nghĩ đến việc giữ lại
- 20:20một tờ giấy khai sinh. Nhưng chính sự
- 20:22vội vã đánh đổi lấy mạng sống trong
- 20:24những ngày tháng đó, nửa thế kỷ sau lại
- 20:27trở thành căn nguyên pháp lý cho tình
- 20:29trạng không quốc tịch của các thế hệ kế
- 20:31tiếp. Sự xóa xẩu danh tính bằng bạo lực
- 20:34khi đó là nguyên nhân trực tiếp tạo ra
- 20:36một thế hệ không quốc tịch hôm nay. Theo
- 20:38một báo cáo về tình trạng không quốc
- 20:40tịch công bố năm 2024, dẫn lại số liệu
- 20:45từ cơ quan tị nạn Liên hợp quốc, có
- 20:47khoảng 75.000 người không quốc tịch được
- 20:49ghi nhận tại Campuchia phần lớn được cho
- 20:53là gốc Việt. Một số ước tính rộng hơn
- 20:56cho rằng con số thực tế có thể lên tới
- 20:58400.000 người. Nhiều người trong số họ
- 21:01theo ghi nhận của các tổ chức nhân đạo
- 21:02quốc tế hoạt động tại khu vực hiện đang
- 21:05sống trên những căn nhà nổi ở biển hồ
- 21:07không đọc được tiếng Việt cũng không nói
- 21:09được tiếng khơ mã Lục Ký từng có một
- 21:11chương trình riêng kể về những con người
- 21:13không quốc tịch ấy. Quý vị quan tâm có
- 21:15thể tìm xem lại.
- 21:19[âm nhạc]
- 21:22Dòng sông Mê Công của những ngày tháng
- 21:23tư năm 1970
- 21:26giờ vẫn trải qua Phnôm Peng mỗi ngày,
- 21:28[âm nhạc] lặng lẽ như chưa từng mang
- 21:30trên mình hai câu chuyện trái ngược đến
- 21:32vậy. Những chuyến tàu chở người đi tìm
- 21:34sự sống và những thi thể trôi về phía
- 21:38không còn sự sống đã cùng tồn tại trên
- 21:40một dòng nước trong cùng một tuần lễ.
- 21:43Nửa thế kỷ sau, một phần của cộng đồng
- 21:45ấy hoặc con cháu của họ vẫn đang sống
- 21:48trên chính dòng nước đó ở biển hồ, không
- 21:51thuộc trọn vẹn về bên nào. Lịch sử của
- 21:53những cộng đồng kẹt giữa hai quốc gia
- 21:55thường có một số phận chung. Họ dễ dàng
- 21:58bị cả hai phía cùng lãng quên vì câu
- 22:00chuyện của họ không vừa vặn với bất kỳ
- 22:02câu chuyện dân tộc nào được kể một cách
- 22:04trọn vẹn. Có lẽ câu hỏi đáng suy ngẫm
- 22:06nhất sau chương trình hôm nay không phải
- 22:09là ai đúng ai sai trong quá khứ mà là
- 22:12những cộng đồng như vậy ở bất kỳ đâu
- 22:14trên thế giới đang được nhìn nhận như
- 22:16thế nào trong hiện tại. Hẹn gặp lại quý
- 22:18vị và các bạn trong kỳ phát sóng tiếp
- 22:20theo của Á Lục Ký.
- 22:25H
About this transcript
This page contains the full transcript of Chuyện Gì Đã Xảy Ra Với Người Việt Ở Campuchia Trước Khmer Đỏ? by Á Lục Ký, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 4,494 words across 544 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.
What you can do with it
Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.
Free YouTube transcript tool
YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.