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CARNÍVORO X 40 VEGANOS! BATERAM NO Biológo Henrique no Gida Labs! — Transcript

by Gida Labs · 19,565 words · 3,173 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Cara, não estamos falando.
0:02Vamosana.
0:05>> Ah, um animal morto.
0:07>> Ué,
0:08>> a Luía Mel tá apoiando um cara que faz
0:10propaganda por
0:11>> É uma falta de respeito muito grande. O
0:14que você o que você tá falando é uma
0:15coisa muito séria. Ele peida. Ele peida.
0:19Não, a natureza. Então mata o ser humano
0:22que tá destruindo tudo e deixa.
0:23>> Chora, pô.
0:24>> E chora, velho. Pelo amor de Deus, mano.
0:26Tenho respeito.
0:27>> Você falou que o elefante era para
0:28morrer. Eu não tô nem aí para o
0:30veganismo.
0:31>> Ele não é um cientista, ele é um
0:33professor municipal. Você é um professor
0:35[música] municipal do ensino
0:37fundamental. Você dá aula para crianças
0:40de 9 a 14 anos.
0:41>> O que tem de pai de pet vegano que me
0:43ataca porque eu falo que gatos de
0:45natureza são um problema.
0:46>> Mas eles exploram animais também. Eles
0:47não são veganos. Você é biólogo, não
0:49cuida da vida. Cuido da vida. Mas
0:51>> então, por que não cuidar da vida dos
0:53animais que botar no prato?
0:54>> Ah, seja muito sincero. A maioria de
0:56vocês come a carninha de vez em quando.
0:58>> O quê?
0:59>> A maioria de vocês carne.
1:01>> Cara, gente,
1:03>> você consegue provar?
1:04>> Consigo.
1:06>> Eu te processo também.
1:07>> Você vai tomar um processo?
1:09>> Por favor, eu te processo também
1:10[música] pelas informações que está
1:11fazendo desde 2023.
1:17>> [música]
1:24>> É só cortar a parte do ambiã e não
1:26respeita ninguém. Fala galera, biólogo
1:28Henrique aqui com vocês. Não tenho
1:30absolutamente nada contra a ideologia
1:32vegana, pelo contrário, maioria das
1:34coisas que eu como são veganas, mas de
1:37vez em quando tem um bicho no prato.
1:38Porém, a perspectiva é veganos são um
1:42problema quando atacam zoológicos e aí
1:46saem da pauta vegana e são contra a
1:48conservação. Nesse sentido, primeira
1:50afirmativa, veganos só se importa com
1:52animais públicos.
1:55Tudo bem? Você bem? Eu sou a Vic,
1:58>> sou uma artista e ativista pelos
2:00animais. E eu queria entender o que que
2:02você entende por veganismo.
2:04Primeiramente, queria entender o que que
2:06você entende por veganismo.
2:07>> O que eu entendo por veganismo é um
2:09movimento, um movimento aonde visa você
2:14evitar o uso de animais o máximo
2:16possível. Eh, na verdade essa é uma
2:18definição muito popular hoje em dia,
2:20porque mudou muito, mas a base ética
2:23dela vem dos anos 50 e foi apagada
2:25bastante em nome do bem-estar animal,
2:27que eu acho que você até é a favor, né?
2:29>> Pois é. Eh, o veganismo, na verdade, é
2:31uma causa abolicionista, é para terminar
2:34com a exploração animal.
2:35>> Porque pera aí, vamos lá. Eu não sou
2:37escravocrata. Eu acho até que esse termo
2:40é um termo muito pativo,
2:42>> porque pessoas no nosso país sofreram a
2:45escravidão.
2:46>> E aí você dizer que é abolucionista,
2:49porque alguém, por exemplo, tem um
2:51animal dentro do zoológico, isso é
2:53absurdo. Beira é uma uma coisa
2:55>> não, eu digo que abolicionista para
2:57terminar a exploração, porque animais
2:59animais são seres sencientes, né?
3:01>> Pera aí, vamos lá. Você você depende do
3:03animal.
3:04>> Depende do animal.
3:05>> Não, você tá falando de esponja, é isso?
3:06Porque assim, animal
3:07>> esponja é um animal. Sim, mas eu tô
3:08falando dos animais sencientes, né? A
3:10gente veganos são pelo fim da exploração
3:13de animais sem cientes. Não, sencientes,
3:16meu caro. Jacaré não é fofo, ele é
3:18senciente, ele é usado para fazer couro,
3:21ele é usado para fazer vestimenta. Você
3:23acha isso correto? Sim. Se você tem um
3:25programa de desses animais para
3:28repovoamento na natureza, como já foi
3:30feito no Brasil, inclusive numa época
3:32que o jacaré tava enfrentando problemas
3:35de população e você abriu um programa
3:38para que se fizesse o corte desse
3:40animal, usasse o couro e depois
3:42repovoasse o jacaré. Sim, sou muito a
3:43favor. A conservação.
3:45>> Mas ô Henrique, você não percebe que é
3:47uma visão muito matemática, insensível?
3:49Porque qual que é a maior, qual que é a
3:51maior praga do planeta, Henrique?
3:54Qual que é o animal que mais arrebenta o
3:56planeta inteiro?
3:56>> Depende da situação que você tá falando.
3:58Eu sei que você vai chegar.
3:59>> Não, não é bem claro. Não, para com
4:00isso. É bem claro.
4:01>> Não é, não é para com isso, porque a
4:03gente não vai parar.
4:04>> Tem algum vírus que arrebenta mais o
4:06planeta do que o ser humano?
4:08>> Não. O ser humano ele é, sem dúvida
4:10nenhuma, o animal que mais modifica o
4:12planeta,
4:13>> que arrebenta. Pré do planeta também,
4:16né? Pré do planeta, mas a gente faz
4:18parte do planeta.
4:19>> Ah, e eles não fazem.
4:20>> Fazem. Ah, fazem. Mas o ser humano é o
4:23único animal, por exemplo, que pode
4:25povoar outros planetas. E a gente vai
4:28chegar nesse momento.
4:29>> Poxa, mas aí você tá prevendo, você tem
4:31uma bola de cristal, não dá para
4:32>> Isso. É, isso é natural, vai acontecer
4:34simal.
4:35>> Uma hora nós vamos para fora dos planos.
4:37Você fala
4:37>> não Henrique, não. Isso é uma visão
4:38muito antropocêntrica. Você acha que o
4:40ser humano vai conseguir colonizar o
4:42universo?
4:43>> O ser humano não vai colonizar outros
4:44planetas. O ser humano não viverá em
4:46outros planetas, mas nós colonizaremos
4:48outros planetas com outras formas de
4:50vida. Isso é fato. Falou. Se você vai
4:52explorar Marte, você vai levar formas de
4:54vida para lá,
4:55>> seja ela animal ou vegetal.
4:56>> Vamos voltar pra Terra. Então, vamos lá.
4:59Terra.
4:59>> Os veganos só são a favor dos animais
5:01forços. Você diz não são definitivamente
5:04veganos não são e contra toda exploração
5:06de animais. Muitos animais selvagens,
5:09tubarões são explorados, jacarés são
5:11explorados, cobras são exploradas. Tem
5:13>> se você a favor é contra o, por exemplo,
5:16o extermínio de javalis na natureza?
5:18Extermí. Eu não sou a favor de nenhum
5:20extermínio.
5:21>> E aí você tem um problema? Como que você
5:22é a favor de algum extermínio?
5:23>> Sim, super a favor de do extermínio de
5:25javalis na natureza. Já vi um vídeo seu
5:27no TikTok comparando adotar um cachorro
5:29com ter um filho, com a responsabilidade
5:31de ter um filho. Eu já vi
5:32>> de ter um ente da famíl.
5:33>> Como que você fala isso? E ao mesmo
5:34tempo você prega extermínio como se
5:36fosse um
5:36>> porque o espécie é diferente de espécie.
5:40Você tá
5:41>> o indivíduo é diferente.
5:42>> Sim. Se o javali tá destruindo as outras
5:43espécies, você deve exterminar ele da
5:45natureza. Então, se o ser humano tá
5:46destruindo a natureza, o que que tem que
5:47fazer com o ser humano? Tem que destruir
5:49ele também?
5:49>> Você pode fazer isso?
5:51>> Ué, você pode? Eu eu que tô te
5:53perguntando. Eu nunca faria
5:54>> não. Nenhum ser humano. Nenhum ser
5:55humano deve ser eliminado. Nós devemos
5:57ser devemos ser reeducados.
5:59>> Então, então só seres humanos merecem
6:00respeito. Moralidade básica. É isso.
6:02>> Moral. Moral é só para ser humano. Moral
6:04não tem outros bichos.
6:05>> Então,
6:05>> moral é dois seres humanos, não tem de
6:06outros animais. Você não pode exigir
6:08moral do javali.
6:09>> Que isso? Mas como quando você falou,
6:11quando você adota um cachorro, por
6:12exemplo, você tem que ter
6:13responsabilidade, você tem que ter,
6:14>> mas a moral é humana, não? Consideração
6:16moral humana,
6:17>> mas bebê não tem consideração moral.
6:19Humanos com deficiência mental não tem,
6:21crianças com menos de tr anos não tem.
6:23Posso fazer com elas? São humanos.
6:26>> Ah, então é só porque é humano.
6:27>> Sim.
6:29Você é um biólogo assim. Exatamente. Por
6:30isso que eu tenho que exterminar o
6:31javali, que é uma espécie invasora que
6:34tá matando as outras espécies.
6:35>> O ser humano não é invasor,
6:37>> ser humano é invasor, mas você é humano,
6:38você não pode matar o outro ser humano.
6:39>> A gente ainda escolhe, eles ainda nem
6:41escolhem nada, entendeu? E
6:43>> pelo mesmo motivo, se você escolhe, você
6:44vai definir. Não faça isso. Desses
6:46desequilíbrios que você fala, não, não é
6:47culpa do ser humano, Henrique.
6:50>> Sim. A maior parte dos equilíbrios é
6:51culpa do ser humano como que a gente vai
6:52exterminar as vítimas do negócio? Porque
6:54se você, olha, foi o ser humano que
6:56trouxe o javali, isso é um fato.
6:58>> E é o ser humano que deve eliminar o
7:00javali do Brasil, porque se você não
7:01fizer isso, outras espécies sucumbirão.
7:04Isso é fato. O ser humano é cosmopolita
7:06e por onde ele vai, ele vai levar
7:08espécies invasoras plantas.
7:10>> Então você é a favor de eliminar
7:11invasores, é isso?
7:13>> Eu sou a favor de eliminar invasores,
7:15>> exceto humanos.
7:16>> Ah, então um invasor humano tá tudo bem.
7:18Um invasor que tem a capacidade de
7:20entender o que ele tá fazendo e ele
7:22escolhe fazer, tudo bem. É isso,
7:24>> não é? Olha só, tem uma consequência.
7:26Ele ca falando de um animal que é
7:27invasor porque a gente desequilibrou o
7:29sistema.
7:30>> Não, pera, vamos, vamos por parte.
7:31>> Hã,
7:32>> eu não tô apoiando nenhum ser humano de
7:34lá e desmatar um monte de árvore e etc.
7:37Nada disso, cara. Nada disso. O que eu
7:39tô falando é,
7:40>> não, você tá tendo,
7:41>> você não pode eliminar o ser humano e o
7:43ser humano pode ser controlado por
7:45outros humanos, como por exemplo,
7:46políticas públicas, políticas de
7:48natalidade, etc.
7:49>> Você tá tendo seletividade moral. É
7:53>> prazer do bater.
7:56>> Tudo bem? Muito prazer. Você é
7:59>> tá tudo bem, né? Meu nome é Alexia, sou
8:03bióloga, mestre em biodiversidade
8:05neutroal.
8:05>> Ah, [risadas]
8:07ótimo, Alex. Então, vamos lá.
8:09>> Gestora ambiental e com MBA em gestão de
8:12projetos ambientais e dona do primeiro
8:15espaço vegano de Cachoeira de Macacu,
8:16que é a capital ecológica do estado do
8:18Rio de Janeiro.
8:19>> Tá? que você como vegana você apoia
8:20também que o javali seja preservado na
8:23natureza?
8:24>> Então, eh, eu apoio uma uma atitude, uma
8:29criação de políticas públicas que não
8:31terceirize essa condução para pessoas
8:34que não têm formação eh profissional
8:37quanto a isso. E aí no Brasil a gente
8:39não tem só o javali como espéciez.
8:42>> Você você deu uma volta para dizer que
8:43também a favor desse termínio deles.
8:45>> Não, não. E aí por isso que eu vou
8:46continuar minha minha fala.
8:48Eh, no Brasil a gente tem várias outras
8:50espécies exóticas e também existem
8:53outras alternativas de controle que são
8:55hoje praticadas nessas espécies,
8:57>> tipo
8:58>> tipo o controle reprodutivo.
9:01>> Como é que você vai fazer isso, por
9:03exemplo, com bagraficano?
9:04>> Ué, você pode usar o rifle para matar,
9:07mas você pode usar o rifle para
9:09>> um bagrafricano?
9:10>> Sim. Até porque, por exemplo, a gente
9:13não tem só formas de controle
9:15populacional hoje aplicadas no Brasil,
9:18mas tem uma prática muito utilizada no
9:20nosso meio, que é o monitoramento, né?
9:22Então, com [limpando a garganta] o
9:23monitoramento, deixa eu só continuar meu
9:25raciocínio, com o monitoramento a gente
9:27tem uma equipe capacitada que vai a
9:30campo biólogos, veterinários.
9:31>> Mas vai fazer o que com os bichos lá?
9:33Então eles fazem a sedação desse animal
9:35para, por exemplo, colocar equipamentos
9:37para monitoramento, inclusive via rádio.
9:40E aí você vai fazer isso com todos os
9:42javalis e e bota eles aonde? De volta à
9:44natureza. Is é crime ambiental, cara.
9:46>> Não, isso não é crime ambiental.
9:47>> Se você pegou um animal exótico na
9:48natureza e devolveu, é crime ambiental.
9:50Você sabe disso.
9:51>> Então, mas você pode pegar esse animal,
9:53fazer o controle de natalidade dele e
9:55encaminhar, por exemplo, para centros,
9:57para santuários e retirar aquele animal.
10:00Até porque o aber o me fala o que que
10:04seria esse santuário? Porque você vai
10:05colocar um javali exótico dentro de um
10:08local onde ele vai ficar charfurdando e
10:10eliminando espécies nativas.
10:11>> Não, não. O sfário, o sanaro ele não é
10:14uma área aberta para que esse animal
10:16tenha acesso ao hábito.
10:17>> Tu tem noção de quantos javalis existem
10:19no país.
10:20>> Então, e e pelo pela eh pelo Ministério
10:24do Meio Ambiente, né, já é legal o abate
10:26do javali desde 2013. E olha só, não
10:28resolveu. A gente tá em 2026, então a
10:31gente pega uma um órgão
10:33>> perí não resolveu, mas isso não
10:35significa que não tenha diminuído o o
10:38número de valiz.
10:40>> A gente não tem ideia de quanto
10:41diminuiu, mas vamos falar dos búfalos,
10:43por exemplo, búfalos que é maior do que
10:45javali.
10:46>> Uhum.
10:47>> A gente tá abrindo para 500, eh, pelo
10:49menos 500 búfalos. O que que a gente vai
10:51fazer com aqueles aqueles búfalos que
10:53estão causando problema ambiental no
10:55parque lá? Vai castrar e devolver pra
10:56natureza? não vai cacharar e devolver
10:58paraa natureza. Você vai fazer um
10:59controle populacional, até porque a
11:01caça, quando você faz a caça, você faz
11:04uma dispersão de comunidades, você sabe
11:06disso,
11:07>> né? Então você vai aumentar a área de
11:09abrangência, a você vai aumentar a
11:11amplitude territorial daquele animal
11:12através da caça e aí sim você vai est
11:14causando um impacto que você não vai ter
11:16noção.
11:17>> Não, aquele animal pisoteador, destrói
11:19rio, destrói mares, tirar ele de lá e
11:22faz uma prática, se você faz uma prática
11:24de abateã
11:25>> dessa forma e ainda mais terceirizando
11:27isso para pessoas que não têm capacidade
11:30técnica de identificação.
11:32E aí isso
11:33>> quem é que não quem não é capaz de
11:34identificar um búfalo? várias pessoas.
11:36Inclusive no meu mestrado, na minha tese
11:38de mestrado, eu trabalhei com acidentes
11:40zofídicos frente à crise climática no
11:42território brasileiro.
11:43>> Sim.
11:44>> E aí você sabia que laqueses muta não
11:46acontece no Rio Grande do Sul, né?
11:48>> E a gente tem notificação de acidente
11:51com laques smut.
11:53>> Pera aí, você tá cobras, cobras são
11:55diferentes, cara. São muito parecidas.
11:58Laques mutas não é não é muito parecida
12:00com outras cobras. Você sabe disso. A
12:01gente uma pessoa vê uma minhoca, acho
12:03que é cobra. Tem pessoa que vê linguiça,
12:04acho que é cobra. Então são
12:07pessoas que não t capacidade técnica.
12:10Não tô extrapolando, eu tô falando de
12:12búfalo. Búfalo,
12:13>> a gente não pode colocar na mão de
12:15pessoas políticas públicas de controle
12:17ambiental.
12:22>> Tudo bom?
12:23>> Oi.
12:23>> Tudo bom.
12:24>> Você?
12:25>> Sou o Ricardo. Ricardo Laurino. Bom,
12:27vamos lá. Eu vou tentar trazer de volta
12:29o assunto da tua primeira só se importa
12:32com animais. Bom, primeiro eu acho que
12:33quando a gente fala veganos, a gente já
12:36generaliza, porque veganos são
12:37diferentes, as pessoas são diferentes. E
12:40isso acaba dando uma característica que
12:42as pessoas acabam não sendo iguais nesse
12:45processo. Mas o que eu queria dizer é o
12:46seguinte, veganismo, e eu acho que a
12:49primeira fala introduziu isso. Eu acho
12:51que seria legal a gente pensar porque
12:53tudo que você tá trazendo aqui são
12:55aspectos pontuais que podem gerar
12:57dúvida. Pô, o que que é melhor fazer
12:59aqui? Que que é melhor fazer ali? Isso é
13:02normal. acontecer e a visão vegana é
13:05diferente daquela que você defende. Mas
13:08voltando pro veganismo, voltando pro
13:10veganismo,
13:11>> aliás, o que que é a sua visão? Porque
13:13como você mesmo falou, cada um tem a sua
13:14visão veganismo, ela falou muito bem sua
13:17visão, porque cada um tem uma, né?
13:18>> Não, não, não. O veganismo ele é uma
13:20postura de amplo respeito aos animais.
13:22Você tem formas diferentes de falar.
13:25>> Deixa só completar, deixa só completar.
13:28A ideia do amplo respeito aos animais é
13:30exatamente a ideia de fazer com que os
13:32animais
13:32>> vacina,
13:33>> deixa eu só completar, é o que eu falei,
13:35você pega um ponto onde gera-se dúvida,
13:37>> você toma vacina.
13:38>> Então o o veganismo é uma postura de
13:41amplo respeito aos animais,
13:43>> toma vacina,
13:43>> que na medida do possível e do
13:46praticável a gente aplica no nosso dia a
13:48dia.
13:49>> Você toma vacina?
13:49>> Vamos lá. Eu vou chegar na vacina porque
13:51isso é a dúvida. Vac sim ou não?
13:53>> Tá, eu vou chegar na vacina,
13:55>> tá? Eu deixo você falar, mas fala apenas
13:57pelo menos sim ou não?
13:58>> Sim. E aí eu posso explicar por que a
14:00gente toma. Ah, mas aí você já deu. A,
14:02olha, ele errou, errou.
14:04>> Ele tá errado, ele tá. Vamos lá. A ideia
14:07é que a gente possa aplicar na medida do
14:10possível e do praticável
14:12>> tudo que a gente pode fazer para
14:14respeitar os animais de forma ampla. E
14:17aí?
14:18>> De forma ampla.
14:19>> Devemos.
14:20>> Não, mas deixa eu falar, Henrique, ó.
14:21Deixa eu te falar. Se a gente for falar
14:23pontualmente,
14:25mas deixa só falar se você vegano, tem
14:27um amplo animais
14:29>> e aí ao mesmo tempo você abre uma
14:31exceção porque vacina feita com testes
14:33animais.
14:33>> Sim,
14:34>> medicamento, você não precisa nem falar
14:35medicamento.
14:36>> Medicamento, mas aí se eu chego e
14:37pergunto, devemos ou não eliminar o
14:39javali como uma espécie exótica? Aí o
14:41que que você fala? Porque é a mesma
14:43situação, ele cai num ponto só
14:45>> Isso. Mas é isso que eu tô dizendo. Se a
14:46gente não tiver o o a visão completa do
14:50que é a ideia do veganismo, você vai
14:52ficar sempre caindo num aspecto
14:54específico. Ah, porque eu já avali. Ah,
14:56porque deixa terminar, Henrique, e aí
14:59vocês não vai acabar o tempo aí.
15:01>> Então, essa a ideia e isso fica muito
15:03fácil a gente perceber como a gente pode
15:05fazer no dia a dia uma série de coisas
15:07que não são dúvidas. Eu posso adotar uma
15:10alimentação à base de vegetais? Isso tem
15:12alguma dúvida que a gente vai eh acabar
15:15tendo uma postura em que beneficia os
15:17animais nesse sentido? Ninguém tem
15:19dúvida. Alguém tem dúvida que a gente
15:21evitando eh vestir roupas que tenham lã
15:25de animais, couro de animais, que isso a
15:28gente tá evitando uma postura de
15:32exploração animal? Ninguém tem dúvida
15:34quanto a isso. E aí a gente vai
15:35escalonando essa visão. E essa visão
15:38pode chegar em algum momento que você
15:39vai falar:
15:41"E vacina?" E aí a vacina entra no na
15:46medida do possível e do praticável. A
15:48gente trabalha e agora eu vou olhar,
15:50não, primeiro eu vou falar da vacina que
15:51você me cobrou e aí você não deixou
15:54terminar. Eu vou falar primeiro da
15:56vacina.
15:57A ideia é que a gente tenha um processo
15:59em que a gente não precise mais fazer
16:02teste em animais. Por exemplo,
16:04cosméticos. Você tá rindo à toa.
16:06Cosméticos.
16:07>> Ó, agora você já falou, agora é minha
16:08vez de falar.
16:08>> Pera aí, mas cosméticos.
16:11>> Vários cosméticos são feitos. Vários
16:13cosméticos ainda são utilizados,
16:15infelizmente, com texo de animais.
16:17Proibido agora. Tá proibido.
16:19>> Só que você compra da China que é feito
16:21lá,
16:22>> não tá proibido a a comercialização no
16:24Brasil. Você falou uma coisa muito
16:26interessante e aí eu respeito para
16:27caramba o veganismo, tá? Que é vamos
16:30fazer, pode, pode, [risadas]
16:31vamos fazer na medida do possível, ok?
16:34Só que quando você fala do ponto é que é
16:37o problema para mim.
16:38>> Qual ponto?
16:39>> Quando você chega, por exemplo, vacina,
16:43você disse: "Olha, tem um ponto de
16:44exceção aqui, certo?"
16:46>> Não é a dúvida, né? Tipo, qual que é a
16:48melhor atitude?
16:49>> Qual o meu problema com o veganismo? O
16:51meu problema é que quando chega no ponto
16:54a galera quer meter o o bedelho no meio
16:56ambiente e viver desse problema. Como
16:58por exemplo, se você precisa determinar
17:00uma espécie da natureza porque ela é
17:02invasora, é aí que o veganismo entra
17:06enchendo o saco, enchendo o saco da
17:09conservação e impedindo a gente fazer
17:11essa conservação. Podamos estar,
17:13poderíamos estar em conjunto, em acordo.
17:15>> Interessante que você tá falando. Eu vou
17:17só completar uma coisa bem rapidinha
17:18para você. Você tá pegando o ponto de
17:21dificuldade, mas então você concorda que
17:23tirar os produtos de origem animal do
17:24prato, não vestir animais, isso gera
17:27benefício pros animais diretamente? Você
17:29concorda?
17:29>> Benefício para os animais, mas a gente
17:30tem que alimentar as pessoas primeiro.
17:32Concordo. Vamos alimentar todo mundo.
17:35Gente concordar em muita coisa. Dois,
17:37veganos e veganos atacam o zoológico e
17:41por isso são contra a conservação da
17:43natureza.
17:46Bom, se apresenta pra galera.
17:48>> Sou Frank. Você já me conhece?
17:49>> Sim, já te conheço. Inclusive, eu lembro
17:51de você falando que era melhor que o
17:52Sandro morresse
17:54>> do que ficasse no zoológico.
17:55>> Vamos chegar nisso.
17:56>> Claro.
17:57>> Eh, você é o cara que defende zoológico
18:00ou biólogo, que acha que eles são
18:01maravilhosos. Me responde uma
18:02perguntinha. Quantos zoológicos tem no
18:04Brasil?
18:05>> Não faço ideia, mas tem alguns.
18:07>> Ah, como assim alguns? Dois. Número,
18:09velho.
18:10>> Uma ordem de grandeza, 1000, 10, 100.
18:12Não, não tem muitos zoológicos.
18:13>> Então você é especialista, mas não sabe
18:14número ordem de grandeza. Zoológicos.
18:17>> Ordem de grandeza.
18:19Sabe
18:19>> tem uma ordem de grandeza? Então
18:21>> tem em torno de 100 a 130 zoológicos.
18:25>> Eh, você conhece a ZAB?
18:26>> Sim, conheço.
18:27>> Associação de Zoológicos Aquários
18:29Brasileiros. Quantos zoológicos são
18:30credenciados pela ZAB?
18:31>> Sim, cara, não faço ideia de quantos
18:34são.
18:35>> O que que você faz ideia de zoológico?
18:37>> De como funciona um zoológico.
18:38>> Explica.
18:40>> Zoológicos são fundamentais para
18:42preservação ambiental.
18:43>> Uhum. fazem reprodução,
18:46se utiliza zoológicos para a educação,
18:49se utiliza do zoológicos para devolver
18:51animal natureza. E isso não só no
18:53Brasil, mas no mundo inteiro. Zoológicos
18:55não são nenhum santos, Frank. Inclusive
18:58eles quando foram criados, foram criados
19:00por uma medida negativa,
19:02>> porém eles foram melhorando de situação
19:05ao ponto de que você já tem alguns
19:07zoológicos que são de referência.
19:10>> Inclusive o zoológico de Sorocaba, que é
19:12um que se atacou para caramba.
19:14Graças a ele, a reintrodução da anta
19:16aqui no Rio de Janeiro tá sendo feita.
19:19Mas eu acho interessante você me cobrar
19:20número de zoológico
19:22>> e ao mesmo tempo você ter dito pra
19:24galera que era melhor que o elefante
19:25Sandro morresse do que saísse do que
19:27ficasse no zoológico.
19:28>> Eu respondo com maior prazer essa
19:29pergunta, mas não foge porque pelo visto
19:31você não sabe número zoológico, não sabe
19:33quantos zoológicos estão credenciados.
19:35Me diz uma coisa, pera aí cara, você é
19:37um biólogo, tá falando com outro
19:38biólogo, você só funciona no chat EPT ou
19:40no Google? Você que tá trazendo número
19:42que não é impossível alguém guardar de
19:43cabeça.
19:44>> Nossa, que cabeça, Carolando. Vamos lá.
19:46Per, pera que foi criado o zoológico de
19:50Sorocaba. Qual foi a data?
19:51>> Eu não sei, eu não recebo o dinheiro
19:52deles.
19:53>> É número. Me fala então quando foi
19:55criado o zoológico.
19:56>> Vamos lá. Você coloca a mão no fogo.
19:59Você coloca a mão no fogo pelos
20:00zoológicos brasileiros.
20:02>> Sim.
20:02>> Por quais?
20:04>> Eu coloco a mão por um montante de
20:06zoológicos que tentam se regular.
20:08Zoológicos de Ribeiro. Os públicos, por
20:09exemplo,
20:09>> vamos lá. Os públicos
20:11>> por cinco, por 10, por 30.
20:13>> Sim. Coloca a mão por eles. Sim.
20:15>> Por cinco, por 10, por 30, por 50%, por
20:17aqueles que estão tentando. É, pelo
20:19menos por uns 80.
20:21>> Pelo menos por uns 80. Você acha que 80
20:23zoológicos do Brasil realizam um
20:25trabalho de pesquisa, conservação,
20:26segundo que a biologia como algo
20:28correta? Zológico no Brasil tentam se
20:30adequar ao que se
20:31>> tentam se adequar. E enquanto eles
20:33tentam se adequar, os animais que estão
20:35em cativeiro lá, eles estão sujeitos a
20:37uma tentativa de melhora que não é vista
20:40por ninguém.
20:41>> Porque você não conhece zoológico. Se
20:43conhecesse, saberia que Ribeirão Preto
20:45resgata 2000 animais todos os anos e
20:48devolve pra natureza. Tu sabe como
20:51certa? Deixa de Deixa eu te falar uma
20:52coisa. Deixa eu te falar uma coisa. O
20:53outro dia eu postei nas minhas redes
20:54sociais uma cena do zoológico Animalia
20:58>> São Paulo. Haviam cinco servídios
21:00evicerados no mesmo recinto mortos por
21:04razões desconhecidas. Você sabia disso?
21:07>> Sim. De vez em quando acontece. É
21:08absolut.
21:09>> Isso o que que acontece? Já que eles são
21:11tão cuidadosos com os animais em
21:12cativeiro.
21:13>> Ué, da mesma maneira que acontece morte
21:14de elefante no santo
21:15>> evicerados. Evicerados. Estripados.
21:18>> Provavelmente um predador entrou no
21:20recinto.
21:21>> Então vamos lá. Uma briga isso. Uma
21:23briga. Claro. Cinco animais mortos e
21:25vicerados. Um predador entra no recinto
21:29que recebe pessoas. Deveria conferir
21:31proteção às pessoas. Diz que isso tá
21:34correto.
21:34>> Acidentes acontecem.
21:35>> Acidente. Deixa eu te contar um outro
21:37acidente. Zoológico de Brasília
21:41láente ou não é?
21:42>> Aquilo não é um zoológico.
21:44>> Tá. Mas e aconteceu morte de elefante
21:46que morreu e ninguém sabe explicar.
21:49>> Aconteceu. Ninguém sabe explicar. Deixa
21:50eu falar uma coisa. Porque não entende
21:52outra,
21:52>> se você vai falar em cima do que eu vou
21:54falar, realmente a gente não vai
21:55conseguir avançar no diálogo. Não
21:57funcionam.
21:57>> Como não funcionam?
21:58>> Você tá trazendo [limpando a garganta]
21:59fatos.
21:59>> Deixa eu abordar mais um fato. Zoológico
22:01de Brasília. Zoológico de Brasília.
22:03Trabalho de 2020. Na verdade, entre 2017
22:06e 2016, 2016, foram avaliados os animais
22:10se eles eram contaminados por
22:11tripanossomatídeos e agência etiológicos
22:14que provocam lesmânia. Você sabia disso?
22:17Isso é possível sim, mas tem exame.
22:19Agora eu te pergunto, por que que no
22:20santuário não tem esses exames? Você
22:23defende? Ol, só até onde eu sei, você tá
22:25sendo processado por um santuário
22:26>> e perdeu, se você não sabe.
22:28>> Eh, olha só,
22:29>> e ele perdeu feio e você sabe sabe
22:35que você tá falando, você vai ter que
22:37responder na justiça. Todas essas
22:39acusações você precisa provar na
22:42justiça. O bônus da prova é seu.
22:44Justiça. Não, eu quem fui processado. Eu
22:46apenas respondo.
22:47>> Ficou fugindo inclusive das intimações
22:49judiciais, não ficou?
22:50>> Fiquei fugindo das intimações. Eu moro
22:51no mesmo lugar de sempre. Ah, olha só,
22:53eu tô sabendo que você fugiu a besta até
22:55finalmente você tá certa. Você não é o
22:57deus da guerra, cara. Você não é o
22:59valentão.
23:00>> Perdeu o processo. Simples assim. E tem
23:02um detalhe, a gente vive numa ditadura
23:04de ONG que se Sim, ditadura de fica
23:07ditadura fica processando as pessoas
23:11>> e deveria estar muito aberta às
23:13críticas. Agora se onde
23:15>> cara, críticas é uma coisa,
23:16desinformação é outra. Você fica
23:19difamando tudo que aparece na sua frente
23:21porque você tá preocupada em
23:23engajamento, cara. Você é uma
23:25caricatura, bicho.
23:26>> Por que que você tá falando que eu sou
23:27uma caricatura?
23:28>> Olha isso, bicho. Você tá fantasiado.
23:30Você tem uma mancha na cara.
23:31>> Você também não é uma caricatura. Tu
23:32finge se deve comer hambúrguer. Tudo.
23:35>> Ah, bicho. Tá tremendo já. O Deus da
23:37guerra de Nova Iguaçu. Tá tremendo.
23:39Primeiro, eu ganou ganhando todos os
23:41processos. Esse é o primeiro ponto.
23:42>> Segundo,
23:43>> você passa pano para santuário e diz que
23:46é elefante Sandro. Eu
23:49não recebo dinheiro de zoológico, cara.
23:50Você fica se oferecendo pros zoológicos
23:52em troca de qu você viajou, você viajou
23:553000. Você viajou 3000 km. Quem é que tá
23:59pagando as suas viagens?
24:01>> Eu paguei do meu bolso.
24:02>> Ótimo. Hospedagem, gasolina, pedágio.
24:06Foi pro Ribeirão Preto, foi para
24:07Sorocaba do seu bolso. Você consegue
24:10provar? Consigo.
24:11>> Ótimo. Então, tá bom. Mas isso significa
24:13que o dinheiro é seu?
24:14>> O dinheiro é meu. Quer que eu te prove?
24:16Você prova que o dinheiro é seu.
24:19>> Você vai tomar um processo por causa
24:20disso.
24:20>> Por favor, eu te processo também pelas
24:22informações que você está fazendo comigo
24:24desde 2023.
24:25>> Você me acusando de incompetência
24:27enquanto biólogo.
24:28>> Não, mas aí é outra história, meu amigo.
24:31>> Não, você não questiona. Você me chama
24:33de incompetente junto com seus amigos.
24:35Você, você quem disse que o elefante
24:38deveria morrer,
24:39>> cara. Não estamos falando de elefante.
24:45>> Fão de tudo. Você quem disse que
24:46elefante deveria morrer aí depois.
24:48>> Não, olha só, vamos falar do elefante
24:49que deveria morrer, já que você tá
24:51querendo tocar nesse assunto para
24:52causar. Vai trocar. Eu volto,
24:55>> tá bom? Tô te aguardando.
24:57>> Ótimo.
25:00>> Oi, Henrique. Boa tarde. Boa noite.
25:02>> Tudo bem?
25:03>> Tudo bom?
25:04Eh, [suspirando] antes de tudo, eu não
25:06quero vir aqui tentar te convencer de
25:09nada, porque eu sei que você começou
25:11falando sobre veganismo no sentido de eu
25:13não tenho nada contra veganismo, porque
25:15todo mundo que tá aqui, na verdade,
25:17>> tem a mesma percepção que você, porque
25:19você sabe que animal não é um objeto.
25:21Quando você fala os javalis, aí fica uma
25:24coisa assim, uma massa, né? Ah, os
25:25animais. Mas cada um, cada animal é um
25:29alguém, não é um algo
25:31>> exato que tem uma experiência de vida.
25:32Você mesmo falou o Sandro. Por que que é
25:34Sandro? É um alguém. Ele não é uma
25:37coisa.
25:38>> E por que que você então? Já que ele não
25:39é alguém, já que ele não é uma coisa,
25:43o bicho quer o mal do bicho entrando num
25:46>> Ele já foi tirado. Ele já foi tirado
25:48antes. É, não, ele foi tirado antes. É
25:50isso que eu tô falando. A gente não
25:51respeita os animais. Quando você vê um,
25:54você vê alguém ou algo. Porque eu vejo
25:56alguém experienciando a própria vida.
25:58Então eu respeito. Você tem essa visão
26:00de que, ah, deve me servir, porque você
26:02tem essa visão de que animais devem te
26:03servir. Então,
26:05>> por que raios ele deve sair de lá?
26:06>> Hã?
26:07>> E por que ele deve sair de lá?
26:08>> O Sandro e eu não tô discutindo nem a
26:11questão do Sandro sair do zoológico. Eu
26:12tô questionando o fato de você não
26:14enxergar o Sandro como um animal que tem
26:15uma experiência de vida que merece ser.
26:17>> Mas é exatamente isso que
26:18>> Mas ele é um entretenimento, ele é uma
26:20coisa para entreter.
26:21>> Uma coisa, ele tem um tratador que cuida
26:23dele, ele tem uma coisa. Então, por que
26:25que ele vira o Então, por que ele vira o
26:27entretenimento?
26:28>> Mas quem diz que ele é entretenimento?
26:29>> Quando ele vira no zoológico, animais no
26:31zoológico, eles são entretenimento.
26:33>> Quando ele vai para o santuário, ele não
26:34vira um entretenimento virtual,
26:36>> não.
26:36>> Com venda de caneca, venda de diferente.
26:40Ele só vira um animal virtual com um
26:43zoológico virtual. Inclusive os
26:46processos foram ganhos.
26:48>> Então, eu não quero falar de processo
26:49porque eu nem sei de processo, meu bem.
26:50Mas eu tô falando sobre
26:51>> Mas ele não viram o zoológico virtual,
26:53>> não? É, não importa essa questão de
26:55zoológico virtual que eu tô falando é só
26:57da do respeito da experiência dele de
26:59vida. Se você coloca ele numa, pessoa,
27:02>> eu tava falando, mas pode falar,
27:04>> você parece uma pessoa que se preocupa,
27:06por exemplo, sobre a perspectiva de eh
27:09ser contra elitismo, esse tipo de coisa,
27:12certo?
27:13>> Hum. Ah, sim, claro. É pergunta
27:15retórica, não? Aham. E aí as crianças
27:17que vão lá no zoológico e que fazem
27:20educação ambiental de escola pública,
27:22>> deixam de fazer educação ambiental, como
27:24por exemplo, vê o animal, não é
27:25educação. Não, isso não é educação.
27:27>> Você não acha que é elitismo tirar um
27:30elefante que primeiro tá quase morrendo,
27:32só tem um dente nem mais o molar é bem
27:35cuidado para colocar no Ele é bem
27:36cuidado só com o molar. Não entendi.
27:39>> Ele perdeu os dentes molares.
27:40>> Ele perdeu com bom cuidado.
27:42>> Ele tá muito velho.
27:43>> Então ele tá velho. Tá. Então o que que
27:45tá ver perder o me molário? Entendi.
27:47>> Porque os molários dos elefantes
27:48conforme eles vão envelhecendo, sendo
27:49perdido.
27:50>> Tá. Mas o que que tem a ver isso com
27:51>> ele só tem um cotoco de dente incisivo
27:55da comida e
27:57>> você não vai conseguir fazer isso dentro
27:58de um santuário?
28:00>> Pode sim fazer.
28:01>> Não, não tem como
28:02>> sim. Se as pessoas tivessem, é porque as
28:03pessoas, 99% tem a sua visão de mundo de
28:06que animal deve servir. Se as pessoas
28:07tivessem essa visão de que, pô, eu tenho
28:09que respeitar a experiência de vida do
28:10animal, é claro que ela vai se preocupar
28:12com ele e cuidar dele sem pensar que ele
28:15deve dar para ela algum retorno, que é
28:18lucro. Zoológico, é lucro. Você sabe
28:21disso.
28:22>> O santuário magitariamente não. Que
28:25isso, cara? Não, não é. O santuário
28:27vive. recebe patrocínio da Maru
28:29>> patrocínio. Você não conhece um zero de
28:33santuários do Brasil? Não, porque claro
28:35que eu conheço, ninguém pode ir assim.
28:37>> Quanto custa? Quanto custa
28:41área de pessoas que se preocupam com
28:44animais e querem e querem construir. É
28:47porque tem pessoas que se preocupam e
28:49pessoas que não se
28:50>> preocupo lá, cara. Nem TV. Eles não são
28:52obrigados.
28:54Existe santuário tem depois que a gente
28:56bateu muito nessa situação.
28:58>> Mas cara, que que tem a ver? Mas o que
29:00que tem a ver? Não sei, não seria um
29:02zoológico virtual.
29:06>> Você tá falando do santuário dos
29:08elefantes, não é isso? Sim.
29:09>> Você sabe que ele é um criador
29:10científico, né?
29:12>> Eh,
29:12>> me mostra os artigos científicos
29:14produzidos lá. Um criadouro científico.
29:16Ele faz, ele, cara, eu tava, eu, eu
29:20vejo, eu tava vendo o documento, o
29:21registro no IBAMA. Criadouro científico.
29:25Muito bem. Criadouro científico. O
29:28Santuário dos Elefantes faz parceria de
29:30pesquisa, por exemplo, com a
29:31Universidade Federal do Mato Grosso e
29:32outras universidades. Você sabe disso,
29:35>> cara? Você já procurou isso?
29:36>> Você como biólogo, você como biólogo, se
29:38fosse do IBAMA, você autorizaria com o
29:41seu CR Bio,
29:42>> eu nem sei se tem, mas vamos supor que
29:44você tenha.
29:44>> Hum. Não, eu tenho
29:45>> um CRB. Você autorizaria a entrada de
29:48animal exótico dentro do cerrado, Fl.
29:52Olha só o santuário que você tanto fala
29:55que é um criadouro científico, um
29:57antenor, todos são anedor,
29:58>> cara, está no documento de bama,
30:00associação,
30:02a definição é criadouro científico. Você
30:05desinforma, você desinforma, mantenedor
30:08é uma outra categoria.
30:10Bom, mas tudo bem, vamos lá. O, qual é a
30:12função do criador científico, Franklin?
30:14A função do criadoro científico, por
30:16exemplo, no caso do Santuário dos
30:17Elefantes, ele faz inclusive
30:19reintrodução de espécies.
30:20>> E esse objetivo, porque pelo que eu vi
30:22no último depoimento do diretor do
30:24zoológico, o objetivo era manter os
30:26animais lá até a morte, nada mais do que
30:28isso.
30:29>> Inclusive foi a
30:30>> Mas qual que é a sua ideia? O que que
30:32deveria ser feito com esses elefantes?
30:34Eletroejaculação no elefante para depois
30:36gerar.
30:37>> Por quê? Para quê?
30:39>> Seria maravilhoso.
30:40>> Para quê?
30:40>> Para novos novos animais.
30:42>> Mas novos animais para quê? para manter
30:44no zoológico.
30:45>> Qual é a validade? Qual é a validade
30:47científica?
30:49Não, mas você acha que você vai colocar
30:51na natureza qualquer animal que não
30:53tenha genotipagem, que não tenha uma
30:55genealogia calculada? É esse seu essa
30:57ideia de conservação? Sandro, por
30:58exemplo, é um animal que teria essas
31:00condições. Ele tem toda uma genealogia
31:02para ser
31:03>> e os outros zoológicos fazem isso. O
31:05zoológico, o bioparque, que importou 18
31:07girafas, das quais quatro morreram, ela
31:09realmente estava realizando um projeto
31:11de conservação? Olha, sobre a
31:14perspectiva do recebimento das girafas,
31:16>> não, eu estou falando do projeto de
31:18conservação que eles anunciaram estar
31:20fazendo com as girafas.
31:21>> Eu não, eu não sei qual é o qual é o
31:23qual foi o desfecho das girafas. Eu tem
31:25que ler esse processo ainda, mas por
31:27exemplo existem
31:29>> o desfecho é que as 14 girafas agora
31:31estão sendo espalhadas pelo país. Elas
31:33não servem para um projeto de
31:34conservação porque não existe nenhum
31:36controle da história genética desses
31:38animais e eles estão se prestando e
31:41serão, não precisa só dá o Google. Você
31:44não falou que dá o Google matéria.
31:47Polícia federal. Por exemplo, a elefanta
31:50que você tem dentro do zoológico de
31:52Brasília,
31:54>> você sabe da onde ela veio? Não sei. Me
31:55diz, você, você sabe muito de zoológico.
31:57>> Sim, eu sei de zoológico. De alguns, né?
31:59Não, de 80. Você coloca a mão no fogo de
32:0180,
32:02>> 80%. Ela veio, ela seria abatida por uma
32:06questão de manejo do próprio país de
32:08origem.
32:09>> Então,
32:09>> qual é o valor científico desta el?
32:11>> Ela faz educação ambiental.
32:14>> Ah, entendi. Então, para educar alguém
32:16está validada a o aprisionamento de
32:19animal para que as pessoas possam
32:20visitar. Ela vai voar no santuário. Não
32:23é um zoológico virtual. Deixa eu
32:24lembrar. Eu eu estive vendo alguns
32:26vídeos recent de zoológico, cara.
32:27>> Eu estive vendo alguns vídeos recentes
32:29de você na frente dos elece fazendo
32:32alvoro
32:33>> você
32:35>> se você disado
32:36>> não ficaria porque isso não acontece.
32:39>> Mas você tá acusando, tá insinuando? O
32:41que que você tá falando?
32:41>> Eu tô levando a mesma lógica que você
32:43falou que eu recebo dinheiro do
32:44zoológico, coisa que eu nunca.
32:45>> Eu não viajo para lugar nenhum para
32:47fazer trabalho pelos outros. Se você não
32:49tem o dinheiro com o seu próprio
32:50trabalho, eu me dei bem na minha
32:52profissão, nem todo mundo conseguiu.
32:53>> Desinformando, você vai continuar se
32:55dando bemando. Não, amigo, eu trabalho
32:56com a ciência diferente de você.
32:58Trabalha com emoção.
33:00Você trabalha com ciência, você é um
33:02cientista, você se define um cientista.
33:05Hoje eu sou divulgador científico e um
33:06dos melhores um divulgador de
33:08curiosidades animais.
33:09>> Eu sou um divulgador científico e
33:11trabalho muito bem. Aliás, diga-se de
33:14passagem, tudo aquilo que eu me proponho
33:17a fazer, eu faço muito bem. Não estou na
33:20academia,
33:21>> hum,
33:22>> estou na divulgação científica e
33:23modéstia parte.
33:25>> Já ganhei dois prêmios como maior do
33:26Brasil por isso.
33:27>> Voto popular.
33:28>> Desculpa.
33:29>> Ah, meu Deus. Você tá competindo com o
33:31André Triiro. Perdeu.
33:34>> Você sabe por perdeu? Perdeu pelo voto.
33:37>> Perdeu.
33:38>> Pessoal, vocês sabem como é que funciona
33:39a votação do IB? A mesma pessoa pode
33:41entrar todo dia votando. É tipo BBB.
33:45Cara,
33:45>> eu não voto por pessoa.
33:46>> Ah, cara,
33:47>> inclusive vote para mim lá.
33:49>> Gente, olha, este rapaz é um divulgador
33:52de curiosidades animais. Ele não é um
33:54cientista, ele é um professor municipal.
33:57Você é um professor municipal do ensino
34:00fundamental.
34:01Você dá aula para crianças de 9 a 14
34:04anos. Tenho orgulho disso. Tenho orgulho
34:06de ser professor. Eu sou apenas um sim
34:08professor.
34:09>> Mas você é um professor da garotada,
34:11cara. Seja professor, ensine as
34:13crianças, mas entenda que o seu público
34:16são crianças de 9 a 15 anos. Não, gente
34:19adulta.
34:19>> Você falou que o elefante era para
34:21morrer. Por dar um tempo. Humanizar
34:22animais. O pet são é maus.
34:29>> Se apresenta aí. Eh, eu me chamo
34:31Rodrigo, eu sou biólogo e professor de
34:33yoga. Eh, então, humanizar
34:39os animais, como você falou, né, os
34:40pets, eu considero algo não muito
34:44adequado,
34:45mas eu considero a objetificação dos
34:48animais como algo muito pior do que a
34:50humanização. Nesse sentido, assim, eu
34:52imagino que você esteja falando daquelas
34:54pessoas que fazem festário,
34:57isso,
34:58>> bota o cachorro para dormir na cama,
34:59esse tipo de coisa.
35:00>> Esse tipo de coisa. Eu imagino que você
35:01esteja falando disso,
35:03>> mas eu acho pior galinha eh confinada
35:07dentro de gaiola. Eh, eu considero pior
35:10os animais que são separados de suas
35:12mães após o nascimento, como né, as
35:15vacas. Eh, eu considero pior, por
35:18exemplo, né, a a as vacas que são
35:20tratadas como objeto, né, que fica com
35:22aquela aquelas máquinas nas tetas e você
35:25sabe que é aplicado hormônio, é
35:27aplicado, enfim, uma série de de
35:30medicamentos e etc, para que ela
35:32continue produzindo a vida dela eh acaba
35:36sendo menor do que poderia ser. Se não
35:38me engano, ela vive 8 a 10 anos eh eh
35:42num criadouro e ela poderia viver 30,
35:4540, enfim, 20 anos.
35:47>> OK. A gente sabe, a gente sabe que
35:48exageros, a gente sabe que exageros
35:50existem sim. Dentro da indústria
35:52confirmada dentro da indústria. Mas, por
35:53exemplo, você, você que é biólogo, sim.
35:57>> Qual o problema, por exemplo, de você eh
35:59ter uma chácara de subsistência, criar
36:01galinha, porco e ter a sua vaquinha?
36:04Você acha isso antic? O cara tem uma
36:06galinha felizinha ali. Isso é pontual. O
36:08que que acontece com a galinha depois
36:10que ela para de produzir ovos?
36:12>> Ela é consumida,
36:13>> exatamente.
36:14>> Velha já.
36:15>> Nem sempre, né? Mas assim, o grande
36:17problema não é a galinha da grande. Não
36:20é, o grande problema é a galinha da
36:22granja,
36:23>> que é a grande maioria das galinhas.
36:25Uma questão de subsistência,
36:27>> assim como os animais de grande porte,
36:29as vacas, os povos,
36:31passam muito mais tempo.
36:32>> OK. Mas vamos extrapolar a situação.
36:35Você como vegano seria incapaz de
36:38enxergar uma sustentabilidade no cara
36:40que tem uma pequena produção rural,
36:42aonde ele tem lá as galinhas soltas, tem
36:45a sua cabrinha solta.
36:46>> Eu acho muito mais útil dentro do
36:48movimento vegano que a gente defende é
36:51que a produção de se biólogo é vegano
36:53nessa parada, né, velho? Não, eu sou um
36:55biólogo vegano.
36:56>> Não, mas olha só,
36:57>> exatamente por isso, por ser um biólogo
36:59que estuda a vida, eu entendo como que a
37:02industrialização do animal, né? Tô
37:05falando de industrialização.
37:06Industrialização,
37:06>> não, mas parte do processo de consumo.
37:08Tô falando de pequeno, de pequena
37:11produção de mim, mas pequeno o pequeno
37:13produtor é o menor do dos problemas
37:16nesse caso.
37:16>> Então você aceitaria grande produtor,
37:24>> cara. Mano, tua tatuagem, hein, cara.
37:25>> Valeu, obrigada.
37:27>> Você,
37:27>> Carla.
37:28>> Carla. Bom, eu como tutora de animais,
37:31bom, assim, só para, né, dizer, voltar
37:33assim, a gente vai falar sobre esse
37:34assunto, né? Eh, então assim, eu como
37:37tutora de animais, como vegana, eu
37:39concordo com você falando que realmente
37:41humanizar animais são maus tratos, né?
37:44Vamos dizer assim. Eh, realmente eu não
37:46quero.
37:46>> O nome tor já é uma humanização, não é?
37:50>> Ah, [risadas]
37:51não. Assim, na verdade, como todos os
37:53outros temas anteriores, né? A gente não
37:55consegue manter este tema. Você quer que
37:57eu fale o quê? Dona de animais?
37:58Proprietária? Não, porque eu não sou
38:01dona de um animal. Eu não sou
38:02proprietária. Porque para eu ser
38:04proprietária dele, ele teria que ser uma
38:06coisa, né? Uma propriedade. Se o
38:08cachorro foge, mata a criança, você
38:10falar que é tutora dele.
38:11>> É, é. Vou. Porque tutora.
38:13>> Tu acha que o juiz vai engolir isso?
38:14Não, então, até porque assim, na
38:16verdade, eu como também como eu trabalho
38:18também com animais, né, com pets,
38:20cuidados pets, o termo atual, na
38:23verdade, a melhor forma realmente de,
38:25né, de, enfim, né, de falar sobre isso,
38:27é realmente ser tutor, porque o que que
38:29o tutor faz? O tutor ele se
38:32responsabiliza por aquele animal, né, a
38:35gente falando do pet, né, mais uma vez.
38:38Então assim, eu eu sou tutora de
38:39animais. Eu eu realmente assim, quando
38:42eu quero ser mais fofinha com meus
38:44animais, eu também posso ser mãe.
38:47>> Ai, adorei a pergunta. Eu tenho
38:49cachorro, eu tenho gato e eu tenho
38:51pombos, entendeu? Pombos
38:54>> que eu resgatei, que foram jogados no
38:56lixo.
38:57>> Eu fiz isso. Tirei um pombo de que tava
38:59lá como trabalho, um trabalho de
39:02religioso, cheio de cabelo no pé. Eu
39:04resgatei.
39:04>> Pois é. Então isso na verdade assim é é
39:06o tempo inteiro, né? Vários, não só
39:08pombo, né? Como outras aves que tem
39:12vários fios, né? Nos pezinhos, porque as
39:14pessoas realmente não se responsabilizam
39:16pelos animais, pela vida animal, né?
39:18Porque realmente a gente só vê o animal
39:20como coisa, como objeto, como
39:23entretenimento, como teste, como
39:25recurso.
39:26>> Mas você não acha que, por exemplo,
39:27porque eu vejo muito isso, inclusive
39:29agora com essa moda de cão comunitário,
39:31você não acha que é sair da
39:34responsabilidade do animal, como por
39:36exemplo, eu sou um tutor e aí um
39:38cachorro mata alguém e o cara, não, não,
39:40sou só um tutor.
39:43Porque existe uma questão [risadas]
39:45legal nessa situação. Sério? É sério
39:48isso?
39:48>> Tá.
39:49>> É uma questão legal. O que você tá?
39:51>> Beleza. Tá bom. Se o meu cachorro foge e
39:53ele mata uma criança, eu não tô sendo
39:55uma boa tutora, né? Porque eu deixei meu
39:57cachorro, um cachorro reativo fugir. Que
39:59vai pagar essa esse crime.
40:03>> Ok. Obrigada.
40:06>> Tudo bom?
40:07>> Tudo bem. Se apresenta pra gente.
40:09>> Débora Vieira, advogada.
40:11Faço parte da Comissão de Proteção
40:13Animais da OB do Rio de Janeiro e também
40:16sou formada em nutrição. Seja a favor
40:18dos cães comunitários.
40:19>> Claro que eu sou. É,
40:20>> é isso é um problema.
40:21>> É uma das
40:22>> Quando ele mata alguém, quem é quem é o
40:24tutor que vai?
40:24>> Na verdade nem precisa falar de cão
40:26comunitário, né? Como você tava falando
40:27de tutor, o tutor ele, como ela muito
40:29bem disse,
40:32cão comunitário.
40:33>> Vou te dar até um exemplo particular
40:35meu. Por exemplo, eu tenho um cachorro,
40:37ele foi atacado
40:38>> com por outro cachorro que tava fora da
40:40guia numa rua sem saída. De quem é
40:43responsabilidade? Da tutora que não teve
40:45a responsabilidade de entender que
40:46existe lei e que você tem que andar com
40:48o seu cachorro na coleira.
40:49>> E o docão comunitário?
40:50>> O docão comunitário existe na verdade o
40:53quê? tem uma, por exemplo, você tem um
40:54condomínio,
40:56>> não tem um condomínio. E isso é muito
40:58mais comum, por exemplo, em condomínios
41:00abertos.
41:01>> Eh, cachorro é mais incomum. Existem
41:04casos de, ah, vamos cuidar de dois
41:05cachorros. E aí, no caso da comissão vem
41:08pessoas até tirar essas dúvidas, por
41:09exemplo, assim, ai, como é que a gente
41:10faz? O cachorro, ele era manso. Assim,
41:13tem dois cachorros que esse condomínio
41:14cuida, porém aí crianças que não são bem
41:19orientadas pelos pais, jogam pedra e aí
41:22esses bichos vão ficando mais bravos.
41:25Tem ver, não, a gente tem que ver o
41:27problema das pessoas
41:28>> e o quanto falta conscientização de como
41:31que tem que ter o respeito ao próximo, o
41:33respeito aos animais entendimento, como
41:36é que faz?
41:36>> Não, e o entendimento de que a gente tem
41:38que fazer o quê? Ah, tem que ter esse
41:39cuidado. A gente se cotiza, a gente
41:41chama adestrador, a gente tenta orientar
41:43as famílias.
41:46Ah, você tá querendo esse exemplo?
41:47>> Sim.
41:48>> A questão da responsabilização que você
41:51quer, você vai querer o quê? Uma
41:53indenização do condomínio, vai ter um
41:54processo vai ser preso. Quem vai pagar
41:57pelo cachorro comunitário ter? Quem é o
41:59tutor que vai? A
42:01>> a grande questão dos animais
42:02comunitários que se discute hoje em
42:04jurisprudência é o quê? pode ou não pode
42:06alimentar os animais. Hoje esses animais
42:09comunitários, eles são defendidos e não
42:11é possível. Inclusive tem um processo na
42:13Barra da Tijuca, tem vários condomínios
42:14grandes na Barra da Tijuca e eles são
42:17defendidos da seguinte forma: você não
42:20pode praticar maus tratos, porque é uma
42:23prática de maus tratos você privar. Teve
42:25síndico, por exemplo, que colocou eh
42:27impedimento físico para você não poder
42:29alimentar gato, por exemplo, e gato não
42:31vai atacar e matar ninguém, mas que é
42:34uma que é considerado por alguns eh por
42:37alguns condôminos desses condomínios
42:39grandes da Barijuca, cheio de casas, que
42:42ah, a gente tem que exterminar os gatos,
42:44>> você sabe que a gente tá tendo um surto
42:45de espriose,
42:46>> não? O que a gente tem é controle de
42:48natalidade. É um trabalho que a OAB
42:50procura conscientizar tanto em lugares
42:53todos emug tanto em lugares de padrão
42:55econômico alto como em comunidade. Por
42:57exemplo,
42:58>> você não acha que nesse quesito
42:59>> a gente precisa concentizar controle de
43:01natalidade, castração. Primeiro, você
43:04não respondeu quem paga o pato.
43:06>> Seu primeiro ponto. Segundo ponto, não
43:09fica muito cômodo eh você criar cães e
43:13gatos comunitários isentando, por
43:15exemplo, as prefeituras de AGI, porque o
43:16que a gente deveria tá fazendo
43:17>> é o poder público que não consegue atuar
43:20como deveria. E ali entra até em outro
43:22tópico seu sobre as ONGs, né? Porque a
43:23gente tem o trabalho dos protetores, o
43:25trabalho de ONG,
43:26>> eles fazem o quê? Vivem do problema em
43:28vez de resolver o problema? Não,
43:29infelizmente no Brasil a gente tem
43:31vários outros problemas, não só
43:32relacionados a animais, que a gente
43:34procura nesse caso gelo,
43:37>> mas é mas é é a visão do bem-estar
43:40animal. Você
43:40>> até agora não respondeu quem paga o pato
43:42se uma criança matar for morta por um
43:44cachorro.
43:44>> Oi, tudo bem?
43:45>> Tudo bem?
43:46>> Tudo bom, Beta, prazer.
43:47>> Beta.
43:49>> Henrique, o veganismo é para salvar a
43:52maior quantidade de animais possíveis.
43:54Sabe qual é a melhor forma?
43:56Não comendo os animais,
43:58>> por exemplo. Sabe quantos animais são
44:00mortos no mundo para ser comidos?
44:03>> São bilhões mais do que
44:04>> trilhões. 6 trilhões de animais são
44:07mortos para alimentar. E já existe, a
44:10ciência já provou que você pode se
44:11alimentar.
44:12>> Tudo bem, eu concordo com você.
44:13>> E por que você não faz isso?
44:15>> Eu gosto de comer carne.
44:16>> Eu também.
44:17>> Então
44:17>> sou argentina, imagina.
44:19>> Ah,
44:19>> mas eu entendi que não preciso.
44:22>> OK. Por você, por mim não.
44:25>> Você também não precisa. Você tem
44:26escolha. Gosto. Eu tenho agora.
44:28>> Eu sei que você gosta, mas você tem
44:29escolha. Tem poder de discernimento.
44:31>> Sim. Não tenho problema.
44:32>> Você é biólogo, não cuida da vida.
44:34>> Cuido da vida. Mas
44:35>> então por que não cuidar da vida dos
44:37animais que bota no prato?
44:38>> Ah, seja muito sincero. A maioria de
44:40vocês come a carninha de vez em quando.
44:42>> O quê?
44:43>> A maioria de vocês comem. Car,
44:45>> eu conheci
44:47da Anita comendo uma costelinha. Isso.
44:49Isso. Uma falta. Não, só é uma falta de
44:52respeito muito grande. O que você o que
44:54você tá falando é uma coisa muito séria.
44:57Realidade.
44:58>> Você pode provar isso?
44:59>> Ah, dos colegas que eu tive. Conhece um
45:02fala.
45:02>> Eu eu eu tive amigo que
45:04>> quem você conhece?
45:05>> Tive um amigo que eu peguei ele no
45:06fragrante, mas eu falando só isso.
45:10>> A pessoa não é vegana. Era vegana. A
45:12Anita não foi assim.
45:14>> É rica.
45:14>> A Anita não foi assim.
45:16>> Não foi vegana.
45:17>> Ela ela foi vegana. Ela tava vegana e
45:19>> não não não existe o o estar vegano. Mas
45:23olha só, você biólogo, defende a vida. A
45:26melhor forma de defender a vida dos
45:28animais e parar de enxergá-los como
45:29objetos é tirar eles do prato, parar de
45:33se entretar. Você tem a ciência, você
45:35tem toda a tecnologia para não precisar
45:37disso. Eu trabalho com espécie, com
45:40espécie.
45:44problema de criar, por exemplo, eh,
45:46roedores
45:48eh na alimentação das serpentes no
45:51Instituto Vital Brasil. Tem nenhum
45:53problema quanto isso,
45:53>> Henrique, sabe o que acontece? Que você
45:55tá só trazendo o a exceição da exceição
45:58da exceição. Então,
46:00>> e a gente está falando, a gente está
46:02falando do que a gente faz todo dia
46:05várias vezes por dia.
46:07>> Mas como você não se importa com porcos,
46:09galinhas, vacas? Terminar. Eu não me
46:11importo com o movimento vegano sobre a
46:14perspectiva de coma menos animais. Sen
46:16vamos,
46:17>> a gente deveria ser aliada a sua. Se
46:19você defende a vida os animais,
46:21>> que melhor que o vegano? O vegano é quem
46:24defende todos os dias a vida dos
46:26animais. Na exceção
46:28atrapal exceção que você vai lá impedir
46:31que uma vacina seja feita. É exceção que
46:34você vai lá
46:38melhor forma de salvar animais.
46:40acontecesse por porque você
46:44sobre a sua sustentabilidade sobre
46:45explorar é parar de chegar que eles são
46:47objetos para você. Isso aí eu concordo
46:49consigo a gente pode
46:52as exceções que vocês me atrapalham.
46:54>> Como
46:55>> são as exceções que vocês me atrapalham?
46:57É o impedimento, por exemplo, te
46:59atrapalha. Eu não entendo por você, por
47:02demoniza o veganismo quando o vegano é
47:04seu aliado. Se você defende a vida como
47:06não? Ué, quando você fala de
47:08sustentamento
47:10defendo as dos animais. Quando o
47:13veganismo, por exemplo, você acha que os
47:15animais são qu?
47:15>> Quando o veganismo quer tirar, quer
47:16destruir os zoológicos, isso me
47:18atrapalha. Um vegano que é a favor do
47:20zoológico. Hque, Henrique, Henrique, me
47:21faz um favor,
47:23>> defina o que que é um animal para você.
47:27Ai cara, isso é um conceito muito muito
47:28amplo.
47:29>> Não é simples. É um ser senciente, é um
47:32ser que sente sente dor, animal.
47:35>> Nem todo animal sem ciência.
47:37>> Eu ouvi você falar ou vío
47:41muito mal do que você.
47:42>> Eu vi um vídeo seu. Você chorando quase
47:45por uma vaca e falou: "Se eu fosse
47:47feminino, lembra desse vídeo?"
47:48>> Sim.
47:49>> Eu não comeria bife falou isso? Vaca.
47:53Eu ué,
47:55>> eu não tenho problema. Eu posso ter uma
47:56vaca assim como o Richard de me falou,
47:58eu tenho o meu porco, ninguém pode
47:59>> Então você respeita algumas crianças,
48:01não respeita todas as crianças,
48:03>> respeito todas as crianças são humanas.
48:04Hum. Primeiro lugar, os animais, seres
48:07você respeita crianças?
48:09>> Crianças são animais
48:11>> são humanos. Animais humanos.
48:14>> E os animais não humanos
48:15>> não humanos, alguns deles não tem quem
48:18quem. E como você distingue, como você
48:20escolhe qual você respeita e qual você
48:22não?
48:23>> Tudo tá relacionado à emoção. Por
48:25exemplo, para um emoção de quem?
48:27>> De da sua cultura, para um chinês comer
48:29cachorro, para ele não é problema.
48:31Comer a vaca, não é, é um problema.
48:33Falando de você, Henrique, aqui no
48:35Brasil aqui no Brasil.
48:36>> Aqui no Brasil não vejo nenhum problema
48:37em comer a vaca.
48:42>> Vamos lá.
48:43>> Ainda ao mesmo tema.
48:44>> É,
48:44>> vamos voltar ao tema que eu esqueci o
48:45tema.
48:46>> É, eu também. [risadas]
48:49Humanizar animais é moststrar.
48:50>> Hum. Tá. O que que humanizar para você
48:52tratar como um ser humano? Assim,
48:54>> é humanizar é pegar é um monte de
48:56dondoca dando dramim pro cachorro e
48:59levando pro shopping.
49:00>> Nossa, isso isso é não, isso é é um
49:03crime. É um crime você dopar um animal
49:05assim para usar ele como bibelão,
49:07>> descartar ele como um ser humano,
49:08botando roupinha, tipo de coisa.
49:10>> Ah, tá. Mas isso é uma justificação.
49:12Veganos são contra isso. Eu eu te
49:14desafio a achar um vegano
49:15>> quantos veganos tem gato aqui? Não.
49:16Então vamos lá. Não, não tem nada a ver
49:18isso, Henrique. Eu
49:19>> eu já vi uns umas com gatinho, com
49:21florzinha aqui, ó. Ó que eu que eu
49:23conheço vegano
49:25>> pai de pet.
49:25>> Por que que tem muito gato, Henrique?
49:27Por que que tem todas as pragas que você
49:28chama, todas essas superpopulações, esse
49:31desequilíbrio imenso? Porque o ser
49:32humano trata o animal como coisa. Ele
49:35reproduz animal como se tivesse numa
49:36fábrica. Você sabe disso. É errado.
49:39Detalhe, não sou fábrica agora. Sabe
49:41quantos veganos foram me atacar lá?
49:43Porque eu disse que gatos na natureza.
49:45Calma, eu concordo contigo que é até
49:47sustentável explorar um animal às vezes
49:49mais do que plantar. Eu não concordo,
49:51porque veganismo não é sobre
49:52sustentabilidade, é sobre respeitar a o
49:56animal. Então a gente não tem mais, a
49:58gente não discute mais. Cer não usar ele
50:00como recurso, é sobre não ver ele como
50:02uma vestimento, uma comida ou qualquer
50:04coisa, entendeu? Qualquer coisa. É um
50:06ser vivo senciente. Por que que é
50:08senciente, Henrique? Você consegue?
50:13>> Ó, eu concordo com você. que ciência
50:15para você
50:16>> que ele tem algum alguma forma de
50:19conhecimento, mas autoconhecimento é uma
50:21coisa
50:21>> dimensão psicológica, emocional, você
50:23não,
50:24>> mais ou menos. Nem todo animal tem
50:25autoconhecimento.
50:26>> Esponja que você tá falando?
50:28>> Não, cara, tem um monte de animais que
50:29não tem não eh você não tem não tem
50:33autoconhecimento.
50:34>> Você diz de acordo com a biologia, com a
50:35biologia academicista,
50:38cartiana, toda materialista.
50:41Mas você sabe que dá, poxa, você mesmo
50:44faz um vídeo, você faz um vídeo
50:45comparando adotar um cachorro com adotar
50:48uma criança e você vem falar que não
50:49deve humanizar animal, não faz sentido
50:51>> não. Não humanizar é questão de você
50:53encher o bichinho de de
50:55>> Mas isso não deve fazer nem com bebê,
50:56ué, nem com
50:58>> Mas não deve. Você concorda? Não deve.
50:59>> O que tem de pai de pet vegano que me
51:01ataca porque eu falo que gatos de
51:03natureza são um problema.
51:04>> Mas eles exploram animais também. Eles
51:06não são veganos. Inclusive os que você
51:07falou que comem carne, inclusive os que
51:09você falou que comem animais não são nem
51:11veganos, nem vegetarianos. Você fal de
51:13verdade,
51:14>> é por isso que eu cheguei aqui te
51:15perguntando qual que que era veganismo,
51:17porque não é vegetarianismo, não é
51:18>> não, não é o Inclusive, eu acho que o
51:20comer ovo é muito bom, cara. A caça e o
51:22controle de espécies invasoras como
51:24javali, caramujoo africano, bagre
51:26africano no Brasil ecologicamente vital
51:29e moralmente superior a deixar o
51:31ecossistema sucumbido.
51:36>> Você acha que a caça é a única forma de
51:38você evitar que um ecossistema sucumba?
51:41Não,
51:42>> me fala algumas possibilidades.
51:45Ah, um animal morto.
51:47>> Ué, a Luía Mel tá apoiando um cara que
51:50faz propaganda pro
51:52>> Ótimo. Aí você discute com a Luía Mel,
51:54>> pô. Qual o problema? Os veganos ficam
51:56com o pessoal do
51:57>> Aí você discute com a Luía Mel. Aí você
51:59discute com a Luía Mel. Ela não tá aqui,
52:01gente.
52:08>> É só portar parte do
52:10>> É, eu também não autorizo isso não. Ele
52:12não respeita ninguém.
52:14>> É engraçado quando a Luía Melo, com o
52:16cara fazendo propagando.
52:18>> Problema para você.
52:19>> A Luía Mel não tá aqui na mesa. Você
52:21conversa com ela. Tá. Tá sim. Por qu? O
52:23que que você tá ensinuando com isso?
52:25>> Vocês são amigos, cara. Não, você tá
52:27super enganado. A gente não é amigo,
52:30>> não é? Muito bem. Vamos falar sobre
52:32caça. Eh, eu perguntei se caçar, matar
52:35animais é a única forma de evitar que um
52:37ecossistema sucumbunda
52:38>> dentro do animal.
52:40>> Tá bom. Eh, que outras formas você
52:41conhece de evitar que um ecossistema
52:43sucumba através do controle? No caso,
52:46>> controle, o controle para de pragas, de
52:50ecossistema, é só o extermínio, seja ele
52:52com caça, seja ele com biocidas, de
52:55alguma outra, alguma outra maneira.
52:57>> Tá bom? Então é exterminando que você
52:59>> Sim, só exterminando,
53:00>> tá? Você conhece um produto chamado PZP?
53:03>> Não.
53:03>> Gonacom
53:04>> também não.
53:05>> Você sabia que esses produtos são
53:07justamente desenhados, foram desenhados
53:10para você controlar espécies através de
53:12um método não violento? Explica se já
53:15funcionou alguma vez.
53:16>> Eh, bisões americanos, cavalos
53:18selvagens, capivaras, ursos.
53:21>> Funcionou para peixe escorpião?
53:24>> Eu acabei de citar algumas espécies,
53:26>> mas você quer que funcione para todos.
53:28>> Então, existem maneiras, eu concordei
53:31com você no começo, que nem sempre é a
53:34morte do bicho em si.
53:35>> Uhum.
53:36>> Mas que você deve exterminá-lo,
53:38>> você deve exterminar a praga da maneira
53:40que der. Então, a morte, eh, o
53:42extermínio por morte é uma delas.
53:44>> Já deu para,
53:45>> aliás, para várias espécies é a única
53:46maneira.
53:47>> Já deu para ver aqui pelas interações
53:49que você não tá nem aí pros animais.
53:51>> Não, eu trabalho com espécie e não com
53:54espécie. M
53:55>> define espécie.
53:57>> Espécie tem várias definições. Você sabe
53:58disso.
53:59>> Eu sei. Exatamente. Então, sobre qual
54:00definição você tá trabalhando?
54:02Trabalhada de uma espécie definida.
54:04>> Uhum.
54:05>> E se ela for invasora, ela deve ser
54:07exterminada.
54:07>> Defina invasora. Invasor é um animal que
54:10é não faz parte daquele ecótono, não faz
54:13parte daquela biota e tá invadindo
54:15aquela biota.
54:16>> A espécie humana ela é invasora em
54:18alguma maneira?
54:18>> A espécie humana de alguma maneira ela é
54:20invasora.
54:21>> E aí está autorizado então o controle
54:23dessa espécie através da caça? Falei:
54:25"Não, óbvio que não somos humanos".
54:26>> Mas por quê?
54:27>> Porque somos humanos.
54:28>> E qual a diferença de animal humano para
54:30animal humano? animal humano. É porque
54:32nós somos humanos, devemos respeitar a
54:35nossa espécie como
54:37nós somos humanos que você não pode
54:38matar outro humano, cara.
54:39>> Sim, mas porque eles têm direitos
54:41fundamentais essenciais e os outros não?
54:45>> Pera aí. Nós humanos temos direitos de
54:47humanos. Animais têm direitos de
54:49animais.
54:50>> Quais são eles?
54:52>> Depende do animal. Depende do que você
54:53quer fazer. Você, por exemplo, tem
54:54animal que você bate.
54:55>> Responde, responde. Quais são os
54:57direitos dos animais?
54:58>> Quais são os direitos dos animais
55:00>> da espécie? Escolhe uma e fala.
55:02>> Ué, por exemplo, caramujo africano. Qual
55:04o direito do caramujo africano?
55:05>> Você acha que o caramujo africano não é
55:08um ente que tem toda uma cognição, que
55:11tem uma
55:13>> Não tem. Eh, você consegue provar isso?
55:15Você
55:17bota um espelho na frente do cara muito
55:20única maneira acha que ele se reconhece
55:22acha que essa é única maneira Você acha
55:24que essa é a única maneira que um animal
55:26tem de demonstrar uma complexidade
55:28cognitiva e emocional afetiva?
55:31>> Essa é uma das maneiras, eu tenho
55:33certeza que um caramujo não vai ter
55:34afeto por você? Você trabalha com a
55:36ciência de caramujos, neurociência de
55:38>> caramujos etólogo.
55:39>> Você é etólogo. Eh, o que trabalhos você
55:42tem de etologia que são significativos
55:44para que você se qualifique como?
55:45>> Talho você tem de etólogo para falar
55:47isso?
55:48>> Eh, eu estou me nominando etólogo.
55:50>> Ué, mas se você é um etólogo, você
55:53sou etólogo. Eu estudei etologia,
55:55estudei comportamento.
55:56>> Mas estudar não te garante autoridade
55:59para falar sobre assunto.
56:00>> Se eu sou um etólogo e não posso falar
56:02sobre tudo hoje,
56:02>> mas quem te chama de etólogo? Eu sou
56:05etólogo. Eu tenho mestrado em etologia.
56:07>> Eh, eu li a sua dissertação de mestrado.
56:09>> É etologia. Eu sou etólogo.
56:10>> Eu li a sua dissertação de mestrado. Eh,
56:12>> comportamento predatório.
56:14>> Tá. Quem é o grande expoente? Quem é o
56:16grande expoente da etologia?
56:18>> O grande expoente real da etologia
56:21>> real
56:21>> é o Richard DN. O grande expoente que
56:24você deve conhecer é Conan Lores.
56:26>> É,
56:26>> não é o adequado. Porque o que a gente
56:28sabe hoje é que o DC está muito mais
56:32certo do que incluse. Você sabe que o
56:35Richard Dawkins é um grande também
56:37expoente da defesa que os animais eles
56:40têm uma sofisticação psíquica, cognitiva
56:43e justamente não pode. Ele não vai falar
56:45isso do caramu africano.
56:46>> Eh, não, você não pode ter essa certeza.
56:48Você tá jogando isso para câmera.
56:50>> Ele é um colega, é um colega da minha
56:52área, não da sua cara. Vai por mim,
56:54cara. Micando. Eu não sei. Eu tenho, eu
56:56tenho sérias dúvidas que ele gostaria de
56:58ser associada na forma de colega a seu
57:00>> cara. A gente tem conversas, cara.
57:03>> Você tem conversas com SH Dawkins.
57:06>> Impressionante. Você deve falar inglês
57:08também, né?
57:09>> Não, não falo cliente, mas a gente já
57:11trocou e-mail. Tá bom, gente. Alguém
57:20>> cara
57:22pode recar sobre o uso da caça para
57:26retirar pragas do meio ambiente, que
57:29isso é mais é moralmente mais aceitável
57:32do que você deixar o ambiente ser
57:34sucumbido. Acho que um ponto importante
57:37que o colega trouxe anteriormente foi
57:40principalmente a pergunta do esse se
57:43essa é a forma mais eficiente, se é a
57:45única forma de se
57:46>> Não, ela pode não ser a única forma, mas
57:47é a mais eficiente.
57:52>> Você falou que ela é a forma mais
57:53eficiente.
57:53>> Sim. Na maioria das espécies, sim.
57:55>> Quais são outras formas que são
57:57geralmente
57:59advogadas por outros? Você pode capturar
58:01o animal, castrar o animal e devolvê-lo,
58:04o que é um problema, inclusive, é crime
58:06ambiental no país. Se você pega um
58:08animal exótico, castra e devolve para o
58:11meio ambiente, você tá cometendo crime
58:13porque você tá introduzindo animal
58:15exótico no país, entende? Então, só por
58:17si, por si só é um crime. Mas mesmo que
58:20isso funcionasse, vamos supor que eu
58:22pegasse javali por javali com o
58:24helicóptero, fizesse todo aquele gasto e
58:26etc, capturasse, castrasse, eu não
58:29conseguiria castrar todos. E se eu
58:32fizesse um extermínio de espécies mesmo,
58:34mortandade, eu poderia diminuir
58:37significativamente a presença de animais
58:39exóticos ou até mesmo exterminar. Isso é
58:42uma possibilidade. O extermínio do
58:44animal exótico na natureza é melhor pra
58:46natureza, é moralmente mais aceito
58:48dentro da biologia, porque você preserva
58:50o ambiente, você preserva as espécies.
58:53>> Quais são os pontos negativos dessa
58:55dessa prática?
58:57>> Destminar esses animais,
59:00cara. Eh, você tem existem alguns pontos
59:03negativos,
59:05dentre eles uma coisa chamada efeito
59:06cobra.
59:08O efeito cobra é quando você conclama a
59:11comunidade inteiro para para exterminar
59:14esses animais e você acaba ampliando
59:17esses animais. E por quê? Porque as
59:20pessoas ganham dinheiro com isso.
59:22>> Ampliando. Em que sentido? Se quiser
59:24>> você amplia por o efeito. Tu sabe o que
59:27que o efeito cobra?
59:28>> Sei, mas é bom a gente explicar pro
59:29pessoal.
59:30>> Então, se tu sabe, fala.
59:32É quando a gente
59:34uma política pública em que eu peço, por
59:36exemplo, a comunidade, por favor, a
59:39gente tá tendo muita cobra, matem a
59:41cobra, eu te incentivo com dinheiro, por
59:43exemplo, é algo que aconteceu na
59:44história, na Índia, a Inglaterra fez
59:47essa durante o período da colisinação,
59:49né?
59:49>> Esse é um problema, porque pode ampliar
59:51o número como acontece com as pítulas
59:52biomanesas. Outra maneira, você ter
59:54instituições legalizadas que vão fazer
59:57todo esse controle do abate e aí você
59:59tem realmente a redução significativa.
1:00:01Então a gente comentou sobre quatro
1:00:03maneiras aqui, três ou quatro maneiras
1:00:06de fazer.
1:00:06>> A maneira mais eficiente é o extermínio
1:00:08do bicho.
1:00:09>> Por que é que não existem mais maneiras?
1:00:12>> Cara, na verdade ela existe. A gente
1:00:14complementa com um monte de outras
1:00:15coisas. A gente vai complementando com
1:00:17todas as tecnologias que vão aparecendo,
1:00:19entende? como o assustamento, o
1:00:22>> troca
1:00:25fugent
1:00:28não é que tem não tem não não é que não
1:00:30tem não tem interesse, né? É muito
1:00:33conveniente falar, vamos exterminar, né?
1:00:35Muito conveniente isso. É muito mais
1:00:37difícil respeitar o animal e falar:
1:00:38"Vamos respeitar o interesse de vida
1:00:40dele, porque de novo vamos voltar, não
1:00:43é? Animais, você tem que lembrar,
1:00:45Henrique. Mas o bicho vai tá destruindo
1:00:47a natureza. Eu não posso aí destruir a
1:00:48natureza. Vamos todos. Então, bora se
1:00:51exterminar. Você tá falando de proteger
1:00:52a natureza ou você tá Não, calma aí
1:00:53rapidinho. Não. Qual a dificuldade de
1:00:55entender que veganismo não é sobre
1:00:57respeitar natureza? Você tem que
1:00:58entender as diferenças porque você falou
1:01:00natureza
1:01:01>> e você tá aí para qu para você mesmo,
1:01:03né? Entendi. Nem pro veganismo.
1:01:06De record. Eu não tô nem aí [risadas]
1:01:08para o veganismo.
1:01:10>> Você tá nem aí para nada. Erro, ó, ao
1:01:12contrário de você que disse, bom, então
1:01:15bem claro que preferia o elefante Sandro
1:01:17morto do que ele no zoológico. Eu cometi
1:01:21um, eu cometi apenas um falo. Eu falei,
1:01:22não tô nem para, eu não tô nem aí para o
1:01:25veganismo.
1:01:26Foi apenas um erro de frase, tá?
1:01:29>> Não, não falei, não falei isso. Apenas
1:01:31eu eu aqui falando me atrapalhei. Só
1:01:33isso. [limpando a garganta]
1:01:35[risadas]
1:01:36>> Senta aqui, Franklin.
1:01:37>> Senta aí.
1:01:39>> Calma aí.
1:01:40>> É Frank. Senta aí, Frankl. Vai lá,
1:01:43>> seja. Ué, então deixa elá falar, cara.
1:01:46>> Tô deixando.
1:01:47>> Então, dá um tempo. Deixa eu falar
1:01:48depois.
1:01:49>> OK.
1:01:50>> Henrique, quem começou a me interromper
1:01:51foi você. Então, deixa eu terminar de
1:01:53falar. Não, eu vou terminar de falar.
1:01:55>> Obrigada.
1:01:56>> Então, quando você fala de animais, você
1:01:57tem que sempre lembrar que é um
1:01:59indivíduo. Então, quando você fala
1:02:00exterminar, você tá desconsiderando
1:02:02totalmente.
1:02:04Você espera eu falar espécie.
1:02:06>> Você você então se exporta com o ser
1:02:09humano e só com você e sua família.
1:02:10Provavelmente, né? Porque como você é
1:02:12desse tipo de abção,
1:02:13>> porque você acha que eu vou te matar ou
1:02:14alguma coisa discriminar?
1:02:15>> Não. Se e se eu tiver destruindo a a o
1:02:18ambiente que nem você defende como todo
1:02:20mundo tá, você lei
1:02:21>> Mas é por lei ou por ética que você você
1:02:24então você age por lei, você age ah
1:02:27então você Ah, então você age por lei,
1:02:29não por ética.
1:02:30>> Então se a lei for antiética e você
1:02:32segue a lei.
1:02:34>> Pera aí. Depois
1:02:34>> você não consegue deixar alguém terminar
1:02:36de falar. Você percebeu?
1:02:37>> Ué, mas você tá colocando palavras na
1:02:38minha boca?
1:02:40Não, não coloquei nada. Se eu pudesse
1:02:41colocar, eu colocaria que você é uma
1:02:43pessoa que é inteligente. Você tem noção
1:02:45de que animais não são coisas, são
1:02:48indivíduos.
1:02:50Você confunde, você confunde animal com
1:02:52objeto, Henrique, pelo amor de Deus. Eu
1:02:54tô falando que é um indivíduo com uma
1:02:55experiência de vida, assim como você tem
1:02:57a sua, eu tenho a minha. E que ninguém
1:02:58pode chegar aqui e falar que você é
1:03:01inferior, que você tem destruído a
1:03:03natureza, que você é isso e aquilo e vai
1:03:05te pegar e te usufruir e te explorar.
1:03:09Meu ponto ponto veganismo,
1:03:12ponto que quando chega na questão de
1:03:16considerar os animais moralmente para
1:03:18respeito, ele peida. Ele peida não a
1:03:21natureza, então mata o ser humano que tá
1:03:24destruindo tudo e deixa os animais.
1:03:26>> Eu não duvido que daqui a pouco vocês
1:03:27venham com essa pauta de exterminar
1:03:28seres humanos.
1:03:29>> Não, querido, eu só deixa te deixa não,
1:03:31eu vou falar uma coisa. Eu só falando
1:03:35maluco, vai. Se você, se você tá
1:03:37defendendo o meio ambiente, você tem que
1:03:39lembrar que quem tem que ser exterminado
1:03:41é o ser humano. Quem tem que ser
1:03:43exterminado é o ser humano. Se você for
1:03:44defender meio ambiente. Agora, se você
1:03:46fala o tempo todo, se você não consegue
1:03:49manter, se você consegue, Agora só deixa
1:03:52eu completar uma coisa.
1:03:54>> Ser humano em primeiro lugar, sempre.
1:03:56>> Ah, sim. Supremacia humana. Parabéns. É
1:03:58sobre isso que a gente tá Não, humanos
1:04:01são agentes morais. Isso significa que a
1:04:03gente tem agência intelectual para
1:04:05considerar os animais como indivíduos e
1:04:08você tem que saber que pelo menos você é
1:04:11antiético e imoral.
1:04:14>> Nossa. Aí moral é destruir a natureza
1:04:17para ela que aí não é antiético não. O
1:04:20cara o ser humano destruir a natureza.
1:04:23>> Javali pode destruir tudo. Não é
1:04:25antiético não. Não é
1:04:27>> bom. Vamos lá. Você viu que os pontos
1:04:29que é que são, você viu que os Você é o
1:04:33cara que mais Você é o cara mais
1:04:34centrado aqui.
1:04:36>> Você,
1:04:36>> Isso é bom ou ruim? Eu não sei se você
1:04:37tá me elogiando ou tá falando: "Você é
1:04:39um banana".
1:04:40>> Porque a parada é o seguinte, não me
1:04:42importa a questão do veganismo.
1:04:43>> Deixa eu te falar rapidinho, tá faltando
1:04:45tempo. Deixa eu falar rapidinho. Ó,
1:04:47primeiro, dois pontos eu quero tentar
1:04:49falar e por favor não me interrompa. Se
1:04:51bem que você quiser interromper também
1:04:52não tem problema. Bom, sobre a caça, eh,
1:04:56eu acho que tem um outro ponto
1:04:57interessante sobre a caça, porque a
1:04:58gente ficou falando de avali, Javali,
1:04:59Javali. Eu acho que a cultura da caça, a
1:05:02cultura da ca,
1:05:04>> deixa eu falar do da cultura da caça,
1:05:07que pessoas que saem para caçar, seja
1:05:09onde for, e mostram os animais como
1:05:11troféus, como grandes conquistas. E eu
1:05:15vejo com muita preocupação isso, o que
1:05:17isso representa, por exemplo, para
1:05:19adolescentes que estão no meio urbano e
1:05:22que o contato que eles têm com animais é
1:05:24cachorro, gato, que no caso eu imagino
1:05:26que você acha que respeita mais, imagino
1:05:29eu, nesse nesse nessa escala de respeito
1:05:32que parece que você tem em relação a
1:05:34cada animal.
1:05:36E isso vem de uma forma ou de outra,
1:05:39trabalhando uma cultura que depois a
1:05:40gente reclama o que tá acontecendo, por
1:05:42exemplo, no Discord com adolescentes,
1:05:45jovens. Bom, essa é a primeira coisa.
1:05:47Não, não tô dizendo que é a não tô
1:05:49dizendo que é a caça diretamente, mas a
1:05:51caça tem relação direta igual minha mãe
1:05:53quando eu jogava videogame de Resident
1:05:55Evil Resident Evil ia matar isso.
1:05:58>> Assim como minha avó falava, né? Você
1:06:00via filme de terror, você vai era jogo,
1:06:02né? Não, não.
1:06:03>> A caça é um jogo. A caça não é um jogo.
1:06:06>> Não, pera aí.
1:06:06>> A caça, eu não estou dizendo que está, é
1:06:09isso que acontece. Eu tô dizendo que é
1:06:11uma cultura que estimula a violência. E
1:06:14a segunda coisa que eu queria dizer, um
1:06:15jogo de videogame, ele automaticamente
1:06:17vai ser violento.
1:06:17>> Bom, a gente viu que eu não falei de
1:06:19videogame. Quem falou foi a sua mãe para
1:06:21você quando você jogava.
1:06:22>> Essa é a pergunta. Não, eu não acho
1:06:24isso. Meu filho brincava e ia bem. Outra
1:06:27coisa, outra não, não brincava com
1:06:30videogame, não com caça.
1:06:31>> E ele jogava jogos de tiro, alguma
1:06:33coisa?
1:06:33>> Você acha que ele vai virar um
1:06:34assassino?
1:06:35>> Não, não tô falando isso. Eu tô falando
1:06:37que a caça é uma cultura que leva
1:06:39violência. Não estou dizendo que
1:06:41diretamente acontece.
1:06:43Depende. Claro que depende já viu
1:06:47na África que ecologicamente são muito
1:06:49mais.
1:06:49>> Deixa só. Ah, a gente vai entrar na
1:06:50ecologia. Eu tô puxando pro assunto caça
1:06:52em si, não é ecologia. assunto que eu
1:06:55trouxe, eu pedi pode trazer um ben, eu
1:06:57não vou debater isso porque teria um
1:06:58outro aspecto que eu acho que os colegas
1:07:00já falaram. E a segunda coisa, que eu
1:07:02acho que é mais uma informação que vocês
1:07:05falaram sobre animais sentem, não
1:07:07sentem, tem consciência, não tem, você
1:07:09deve saber que em 2012 a gente teve a
1:07:11declaração de Cambridge da consciência
1:07:14animal, mais de 20 cientistas, inclusive
1:07:19na época eles eram de várias vertentes.
1:07:22O Stephen Hawking foi um dos que
1:07:24assinou, apesar dele não ser da área,
1:07:25mas ele era proeminente cientista. E o
1:07:29interessante é que Philip Low, que foi
1:07:32quem montou isso a um cientista,
1:07:34neurocientista,
1:07:35quando terminou o estudo, perguntaram
1:07:38para ele o que que aquilo tinha
1:07:40impactado na vida dele. E ele disse: "Eu
1:07:42nunca tinha pensado nisso, mas eu acho
1:07:44que o certo era eu virar vegano e
1:07:46daquele dia em diante ele virou vegano
1:07:48por conta do conhecimento da
1:07:50neurociência que ele tinha e o que ele
1:07:52encontrou nos animais. Eu não tô falando
1:07:54que você, não tô falando que você
1:07:56precisa ser vegano. Ele muda.
1:07:58>> Eu não, ele estuda. Eu não estou falando
1:08:00que você ou qualquer um deve ser vegano,
1:08:02mas a gente deve olhar os animais como
1:08:04seres que merecem o respeito por si só,
1:08:08por tudo que eles representam.
1:08:09>> Ok. Mas uma coisa é o espécie e outra
1:08:11coisa é espécie.
1:08:12>> Não, não. Mas eu falei da espécie. Eu
1:08:14entendo que você p da espécie, mas eu tô
1:08:16falando do indivíduo que eu imagino que
1:08:19você deve saber que tem alguma
1:08:21importância. Falou 15 minutos. Você
1:08:23falou que
1:08:24>> você falou todo esse momento e eu não
1:08:26consegui e eu não falei.
1:08:28>> É verdade. É justo ele falar.
1:08:29>> Eu queria eu queria pelo menos falar.
1:08:30>> Justo ele concordar.
1:08:32>> Ó a [risadas]
1:08:34cara, mas eu concordo contigo em um
1:08:35monte de pontos.
1:08:36>> Claro, pô. Não tem como não concordar
1:08:37com isso.
1:08:37>> Eu discordo. São justamente aqueles
1:08:40pontos aonde o vegano não deveria se
1:08:41meter e ele se mete, como, por exemplo,
1:08:44eh, você precisar disterminar animais
1:08:47exóticos da natureza, como, por exemplo,
1:08:49você precisar de animais para fazer
1:08:51vacina, como você, por exemplo, eh, usar
1:08:54de sustentabilidade, como você, por
1:08:56exemplo, até mesmo a caça, velho, que em
1:08:58alguns países é melhor que você cae do
1:09:00que você extermine a floresta para
1:09:02plantar soja. A gente sabe que a sustent
1:09:05não legal nesses pontos a gente se qu
1:09:07>> tá sustentabilidade a gente sabe que
1:09:09tirar os animais do prato é a maior
1:09:11atitude que a gente pode fazer para
1:09:13respeitar
1:09:15>> o meio ambiente. A gente sabe disso, mas
1:09:17não acontece isso. Sabe que não acontece
1:09:19isso. Não acontece isso.
1:09:21>> Não acontece isso.
1:09:22>> Tá, vamos lá. Muitas ongas de resgate
1:09:25animal causam mais dano ecológico do que
1:09:27benefício ao tentar salvar espécies
1:09:31invasoras. Vocês
1:09:35[música]
1:09:35não variaram, né, velho? Vocês não
1:09:38variaram. Tinha que ter variado de
1:09:39>> Ah, é porque Ah, legal, pô.
1:09:41>> Ah, é, é, tá ruim, né?
1:09:43>> Deixa [risadas] te falar. Eh, Henrique,
1:09:45olha só, eh, todos os problemas que a
1:09:48gente vê de desequilíbrio vem muito da
1:09:50maneira que a gente se relaciona com os
1:09:51animais, da maneira que a gente olha
1:09:52para eles.
1:09:53>> Tipo, é muito claro isso. A gente tá
1:09:55arrebentando com o planeta, com a
1:09:56maneira que a gente trata eles. E olha
1:09:58que eu nem gosto muito de focar na
1:09:59sustentabilidade, porque
1:10:01>> eu penso assim, se a gente for encarar
1:10:03dado e tal, você tá certo até em algum
1:10:04várias colocações suas, tipo, é mais
1:10:06sustentável para uma pessoa num lugar
1:10:08árido, por exemplo, explorar um animal
1:10:10do que plantar muitas vezes, né? Mas só
1:10:12que é também mais sustentável para ela
1:10:14ter um filho, explorar o filho dela na
1:10:16lavoura do que contratar alguém de
1:10:17longe. Aliás, isso foi feito pela
1:10:20humanidade a história inteira, né?
1:10:22Muitos seres humanos tiveram filhos só
1:10:23para colocar eles na lavoura. Você acha
1:10:25que isso é correto?
1:10:26>> Era o método de vida que existia.
1:10:28>> Não, eu não tô fazendo um julgamento
1:10:29assim, tipo, ah, eles deveriam, sabe,
1:10:31ser presos ou qualquer coisa, mas você
1:10:33percebe que é errado.
1:10:34>> Mas é imoral você ter crianças para
1:10:37colocar elas para trabalhar, você acha
1:10:38isso imoral ou não? Sim ou não?
1:10:41Se você vive, se você vive num meio que
1:10:46você conseguir falar não de
1:10:48>> Claro, porque você tá levando, você tá
1:10:49fazendo uma coisa e não tô falando de
1:10:51indivíduos vulneráveis que não tem poder
1:10:53de consentimento informado.
1:10:55>> Disse que essa pessoa está explorando o
1:10:58filho, se o filho vai ser o dono da
1:11:00terra e se eles estão vivendo
1:11:01>> uma criança. Eu tô falando de criança.
1:11:04Eu falei, não falei de filhos de
1:11:06>> criança, época aonde a pessoa não tinha
1:11:08nada.
1:11:09>> Até hoje em dia acontece isso, Henriqu.
1:11:11Isso.
1:11:11>> Você acha que alguém que vive no
1:11:13interior sem ter o que comer, sem ter o
1:11:15que comer, a criança não vai ajudar a
1:11:18mãe?
1:11:18>> Henrique, você tá pegando uma situação
1:11:20de exala
1:11:23com isso. Você tá pegando uma situação
1:11:24de extrema vulnerabilidade, usando? Não
1:11:25tô falando disso. Eu tô falando de uma
1:11:27maner. Eu não conheço nenhuma família
1:11:29que faça isso por querer. Não. O quê?
1:11:31>> O família que tem filho para botar.
1:11:33>> Ah, então os pais tiveram filho à toa.
1:11:35Tipo assim, não tem faz sentido isso,
1:11:36Henrique. A maioria por parte que isso,
1:11:39Henrique?
1:11:40que Ah, não tá, então tá, deixa eu te
1:11:42explicar. Não, desculpa, eu te explico
1:11:43de novo. Então,
1:11:44>> ninguém quer ter filho pr
1:11:45>> a humanidade, a história da humanidade
1:11:47inteira, a humanidade teve filho para
1:11:49colocar na lavoura, porque ele não ia,
1:11:51porque não ia ser sustentável para ele
1:11:53>> plantar na lavoura sozinho, ele
1:11:55precisava de mais gente. Não, isso não.
1:11:58Agora criança proposital, se as pessoas
1:12:00não fizessem propositalmente, cara.
1:12:02Cara, isso não foi proposital, velho.
1:12:05Foi, não foi sem querer,
1:12:06>> gente. Agora a gente vai ser proibido.
1:12:08>> Ué, mas o cara é indígena, ele tá lá, o
1:12:11filho vai ter que caçar, vai ter que
1:12:14>> A pergunta original é que as ONGs mais
1:12:16atrapalham do que ajudam, não é isso?
1:12:18>> Uhum.
1:12:18>> Você
1:12:19>> vivem do problema.
1:12:20>> Você tem evidências disso? Eu
1:12:23tenho os santuários, por exemplo, é um
1:12:24deles. do santuário dos elefantes, de
1:12:26certa forma é um problema para os
1:12:29zoológicos, porque você demonizou
1:12:32inclusive o seu grupo e o grupo da Luía
1:12:34Mel, o mesmo grupo da Luía Mel,
1:12:36demonizaram os zoológicos durante 20
1:12:38anos
1:12:39>> e os zoológicos são imprescindíveis para
1:12:43para preservação ambiental e estão
1:12:45atreladas a dissertação de mestrado,
1:12:47tese de doutorado, produção de artigos
1:12:48científicos, reintrodução de animais na
1:12:50natureza, como por exemplo acontece
1:12:52zoológico Ribeirão Preto, são
1:12:53importantes para receber Cara, você já
1:12:55trabalhou com resgate de fauna?
1:12:57>> Eh, eu não tô aqui para falar da minha
1:12:59vida.
1:12:59>> Tá, mas já trabalhou? Pode,
1:13:01>> já trabalhei com muita coisa.
1:13:02>> Resgate de fauna silvestre,
1:13:03>> tá? Já trabalhei.
1:13:04>> E você sabe que então se você trabalhou,
1:13:06você sabe que a grande dificuldade que
1:13:08qualquer município tem é de levar esses
1:13:10animais para um setas para que eles
1:13:12sejam reabilitados. Você precisa de
1:13:13fazer isso dentro do próprio município.
1:13:15Isso sai do bolso da galera, sai do
1:13:17dinheiro da galera. Ou seja, se a gente
1:13:18faz de improviso, se a gente tivesse
1:13:20zoológicos que foram demonizados por
1:13:22vocês, os zoológicos poderiam estar
1:13:24ajudando nisso.
1:13:25>> Então, você acha que a solução dos setas
1:13:27e dos crasógicos
1:13:29particulares que fazem receita? Sombra
1:13:31de dúvida, é receita que poderia estar
1:13:33ajudando nos centros.
1:13:34>> Por que que você não trabalha para que
1:13:35essa receita venha de outro lugar?
1:13:37>> Tipo, qual, por exemplo,
1:13:39>> governo federal.
1:13:41>> Já vem do governo federal.
1:13:42>> E por que não vem mais?
1:13:44>> Ela, exatamente, isso é um grande
1:13:45problema. Mas
1:13:48>> todos os dias a gente trabalha para
1:13:49isso. Se você acompanhasse o meu canal,
1:13:51você saberia disso.
1:13:52>> Não, eu não acompanho. Eh, o que eu vejo
1:13:54muito,
1:13:54>> por isso que você não sabe nada de
1:13:55biologia.
1:13:56>> É, eu acho, [risadas]
1:13:58eu acho que eu, eu acho que todo biólogo
1:14:01sabe alguma coisa que o outro não sabe.
1:14:04E uma coisa que impressiona em você,
1:14:06primeiro que você diz, os humanos em
1:14:07primeiro lugar e o resto segundo a minha
1:14:09vontade,
1:14:10>> falei isso primeiro lugar. Não, não.
1:14:12Você agora, você agora a pouco falou que
1:14:15não se preocupa com a natureza.
1:14:16Inclusive, você como biólogo aprendeu
1:14:18isso também. Primeiro
1:14:19[limpando a garganta] lugar a vida
1:14:20humana. Você sempre a vida humana,
1:14:22velho. Lugar sa lugar humana. E a
1:14:26ecologia ela existem 30 pessoas aqui que
1:14:29não concordam com a maneira como você.
1:14:31>> Beleza. Você passou num concurso de
1:14:32analista ambiental,
1:14:34>> você tá no meio da mata, não tem nada de
1:14:36errado com você, de repente aparece uma
1:14:38onça e tem uma criança e você tem uma
1:14:40arma. Que que você faz,
1:14:43>> gente? Isso é humano. O que você faz?
1:14:46Você mata onça ou deixa onça atacar uma
1:14:48criança? Você percebe que você tá
1:14:50fazendo? Não, não responda porque isso
1:14:52absurdo. Você tá criando. Quantas vezes
1:14:54isso aconteceu com você? Quantas vezes
1:14:56você teve que decidir entre uma onça e
1:14:58uma criança? Mas se eu tivesse que
1:14:59decidir seria criança. E você?
1:15:00>> Só que você tá decidindo contra os
1:15:02animais por muito menos.
1:15:03>> Até você falou que o elefante podia
1:15:05morrer se ficasse no zorrado.
1:15:06>> Então tá bom. Já que você quer falar
1:15:07tanto isso desde o começo do programa,
1:15:10me diz uma coisa. Se você tivesse alguém
1:15:11que fosse muito importante para você,
1:15:13que está num lugar que é deficitário no
1:15:15atendimento, na assistência dessa
1:15:17pessoa, tô falando de uma pessoa, e
1:15:19houvesse uma possibilidade dessa pessoa
1:15:21usufruir no melhor estado de tratamento,
1:15:24você faria isso?
1:15:25>> Melhor estado de tratamento, sem dúvida
1:15:27nenhuma. Se pudesse,
1:15:28>> e não é o caso de um elefante saindo de
1:15:30um recinto absolutamente empobrecido do
1:15:32ponto de vista e ambiental e ir para um
1:15:34lugar especializado no tratamento de
1:15:36elefantes. Isso não é uma melhora,
1:15:37>> mas foi o que você falou. O que você
1:15:38falou era melhor ele morrer do que ficar
1:15:42no na zoológico. Mas diz o seg. Sim, eu
1:15:45não, eu falei e eu tô querendo explicar
1:15:47esse vídeo aí.
1:15:47>> Sim, tudo bem, mas eu tô querendo
1:15:49explicar. Você vai ouvir a explicação?
1:15:52>> Explica. Tenta.
1:15:53>> A sua pessoa que você tanto ama, ela
1:15:55poderia sair de um lugar que é precário
1:15:57para um lugar melhor. Vamos imaginar que
1:15:59ela tá num hospital.
1:16:00>> Lugar melhor, Franklin. Mas
1:16:02>> vai deixar eu explicar?
1:16:03>> Melhor, já respondi. É o melhor.
1:16:04>> Não, não vai deixar eu explicar. Só que
1:16:07melhor do que morrer agora do tipo, não,
1:16:11melhor que ela morra aí não. Olha só,
1:16:14essa pessoa ela precisa ser deslocada,
1:16:16por exemplo, do município de Macaé, onde
1:16:18você é professor do ensino fundamental e
1:16:21elas têm que ser transferidas pro Ciro
1:16:22Libanês. E esse transporte precisa
1:16:25acontecer por helicóptero.
1:16:27>> Você vai, você vai deixar de transportar
1:16:29essa pessoa libês? Foi. O vídeo tá lá. É
1:16:32melhor que ele morra do que
1:16:33>> o vídeo tem uma hora. A única coisa que
1:16:35você comenta isso porque você não tem
1:16:36condições técnicas de refutar qualquer
1:16:38coisa que eu falei no vídeo. Só seu
1:16:39nome, se assistisse meu canal sabia de
1:16:41biologia. [risadas]
1:16:43>> É uma piada esse cara é uma piada.
1:16:47>> O cara vem discutir fantasiado.
1:16:49>> É, meu irmão, é o meu estilo. Tem um
1:16:51monte de, olha só, tem pessoas aqui com
1:16:53olhos pintados, tatuagem. Qual é o
1:16:55problema? Você tem preconceito quanto a
1:16:56isso, velho? Eu gosto de estar assim.
1:16:59Gosto de estar assim. Tatuagem.
1:17:02Tem um monte de gente tatuagem. Qual o
1:17:03problema? Eu como tu careta, velho.
1:17:06>> Careta
1:17:06>> é, pô. Eu gosto de ser assim, cara.
1:17:09>> Qual o problema? Qual é o problema de eu
1:17:12ser assim, gente?
1:17:12>> Nada. Só engraçado. Engraçado.
1:17:14>> Tá beleza, pô.
1:17:18>> Bom, então eu não sou bióloga, né?
1:17:20Então, mas eu vou falar assim, só um uma
1:17:23visão assim, eh, os animais invasores,
1:17:27não vou falar especificamente do javali,
1:17:29do caramujo, blá blá blá, até porque o
1:17:31pombo também é um animal invasor, né?
1:17:33Porque ele não é nativo daqui
1:17:35>> e eu só entendo um pouquinho de pombo
1:17:37porque eu tenho cinco.
1:17:39[risadas][suspirando]
1:17:39>> Mas assim, os animais invasores eles não
1:17:41escolheram estar aqui, né? Então eles
1:17:42foram, eles invadiram por quê? Por conta
1:17:45de uma ação humana. Então assim, toda
1:17:48vez que o humano, né, que é realmente é
1:17:51como alguns falaram, é a maior praga que
1:17:53tem, porque tá o tempo todo degradando o
1:17:55meio ambiente, né? Mas tudo bem por uma
1:17:58questão moral, né, por conta de leis, a
1:18:00gente não pode sair exterminando os
1:18:02humanos. Bem que os não aparece um
1:18:04vegano louco querendo exterminar humano,
1:18:06>> mas eu já ouvi, tá?
1:18:07>> Tá. Então, na verdade, eu acho que aqui
1:18:09a gente fica um pouco a flor da pele,
1:18:10né? Porque assim, é é é o entretenimento
1:18:14aqui, né, do debate. Então assim, na
1:18:15verdade, quando você fala, né, que os
1:18:17humanos querem exterminar os outros hum,
1:18:19os veganos querem exterminar os outros
1:18:20humanos, vamos ter calma. Não, então,
1:18:23mas então é da mesma forma que às vezes
1:18:26a gente vê, como você falou aqui algumas
1:18:28vezes, ah, eu já vi vegano que come uma
1:18:30carninha de vez em quando. Ele
1:18:32simplesmente não era vegano.
1:18:34>> Um vegano que quer matar outra, é um
1:18:36assassino, né? Ah, então pera aí,
1:18:38>> [ __ ] Toca aqui, toca aqui. Tá bom,
1:18:40tudo OK,
1:18:41>> né? E assim, a gente também tá o tempo
1:18:42todo degradando o meio ambiente, tá
1:18:44degradando os animais e por aí vai. A
1:18:46gente só,
1:18:47>> o veganismo é só uma coisa, todos esses
1:18:50temas que você trouxe, né? Eh, a gente
1:18:52fala um pouco de veganismo, porque
1:18:54veganismo é uma coisa, é não ver animais
1:18:56como recurso. Ponto.
1:18:58>> OK. Tô com vocês. Só não se mete na área
1:19:01ambiental,
1:19:01>> tá? [risadas]
1:19:02Mas pera aí. Não, mas mas pera aí, calma
1:19:05aí. Na na área área ambiental, o que,
1:19:07qual é a área ambiental? por exemplo,
1:19:09impedir um trabalho do falar do javali.
1:19:12Não, mas é óbvio que a gente, mas assim,
1:19:14eu sou contra
1:19:15>> e tá bom,
1:19:16>> o resto a gente se vi,
1:19:17>> mas a ONG, por exemplo, como alguém já
1:19:19falou aqui, a ONG é uma consequência
1:19:21também, né, de toda a degradação de
1:19:24várias coisas que acontecer agora.
1:19:26>> É, porque o tema atual é esse.
1:19:27>> Aí eu tenho que falar sobre ong agora
1:19:29você já falou, tem um espacinho de
1:19:30falar.
1:19:31Vai, fala aí, me explica.
1:19:33>> A gente tem problemas com ONGs no Brasil
1:19:35no modo geral. Eu não posso admitir, por
1:19:38exemplo, que uma ONG qualquer fique
1:19:41processando pessoas por análises ou até
1:19:43mesmo por uma crítica contundente. Elas
1:19:46elas são passíveis de crítica. Eu posso
1:19:49eu posso fazer crítica.
1:19:49>> Pera, eu vou te interromper também. Como
1:19:51você interrompeu todos os meus amigos
1:19:52veganos. Você é contra ONG porque você
1:19:56foi processado por ONGs?
1:19:57>> Não, eu sou contra ONG porque eu estou
1:19:59vendo que elas estão vivendo do
1:20:01problema.
1:20:02>> Que vivendo do problema. ONG tem o
1:20:04problema porque foi falta de dinheiro,
1:20:06né? Porque assim, a gente tá vivendo de
1:20:08quê? De que dinheiro? Eu
1:20:09>> vejo ONG recebendo emenda parlamentar.
1:20:11>> Qual ONG? Mas aí você tá falando de uma
1:20:15>> Eu vejo ONG recebendo dinheiro pra
1:20:17caceta e não resolve o problema.
1:20:21>> Tá bom.
1:20:23dele fala prova.
1:20:27>> Você já entendeu, Franco?
1:20:28>> Não, mas
1:20:30tudo bem. Eh, vamos falar de meio
1:20:33ambiente um pouquinho.
1:20:34>> Bora. Quando você fala de animais e
1:20:38espécies que destrói o meio ambiente, eu
1:20:41queria trazer uma outra perspectiva.
1:20:43Quando a gente pensa que 65% do serrado
1:20:46foi destruído para produção de soja,
1:20:48>> poderia ter colocado o gado, por
1:20:50exemplo.
1:20:52>> E aí?
1:20:53>> Sim,
1:20:54>> posso falar?
1:20:54>> Ecologicamente mais correto. Vai.
1:20:57>> 85%, cerca de 85% da soja que é
1:21:00produzida, ela é para alimentação
1:21:03animal.
1:21:06E e para vegano também. Não, não,
1:21:08>> não, porque a gente não consome essa
1:21:09soja que é produzida em larga escola de
1:21:11de Mas tem.
1:21:13>> Todo mundo tem uma pegada.
1:21:15>> Quando você parte de um momento em que
1:21:18um animal por hectare diária,
1:21:21com a tecnologia você alcança quatro
1:21:22animais por hectare diária, 65%
1:21:26de perda de biodiversidade para produção
1:21:28de soja, monocultura, para alimentação
1:21:31de animal. E esse é o ponto do meio
1:21:33ambiente onde eu quero chegar. Não quero
1:21:35chegar numa escala onde você tá
1:21:38discutindo uma espécie
1:21:40em espécim, mas que em questão global o
1:21:44afeto do meio ambiente em relação à
1:21:47produção de gado é muito maior.
1:21:50O a degradação ambiental em vários
1:21:52aspectos, perda de solo, perda de perda
1:21:54de biodiversidade, contaminação de água,
1:21:57perda de recurso hídrico, eh
1:21:59assoreamento de solo é muito pior. Então
1:22:02assim, deveríamos discutir, e aí eu
1:22:05posso falar como ambientalista,
1:22:08[roncando]
1:22:08>> que a perda da biodiversidade, ela é
1:22:11muito prejudicial pelo consumo da carne
1:22:13do que pelo extermínio do do javali.
1:22:16>> Cara, a perda de da biodiversidade, ela
1:22:17tá muito mais relacionada ao a produção,
1:22:21não perda de Sim. Perda de hábitat
1:22:24>> e
1:22:24>> mas a perda de hábitate
1:22:25>> 65% de
1:22:27>> perda de hábitate. Pois é. E o que você
1:22:29tem, o que você tem de pior? Que que
1:22:31você não, eu concordo com você, existe
1:22:33esse problema? Sim, o desmatamento é uma
1:22:35coisa real, porém, mas existe a
1:22:38possibilidade de você fazer isso de uma
1:22:40forma melhor, mais sustentável, mais
1:22:43eficiente. Como sustentável?
1:22:45>> Por exemplo, você poderia
1:22:46>> 40.000 L de sangue pro maior abatedor da
1:22:50JBS no Mato Grosso.
1:22:52>> Você poderia delimitar áreas
1:22:55>> hã
1:22:55>> para que isso fosse resolvido?
1:22:56>> E o resíduo
1:22:58>> do sangue? O sangue é usado no no carne,
1:23:00no na produção de
1:23:02>> ração de gato, ração de cachorro. Ele é
1:23:03usado
1:23:04>> 40.000 L.
1:23:05>> Você não consegue utilizar tudo. Hoje
1:23:07você usa todo boi, cara.
1:23:09>> Não, 40.000 L de um abi. Hoje você usa
1:23:11todo o desmonte do boi. Todo,
1:23:13>> tá?
1:23:13>> Hoje você usa o des vai para onde? O
1:23:15sangue vai para uma.
1:23:16>> Ele vai pra ração.
1:23:17>> Ele vai pra ET. Ele vai pração, ele vai
1:23:19paraa estação de tratamento.
1:23:21>> Não, você, você utiliza, estação de
1:23:22tratamento. E hoje não existe hoje não
1:23:25existe tratamento para, por exemplo,
1:23:27>> o boi hoje é todo aproveitado, mas vamos
1:23:29lá. Eu concordo com você que existe uma
1:23:32um problema grande em um uso excessivo
1:23:36industrial em larga escala, tanto da
1:23:38produção de alimento, da produção de
1:23:40Isso é uma é uma realidade. Uma
1:23:41realidade. Isso é fato. Eu vou concordar
1:23:43com você. Não tenho nenhum problema em
1:23:45defender isso com você. Temos que
1:23:46diminuir,
1:23:47>> OK? Temos, eu ficou, concordo. O meu
1:23:50problema todo é a tentativa de usurpação
1:23:54da pauta ambiental. Quando você, por
1:23:56exemplo, ignora a sustentabilidade, você
1:23:58tá reduzindo a pauta ambiental aos
1:24:00quesitos que você considera importante,
1:24:02sendo que você tem uma didática. Vocês
1:24:05não, porque você não pode você colocam
1:24:07delegado, vocês colocam tudo como
1:24:09político, f vira deputado, vira. Partir
1:24:12do momento que você bota que todos os
1:24:13veganos são iguais. Mas é uma
1:24:17são iguais. Mas você come uma carninha.
1:24:19Ah, mas você, [ __ ] isso aí é primeiro
1:24:21uma falta de respeito absurda comigo,
1:24:23com a minha esposa e com todas as
1:24:25pessoas que estão aqui. Você não nos
1:24:27conhece pessoalmente, você não pode
1:24:29inferir isso.
1:24:30>> Você tá levando pro pessoal,
1:24:31>> então você não. Então vou, claro que eu
1:24:33vou levar pro pessoal. A partir do
1:24:34momento que você po vieram aqui,
1:24:36disseram que eu ganho dino pros.
1:24:38>> Eu falei isso.
1:24:39>> Então, mas por você vai ensinar que eu
1:24:41como car? Eu tenho que aguentar. Eu
1:24:43tenho que aguentar a galera fora na
1:24:45minha casa. Então tu escolheu tá aqui,
1:24:47velho.
1:24:47>> Estou falando exatamente por mim nesse
1:24:49momento, não por uma série de pessoas.
1:24:51>> Chora p
1:24:52>> que chora, velho. Pelo amor de Deus,
1:24:54man. Tenho respeito, cara.
1:24:55>> Para de chorar, velho.
1:24:56>> Tenho respeito, cara. Você é um cara
1:24:59amor de chor, não chora,
1:25:01>> chora. Isso aqui é é um debate. É uma
1:25:03brincadeira, inclusive é uma Ah, para de
1:25:06chorar, velho.
1:25:06>> Olha só. Não, não. Vamos lá.
1:25:09>> Não, queria, queria falar agora. Deixa
1:25:11eu. Pode ser no livre. Tem uma livre.
1:25:13Vai, começa. Bom, galera, para
1:25:15finalizar, até porque eu tenho que ir
1:25:16pra Ra do Cabo,
1:25:18tema livre.
1:25:22Prazer, eh, isso, não sou biólogo, mas
1:25:26sou linguista. E tem algumas coisas para
1:25:28falar. Eu acho que de algumas palavras
1:25:29que você mencionou, você criticou o uso
1:25:32da palavra abolição. A gente não fez
1:25:34referência à abolição da do povo negro,
1:25:36da escravização do povo negro. Abolição
1:25:38é um termo muito mais amplo e genérico,
1:25:40não usato exatamente para abolição do
1:25:42povo negro. Mas você trouxe termos como
1:25:44ditadura, você trouxe termos como tutor.
1:25:47E aí essas palavras eu acho que estão
1:25:49sendo um pouco usadas aí de forma
1:25:51equivocada. suas. Tá bom, então por
1:25:53favor, eu só aceito.
1:25:54>> Mas eu queria dizer que eu adorei esse
1:25:56essa sua armadura de couro sintético.
1:25:58Achei ótimo.
1:26:00>> Acho gosto gosto de autenticidade, gosto
1:26:02de originalidade,
1:26:05>> gosto dessa originalidade, essa
1:26:07autenticidade, mas eu acho que você já
1:26:10entendeu o que é veganismo.
1:26:12>> Então, que pena. Mas eu acho que você já
1:26:14entendeu o que é veganismo.
1:26:16>> Então, mas aí eu acho que você não
1:26:17entendeu uma coisa. Você como educador e
1:26:19eu como educador, eu não entendo o
1:26:21intuito não só desse debate, mas de
1:26:23outros debates dos quais você já
1:26:25participou. Eu fui convidado, cara.
1:26:27>> Então, ótimo. Mas eu não entendo qual o
1:26:29intuito de atacar o veganismo e não, mas
1:26:32você não conhece bastante sobre a
1:26:33questão ambiental?
1:26:34>> Sim.
1:26:35>> Por que que você não é aliado do vegano?
1:26:37Porque o vegano, na verdade, está
1:26:38contigo e você deveria, não, só um
1:26:40instantinho, você deveria.
1:26:41>> O vegano não defende sustentabilidade.
1:26:43>> Ol só, mas olha só, você concorda com
1:26:45democracia? Você concorda com questões e
1:26:46pautas? Eu sei o que você não sabe e
1:26:48vice-versa.
1:26:50Mas aí eu acho que não é atacar o
1:26:52veganismo como é
1:26:54>> não. Mas não é atacar o veganismo como é
1:26:56o o que você faz na internet, não é o
1:26:58que você faz quando você propõe o título
1:27:00do debate. E as questões que na verdade
1:27:02nem falam exatamente sobre veganismo.
1:27:04Essas questões que você tem trazido aqui
1:27:06são questões que é pra gente discutir na
1:27:07mesa. Isso é política. Não, não estamos
1:27:09discutindo. Você está atacando o
1:27:10veganismo e outras questões que não tm a
1:27:13ver, não, outras questões que não tm a
1:27:15ver, na verdade, com a seara, que a
1:27:16gente defende, você traz como um
1:27:17problema. Esses problemas, essas
1:27:19conversas,
1:27:20>> você encontra a favor do zoológico.
1:27:21>> Essas conversas, essas conversas, eu não
1:27:23tô no tema do zoológico, eu tô no tema
1:27:24livre. Já discutiram com você? Eu
1:27:26queria, eu só queria saber de uma coisa.
1:27:28É monólogo aqui. Eu tô fazendo agora
1:27:30pelos outros que você não deixa eu
1:27:31falar. É, exatamente. Eu queria na
1:27:34verdade, eu queria na verdade só uma
1:27:36coisa, entender de professor saber, por
1:27:38exemplo, se você é contra a favor dos
1:27:40zoológicos.
1:27:41>> Eu sou contra os zoológicos, mas a gente
1:27:43vai voltar nesse ponto. Por você ser
1:27:45vegano e contra o zoológico, você
1:27:51é aliado você concorda você falou que
1:27:52concorda com seu aliado porque você vai
1:27:55causar um problema ambiental futuro. Os
1:27:57animais serão
1:27:58>> est causarei a sua ideia. O que você tá
1:28:01fazendo para não causar um problema
1:28:02futuro?
1:28:02>> Defendendo o zoológico, por exemplo.
1:28:04>> Ah, isso que vai salvar os problemas
1:28:05futuros.
1:28:06>> Prazer, Henrique. Eu acho que você é
1:28:08aliado, mas você não tá ainda aceitando
1:28:10que você é aliado. Mas tá tudo bem,
1:28:12Henrique. Tá tudo bem ser vegano ou
1:28:13quase vegano. Tá tudo bem. Não precisa
1:28:16ir contra o veganismo. Vegano todo dia.
1:28:18>> No fundo, todos nós estamos com a mesma
1:28:20intenção de salvar, de salvar os animais
1:28:23e de respeitar a natureza. Embora você
1:28:24tenha falado uma coisa aqui contrária,
1:28:26eu
1:28:27>> se alie tudo bem se ali.
1:28:29>> A favor da espécie. Não
1:28:31>> se alie. Se alieoca.
1:28:34>> Deixa.
1:28:35>> Ah, não, ele não foi.
1:28:38>> Prazer. Não me vi. Sou advogado, mas não
1:28:40precisa me chamar de doutor, não. Tá.
1:28:41>> Tá bom, doutor.
1:28:43>> Então, eh, vou pensar num aspecto bem
1:28:47amplo, já que a gente já falou de várias
1:28:49coisas específicas.
1:28:51Eh, quando a gente precisa
1:28:54criar um bife, a gente precisa primeiro,
1:28:56né, criar o que ele come, aí é muita
1:28:58água e etc. Correto?
1:29:00>> Correto.
1:29:01>> Se a gente come só planta, a gente não
1:29:03precisa, né, criar a plantação pro
1:29:06animal que vai ser pro abate,
1:29:09>> né? Eu tô tentando só achar um ponto em
1:29:11comum aqui, só eu não tô tentando te
1:29:12veganizar
1:29:13>> nem nada [limpando a garganta] do
1:29:14gênero. Eu só quero um ponto em comum,
1:29:16porque eu sei que você representa
1:29:17milhões de pessoas que te assistem.
1:29:18vocês tem você tem uma uma base muito
1:29:20grande de de inscritos. Então aqui eh se
1:29:24você chegar para mim e falar, porque
1:29:26hoje em dia a gente já tem pessoas
1:29:28falando que no futuro não vai ter como
1:29:31nessa crescente eh de necessidade de de
1:29:36plantação para criar gado, para criar
1:29:39carne, etc. Algum momento já tem gente
1:29:41falando que no futuro vai precisar de
1:29:43carne sintética.
1:29:44>> É uma é uma legal, só que só que tem um
1:29:46detalhe, tá? Os seres humanos vão
1:29:48diminuir drasticamente no futuro.
1:29:50>> Sim, mas isso a gente não tá percebe que
1:29:52no futuro, então, algumas pessoas já
1:29:54estão achando que é já é insustentável
1:29:56no futuro ter carne do jeito que tá
1:29:57tendo agora.
1:29:58>> População humana tende a reduzir a
1:29:59metade.
1:30:00>> Sim.
1:30:00>> Daqui algumas décadas,
1:30:01>> mas aí e a carne sintética também, olha,
1:30:03tem gente que fala que vai vi,
1:30:05>> é uma possibilidade, seria uma coisa
1:30:07legal. Eu eu gostaria
1:30:08>> tornaria vegano aí.
1:30:09>> Pero, então, calma. Mas aí a questão é o
1:30:12seguinte, você não acha que a gente
1:30:15tendo em vista esse futuro, não é muito
1:30:18interessante a gente já conscientizar as
1:30:20pessoas a diminuir um pouco o consumo de
1:30:21carne?
1:30:22>> Sim, eu concordo com você, primo.
1:30:23>> Pordo. Vamos diminuir o consumo. Claro,
1:30:25>> só disso, só disso eu já tô super
1:30:27satisfeito.
1:30:27>> Tem tem que diminuir isso aí.
1:30:29>> E aí depois e aí depois a gente pensa em
1:30:31veganismo e tal, mas assim, eu só tô
1:30:32aqui querendo um pouco em comum.
1:30:33>> Isso a gente tá em comum. Eu só discordo
1:30:36quando, por exemplo, ataque zoológico.
1:30:37Eu discordo.
1:30:38>> Porque o que que acontece?
1:30:40você tem muita gente que vai que vai
1:30:43chegar para você e tem muita gente que
1:30:44vai te apoiar.
1:30:46>> Tamos junto, cara. Concordo.
1:30:50>> Oi, R.
1:30:50>> Você me ofendeu feio, hein, cara.
1:30:52>> É porque você entendeu que animal tem
1:30:54uma uma capacidade de experienciar a
1:30:57vida dele. Você sabe disso, não sabe?
1:31:00Então, por isso que quando você diz que
1:31:01você não se importa, eu tô falando que
1:31:03você
1:31:03>> importa com a espécie, não com espécie.
1:31:05É, você se importa com a espécie humana,
1:31:07não com o ser humano, um indivíduo
1:31:08humano.
1:31:09>> Primeiro, a espécie humana. Segundo, a
1:31:11espécie de animal ou planta.
1:31:13>> Espécie é só o último.
1:31:15>> Se você se importasse mesmo então com
1:31:16ser humano, você tinha que entender que
1:31:17você tinha que preservar todas as outras
1:31:19espécies, porque uma ecologia. Você não
1:31:20sabe que ecologia não. Mas tudo bem
1:31:21explicar isso. Você sabe ecologia você a
1:31:24favor de um javali lá das outras
1:31:27espécies. Eles deram vários. Eles te
1:31:30deram vários exemplos de como a gente
1:31:33pode respeitar os animais e ainda assim
1:31:36colocar o ecologia em cima de tudo. Eles
1:31:40colocaram vários exemplos para você como
1:31:43você [risadas] está errado e
1:31:45desconsiderar o animal. Você vai
1:31:48esquecendo que a ecologia
1:31:52>> não permite uma espécie invasora
1:31:55exterminando as outras espécies.
1:31:57Portanto, eu não tô preocupado com o
1:32:00extermínio de um espécimo como um javali
1:32:03para salvar todas as espécies. Se é para
1:32:05gritar, a gente grita e fala também.
1:32:07>> Isso que você tá. Então, só que o
1:32:08problema é todo não, você tem a sua
1:32:11plataforma, você sempre fala, a gente tá
1:32:13aqui tentando só te explicar uma coisa,
1:32:15você interrompe para você falar as suas
1:32:17ideologias que todo mundo já sabe. Não,
1:32:20a gente te deu exemplo de como
1:32:21>> a gente deu exemplo.
1:32:24>> O problema é que você não tem
1:32:25consideração moral pelos animais.
1:32:34>> Estamos chegando ao fim, né? Vamos lá,
1:32:35Henrique.
1:32:36>> Isso. Vamos lá. Você faz, você fez
1:32:37várias perguntas sobre zoológico. Você é
1:32:40a favor do, você é a favor. E você traz
1:32:42pra gente pergunta. Eu quero te fazer
1:32:44uma pergunta agora.
1:32:45>> Anda lá.
1:32:46>> Se você pode evitar, se você pode evitar
1:32:51a morte, a exploração e a crueldade
1:32:53contra bilhões de animais, tá ao seu
1:32:56alcance? Por que não evitar?
1:32:59>> Quais animais você tá falando? Seres
1:33:01humanos. Porque eu preciso que os seres
1:33:02humanos comam.
1:33:04>> Preciso que os seres humanos comam.
1:33:05Então, se eu tenho galinha colocando
1:33:09ovos
1:33:11e se pra galera isso é um sofrimento,
1:33:13galinha colocar coisa que é natural e
1:33:15humanos estão se alimentando, eu vou
1:33:18apoiar que os humanos se alimentem de
1:33:20>> Não, eu entendi, eu entendi isso. A
1:33:21minha pergunta foi outra, eu entendi.
1:33:23Você, você explicou que existem formas,
1:33:26a gente chama isso de redução de danos,
1:33:28né? Então assim, é claro que uma galinha
1:33:30redução de
1:33:31>> que uma galinha que tá numa gaiola,
1:33:33>> é uma galinha que tá numa gaiola e
1:33:36vivendo como vivem 90% das galinhas que
1:33:39botam ovo no Brasil vivem nesse jeito
1:33:41horroroso. Elas sequerem. Seria ótimo
1:33:44que vocês abraçassem isso. Mas a minha
1:33:46pergunta não é muito sobre a redução de
1:33:48danos. A gente poderia falar só como ovo
1:33:50de galinha feliz, só como ovo da granja
1:33:52que tem lá que eu conheço.
1:33:53>> Deixa eu te perguntar isso, ó. Ó, eu te
1:33:56fiz a pergunta. Vai.
1:33:57>> Vou pegar um gancho aí. Você disse que
1:33:59você come ovo de galinha feliz.
1:34:02>> Isso. Elas são felizes.
1:34:03>> E as outras como são?
1:34:05>> Não como esses ovos.
1:34:06>> Mas como são as outras? Porque você
1:34:07chamou umas infeliz granja ali. É
1:34:09verdade. Tá. Mas vamos lá. Se você, eu
1:34:12vou voltar a pergunta. Se você puder
1:34:15evitar a morte, a exploração e a
1:34:17curiosidade contra bilhões de animais. E
1:34:20você acha que você faz isso quando
1:34:21coloca um bife no prato com as comidas
1:34:23veganas, como você dis? Eu acho que eu
1:34:25faço isso da maneira mais sustentável
1:34:26que eu posso fazer.
1:34:27>> Não, não perguntei de sustentável. Aí
1:34:29você mudou
1:34:29>> da maneira mais que eu posso sustentar.
1:34:30Mas não tô perguntando sustentável,
1:34:32entendeu? Como ovo da Galinha Felipe.
1:34:33>> Mas deixa eu te pedir para a gente, você
1:34:35perguntou bastante as coisas, só tô te
1:34:37fazendo essa pergunta.
1:34:39Você poderia evitar, não tô falando de
1:34:42sustentabilidade. Você poderia evitar,
1:34:44por que não evitar? Tô evitando aquilo,
1:34:47tô evitando o máximo que eu consigo.
1:34:49>> É o máximo que você consegue, o máximo
1:34:50que você consegue é isso.
1:34:51>> Isso.
1:34:52>> Bom, então tá bom. Eu convido quem puder
1:34:55fazer mais, faça. Você pode, você pode.
1:34:59>> Quando tiver carne sintética, a gente
1:35:01faz.
1:35:02>> Não. E posso pedir, gente, não é carne
1:35:05sintética, porque dá uma visão
1:35:07equivocada da da questão. São carnes
1:35:10cultivadas. É um cultivo simples e é
1:35:12legal a gente pensar isso. Cultivada. Tô
1:35:14dentro.
1:35:15>> Pô, eu também tô.
1:35:16>> Hora que lançar eu viro GR propaganda.
1:35:19>> Mas ajuda isso. Ao invés de ficar só
1:35:21falando do javali, do zoológico, pô. Só
1:35:23o que me é só vegano parar de atacar
1:35:25zoológico e eu paro de falar vegano.
1:35:27>> Então vamos ficar falando de carne, de
1:35:28leite, de ovo. A gente para de falar de
1:35:30zoológico e para de falar de javal.
1:35:32>> Falar zoológico. A gente para.
1:35:33>> Então vamos falar de carne e leite
1:35:35amanhã. Vou pegar internet, não vai ter
1:35:37mais vegano atacando zoológico. Eu como
1:35:39assim?
1:35:40>> Se amanhã eu pegar a internet e não
1:35:41tiver mais nenhum vegano atacando o
1:35:43zoológico.
1:35:43>> Boa. Então é uma condicional.
1:35:45>> Sustentabilidade. Eu eu paro de falar
1:35:46uma condicional
1:35:48de fal. [ __ ] mas aí é fogo, hein?
1:35:50Condicional com biólogo, cara. Mas, pô,
1:35:52mas o que eu tenho que defender
1:35:53ecologia.
1:35:54>> Valeu.
1:35:56>> Me chama de banana.
1:35:57>> Não, por que isso?
1:36:02Voltando aqui, a gente ainda tem um
1:36:03tempo. E primeiro falar que os veganos
1:36:09não são todos iguais. Claramente a gente
1:36:11falou aqui sobre o estilo, as formas de
1:36:13tratamento.
1:36:14>> Hora, hora que desligar a câmera, vai
1:36:15todo mundo se apertar a mão. A gente
1:36:16fica feliz, cara. Não tenho dúvida
1:36:18disso.
1:36:18>> Então, mas ao mesmo tempo houve também
1:36:21vários desrespeitos aqui. Eu acho que
1:36:23teve muita gente que te interrompeu.
1:36:24Tenho certeza que o pessoal,
1:36:26>> eu devo ter sido respeitoso também
1:36:27>> em casa vai notar. Eu acho que tem muita
1:36:29gente aqui que levanta a mão muito
1:36:30rápido porque não consegue ver outras
1:36:33formas de argumentação. Acho que teve
1:36:35gente que levantou para que você saísse,
1:36:37mas o ponto é, você também agiu de forma
1:36:40bastante desrespeitosa quando comeu o
1:36:43hambúrguer, né? Eu acho que é uma coisa
1:36:45muito de causar.
1:36:47seu estilo. Cara, eu acho que foi errado
1:36:50falarem sobre isso. Joguei muito o jogo
1:36:52no qual você se inspirou. Qu estava era
1:36:55meio ruim, mas
1:36:56>> já virei teu fã já, hein.
1:36:58>> E aí o o ponto é, na verdade, você aqui
1:37:01e agora eu vou trazer a mente mais de
1:37:03engenheiro, né? Você traz muito essa
1:37:05questão de você ser contra o veganismo
1:37:07por questões.
1:37:08>> Não, não, não sou contra o veganismo.
1:37:10Sou contra pontos que o que o veganismo
1:37:14tenta usurpar e faz errado,
1:37:16>> que são esses pontos mais, digamos,
1:37:19>> ataque aos zoológicos é o o principal.
1:37:21Por exemplo,
1:37:22>> qual é o principal ponto que você vê do
1:37:24veganismo e que você não seria
1:37:26contrário?
1:37:27Cara, eu acho que a defesa dos animais é
1:37:29uma coisa que eu não seria o contrário.
1:37:31Por exemplo, a tentativa, pelo menos de
1:37:34reduzir o uso da carne também faz todo
1:37:37sentido. Tentativa de reduzir pro animal
1:37:40faz todo sentido. Agora, eu não posso
1:37:42concordar quando eu vejo um maluco na
1:37:44minha timeline dizendo que humanos devem
1:37:46ser exterminados. Eu não posso concordar
1:37:47quando tem um maluco na minha timeline
1:37:49dizendo que não toma vacina porque
1:37:51exploração animal. Eu não posso
1:37:52concordar com o maluco na minha timeline
1:37:54dizendo que, por exemplo, você utilizar
1:37:57mel de abelha
1:37:59é exploração animal. Isso é não posso
1:38:01concordar com o maluco atacando o zooló
1:38:03ou um grupo um grupo demonizando
1:38:06zoológico por mais de 20 anos nesse
1:38:08país, fazendo com que a gente tenha
1:38:12problemas na receita, problemas na na
1:38:15conservação.
1:38:16>> Eu acho que o pessoal vai levantar a mão
1:38:18porque tá contra o que você está
1:38:20falando,
1:38:22>> mas acho que não é a melhor abordagem
1:38:25levantarem a mão para te interromper.
1:38:29Prazer, Natália.
1:38:30>> Prazer.
1:38:31>> Eh, eu vou falar uma coisa muito rápida,
1:38:32tá? Quando o Ricardo perguntou se você
1:38:34se importava, né, eh, salvar bilhões de
1:38:38animais e você falou: "Eu me importo em
1:38:40alimentar a população, certo?"
1:38:42>> Primeiro lugar. Em primeiro lugar, se
1:38:44você pegar todos os hectares que usam
1:38:47para plantar soja pro gado e você usar
1:38:49para plantar comida pra população, você
1:38:53não acha que
1:38:54>> Sim, mas a realidade é um pouco mais
1:38:56>> é mas a realidade é um pouco diferente.
1:38:59Os seres humanos eles eh t problemas na
1:39:02alimentação no quesito de você ter
1:39:04sazonalidade
1:39:06e alimentos que você vai consumir.
1:39:08Ninguém não existe ração para humano.
1:39:10Por que não existe ração para humano?
1:39:12Porque você não consegue consumir a
1:39:13mesma coisa ao mesmo tempo, como você
1:39:15faz com cães e etc. Você conseg,
1:39:17>> mas, por exemplo, hoje em dia a gente já
1:39:18tem tecnologias para cultivar várias
1:39:21frutas e vegetais o ano inteiro,
1:39:23principalmente aqui no Brasil, que a
1:39:24gente tem um clima super favorável para
1:39:25isso.
1:39:26>> Quantas pessoas, vamos lá, você vegana,
1:39:28certo?
1:39:28>> Certo.
1:39:29>> Quantas vezes você comeu algum prato de
1:39:31carne vegana, carne de jaca, carne de
1:39:34não sei o quê? Tudo carne, tudo que
1:39:36imita carne. Tudo que imita carne. Por
1:39:38quê? Porque você não consegue
1:39:39simplesmente tirar o bife, o ovo do
1:39:41prato e depois você acha que aquilo vai
1:39:44te não vai. Você vai ter que inventar
1:39:45uma outra coisa. Como por causa de
1:39:47nutrição, eu como porque por causa do
1:39:49sabor. Exato. Precisa.
1:39:51>> Muita gente aqui é vegana, mas a gente
1:39:52não vira vegana porque a gente não gosta
1:39:53do sabor da carne, porque a gente quer
1:39:55ir contra a exploração dos animais
1:39:56apenas.
1:39:56>> Você acha que uma pessoa que, por
1:39:58exemplo, é pobre, ela vai ter esse tempo
1:40:00de produzir uma carne diferenciada?
1:40:02>> Mas não tô falando pra pessoa produzir a
1:40:03carne, tô falando para ela comer arroz,
1:40:04feijão e vegetais. Isso já é uma
1:40:06proteína completa, já é tudo que ela
1:40:07precisa. Cara,
1:40:08>> como não aguenta? Eu vivo disso.
1:40:10>> Vive você vira e mexe
1:40:13especial.
1:40:14>> A base da nossa alimentação é arroz,
1:40:16feijão, vegetais e frutas. Vai montar um
1:40:19pratinho especial que a pessoa comum não
1:40:21tem que fazer. Claro que é.
1:40:26>> Muito prazer.
1:40:28Qual o seu nome?
1:40:29>> Eu sou Fernanda. Eu sou médica nutróloga
1:40:31e já que entrou no assunto alimentação,
1:40:33venho aqui para defender meus amigos
1:40:35veganos e principalmente os animais.
1:40:38Colega Natália falando que é muito
1:40:40simples e barato ser vegano quando a
1:40:43gente come. Eu sou vegana 14 anos, eu
1:40:45parei de comer carne. Não foi porque eu
1:40:47não gosto de carne. Eu tô com você. Eu
1:40:50vim falando com o meu amigo que eu adoro
1:40:52ovo. Eu adoro uma picanha mal passada,
1:40:56só que eu não como. Por que que eu não
1:40:58como? Porque eu entendi que isso traz
1:41:01uma exploração animal e eu não quero
1:41:03explorar o animal. Voltando ao assunto
1:41:06saúde, que foi o que foi trazido aqui,
1:41:08né? Se a gente tem uma pessoa pobre e
1:41:12ela come arroz, feijão e vegetais, que é
1:41:16extremamente barato, ela pode ir até na
1:41:18chepa e pegar lá o que sobra, pegar
1:41:20casca de banana, por exemplo, e fazer
1:41:23uma carne. Quando a gente come carne de
1:41:25jaca, por exemplo, a gente não come
1:41:27porque a gente tá mal nutrido. A gente
1:41:29come porque a gente quer um sabor
1:41:32parecido à carne, porque como eu falei,
1:41:35eu até hoje tenho vontade de comer. Não
1:41:36como porque eu tenho consciência e eu
1:41:39tenho a escolha de eu não tô numa ilha
1:41:41deserta onde eu não tenho a opção, né?
1:41:44Ah, você tá numa ilha deserta e tem ali
1:41:46um animal, tem um peixe para você
1:41:48pescar,
1:41:49>> tá? Então você Então o problema não é
1:41:52nutrição, o problema tá o problema tá na
1:41:55na culinária. Vocês precisam desenvolver
1:41:57pratos que sejam arroz, arroz com
1:42:00feijão. Você não aguenta comer só isso,
1:42:02cara?
1:42:03>> Quem falou que eu não aguento comer?
1:42:05Não aguanto não aguenta que faz um monte
1:42:06de pratos diferenciados imitando carne.
1:42:08>> Quem falou isso você tem uma receita
1:42:10melhor.
1:42:10>> Eu não tenho receita melhor. Eu como
1:42:12arroz com feijão todo dia. Henrique. A
1:42:14pessoa já come arroz, feijão e ovo. Não.
1:42:16Feijão e ovo e bife quando dá. O dia que
1:42:19ela tem o único lazer de comer uma
1:42:20carne, ela não pode. O
1:42:21>> lazer da pessoa é comer carne. Pera aí.
1:42:23Não. O churrasco é lazer.
1:42:26>> É lazer.
1:42:28>> Cervejinha com churrasco é lazer, cara.
1:42:29Mas por que que o lazer da pessoa tem
1:42:31que ser implicado na morte de um animal?
1:42:34Mas é o único lazer que ela tem. Você
1:42:36tir
1:42:37uma culinária melhor que ela não precise
1:42:40do churrasco. Não dá para ele comer ovo,
1:42:42não dá para ele comer arroz, feijão e
1:42:44tomate. Todo dia ele vai enjoar. A comer
1:42:46carne todo dia não enjoa
1:42:48>> não.
1:42:51>> Isso é cultural, né Henrique? Pelo amor
1:42:53de Deus. Sinto muito, mas não
1:42:55>> eu como arroz e feijão todo dia e não
1:42:56enjoo não. Não enjoa não. Não.
1:42:59>> Ó, galera, foi uma noite maravilhosa.
1:43:01>> Eu tô aqui com essas pessoas
1:43:03maravilhosas. Alguma gente discutiu, já
1:43:05discuti antes, mas cara, tipo sção as
1:43:08ideias, não tenho nenhum problema com
1:43:09ninguém, não quero. Pelo contrário,
1:43:13e acho que poderíamos ter discutido na
1:43:16mesa de bar, seria muito mais
1:43:18proveitoso. E convido a todos um dia
1:43:21fazermos isso de uma forma amigável. Não
1:43:23tenho problema nenhum. Tô aqui
1:43:24discutindo suas ideias. Mesmo que
1:43:26algumas pessoas eu tenha tido alguns
1:43:28arrancarbos
1:43:30ser passado, não tenho nenhum problema.
1:43:33Agradeço o tempo de cada um de vocês.
1:43:38Não tem, virei vegano, não tenho nenhum
1:43:40problema com vegano. Defendo a ideia,
1:43:43continuo apenas nos pontos que são
1:43:45exceções, como por exemplo, a defesa dos
1:43:48zoológicos. Eu tô aqui no Gida, portal
1:43:50do Gida. Maravilhoso táar aqui.
1:43:52Esperamos voltar outras vezes e agradeço
1:43:55o tempo de cada um de vocês. Muito
1:43:56obrigado.
1:44:01[aplausos]

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