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Casas de apuestas online: un problema de salud pública para niños, niñas y adolescentes — Transcript

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0:00Una vez más, estamos en lista de espera,
0:02este improbable podcast que se extiende
0:05en el tiempo hablando de salud y
0:07políticas públicas. Esta vez estamos sin
0:10José Miguel Bernucci que
0:12no pudo conectarse en esta oportunidad.
0:15Tenemos, eso sí, un invitado de lujo
0:17para un tema que va entrando en la
0:19polémica y que probablemente
0:21va a estar en el debate en la medida que
0:24avance la discusión legislativa en torno
0:27a un proyecto que busca regular una
0:30situación que hoy parece estar
0:31literalmente fuera de control,
0:34las apuestas online. Lo vivimos eh en la
0:38con el Mundial,
0:39cómo se vio una
0:41masificación de las apuestas, cómo las
0:42apuestas parecían ser eh incluso a veces
0:45más relevantes que el deporte, cómo
0:48había una exposición masiva de de niños
0:51a publicidad de casas de apuestas a
0:52través del fútbol y uno se empieza a
0:54preguntar, bueno, ¿es normal eso? Si de
0:57repente
0:58eh a nadie le gustaría, por ejemplo, que
1:00se instalaran, por ejemplo, 20 casinos o
1:0430 casinos en la en el en su propio
1:06barrio, en su propia cuadra, pero de
1:08repente tenemos, por ejemplo, 100
1:10páginas web eh que eh permiten apostar
1:14online y que no regulan el acceso de eh
1:18de niños a esos sistemas de apuestas.
1:21Entonces, ¿qué qué estamos haciendo
1:22frente a esto? ¿Qué impacto puede tener
1:24en nuestros niños? Para poder responder
1:26a esta pregunta, tenemos hoy en día a un
1:29invitado de lujo. Elías eh Arab es un
1:31psiquiatra
1:33eh infantil que ha sido también una voz
1:35muy potente en esto, que ha hablado, ha
1:37levantado el tema del impacto que puede
1:39tener en la salud eh de los niños y la
1:42idea es poder conversar de este tema.
1:44Bienvenido, Elías, un gusto. Gracias por
1:46aceptar esta invitación.
1:48No, muchas gracias a ustedes por por la
1:49invitación y también por poner este tema
1:51de relevancia, que es un tema que
1:53efectivamente a mí me preocupa
1:55de una manera bastante significativa por
1:56todo el impacto que eso tiene en el
1:58fondo.
1:59Y si nos adelantamos un poco, esto puede
2:01convertirse efectivamente en una
2:03epidemia de salud mental muy
2:05significativa, además de ser una
2:07epidemia desde el punto de vista
2:08económico.
2:09A ver Elías, eh para poner un poco
2:13el debate en contexto,
2:14uno podría decir, ¿cuál es el problema
2:16de esto? Uno dice, es un negocio en que
2:19alguien ofrece un servicio que es eh
2:22ofrecer la posibilidad de apostar,
2:24eh ¿por qué habría que hacer alguna
2:26regulación especial? Esa es la primera
2:28pregunta, la más básica que uno podría
2:31podría realizar al respecto.
2:32Pero hagamos una comparativa con los
2:34casinos tradicionales. Los casinos
2:37tradicionales están en lugares
2:38definidos, no son de fácil acceso para
2:41todo el mundo y tienen requisitos de
2:43acceso. Uno de los principales
2:45requisitos de acceso es la edad. Las
2:46casas de apuestas en línea hoy están en
2:50el bolsillo de prácticamente la mayoría
2:53de los niños y los adolescentes de
2:54Chile, lo que es un riesgo mucho más
2:57alto, porque no tienen la fricción de no
2:58tienen que mostrar el carnet de
2:59identidad, basta con que bajen la
3:00aplicación, pongan soy mayor de 18 años
3:03que
3:04no no hacen registro de la edad y tienen
3:07acceso a contenido de manera permanente.
3:10Hasta ahí, uno diría, ya, okay, yo puedo
3:12decir. El problema es que estas casas de
3:14apuestas están basadas en algoritmos y
3:17ya han incorporado la inteligencia
3:18artificial, por lo tanto, saben
3:19perfectamente bien
3:21cuál es tu perfil, qué es lo que te
3:23gusta, cuánto puedes apostar, cómo te
3:26atraen y cómo te atrapan, te mandan
3:27notificaciones y y están hechas para
3:30atraparte, pero además se se aprovechan
3:32de algo que es una una vulnerabilidad
3:35propia de la adolescencia. La
3:37adolescencia es un periodo de desarrollo
3:39del cerebro,
3:40donde la parte emocional, el sistema
3:42límbico, está, por por decirlo de alguna
3:45manera, maduro a los 13, 14 años y la
3:48corteza prefrontal, que que la parte que
3:51más tarde madurar,
3:53eso se culmina a los 25 y hay varios
3:55estudios que muestran que incluso hay el
3:57una algunos áreas del cerebro que
3:59maduran un poco más.
4:01¿Qué significan estas dos áreas? El
4:02sistema límbico es el equivalente a un
4:05motor
4:06y la corteza prefrontal es el
4:08equivalente a los frenos, o sea,
4:10como es un auto que pensemos que el
4:11cerebro adolescente es como un auto en
4:12construcción que tiene un motor muy
4:13potente, pero que los frenos todavía no
4:15se han desarrollado completamente.
4:18¿Qué hacen estas casas de apuestas?
4:19Hacen que el cerebro se hiperestimule en
4:22su motor, pero además daña
4:25el freno. Por lo tanto, hay un doble
4:27daño.
4:28¿Qué otras cosas pasan además?
4:29O sea, es muy fácil entrar a una casa de
4:32apuestas, pero es muy difícil
4:34sacar la plata de una casa de apuestas,
4:37porque se las arreglan para no.
4:39Sabemos además que, o sea,
4:41en Chile por lo menos, primero son
4:43ilegales, eso lo declaró la Corte
4:44Suprema,
4:45pero operan. Donde tú vas ahí una
4:48publicidad de una casa de apuestas,
4:49Betano, juega Bet, etcétera, o sea, hay
4:51miles. Pero además están auspiciando hoy
4:55la gran mayoría de los deportes, el
4:56fútbol, el básquetbol, el voleibol, el
4:59golf, por lo tanto, están en todos
5:01lugares y cuando tú prendes la radio
5:03para escuchar un programa deportivo,
5:05porque están auspiciados por casas de
5:06apuestas, o sea,
5:07Elías, en todos los lugares.
5:09Eh justamente respecto a eso, a mí me ha
5:12eh eh he visto un parecido muy
5:14importante entre esto y no sé si
5:16compartes la opinión con la historia del
5:18tabaco,
5:19que no sé si te acuerdas, pero el eh
5:21Sí, absolutamente.
5:23o sea, yo me yo me acuerdo, o sea, tengo
5:2444 años y eh de niño la Fórmula 1 era
5:28auspiciada por el tabaco y era algo que
5:30uno decía, "Oye, eh uno inevitablemente
5:33se sentía atraído por eso." Eran las las
5:35grandes marcas de los cigarrillos
5:36auspiciaban los autos más rápidos, los
5:38autos más veloces y también hubo una
5:40época
5:41en donde
5:42eh los intentos por regular esto se
5:44veían enfrentados a un, "Oye, pero si
5:46mira, si, esto no produce ningún daño,
5:49eso publicidad, em, esto financia el
5:52deporte, si lo dejamos de, em, si
5:55cortamos, por ejemplo, la publicidad del
5:56tabaco, no va a haber más carreras de
5:58Fórmula 1, incluso, yo lo publiqué en mi
6:00libro hace poco, que se llama La mejor
6:01salud del mundo, en que justamente hablo
6:03de el lobby del tabaco, había argumentos
6:06que decían, mira, ¿sabes qué?
6:08Si
6:09dejamos de, eh, si permitimos,
6:11prohibimos que el tabaco auspicie, por
6:13ejemplo, el fútbol o ciertos deportes,
6:14no va a haber actividades deportivas, y
6:16va a haber más problemas de drogas
6:18porque no se va a haber menos acceso al
6:20deporte que financian estas, eh, lo que
6:23financiaba en esa época el tabaco.
6:25Pero por otro lado, nos empezamos a dar
6:26cuenta que el tabaco generaba un daño
6:28tremendo y que el tabaco, efectivamente,
6:31era la primera causa de muerte por
6:32cáncer, eh, y que los impuestos y los
6:34supuestos mínimos beneficios que
6:36aportaba el tabaco
6:37no compensaban ni mínimamente el daño
6:39social que causaba en términos, por
6:41ejemplo, hasta el día de hoy, que el
6:42tabaco, de hecho, produce 50 muertes
6:45todos los días, causa 15 tipos de cáncer
6:47y el Estado solo recupera el 70%
6:51de, ah, vía impuestos al tabaco, de lo
6:53que gasta en tratar los problemas de
6:54salud. Entonces,
6:56¿cómo estamos en el tema apuestas
6:58comparado con tabaco, por ejemplo?
7:00Eso, a ver, eso
7:02¿Ves un paralelo ahí? Eh, ¿estamos yendo
7:04en una misma dirección?
7:05Con datos, además.
7:07Legal, porque ha habido toda una
7:08discusión en términos de legalizar las
7:09casas de apuestas.
7:10Eh, que son negocios millonarios, que
7:12están en paraísos fiscales, que hay una
7:15cascada donde no se sabe cuáles son los
7:17dueños, por lo tanto, primero, es iluso
7:19pensar que les van a poder cobrar
7:20impuestos.
7:22Porque usan las maneras para poder
7:23evadirlo. Pero pensemos que cobran
7:26impuestos.
7:28La evidencia dice que por cada dólar que
7:29tú recaudes de impuestos desde las casas
7:31de apuestas, el Estado tiene que gastar
7:3310 dólares
7:35en tratamiento y rehabilitación. ¿Por
7:36qué? Porque esto impacta
7:38no solo
7:40en lo económico, impacta en desarrollo
7:42de la salud mental y está impactando el
7:43desarrollo de la salud mental de niños
7:46cada vez más pequeños. He tenido
7:47pacientes de 12, 13 años que descargan
7:49las aplicaciones en sus teléfonos y
7:51empiezan a apostar. ¿Y eso qué
7:52significa? Bajo rendimiento académico,
7:55se distraen, empiezan con conductas
7:57disruptivas, eh angustia, en el fondo
8:00tengo que pagar porque estoy endeudado.
8:02Y lo más grave es que eso está asociado
8:03a que
8:03esa situación en niños? O sea, ¿tú has
8:05tenido esa tiene esa consulta en niños
8:08que están en situación de deuda por
8:10Niños que también deuda por apuestas y
8:12tengo pacientes que han perdido
8:13millones de pesos por apuestas. Pero
8:15además esto pasa, esto no esto no parte
8:18con las casas de apuestas, esto parte
8:19con los videojuegos. Porque los
8:20videojuegos incorporaron los loot boxes,
8:23que son tú compras y pagas, por ejemplo,
8:26no sé, si estás jugando FIFA, por una
8:28caja sorpresa. Pero para esa caja
8:30sorpresa tienes que pagar plata.
8:32Y en esa caja sorpresa te puede salir o
8:34Cristiano Ronaldo o te puede salir un
8:36jugador de la tercera edición de algún
8:37club X. Pero a alguien le sale Cristiano
8:40Ronaldo y yo quiero ir por Cristiano
8:41Ronaldo, por lo tanto, empiezo a
8:43sensibilizar mi sistema dopaminérgico
8:47porque quiero más y empiezan a hackear
8:48el sistema. Y se ha visto de que los
8:50niños que gastan dinero en los
8:51videojuegos tienen mucho más riesgo de
8:54tener conductas adictivas a las
8:56apuestas.
8:57Y los que tienen conductas adictivas a
8:58las apuestas también tienen más
8:59conductas en términos de la
9:01eh uso de pornografía,
9:04consumo de alcohol, consumo de droga.
9:06Por lo tanto, estamos sacrificando
9:08lo más importante del desarrollo de una
9:10sociedad, que es el que es el capital
9:12cerebral de los pequeños.
9:13O sea, acá o sea, acá la situación
9:15sería, por lo que entiendo, tú apuntas a
9:18que el el tema de las casas de apuestas
9:19no es solo un asunto de si mira, lo
9:20arreglamos cobrando impuestos, porque
9:22quizás, al igual que en el tabaco,
9:24digamos, el tabaco, efectivamente, el
9:26consumo de tabaco baja sustantivamente
9:28con eh digamos, a medida que se aumentan
9:31los impuestos, pero se han implementado
9:32otras medidas, como por ejemplo,
9:34prohibición de publicidad, eh no sé, las
9:37los las cajetillas con que advierten
9:39claramente del daño del producto, ¿qué
9:42propones tú que se haga, por ejemplo,
9:43hoy en día con la situación que tenemos
9:45en en las casas de apuestas online?
9:47Yo creo yo creo que lo lo del tabaco ha
9:49sido una muy buena estrategia, una muy
9:50buena política pública, que también hubo
9:52mucha resistencia. Yo quiero citar
9:53primero al Dr. Orozco, cuando era
9:55presidente de la Universidad de Chile,
9:57donde la Universidad de Chile fue el
9:59último equipo en que se quitó la
10:01publicidad de las cervezas en la
10:04camiseta deportiva, porque justamente él
10:06decía, "No podemos sacrificar a la gente
10:09que disfruta del deporte,
10:10a los niños que nos van a ver en el
10:12estadio, porque estamos induciendo el
10:13consumo."
10:14Y así fue. Y ahora efectivamente ya no
10:16es el consumo de alcohol, es el consumo
10:18de apuestas. Por lo tanto, estamos
10:20sacrificando la salud pública. Eh por
10:23supuesto que
10:24no nos podemos demorar 50 años, que es
10:26lo que nos demoramos más o menos en
10:27regular el tema del tabaco, donde ya no
10:29se puede fumar en las salas de espera,
10:31ya no se puede fumar en en los
10:33hospitales, ya no se puede fumar en los
10:36aviones, los barcos, los buses, en los
10:38taxis, eh y las cajas tienen
10:40advertencia, pero esto no tiene
10:41advertencia. Y además tienen auspicio
10:43de, lamentablemente, nuestros grandes
10:45referentes deportivos, Arturo Vidal,
10:47¿quién más sale? Sale Claudio Bravo, y
10:49un montón de otros. Y yo todos los días
10:51cuando subo a mi casa veo un tremendo
10:52cartel de apuestas deportivas, y
10:53efectivamente ahora están influenciados
10:56como como la publicidad es algorítmica,
10:58quien tiene más seguidores son
10:59auspiciados por las casas de apuestas y
11:00son parte del negocio, porque reciben
11:02una ganancia por las pérdidas de los
11:04usuarios. Por lo tanto, un negocio que
11:05tiene muy poca ética. Por lo tanto,
11:07efectivamente, ¿necesitamos políticas
11:09restrictivas? Sí, y en múltiples
11:11lugares. Primero, absolutamente sacar,
11:14dejar de asociar
11:15las apuestas en línea con el deporte,
11:16porque si no estamos matando el deporte.
11:17Un paciente hace unos años, hace un
11:19tiempo atrás me dijo, "Ahora ya no
11:20disfruto de ver un partido de fútbol si
11:22no apuesto."
11:24Porque se pierde la sensación de, o sea,
11:26logro, de disfrute, porque tenemos un
11:28cerebro hackeado que para poder
11:30disfrutar parece que cada vez es y alta.
11:32Cuando ya nadie parte apostando un
11:34millón de pesos, parte apostando una
11:35luca, dos lucas, que te las regalan,
11:37pero después ya la primera vez ya
11:39ganaste 10 lucas, oh, rico.
11:41Pero después ganar 10 lucas es
11:42insignificante, está.
11:44Y empiezas a pensar en millones y
11:46después sigo un influencer que además
11:48tiene un Rolex, tiene un Lambo, tiene
11:50una casa y disfruta con su mostrando la
11:54plata que técnicamente la gran mayoría
11:55de esas cosas son falsas,
11:57pero están siendo
12:00hackeados los cerebros de niños cada vez
12:02más pequeños, por lo tanto es un
12:03desastre desde el punto de vista de
12:04salud mental.
12:05Claro, efectivamente es un tema bien
12:08bien dramático. Tú em
12:12eh qué piensas porque por ejemplo hay
12:13mucha gente que dice, mira, ¿sabes qué?
12:14Efectivamente quizás lo que queríamos
12:16hacer es un fallo de la Corte Suprema y
12:18esto estaba en la polémica que dijo,
12:20mira, ¿sabes qué? Tenemos que prohibir
12:23em
12:24las páginas
12:26web de apuestas, pero se ha bypassado un
12:29poco esto porque efectivamente lo que se
12:30pidió en ese fallo fue que se em
12:34bloquearan ciertos eh links, ¿no?
12:36Ciertos URL, por así decirlo. Entonces
12:39la Corte Suprema no puede, por así
12:41decirlo,
12:42eh
12:43prohibir [carraspeo]
12:44o mandatar que se suspendan
12:47eh otros sitios web por los cuales el
12:49requirente no pidió en su recurso, ¿no?
12:52Entonces eh no sé si me explico, o sea,
12:53que hay un tema ahí, hay un tema bien,
12:55hay una nebulosa legal, ¿no? En el
12:57sentido de que por un lado la ley, por
12:59un lado la ley lo prohíbe, por un lado
13:00la ley eh digamos en teoría esta esta
13:03ley prohibiría las apuestas online,
13:06pero la Corte Suprema
13:08falló, pero en la práctica están
13:10funcionando estos sistemas con una
13:12nebulosa legal, ¿no? Que están ahí como
13:13dando vueltas, incluso alguien dice,
13:15mira, cobremos el impuesto. Entonces qué
13:18qué crees tú que ha dificultado eh eh
13:20hay hay una influencia como por así
13:22decirlo eh negativa de las casas de
13:24apuestas a través del lobby, porque con
13:26el tabaco lo vimos, ¿no? O sea, que
13:27efectivamente vimos en el tabaco que eh
13:29finalmente de financiando institutos de
13:32políticas públicas, teníamos a a a
13:35achichitaba cos, está generando una tú
13:38tú crees alguna corrupción o que sea un
13:41una eh un daño al sistema legislativo la
13:44influencia del dinero de las casas de
13:46apuestas.
13:47O sea, no tengo pruebas para poder
13:48afirmar eso,
13:50pero claro, llama la atención un poco
13:51porque esto se ha ralentizado tanto, por
13:54qué están permitiendo
13:56que que casas de apuestas que son
13:58ilegales puedan auspiciar el fútbol.
14:00Efectivamente y son, por lo menos por lo
14:02que yo he estudiado, son negocios
14:03multimillonarios. O sea, invierten solo
14:06en el fútbol en Chile 300, 400 millones
14:09de dólares al año, que es
14:11harto dinero a mi entender,
14:13pero o sea, como hay un vacío, pero
14:16efectivamente una cosa que a mí me
14:17molesta muchísimo
14:18es que todo esto nació,
14:21no recuerdo si a través de [ __ ] Chilena
14:23de Beneficencia o Lotería de Concepción,
14:25que están demandando a las casas de
14:27apuestas por la libre competencia, pero
14:29no estamos preocupados de algo que es
14:31mucho más grave que eso, que es la salud
14:32mental de los niños y los adolescentes,
14:35donde efectivamente en Chile tenemos
14:37dificultades de acceso a la salud
14:38mental, o sea, conseguir una hora con un
14:39psiquiatra infantil en Chile
14:41es difícil, en el sistema público hay
14:43una demora de
14:44varios meses,
14:46pero no pero no podemos solo tratar,
14:48tenemos que prevenir. ¿Cómo prevenimos?
14:49Efectivamente las políticas preventivas
14:51tienen que ser, a mi entender, bastante
14:53restrictivas.
14:54Efectivamente desde el bloquear la
14:56publicidad, desde el bloquear eh la los
15:00sitios web, por supuesto que eso no va a
15:01ser la única solución, pero también
15:03tenemos que bloquear las tarjetas de las
15:05tarjetas de crédito, las tarjetas de
15:07débito, que que puedan con, por ejemplo,
15:09la Cuenta Rut, que es una cuenta
15:11estatal, muchos niños pueden
15:14acceder a las casas de apuestas
15:16a través de eso, sin ningún filtro en el
15:18fondo. Y hay cosas que necesitamos
15:19bloquear porque esto este es un este es
15:21un problema que es muy asimétrico.
15:23Bueno, yo veo yo yo sigo encontrando muy
15:24interesante el el paralelo que hay con
15:26tabaco, porque por ejemplo en tabaco
15:28muchas veces se decía, "Mira, ¿sabes
15:29qué? Hay que educar al respecto."
15:32Pero efectivamente claro, eh la
15:34educación
15:34yo estoy de acuerdo con eso.
15:35Pero la educación en tabaco eh no solo
15:38es la educación que te da el profesor,
15:39sino que es cómo te educa la sociedad. Y
15:41la sociedad te educa dando ciertos
15:44contextos. Si la sociedad te dice,
15:45"Mira, ¿sabes qué? Jugar fútbol y fumar
15:48son cosas que se llevan muy bien." Te
15:50están educando, o sea, te están dando un
15:52mensaje que obviamente
15:54Más más que más que un mensaje, te están
15:55condicionando. Eso es un condiciona, eso
15:58eso está estudiado por Skinner
16:00en la década del 50 en el fondo, que es
16:02el condicionamiento
16:04Claro, o sea, pero mi punto mi punto es
16:06que efectivamente eh muchas veces nos
16:08olvidamos que también la sociedad
16:09transmite esos mensajes y y y también yo
16:12creo que ahí hay un tema con la
16:13educación que
16:15obviamente eh la gente dice, "Mira, los
16:16colegios deberíamos enseñar." Sí, está
16:17bien, pero obviamente la influencia del
16:19profesor que en una hora en la clase
16:22quizás cuántas horas podrán dedicarnos a
16:24conversar de temas de salud en en en 5
16:28años o en 8 años de educación, ¿no? En
16:30la o sea, eh digamos son muy pocos los
16:33minutos donde efectivamente se pueden
16:34hablar de esos temas comparado con horas
16:37y horas de publicidad pagada que te está
16:39transmitiendo el mensaje contrario.
16:40Entonces efectivamente yo creo que la
16:42regulación ahí tiene que ir a corregir
16:44ese desbalance, ¿no? En que hay un
16:45mensaje que es negativo para tu salud
16:47que se transmite 24 7 y el mensaje que
16:50es positivo que no está en ninguna
16:51parte.
16:52Pero pero Mau, un mensaje que que es
16:54falso, o sea
16:56Sí, o obviamente, sí.
16:57La la mucha de estas publicidades
16:58mienten, pues te ofrecen
17:00millones de dólares, te ofrecen una vida
17:02absoluta
17:04y cuando yo no tengo una una adecuada
17:06capacidad de discriminar, cuando no yo
17:08tengo un adecuado razonamiento crítico
17:10o sea
17:12muerdo el anzuelo muy fácil.
17:13Y efectivamente y ahí hay hay un
17:15problema que es mucho más amplio que
17:17como sociedad necesitamos ser
17:18consistente con los mensajes que estamos
17:20transmitiendo, en el fondo, como, oye,
17:22si yo lo hago como adulto, si yo lo hago
17:24como sociedad, si yo lo hago como
17:25deportista de élite, es porque está
17:27bien.
17:28Y si yo solo, esto tiene que dejar de
17:30ser una una responsabilidad solo de los
17:32papás de criar a sus hijos. Acá
17:33necesitamos ser una cosa mucho más
17:35colectiva, donde tenemos que dar
17:36mensajes como sociedad, desde el punto
17:38de vista médico, desde el punto de vista
17:39educacional, desde el punto de vista
17:40periodístico, desde el punto de vista
17:42deportivo, desde el punto de vista de
17:44quienes son nuestros referentes,
17:45nuestras autoridades.
17:48Porque si no hacemos eso, estamos
17:49[risas] haciendo un daño.
17:50es bien impresionante eso, no sé si
17:51estás de acuerdo, pero que
17:52no hay casi ninguna adicción que no sea
17:55contextual, porque también, o sea, que
17:57en el fondo uno dice, mira, ¿sabes qué?
17:58¿Por qué alguien toma alcohol?
18:00Evidentemente influye en tomar alcohol,
18:01por ejemplo, está estudiado, la
18:03disponibilidad de botillerías alrededor
18:04de tu casa. O sea, eso, o sea, entonces,
18:07es es más probable que alguien tenga un
18:09problema de alcohol si vive en un barrio
18:10donde hay 15 botillerías en cada en cada
18:13cuadra, o si hay 20 lugares vendiendo
18:15cigarrillos.
18:17Entonces, claro, acá de repente no
18:19estamos pensando que podemos hacer lo
18:21contrario, que aumentar la
18:22disponibilidad y no generar ningún
18:23problema de salud es un poco un poco
18:25absurdo, ¿no?
18:27Es absolutamente absurdo, porque pero
18:29además aquí tenemos que sumar otro otra
18:31otras variables actuales, o sea, primero
18:33tenemos una una epidemia de salud de
18:35problemas de salud mental en niños y
18:36adolescentes, donde un niño con un
18:38problema de salud mental
18:39está mucho más vulnerable que un niño
18:41que no tiene problemas de salud mental.
18:43El impacto y el daño que genera
18:46en personas
18:47más vulnerables desde el punto de vista
18:48social o económico también es mucho
18:50mayor, porque tienen menos acceso a a
18:52lugares de recreación, tienen menos
18:54acceso a actividad deportiva, tienen
18:56menos acceso a consultar profesionales,
18:59por lo tanto, esto está generando un
19:01quiebre en la sociedad tremendo, en el
19:03fondo, vamos a tener probablemente mucha
19:04más pobreza, mucha más delincuencia,
19:07un problema social grave.
19:10Sabemos que esto está asociado a otros
19:11problemas de adicciones. Adicción a
19:13droga, adicción a alcohol, adicción a
19:16tabaco. Y a lo que se vamos sumando.
19:19Adicción al tabaco.
19:21Los vapers que han inundado también el
19:24grupo de los adolescentes, donde ha
19:25habido harto debate en estos últimos
19:27días. Desde el Ministerio de Salud,
19:29desde el Colegio Médico, porque también
19:31es una y que se supone que están que son
19:33para menores de 18 años, pero en el
19:35fondo uno los ve, yo yo veo cuando salgo
19:37Pero son mayores de 18 años, pero claro,
19:38están
19:38Acá, perdona, acá caminan, pero en el
19:40fondo los compran por Mercado Libre, por
19:42Rappi, etcétera, por lo tanto es de muy
19:44fácil acceso. Hay todo un mercado
19:46ilegal. Eh, las bebidas energéticas, o
19:48sea, además tenemos un cerebro mucho más
19:50vulnerable porque es un cerebro que está
19:52siendo hackeado. A mí me encanta la
19:54neurociencia y cuando lo vemos desde el
19:57punto de vista neurociencia, la dopamina
19:59es algo que nos permite sobrevivir.
20:01O sea, alimentarnos genera dopamina, eh
20:04hidratarnos genera dopamina.
20:06La reproducirnos genera dopamina, los
20:08vínculos generan dopamina.
20:10Pero son dosis de dopamina bajitas.
20:12Cuando este sistema hackeado está
20:13hackeado, no sé, comer brócoli generará
20:16uno.
20:17Apostar en línea genera 20. Ya.
20:20La parte primitiva del cerebro dice,
20:22"Oye,
20:23tú necesitas eso que te generó 20
20:24dopamina para sobrevivir, por lo tanto
20:26lo vas a buscar.
20:27Y vas a querer más y más y más."
20:29Por lo tanto, todas las actividades de
20:31la vida real se vuelven fome.
20:33Y eso se hackea con los videojuegos, eso
20:35se hackea con las redes sociales, eso se
20:38hackea con la inteligencia artificial,
20:39con la apuesta, por lo tanto un cerebro
20:40que ya está predispuesto.
20:43No, y y además hay una cosa muy
20:44interesante en en en esta industria que
20:47eh pasaba
20:48repito nuevamente en el caso del tabaco,
20:50que la industria del tabaco, por
20:51ejemplo, negaba que buscaba dirigir su
20:53publicidad a los niños. Y resulta que
20:55cuando ganaron, pero o sea, perdieron el
20:58Master Settlement Agreement con eh
21:00contra, digamos, eh personas que habían
21:02sufrido daño en su salud por fumar en
21:04Estados Unidos,
21:05una de las cosas que dijeron es que,
21:06mira, les pidieron que
21:08revelaran sus documentos internos.
21:11Y en los documentos internos de la
21:12industria, hay un paper que compara qué
21:14es lo que estaba haciendo la industria
21:15internamente y qué es lo que decía hacia
21:17afuera.
21:18Y en una época decían, mira, ¿sabes qué?
21:20Eh, nosotros no hacemos publicidad a los
21:22niños, solo este producto es solo para
21:23adultos. Y sin embargo, internamente
21:26medían o cuantificaban cuántos niños de
21:2815 años estaban fumando. O sea, llevaban
21:30estadísticas de fumadores de 15 años
21:31porque efectivamente, si había fumadores
21:33que morían, la única forma de traer
21:35nuevos fumadores era buscar eh a niños
21:38en su etapa más vulnerable, que era
21:39justamente la adolescencia. O sea, y de
21:41hecho, es muy raro en tabaco que alguien
21:43se haga dependiente del tabaco después
21:44de los 18 años. Es decir, todos los que
21:46se hacen dependientes porque partieron
21:47antes de los 18 años.
21:49Sí, pero yo yo en ese sentido estoy
21:50estoy muy de acuerdo.
21:52Y y todo va al orientado a eso en la
21:54práctica.
21:55En el fondo, ¿por qué los ídolos, por
21:57qué la publicidad, por qué los youtubers
22:00que auspician estas casas, o sea, que
22:02son auspiciados por las casas de
22:04apuestas?
22:05No son abuelitos como yo o son
22:09muchas veces adolescentes, jóvenes,
22:11exitosos, eh que tienen mucho poder,
22:14mucho dinero.
22:16Exactamente, por lo tanto, como, oye,
22:18nos están vendiendo algo que nos está
22:20haciendo daño.
22:21Y nosotros estamos mirando cómo está
22:22pasando este daño
22:24y no estamos haciendo mucho, por lo
22:25tanto, esto esto es un problema
22:27colectivo, donde necesitamos unir
22:29fuerzas, donde necesitamos dar el
22:30ejemplo. Y ahora con el Mundial era
22:32evidente las pausas deportivas, las
22:35pausas de hidratación.
22:37La pausa de apuestas.
22:39La de casas de apuestas, o sea, la
22:41de casas de apuestas ya invadieron el
22:43fútbol, porque además son empresas que
22:45son multimillonarias.
22:47Y que es muy fácil implementarla.
22:49Oye, pero
22:50y y pregunta, Elías, ¿no ves también un
22:52peligro
22:54con el tema de el influencia de la del
22:56crimen organizado? Porque yo sé que no
22:58es tu no es tu área, digamos,
23:00específica, pero pero uno dice, yo me un
23:02producto eh en en lo en el alcohol, no
23:05sé, en el trabajo, por último, es un
23:06producto concreto que se vende,
23:08pero el la las apuestas son el típico
23:10caso en que se puede usar para lavar
23:12dinero, ¿no? Porque efectivamente, yo
23:14puedo decir, mira, me ingresaron X
23:16dinero apuestas que en verdad no se
23:17ingresó, que son apuestas simuladas que
23:19me permiten, por ejemplo, eh traer
23:21dinero del narcotráfico y sacarlo
23:23legalmente a través de una casa de
23:25apuestas. Eh ¿hay evidencia de que algo
23:27así esté pasando? Eh ¿se pueden usar eh
23:30las casas de apuestas en esta línea?
23:32¿Ves ves un peligro social en esto, no?
23:34Ya, podría ser, pero finalmente son
23:37empresas tan lucrativas que solo por el
23:39hecho de ser casas de apuestas los
23:41ingresos son, o sea,
23:42se invierten,
23:44no sé, 400, 500 millones de dólares
23:47en publicidad, probablemente los
23:49ingresos son 10 veces más.
23:51O sea, si están invirtiendo 500 porque
23:53están ganando 5,000 dólares, y son
23:555,000, o sea, 5,000 millones de dólares,
23:56perdón, y son 5,000 millones de dólares
23:58que se van del país, ¿a dónde? No
24:00sabemos.
24:02O sea, no creo que necesiten,
24:05o sea, pudiese ser que que que
24:08como es un negocio tan lucrativo y a la
24:09gente del narcotráfico, de estas
24:11organizaciones criminales, les gusta
24:12mucho el dinero, se metan en esto, lo
24:15que complicaría mucho más la cosa, pero
24:16pero ya per se, sin que esa variable
24:19esté, es lo suficientemente grave.
24:21Y qué y qué medidas de impacto que puede
24:22tener, porque también se ha generado una
24:24polémica porque algunas, por ejemplo,
24:26los tradicionales sistemas de apuestas
24:28que hay en el país tenían, por ejemplo,
24:30no sé, algún rol social alguno, ¿no?
24:32Era, por ejemplo, no sé, mira, la
24:33lotería de Concepción financia, no sé,
24:35la Universidad de Concepción.
24:37Pero ahora eh nos encontramos con un
24:39sistema que ya no, como que no no tiene
24:41ningún rol como de, ni siquiera como
24:43ayudar a nadie, ¿no? Eh no como uno
24:46siente que como que esto es un paso como
24:49eh un paso más al precipicio, ¿no? O
24:51sea, ¿o no?
24:53Absolutamente, y ahí, por eso es tan
24:55importante que esto sea un un consenso
24:57un acuerdo
24:59eh que debería ser una política de
25:01estado
25:02por el costo que esto significa para
25:03para el país sobre todo entendiendo lo
25:06que decían antes como
25:07adolescentes que están con graves
25:08problemas de salud mental que se ha
25:10afectado su capacidad comprensión
25:12lectora o pensamiento crítico donde
25:15estamos buscando la inmediatez si no
25:17hacemos un movimiento profundo esto
25:18puede ser muy
25:19muy muy complejo
25:22¿Estamos a tiempo para regular esto o tú
25:23crees que ya esto entró de una manera
25:26tan brutal que no
25:28porque por ejemplo ha pasado con algunas
25:30empresas tecnológicas ¿no? Cuando no sé
25:31entró Uber no porque porque pasa esto
25:34con las empresas tecnológicas que muchas
25:35veces se desarrollan tan rápido
25:38que la capacidad de regulación llega tan
25:40tarde que ya son hechos consumados y lo
25:42hemos visto
25:43no estoy comparando Uber con las casas
25:44de de apuestas ¿no? Pero lo que quiero
25:46decir es que hay algo de eso ¿no? Que
25:48llega se instala una tecnología dice
25:49mira regulemoslo pero ya sabes que ya
25:51llegó y de hecho todavía no sale el
25:52reglamento de la ley Uber entonces algo
25:55que es mucho menos polémico que las
25:56casas de apuestas ¿estaremos muy tarde
25:58para regular esto?
26:00Frente al pasado es poco lo que podemos
26:01hacer además de aprender y reconocer
26:03nuestras fallas o sea
26:05¿En qué sentido? Yo no sé cuánto tiempo
26:07nos vamos a demorar en esto
26:09Ojalá no ojalá sea un año ojalá no sean
26:11dos ojalá no sean 50
26:13pero para que para que no nos demoremos
26:1450 años tenemos que unir fuerzas tenemos
26:16que volver a ser un pueblo unido
26:18cohesionado tenemos que volver a
26:20trabajar en tribu tenemos que volver a
26:21conversar tenemos que volver a mirarnos
26:23a los ojos y tenemos que volver a
26:24priorizar la infancia
26:27como como el gran capital o sea
26:29¿Qué más importante que el desarrollo
26:30cerebral de niños y adolescentes? Yo
26:32creo que es más importante que el litio
26:34que el cobre y cualquier otro mineral
26:35que tengamos es es la materia prima que
26:37tenemos para que si Chile salga del
26:38desarrollo y hoy nosotros creemos como
26:41concepto
26:43que muchos niños y adolescentes están en
26:44un proceso como de desnutrición cerebral
26:47no por falta de nutrientes sino que por
26:49por falta de estímulos adecuados que son
26:51los vínculos cercanos, que es la
26:54interacción social, que es el contacto
26:56con la naturaleza, que es la lectura,
26:58que es el salir a jugar con los amigos,
27:00y lo estamos cambiando por dispositivos
27:02electrónicos que
27:03son, comillas, como calorías vacías.
27:06Que que no nos están nutriendo, y eso sí
27:08tiene un impacto, en el fondo, como
27:10esta generación es la primera generación
27:11que es menos inteligente que las
27:12generaciones anteriores.
27:14No porque sus cerebros estén menos
27:16preparados, sino que porque
27:17efectivamente no les estamos dando los
27:18estímulos
27:19adecuados. Y es una pelea que que
27:21tenemos que seguir dando, tenemos que
27:22seguir educando, y nadie sobra.
27:25Esto
27:26Los papás tenemos un rol, por supuesto
27:27que tenemos un rol. Los profesionales de
27:28salud tenemos un rol, también. El
27:29Estado, el Colegio Médico, las
27:31municipalidades,
27:33ojalá las organizaciones
27:34internacionales, la UNICEF, la ONU y
27:36todos los que se quieran sumar.
27:38Porque esto es una pelea que es muy
27:40desigual, en el fondo.
27:41Es bien bien complejo lo que usted dice
27:42en esto, porque por un lado uno dice,
27:43claro,
27:44los papás son clave,
27:46pero por otro lado también, en muchas de
27:47estas cosas son tan contextuales que si
27:50el no se organizan desde el punto de
27:51vista de la salud pública, no se logran
27:54controlar, o sea,
27:55o sea, ningún ningún país, por ejemplo,
27:57logra controlar, por ejemplo, el consumo
27:59de alcohol si, por ejemplo, los
28:00impuestos son cero. No pasa eso, ¿no?
28:02Porque en el fondo, o si si la
28:04publicidad es masiva, si los impuestos
28:05son cero, eh el consumo de alcohol
28:07aumenta. Eso no y no basta con que haya
28:09una campaña de, "Mira, no tomes." No,
28:12eso sabemos que no funciona. O sea, que
28:14que efectivamente el impacto de eso es
28:15mínimo comparado con la publicidad, con
28:18con los incentivos a la a la venta. Eh
28:21entonces, claro, son problemas que
28:22requieren una solución más eh social
28:24para enfrentarlos.
28:25exactamente. Porque porque además
28:26tenemos que pensar que estamos luchando
28:28contra algoritmos de recomendación que
28:30detectan las vulnerabilidades y las
28:32explotan como modelo de negocio. Por
28:34tanto, no puede ser solo una lucha
28:36individual, pero claro, necesitamos
28:38incluir
28:39también a los papás, porque si dejamos
28:41solo una política pública y los papás no
28:43ponemos límites, no nos involucramos en
28:45la crianza, tampoco va a funcionar y eso
28:47implica involucrar abuelos, tíos,
28:49primos, pero necesitamos una política
28:51porque esto es un problema sistémico, la
28:53solución no puede ser individual, tiene
28:55que ser una solución sistémica.
28:57Ahora es bien interesante que
28:59yo cuando era niño mi mamá me decía mira
29:00no no hables con extraños, a ti no te
29:02pasaba eso que te dijeran como
29:04y ahora y ahora
29:06a mí me me preocupa la facilidad con que
29:09se le da el teléfono a un niño
29:11para que hable con miles de extraños ya
29:13no uno, o sea
29:15y que esté hablando es un extraño que
29:17puede ser alguien que le promueva
29:18apostar, que le promueva vapear y 24/7 y
29:21no estemos igual de preocupados que
29:23quizás si un extraño X se acerca en la
29:25calle y le empieza no sé a ofrecer eh
29:28cigarrillo o droga o no sé, eh es como
29:30bien llamativa esa asociación.
29:32Es muy llamativa por el fruto de esta
29:34falsa sensación de seguridad de que
29:35además yo le estoy entregando a mi hijo
29:37una herramienta que le va a servir para
29:38el futuro, pero pueden estar en en una
29:40comida familiar un día sábado en la
29:42tarde
29:44con la cabeza agachada y en el celular
29:45están apostando y perdió no sé 500.000
29:47pesos y el nivel de angustia que tiene
29:49ese ese niño es de la noche y cómo salgo
29:51de esta.
29:52Quizás le sacó la tarjeta al tío o a la
29:54abuelita.
29:55Cómo pago la deuda, no es que la próxima
29:58me sale porque además está la sensación
29:59en las apuestas de que yo tengo
30:01conocimiento por lo tanto es una
30:02cuestión de de talento, o sea yo sé de
30:05fútbol por lo tanto esto
30:06yo yo puedo predecir los resultados.
30:09Pero claro también ahí aparecen
30:11probablemente el antiguo señor del
30:12maletín
30:14que que se se decía que había en en
30:16algunos deportes
30:18hoy no me cabe duda que que existe y hay
30:20partidos
30:21que están arreglados quizás no los más
30:23populares, pero en el fondo uno puede
30:24apostar la tarjeta amarilla
30:27y alguna vez me pasó que tuve un
30:28paciente que era era deportista de alto
30:30rendimiento
30:31y le ofrecieron una suma
30:34considerable eran
30:3740.000 dólares
30:39por perder un partido, o sea le
30:41ofrecieron más plata que si ganaba el
30:42campeonato.
30:43Mmm.
30:44Bueno, y bien, y bien, yo he escuchado
30:46varios, el otro día escuchaba un podcast
30:48em con el Mata Balín que hablaban de
30:51este libro Postfútbol y una de las cosas
30:53que comentaban era
30:55que eh efectivamente
30:58eh uno dice, "Mira, quizás la final del
30:59Mundial no no está arreglada,
31:02pero quién se está fijando en un
31:03partido, no sé,
31:04entre eh Costa de Marfil, no sé, y y si
31:08y no sé, y Cabo Verde de por decirte, un
31:10partido chico que en verdad no va a
31:12generar mucho impacto, pero donde hay
31:14gente apostando, porque ahora tú puedes
31:15apostar a
31:16Exactamente. Entonces
31:17en Bulgaria o Deportes Melipilla con
31:21Deportes La Calera.
31:22Exactamente. Entonces entonces empieza a
31:23pasar esto que es bien particular, que
31:24puede incluso ya no solo da-
31:27perjudicarse el al al niño que ve el de-
31:30que ve el deporte influido por las
31:32apuestas, sino que el mismo deporte se
31:33genera un daño a sí mismo, porque se
31:34termina corrompiendo ya el espíritu
31:36deportivo, si mira, yo voy a dar mi
31:38mejor esfuerzo para ganar, termina
31:39cambiando por, "Oye, en el minuto 15 me
31:41voy a hacer expulsar, ¿no? Para ganar X
31:44dinero."
31:44Exactamente. Se se pierde el olimpismo,
31:46se pierde el fair play, se pierde se
31:47pierden los valores en el fondo. Y ya
31:49eso es a lo que tenemos que apuntar, a a
31:51volver, no sé, a la ética, o sea, ¿es
31:53ético?
31:54Nos hace, o sea, esto que por muy
31:57entretenido que sea, ¿qué beneficios
31:59trae? ¿Qué daño nos hace? ¿A qué costo?
32:03Y y volver a tener reflexiones más
32:04profundas en el fondo. Oye, volvamos a a
32:07pensar en el fondo. El otro día escuché
32:09una entrevista del del Cardenal donde él
32:11decía algo muy interesante, decía como,
32:13"Antes nos preocupábamos qué mundo le
32:15íbamos a dejar a nuestros niños.
32:18Ahora tenemos que preocupar qué niños le
32:19vamos a dejar al mundo." Con con con una
32:21reflexión bien profunda. Entonces, oye,
32:23¿cómo estamos ayudando a que nuestros
32:25niños, nuestros adolescentes desarrollen
32:27y configuren su cerebro, sus vínculos,
32:29su capacidad de empatía, eh su
32:32preocupación por el bien común, o vamos
32:34a seguir una sociedad individualista
32:35donde nos preocupamos solo de
32:38ganar y nos importa nada lo que hace el
32:40resto, que por cobrar un par de
32:41impuestos,
32:43donde
32:44escuchaba el otro día lo todos los
32:46cambios que ha habido en términos del
32:47del Ministerio de Ciencia y Tecnología,
32:49que pareciera que hay menos interés en
32:52desarrollar la ciencia y la tecnología
32:53que hace un par de años atrás, cuando ya
32:55en Chile es poca, ¿qué país queremos
32:56construir? Y bajo qué y bajo qué modelo.
33:01De hecho he visto a a rectores, a las
33:03sociedades científicas, a las academias
33:06de ciencia, la academia de medicina,
33:09y de personas que son probablemente eh
33:12los referentes intelectuales en Chile
33:14levantando la voz y
33:15y no sé si a alguien le importa. Y con
33:17esto pasa un poco parecido.
33:18Bueno, a mí a mí, conectando con este
33:20mismo debate, eh también me llama la
33:22atención que muchos de los aspectos que
33:23tú planteas tienen que ver con con
33:25ética, no solo con tecnología, sino con
33:28eh cobrar impuestos para qué, eh vender
33:31este producto para qué, qué daño le
33:32estamos generando a las personas. Y esas
33:34son preguntas que tienen que ver con
33:36con los fines de las acciones que
33:38realizamos. No son solo preguntas que
33:39tienen que ver con los instrumentos. Y
33:41justamente ha habido en el último tiempo
33:43un debate, ¿no? Si el Estado debería, no
33:44sé, financiar carreras de filosofía,
33:47¿no? De de la de humanidades. Y
33:49justamente las humanidades son las que
33:50buscan resolver ese tipo de preguntas,
33:52¿no? Porque efectivamente sabemos que
33:54hay una inteligencia artificial para
33:55hacer un sistema de apuestas.
33:57Pero la pregunta es otra hoy en día. La
33:59pregunta es eh ¿queremos eso? O sea,
34:01¿queremos que haya un sistema artificial
34:02de inteligencia artificial accesible
34:04para para los niños, para que puedan
34:06apostar 24/7 desde el colegio? No sé,
34:09¿está bien eso? ¿Es una es es Entonces,
34:11es curioso eso, ¿no? Que por un lado
34:13despreciamos o hay ese un no sé, el
34:15debate como una especie de desprecio
34:16hacia las humanidades, hacia la a
34:18financiar pensamientos de filosofía,
34:20pero por otro lado son las preguntas que
34:21más dudas nos está generando la
34:23inteligencia artificial y la tecnología.
34:25Sí.
34:26Yo yo he estudiado un poco el tema de
34:27las apuestas, pero lo que más nos hemos
34:29dedicado a estudiar con mi esposa
34:31es el impacto que tienen en general los
34:33dispositivos electrónicos en desarrollo
34:35cerebral y en la salud mental.
34:37Y en eso hay dos cosas que a mí me
34:38preocupan significativamente. Uno
34:41es el impacto que tiene eso en
34:42desarrollo de la empatía.
34:44Y dos
34:46el impacto que tiene el desarrollo de
34:47nuestra capacidad de pensar o de nuestro
34:48pensamiento crítico.
34:50Y ahí la pregunta que yo me hago es
34:52¿qué le va a pasar a una sociedad
34:54en cinco, en 10 años más donde
34:57nuestros jóvenes no han logrado hacer
34:59una buena capacidad de empatía y de
35:01pensamiento crítico?
35:02O sea, es un problema que es bastante
35:05complejo de resolver
35:07porque porque nos va a llevar al al caos
35:09social en el fondo, porque estamos
35:10perdiendo el lenguaje
35:12que es lo que nos diferencia de los
35:13otros mamíferos. ¿Qué pasa si perdemos
35:14el lenguaje? Perdemos la capacidad de
35:16comunicarnos y estamos involucionando.
35:19Estamos en una sociedad que que está
35:21cada vez más polarizada, donde el
35:22diálogo no se da.
35:23¿De quién es la responsabilidad de eso?
35:24O sea, los algoritmos tienen una
35:26responsabilidad en cómo nos hemos ido
35:28polarizando.
35:29Se perdió la dialéctica, donde yo opino,
35:33tengo que gritar más fuerte para
35:34demostrar que mi postura, da lo mismo si
35:35digo la verdad o si miento,
35:37pero lo que yo opino y tengo más likes y
35:39las cosas
35:41que más polémica generan
35:43más virales se hacen.
35:45Pero se perdió el diálogo.
35:46Y la dialéctica socrática lleva 2,500
35:50años y
35:51¿de qué nos ha servido?
35:53Sí, hay hay una
35:55como que todo se ha convertido en la en
35:57la cuña, por así decirlo, en dar la la
35:59la frase más polémica, más potente,
36:01aunque esté vacía de contenido. Es que
36:04con
36:04Exactamente, estamos, o sea, la la
36:06pregunta es como
36:08¿qué país o qué mundo queremos construir
36:10no para hoy día, para mañana, no para
36:11los dos años?
36:12Queremos en 20 años, si no logramos
36:14pensar en el largo plazo, nosotros los
36:16adultos
36:17¿cómo vamos a enseñarle a nuestros
36:19niños, nuestros adolescentes, a que
36:21piensen en el largo plazo si el largo
36:22plazo no lo estamos considerando ni lo
36:24estamos valorando?
36:25Hoy Díaz, y conectando ya con la
36:27realidad más concreta de un papá que
36:29está escuchando esto, porque uno dice
36:30uno escucha esta conversación y queda
36:32como, puede quedar angustiado y decir
36:33bueno, ¿qué hago yo? Porque el estado no
36:36legisla, están los los congresistas
36:38discutiendo cualquier cosa, este
36:39proyecto puede salir, ¿qué puede hacer
36:40un papá? Por ejemplo, ¿qué le
36:42recomendaría respecto al uso del
36:44teléfono? ¿Qué le recomendaría respecto
36:46a las redes sociales? ¿A qué edad sí,
36:47no? ¿Qué pueden hacer los papás por su
36:49hijo al respecto?
36:50Lo primero que tenemos que hacer
36:53es retrasar todo lo posible la entrega
36:55de un dispositivo electrónico con
36:57conexión a internet.
36:59Porque eso lo va a proteger, porque con
37:00eso
37:02protegemos el desarrollo cerebral.
37:04Ojalá que el uso de las redes sociales
37:06sea después de los 16 años.
37:08Probablemente quizás en un año más van a
37:09ser los 18.
37:11Porque también
37:12los algoritmos de recomendación nos
37:14dejan atrapados, nos distraen, tienen
37:16altas descargas de dopamina.
37:18Tenemos que dar el ejemplo. ¿Qué sentido
37:20en el fondo? Oye, si vamos a llegar a
37:21nuestra casa, apaguemos el teléfono,
37:24conectémonos, preocupémonos
37:26de mirarnos a los ojos, de conversar.
37:29Pongámonos a leer, efectivamente sacar
37:31los dispositivos electrónicos de los
37:32dormitorios.
37:34Con eso cuidamos el sueño, si cuidamos
37:35el sueño también vamos a
37:38Oye, ese yo se lo recomiendo a mis
37:40pacientes también, o sea, es una de las
37:42cosas que yo lo empecé a implementar eh
37:45el el me basaba yo creo, está escrito el
37:47fenómeno, a este le llaman sleep
37:48texting, que es esta idea de que de que
37:50uno se despierta en la noche y de
37:52repente agarra el teléfono y termina
37:54metido en WhatsApp o en alguna cosa
37:55tonta y uno dice ¿qué estoy haciendo
37:57esto? O sea, es como
37:58Son las 3 de la mañana
38:00porque además tiene tiene el reloj,
38:01tiene el despertador, tiene todo en el
38:03fondo.
38:03Yo yo yo he hecho, con decirte que volví
38:06al despertador análogo, o sea, tengo un
38:08tengo un despertador que es un un reloj
38:10así
38:10antiguo nada más con una pila que suena.
38:13[risas]
38:15Sobre todo con los niños más pequeños
38:17los primeros 6 años de vida son son años
38:19que son fundamentales para el
38:20neurodesarrollo
38:22y ahí
38:23nos fondamos, nos fondamos a los niños
38:25preescolares a un dispositivo
38:26electrónico, saquémoslos de los de los
38:28jardines infantiles, de las salas cuna y
38:30nosotros efectivamente estar disponible
38:34presencialmente, porque si estamos
38:35dispo, estamos con nuestro hijo
38:37que está al lado nuestro y nos ponemos a
38:39ver TikTok
38:41se produce una especie de lo que se
38:42llama microabandono, que es lo que
38:45en términos más elegantes es la
38:46tecnoferencia no estamos disponibles
38:48para poder
38:50eh como responder a sus verdaderas
38:52necesidades
38:54yo creo que efectivamente tenemos que
38:55un poco empezar a imitar a los países
38:57como Noruega que han ido retrocediendo
38:59en términos de la digitalización de los
39:00colegios
39:02y efectivamente volver a a los
39:04yo tengo yo tengo hijos
39:06y en el colegio a mi hijo le pasan un, o
39:09sea, le dan una aplicación para que lean
39:11que es muy entretenida pero está muy
39:12mecanizada
39:14para poder que mis hijos estén en el,
39:16leyendo en esa aplicación, yo tengo que
39:18estar de punto fijo
39:20porque si yo me voy
39:22es muy atractivo y se distraen y van a
39:24tratar de buscar cualquier otra cosa que
39:25sea más entretenida que leer
39:27pero si ese mismo hijo mío está en su
39:29pieza con un libro
39:32mi preocupación es cero, en el peor de
39:34los casos se va a distraer y va a jugar
39:35con sus LEGO, va a tomar otra revista
39:38pero va a estar protegido
39:39Claro
39:40y efectivamente ver qué aplicaciones
39:42tiene mi hijo en el teléfono, cuánto
39:44están apostando, en qué se están
39:45gastando la plata
39:47y eso sale
39:48está con deudas
39:50y efectivamente entender que esto no es
39:51un problema de voluntad
39:53esto no es que mi hijo, o sea, esto es
39:55un problema que están son cerebros que
39:57están siendo hackeados, por lo tanto
39:59si yo no puedo solo tengo que pedir
40:00ayuda al consultorio, al médico general
40:04y y e ir avanzando hasta poder resolver
40:06el problema, son problemas que pueden
40:07llegar a ser
40:08graves, para qué decir todo el tema que
40:09del bullying, el ciberbullying
40:12Sí, desgraciadamente es muy es muy común
40:13eso de de interpretar esto, los
40:16problemas de de adicciones como querer
40:17es poder o
40:19No, una falla moral, o sea, no se puede
40:21y
40:22Sí, y es
40:23es mucho más más complejo, porque
40:26yo sé como
40:27yo he hecho
40:28para ir terminando, pero
40:30pienso en esto
40:32igual que lo que sucede en tabaco, que
40:33yo cuando veo un adulto, mucha gente
40:36dice, este adulto tiene enfisema, no
40:38tiene EPOC, dice, "Oh, mira, como se lo
40:40merece, porque él fumó, porque eligió
40:41fumar." Y uno
40:43empieza a indagar un poco la historia
40:44del paciente y dice, "¿A qué edad
40:45empezaste a fumar?" Habitualmente, 14
40:47años, 13 años.
40:49Entonces, uno dice, cuando un niño
40:51empezó a fumar a los 13 años, ¿de quién
40:52es culpa que ese niño haya empezado a
40:54fumar? ¿Es culpa de él o es culpa de la
40:56sociedad que no lo protegió?
40:58O sea, yo pienso, ¿sabes? Yo pienso que
41:00efectivamente, claro, una cosa es si
41:01alguien dice, "Mira, a los 25 años, a
41:03los 30 años." Pero cuando uno ve que el
41:05mayor problema se da en niños que les
41:07vendieron cigarrillos que no les
41:08debieron haber vendido.
41:09Uno dice, "¿Qué responsabilidad hay en
41:10eso, no?" O sea, el el que falló ahí,
41:14para mí es la sociedad, claramente.
41:16Sí, por supuesto, pero pero siguiendo
41:17esa misma línea
41:19a a mí me costó mucho entender, a pesar
41:20de que yo soy psiquiatra, como
41:22tú ves gente que dice, "Oye, mira, es
41:24inteligente,
41:25le va bien."
41:27Todos sabemos que el cigarro se mata,
41:29que genera un montón de enfermedades,
41:30cáncer, ¿cómo no lo deja?
41:32Mhm.
41:33Porque no es un problema racional, no es
41:35porque no quiera, es porque tiene un
41:36cerebro hackeado y cuando esa persona
41:38deja de fumar, su sistema límbico dice,
41:40"Oye,
41:41cigarro es lo que tú necesitas para
41:43sobrevivir."
41:44Mhm.
41:45Entonces, su problema es que requiere un
41:47apoyo social superimportante, un apoyo
41:50del Estado importante.
41:52Porque es una pelea que es desleal.
41:54Mhm.
41:54Es David contra Goliat y a David no
41:56podemos
41:57eh si vamos a pelear contra Goliat,
41:59hacerlo solo y y sin ninguna estrategia.
42:01Y esta estrategia
42:03que que tuvo Goliat, que fue esta onda o
42:05sea, David, perdón, que con la onda, eso
42:08hoy yo lo veo que es la comunidad, que
42:10es el Estado, que es la sociedad entera
42:12en que nos tenemos que cuidar y proteger
42:14entre todos y trabajar por el bien
42:16común.
42:17Bueno, y
42:17Efectivamente tenemos que volver a lo
42:18análogo. Eso eso eso es una clave, creo
42:20yo, importante.
42:21No, y pasa que el parque,
42:23andar en bicicleta, hacer deporte, jugar
42:25con los amigos, etcétera.
42:27Y pasa que las adicciones más más
42:28complejas muchas veces son justamente
42:31las que son eh la otra vez hablaba con
42:33un un amigo que me decía, "Mira, ¿sabes
42:34qué? El
42:36el alcohol
42:37es era el decía, "Mira, es lo más
42:39terrible como la adicción más compleja,
42:40¿por qué?
42:42Porque efectivamente es la única por la
42:43que hay que dar una excusa por no
42:44consumir, ¿no? El paciente una persona
42:46dice, "No, no quiero tomar, pero pero
42:48¿qué te pasó?" No sé, hay que como que
42:49siempre están a preguntar, ¿no? O sea,
42:51cuando alguien entra a un a un lugar y
42:52no quiere eh y no quiere tomar le van a
42:54decir, "Oye, pero por ¿por qué no estás
42:55tomando? ¿Qué pasó?" Entonces, claro,
42:57esa disponibilidad, ese ubicuidad del
42:59alcohol lo hace muy complejo y yo creo
43:00que lo mismo está pasando con esto de
43:02las apuestas, ¿no? que están en
43:03todas partes, que hay un momento en en
43:05qué momento puede uno apostar, si está
43:06está en mi trabajo, está en la en en el
43:10en la publicidad, está en el colegio, es
43:13preocupante.
43:14Pero pero además también pasa y me pasa
43:16con los pacientes, por ejemplo, en los
43:18grupos de WhatsApp de un grupo de
43:19amigos, "Oye, es que yo hoy día voy por
43:20el Barcelona, voy con 20 lucas. Oh, me
43:23gané 200." Y dice, "Tú, y me lo perdí."
43:27Dijo el otro que había pensado.
43:28Claro, los adolescentes cuentan
43:31cuando ganan, pero a lo mejor ese que
43:32ganó 200 ya ha perdido un millón de
43:34pesos.
43:35Probablemente, lo hace ahora.
43:37Pero pero me gané 200 lucas en 10
43:39minutos. Y y todas son seguras.
43:42Sí.
43:43Pero esto también hay una presión
43:44social, digo, "Oye, eres un loser, no
43:45estamos como un una socialización de una
43:49una tergiversación de
43:50Sí.
43:51de lo que está bien y lo que está mal,
43:53Sí.
43:54de las fake news, de
43:56de la información falsa que circula.
43:59Bueno, al final me quedo con que esta
44:02pareciera ser una es una adicción al
44:04final como cualquier otra.
44:05No, que al final
44:06adicción, es una adicción que que está
44:09en el bolsillo y en el fondo los
44:11horarios que más apuestan los
44:12adolescentes no son a las 8 de la
44:13mañana, son cuando ya están cansados,
44:15cuando su corteza prefrontal ya no es
44:17más eficiente, cuando están en su camita
44:19tranquilos viendo un partido en la
44:20noche. Exactamente. Oye Elías, para
44:22terminar algo que se nos haya quedado en
44:23el tintero, algún mensaje que quieras
44:25transmitir, eh, algo que sí. Yo creo que
44:28esto es un problema grave, puedo sonar
44:31exagerado con lo que estoy diciendo,
44:32pero si no nos hacemos cargo hoy lo
44:35vamos a pasar muy mal y ahí la
44:36invitación es que se sumen la todos, los
44:39médicos, los educadores, los
44:41periodistas, el presidente, el próximo
44:44presidente, los diputados, los
44:45senadores, en el fondo este es un
44:47problema nacional. Ahí yo quiero quiero
44:50quiero emular un poco lo que hizo el
44:52doctor Fernando Monckeberg hace 50 años
44:55atrás
44:56donde él
44:58su su propósito era combatir la
44:59desnutrición
45:01porque tenía una epidemia de
45:02desnutrición y creó hartas cosas, hizo
45:04investigación, creó CONIN, creó el INTA
45:08y y tenemos que apelar a eso, en el
45:09fondo ahora ya no por nuestra nutrición
45:11física, sino que por nuestra nutrición
45:13cerebral, metafóricamente hablando en el
45:15fondo, donde oye, ¿cómo generamos una
45:18política pública de neuroprotección
45:21que cuide
45:22y asegure y garantice
45:24los elementos mínimos para que el
45:26desarrollo
45:28cerebral o el desarrollo de los niños se
45:30produzca y Chile ya tiene una ley de de
45:32neuroderechos. Por lo tanto, podemos ser
45:35pioneros a nivel global y podemos dar el
45:36ejemplo a nivel global, pero necesitamos
45:38unirnos, necesitamos aliarnos,
45:40necesitamos conversar
45:41y necesitamos tomar conciencia de que
45:43esto es un problema
45:44serio
45:46que
45:46nos puede pasar
45:48la aplanadora
45:50si es que no nos apuramos y yo creo que
45:52un poco ya nos está pasando y quizás
45:53vamos a tener que sacrificar un par de
45:54generaciones. Bueno, sin más lejos, sin
45:57regulación, Chile llegó a tener eh,
45:59prácticamente un 45%
46:02de población adulta que fumaba en los
46:04años 80.
46:05Y eso solo bajó, no bajó simplemente
46:08porque se empezó a hacer clase en los
46:09colegios, ¿no? Sino que bajó
46:10esencialmente por el aumento de los
46:12impuestos, la prohibición de la
46:13publicidad.
46:14Eh, y hoy día se ha ido bajando el
46:16consumo de de tabaco, está cerca de un
46:1930%, pero efectivamente sin la
46:22regulación eso no no habría cambiado,
46:24así que bueno, esperemos que los
46:25legisladores se motiven, que se piensen
46:27la en la salud pública y no solo en la
46:30en la, digamos, en las utilidades o en
46:32en el lucro, que al final es un falso,
46:33una falsa utilidad, ¿no? Porque al final
46:34esto es un juego suma cero en donde el
46:37Estado siente que, mira, sí, acá vamos a
46:38cobrar, vamos a sacar unos impuestos,
46:40pero a la larga lo vamos a pagar con
46:41creces en niños enfermos, en problemas
46:44de salud, en hospitalizaciones,
46:46eh, etcétera, un todo un drama social
46:48que sigue a esto, como pasa con con
46:49todas las drogas, ¿no? Al final no
46:52Y y y en Chile tenemos miedo un poco a
46:54las políticas restrictivas. Es como, no,
46:57las políticas restrictivas no, una una
46:59sobrevaloración de la autonomía.
47:01Mmm.
47:02Parte importante de la crianza, yo que
47:03me dedico a la psiquiatría de niños y
47:04adolescentes, por supuesto que trabajar
47:07en el vínculo, pero también es
47:08importante que trabajemos en los
47:09límites. Y esos límites como papás que
47:11se los ponemos a nuestros hijos, nuestro
47:13papá es el Estado, o sea, ¿qué qué qué
47:15límites protectores, que no
47:17efectivamente no vulneren nuestros
47:19derechos, pero que nos proteja y sobre
47:20todo que proteja a los más débiles, a
47:22los más vulnerables?
47:23No, y además y además
47:24quiera apostar, es tu responsabilidad
47:26por último, pero cuando estamos hablando
47:27de niños y adolescentes, estamos
47:28sacrificando generaciones completas.
47:30No, yo yo creo lo que digo, que hay una
47:31excesiva preocupación a veces por em, o
47:34sea, nadie está hablando de prohibir,
47:36pero evidentemente lo que se hace hoy en
47:38día es promover.
47:39Promover, o sea, se promueve el
47:41producto. Claro, es el opuesto,
47:43entonces, efectivamente cuando uno dice,
47:44mira, del tabaco no vamos a mostrar
47:46publicidad, se va a vender en ciertos
47:48lugares bajo el mesón sin que los niños
47:49lo puedan ver, eso es regular. Eh, eso
47:52es proteger. Eh, y hoy creo Creo tenemos
47:55que dar ese salto en las casas de
47:57apuestas online y avanzar en una
47:58situación que sea realmente mucho más
48:00más más potente y que que nos haga que
48:03no haga oídos sordos y se tape los ojos
48:05frente a este problema grave de salud
48:07pública que estamos viviendo.
48:08Bueno Elías, un gusto.
48:10como dejar un un un último hay hay otra
48:13cosa que a mí me preocupa muchísimo en
48:15términos de lo que son los niños y
48:16adolescentes que es la inteligencia
48:18artificial generativa.
48:19Que también, o sea, nos tiene
48:21deslumbrados, que puede ser muy útil
48:23para muchas cosas,
48:24pero en los niños y los adolescentes
48:26puede llegar a ser un desastre
48:29catastrófico. Por lo tanto tenemos que
48:31ponerle ojo también a eso, porque
48:32estamos delegando
48:34el entrenamiento cerebral a un
48:36algoritmo. O sea, el algoritmo va a ser
48:38muy bueno, pero nuestro cerebro no
48:39tanto.
48:40Bueno, tema tema para otro podcast,
48:42hablaremos de de inteligencia artificial
48:43y salud, sin duda no no no será la
48:45última vez que conversemos aquí en Lista
48:47de Espera. Si les gustó este capítulo,
48:50no se olviden que este es un podcast
48:51pobre y honrado, que no lo financian las
48:53casas de apuestas ni nada, así es que lo
48:56que nos gusta es que ustedes eh puedan
48:57hacerle like, compartir estas
48:59conversaciones y que podamos difundir
49:01estas temáticas de salud y políticas
49:03públicas.
49:04Muchas gracias Elías, un gusto haberte
49:06tenido acá.
49:07No, gracias Óscar por la invitación.

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