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Ce psychiatre révèle pourquoi notre société entière est traumatisée (et ne le sait pas) — Transcript

by La Télé et le Podcast de Lilou · 9,160 words · 1,460 segments · language en · Watch on YouTube

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0:01[musique]
0:05Bonjour Hansgar.
0:06Bonjour Lilou.
0:07Je suis ravie de pouvoir te recevoir
0:08aujourd'hui. Merci de venir depuis la
0:10Suisse en Vevet.
0:11Oui, merci des loup pour m'accueillir et
0:13pour me donner l'occasion de parler de
0:14mon livre, de ces messages. Merci
0:16beaucoup.
0:16Avec grande joie. Et ta pratique depuis
0:18plus de de 25 années de psychiatrie. Hm
0:22hm.
0:22Donc c'est très très intéressant ton
0:24parcours et et là tu sors cet énorme
0:27bébé qui s'appelle Vampire. tu
0:30travailles avec des personnes euh et ta
0:32patientelle, on va dire si on peut dire,
0:34et personnes qui ont connu des
0:36traumatismes profonds. Tu pratiques le
0:39MDR, tu pratiques les psycadéliques
0:42aussi dans un cadre clinique. H
0:45euh donc je suis très très intéressée
0:48par cette interview et le contenu et ce
0:50qui va en ressortir parce que tu nommes
0:53des choses profondes et qui ne sont pas
0:55forcément nommées, qui ne plaisent pas à
0:57tout le monde et je trouve l'angle
0:59langue très intéressant
1:02et on va pouvoir découvrir beaucoup de
1:03choses sur nous finalement parce qu'à
1:04travers les personnes que tu as reçu en
1:06cabinet il y a il y a beaucoup de choses
1:10que tu as appris sur l'être humain, sur
1:11notre société hein et et le concept
1:15quand même, il est pas joli joli de dire
1:17que nous sommes bah des adultes avec des
1:23traumatismes d'enfants qui sont encore
1:24présents et donc on n'est pas tout à
1:26fait des hommes conscients qui avont
1:27créé une société qui est finalement en
1:31déséquilibre total parce que on n'est
1:33pas abouti nous-même finalement. C'est
1:35ça hein.
1:35Voilà, c'est ça le message principal.
1:38Donc
1:38donc qu qu'est-ce que le traumatisme
1:41finalement ? démarrons par là parce que
1:43il faut bien comprendre qu'on est comme
1:44je viens de le dire des adultes qui
1:46fonctionnont là avec notre traumatisme
1:48et ça ça a des conséquences sur notre
1:50vie, sur les autres, sur la société, sur
1:52le monde, sur nos évolutions, sur les
1:54progrès et cetera. Comment qu'est-ce que
1:56c'est le traumatisme à la base ?
1:58Qu'est-ce qui se passe ?
1:59Parce qu'il faut d'abord rappeler que le
2:01stress, c'est normal. On est on est des
2:03organismes qui ont été faits par la
2:05nature pour gérer le stress, intégrer le
2:08le stress, surmonter le stress, digérer
2:09le stress. Donc il faut pas se plaindre
2:12du fait que il y a du des stresseurs et
2:14le stress dans la vie, hein, ça c'est
2:15une chose.
2:16Mais de l'autre côté, il faut aussi
2:18reconnaître que certaines événements
2:21stressantes, certains facteurs de stress
2:23euh sont trop fortes, hein, et que il ça
2:26dépasse les capacités de digestion de
2:28l'organisme. C'est comme une sorte de de
2:30plat qu'on nous demande de manger et que
2:32on essaie de d'intégrer ça, de digérer
2:35ça, un moment donné, ça passe pas hein.
2:37Ça reste un peu bloqué à travers euh le
2:39corps. On peut utiliser cette cette
2:41idée-là d'un d'un plan indigeste et qui
2:44peut-à dire qu'on n pas les éléments
2:45pour le digérer. On n'est pas
2:47l'événement arrive trop vite, on n'est
2:49pas prêt pour ça. On sait quoi ? C'est
2:51un un événement, c'est une situation qui
2:54dépasse qui met en question notre
2:57conception de base de la vie et du
2:59monde, de nous-même. Donc à savoir, je
3:01pense en tant qu'enfant, on est tous nés
3:03avec cette cet enthousiasme pour la vie,
3:05avec cette volonté de découvrir, de
3:08jouer, d'aller en contact avec les
3:10autres, faire confiance, de
3:12s'émerveiller. Tout ça, c'est un peu le
3:14les compétences et le l'élan vitale de
3:17l'enfant. Et par la suite,
3:20malheureusement, il y a des événements
3:21qui arrivent ou alors les omissions de
3:24de soutien, donc la négligence qui font
3:26que tout un coup on est face à quelque
3:28chose qui est pénible à vivre et qu'on
3:30sait plus quoi faire avec parce que ça
3:32ça compte c'est une contradiction
3:34profonde avec euh nos notre élan vital
3:39de base et notre croyance sur comment
3:40est la vie. h
3:42et quand onarrive plus à intégrer ça,
3:44donc c'est un déficit d'intégration, ça
3:46reste un peu bloqué à travers, on sait
3:48pas quoi faire, on peut pas le partager
3:50non plus parce que l'entourage nous fait
3:52comprendre, il y a aucun problème hein.
3:55Donc il y a une non validation de ces
3:56difficultés là et la personne, l'enfant
4:00va un peu le mettre à côté en disant "Je
4:03sais pas quoi faire avec."
4:04Et malheureusement, on sait que les
4:06choses qu'on a pas digéré psychiquement
4:08vont continuer à faire des symptômes.
4:10Ouis, ils vont continuer à faire des
4:12symptômes. Non, mais c'est passionnant.
4:14Moi là, je suis complètement à fond avec
4:17toi et je veux en savoir plus. Donc ça
4:20donc il y a des conséquences, il y a des
4:21symptômes, il y a qu'est-ce qui
4:23qu'est-ce qui se déclenche à partir du
4:24moment qu'il y a cet état d'être là qui
4:27a ce qui a ce traumatisme qui reste
4:29bloqué quelque part dans notre corps.
4:31Donc les conséquences d'un d'un grand
4:34stress, tu connais simpement les quatre
4:36réactions physiologiques de l'organisme.
4:39C'est la fuite, c'est l'attaque, c'est
4:41la euh le freeze, donc la paralysie. Et
4:44le 4è qu'on dont on parle pas assez à
4:46mon avis c'est la soumission hein. Donc
4:48ces quatre on a ces quatre réponses
4:51biologiquement ancré et donc l'organisme
4:54selon le contexte va essayer de fuir
4:57attaquer. Il va se mettre dans une
4:59paralysée ou alors il va se soumettre.
5:01Et
5:02alors, un exemple de la soumission,
5:04c'est de euh être gentil euh etêre
5:09gentil en quelque sorte euh avec euh
5:13l'agresseur
5:14de pour pour essayer de soumettre pour
5:16que n pour ne pas provoquer l'agresseur
5:18et pour dans l'espoir que en étant
5:21blissant une sorte de de relation calme
5:24et et de soumission avec l'agresseur, on
5:26peut survivre, on peut échapper à la
5:28prochaine maltraitance. Ça la
5:29soumission.
5:30Ouais. Et ça les conséquences de la
5:32soumission concrètement,
5:33bah si on reste durablement dans une euh
5:36dans une attitude de soumission, on a
5:39tendance par la suite euh de généraliser
5:42cela, hein, et parce que c'est notre
5:44mode de de survie et que ça nous amène
5:47souvent à accepter des choses
5:49inacceptables
5:50plus tard dans la vie.
5:51Ouais. Et donc d'agir en fonction de ça.
5:54Hm hm.
5:54Parce que quelqu'un qui accepte des
5:56choses et qui agit qui accepte des
5:58choses inacceptables, ça donne quoi
5:59comme adulte ?
6:01Bah, on dirait c'est un c'est un adulte
6:03que et et ça c'est un peu la critique je
6:05fais de notre société à savoir que on va
6:08expliquer à nous-même et aux autres que
6:10c'est normal de se d'accepter de choses
6:13inacceptables parce que c'est en quelque
6:15sorte la vie est comme ça. Il faut pas
6:17se plaindre, il faut faire avec, il faut
6:19faire des efforts, il faut rien dire, il
6:21faut faire des efforts. Et ça, j'amène
6:23pour moi une sorte de ce qu'on appelle
6:25l'attachement traumatique, hein. Donc on
6:27va s'identifier profondément avec cette
6:29cette logique là, hein. Je vis peut-être
6:32des choses très difficiles qui c'est
6:34objectivement peut-être, on doit dire
6:36inacceptable, mais je vais pas même le
6:39dire à moi-même, hein. Donc, je vais
6:40essayer de m'expliquer à moi-même et aux
6:42autres que c'est normal, c'est tout à
6:44fait cohérent comme je me comporte et le
6:46système n'est pas maltraite. Au
6:47contraire, c'est un contraire un système
6:49qui ne peut pas être autrement.
6:50Ouais. Donc on se raconte des histoires
6:52à la suite de ces traumatismes, on se
6:53raconte beaucoup beaucoup de choses. On
6:55vit dans un espèce de de boîte
6:57d'histoire qu'on s'est créé au fur et à
6:59mesure pour se donner raison.
7:01Voilà. Et ça c'est un peu la ou
7:02pour survivre. En effet, ce que tu dis
7:04là, c'est la tragédie de nos compétences
7:07intellectuelles très développées, que
7:09nous sommes capables avec notre
7:10puissance intellectuel de construire des
7:12histoires qui vont euh expliquer,
7:16normaliser, même renforcer des choses
7:20absurdes et maltraitantes.
7:21Hm. qu'on va très bien camoufler même à
7:23soi-même.
7:24Oui, on a tendance à et en quelque sorte
7:27avec ces récits là, on peut euh
7:30contourner un peu même toute la
7:31situation en disant "Je suis pas la
7:33victime, mais je suis plutôt quelqu'un
7:35qui a du succès dans le système." Donc,
7:37en fonction de quelle manière on va
7:38s'expliquer cela, on peut même retourner
7:40un peu cette cette notion de soumission
7:42en disant que je je je suis gagnant dans
7:44ce système.
7:46Mais vu avec une certaine distance, ce
7:48que j'essaie de développer dans mon
7:50livre,
7:51on a quand même l'impression c'est c'est
7:52des situations de vie dans lequel il y a
7:55beaucoup de de négligence, beaucoup de
7:57violence, beaucoup de choses absurdes et
7:59que tout le monde donc c'est un peu le
8:02constat globalement notre société elle
8:05normalise ça, elle va même euh dire
8:07c'est une bonne vie si on vit ça comme
8:08ça.
8:08Ouais. Oui. Et donc comment ça se
8:10combine ces différents types de
8:11traumatismes qui existent entre nous en
8:14tant qu'adulte ? parce que je suppose
8:15que l'un joue sur la fuite, l'autre est
8:19sur cette cette dévotion presque et
8:23comment comment tout ça tout cela
8:25interagit dans notre société ? Parce que
8:27finalement ce que j'entends c'est qu'on
8:28est tous des traumatisés à différents
8:30échelles, non ?
8:31H oui et aucun de nous qui est
8:33pleinement abouti en tant qu'adulte non
8:36malheureusement oui. C'est je suis
8:38d'accord avec ce
8:39comment ça ça interagi tout ça ensemble
8:40? Qu'est-ce que ça crée au final une
8:42société qui quoi ? À mon avis, c'est une
8:44ça vient une société qui euh a des
8:47tâches aveugles par rapport à des choses
8:49essentielles qui qui concernent notre
8:51notre condition humaine, hein. Et moi je
8:54je dis toujours ces traumatismes qui
8:55s'accumulent à travers des millénaires,
8:57hein. Donc notre culture elle est elle
9:00est formatée profondément avec aussi
9:03beaucoup de quasiment toute notre
9:05culture culture intellectuelle, culture
9:08artistique, les pensées, les concepts
9:10philosophiques euh politiques aussi dans
9:13notre image de l'être humain hein qui
9:16est profondément formaté par cette
9:18notion de homin loupus est hein. Nous
9:21sommes des loups dangereux et c'est la
9:25nature humaine. C'est pourquoi on doit
9:27nous surveiller, nous contrôler par des
9:29lois, par un état parce que sinon ça
9:32sera l'anarchie dangereuse. Et et c'est
9:35pour ça nous sommes prêts à nous
9:37soumettre dans donc à transmettre notre
9:40autonomie à à l'État notamment par les
9:43loin parce que sinon la communauté
9:46humaine ce sera un cauchemar.
9:49Et donc c'est ça qui fait que bien sûr
9:51il c'est beaucoup d'avantages de vivre
9:53dans un dans une société régulé par les
9:55loins. Je veux pas mettre ça en question
9:56mais il faut avoir une développer une
9:58conscience un peu quelle est l'image de
9:59l'être humain sous-jacente.
10:01Ouais. Pourquoi on est si attaché à la
10:04souffrance ?
10:06Parce que je pense c'est
10:07pourquoi on reste dans cet état là en
10:09silence intérieurement
10:11avec cette souffrance qui est là. On a
10:13l'impression que ça fait partie de la
10:15vie quoi.
10:16Oui, en effet c'est c'est une question
10:18sur lequel c'est un état un constat sur
10:20lequel on doit s'interroger hein.
10:21Pourquoi on est autant euh en train de
10:24de trouver normal de souffrir, de se
10:26sacrifier ? Et à mon avis, on trouve
10:30cela déjà dans la Bible, dans l'Ancien
10:32Testament. Donc c'est c'est le livre de
10:33la Genèse que euh l'être humain est
10:36chassé du paradis et qu'on explique par
10:39punition euh à aux femmes quielles
10:42doivent s'ouffrir dans dans
10:44l'accouchement et les hommes doivent
10:46souffrir dans le travail hein que et
10:49comme ça on pose un peu les bases de
10:50notre culture notre civilisation hein et
10:53euh et par la suite je pense ces
10:55concepts sont des des qui est en
10:58certaine utilité en effet dans le monde
11:00réel pendant des millénaires parce que
11:02C'est vrai le lien entre travail dur et
11:05avoir plus de de garant de sécurité dans
11:09un environnement hostile par le climat
11:11notamment. C'était un garant de survie
11:13en effet. Donc ça s'est confirmé quand
11:15même à travers des millénaires. Donc ça
11:17paraît évidente hein, je travaille dur.
11:20Euh j'ai des fruits de mon travail et
11:22comme ça j'étais garanti de pouvoir me
11:25nourrir et ma famille quand l'hiver
11:27vient et j'ai plus de de récolte pendant
11:30plusieurs mois hein. Donc ça paraît
11:32évidente hein. Mais je dois aujourd'hui
11:35avec tout le progrès technologique qu'on
11:38a, il faut questionner cela parce que
11:40nous avons maintenant des machines et
11:41des algorithme qui travaill pour nous
11:43qui produisent suffisamment de bien et
11:46qu'on pourrait questionner cette ce
11:49cette équation. On a besoin de
11:51travailler dur pour vivre parce que
11:52devient une un anachronisme en quelque
11:55sorte et c'est ça qui détruit aussi la
11:56planète.
11:57Hm.
11:59Quand quand tu parles de de cette de ce
12:04pan émotionnel là, en fait, tu appelle
12:06ça le pan P A N
12:08qui couvre en fait le PE, c'est ça le
12:12pan émotionnel. Est-ce que tu peux nous
12:13expliquer cette dynamique là pour
12:16comprendre à quel point on met une
12:17façade
12:18et qu'il y a un truc qui est presque une
12:20véritable bombe à retardement derrière
12:22quoi
12:23en effet. Donc le concept que je
12:24présente dans mon livre, ça s'appelle la
12:26dissociation structurelle traumatique.
12:29Ça c'est un concept qui était
12:32bien développé dans les neurosciences,
12:34la psychothérapie depuis à peu près une
12:36vingtaine d'années par des chercheurs.
12:38hautement intéressant ce concept et ça
12:41reprend d'autres concepts plus anciens
12:43identifiqués avec avec l'agresseur Srome
12:45de Stockholm ce genre de choses qui déjà
12:47sont connues dans la littérature sur la
12:50relation et sur le traumatisme. Et ce ce
12:54modèle ça euh explique que une personne
12:58qui doit faire face à une surcharge
12:59traumatique répétitif, donc à laquelle
13:02elle peut pas échapper, pour survivre
13:05dans cette situation dans une dynamique
13:07de soumission et d'arrangement, elle
13:09doit un peu se diviser euh dans une
13:12partie qui est qui vit le le la
13:15surcharge traumatique pénible qui
13:17appelle la partie émotionnelle qui est
13:19douloureuse, qui est agitée, qui souffre
13:22hein. Et puisqu'on sait pas quoi faire
13:23avec cette souffance, on a moins loin
13:25dans un ce que on peut appeler une torse
13:27au tiroir de la dissociation où elle est
13:29cachée et l'autre partie qui essaie de
13:32survivre dans la vie de tous les jours
13:34et qui essaie de se prouver à elle et
13:36aux autres que tout va bien, tout est
13:38contrôle et
13:40elle fait même partie de de de des
13:43personnes qui ont réussi la vie, hein.
13:45Et cette partie qui essaie de survivre,
13:47on appelle ça la partie apparemment
13:49normale, la panne.
13:52de la personnalité une qui est cachée
13:54supprimée la partie émotionnelle qui
13:57porte l'évidence du trauma et l'autre
13:59partie qui prétend tout va bien et qui
14:03va montrer à tout le monde regardez
14:05comme je suis beau et fort et je gère
14:08tout bien mais on elle fait rien d'autre
14:10que de masquer une souffrance qui est
14:13toujours présente cachée.
14:15Hm. Et quand est-ce qu'elle s'active
14:16alors cette cette souffrance ou ce cette
14:19partie émotionnelle ? Hm hm. Donc la
14:21part émotionnelle, elle se elle s'est
14:23créée au moment d'une surcharge
14:24traumatique, souvent pendant l'enfance,
14:26savoir
14:27une maltraitance, une euh mais aussi une
14:30négligence profonde. L'enfant vit un
14:32état émotionnel très fort et réalise que
14:35les adultes ne peuvent pas le soutenir,
14:38ne s'intéressent même pas ou vont même
14:39pas le valider. Donc l'enfant va mettre
14:41sa détresse dans ce compartiment la
14:43dissociation de la part émotionnelle.
14:44Ouais
14:45et par la suite cette partie reste actif
14:48en latence de manière cachée et plus
14:50tard dans la vie ça peut se réactiver
14:53dans des situations à l'âge adulte qui
14:55sont similaires à la situation initiale
14:59notamment on nous ça souvent en
15:01psychiatrie dans les suivis quand il y a
15:04une un stress majeur sous forme de
15:06rupture rupture émotionnel
15:09euh un rejef important notre perte de
15:11travail une mise à l'écart ou alors
15:14deuil parce qu'une personne importante
15:16est décédée. Et ce ces états-là bien sûr
15:20vont déclencher une réaction
15:22émotionnelle profonde qu'on va peut-être
15:24appeler une dépression réactive, hein.
15:26Mais quand on comprend un peu le
15:28parcours de la personne, on réalise que
15:31cette activation est aussi correspond
15:34aussi à la
15:36au retour à la surface de la partie
15:39émotionnelle qui était toujours là de
15:41manière cachée. Qu'est-ce qu'il y a de
15:43mieux à faire dans ces cas-là
15:45quand on est dans ce parce qu'on peut le
15:47réaliser, non ? On peut en être
15:48conscient que cette partie-là est
15:50active. Oui. Donc ça n c'est tout quand
15:52même un travail de
15:53qui a une partie inconsciente.
15:54Oui. Mais elle elle se montre pendant un
15:56moment de crise. C'est pourquoi je dis
15:58toujours les cris sont importantes parce
16:00que ça porte un message hein.
16:02Donc quand il y a une par exemple il y a
16:04une personne qui va peut-être vivre un
16:06un licenciement et qui pour elle c'est
16:08pas un grand problème parce que elle a
16:10pas été blessée dans cet endroit-là et
16:11elle va voir ça se comme une opportunité
16:13et elle a d'autres possibilités. Donc,
16:16mais pour une autre personne, ça peut
16:17tout mettre en question et ça prend ça
16:19remplit toute toute son émotionnalité,
16:22toute sa conscience sur le moment, ça
16:24prend et ça peut vraiment beaucoup
16:26l'affecter. Et peut-être un psychiatre
16:29qui va voir cette personne, elle va
16:31diagnostiquer une une dépression
16:33réactive par rapport à un stress, de
16:35licenciement, mais un
16:36psychotraumatologue, il va plutôt avoir
16:38une lecture et là, il y a le l'enfant
16:40blessé qui se réveille et qui se montre
16:42dans ce contexte-là, hein. Donc pour
16:44moi, c'est c'est important de de
16:46développer une lecture cohérente qui qui
16:50qui contient toutes les apprentissage de
16:52la vie de la personne et pas seulement
16:54la situation du moment. Et pour moi, la
16:56solution par rapport à une telle crise,
16:59c'est pas seulement de dire "OK, on va
17:01essayer de retrouver du travail au plus
17:02vite",
17:03mais aussi euh de voir mais comment on
17:05peut aider et soutenir cet enfant blessé
17:08qui euh a vécu une une blessure
17:11d'abandon, par exemple, et de trahison
17:13relationnelle.
17:13Ouais. Quand on commence à ouvrir ces
17:15dossierslà, des fois ce il y a une il y
17:18a une première partie qui est quand même
17:19difficile, non ? On on réactive
17:22certaines choses, on en a peur en fait
17:24d'y aller pour la plupart d'entre nous,
17:26non ? On a peur de réactiver cette
17:27blessure. On a l'impression qu'on la
17:30l'anesthésie un petit peu, que on la met
17:32à l'écart justement. C'est
17:35bien sûr ça fait
17:36oui, ça fait très peur parce que ça
17:37prend beaucoup de place hein. Les gens
17:39en effet euh sont plus capable de de
17:44vivre leur vie, de faire les démarches
17:46hein parce qu'ils sont terrassés par
17:48cette émergence d'émotionnalité
17:50difficile. Quand on démarre une démarche
17:52comme ça psychiatrique ou autre ou de
17:54d'en prendre conscience, on peut
17:55réouvrir des anciens dossiers et ça peut
17:58être difficile la première phase
17:59justement. Et surtout on veut surtout
18:02que ça s'arrête au plus vite et qu'on ne
18:04ressent pas trop cette douleur. D'où
18:06aussi le réflexe de prendre des
18:08substance à savoir de l'alcool ou des
18:12drogues pour anesthésier cette anesthés
18:14cette douleur là qui se réveille ou
18:16alors des médicaments psychiatrique, les
18:18antidépresseurs neuronalleptiques sont
18:20aussi des substances qui peuvent
18:22contenir cette douleur là. Quelle est
18:24l'importance de ressentir cette douleur,
18:27de la voir en face, de la parce que
18:29c'est vraiment un des messages quand
18:30même profonds aussi du livre, c'est de
18:33d'y aller dans cet espace là, non ?
18:34C'est ce que tu recommandes,
18:36d'aller dans cet espace, de le voir,
18:38mais faut qu'il y ait un cadre quand
18:39même, faut qu'il y ait une structure ou
18:42oui, en effet. comment oser aller vers
18:44cette souffrance, la vivre et quelle est
18:45l'importance en fait de la de la
18:47traverser, de la voir
18:50plutôt que de la fuir.
18:51Oui, en effet, c'est nous avons tendance
18:54notre culture à mon avis que de mettre
18:56ça loin alors que le la souffrance, la
18:59douleur de de l'âme en quelque sorte
19:01c'est comme un bras cassé qui me mentre
19:04il y a une une une surcharche
19:07de de stress sur un organe, sur un os ou
19:10alors sur mon psychisme, ça fait mal. He
19:13et donc euh la douleur psychique qu'on
19:16éprouve lors d'une attaque de panique ou
19:18un att
19:20un signal de notre organisme pour dire
19:22regarde là il se passait quelque chose
19:24de vital et donc tu devrais essayer de
19:26de regarder trouver des solutions euh
19:29durables et pas juste anesthésier pas
19:31juste mettre un pensement et un
19:33traitement
19:35de ce moment mais essayer de de guérir
19:37cette cette cassure là. Et donc c'est
19:40pour moi c'est toujours une invitation
19:41de regarder le message des symptômes et
19:43ne pas les pousser loin hein.
19:46Et parce que dans le système dissociatif
19:49hein, on a toujours ces ces antipodes
19:51entre d'un côté l'émergence intrusive
19:54non contrôlable de cette douleur qui
19:56peut émerger par des déclenchements
19:58variables hein parfois plusieurs fois
20:00par jour où que les gens sont sont
20:03activés par des discussions, par des
20:05images, par des ressentis corporels.
20:07actif la PE et ils vivent un moment de
20:09de d'anxiété, de stress, de pensées
20:12négatives, hein. Donc il y a le côté
20:14intrusif d'un côté et de l'autre côté la
20:17P, la panne, elle a l'habitude de mettre
20:20vouloir tout de suite mettre ça loin.
20:21L'évitement, on appelle ça de pousser ça
20:23loin pour pas le sentir.
20:24Ouais, elle a ses propres mécanismes.
20:26Voilà. Et donc l'organisme, il s'épuisse
20:28un peu dans dans cette lutte à
20:29l'intérieur et que les gens sont épuisés
20:32à porter ça
20:33et et on ressent ce vide quand même
20:35parce qu' on voit dans notre société, il
20:37y a il y a un manque de sens. Il y a on
20:41ressent à l'intérieur ce vide. Je pense
20:44beaucoup d'entre nous qu'on essaie
20:45d'échapper. Ça correspond à quoi je veux
20:47dire en psychiatrie, ce vide intérieur
20:49qu'on ressent ? Pourquoi il y a un vide
20:51? Pourquoi il y a un espace qui ne
20:53paraît pas touchable ou dans les qui est
20:56dissocié ou qui est comment ? Moi, je
21:00dans ma lecture, ce vide là euh ça
21:02correspond à la perte ou l'absence de
21:06l'attachement sécure avec soi-même, à
21:08savoir on a on a perdu un peu cette
21:11cette notion je peux faire confiance à
21:13moi-même et à la vie, au monde et que
21:16quoi qu'il en quoi qu'il se passe autour
21:18de moi, positif ou ou ou négatif, ce
21:21n'est pas important. Je m'accepte et je
21:24m'apprécie et si on veut je m'aime comme
21:25je suis hein. Et si on a perdu ça euh à
21:28cause des expériences traumatiques nous
21:30ont surchargé, on ressent un peu ce
21:32vide. On n'est pas on n'est pas on a
21:34perdu la capacité de de s'aimer, de
21:36s'autourer, hein. Et qu'est-ce qu'on
21:38cherche pour remplir le vide ? On
21:40recherche ça en utilisant des apports de
21:43l'extérieur
21:45et et ça c'est aussi pour moi
21:46l'explication de l'épidémie pour moi du
21:48narcissisme où on doit s'appuyer sur
21:51d'autres personnes pour remplir le vide
21:54qu'on a en nous-même et qu'on a
21:56constamment besoin de validation externe
21:59pour ne pas sentir ce vide existentiel.
22:01H tout le monde a ce vide
22:03à mon avis.
22:05Oui, c'est très très répandu. C'est même
22:07un un préquis dans notre société en
22:10fonctionner, c'est d'avoir un ego fort,
22:12uneID une identification
22:14avec des récits, avec nos fonctions,
22:17avec nos rôles très forts. C'est comme
22:19une addiction. On a toujours besoin de
22:21de se valider par des apports externes,
22:24par les personnes, par le succès, par
22:27des symboles de réussite, hein. Et sur
22:30les social médias aussi. G
22:32c'est ça, ça a dû s'accentuer avec les
22:33réseaux sociaux. Voilà les gens qui vont
22:35nous applaudir hein, on a c'est un peu
22:37un substitut pour cette cet attachement
22:40sécure perdu qu'on a externaliser parce
22:43qu'on n' pas développé de le porter
22:45nous-même.
22:46Ouais. Qu'est-ce qui se passe lors de
22:48MDR ? Donc c'est euh rapidovement, c'est
22:53ça ? C'est c'est explique-nous le
22:55mécanisme de l'EMDR et à quel point
22:57justement parce que je me souviens avoir
23:00interviewé il y a très longtemps
23:01quelqu'un à Chicago qui travaille avec
23:03les vétérans de guerre Alan Botkin non
23:06je sais plus quelqu'un de de connu
23:08là-bas qui avait fait un travail
23:10considérable pour aider les vétérans de
23:12guerre à à utiliser le MDR pour voilà
23:16comment ça fonctionne ce
23:19et à quel point c'est efficace justement
23:20et pourquoi c'est efficace
23:22parce que ça fait partie des techniques
23:24que tu que tu proposes à tes clients,
23:26non ?
23:26Oui,
23:27il y a des informations précieuses
23:28aussi.
23:28Oui. Donc, je suis d'avis que le MD
23:30c'est une approche thérapeutique très
23:31très précieuse qui qui existe depuis 30
23:3440 ans
23:35qui a vraiment amené beaucoup de
23:37nouveautés dans les thérapies des
23:39traumatismes et il y a un des concepts
23:41qui donc c'est un une manière euh
23:44amplifiée, modifiée de traitement de
23:46l'information. Donc on aide la personne
23:48à digérer des choses qui ont jusqu'à
23:50l'ors été indigest indigeste. Et une des
23:53explications euh que que qu'on a par
23:56rapport à cette technique, on travaille
23:57avec des mouvements oculaires ou avec
24:00une stimulation bilatérale qui est
24:03effectuée pendant que la personne euh
24:06imagine des situations des des
24:09situations agréables des ressources mais
24:11aussi bien sûr des situations
24:12traumatiques.
24:13Oui. et qu'on a avec ces ces ces
24:18mouvements des yeux que qu'on que le
24:20patient doit suivre en même temps, ça
24:22correspond au niveau neuropiologique
24:24comme une sorte de tâche double. Donc il
24:26y a deux tâches qui sont effectuées en
24:28même temps, à savoir je me souviens,
24:30j'imagine quelque chose et en même temps
24:33avec mes yeux je suis des mouvements et
24:35que c'est une sorte sorte de confusion
24:37pour le cerveau qui doit faire deux
24:39tâches discriminatoires en même temps et
24:43en quelque sorte si on doit faire deux
24:45tâches en même temps à savoir écrire un
24:47email et calculer, on va réaliser
24:49difficile de faire ça, on doit faire
24:51aller des allers-retours et on est
24:53ralenti, on est freiné par cette double
24:55double tâche
24:57et on pense que cette ce ce côté de de
25:01interférence qu'on qu'on crée avec cette
25:03stimulation, ça
25:06empêche que
25:08le traitement de l'information va
25:10activer des automatismes traumatiques
25:13qui vont prendre toute la place. Donc au
25:14lieu que ça s'active et ça devient
25:16ingérable euh attaque de panique ou
25:19dissociation avec ces stimulations
25:22simultané ça reste euh dans une zone où
25:25on peut encore traiter l'information de
25:27manière différente. Donc les patients
25:28vont dire c'est un peu bizarre, j'arrive
25:30plus à à penser comme d'habitude, ça va
25:33un peu différemment dans mon corps, mais
25:35au final on arrive encore à traiter
25:37l'information de manière différente. Et
25:39c'est ça qui est thérapeutique parce que
25:40tout un coup on peut se souvenir ah oui
25:42mais c'est terminé, je suis en sécurité
25:44maintenant, c'est pas ma faute. Et on
25:46peut mettre toutes ces éléments
25:48importants ensemble et arriver à
25:49nouvelle intégration de l'événement.
25:52C'est une forme d'hypnose ou pas ?
25:53Je dirais que non. Euh euh peut-être il
25:57y a certaines similitudes hein, mais
25:58c'est vraiment une sorte de disruption
26:01du traitement habituel de l'information
26:03par cette double tâche qui permet à au à
26:08l'organisme en quelque sorte de remettre
26:10les pièces des fragments d'information
26:12ensemble d'une d'une nouvelle manière.
26:14Mais il y a une autosuggestion de la
26:16part du de la personne ?
26:18Pas tellement. Non, c'est pas c'est pas
26:20c'est vraiment le le c'est c'est c'est
26:21l'être en lui-même qui est en train de
26:24vivre ça qui s'autorégule.
26:26Oui, je dirais il y a moins de de
26:28d'effets suggestifs comme dans
26:29l'hypnose. Euh mais quand même on
26:32prépare dans la préparation de l'Emdr,
26:35il y a aussi ce qu'on appelle une pensée
26:38positif, hein. Qu'est-ce qu'on pourrait
26:40penser de manière positive de la
26:42situation vécue ? Voilà,
26:44mais on va passer la personne à aller
26:47directement dans cette direction, mais
26:50c'est le le le psychisme lui-même qui va
26:53trouver une manière et parfois c'est
26:55très surprenante de de d'intégrer et de
26:58lire ce cet événement de manière
27:00différente,
27:00un peu comme l'ostéopathie. Alors
27:03ça je ça tu m'expliquer.
27:05Non non non mais c'est que j'ai
27:06l'impression qu'après le corps
27:07s'autorégule. C'est-à-dire qu'on met les
27:09choses en place et ensuite il y a ce qui
27:10se passe intérieurement pour retrouver
27:13sa sa place et un élan
27:16sain en fait. C'estàd qu'on l'aide, on
27:18l'aide un tout petit peu et après le
27:19corps fait le reste, non ?
27:20Oui, ça c'est aussi qu'on peut appeler
27:22ça le l'auto guuérisseur, le guérisseur
27:25interne. Donc cette cette instance
27:27organique psychique qui fait que
27:30l'organisme, il va trouver trouver des
27:32solutions.
27:32Mais pourquoi des fois ça marche et des
27:34fois ça marche pas ? Parce que ça s'est
27:36énormément développé le MDR. Il y a
27:37plein de personnes qui font le MDR. Il y
27:39a des personnes avec des compétences
27:40complètement différentes. Il y a des
27:41coachs, des thérapies brèves et cetera
27:43qui ont incorporé le MDR. C'est pas un
27:45petit peu dangereux non de euh ça peut
27:48être mal utilisé je veux dire par
27:49certains ou quels sont les Il faut
27:51peut-être faire un petit peu attention
27:52et mettre un petit bémol, non ?
27:54Technique bien sûr. Oui. Ouais. Le MDR
27:56c'est une technique puissante hein où on
27:59peut aussi déstabiliser une personne
28:01hein. Elle peut être euh dans un tas de
28:03fragilité euh même longtemps après les
28:06sciences. Mais normalement les
28:08thérapeutes qui font ça, ils ils il ils
28:10ils préviennent, ils anticipent ça, ils
28:12accompagnent à cela. Mais il faut savoir
28:14que toute toute démarche thérapeutique
28:17efficace, hein, que ça soit la chirurgie
28:19ou la psychothérapie efficace, a aussi
28:21le potentiel de nuire, hein. Et donc ça
28:24fait partie des des des
28:25pour en être conscient. Ouais, c'est
28:27pasin de démarrer une telle démarche non
28:28plus et litique professionnelle des gens
28:30qui le pratiquent, de se former
28:32correctement, d'être en supervision euh
28:34et de de développer un regard
28:37diontologique propre sur leur leur m.
28:39Donc ça marche sur quoi ? Ça marche très
28:41bien sur quoi le MDR ? notamment toutes
28:43les conditions des des postséculaires
28:47traumatiques, des états de
28:49post-traumatique divers comme
28:53le stress post-traumatique ou alors des
28:56des difficultés. Souvent dans une
28:58dépression chronique aussi récurrente,
29:00on trouve aussi ce qu'on appelle le
29:02trauma constituant. Donc ce que je je
29:05expliqué au début, c'est là où la partie
29:08émotionnelle s'est créée dans des
29:09situations de de rejet, d'abandon et que
29:12c'est un peu le traumatisme constituant
29:15qui explique pourquoi plus tard dans la
29:16vie, dans des événements un peu
29:19similaires,
29:20cet activat
29:24dépressif et que quand on creuse et
29:26qu'on comprend un peu des parallèles, on
29:30on on réalise, on traite pas seulement
29:32le stress d'une situation récente. de
29:34rejet
29:36blessé abandonné à l'âge de 5 ou 6 ans.
29:39H ça on a tous la blessure d'abandon.
29:43Je pense on porte ça beaucoup. Oui. H
29:45oui
29:46ça a du sens non dans cette incarnation
29:47d'un moment se sentir abandonné et
29:49dissocié. Enfin pas dissocié mais
29:51détaché de de de de l'amour des parents,
29:55même de quelque chose de peut-être plus
29:56grand non ? à la base de la source
29:59je pense ça c'est un des un des pour moi
30:02c'est ça l'essence donc vraiment le
30:04noyau profond du des problèmes qu'on vit
30:07aujourd'hui au niveau collectif et aussi
30:09individuel qu'on a un peu perdu le lien
30:11avec l'attachement sécure avec la
30:13connexion d'origine
30:14et ça il y a que nous-même qui pouvons
30:16le le retrouver
30:18bah je l'espère qu'on arrive à à un
30:21moment donné développer des approches
30:23pour nous-même et de de s'ouvrir à
30:25l'idée de travailler sur ce problème là
30:27pour nous-mêmes et pour nos proches et
30:29peut-être si idéalement c'est pour la
30:31société aussi.
30:32Ouais. Donc quotidiennement
30:34dans notre dans notre vie de tous les
30:37jours, [grognement]
30:38quelle est la démarche de fond ? Enfin,
30:41quelle est l'attitude ou l'ouverture
30:43qu'il faut avoir pour justement
30:46combler ce vide ou reprendre cette
30:47connexion plus profonde et se donner cet
30:49amour ? Je pense la première chose c'est
30:52déjà de nommer le problème hein. Euh
30:56on peut le faire sans un professionnel.
30:58Ouais. Bah peut-être un moment donné on
31:01ressort le besoin de partager avec
31:02quelqu'un hein mais déjà de cultiver de
31:05ce ce que j'appelle basiquement
31:07l'authenticité à savoir quand je ressens
31:10quelque chose je vais pas essayer de me
31:12le cacher vis-à-vis de moi-même et les
31:14autres prétendent que tout va bien hein
31:16là ça ça c'est la panne qui prétend
31:17ou pointer du doigt vers les autres
31:18ou alors les autres sont fautifs oui ça
31:20c'est un réflexe aussi he projeter ses
31:23propres problèmes sur les autres hein et
31:26et pour moi c'est vraiment quelque chose
31:29que je je je l'impression en fait pas
31:32encore assez de nommer vraiment
31:33l'origine du problème parce que ça ça
31:35fait très très mal de voir l'ampleur de
31:38la traumatisation qui nous concerne et
31:41qu'on a tendance à mettre de côté parce
31:44que c'est très très mal ça fait mal.
31:45Alors, c'est intéressant parce que je
31:47pense notamment à Stéphane Alix que j'ai
31:48interviewé plusieurs fois et qui et et
31:51je l'ai entendu plein de fois de
31:53personnes qui ne comprenaient pas
31:55pourquoi ils avaient une certaine
31:56manière de réagir face à certains
31:58événements et que ils ne se souvenaient
32:01même pas de cet événement, que c'était
32:04effacé de leur mémoire, voilà, et que
32:07lui ne se rappelait pas de de ce qu'il a
32:09vécu avec son oncle et cetera à un plus
32:11jeune âge et que c'est lui dans le
32:13contexte de de de de clinique de de
32:16prise de de de psycadélique à faible
32:19dose et de manière voilà structuré,
32:23entouré, médicale et cetera. Donc là, on
32:25entre dans un terrain glissant, mais je
32:27vais y aller parce que c'est intéressant
32:29euh de de voir déjà d'une pourquoi on
32:33enfin comment retrouver ces éléments-l,
32:36comment retrouver cette pièce du puzzle
32:38qui nous manque parce que ça c'est c'est
32:40comme pas accessible là ça. On l'a ça a
32:42tellement été douloureux un moment qu'on
32:44l'a effacé. C'est quoi le mécanisme là
32:47de suppression de cette donnée là ?
32:49Pourquoi pourquoi on fait ça ? Ça c'est
32:50quand même un traumatisme profond, non ?
32:52En effet, ça c'est bien sûr ça ça
32:54interpelle beaucoup ce phénomène que tu
32:56décrit l'exemple de Stéphane Alix de ne
32:59pas pouvoir se souvenir des des
33:01événements hautement significatifs et
33:03douloureux
33:04et donc on peut beaucoup s'interroger
33:06là-dessus. Pourquoi on ne peut pas se
33:07souvenir ? Est-ce que ça veut dire
33:09peut-être ça a même pas eu lieu, hein.
33:11Et euh donc l'explication scientifique
33:13qu'on connaît aujourd'hui on appelle ça
33:14l'amnésie dissociatif. Et l'amnésitative
33:17associatif aujourd'hui, on la comprend
33:18très bien. On peut la même voir sur des
33:20scanses cérébraux à savoir que quand on
33:22se souvient d'un événement hautement
33:25douloureux, un deuil, une violence et
33:27cetera, le cerveau va à un moment donné
33:30bloquer l'accès à cette information et
33:32ça correspond à l'activation du noireux
33:35cérébral qu'on appelle l'amigdale, hein.
33:36Donc l'amigdale va ça va s'allumer, elle
33:39va dire stop, tu ne vas pas plus loin.
33:41Et comme ça, on est protégé de s'exposer
33:43à quelque chose qui est indigérable, qui
33:45n'est pas pas intégré, qui risque de
33:47nous déstabiliser. Donc on sait
33:49aujourd'hui que l'amnésie dissociative,
33:51elle est fréquente. C'est un phénomène
33:53qui concerne tout le monde à des dégrés
33:55variables, hein, qu'on se protège
33:57pour pour continuer à vivre. Mais cette
34:01charge émotionnelle traumatique reste
34:03actif ou elle peut être déclenchée par
34:05des ce qu'on appelle des triggers, hein,
34:07des facteur déclenchant
34:09et que euh donc ça explique donc euh ce
34:11que tu as décrit sous chez chez Stephan
34:14Alex, tout un coup, on peut euh à
34:16nouveau accéder à ces fragments
34:18d'information et par la suite on doit
34:20les intégrer, les digérer. C'est ça le
34:22travail thérapeutique qu'on doit faire.
34:26Et peut-être pour parler de donc ce
34:28contexte des psychéliques, donc on sait
34:30que notamment la MDMA a cette vert
34:34MDMA, c'est quoi ? MD c'est un la
34:37l'extasie hein, on appelle ça aussi
34:40ça. C'est une substance qui euh va
34:43calmer euh la sureactivité de
34:46l'amycdale, l'activation de ce blocage
34:49et du coup sous effets de la MDMA, euh
34:52on peut accéder à des choses auxquelles
34:55on n'a pas accès en temps normal.
34:58Alors, on va revenir là-dessus parce que
34:59c'est croustillant. Mais qu'est-ce qui
35:02toi tu as fait comment tu as découvert
35:05ce ce modèle là, cette modalité ou cette
35:09façon de d'opérer avec les
35:10psychadéliques dans dans ce dans cette
35:13qu'est-ce qu'est-ce qui qu'est-ce qui a
35:14fait qu'à un moment dans ta pratique tu
35:15l'as ajouté ?
35:17C'est les je me suis toujours intéressée
35:18à trouver des bonnes thérapies pour mes
35:20patients dont je constaté qu'ils sont
35:23quasiment tous très traumatisés. Donc je
35:25me suis d'abord formée en EMDR et
35:27commencé à pratiquer ça. J'ai beaucoup
35:29appris dans ces formations. Ça a
35:31vraiment modifié mon regard sur la
35:33souffrance humaine, je dois le dire et
35:34sur les concepts qu'on porte. Et par la
35:36suite, j'ai eu la chance avec surtout
35:39euh un réseau de contact dans le monde
35:42germanophone en Allemagne, en Suisse
35:44allémanque où j'ai pu me former euh dans
35:48ces approches là des des psychéliques et
35:50par la suite les les les appliquer avec
35:53l'autorisation du gouvernement suisse
35:55parce qu'en Suisse c'est légal. En
35:57France ça l'est pas.
35:59En Suisse c'est soumis à autorisation
36:02gouvernementale. C'est des substances
36:03qui sont illégales comme en France. Mais
36:06dans le cadre médical, on peut demander
36:09euh à l'OFSP, l'Office fédéral de la
36:11santé publique euh en Suisse d'avoir des
36:13autorisations pour nos patients donc
36:16nominatif et pour les substances
36:17spécifiques. Ça c'est possible. Et donc
36:20on peut pratiquer cette thérapie par le
36:21site dans le cadre légal.
36:23Elles sont plus pratiquées en Allemagne.
36:24Donc forcément
36:25en Allemagne aussi
36:26je dire en Europe c'est comment le
36:27Ouais. la cartographie à peu près de ça.
36:29Donc ça bien sûr ça se développe de plus
36:31en plus ou ça commence et se développer
36:34en France aussi. Mais euh la Suisse est
36:38particulièrement avancée déjà dans la
36:40dans la pratique de ces ces approches
36:42parce qu'il faut être quand même très
36:43rigoureux dans dans la démarche, la
36:45pratique et l'encadrement.
36:48Oui, en effet, c'est pas mal régulé.
36:50Donc, on doit faire des demandes, des
36:53dossiers pour justifier l'indication et
36:57que c'est soumis à l'autorisation par
37:00cet office là. Parfois, on est aussi en
37:01refus ou des des demandes de complément
37:04d'information et par la suite on doit
37:07commander les substances dans une
37:08pharmacie spécialisé. Donc c'est tout
37:10est très contrôlé et on doit aussi faire
37:12des rapports une fois par année pour
37:14décrire un peu l'évolution et justifier
37:17un peu cette cette autorisation.
37:19Donc c'est particulièrement efficace sur
37:21quoi ? Bah je pense pour une grande un
37:25grand éventail de de diagnostic quand
37:27même dépression, trouble anxieux,
37:32euh euh état de stress post-traumatique
37:34aussi complexe,
37:36mais aussi des la souffrance peut-être
37:39somatique en lien donc trouble
37:41somatoforme peut-être une dépression
37:43liée avec des symptômes douloureux par
37:46exemple chez les patients, ce genre de
37:47choses, trouble alimentaire. Donc quand
37:50même pas mal de d'indications sont
37:52possibles. Oui.
37:53Et donc qu'est-ce qui fait que qu'est-ce
37:55qui se passe dans une séance
37:56concrètement ? Alors là, ça se fait sur
37:58plusieurs fois, c'est en une fois, c'est
38:00il y a une préparation avant ça ?
38:02Qu'est-ce qui se passe pendant la juste
38:04pour bien qu'on comprenne ?
38:04Oui, bien sûr. C'est sans des sciences
38:08en fait peut-être de song
38:09long qui durent
38:11une journée. Ça c'est la substance. Les
38:14substances ont une activité sur
38:16l'organisme pendant plusieurs heures.
38:18Donc 5 6h pour la la MDMA, pour le LST,
38:22c'est jusqu'à 10 11 12h hein. Donc c'est
38:24des longues journées où on doit
38:27accompagner de près le patient. Mais
38:30c'est pas ce c'est pas que ces ces
38:32séances là, mais c'est aussi tout un
38:34travail de préparation de la séance et
38:37surtout aussi après les sciences qu'on
38:40appelle le suivi d'intégration où on
38:41doit voir de quelle manière mettre en en
38:45pratique dans la vie de tous les jours
38:47les choses qu'on a compris et travaillé
38:50pendant les sciences psychédéliques.
38:53Il y a des séances qui se passent mal.
38:55Ça peut je dirais ça se passe jamais mal
38:58mais ça peut aller dans
38:59ça peut réveiller vraiment quelque chose
39:00de très grand
39:01bien sûr ça peut aller dans une
39:02direction qui était qui était pas prévue
39:04où tout un coup il y a des choses
39:06difficiles qui émergent ou qu'on peut
39:07même pas comprendre on n pas on n'arrive
39:10pas à faire une lecture et parfois c'est
39:12vraiment des des c'est vraiment un
39:14processus à long terme he il faut
39:15vraiment pas croire que c'est une ou de
39:18raccourci quoi.
39:18Non c'est c'est vraiment c'est toujours
39:20un travail psychothérapeutique vraiment
39:23très profond. euh dans une longue durée
39:26qui qui a eu lieu.
39:28En quelle fréquence ?
39:29Bah je fais pas plus que que maximum
39:32trois séances par année avec ces avec
39:34des substances autorisées et mais c'est
39:36surtout entre les sciences dans
39:38l'intervalle qu'il y a vraiment un
39:39travail psychothérapeutique
39:41approfondi par rapport à qu'est-ce que
39:43j'ai appris dans les sciences ? Ouais.
39:45Où sont mes problèmes où je dois
39:47peut-être rectifier, reaménager ma vie,
39:50mes relations, mon rapport à la à la
39:54réalité matérielle où je dois peut-être
39:56amener cela pour que bien sûr certain
40:00s'inscrit dans une transformation
40:01réelle, hein. Parce que si on fait pas
40:04ce travail d'intégration, on risque de
40:06de pratiquer du psychonautisme à savoir,
40:09on va vider des un parc d'attraction
40:12montagne russe. On va faire des vivre
40:14des choses très intenses, mais c'est pas
40:16connecté à la réalité de la vie, à
40:19comment je je gère mes relations et
40:20comme je suis en en contact avec
40:22moi-même. Donc c'est très important dans
40:25de d'accompagner les personnes et de
40:28vraiment insister
40:29et de rappeler aux gens il suffit pas de
40:32vivre des choses profonds et intenses,
40:34mais aussi il faut euh mettre mettre
40:37certaines choses en place qui tient
40:38compte de cela dans la vie de tous les
40:39jours.
40:40Ouais. Parce que quand on se rappelle
40:41d'information dont on avait pas eu accès
40:43depuis un certain temps, qu'est-ce que
40:44ça provoque chez le patient ?
40:47souvent de panique ou de désespoir ou de
40:49profonde tristesse de réaliser à quel
40:52point c'est vraiment souvent
40:56une une tristesse, un deuil profond par
40:58rapport de réaliser ah tiens, je
40:59réalise, j'ai passé toute ma vie à
41:02essayer à de ne pas voir le problème de
41:07base et de contourner avec plein
41:10d'efforts, plein de difficultés. J'ai
41:13j'ai j'ai tourné en rond et j'ai perdu
41:15beaucoup d'années précieuses de ma vie
41:18euh parce que j'ai porté quelque chose
41:19qui a eu un impact majeur dans mon
41:21fonctionnement relationnel et que j'ai
41:23pas pu voir parce que c'était trop
41:25pénible. et de réaliser que là il reste
41:27encore tout un travail de faire de mise
41:29en question aussi hein de questionner
41:32questionner sa propre identité son
41:33fonctionnement ses réussites aussi hein
41:36tout ce dont je suis fier
41:37toute la fondation est chequée toute la
41:40fondation est perturbée là quand même
41:42en effet en effet c'est pas seulement la
41:43partie émotionnelle qui doit être vue et
41:46intégrée mais c'est aussi la partie
41:47apparemment normale qui prétend elle est
41:50puissante elle a bien géré les choses
41:53elle a réussi plein
41:55de de trucs de réussite formelle,
41:57il y a plein de choses à valider quand
41:58même
41:58à valider et il faut aussi amener à
42:00questionner ça à dire je n'ai plus pas
42:02besoin hein donc j'ai pas besoin de
42:05continuer cette recherche effrainée de
42:07preuv
42:11un moment donné je dois aussi mettre ça
42:13de côté et de vraiment poser la question
42:15qui je suis à la base
42:16h et ça on y arrive à cette question le
42:19le le le LSD ou l'extasie arrive
42:24Ça aide à avoir cette vision là, à
42:27retrouver cet amour là, à accéder à cet
42:31espace là.
42:32Bien sûr, pendant la séance,
42:33c'est pas seulement que ça éveille la le
42:35traumatisme, je veux dire. Oui. Donc
42:37pendant séance donc on sait que pendant
42:39les séances psychéliques profonds, ils
42:42peuvent avoir une émergence d'une
42:43certaine évidence traumatique. Donc on
42:46réalise qu'on a qu'on a vécu des choses
42:48pimes qu'on a pas encore digéré hein.
42:52Mais on peut aussi être en contact avec
42:54des expériences mystiques ou
42:55spirituelles où on est on on réalise
42:58qu'on est en contact avec quelque chose
42:59de plus grand. Et donc ces deux ces deux
43:02contenus peuvent aussi euh émerger
43:05pendant une même séance. Des choses très
43:07très simples, très difficile et des
43:09choses aussi très lumineux. Mais on peut
43:12les témoignages doivent être troublants,
43:13non ? Et il doit y avoir des choses qui
43:15se croisent dans les dans les
43:16témoignages lumineux par exemple, non ?
43:19Qu'est-ce qui revient assez souvent ?
43:20bah de réaliser que
43:23qu'on fait partie de quelque chose de
43:24plus grand et que c'est pas parce qu'on
43:27a vécu des choses difficile et qu'on a
43:29un peu vécu dans une illusion qu'on
43:32aurait perdu
43:34notre essence profonde, hein. Donc ça et
43:37juste peut-être aussi de reconnaître que
43:39les choses difficiles, le traumatisme
43:41qu'on a vécu, ça a aussi eu un sens en
43:45pour comprendre qui nous sommes, hein.
43:47Je dis toujours le il faut écouter les
43:50messages des choses qu'on vit hein. Et
43:52un traumatisme profond, c'est peut-être
43:54aussi le passage nécessaire pour se
43:56réveiller, pour réaliser "Ah tiens,
43:58c'est tellement grave, qu'est-ce qui se
44:00passe là ?" Et
44:03qu'est-ce que j'accepte ? Et qui je suis
44:04à la base, hein. Et peut-être le
44:06traumatisme, c'est ce choc là est un
44:08choc aussi qui nous réveille par rapport
44:10à cela
44:10dans une évolution globale, c'est ce
44:12qu'on avait à vivre.
44:13Oui. Que peut-être les expériences
44:16difficiles, c'est aussi un message de la
44:18vie à nous pour se réveiller et pour se
44:21poser des questions, faire une démarche
44:24transformative, psychothérapeutique,
44:27commencer une une quête.
44:29Ouais, c'est une porte de
44:30transformation.
44:31Voilà. et que de l'autre côté ce de ce
44:34cheminlà et aussi beaucoup de lumière à
44:36savoir je réalise peut-être je me
44:38définis par mes traumatisme je mais
44:40au-delà de tout cela, je suis un être
44:41qui qui en quelque sorte vit à ou
44:46peut-être même a choisi de vivre cette
44:47expérience pour faire un apprentissage
44:51profond sur la vie et sur sur l'univers
44:54en quelque sorte
44:56parce que forcément quand il y a eu un
44:57traumatisme et quelque chose qui s'est
44:59figé, il y a énormément aussi de lumière
45:01qui dans le coup on a plus accès.
45:03Hm hm.
45:04Je veux dire ça paraît normal qu'une
45:07fois que le traumatisme se libère et se
45:10dissou petit à petit qui est qu'on se
45:12sent encore mieux, plus présent, plus
45:14lumineux,
45:16qu'il y a quelque chose de plus aimant
45:17qui est là naturellement notre nature
45:19profonde émerge.
45:21Oui, c'est ce qu'on ce processus que tu
45:23décris, on appelle ça posttraumatic
45:25growth. Growtraumatic growth.
45:28Oui,
45:32c'est c'est la en quelque sorte le euh
45:37c'est grandir
45:38grandir gagner maturité
45:42euh en confiance à travers les
45:45traumatismes qu'on a vécu et à par la
45:47suite euh devenir une personne qui ne
45:51peut plus être affectée par euh les
45:54choses difficiles et qui aussi et
45:57indemme en quelque sorte par rapport au
46:00à la séduction des choses positives.
46:02Donc on a plus besoin d'orienter sa vie
46:05pour cumuler des belles choses et des
46:07preuves qu'on a une bonne chose parce
46:09que on a réalisé c'est pas important et
46:11ça pour moi c'est très important de de
46:14réaliser dans cette structure
46:16traumatique dissociative on a cette ce
46:18besoin compulsif d'aller vers des choses
46:21positives hein mais ça aussi ça vient un
46:24problème à un moment donné on devient
46:25addicte de de ces de de cette cette
46:28confirmation de cette validation et
46:30quand on a accédé à cette maturité à
46:33travers ces apprentissages, on devient
46:35libre,
46:36on ne se laisse plus intimider par les
46:38choses négatifs
46:39et on est plus non plus soumis à la
46:42séduction de vouloir cumuler des choses
46:46positives. On est un peu dans une
46:48certaine indifférence he et c'est ça
46:50pour moi la la réelle liberté et
46:52l'autonomie.
46:53Là, il y a tellement de choses et ce
46:54livre est tellement riche et c'est un
46:56bonheur. Merci de l'avoir écrit parce
46:58que c'est quand même un gros bébé hein.
46:59Hm
46:59hm. Merci. Gros bébé de 600 pages.
47:02500
47:03500,
47:05on est sur un bon kilo là de
47:09le titre vampire auocè maintenant on
47:11peut le comprendre je pense
47:13parce que j'osais à peine dire le titre
47:15aux éditions Guitré Daniel comment
47:17comprendre et surmonter surmonter
47:19l'engrenage traumatique à l'origine de
47:21la crise de notre civilisation.
47:24Donc tu parles énormément aussi de ce
47:25que notre époque vit. Tu dénonces
47:27certaines choses. Enfin voilà, tu as
47:29quand même un avis. Voilà, des choses
47:31que tu mets en avant. Pourquoi ce titre
47:33? Pourquoi en fait je veux dire pourquoi
47:36cette faut oser quand même un tel titre
47:38? Il y a le mot vampire quand même
47:40dedans.
47:40En effet, hein.
47:42On parle de loupgaro aussi à un moment.
47:44Et des zombies.
47:46Oui, en effet, c'est pour moi c'était un
47:48monstrueux. monstrueux. Pour moi,
47:50c'était un vraiment souhait euh de
47:54nommer les choses de correctement, de
47:57nommer un chat un chat, à savoir que
47:59moi, je suis d'avis que notre
48:00civilisation, on devrait pas l'appeler
48:02anthropocène hein, mais on devrait
48:04plutôt l'appeler vampyocène parce que
48:06dans ma compréhension, toute notre
48:08civilisation depuis 10000 10000 ans ou
48:1112000 ans comme je le décris dans mon
48:12livre était formaté profondément par une
48:15succession interminable de maltraitance
48:19qui se inscrit profondément dans notre
48:22culture, de nos croyances, notre manière
48:25de penser, dans notre réactivité dans
48:28les dans les relations et dans la
48:29manière de de dominer la nature et de
48:32d'avoir développé une culture
48:34interpersonnelle de comparaison, de
48:38compétition et au final de maltraitance
48:40entre nous. Et pour moi ça vient
48:42maintenant dans la crise collectif, la
48:44métacrise. Ça culmine, c'est son apogé.
48:48Et je suis d'avis qu'on est en train de
48:50vivre les dernières instants du du
48:52vampire et qu'il s'agit maintenant de
48:54préparer de manière consciente si
48:57possible ce qui va venir par la suite et
48:59que le nouveau monde,
49:00je je l'appelle le vrai anthropocène à
49:02venir.
49:03Le
49:04le vrai anthropocène à venir.
49:06Ouais. Et ça c'est quoi ? Pour moi, euh
49:09le l'anthropocène c'est vraiment où on a
49:11développé une culture qui tient compte
49:13de l'essence humaine à savoir nous
49:15sommes des des êtres euh vivante,
49:17extatique, curieux, ouvert, on veut
49:20partager, on veut vivre avec les autres,
49:23on veut s'émerveiller, on veut être
49:24créatif, on veut vivre des bons moments
49:27tout simplement hein et que qu'on arrive
49:30à établir une culture qui va soutenir
49:33cela au lieu de nous amener dans quelque
49:35chose qui est absurde et qui qui est qui
49:38est très douloureux la culture actuelle.
49:41Et donc moi je j'entreprends dans ce
49:44livre une tentative d'expliquer les
49:46mécanismes neurobiologiques,
49:48psychologique, sociétal,
49:50transgénérationnel qui explique pourquoi
49:52nous sommes tellement habitués à une
49:54situation de maltraitance et nous
49:55trouvons ça normal. Et ce qui est plus
49:57grave encore, on a tendance de dire
49:59c'est une loi naturelle, hein. L'homme
50:02est comme ça, il est violent, il est
50:04égoïste, il est compétitif. Et la seule
50:07chose qui reste à faire pour pour régler
50:10ça, c'est de augmenter le contrôle,
50:12hein. Et on vit dans un excès de
50:14contrôle dans lequel on va suffoquer à
50:16mon avis et au moment donné, ça va plus
50:19euh
50:20fonctionner, ça va s'effonder. Mais
50:22à quel moment la bascule va se faire ?
50:24Je suis en train de je pense
50:25dans quel
50:26je pense en train on est en train de le
50:28vivre en ce moment.
50:28En train de le vivre.
50:29Oui.
50:31Les fondements on en train de le vivre
50:32morceau par morceau, hein. Et euh et
50:36c'est une bonne chose en fait.
50:37C'est suffisant. Ça fait peur de
50:39réaliser que notre monde comme on la
50:41connaît est en train de s'effondrer.
50:43Mais c'est aussi une lure d'espoir parce
50:45que par la suite, je l'espère, on arrive
50:47à construire quelque chose qui est
50:48beaucoup plus adapté à la nature
50:49humaine.
50:52Et on sort en quelque sorte ce cauchemar
50:55de de du vampire, du patriarcat, on peut
50:58le dire, du du hypercontrôle, de la
51:00domination dans la nature. C'est un
51:02cauchemar qu'on vit depuis 10000 ans
51:04qu'on peut expliquer par la la
51:07neurobiologie
51:09de l'adaptation au stress couplé au aux
51:13capacités intellectuelles très
51:14développées de l'être humain qui permet
51:16de raconter tout et n'importe quoi pour
51:18justifier l'abus. Et Lia dans tout ça,
51:21L
51:22joue son rôle
51:23et très inquiétante parce que Lia à ce
51:25stade, elle est formatée, développée
51:28dans une logique de domination et de
51:31tromperie hein, et que elle est très
51:34efficace pour faire ça. Elle dans
51:35quelques années ou déjà maintenant quand
51:38on regardera les écrans, on saura plus
51:40qui est vrai ou faux, hein. Et donc
51:42c'est très important de ramener à
51:44nous-même notre responsabilité de de
51:47faire notre propre compréhension des
51:49phénomènes qui nous sont qui nous
51:50concernne et tout ça c'est nécessaire
51:53pour un moment donné de sortir de cet
51:55engrenage traumatique profond et pour
51:57commencer à à établir et et et
52:01construire une une nouvelle culture
52:02humaine qui est beaucoup plus adaptée la
52:04vraie nature humaine.
52:06Merci. Merci pour cette délicieuse
52:09interview, ce livre, cette écriture
52:11d'avoir osé écrire ce livre. Je sais que
52:13c'est pas anodin, il y a certaines
52:14portes qui se ferme mais il y en a
52:15d'autres qui vont s'ouvrir.
52:17Os
52:18merci de me donner l'occasion d'en
52:20parler ici. Merci
52:21avec grande joie. Merci et n'hésitez pas
52:23à partager cette vidéo avec toutes les
52:25personnes autour de vous que vous
52:28puissiez qu' puisse en bénéficier elle
52:30aussi. N'hésitez pas à lire ce livre
52:32Vampirosen aux éditions Guitré Daniel.
52:34Un livre passionnant, détaillé. vraiment
52:37captivant, encore plus captivant que
52:39cette interview. Donc et on prend le
52:41temps là de le digérer et de se faire du
52:43bien et d'avoir cette compréhension pour
52:45prendre sur cul sur cette société, sur
52:46nous-même, sur notre vie. Donc merci
52:48d'avoir suivi cette vidéo, merci de
52:50l'écouter. Vous pouvez aussi l'écouter
52:51en podcast dans la voiture réécouter, il
52:53y a d'autres choses qui vont venir parce
52:54que quand on la réécoute, on la il y a
52:57encore d'autres infos. C'est riche en
52:58information. Donc merci beaucoup, je
53:00vous embrasse très très fort et
53:02abonnez-vous à cette chaîne. Gros
53:03bisous. Au revoir.

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This page contains the full transcript of Ce psychiatre révèle pourquoi notre société entière est traumatisée (et ne le sait pas) by La Télé et le Podcast de Lilou, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 9,160 words across 1,460 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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