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Charlotte et la fin de l'esclavage au Québec — Transcript

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0:01[musique]
0:06[musique]
0:11[musique]
0:16capturé
0:18dans son enfance. Elle avait 12 ans en
0:21Afrique de l'Ouest.
0:23Elle ne savait pas qu'elle allait
0:25devenir, elle était loin doutée qu'elle
0:28allait contribuer à la fin de
0:30l'esclavage au Québec au début des
0:32années 1800.
0:36Charlotte et la fin de l'esclavage.
0:38Pourquoi cette particularité dans le
0:40titre ? Pourquoi pas au Canada tout
0:43court ? Oui. Donc Charlotte est la fin
0:45de l'esclavage au Québec
0:48euh [raclement de gorge] parce que la
0:50fuite de Charlotte en 1798
0:53pelle la fin de la du moins le début de
0:57la fin de l'esclavage ici au Québec. Ce
1:00qui est particulier, c'est que au Canada
1:03euh la date officielle de l'abolition de
1:06l'esclavage, c'est le 1er août 1834
1:10parce qu'on fait partie de l'empire
1:11britannique à ce moment-là et c'est
1:13notre date officielle de l'abolition de
1:15l'esclavage. Mais selon les provinces,
1:18ça a commencé à disparaître avant ça.
1:22Nouvelle écosse, il y a deux juges qui
1:24s'appelaient
1:26Strange et Blowers qui à la fin des
1:28années 1790
1:31refusait de condamner les personnes en
1:34esclavage et en fait compliquait la vie
1:37des 10 propriétaires et je mets des
1:39guillemets à propriétaire là parce sont
1:40des des des constructions.
1:43Euh ici c'est euh grâce à Charlotte et
1:47notamment au juge James Monk refusé de
1:49la punir. On y reviendra plus tard.
1:51euh dans en Ontario, le au Canada à
1:54l'époque, c'est en raison d'une loi qui
1:57est passée en 792
2:00euh ou 93 euh qui euh faisait
2:04l'abolition graduelle de l'esclavage.
2:07Donc toute personne qui tenait en
2:08esclavage après le passage de cette
2:10loi-là l'était pendant 25 ans. Et donc
2:14ici au Canada, ce sont vraiment selon
2:16les les lieux des moments différents
2:20dans l'histoire, mais qui finalement
2:22culmine avec l'abolition de l'esclavage
2:25dans la pierre britannique le 1er août
2:261834. Et à ce moment-là euh une
2:31quarantaine de personnes sont encore en
2:33esclavage pour tout le pays. Et donc ici
2:36puis on y reviendra aussi plus tard, il
2:38y a pas beaucoup de gens en esclavage
2:40comparé à ailleurs dans la dans les
2:43Amériques. Et souvent peut-être je peux
2:45faire une parenthèse par rapport à ce
2:48nombre là, c'est que c'est [rires]
2:53Sopia. Regarde, prends prends prends la
2:54voiture, tu vas jouer là comme ça. OK.
2:56[rires]
2:59C'est que c'est la la conciliation
3:02[rires]
3:04travail famille.
3:06En fait, il y a pas beaucoup de gens en
3:09esclavage ici dans dans notre histoire
3:12et c'est pas lié à une quelconque
3:16supériorité morale
3:18de nos ancêtres.
3:19Moi, j'appelle ça la terre. Ah merci,
3:22c'est gentil, merci beaucoup.
3:25Moi, je j'appelle ça la théorie de l'air
3:27magique du Saint-Laurent parce que euh
3:31il y a des historiens, des historiennes
3:32qui pensent qu'il y a pas eu beaucoup de
3:33gens en esclavage pour cette quelconque
3:36supériorité morale. C'est c'est pas
3:38moral, c'est pratique. Les gens ici, il
3:42fait trop froid pour faire pousser le
3:43coton, il fait trop froid pour faire
3:45pousser la canne à sucre et ainsi avoir
3:47une économie agraire
3:49comme partout ailleurs où est-ce qu'on a
3:51vu l'esclavage de plantation dans le sud
3:54des États-Unis, dans les Antilles ou
3:56Brésil, il y a c'est un esclavage de
3:58masse parce qu'on avait besoin d'une
4:01forte main d'œuvre pour faire rouler ces
4:03économies. Ici notre économie à l'époque
4:05de la Nouvelle-France la traite des
4:06fourrures. On n pas besoin de beaucoup
4:09de gens pour faire la traite de
4:10fourrure. Généralement les gens
4:12partaient peut-être une barque deux
4:13barques qui sont 10 ou 20 personnes.
4:17Mais on va quand même utiliser des
4:18personnes en esclavage pour faire la
4:20traite des foururs.
4:21Ouais parce que de tiers des personnes
4:23ici en esclavage étaient des personnes
4:25autochtones, des membres des premières
4:27nations. Et dans la traite de fourrure,
4:29on les utilisait comme guide, on les
4:31utilisait comme interprète et parfois
4:33même on achetait des personnes au point
4:35de contact avec les premières nations
4:38pour ramener à Montréal pour pouvoir
4:39être vendu, être échangé.
4:43Et donc quand je dis la théorie de l'air
4:45magique du Saint- Laurent, ben c'est que
4:47en fait c'est pas dans les années 1700,
4:50des gens quitté la France, certains
4:52allaient dans les Antilles arriv ici
4:54tout de coup ils étaient changés.
4:56Comme je dis l' est pas magique, il est
4:58frais.
5:01Vous avez pris la décision de situer le
5:04personnage de Charlotte dans la ville de
5:07Jenny au Mali
5:09et je vous cite,
5:13j'ai pris la décision de la situer dans
5:15la ville de Ginier au Mali afin que les
5:18lecteurs et lectrices puissent entrer en
5:20contact avec une vision
5:23de l'Afrique au-delà de l'image des
5:25hutes au troit de paille col porté par
5:29l'imaginaire
5:31l'imaginaire colonial.
5:34Pourquoi est-ce ?
5:35Oui, parce que en fait je je l'empreinte
5:38je l'empreinte du moins. Donc c'est une
5:41image qui est assez familière qui est la
5:44grande mosquée de Jenny fait partie du
5:46patrimoine de l'UNESCO depuis je pense
5:48les années 80 environ en même temps que
5:50que la ville de Québec environ. Je suis
5:53un gars de Québec
5:55[rires]
5:56et euh parce que souvent notamment en
5:59raison de l'esclavage, en raison de la
6:01colonisation,
6:02les gens jusqu'à aujourd'hui ont une
6:05image faussée de l'histoire de de
6:08l'Afrique et de son histoire. Donc les
6:10gens s'imaginent que l'Afrique c'est
6:11juste la jungle, que c'est juste les les
6:14hutes au poids de paille. Et ne
6:16s'imagine pas qu'il y avait des sociétés
6:17cosmopolites
6:19en Afrique dans les années 1300, 1400.
6:221500 dans les années 1700 avec des
6:26plusieurs religions, des cultures qui
6:28sont vibrantes, plusieurs langues, des
6:31gens qui ont des des complots
6:33politiques, qui ont des des cours, qui
6:36ont des richesses qui ont donc pas juste
6:38une richesse monétaire, mais une
6:40richesse culturelle, spirituelle aussi.
6:42Et donc, on sait pas Charlotte, elle est
6:45née où.
6:46Charlotte, on dit qu'elle est native de
6:49la Guinée. H
6:50mais à l'époque pour les Européens, la
6:52Guinée ou la côte de Guinée, c'est toute
6:53l'Afrique de l'Ouest de la Mauritanie
6:56jusqu'au Cameroun, c'est 6 millions de
6:58kmè carr
7:00et donc il a fallu que je fasse un choix
7:02et j'ai décidé de la faire naître à Jen
7:05pour cet aspect là, mais aussi pour la
7:08faire naître à l'intérieur des terres
7:10parce que quelqu'un est de la côte en
7:12esclavage, ça veut pas dire qu'elle est
7:15de la côte. Parfois c'est des gens qui
7:17étaient capturés à l'intérieur des
7:18terres et qu'on amenait jusqu'à la côte
7:21pour être vendu. Et ça c'est un voyage
7:24qui était épuisant, qui était
7:26traumatique. Et donc pour certaines
7:28personnes, c'était pas juste le 10
7:30passage du milieu, la traversée de
7:32l'Atlantique en bateau, mais ça
7:34commençait des mois auparavant avec la
7:36traversée du désert ou du Sahel à pied.
7:41Et donc, c'est ce que j'ai voulu
7:42illustrer aussi en le faisant partir de
7:44l'intérieur des terres. justement et
7:46elle est née en Afrique vers 1762,
7:49déporté vers les Antilles puis vers le
7:52Canada. Mais à part Charlotte, est-ce
7:55que vous pouvez retracer le parcours de
7:57ses confrères et confœurs pour nos
8:00invités ? Oui. Donc
8:04à partir des années 1500,
8:08suite à la colonisation espagnole et
8:11portugaise euh des Amériques, et bien on
8:16a commencé les Européens ont commencé
8:18par réduire en esclavage euh les
8:21autochtones, hein, les membres des
8:22Premières Nations.
8:24Mais rapidement, il y a des gens en
8:27Espagne qui se sont bon là, je prends la
8:29grande route là, [rires] mais il y a des
8:31gens en Espagne qui se sont
8:35on peut dénoncer l'esclavage des
8:37Premières Nation, ont dénoncé les
8:40mauvais traitements, le génocide qu'
8:42avait en cours dans les Amériques. Et
8:46euh il disait "Écoutez, on peut pas les
8:48réduire en esclavage. Ces gens peuvent
8:51avoir une âme. Ils sont pas chrétiens
8:53mais pourraient le devenir." Hm hm.
8:54Euh et donc c'est pas une bonne chose
8:56les rur en esclavage et les
8:58propriétaires terriens à ce moment-là
8:59c'est dans les années 1500 et ils sont
9:02comme OK mais qui va s'occuper de nos
9:05terres ? Puis ces gens-là qui
9:06défendaient les premières nations euh
9:08des Amériques, bah ils disent "Bah en
9:10Afrique
9:11h
9:11et on sait qu'ils ont pas d'armes."
9:13OK. Et donc on avait commencé à l'époque
9:17par prendre des Africains de la côte
9:19ouest de l'Afrique et les amener vers le
9:22Portugal, donc vers l'Europe. Et à
9:25partir des années 15, 50 60
9:29on ça va s'amplifier de l'Afrique de
9:31l'Ouest vers les Amériques avec un pic
9:35dans les années 1700. On estime qu'en
9:3912.5 5 millions et 20 millions
9:42d'Africains ont été déportés de
9:45l'Afrique vers les Amériques. Entre 12.5
9:50et 20 millions de personnes, on estime
9:51qu'environ 2 millions de personnes sont
9:53morts lors de la traversée de
9:55l'Atlantique.
9:57Ces gens étaient
10:00transportés dans ce qu'on appelait des
10:01bateaux négriers
10:02qui étaient des bateaux dont la cale
10:06était composé de tablettes d'environ de
10:08pieds de haut. où les gens étaient
10:10couchés, enchaînés,
10:13pardon.
10:14Pas lever la tête.
10:15Ah ok. Oui oui oui oui, exact. Donc les
10:17gens sont là
10:19très longtemps, sont sortis de temps à
10:21autre pour se dégourdir
10:23et euh souvent on obligeait finalement
10:26quelqu'un à jouer du tamtam et on
10:28obligeait ces gens à danser
10:30sous la sous la menace hein des des
10:33armes, des fusils, des euh
10:35des des fouets. On les obligeait à
10:37danser pour se décourdir. Les gens qui
10:39étaient trop malades ou on les jetait
10:42par des bords, les personnes mortes
10:44aussi. des fois les gens étaient
10:45enchaînés à des des personnes décédées
10:48longuement
10:49et c'est euh ce qu'on appelait ces
10:52cargaison était assuré
10:55et quand il y a trop de gens qui mourent
10:56à bord mais parfois capitaine de bateau
10:58pouvait décider juste de de de balancer
11:01tout le monde à bord.
11:03Donc c'est très graphique ce que je vous
11:04dis là mais pour moi c'est important
11:07qu'on comprenne que c'est un crime
11:09contre l'humanité. L'esclavage
11:11transatlantique est un crime contre
11:13l'humanité.
11:14Et c'est le plus grand déplacement de
11:17population
11:19dans l'histoire de l'humanité.
11:21Et donc ces gens sont amenés dans les
11:24Amériques pour travailler dans les
11:26champs, travailler dans les mines,
11:28travailler dans les maisons, extraire
11:30des ressources qui sont envoyées en
11:32Europe pour être transformé la du sucre
11:36euh indigo, tabac, riz, euh or, argent
11:43et ensuite des produits transformés
11:45comme
11:47des lingots, des étoffes, des armes, de
11:49l'alcool, des outils sont amenés en
11:50Afrique pour être vendu, pour être
11:52échangé. On
11:53échange.
11:54Exact. On échange
11:55et on continue dans ce qu'on appelle ce
11:57qu'on apprend à l'école le commerce
11:59triangulaire.
12:00Mais ce qu'on oublie de nommer souvent
12:02quand on parle du commerce triangulaire,
12:04c'est que le commerce triangulaire a
12:06permis à l'Europe d'entrer dans la
12:08révolution industrielle au 19e siècle.
12:10C'est notamment le capital qui a été
12:12fait à ce moment-là. C'est les
12:14ressources qui permettaient de faire
12:15fonctionner les usines. Pensez aux
12:17usines de Manchester, Liverpool euh
12:20fonctionn avec du coton au 19e siècle
12:23qui était cultivé par les personnes en
12:24esclavage.
12:26Donc le l'esclavage transatlantique a
12:30permis à le bon technologique de
12:34l'Europe au 19e siècle et on peut pas
12:37détacher finalement la position de
12:40l'Europe et de l'Occident aujourd'hui
12:42avec les 500 dernières années notamment
12:46lié au commerce transatlantique.
12:52C'était sur le règne sage du Famoliara.
12:57qui avait rétabli la paix au sein du
13:00royaume Mambara.
13:03J'avais quitté Jenny aux premières lueur
13:06de l'aube pour esquiver la chaleur la
13:09rivière au bord de l'eau.
13:12Je plongeais et replongeais comme si mes
13:14bras étaient nageoir.
13:18En remontant à la surface, j'ai vu la
13:20peur ronger la joie.
13:23J'aurais tellement voulu pouvoir me
13:26changer en poisson, m'évader par le
13:28courant et me soustraire à
13:30l'écroissation.
13:32Mais j'étais là,
13:34ils m'ont saisi les poignets péchés hors
13:37de l'eau lié à un groupe qui
13:40s'éloignait.
13:43Charlotte raconte à travers ses verres
13:45les dernières joies vécues sur la terre
13:47de ses ancêtres. Elle n'avait que 12
13:50ans. Qu'est-ce que vous avez ressenti en
13:52écrivant celle ? Hm,
13:56c'est assez particulier parce que il y a
14:00deux éléments qui qui s'entrecotent dans
14:03ma tête quand j'écris une histoire comme
14:04ça. D'un côté, il y a l'émotion
14:09d'imaginer des scines comme ça et
14:13quelles sont les émotions qui ont pour
14:14être vécu et de l'autre, il y a un côté
14:17très cartésien très technique de bon
14:19quel mot je peux faire rier avec tel
14:21mot, comment je j'assemble. Donc, il y a
14:23un côté technique, un côté émotionnel
14:25qui qui s'entrechoque.
14:28Et justement dans ce passage, je voulais
14:31illustrer comment est-ce que les gens
14:36il pouvait partir voir un ami au
14:38village, pouvait s'éloigner un petit peu
14:41justement de la ville et tout d'un coup
14:44ces gens sans sans sans savoir sont apés
14:47par les traites transatlantiques sans
14:48connaître les erreurs les horreurs qui
14:50vont suivre et et c'est attention
14:55et donc je voulais un peu que illustrer
14:58comment elle est partie un jour se
15:00baigner à la rivière et tout ça. On sait
15:03pas si c'est arrivé hein.
15:04Je sais
15:04c'est c'est moi qui a inventé cette
15:07partie làà
15:09parce que et je fais je fais un détour
15:11encore c'est que quand on veut raconter
15:13l'esclavage généralement
15:16on a que très souvent que le témoignage
15:19ou les écrits des esclavagistes mais peu
15:21celui des personnes en esclavage.
15:23Charlotte, c'était pas son nom. Les pas
15:25né euh en Afrique de l'Ouest que on
15:27l'appelait Charlotte,
15:29hein. Et donc faut
15:32s'imaginer qu'elle avait un autre nom.
15:35Elle est née où ? On sait pas mais il y
15:38a des gens qui habitaient là-bas à Jeny.
15:40Donc pourquoi pas Jeny, pourquoi pas
15:43d'autres endroits. Donc elle a été
15:44capturée. Comment ? Ben, j'ai décidé
15:46d'inventer. Donc, j'ai fait appel à la
15:48fiction pour remplir ces trous qui
15:51forcément la traite transatlantique a ré
15:53laissé dans notre manière de raconter
15:56cette histoire-là. Il y a une prof aux
15:58États-Unis qui s'appelle Sadia Hartman
16:01qui elle parle de fabulation critique,
16:04c'està dire on invente
16:05mais de manière critique. Donc ce que
16:07j'ai écrit là, j'ai pris tout ce que
16:10j'étais capable de trouver d'information
16:13et j'ai comblé les trous avec de la
16:15fiction. Donc il y a des inventions mais
16:17ça aurait très bien pu se passer parce
16:19que c'est
16:20c'est ça c'est basé sur des des des
16:23vérités des fait vécu. Exact.
16:25Ouais.
16:25Merci. Montréal était loin des
16:27plantations antiais
16:29mais même le [raclement de gorge]
16:30système de déshumanisation ilsait. H
16:34pouvez-vous élaborer ?
16:36Oui. Et donc
16:39j'ai dit il y a pas beaucoup de gens en
16:40esclavage ici. L'historien Marcel Toudel
16:44a répertorié 4185 personnes en esclavage
16:47au Québec de 1629 au début des années
16:511800. 4185
16:54dont les deux tiers étaient des membres
16:56des premières nations et le tiers était
16:58africain ou afhrodescendant.
17:014185 peut paraître précis mais c'est pas
17:04si précis que ça. En fait le terme
17:07important ici est répertorié.
17:10Ce sont les noms qui ont été trouvés par
17:12cet historien qui s'appelait Marcel
17:14Trudel. Aujourd'hui, les gens estiment
17:17qu'il y a peut-être eu entre 10000 et
17:1815000 personnes en esclavage ici. Mais
17:21que ça soit 4185 10000 15000
17:24on comprend que c'est pas beaucoup
17:27comparé admettons à à Saint-Domingue
17:29comparé à la Martinique comparé à la
17:32Caroline de Mississippi au Brésil mais
17:35c'est assez pour qu'on comprenne que ce
17:37n'est pas une anomalie dans notre
17:39histoire de quelque chose qui est
17:40considéré comme étant normal et ici
17:44c'est un esclavage je l'ai dit qui était
17:47principalement domestique. Je sais pas
17:48si je l'ai dit mais voilà. Donc
17:49principalement domestique, les gens sont
17:51dans les maisons, servent les repas,
17:53s'occupent des enfants, euh vont faire
17:55les courses, font les tâches ménagères.
17:58Marcel Trudel euh considère qu'environ
18:0260 % des gens qui l'a répertorié étaient
18:05en milieu domestique versus 40 % en
18:09milieu rural,
18:11donc pas en milieu domestique, en milieu
18:12urbain versus 40 % en milieu rural.
18:16Donc principalement Québec, Montréal,
18:19trois rivières des trois.
18:22Et souvent il y a des gens dont Marcel
18:24Trudel et d'autres personnes jusqu'à
18:26aujourd'hui considère que puisque
18:29c'était un esclavage de maison, ben
18:32c'est un esclavage léger.
18:35Accept. Oui, bah c'est ça. Et moi je je
18:37bah je ne souscris pas à cette manière
18:39d'analyser l'esclavage parce que un
18:42l'esclavage c'est l'esclavage qui est
18:44accompagné d'une déshumanisation et même
18:47si c'est un esclavage domestique, il y a
18:49une violence qui l'accompagne. La
18:50violence liée à la dépersonnalisation,
18:53les violences physiques, même les
18:55domestiques à l'époque étaient battus.
18:56Les engagés étaient battus. la plus
18:58forte raison une personne un esclavage
19:00dont on considère que le corps nous
19:02appartient que ce sont des propriétés
19:04ou des biens meubles.
19:05Euh les violences sexuelles aussi
19:08et au nombre de bêtises qu'on voit dans
19:10nos dans nos journaux et dans dans notre
19:12histoire, on comprend que c'é une
19:14réalité aussi. Et le fait de vivre 24 he
19:18sur 24, 7 jours sur 7 dans la maison du
19:2210 propriétaire, ben il y a pas de
19:25répis.
19:27Si on veut établir une comparaison,
19:28admettons justement avec le travail de
19:31plantation,
19:33les gens dans dans la plantation, c'est
19:36extrêmement dur,
19:38à la fin de la journée, ils se
19:40réunissent dans ce qu'on appelle le
19:42quartier des esclaves où toutes les
19:44personnes en esclavage habitent. Et
19:46donc, il y a un moment où tu n'es plus
19:49nécessairement sous l'œil vigilant du
19:52dit du propriétaire.
19:54Je dis pas que l'esclavage des
19:55plantations est mieux. Absolument pas.
19:57Mais ce que je d'expliquer, c'est que il
20:00y a un moment où est-ce que tu as une
20:02certaine distance avec l'esclavagiste,
20:06mais aussi le fait qu'il y a plusieurs
20:08personnes [raclement de gorge] créent un
20:10sentiment de communauté. Aussi, les gens
20:12peuvent s'entraider, peuvent s'épauler,
20:15peuvent peuvent se soigner, peuvent
20:18prier ensemble, peuvent faire de la
20:20musique, peuvent construire une culture
20:23commune comme on retrouve partout.
20:26dans les Amériques. Pensez au à aux
20:30plantations sud des États-Unis, pensez à
20:32la culture noire américaine, penser
20:34justement à Haïti avec le le voudou,
20:37penser à la Saintia, penser au Brésil,
20:40penser à Cuba, penser partout. Les gens
20:43ont créé de ces de ces communautés-là
20:46sont sortis de la musique, sont sortis
20:50des spiritualité, sont sortis des
20:52schèmes de pensées. Ici, tu as une
20:54là-bas, deux personnes là, peut-être
20:57trois là-bas.
20:59Il y a pas l'opportunité d'être ensemble
21:02et ça c'est une violence en soi aussi.
21:06Donc encore une fois, je suis pas en
21:07train de dire que l'esclavage de
21:08plantation est plus facile que
21:10l'esclavage de maison.
21:12Mais il y a chacun leur particularité.
21:15Un autre élément aussi que les gens
21:17utilisent euh c'est dit historien
21:20historien pour dire que c'est un
21:22esclavage léger, c'est que on n'avait
21:25pas ce que j'appelle ici les euh
21:29les techniques terroristes de contrôle
21:32social comme admettons autre part dans
21:34les Amériques quand quelqu'un fuyait, on
21:36coupait le pied,
21:37on coupe les parties génitales ou on va
21:40fouetter puis on va on va mettre du
21:42piment sur les plai des choses comme ça.
21:44On retrouve pas ces tortures ici. Il y a
21:46des gens qui sont battus certainement.
21:48On retrouve pas ces tortures ici parce
21:51qu'on a pas besoin. Ces tortur c'est
21:54fait pour contrôler ces gens. H sais,
21:57vous pensez à la Jamaïque dans les
21:58années 90 euh 90 dans les années 1700
22:03% de la population était en esclavage
22:0690 %
22:0790 %
22:09contre 10 % qui étaient esclavagistes
22:12et donc on ne veut pas que les gens se
22:16rebellent
22:17comme il s'est passé Haïti
22:20et donc
22:22on on contrôle ces gens avec une extrême
22:24violence pour leur faire peur.
22:27Ici, la pyramide démographique est
22:30inversée dans le sens qu' plus disons
22:33d'esclavagistes ou de population
22:34blanches que de personnes en esclavage
22:37et donc ils ne sont pas une menace pour
22:39l'ordre établi. Donc c'est la raison
22:41pour laquelle on n' pas recours au fouet
22:43c'est et j'ai dit ça mais il y a des
22:45gens qui ont été fouettés mais on
22:47retrouve pas les gens dont on coupe des
22:48membres ou des choses comme ça. Mais
22:50encore une fois c'est pas une question
22:52morale, c'est pas une question de bonté
22:53d'âme c'est une question pratique et
22:56utilitaire.
22:58Pour rédiger cet ouvrage, vous avez eu
23:00recours à une illustratrice
23:03Valm.
23:04Dites-nous comment vous êtes arrivé à
23:06travailler ensemble sur un texte aussi
23:08difficile. Quel genre de compromis
23:11avez-vous consenti ?
23:12Oui, donc à Valmont s'est rencontré il y
23:15a une dizaine d'années pour un projet
23:17qui s'appelait Parole sur image dans le
23:20festival littéraire à Québec qui
23:21s'appelle Québec en toute lettre où une
23:25un auteur, une autrice était pérée avec
23:28un illustrateur, une illustratrice et
23:30j'ai été péré avec Valmot. Et donc le
23:33projet c'était que on devait livrer un
23:35texte sur scène tandis que la personne
23:37devait illustrer en direct le texte.
23:41Je lui avais proposé de raconter
23:42l'histoire de Livier Leun qui est une
23:45histoire qui me fascine depuis longtemps
23:47qui est la première personne africaine
23:49et la première personne en esclavage à
23:51vivre ici qui est arrivée à Québec en
23:531629
23:55du vivant de Samuel de Champelin.
23:57Et pour moi, c'est une histoire qui est
23:59importante parce que justement elle
24:01démontre une présence noire ici depuis
24:03les débuts de la colonie française,
24:05depuis les débuts de la Nouvelle-Fance.
24:07Et donc on a fait ce spectacle là et ça
24:10il y a eu beaucoup de
24:13il y a eu beaucoup d'émotions. Don nous
24:15a proposé de publier
24:17[raclement de gorge] ce livre-là, ce qui
24:18est devenu le grain de sable publié chez
24:20Septemp
24:22et euh j'avais toujours
24:26je cherche toujours des nouveaux
24:27projets, j'ai toujours des choses qui
24:29qui courent dans ma tête et je me disais
24:31à un moment donné, tu sais quoi ? On va
24:32écrire l'histoire de Charlotte.
24:34Et euh moment donné, vous parlez de la
24:37commission des lieux monuments
24:38historiques du Canada, mais on avait une
24:40rencontre à Alifax en 2022 et j'étais
24:43pris à l'aéroport. Mon vol a été reporté
24:45de 2 jours, un retard de 2 jours.
24:49[rires] Donc j'ai pris 2 jours de plus à
24:51Alifax et tout de suite Charlotte est
24:53entré dans ma tête et les premiers mots
24:55du livre sont entrés. Pom
24:57et donc là ça y est quand ça ça vient,
24:59je prends le fil et je tire. Et donc
25:01pendant 2 jours, j'ai écrit ça dans les
25:03rues d'Alifax. Je suis quelqu'un qui
25:04écrit beaucoup en marchant par c'est
25:06comme ça que j'écris mon rap. Et
25:07d'ailleurs ces livresl sont écrits en
25:09rap parce que c'est comme ça que je sais
25:11écrire. C'est comme ça ma que ma
25:12facilité vient. Et donc j'ai écrit ça et
25:16c'est sûr que je voulais faire ça avec
25:18Valmot parce que elle elle a une grande
25:20sensibilité aussi. Tu sais elle me
25:22disait écoute moi je veux faire avec
25:24respect. Je veux pas que les gens se
25:26sentent mal en lisant le livre. voulait
25:29s'assurer. Bon écoute, les vêtements
25:30est-ce que c'est comme ça ? Les cheveux,
25:32est-ce que c'est comme ça ? Euh Jenny et
25:35donc tout de A à Z, elle voulait que les
25:38gens se sentent respectés.
25:40Et donc, elle a une grande sensibilité
25:42et moi j'ai dit écoute là, j'espère tu
25:44sais qu'on en a encore pour au moins 10
25:46ans là. Donc j'en ai d'autres en tête,
25:49qu'on travaille à d'autres d'autres
25:50d'autres dans ce style-là. H et en fait
25:54ça pas ça me fait penser mais je
25:57m'inspire entre guillemets. Je sais pas
25:59si vous vous souvenez quand on était
26:00jeune là, il y avait une série là euh
26:03des tu sais le le le la couverture était
26:06blanche et une histoire de X ou Y. Tu
26:09avais genre Jackie Robinson, tu avais je
26:11pense George Washington, tu avais Louis
26:15Pasteur.
26:17C'est ça. C'est
26:18c'est pas mal.
26:20Mais vous voyez de quoi je parle hein ?
26:22C'est ça. Donc c'est un peu dans dans ce
26:25cet esprit là finalement où je veux
26:27présenter des personnages afin que on
26:31puisse avoir une vision différente de
26:34notre passé.
26:36Euh
26:39on a des livres qui sont écrits sur
26:40l'histoire de la présence noire ici sur
26:43l'histoire de l'esclavage
26:45mais ce sont des livres qui sont encore
26:48très scientifiques. On a comme pas
26:50d'entre deux, on n pas de vraiment
26:54d'émission de télé, de pièces de théâtre
26:56malgré qu'il y en a de plus en plus mais
26:58on n pas ce que j'appelle ce pont
27:00conceptuel entre la recherche et la
27:02population. En faisant des livres
27:04jeunesse ou ce que j'appelle plutôt des
27:06livres jeunesse plus parce que pour moi
27:08c'est pour tout le monde.
27:09Exactement.
27:10Ben ça permet de faciliter l'accès à
27:12cette connaissance- là. Et le pari que
27:15je veux faire, c'est je me dis si des
27:17enfants de 10 11 ans lisent ce livre làà
27:22je voudrais que dans 10 ans, dans 20
27:24ans, quand ces gens ces gens seront
27:26adultes, cette histoire soit normalisée.
27:29C'estàd qu'en ce moment, elle est encore
27:30nichée, mais je veux la dénicher,
27:33c'estàdire la sortir de sa niche pour
27:35que dans
27:3810 ans, 15 ans, ben ça soit des
27:40histoires qui font partie de nos
27:42consciences et inconsciences
27:43collectives. Donc, c'est pour ça
27:45vraiment que je commence avec le le
27:46livre jeunesse.
27:49Ce mois de janvier était froid de
27:51trahison. J'ai confronté Jean Pou et
27:54elle m'a confié. Tu as raison. Je n'ai
27:57plus d'argent et en fait tu vaux
27:59beaucoup. Je n'ai vraiment pas le choix
28:02et je pourrais faire un beau coup. Plus
28:05de 20 ans au service de la famille mais
28:08demeurer bien meuble. Quel passé
28:11infamie.
28:12Une vente vers les Antilles ou encore
28:14aux États-Unis que pouvait être la suite
28:17? Je me sentais
28:20démans
28:22tous les cas, c'était le moment ou
28:25jamais de concrétiser l'idée qui depuis
28:28longtemps a germi. J'ai quitté la nuit
28:32en plein hiver sans rien. J'avais passé
28:35la journée à ma ferée d'un air serein.
28:38John m'avait promis qu'il allait pouvoir
28:40m'accueillir. La fuite ne fait pas peur.
28:44Plus pouvait plutôt m'enorgueillir. la
28:46liberté. Tant de décisions qui
28:49m'appartiennent, pas de maîtresse, pas
28:52de maître qui pourrait me prendre à
28:54partie. Charlotte a été alertée par John
28:57Trib, un noir libre qui deviendrait plus
29:01tard son époux. C'est ça.
29:04Alors, elle a été alertée qu'elle était
29:06à vendre par sa maîtresse fauchée.
29:1130 ans, c'est ça qui était écrit dans de
29:13journal Gazette
29:15Montréal Gazette 30 ans
29:19industrieuse.
29:22On utilisait cet espace pour annoncer la
29:25vente d'un humain comme si c'était un
29:28bien meubre.
29:29C'est en fait un kij.
29:31Oui, absolument.
29:34Et et c'est littéralement ça parce que
29:37ils était un peu dans qui était les
29:38petites annonces à l'époque dans nos
29:40journaux, la gazette de Québec, de
29:42Montréal, on avait des Exactement. Donc
29:46on avait des pages avec des choses à
29:48vendre et donc tu vas avoir un piano à
29:50vendre, une propriété à vendre et un
29:53cheval à vendre et une personne à
29:55vendre. H
29:57il y avait deux types d'annonces dans
29:58nos journaux à l'époque, à vendre et en
30:01fuite.
30:02Oh en fuite
30:03parce que les gens quand ils fuyaient,
30:04on les annonçait dans les journaux pour
30:05les retrouver.
30:07Donc on décrivait leur habillement, on
30:09décrivait leur physionomie,
30:10on décrivait des traits intellectuels.
30:14Ouais. Et c'est comme ça qu'on sait
30:16qu'il y a plusieurs personnes qui
30:17étaient polyglotes. André Kit, il parle
30:20anglais, français, écossais et
30:22hollandais.
30:24Ismaël parle anglais, français,
30:25allemand.
30:26bête parle anglais, français, allemand
30:29en raison de la différente succession de
30:31d'esclavagistes qu' pu de
30:33[raclement de gorge] leur maître de le
30:34Exactement des lieux qu'ils ont pu
30:36visiter.
30:38Et donc, on va retrouver des annonces
30:40dans nos journaux qui ventent les
30:42aptitudes de ces gens-là. 30 ans
30:44industrieuse. Un autre, on dit connaît
30:47bien le farming business, l'agriculture.
30:50Un autre on dit qu'il est sobre, qui a
30:53eu la rouge et la variole.
30:54OK. OK. son can de santé également.
30:58Exactement. Et puisque sont ils sont
31:00désormais immunisés, c'est un meilleur
31:02investissement.
31:04Ouais. Et et donc euh cette annonce est
31:08publiée en janvier 1798, peu après,
31:12Charlotte s'enfuit. H
31:13donc selon l'historien Frank Mcky à qui
31:16je dois beaucoup. C'estàdire c'est lui
31:18qui m'a mis en contact avec l'histoire
31:20de Charlotte. C'est lui qui a écrit à ce
31:22sujet en fait. Et moi c'est comme si je
31:24traduisais un peu les les recherches de
31:26Frank Mc là. À chaque fois je lui dis ça
31:29c'est ton livre c'est ton livre parce
31:31que je suis vraiment partie de ta
31:32recherche. J'ai fait un petit bout par
31:34moi-même mais c'est rien comparé à ce
31:36que lui il a fait. C'est un géant de de
31:38l'histoire afroontréalaise et il est
31:41jamais assez reconnu pour le travail
31:44qu'il fait.
31:45Et donc euh
31:50selon Mé probablement que c'était elle
31:53qui était qui était annoncé puisquelle
31:55puit tout de suite après
31:57et le bout que j'ai inventé parce
31:59qu'elle va marier John Trim
32:01mais on sait pas si c'est John Trim qui
32:02l'averti l'averti
32:04mais lui on sait qu'il était déjà libre
32:06et c'est quelqu'un qui va devenir riche.
32:08John Trimé
32:11immobilier et il va devenir un homme
32:13riche. il va passer du statut de
32:15personne en esclavage à homme riche
32:17environ une dizaine d'années. Et donc
32:20j'ai voulu en faire quelqu'un qui aidait
32:23les personnes en esclavage. Comme
32:25quelqu'un qui lit le journal qui disit
32:26"OK, cette personne va être vendue. Ah,
32:28elle s'est sauvée." Tu sais, pour
32:29montrer une solidarité
32:31comme il y avait autre part dans les
32:33Amériques. ici, on sait pas mais j'ai
32:36voulu en faire parce que c'était un
32:38leader de la communauté à l'époque et
32:40donc j'ai voulu donner ce trait de
32:42quelqu'un qui qui combattait l'esclavage
32:44à travers la littératie en étant capable
32:47de lire en aidant les gens. Ouais.
32:50Fui demandait du courage de stratégie.
32:54Pendant plus de 20 ans, Charlotte y
32:56songeait mais manquait de courage.
32:59Qu'est-ce qui lui a donné ? C'était
33:01long. C'est terminé. Et ça c'est encore
33:04dans la fiction mais encore une fois
33:07basé dans des vécus. C'est-à-dire que ce
33:11récit de Charlotte, j'ai voulu en faire
33:13un récit de résistance. Montrer comment
33:16les gens ont pu résister à l'esclavage
33:19mais comment c'est pas facile non plus.
33:21Et donc il y a un passage justement où
33:23je la fait se questionner puis même
33:26attendez peut-être je peux je peux le
33:27lire
33:29parce que même un moment donné elle se
33:31remet en question
33:33dit je me disais demain ou ou peut-être
33:36bien le mois prochain
33:37mais plus je reportais et plus je me le
33:40reprochais était-ce par manque de
33:42courage n'était-ce pas le bon moment
33:44devrais-je improviser ou prendre le
33:46temps de faire un plan ? Donc c'est pour
33:48montrer toute la complexité de la fuite,
33:52de la résistance et comment est-ce que
33:54c'est pas acquis. Tu sais maintenant
33:56nous on est bon on n pas en esclavage
33:59heureusement mais tu sais il y a des
34:00fois on se dit ah si j'étais en
34:02esclavage si je fais ça on sait pas
34:04on sait pas
34:05tant qu'on n'est pas dans la situation
34:07on sait pas et donc c'est pour montrer
34:10cette complexité là elle est peut-être
34:11là bon je vrais fuir je veux fuir bon
34:14ouais peut-être peut-être demain tu sais
34:17peut-être le mois prochain ou non
34:19peut-être pas là ou tu sais puis là les
34:20années passent et tu dis ben voyons, je
34:22manque tu de courage ou pas qu'est-ce
34:24que je vais être libre ou Donc c'est
34:25pour montrer ce questionnement là, cette
34:27lutte intérieure qui accompagne
34:30un un un processus de vie ou de mort.
34:35C'est littéralement de vie ou de mort.
34:36Si tu te sauves, on peut te tuer. Si tu
34:39restes, on va te tuer.
34:41Tu fais quoi ?
34:42Tu fais quoi
34:43exactement ? Donc c'est un peu ce que
34:44j'ai voulu illustrer.
34:46Parfait.
34:47C'est ma dernière question parce qu'on
34:49va prendre on va prendre notre petite
34:51pause. Euh la fuite de Charlotte était
34:54en fait la goutte d'eau qui a fait
34:56déborder le vase parce que elle appelait
35:00ce mouvement le bal déserant. Hm
35:03hm.
35:03Pourquoi ? Parce qu'il y avait plusieurs
35:05autres personnes qui ont fuit après
35:08Ben la particularité du cas de Charlotte
35:11c'est que après sa fuite elle est
35:12arrêtée.
35:13Hm hm.
35:14Elle est présentée devant le juge James
35:15M.
35:17M qui juge en chef du district de
35:18Montréal et on dit à M ben voici
35:21Charlotte une esclave est en fuite pour
35:23vous la venir. Et Mo dit ok il s'en va
35:26dans les livres de loi puis il réalise
35:29qu'il y avait aucune loi en lien avec
35:31l'esclavage ici.
35:33L'esclavage n'était pas légal c'est un
35:36esclavage de fait. Les gens le font par
35:39habitude mais c'est pas légal. Mais pour
35:41autant ça veut pas dire que c'est
35:43illégal.
35:45[rires]
35:45C'est pas légal, c'est pas illégal. Il y
35:47a pas de loi. C'est pas dit,
35:49c'est pas dit.
35:50C'est juste là.
35:51Ouais.
35:51Et donc Manque qui était un homme qui
35:54semblerait-il très rigoureux dit "Bah
35:57écoutez, s'il y a pas de loi, je peux
35:58pas la punir.
35:59Et si je veux la traiter comme une
36:01servante, on doit l'envoyer en maison de
36:03correction, pas en prison.
36:06Et en ce moment à Montréal, il y a pas
36:08de maison de correction, que des
36:10prisons.
36:11Je peux rien faire. OK. a quitté
36:14et c'est le visage qu'ils avaient
36:15[rires] à ce moment-là.
36:19Exactement. C'est comme ça je les
36:21imagine hein. [rires]
36:23Et effectivement Charlotte retourne dans
36:25les rues de Montréal et d'autres gens la
36:28voient, d'autres personnes à l'esclavage
36:30sont comme Charlotte, qu'est-ce que tu
36:31fais là ? Comme tu es pas en prison.
36:34comme non il y a pas de loi. [rires]
36:38Donc il y a Judit s'enfuit.
36:40Hm hm.
36:41Manuel Allen apparemment qui était comme
36:43apparemment qu'il y a des noirs qui sont
36:44libres ici. Moi je suis libre aussi puis
36:46il s'en va.
36:48Frank s'en va, Augustin s'en va. Robin
36:50Lydia Jane s'en vont ils sont peut-être
36:53sep ou h personnes qu'on sait parce que
36:55peut-être d'autres ont quitté donc qui
36:57ont pas laissé de trace mais ça a créé
36:59un effet d'entraînement. Parce qu'on
37:01dans le livre on appelle le bal des
37:02désertions
37:03où les gens ont décidé de quitter.
37:05Certaines personnes sont amenées devant
37:07Manqu on dit manque sont en fait les
37:09punir et manque dit écoutez il y a pas
37:12de loi. Il y a pas de loi et toute
37:14personne en esclavage que vous allez
37:15amener devant moi, je vais les libérer.
37:18Et donc on ne parle pas d'une abolition
37:21de l'esclavage pour le Québec, pour le
37:23Bas Canada, mais d'une disparition de
37:26l'esclavage. Oh disparition. H
37:28et donc ça commence à disparaître comme
37:30ça tranquillement parce que il y a pas
37:33de fondement légo à l'esclavage
37:35et aussi parce qu'il y a pas beaucoup de
37:37gens en esclavage parce que comme on
37:39disait un peu plus tôt bah les endroits
37:41où est-ce qu'il y avait beaucoup de gens
37:42en esclavage ça a pris la révolution
37:44haïtienne ça a pris la guerre de
37:46sécession aux États-Unis ça a pris des
37:48décennies de tractation parlementaire
37:50dans l'empire britannique mais ici comme
37:53je dis toujours, ça ne concerne qu'une
37:54poignée d'esclavagistes et les gens sous
37:57leur pointe H
37:58et les personnes, les esclavagistes vont
38:01pas se laisser faire comme ça. Ils vont
38:03euh demander à un député de les
38:05représenter
38:06h
38:06un député esclavagiste pour déposer un
38:10projet de loi au Parlement à Québec pour
38:13voter un cadre légal à l'esclavage ici.
38:17Et cet homme s'appelait Joseph Papino.
38:21H le père de Louis Joseph Papinot. Le
38:25célèbre patriote
38:26Joseph Papinot posséda un homme en
38:29esclavage qui s'appelait Prince. Louis
38:31Joseph Papinot a grandi avec un homme en
38:33esclavage chez lui.
38:35Et donc l'avenue Papino qui est nommée
38:38d'après les deux Papino,
38:40le père notaire et député, le le fils
38:44politicien et chef de la du parti
38:47patriote. Et bien le père Papinot va
38:49déposer ce projet de loi à Québec mais
38:51ça va être reporté reporté reporté
38:53jusqu'en 1803. Finalement ça meurt au
38:56feuilleton. On en parle plus et c'est
38:58comme ça que l'esclavage amorce sa
39:00disparition.
39:03Merci,
39:04ça fait plaisir. [raclement de gorge]
39:06[applaudissements]
39:07Merci
39:21[musique]

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