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Carlotta Cossutta - Avere potere su se stesse: politica e femminilità in Mary Wollstonecraft — Transcript

by Seminario permanente teoria politica femminista · 12,707 words · 2,184 segments · language en · Watch on YouTube

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0:03visto per dare continuità a tutto questo
0:07e infatti
0:12Ok, allora eh io comincerei anche se non
0:17sei il solito quarto d'ora, ma anche
0:20perto molte molti sono rimasti dalla
0:24lezione
0:26precedente
0:28e quindi Quindi dirò poche parole e
0:34cominciando con il ringraziare
0:35moltissimo
0:37Carlotta per due motivi. Uno è per
0:40essere qui e per discutere un libro che
0:43vale veramente la pena discutere.
0:46L'altro è perché se non fosse stata per
0:49questa occasione il seminario permanente
0:50di teoria politica femminista di cui
0:52questo è il primo episodio, non ci
0:55sarebbe mai stato,
0:57probabilmente, nel senso che e lo dico
1:00perché ehm insomma è una cosa a cui
1:03tengo un'idea eh in cantiere da tempo e
1:08che poi la pandemia e il duro lavoro e
1:12tutta un'altra serie di cose hanno
1:14travolto e però Però in qualche misura
1:17nasce
1:18da dall'esigenza di avere un ambito di
1:21continuità di discussione su una serie
1:23di problemi politici e teorici
1:26persistenti che emergono dalla storia
1:28del pensiero politico delle donne, dalla
1:30teoria femminista eh moderna e
1:35contemporanea. E quindi diciamo questa è
1:37stata l'occasione per farlo esistere.
1:41Non c'è, come avrete inteso ancora, un
1:43programma che però è in costruzione e
1:47anche grazie non
1:48solo, come dire, non è una cosa solo
1:52mia, ma è condivisa con studiosa che e
1:56qui a Bologna non solo, ma anche da da
1:59esperienze diverse, alcune laureate,
2:01dottorande, ricercatrici più consolidate
2:04e con cui stiamo pensando di mettere
2:07insieme un programma che dia per
2:09l'appunto continuità questa esperienza
2:11in forme anche diverse, quella di
2:14presentare dei testi e e una di queste.
2:18dico alcune cose sulla nostra ospite.
2:23Carlotta Cossutta è una
2:28studiosa femminista e che, come dire, ha
2:33dedicato il suo lavoro non soltanto a
2:37Mary Walstoncraft, che però, se capisco,
2:39è stata la sua tesi di dottorato che
2:41finalmente trova giustamente e
2:45pubblicazione,
2:47circolazione e ma anche una serie di
2:49temi, per esempio la maternità
2:52nell'epoca della biopolitica delle nuove
2:54tecnologie e autrici come Anna Arent,
2:58che benché forse non definissero se
3:00stesse femminista, però come dire sono
3:05state fondamentali per la riflessione
3:08femminista in particolare in Italia. E
3:12il libro che discutiamo oggi Avere
3:14Potere su se stesse e femminilità e
3:17politica in Mary Walstoncraft è stato
3:20pubblicato l'anno scorso, direi il 2021
3:22presso la casa
3:24editrice ETS.
3:26Eh, lo introduco soltanto per eh come
3:32dire alcune cose, ma veramente nel modo
3:35più breve possibile. A me pare che
3:37questo sia un libro stratificato, nel
3:40senso che può essere
3:44letto letteralmente su livelli diversi
3:47che non sono distinti, ma sono legati
3:51l'uno all'altro, sono
3:53evidentemente eh da pensare insieme,
3:56però distinguibili. E uno è quello che è
3:59una monografia su Mary Walstonecraft ed
4:02è una monografia
4:04ehm importante per la vastità delle
4:08fonti che che affronta e per il modo in
4:11cui vi legge questa autrice a tutto
4:13tondo, leggendola come autrice
4:17politica e servendosi di fonti anche
4:20molto diverse, non solo le opere
4:23riconosciute come politiche, diciamo
4:25così, quindi la vindication of the
4:27rights of men of the rights of woman del
4:2990 e del 92 e la storical moral view of
4:33the French Revolution, ma anche le prime
4:36riflessioni di Wstoncraft
4:38sull'educazione e i romanzi che forse è
4:42una delle parti eh come dire che che ho
4:45apprezzato di più per il modo in cui
4:47attraverso un genere e apparentemente
4:50non politico, rendendone evidente il
4:52contenuto politico. E questo significa
4:55forzare i canoni di quello che si pensa
4:57come politica. rafforzare i canoni, nel
4:59senso
5:01che significa politicizzare quello che è
5:04comunemente visto come privato, come non
5:07politico.
5:09significa
5:10risignificare la questione, per esempio,
5:13dell'educazione dentro a coordinate
5:16diverse che non sono quelle
5:18dell'Illuministico progresso, ma sono
5:20quelle della trasformazione complessiva
5:22della società per fare spazio alle alle
5:25donne e che sono anche le battaglie sui
5:29generi, nel senso che il romanzo
5:32evidentemente non solo uno strumento
5:34inedito, ma anche uno strumento che è
5:37Waltoncraft. tu fai vedere,
5:40riconfigura e contro i canoni del
5:43romanticismo, contro i canoni del
5:45romanticismo del suo tempo. E quindi,
5:48come dire, questa è una prima linea di
5:50lettura che chiama in causa, appunto, i
5:53canoni del pensiero politico moderno, il
5:56modo in cui viene e le coordinate le
5:59quali viene definito e lo fa eh
6:03polemicamente. E poi c'è un altro
6:05aspetto che è quello propriamente
6:08storico concettuale, nel senso che c'è
6:10un lavoro sul pensiero di W
6:14Stoncraft
6:16che all'intreccio di
6:19due linee, diciamo così, la costruzione
6:23di una genealogia, di una tradizione
6:25femminile e femminista che è quella che
6:28va da Cavendish ad Astel a McCalley ehm
6:33fa vedere la persistenza di alcuni
6:35problemi che Walsoncraft non inventa, ma
6:38riconfigura evidentemente in maniera
6:41originale. E l'altra invece è quella del
6:43corpo a corpo con i classici del
6:45pensiero politico come possono essere
6:48Rousseau oppure Lock che da una parte fa
6:52emergere l'uso polemico che fa delle
6:54loro dottrine, cioè li usa anche contro
6:57i loro esiti patriarcali e dall'altra
7:01parte invece proprio lavora sul
7:04significato dei concetti, quelli di
7:05libertà, quelli di autogoverno, che mi
7:09pare uno dei concetti chiave nella nella
7:11tua tua ricostruzione nella tua lettura
7:14e ma anche mh eh quello di virtù e e in
7:20particolare della modestia che è uno dei
7:24campi polemici, per l'appunto, di
7:26battaglia, di tensione dentro il
7:29maschile e il femminile, la loro
7:31costruzione sociale, la loro
7:34valorizzazione politica e polemica del
7:37femminile in particolare vengono viene
7:39fuori, mi pare, con grande chiarezza.
7:41L'ultimo strato di questa lettura mi
7:43sembra essere quello che eh individua i
7:47problemi persistenti che Wolstoncraft
7:50pone e che ritornano nella teoria
7:52politica femminista e di genere
7:55contemporaneo.
7:57ed è qualcosa
8:00che in qualche modo aiuta anche a
8:03configurare la cornice di questo
8:05seminario, un seminario permanente di
8:07teoria politica dove il lavoro storico
8:11che si fa su appunto la persistenza, la
8:15continuità e la discontinuità è qualcosa
8:18che configura la teoria politica
8:20femminista stessa e quindi è qualcosa
8:23sulla quale spero poi ehm dirai
8:26qualcosa. in questa in questa tua
8:28presentazione, quindi e spero di non
8:31essere stata troppo lunga. Lascio subito
8:33la parola a Carlotta e buon ascolto.
8:36Intanto, poi dopo naturalmente ci sarà
8:39una discussione. Allora, grazie mille
8:41Paola, sia per l'invito che per
8:44questa attentissima lettura del mio
8:47libro. Allora, io, appunto, ho
8:49pubblicato questo libro l'anno scorso,
8:50non nel momento più felice, per poter
8:53poi avere delle discussioni collettive,
8:55quindi ancora sono molto emozionata
8:57quando ho l'occasione di m poterne
9:00parlare, perché, appunto, una delle eh
9:03cose che mi hanno spinto a provare
9:07appunto a pubblicare quelle che erano
9:09delle riflessioni che appunto non
9:10nascono nella mia ricerca di dottorato
9:13era anche poi poter discutere di questa
9:15autrice e dei temi che emergono, per cui
9:18grazie davvero per questo invito. Ehm,
9:22molte cose le ha già dette Paola in
9:24questa sua presentazione, però
9:28ehm prima di addentrarmi nei temi eh del
9:32testo, vorrei così provare a spiegare
9:35perché ho scelto Mary Walstonecraft. è
9:38un po' sta in tutte in tutti gli strati
9:41che Paola ha già raccontato.
9:45Mary Wstoncraft è una figura che io
9:47prima di mettermi a leggere e studiare
9:51approfonditamente conoscevo per quello
9:53che è un po' la vulgata su di lei, per
9:56cui eh madre del femminismo mh se
10:01guardate su Wikipedia, per esempio,
10:03viene presentata come la madre del
10:06femminismo liberale eh e un po' madre di
10:11Mary Shelly. Queste erano le due
10:13informazioni che avevo su di lei, quindi
10:17madre del femminismo perché aveva
10:19scritto questa rivendicazione dei
10:21diritti della donna che veniva poi
10:23sempre accostata, appunto, le volte che
10:26veniva nominata, a la dichiarazione dei
10:29diritti della donna e della cittadina di
10:31Olive de Gouche. Quindi nella mia mente
10:33c'era prima appunto di leggerla una
10:36pensatrice liberale che rivendica dei
10:39diritti, tra l'altro in una tradizione
10:41inglese, per cui me la immaginavo poi
10:44completamente diversa da come poi l'ho
10:48scoperta. Ed ecco, scoprire questa
10:51frattura tra una vulgata e invece poi
10:55quello che lei aveva scritto mi è
10:56sembrato da subito un elemento
10:59particolarmente
11:00interessante proprio per mettere in
11:02discussione i canoni e le tradizioni del
11:06pensiero politico e delle letture che
11:09delle teorie del pensiero politico delle
11:12donne o delle teorie femministe vengono
11:16fatte eh appunto
11:18nell'ambito dei canoni più tradizionali
11:21che sono spesso delle letture un po'
11:23semplicistiche quando non addirittura
11:27diciamo eccezionalistiche. Questa era
11:29l'altra cosa che emergeva di Mary
11:31Wolstoncraft, no? appunto, madre del
11:33femminismo, prima ad aver sottolineato
11:37alcuni temi e poi a lungo dimenticata
11:39finché negli anni 70 il femminismo
11:42magicamente non riemerge. Mh sì, in
11:45mezzo c'è la battaglia per il diritto di
11:47voto, però insomma cose abbastanza
11:50limitate. Ecco, invece provare a leggere
11:52Mary Wolstoncraft diversamente mi è
11:54sembrata una sfida interessante. Ora
11:57solo un paio di premesse rispetto a
11:59questo.
12:02Parlerò del pensiero di Mary Wilsoncraft
12:04come di un pensiero femminista, anche se
12:06ovviamente è assolutamente improprio
12:08attribuire a lei la nozione di
12:11femminismo che ovviamente nella fine del
12:147cento inglese non esisteva, però ci
12:17tengo a farlo proprio nell'ottica di
12:20provare poi a metterla in dialogo con le
12:23teorie eh femministe contemporanee.
12:26Quindi sono consapevole che si tratta di
12:28una forzatura e di una forzatura che a
12:30tratti può anche essere un po'
12:32stridente, però eh mi serve, diciamo
12:35così, per inventare in qualche modo una
12:38tradizione femminista che precede
12:40l'emergere stesso eh dell'emma
12:44femminismo nella storia del pensiero
12:46politico. quindi una tradizione
12:49precedente che, come diceva Giampaola
12:51prima, trova tra l'altro in Inghilterra
12:55un suo fiorire di autrici e di temi e
12:59che è certamente una tradizione
13:01inventata, ma fino a un certo punto,
13:03perché Mary Walstoncraft, che come gran
13:06parte degli autori, delle autrici del
13:09700, cita in maniera mh direi confusa i
13:14suoi riferimenti, però cita alcune di
13:17queste autrici le conosce, le studia, è
13:20consapevole di non essere la prima, no,
13:23a dire eh delle cose. Quindi questo è un
13:27elemento per cui poi mi interessa usare
13:30femminismo. E l'altro è la cosa che già
13:32Paola, appunto, sottolineava che provo
13:35nel testo a leggere Wstoncraft, eh, le
13:39opere di Wall Stoncraft come un corpus
13:41organico. Ora W Stoncraft è stata
13:43spessissimo nella storia invece
13:45presentata come una pensatrice
13:48disomogenea con un'opera molto
13:52frammentata in cui i temi emergevano in
13:55maniera confusa. Questo già dalla sua
13:59biografia scritta dal suo ultimo marito
14:02William Godwin. proprio poco tempo dopo
14:05la sua morte, lui fa un gesto anche
14:07molto bello, no, di scrivere una
14:09biografia di sua moglie in cui racconta
14:12tutto della vita scandalosa che Wall
14:15Stonecraft ha avuto, gli amori prima di
14:17lui, la figlia nata fuori dal
14:19matrimonio, eh le la diciamo il viaggio
14:23a Parigi a vedere la rivoluzione, quindi
14:25racconta veramente tutto causando grande
14:28scandalo. Ma in questo raccontare tutto
14:30con grandissimo amore. È una bella
14:32lettura perché appunto c'è c'è molto
14:35amore e anche molta stima per la donna
14:38che aveva scelto di sposare, però dice
14:42eh peccato solo che eh abbia scritto in
14:45maniera così confusa e che non abbia mai
14:47sistematizzato il suo pensiero. Ora
14:50questo in parte è vero.
14:53Wsstoncraft non ci propone mai un
14:56sistema chiuso, coerente al suo interno,
14:59con delle tesi che possiamo vedersi
15:03svolgere.
15:05E questa è una nota che fa Virginia Wolf
15:07parlando di Mary Wolstoncraft. Noi
15:10possiamo davvero vedere il suo pensiero
15:13farsi leggendo i suoi testi e vedere
15:17come il suo pensiero si modifica, se lo
15:19mettiamo vicino alla sua eh vita, alla
15:24luce anche delle esperienze che fa.
15:27Questa è un'altra cosa che che mi è
15:29sembrato interessante fare. Wsoncraft,
15:31appunto, a partire dalla biografia di
15:33suo marito, viene spesso schiacciata
15:35sulla sua vita, che è effettivamente una
15:37vita significativa. Eh, lei, appunto,
15:40nasce in una famiglia in cui il padre è
15:43ha problemi di alcolismo, perde tutto,
15:46fonda una scuola per ragazze con sua
15:49sorella e un'amica. Questa scuola
15:52fallisce, va a lavorare come istitutrice
15:54in una nobile famiglia in Irlanda, poi
15:57entra in contratto in contatto con
15:59l'editore Johnson e inizia a fare la
16:01scrittrice di professione, traduce,
16:03scrive recensioni. lì sceglie di partire
16:06per Parigi per appunto fare l'inviata
16:09speciale alla rivoluzione, diciamo non
16:11nel momento più pacifico della
16:14rivoluzione perché arriva a Parigi
16:15nell'autunno del
16:161793, quindi insomma nel pieno del
16:21terrore e eh poi da lì si avrà una
16:25relazione con un avventuriero americano
16:27da cui avrà una figlia fuori dal
16:29matrimonio, eh tenterà il suicidio per
16:31la delusione d'amore, partirà per un
16:34viaggio in Svezia, Norvegia e Danimarca
16:36per cercare di recuperare un credito di
16:38quest'uomo che l'ha abbandonata. Tornerà
16:41in Inghilterra, si spos cioè inizierà
16:44una relazione con Godwin e si sposerà
16:46soltanto dopo essere rimasta incinta,
16:48infine morirà appunto dopo aver dato
16:50alla luce e Mary Shellly. Quindi è
16:52sicuramente una vita che ha un interesse
16:55di per sé perché è una vita estremamente
16:57avventurosa, però molto spesso lei è
17:00stata schiacciata su questa vita come se
17:02l'unico elemento interessante più che il
17:05suo pensiero fosse la vita che aveva
17:08avuto. Allora, all'inizio, quando ho
17:09detto "Beh, in effetti questa vita
17:11interessante era un po' titubante perché
17:13avevo paura anch'io di rifare lo stesso
17:15gesto, di schiacciarla su una vita
17:18avventurosa." In realtà invece appunto
17:20mettere insieme pensiero e vita è stato
17:24per me un gesto molto utile perché mi
17:27permetteva di vedere
17:29l'evoluzione del pensiero di Wall
17:31Stonecraft anche non solo, ma anche alla
17:35luce delle esperienze che eh aveva di
17:39volta in volta fatto. Per esempio, il
17:41viaggio in Svezia, Norvegia e Danimarca
17:44sarà fondamentale per permetterle di
17:46mettere in discussione la società
17:49mercantile del suo tempo e le passioni
17:51che essa produce in Uomini e Donne,
17:54perché entrerà in contatto con
17:56commercianti e mercanti, così come
17:59l'esperienza di dirigere una scuola per
18:01ragazze è stata fondamentale per lei,
18:04per lei per riflettere
18:05sull'educazione in particolare delle
18:07ragazze, quindi leggere il suo pensiero
18:11come un corpus anche a partire dalla sua
18:13vita, ma non solo, anche riconoscendo
18:16che scrive opere profondamente diverse
18:18perché scrive appunto un per esempio un
18:21trattato sull'educazione che si
18:23chiama pensieri sull'educazione delle
18:25ragazze, poi scrive un raccoglie,
18:28diciamo, un'antologia di testi per
18:32ragazze, no? di testi, eh, le classiche
18:35trilogie educative del 700 con i testi
18:38da leggere e lei ne fa una. Poi scrivere
18:40appunto i due trattati politici, tre
18:42trattati politici principali, poi
18:44scrivere delle lettere, appunto, che vi
18:47che pubblica da quel viaggio in
18:48Svezia-Norvegia e Danimarca e scrive due
18:50romanzi.
18:52è anche un'opera teatrale eh meno
18:54rilevante perché li tengo tutti insieme
18:57pure se sono opere molto diverse e sia
19:01come stile che in parte come contenuto.
19:03Perché un'altra delle cose che mi
19:05interessa fare è mettere in luce come io
19:08credo Wstoncraft fosse estremamente
19:11consapevole del pubblico a cui eh si
19:15riferiva e a cui si rivolgeva con i suoi
19:19testi. Quando scrive i trattati politici
19:22è molto chiaro che lei sta
19:25utilizzando i canoni del pensiero
19:27politico
19:29tradizionale contro loro stessi, una
19:32logica abbastanza stringente con cui si
19:36contrappone, per esempio, al pensiero di
19:39Rousseau tra tutti, no? ma anche un
19:42utilizzo appunto di una certo modo di
19:46scrivere e di
19:48argomentare. Eh, e invece quando scrive
19:50i
19:51romanzi cambia totalmente il suo
19:53approccio. Questo perché quando scrive i
19:56romanzi, se quando scrive i trattati
19:58politici ha in mente un pubblico di
20:01uomini che
20:03tendenzialmente la
20:06esclude, quando scrive romanzi lei ha in
20:08mente un pubblico di
20:11donne ed è significativo notare come
20:13nella rivendicazione dei diritti della
20:15donna lei si scagli spessissimo contro
20:18l'abitudine delle donne di leggere solo
20:20romanzi e di leggere solo romanzi
20:23sentimentali.
20:25come uno degli strumenti con cui il
20:28patriarcato crea una femminilità docile
20:32e un culto dell'amore romantico che
20:36diventa un altro dei modi con cui le
20:38donne vengono soggiogate. Ehm, eppure
20:41scrive dei romanzi, no? Cioè, raccomando
20:44alle donne, leggete dei saggi di storia
20:47nella rivendicazione delle donne, poi
20:49scrive dei romanzi e scrive dei romanzi
20:51che partono come dei romanzi
20:55sentimentali. In entrambi troviamo delle
20:57eroine che hanno delle disavventure, un
21:00grande classicone nel romanzo eh
21:03dell'epoca. Eppure lei li usa per
21:06mettere in luce delle diverse forme di
21:08soggettività femminile
21:10possibile, anche all'interno di una
21:13cornice che sembra quella del romanzo
21:15tradizionale, lei riesce a sovvertirlo.
21:18Quindi, in qualche modo, da un lato
21:19sovverte i canoni, sovverte o mette in
21:21discussione i canoni del pensiero
21:23politico per criticarlo e per parlare
21:28agli uomini e dall'altro sovverte e
21:30mette in discussione i cannoni del
21:31romanzo per parlare alle donne e quindi
21:35tenere insieme questi due
21:37eh stili di scrittura diversi mi serviva
21:41anche per far vedere come appunto non
21:43siano due mondi radicalmente opposti, ma
21:45in una in uno enfatizza degli aspetti
21:49perché sta parlando con un certo
21:51pubblico. In degli altri, per esempio,
21:52nei romanzi si permette di essere più
21:55audace molte volte, no? Perché sta
21:58parlando a un pubblico diverso. Ora,
22:00dopo questa lunga parte sulla meta
22:04introduttiva su il testo, alcune note
22:08sui temi che secondo me
22:10emergono con particolare forza. Il primo
22:13e sta nel sottotitolo del mio testo
22:16politica e femminilità, cioè prima è
22:19l'idea che attraverso tutta l'opera di
22:21Mary Wall Stonecraft noi possiamo
22:23intendere la femminilità come concetto
22:26politico e questo vuol dire sia una
22:29rottura con l'idea che vi sia una
22:32naturalità della
22:35femminilità, ma sia anche, e questo può
22:39essere
22:40abbastanza scontato,
22:42Ma si ha anche l'idea che la
22:44soggettività, intendere come si
22:46costruisce la soggettività femminile sia
22:49utile per intendere qualcosa su l'azione
22:52politica e il modello di società che
22:55viene costruito. Perché in tutta l'opera
22:58di Mary Wall Stonecraft femminilità
23:00diventa un po' una parola in codice per
23:03dire
23:05subordinazione in in molti momenti
23:08proprio per dire schiavitù.
23:11E poiché Wall Stoncraft cresce
23:15intellettualmente in un ambiente
23:18repubblicano in cui libertà invece e
23:22azione politica fanno rima con
23:24indipendenza.
23:26Eh, dire appunto subordinazione
23:29significa che femminilità sta a
23:32significare un soggetto
23:35impolitico o per meglio dire il soggetto
23:39impolitico per eccellenza che è
23:41costitutivamente escluso dalla sfera
23:45politica perché nel modo in cui viene
23:49costruito sono presenti tutti i tratti
23:52che
23:53definiscono un soggetto che non può
23:56partecipare alla vita politica, proprio
23:59gli è impossibile, m non ha la struttura
24:03per farlo, potremmo dire. Quali sono
24:05questi tratti?
24:07Il primo è che le donne per
24:11educazione dipendono dallo sguardo
24:15maschile in un duplice senso, in un
24:18senso estremamente
24:20materiale. Qui una nota Wsonc queste
24:24riflessioni emergono in particolare
24:25nella rivendicazione dei diritti della
24:27donna in cui non parla mai davvero di
24:29diritti in senso
24:31liberale, ma parla di diritto come
24:35diritto appunto a essere
24:37considerate delle dei soggetti politici.
24:40Ecco, in questo testo, nella
24:42rivendicazione dei diritti ehm della
24:45donna, appunto, Wall Stoncraft riflette
24:47su questa idea di femminilità come ehm
24:52subordinazione e riflette sulle donne di
24:54classe media, lo esplicita, lo dichiara
24:58esplicitamente eh per un duplice motivo
25:01che cambierà nei romanzi, nell'ultimo
25:03romanzo in particolare non si occuperà
25:04solo di donne di classe media, ma nella
25:06rivendicazione dei diritti della donna
25:08dice "Io mi occupo delle donne di classe
25:10media
25:12perché io stessa sono una donna di
25:15classe media e quindi parlo di
25:16un'esperienza che conosco.
25:21Perché nelle donne di classe media noi
25:23vediamo l'oppressione sessuale,
25:25l'oppressione di genere, diciamo così,
25:28in
25:28purezza, perché nelle donne delle classi
25:32più povere eh non il l'oppressione di
25:37genere si somma a quella che noi
25:38chiameremmo oppressione di classe e
25:41quindi non sappiamo più bene
25:43distinguere, no? dice lei quale è
25:47l'oppressione di genere e qual è
25:48l'oppressione di classe, diventa un po'
25:51di un mischione, diciamo così,
25:54complesso. Nelle donne
25:55aristocratiche, al contrario, qui
25:57vediamo proprio un grande elemento di,
26:01appunto,
26:02repubblicanesimo, eh, i vizi delle donne
26:05sono mischiati ai vizi della loro
26:08classe, ai vizi che derivano dalla
26:09ricchezza, la mollezza delle eh classi
26:13più aristocratiche.
26:15la mancanza di virtù che le connota e
26:17quindi anche lì non possiamo bene
26:21delineare l'oppressione sessuale. Nelle
26:23donne di classe media la vediamo meglio,
26:26appunto cambierà. e dice: "Le donne di
26:28classe media, quindi, a livello
26:29materiale dipendono dallo sguardo
26:31maschile
26:33perché perché non possono lavorare, non
26:37possono essere proprietarie di niente e
26:39quindi devono trovarsi un uomo ricco che
26:43le
26:44mantenga." Pensate ai romanzi di Jane
26:47Austen. Mh. è verità comune che uno
26:50scapolo dotato di un buon patrimonio
26:52debba sposarsi e debba sposarsi per
26:54mantenere tutte quelle ragazze che non
26:57ereditano niente, per esempio.
27:00Mh. Quindi, poiché devono dipendono
27:05economicamente dagli uomini, dipendono
27:08dal loro sguardo, cioè dice sono educate
27:11a essere piacevoli per gli uomini perché
27:14ovviamente devono conquistarli, devono
27:16sedurli.
27:18Eh, ma eh dice Walsoncraft lo sono anche
27:22a livello
27:24simbolico, cioè le donne dipendono dallo
27:27sguardo maschile perché sono educate a
27:31trovare seducente la loro
27:35sottomissione, a gloriarsi di della loro
27:38debolezza. Poi ha delle immagini molto
27:40vivide, tipo come dei pappagallini in
27:42una gabbia.
27:44Ehm, l'idea è che le donne
27:48attraverso la ehm per esempio la
27:51galanteria, la cavalleria, vengano
27:54educate a ritenere la fragilità, la
27:57debolezza, la
27:59sottomissione come un elemento di cui
28:02gloriarsi. Qui, per esempio, la critica
28:04ai romanzi è spietata, no? tutte quelle
28:06eroine che lei dice non fanno che
28:08svenire continuamente, ehm, e che hanno
28:12bisogno di qualcuno che le sorrega. Lei
28:14dice, ecco, invece che tributarci questi
28:17onori eh, dovuti, appunto, alla nostra
28:21bellezza, alla nostra debolezza, come
28:22sarebbe meglio se venissimo rispettate?
28:26E qui e proprio qui si inserisce tutta
28:28la critica che lei svolge che svolge
28:31anche nei romanzi
28:33all'amore. L'amore è una delle trappole
28:36in cui le donne sono appunto prese,
28:40perché
28:42perché l'amore ci convince che la
28:45sottomissione è da preferire e l'amore e
28:50qui è proprio invece una critica
28:51classica che attraversa non soltanto
28:53Mary Wall Stoncraft, ma la storia del
28:55pensiero politico prima di lei. L'amore
28:57è una
28:58condizione impari per è la condizione
29:01impari per eccellenza. c'è qualcuno che
29:03ama e qualcuno che ha amato. Mentre lei
29:06dice i rapporti dovrebbero fondarsi
29:09sull'amicizia perché l'amicizia implica
29:12un rispetto tra uguali. Questo c'è in
29:15Aristotele, no?
29:17Eh, e invece veniamo ingannate, ci viene
29:20dato in cambio di questa nostra
29:23disparità, di questa nostra
29:25subordinazione, l'amore. Ehm, quello che
29:29in qualche modo però sta cercando di
29:30dire Wstoncraft con tutta questa analisi
29:34sulla
29:35femminilità ehm è che appunto in questa
29:38sottomissione non vi è nulla di
29:40naturale. Qui si situa la grandissima
29:43polemica con Rousseau che proprio sulla
29:45base dell'educazione arriva, cioè Mary
29:47Wilson Captain è una grandissima
29:48lettrice di Rousseau, eh lo apprezza
29:52molto e poi legge l'Emilio e legge il
29:55capitolo quinto in cui compare Sopie e
29:58ehm insomma, per dirla proprio male, ci
30:02rimane molto male.
30:04e rimprovera, questo è interessante,
30:07rimprovera Rosseau però quello che in
30:10qualche modo Rosseau ha rimproverato a
30:12HS, no?
30:13Rossore improverato HS di aver
30:15attribuito agli uomini nello stato di
30:17natura tutti i vizi della condizione
30:19civile. Lei dice Rosso attribuisce alle
30:22donne per natura tutti i vizi che essi
30:25acquisiscono per le questa educazione
30:28alla subordinazione. L'esempio che fai è
30:30un esempio classico che in qualche modo
30:32per poi chi ha letto dalla parte delle
30:35bambine di Elena Giannini Belotti suona
30:37come un evidentemente un topos eterno
30:40della femminile. C Russeau dice, "Eh,
30:43vedete che le donne sono naturalmente
30:45portate alla cura, alla maternità,
30:47perché vedete come gli piace giocare con
30:48le
30:50bambole e eh con i trucchi." E Mary
30:53Walscrat risponde: "Certo che gli piace
30:55giocare con le bambole". Dice "Io ho
30:57avuto più occasioni di Rosso di vedere
30:59delle bambine, anche perché io ne sono
31:02stata una bambina". Certo che gli piace
31:04giocare con le bambole perché è l'unico
31:05gioco che gli lasciamo
31:07fare. Se gli lasciassimo fare qualche
31:10altra cosa, forse gli piacerebbe
31:12qualcos'altro. E qui subentra un
31:14ulteriore livello di subordinazione
31:16delle donne che è quello che agisce
31:17proprio sul corpo. Cioè Wsoncraft dice:
31:20"L'unica differenza che noi possiamo
31:22notare tra uomini e donne è una
31:23differenza
31:25fisica e e ammettiamo anche che i corpi
31:29delle donne siano più deboli
31:32genericamente, ma i corpi delle donne
31:35sono anch'essi educati alla debolezza.
31:39eh sono educati a non fare sport, non
31:43muoversi. Qui poi ci sarà su cui adesso
31:46poi magari ci torniamo se avete
31:48curiosità nelle domande tutta la sua
31:50riforma dell'istruzione che propone che
31:53è una riforma della scuola per uomini e
31:55donne che vede una scuola mista in cui
31:58ogni ora di lezione ci deve essere
31:59un'ora di attività fisica all'aperto per
32:02proprio per questa idea che i corpi
32:04debbano essere rafforzati e messi in
32:08campo. Ma l'altra cosa che però emerge
32:12in tutta la sua opera è che se
32:13all'inizio lei propone un'idea in cui in
32:17qualche modo e lo scrive in alcuni
32:19passaggi nella rivendicazione dei
32:20diritti delle donne, le donne debbano
32:22diventare più virili, intendendo con
32:25virilità proprio appunto anche qui un
32:27ideale classico, no, di razionali, buone
32:31cittadine, cittadine attive nella vita
32:34politica, mano questa concezione cambia.
32:38per due principali motivi. Il primo che
32:42eh questa idea che le
32:45donne subiscano un'educazione che le
32:48rende subordinate, lei mostra come non
32:52avvenga questo processo solo sulle
32:55donne. Dice, per esempio, soldati e
32:58marinai hanno la stessa forma di
33:01educazione all'obbedienza.
33:03Anche qui pensate ai soldati marinai del
33:06700, m ai soldati sempre dei romanzi di
33:09Jane Austen che eh tendenzialmente vanno
33:13a delle feste m nel corso di tutto il
33:16tempo. Ehm quindi e dice sono educati
33:20alle buone maniere più che alla virtù,
33:22all'apparenza più che alla sostanza. E
33:25qui scrive una cosa che ai nostri occhi,
33:29cito dalla rivendicazione dielle donne,
33:31appare sorprendente, cioè scrive: "Dov'è
33:34la differenza sessuale se l'educazione è
33:36la stessa?"
33:38Mh, cioè che non è tanto, no, non
33:41dobbiamo tanto intendere differenza
33:43sessuale come abbiamo imparato a
33:45intenderla dopo gli anni 70, ma è
33:47proprio se anche questi soggetti che
33:50nascono maschi sono poi educati a essere
33:54così impolici, cioè così privi di
33:58virtù. Allora dove sta la differenza
34:02sessuale?
34:04Perché solo le donne sono
34:06costitutivamente escluse, tutte in
34:09quanto donne, no? anche quelle che fanno
34:11invece uso della propria ragione, che
34:13sono virtuose e invece ammettiamo
34:15soldati e marinai dentro il consesso
34:20civile. Ma poi questa riflessione
34:23aumenta appunto quando si trova a
34:26confronto con il mondo mercantile di
34:29Svezia, Norvegia e
34:32ehm Danimarca in cui dice "Non solo le
34:37donne sono soggetti in politici, ma
34:40anche tutte, non solo i soldati e i
34:42marinai, ma anche tutti gli uomini che
34:45sono impegnati nel commercio."
34:49Eh, noi diremmo nel capitalismo mh e
34:53Mary Wsoncraft ovviamente non ha questa
34:55parola. In che senso? Perché dice la
34:57società
34:59mercantile propone un ideale
35:01egoistico di
35:04prevaricazione e di competizione
35:07costante che è eminentemente impolitico
35:11perché
35:12disgrega i legami sociali.
35:16perché ci mette l'uno contro l'altro e
35:20anche in questo caso, quindi, eh anche
35:23gli uomini sono soggetti a delle forme
35:26di educazione, in questo caso dati
35:29appunto dalle regole del commercio che
35:32li
35:33allontanano dalla vita politica. E
35:35allora di nuovo torna alla domanda, no?
35:37Perché solo le donne sono escluse
35:39costitutivamente?
35:43Perché accettiamo la sottomissione
35:46femminile per naturale se vediamo tante
35:49diverse identità sociali che agiscono
35:52sulla sfera politica, che si
35:53costituiscono in luoghi che vengono
35:56considerati esterni alla sfera politica,
35:59il mondo mercantile, il mondo, appunto,
36:02le navi dei soldati, le case dove
36:05vengono educate le bambine e che però
36:07poi hanno un effetto forte su cosa
36:10consideriamo politico o no. Quindi vi è
36:12una sfera sociale che agisce
36:14direttamente sulla sfera politica,
36:16eppure noi la riconosciamo come tale
36:19solo nel caso delle donne che escludiamo
36:23dalla sfera pubblica. Ed è qui che lei
36:25ci propone di ripensare
36:29radicalmente che cos'è la sfera
36:32politica e di ripensare radicalmente che
36:35cosa conta come azione politica. E sta
36:38qui tutto il suo ripensamento di che
36:40cos'è la virtù.
36:41E che cos'è anche l'indipendenza, che
36:44cos'è la virtù? Eh, lo ripensa, appunto,
36:49eh a partire non tanto dall'idea che le
36:53donne debbano eh apprendere le virtù
36:57maschili, le classiche virtù di essere
37:01appunto cittadini attivi, partecipi,
37:04morire per la patria, combattere ehm per
37:08essa, garantire la sicurezza e così via.
37:11ma dall'idea che vadano ripensate le
37:14virtù per gli uni e per le altre, cioè
37:17che vada ripensata l'idea stessa della
37:19virtù. e lo fa in due modi. Il primo eh,
37:23che può apparirci immediatamente più
37:25semplice, cioè dire esistono dei compiti
37:28privati, per esempio la cura dei
37:31figli che hanno il
37:35valore di compiti
37:39pubblici, cioè che hanno lo stesso
37:41valore che prendere le armi per la
37:45patria. Mh. Quindi ci sono dei delle
37:49dimensioni che noi consideriamo private
37:51escluse dalla sfera politica che invece
37:53deva devono avere la dignità di eh
37:57valore
37:58pubblico. Questo eh è stata spesso
38:01criticata Wall Stonecraft per questo
38:03perché le l' è stato un po' rimproverato
38:06di voler schiacciare le donne nei ruoli
38:08di cura, no? Allora, riconosciamo come
38:11un valore pubblico prendersi cura dei
38:13figli e quindi le donne fanno quello,
38:15gli uomini vanno in battaglia,
38:17manteniamo tutto immutato, ma
38:19semplicemente stendiamo un valore
38:22pubblico a un'azione privata. In realtà
38:24Wsoncraft non dice mai che sono solo le
38:27donne che dovrebbero occuparsene. Mh.
38:30Semplicemente dice quell'atto ha valore
38:33in quanto tale. L'altra eh cosa che fa è
38:38appunto e lo accennava Paola prima,
38:40risignificare l'idea stessa di modestia.
38:43Ora lei dice: "Le donne nel corso del
38:46tempo sono state essenzialmente educate
38:49a quelle che lei chiama virtù negative,
38:51cioè delle virtù che non sono davvero
38:53virtù. E due sono le principali:
38:57obbedienza e
39:00castità. Eh perché non sono davvero
39:04virtù? Perché lei dice, "Sono due cose
39:06che evitano
39:08l'azione, cioè sono due atteggiamenti
39:11che negano l'azione. Io obbedisco e
39:14quindi non sto agendo come un soggetto
39:17autonomo che compie le sue scelte, ma
39:20seguo qualcun altro. Io sono casta". La
39:22castità si caratterizza ovviamente in
39:25primo luogo per sottrarsi a qualcosa.
39:28Mh. Quindi lei dice, "Le donne sono
39:31educate a queste che vengono presentate
39:34come virtù, ma che le schiacciano di
39:36nuovo in una dimensione di
39:37subordinazione e vengono educate però a
39:39un'altra qualità che è la
39:41modestia che invece per Woncraft
39:44è molto importante perché lei dice la
39:48modestia è la capacità" con un
39:51ripensamento di che cos'è la modestia
39:53ovviamente è la capacità di
39:56conciliare ragioni e passioni.
39:59di mettere
40:02insieme di lei dice come una forza che
40:05bilancia, che uniforma questi due
40:09aspetti della nostra vita, appunto,
40:12ragione e passioni, nell'ottica di non
40:15schiacciare né l'uno né l'altro. Anche
40:17questo non è ovviamente Wall Stonecraft
40:20la prima a dirlo, però è interessante
40:21che lo faccia partire da una
40:23soggettività femminile e dalla
40:26risignificazione di una delle qualità
40:28che più spesso sono state attribuite
40:30alle donne e in quanto tali anche
40:33sminuite, no? La modestia
40:35tendenzialmente non viene riconosciuta
40:37come una virtù che ci permette l'azione
40:39politica o di essere dei soggetti
40:41autonomi e razionali. Mentre per
40:44Woncraft è centrale proprio perché ci
40:47permette di fare i conti con noi stesse
40:50e anche con le nostre passioni. E quindi
40:52questo è un elemento importantissimo che
40:56propone. Ma l'altro elemento importante
40:59che propone, e vado verso la
41:03conclusione, per ripensare la sfera
41:06politica lo fa nel romanzo, nel suo
41:08ultimo romanzo che si chiama The Wrongs
41:11of Woman or Maria. Il primo si chiamava
41:14Mary Fiction, li scrive a 10 anni di
41:17distanza.
41:18Non ha una grande fantasia coi nomi
41:21delle protagoniste, eh, come si capisce
41:23contando che lei si chiama Mary.
41:26Ehm, qual è la storia di Maria? Maria è
41:29una donna borghese che è stata messa dal
41:32marito in un manicomio. Ora il romanzo
41:35non è bellissimo, ve lo devo dire
41:37casomai vi venisse voglia di leggerlo. È
41:39tendenzialmente molto brutto, molto
41:42brutto e eh con una
41:44struttura priva di senso in cui vi dico
41:47solo che gran parte del m dell'azione
41:51noi la veniamo a sapere con un discorso
41:52indiretto, capite? mh che lungo tipo 50
41:55pagine. Bellissimo, però eh però al di
41:58là di questo ci sono dentro degli
42:00elementi che appunto se visto che tanto
42:02io l'ho letto in virtù di scoprire il
42:05pensiero politico di Mary Walston e non
42:07le sue doti letterarie, mi posso
42:09permettere di mettere in luce alcuni
42:11tratti per me importanti. Allora, Maria
42:12è appunto una donna borghese chiusa in
42:14un manicomio perché il marito ehm vuole
42:18impadronirsi, diciamo, avere agio dei
42:21soldi di quella che era la sua dote.
42:24Mh.
42:25E in manicomio incontra Yemaima, che è
42:30una guardia di questo manicomio, che è
42:33una donna che faceva la cameriera, eh
42:36poi ha avuto una relazione col suo
42:38datore di lavoro, è rimasta incinta e
42:41quindi è stata scacciata dalla casa in
42:44cui lavorava, tra l'altro dalla moglie
42:46del suo datore di lavoro. Questo perché
42:49in questo romanzo davvero Wson inizia a
42:51mettere in discussione anche le
42:53relazioni tra donne di classe sociali
42:56differenti, quindi è finita a fare la
42:58prostituta come unica eh possibilità di
43:01sostentamento e poi a lavorare come
43:03guardia di un manicomio. Quindi insomma
43:05lavori diciamo
43:08abbastanza da esclusa della società. Le
43:11due diventano amiche. Intanto Maria si
43:15innamora di un altro chiuso nel
43:17maticomio, Darford, con cui inizia una
43:20relazione su questo lui non è una bella
43:23persona, si scoprirà alla fine.
43:27Ehm, vuole, insomma, il marito quindi
43:30scopre di questa relazione con Dford e
43:32decide di divorziare da lei, cioè di
43:35ripudiarla in realtà più che divorziare.
43:38Quindi c'è questo
43:40lungo resoconto di quello che accade in
43:43tribunale in cui Maria si scaglia con
43:45grandissima forza contro l'istituto del
43:48matrimonio. M e questo è un altro
43:51elemento, insomma, in cui Wstoncraft si
43:54radicalizza, potremmo dire, in questo
43:56romanzo. Eh, alla
43:59fine viene ripudiata dal marito.
44:01Darford, che era suo amante,
44:03l'abbandona, fugge proprio in maniera
44:06miserevole. Qui la storia si interrompe
44:08e Mary Wasoncraft aveva scritto due
44:10finali prima di morire in uno. Maria a
44:13questo punto si suicida.
44:16nell'altro e che è un po' più compiuto,
44:19quindi io dico secondo me avrebbe scelto
44:22questo, ma non lo sappiamo.
44:26Ehm, ma Yemima riesce a ritrovare la
44:29figlia perduta di Maria che il marito le
44:31aveva sottratto. Qui ci sono, ecco, dei
44:33buchi logici nella storia su cui non vi
44:36tedio.
44:38e ad andare da Maria e a convincerla a
44:41vivere loro tre
44:43insieme in un
44:45cottage fuori dalla città, ehm, dove
44:49entrambe faranno da madre alla bambina,
44:54ma dove Maria pagherà un salario a
44:58Yemima per
45:00questo. M quindi è interessante, no?
45:03Cioè, eh tu siamo comadri di questa eh
45:08bambina, ma io riconosco che tu stai
45:10svolgendo un lavoro e che quindi devi
45:12essere retribuita a un cottage che sarà
45:14autosufficiente.
45:16È la seconda volta che un'eroina di
45:18Wallstoncraft finisce in un cottage.
45:20Anche la prima Mary finiva in un
45:21cottage, però lì da sola, cioè vivere da
45:24separata in casa col marito era una fine
45:26un po' più triste. E invece qui emerge
45:29questa idea di uno
45:31spazio che io leggo, non solo io, anche
45:34altri interpreti, però come uno spazio
45:38davvero di radicale
45:41autogoverno che però quello che a me
45:44premeva mettere in luce è un autogoverno
45:47in un senso molto classico. Il cottege è
45:49uno spazio autosufficiente in cui queste
45:52tre donne, cioè due donne e una bambina,
45:55vivranno insieme provvedendo a loro
45:58stesse, ma è anche uno spazio
46:01relazionale, quindi se nel corso di
46:04tutta la sua opera Mary Westoncraft ha
46:06eh veramente inseguito il sogno
46:09dell'indipendenza e il valore
46:11dell'indipendenza come valore massimo,
46:14no, a cui le donne dovrebbero aspirare,
46:17indipendenza anche qui sia in senso
46:19simbolico che estremamente materiale mh
46:22di per esempio poter lavorare e
46:24guadagnarsi il loro salario. Nella così
46:29trattazione anche un po' immaginifica un
46:31po' utopistica del cottage è molto
46:36rilevante che sia un'indipendenza, ma
46:39un'indipendenza costruita con un'altra
46:41donna in questo caso, no? Quindi uno
46:43spazio di soggettivazione politica fuori
46:46dalle regole della società che diventa
46:48l'unico spazio possibile per sfuggire a
46:52quella presa della soggettivazione in
46:55politica a cui le donne sono sottoposte
46:58e che si costruisce però insieme, non in
47:00maniera isolata, come invece aveva
47:02provato a fare l'eroina precedente. E
47:05quindi in questo e credo ci sia anche
47:11una riflessione che ci permette di
47:13legare Wstoncraft, senza voler dire che
47:15è tutto schiacciato sull'oggi, ma di
47:17legare Wall Stonecraft alla
47:18contemporaneità, no? Nell'interrogarsi,
47:21per esempio, come Wall Stonecraft fa su
47:23che cosa sia una donna, no? Che cosa
47:26rende una donna, appunto, se ci sono
47:28altri soggetti che sono educati come le
47:30donne, che cosa fa sì che una donna sia
47:33donna? e nel suo mettere in discussione
47:37le divisioni di genere, però nello
47:39stesso tempo valorizzare un'esperienza
47:41collettiva tra donne, quindi questo uso
47:45costantemente imbilico di rifiutare una
47:48categoria e di riappropriarsene in virtù
47:51del fatto che si rivendica per quella
47:52categoria una forma di rispetto.
47:56cosa che emerge anche non mi soffermo
47:58però adesso nella sua trattazione della
48:00rivoluzione, no, di assistere in qualche
48:03modo al fallimento della rivoluzione
48:05degli ideali della rivoluzione francese
48:09in virtù del fatto che si era troppo
48:11corrotta la situazione prima e quindi
48:13l'idea di proporre un cottege anche per
48:15evitare che poi le donne facciano una
48:18rivoluzione quando è troppo tardi,
48:19quando la società è già troppo corrotta
48:21e la loro soggettività è troppo mischi
48:25schiata con l'educazione che hanno
48:27ricevuto e poi appunto questa dimensione
48:30dell'educazione che credo ancora oggi ci
48:33parli nel
48:34chiederci di nuovo che che cosa fa di
48:37noi una donna o un uomo o eh qualunque
48:41altra identità, quale scambio c'è tra la
48:45nostra dimensione politica e la nostra
48:47dimensione sociale se le vogliamo
48:48pensare come dimensioni distinte e
48:52infine quale spazio c'è per un diverso
48:54gresso modo di intendere anche che cosa
48:57sia politico, appunto, andare a vivere
48:59in un cottage è un gesto
49:01politico. Sì, no, forse per Wstoncraft
49:04evidentemente sì.
49:06Ehm e eh che cosa conti quindi come
49:11azione politica e che cosa conti come
49:14gesto pubblico e che cosa invece rimanga
49:17nel privato. Quindi questo era un po'
49:19per provare a delineare alcuni dei temi
49:22che provo a far emergere. Poi, come
49:24credo tutte le cose che emergono dalle
49:25tesi di dottorato, non vorrebbe dire
49:28tutto lo scibile umano praticamente. Eh,
49:32però questi mi sembravano alcuni dei
49:34temi su cui insomma mi faceva piacere
49:36discutere con voi.
49:44[Applauso]
49:50Allora, ringraziando moltissimo Carlotta
49:54per questa
49:56presentazione molto bella e che fa
49:58vedere le molte facce che sono dentro
50:01questo libro, molti strati, per
50:03l'appunto. Ehm io comincerei chiedendo
50:07se ci sono domande dal pubblico e se
50:12qualcuna vuole intervenire. La richiesta
50:14è solo di avvicinarsi perché la modalità
50:17blended
50:18richiede
50:20una considerazione di chi in questo
50:23momento dipende da quel microfono lì che
50:25non sente soprattutto l'ultima parte
50:29ehm l'ultima parte dell'aula.
50:34Ehm
50:41[Musica]
50:44ehm grazie. E a me non è chiara la
50:47questione della donna borghese, cioè
50:49vorrei sapere se poi lei alla fine
50:51cambia idea su questo e la solidarietà
50:54tra le due donne è tra la stessa classe
50:57o no. Grazie.
51:05Posso eh approfittare di questa domanda
51:08e poi lasciamo lo spazio a tutte le
51:12domande che ci saranno ovviamente, però
51:15e anche io ho una domanda proprio su
51:17questo punto, nel senso che eh tu dicevi
51:21nella vindication of the rights of
51:24woman, lei parla della si occupa della
51:28donna di classe media perché lei è una
51:30donna di classe media e perché questo
51:33toglie di mezzo il problema della classe
51:35e fa vedere la natura eh sessuata
51:38dell'oppressione come viene prodotta.
51:41Per me è un focus migliore, una lente
51:43migliore e però mi sembra che
51:47contemporaneamente ci sia eh anche un
51:51segno
51:52positivo sulla donna di classe media. E
51:56quando Walstoncraft dice, ed è molto
51:59notevole come affermazione, che è più
52:01vicina alla
52:02natura, più vicina alla natura, quindi
52:05meno corrotta sia dalla povertà sia dal
52:08lusso e questo evidentemente conferma
52:11quello che dicevi tu, ma è esattamente
52:15questo che la
52:16rende più nella condizione di godere eh
52:21dei diritti intesi, nel senso di
52:23esercitare le proprie
52:26facoltà
52:27e attive e quindi la virtù di quanto non
52:32succederebbe a una donna del popolo
52:34corrotta dalla povertà oppure a
52:37un'aristocratica corrotta
52:39dall'inizio e quindi c'è c'è qualcosa di
52:43più che non la semplice funzione,
52:45diciamo così,
52:47descrittiva e di un processo di
52:49produzione sociale della femminilità
52:51come
52:52subordinazione. E la mia domanda è in
52:55che relazione sta questo con il
52:59cottage, nel senso che che
53:02cos'è perché quella condizione naturale
53:05è più propensa alla virtù, perché se non
53:09si gode di troppa ricchezza o non si è
53:12annientati dalla povertà si esercitano i
53:14propri talenti e dopotutto il co e
53:17quindi c'è anche un discorso sul lavoro,
53:19il lavoro come disciplina attiva, come
53:21qualcosa che si che ci permette di
53:24migliorarci. E quindi il cottage sembra
53:28in realtà da un certo punto di vista
53:31recuperare quell'idea della classe media
53:34come piccola
53:35proprietà, come qualcosa che non eccede
53:39né né in più in accumulazione né in
53:43miseria che permette di esercitare i
53:46propri talenti. E quindi che succede nel
53:50rapporto tra le due donne? se c'è di
53:52mezzo un salario che comunque è la è la
53:55forma che rende manifesta l'esistenza di
53:58una differenza persistente tra le due in
54:01termini di classe, per
54:04[Musica]
54:11[Musica]
54:14l'appunto. Sì, sì,
54:20sì. Volevo legarmi anch'io a questa
54:22domanda in realtà, perché m quello che
54:26non è chiaro del
54:28cottage e che è un esito nella politica
54:32di Wstonecraft ehm un po' inaspettato,
54:37no? Cioè penso sia proprio da registrare
54:41come contraddizione interna della sua
54:43riflessione, perché oltre a quello che
54:45diceva Paola c'è il fatto che per quanto
54:48de all'interno della classe media la sua
54:51è stata una politica pubblica, cioè una
54:54politica rivolta all'esterno, dalla
54:57vindication fino al al a tutto il
55:01discorso sull'educazione e anche quello
55:03che ci spiegavi bene dicendo era attenta
55:06al tipo di
55:08ehm di interlocutore, quindi eh pur
55:12criticando la forma romanzo tentava di
55:14stravolgerlo per parlare alle donne e in
55:16altri testi parlava invece un pubblico
55:18più ampio e in tutto questo c'è insomma
55:21un interesse per la pubblicità della
55:23propria cioè per la ehm insomma
55:26risonanza della propria riflessione che
55:29poi sembra chiudersi dentro il cottage.
55:33Quindi mi chiedevo se c'è un passaggio
55:36in cui lei lo mette davvero a valore
55:39politicamente e come se ne riconosce la
55:42differenza e e
55:44l'accetta, se per esempio è
55:48anche eh un accettare che le condizioni
55:52della società non sono pronte per altro,
55:55cioè una un po' una soluzione alla Owen,
55:57per dire questo. Grazie.
56:01Magari facciamo una risposta, poi un
56:03altro giro di domande.
56:07Sì. Allora, grazie. molte questioni.
56:12Ehm, mischio un po' le domande nelle
56:16risposte. Eh, allora, sì, appunto la
56:20donna di classe media è più vicina alla
56:23natura ehm tenendo con natura che poi
56:27Wstoncraft, appunto, è un'avida lettrice
56:30di russo, è un po' l'idea che comunque
56:33la natura abbia un che di positivo, no?
56:36cioè un
56:37che elemento di valore e non sia un
56:40qualcosa da cui necessariamente sfuggire
56:44esiste. E appunto le donne di classe
56:48media sono più vicine alla natura perché
56:51eh appunto sono meno corrotte da vizi
56:54che si uniscono ai vizi che già
56:56corrompono le donne nella società, no?
56:59Appunto, questo è molto vero, per
57:01esempio, sulle donne aristocratiche che
57:03lei critica costantemente, le ha viste
57:06da vicino perché, appunto, ha fatto
57:09l'educatrice, no, ehm, cita sempre
57:12questa cosa sia nelle lettere che nella
57:14rivendicazione dei diritti della donna,
57:16delle donne aristocratiche che badano di
57:17più ai loro cagnolini che ai loro figli.
57:21una scelta che comunque in alcuni casi
57:24non mi sento di criticare, però ehm lei
57:28la vive ovviamente come una mancanza di
57:30virtù, ehm no? E però, appunto, le donne
57:34aristocratiche che in più godono di un
57:36potere effimero che è quello sui servi
57:39che fa credere loro di essere eh appunto
57:44di essere più potenti di quello che sono
57:46e anche questo le corrompe, mentre le
57:48donne di classe media sono in una
57:51condizione differente che appunto è
57:53quella che come agli uomini di classe
57:55media qui c'è proprio un una dimensione
57:58speculare, no? permette di essere
58:00cittadine migliori. Lei lo scrive perché
58:03dobbiamo educare diversamente le donne?
58:05Perché devono diventare scrive madri
58:07migliori, mogli migliori, cittadine
58:10migliori, unendo questi tre aspetti
58:13della vita eh delle donne in uno in uno
58:17solo. Ehm e questo veramente le accomuna
58:21agli uomini di classe media che sono
58:23quelli che non sono corrotti dalla
58:25ricchezza. Su questo, per esempio, c'è
58:27una critica che Wall Stoncraft eh
58:30propone alla all'eredità, per esempio,
58:33come uno degli elementi corrottivi della
58:36società, perché dice se qualcuno
58:39eredita, questo chiunque, uomo o donna
58:42si trova in possesso di una ricchezza
58:45che non ha prodotto, di un privilegio
58:48che gli arriva eh per nascita e che lo
58:52corrompe o la corrompe, perché, appunto,
58:55come diceva Paolo Allora, gli impedisce
58:56di esercitare i suoi talenti, gli
58:58impedisce di anche di far valere la
59:02propria personalità, per esempio, no? In
59:04questo c'è una dimensione davvero anche
59:07un po' l'occhiana dell'idea di un lavoro
59:10che è anche e di una proprietà che ne
59:13consegue, che è anche espressione di te.
59:16Mh. E quindi per Wall Stonecraft, per
59:19esempio, l'idea è quella di di una
59:22società più giusta passa anche
59:23attraverso una redistribuzione della
59:25ricchezza, ma che non passa da una
59:29ricchezza condivisa, ma per esempio lei
59:31scrive da salari adeguati, non sappiamo
59:34cosa voglia dire per lei salari
59:36adeguati, però c'è questa dimensione del
59:38salario che ritorna e che appunto
59:41significativamente ritorna anche nel
59:43cottage a dirci io credo
59:47che l'idea di Wolfencraft non è in
59:49nessun modo un'idea socialista di
59:52cancellazione, di superiamo le la
59:54divisione in classi, no, mai. Punto, per
59:59venire alla questione di che rapporto
1:00:01tra le donne di classe media e le donne
1:00:03di classe più povere e Maria e Yamaima
1:00:07sono solidali tra di loro e sono
1:00:09solidali in un modo che non crea
1:00:11immediatamente una gerarchia di potere
1:00:13perché appunto Yemima aiuta Maria, Maria
1:00:16aiuta Yemima. Cioè, sono paritarie nella
1:00:19loro amicizia, ma dal punto di vista
1:00:21economico Wstoncraft segnala una
1:00:24differenza che rimane, cioè Maria è una
1:00:26che ha una dote, possiede
1:00:30qualcosa. Yemima è una che è stata
1:00:33sbattuta fuori della casa in cui
1:00:35lavorava come domestica e che è finita a
1:00:36fare la prostituta.
1:00:38si definiscono entrambe come fuori legge
1:00:41nel corso del romanzo, come fuori dalla
1:00:45sfera politica, ma è chiaro che lo sono
1:00:47da due condizioni diverse e per
1:00:49Wstoncraft questo di per sé non è un
1:00:51problema. Non è un problema quando c'è
1:00:53un salario adeguato. Mh, quindi è una
1:00:56pensatrice che fa rimanere delle
1:00:59differenze sociali. L'importante è che
1:01:02queste differenze sociali non mettano
1:01:04nessuna e nessuno nelle condizioni di
1:01:07essere costitutivamente escluso dalla
1:01:09sfera politica. Quindi Yemaima, con un
1:01:12salario adeguato può essere
1:01:16una eh appunto una buona cittadina, una
1:01:19brava madre, una brava moglie. Eh e
1:01:22questo è un primo ehm elemento. L'altro
1:01:26elemento è appunto il cottage come
1:01:27piccola proprietà. Questa è un'altra
1:01:29cosa che Wolstoncraft rimarca
1:01:31costantemente, no? Eh, ci sono queste
1:01:34descrizioni di della campagna e dice
1:01:36"Non sarebbe meglio se la campagna fosse
1:01:39divisa in tanti piccoli appezzamenti di
1:01:41cui ognuno si prende cura del suo
1:01:44piccolo eh pezzettino e vive in maniera
1:01:47autosufficiente." Quindi oppone
1:01:50all'accumulo di ricchezza tipico della
1:01:52società mercantile del suo tempo, una,
1:01:55diciamo, visione invece molto più non
1:01:59pauperistica perché è sbagliato, ma
1:02:01molto più di autosufficienza e di e di
1:02:03un'economia di
1:02:05sussistenza in cui eh lo scambio esiste,
1:02:10ma è uno scambio che non genera nuovo
1:02:13profitto, non genera
1:02:15accumulo di capitale E questo è un
1:02:18elemento che lei mette in luce a partire
1:02:21soprattutto dal viaggio in Svezia,
1:02:23Norvegia e Danimarca, dove vede una
1:02:26società in qualche modo di questo tipo,
1:02:28ma che sta venendo corrotta appunto
1:02:30dalla dimensione mercantile. In tutto
1:02:33questo c'è e per arrivare un po' alla
1:02:35dimensione pubblica, per esempio, il
1:02:37ruolo delle rivoluzioni, perché se la
1:02:40rivendicazione dei diritti della donna
1:02:43viene scritta anche sulla scia, cioè lei
1:02:45scrive prima la rivendicazione dei
1:02:47diritti dell'uomo, che è una strenua
1:02:49difesa degli ideali della Rivoluzione
1:02:51francese contro Burk l'idea che,
1:02:54appunto, non è vero che la libertà
1:02:57inglese è la libertà migliore del mondo,
1:03:00perché la libertà inglese è solo la
1:03:02libertà
1:03:03di della proprietà privata, no, di
1:03:05essere proprietari di qualcosa, mentre i
1:03:08rivoluzionari francesi stanno portando
1:03:10in campo qualcosa di diverso. Ecco,
1:03:12quindi prima c'è la Rivoluzione francese
1:03:14che la spinge a scrivere un trattato
1:03:16politico per la prima volta.
1:03:18Quindi, seconda rivoluzione che la
1:03:21segna, la rivoluzione di
1:03:24Haiti, quindi il lo scoppio della
1:03:27rivolta degli schiavi ad Aiti, perché
1:03:29lei eh a un certo punto dice "Beh, se
1:03:31gli schiavi hanno potuto
1:03:33ribellarsi, allora possono farlo anche
1:03:36le donne". Cioè l'idea è che anche gli
1:03:40schiavi siano dei soggetti che
1:03:41ovviamente non sono schiavi per natura,
1:03:43sono stati la loro soggettività è stata
1:03:46costruita. Qui, per esempio, è
1:03:47interessante anche che lei dica anche
1:03:48dopo che uno è stato liberato,
1:03:51l'atteggiamento della schiavitù si
1:03:54tramanda, no, eh nella
1:03:57subordinazione degli uomini delle donne
1:03:59nere. Eh, e quindi dice, se gli schiavi,
1:04:03quindi un altro soggetto così in
1:04:04politico è riuscito a ribellarsi, forse
1:04:06ce la fanno anche le donne, le donne
1:04:08ovviamente di classe media che
1:04:10attivamente prenderanno parte a una
1:04:12rivoluzione politica e lo vede all'opera
1:04:14anche nella rivoluzione francese, per
1:04:16esempio. Ecco, poi però c'è anche il
1:04:20fallimento della
1:04:22rivoluzione. Andare in Francia e
1:04:25scoprire che quella libertà che lei
1:04:29pensava la rivoluzione avrebbe messo in
1:04:32campo, in
1:04:34realtà non c'è. mh non non la esperisce
1:04:38perché, appunto, arriva in Francia
1:04:411793, eh non il momento più così allegro
1:04:46della rivoluzione francese, eh questo la
1:04:49segna profondamente e la segna
1:04:52profondamente nel dire che lei non dirà
1:04:55mai che la rivoluzione francese non è
1:04:57stata giusta, eh non rinnega mai gli
1:05:00ideali rivoluzionari. dice, "È arrivata
1:05:02troppo tardi e propone una lettura della
1:05:05differenza tra Rivoluzione francese e
1:05:07Rivoluzione Americana che ricorda
1:05:10davvero sorprendentemente quella di
1:05:11Arent, no? In cui dice i rivoluzionari
1:05:15americani avevano già esperito una
1:05:17libertà.
1:05:19La rivoluzione francese invece è stata
1:05:22fatta da soggetti che erano stati
1:05:24corrotti dal vizio, sia perché
1:05:27l'aristocrazia francese era oramai
1:05:29estremamente corrotta dal vizio, sia
1:05:33perché questa corruzione del vizio e
1:05:34l'aristocrazia francese si a cascata,
1:05:38no, cadeva su tutto il popolo francese.
1:05:41Ci sono delle descrizioni che invece qui
1:05:43proprio fanno riferimento a Rosseau del
1:05:46teatro come un elemento
1:05:48di così di di decadenza della società
1:05:52francese che è una società che diventa
1:05:54attenta molto di più all'apparenza.
1:05:55pensiamo alla corte di Versailles che
1:05:57non al contenuto di nuovo, ma anche il
1:05:59popolo francese era troppo
1:06:04sottomesso, aveva vissuto in una
1:06:06condizione di subordinazione tale che
1:06:09lei dice quando no ha fatto la
1:06:11rivoluzione l'esito non poteva che
1:06:13essere
1:06:14violento, l'esito non poteva che essere
1:06:17il terrore perché avevano patito
1:06:20talmente tanto che non poteva che finire
1:06:24male, diciamo così.
1:06:26E questo io credo sia una delle cose per
1:06:29cui non lo so, questa è proprio
1:06:30un'ipotesi, eh, per cui propone invece
1:06:33un ideale così più piccolo, così più
1:06:35privato come quello del cottage, come
1:06:37uno spazio in cui queste diverse donne
1:06:42di condizioni sociali diverse, non è un
1:06:44caso che escluda l'aristocrazia, eh, per
1:06:46lei l'aristocrazia proprio è persa, cioè
1:06:49il male assoluto non ci si non si può
1:06:52salvare in nessun modo, eh, però queste
1:06:55due donne possono davvero trovare uno
1:06:57spazio in cui
1:07:00costruire un una soggettività femminile
1:07:04che poi possa tornare, diciamo così, nel
1:07:08mondo, ma più forte. mh per non
1:07:12rischiare che la rivolta delle donne
1:07:14porti invece come la rivoluzione
1:07:17francese a un esito tragico, perché se
1:07:19le donne rimangono troppo schiacciate
1:07:22non può funzionare. Quindi rimane uno
1:07:24spazio che è a lato della scena
1:07:26pubblica, il cottage, ma comunque uno
1:07:30spazio politico in questo senso di dare
1:07:32spazio a forme di soggettivazione
1:07:35differente o che almeno provano a essere
1:07:38differente, che appunto non è che
1:07:39scardidano le differenze di classe, ma
1:07:43le
1:07:44rendono eh rend fanno sì che sia
1:07:47possibile che vivano insieme con delle
1:07:49forme di giustizia, diciamo,
1:07:51redistributiva in qualche qualche modo,
1:07:53appunto, in cui una parte della
1:07:55ricchezza di Maria passa a Yemama con
1:07:57questa forma ehm del salario. E questo è
1:08:00un altro elemento, cioè per Wstoncraft,
1:08:03appunto, non è che la società deve far
1:08:05scomparire, tornando a quello che
1:08:06dicevamo prima, le differenze, ma deve
1:08:08mettere tutti in grado di poter essere
1:08:12tutti e tutte in grado di poter essere
1:08:13soggetti virtuosi, intendendo con
1:08:15questo, appunto, soggetti attivi eh
1:08:18politicamente. Quindi credo che in
1:08:20questa sua proposta del cottage ci sia
1:08:23anche molto della delusione nei
1:08:26confronti della rivoluzione e qui una
1:08:30nota così personale nella delusione nei
1:08:32confronti degli uomini e in particolare
1:08:35degli uomini che abbracciano ideali
1:08:37progressisti. Ehm anche questo un topos
1:08:43eterno. In particolare Himley, che è
1:08:45quello l'uomo con cui lei ha avuto una
1:08:47figlia, che si è presentato come un
1:08:49rivoluzionario, cioè un uno che
1:08:51dall'America andato a Parigi perché
1:08:53c'era la Rivoluzione francese che lei
1:08:55dice "Pensavo che condividessimo la
1:08:57visione del mondo e che poi mi ha
1:08:59abbandonata incinta per stare con una
1:09:01più giovane e che mi ha lasciato
1:09:04assolutamente al mio destino, tra
1:09:06l'altro l'abbandona a Parigi mentre
1:09:08vengono fatti i decreti di espulsione
1:09:11degli inglesi, quindi è un po' un neno
1:09:14sererratore, scusatemi, ma es Sì,
1:09:17assolutamente che cioè tu dici poveretta
1:09:19questa rischia pure di essere espulsa
1:09:21incinta, si deve nascondere, tu col tuo
1:09:25bel passaporto americano te ne vai.
1:09:27simpaticissimo. Quindi c'è anche una
1:09:29delusione del fatto che uomini e donne
1:09:31possano davvero cooperare. A un certo
1:09:34punto smette un po' di crederlo, mentre
1:09:36all'inizio ci crede fermamente, appunto,
1:09:38che le donne debbano diventare più
1:09:39virili, che sia possibile, anche lo
1:09:42dice, no?
1:09:44gli uomini dovrebbero aiutarci nella
1:09:47nostra emancipazione perché saremmo
1:09:49compagne migliori per loro e poi invece
1:09:52alla fine questa idea un po' si perde.
1:09:57[Musica]
1:09:58Grazie mille.
1:10:00Ehm in realtà la risposta apre
1:10:03ovviamente altri 76 strati di domande
1:10:06possibili, però è per questo, anzi
1:10:09chiedo se se c'è qualcun altra qualcun
1:10:12altro che vuole commentare,
1:10:17domandare. Prego.
1:10:23[Musica]
1:10:25Facciamo anche lei Sì.
1:10:30Sì. Ecco, la mia domanda è più che altro
1:10:34com'è che nell'epoca in cui vive Wall
1:10:37Stonecraft vengono percepite le sue
1:10:39opere sia dai suoi contemporanei uomini
1:10:42sia dalle sue contemporanee donne,
1:10:44quindi anche se viene presa
1:10:46effettivamente in considerazione
1:10:48criticata o elogiata anche.
1:10:52E c'è un'altra domanda da Elena Fiani
1:10:55della Associazione Orlando.
1:11:00Ciao Elena. Ciao. Intanto grazie per
1:11:03questo per questo incontro. La mia è un
1:11:05po' una mi riaggancio alla alla
1:11:08discussione di prima ed è un po' la voce
1:11:10della storica in questo caso, ehm perché
1:11:13mi chiedevo se ehm il contesto
1:11:17sicuramente se tutta questa critica che
1:11:19lei fa, no, e alla la classe media,
1:11:23l'aristocrazia e anche alla Rivoluzione
1:11:25francese, sostanzialmente è una critica
1:11:28che viene da
1:11:30dall'Inghilterra, cioè l'Inghilterra in
1:11:32questo caso l'Inghilterra
1:11:35liberale gioca sicuramente una un ruolo
1:11:40fondamentale e quindi tutto questo tema
1:11:42anche della piccola proprietà, no? Che
1:11:43nel momento in cui scopre la rivoluzione
1:11:46francese che è da quel punto di vista
1:11:48esattamente diametralmente opposta, è
1:11:51c'è lo scontro di visioni, no? è la
1:11:53critica che viene e poi e l'altra cosa
1:11:57che mi veniva pensando a tutta la
1:11:59discussione appunto interessante era che
1:12:02siamo ancora in un'ottica comunque
1:12:04settecentesca, cioè l'800 da per quanto
1:12:08io sono assolutamente d'accordo sul tema
1:12:10delle genealogie, penso che per queste
1:12:12voci, per quanto possano essere, diciamo
1:12:15così, prefemministi, chiamiamole come
1:12:17vogliamo, da femministe a però
1:12:20sicuramente non è ancora
1:12:23concettualmente quello è, però lo
1:12:25intendiamo così, cioè soggettività è
1:12:27chiaro che noi lo intendiamo anche lì,
1:12:29da lì viene anche la nostra definizione
1:12:30di femminismo
1:12:32sicuramente. Quindi c'è questa
1:12:34genealogia, però l'800 cambia, cioè la
1:12:37la società, il codice napoleonico e
1:12:39tutto e quindi dici c'è lo spazio e
1:12:40quindi questo mi chiedevo se proprio il
1:12:42suo essere l'ingil contesto inglese in
1:12:45questo caso e il confronto con Lamp de
1:12:48Gouge, no? E
1:12:51lì si sente anche perché in Olampe, ad
1:12:55esempio, non c'è questa critica di
1:12:57classe, cioè OAMP di Gouge è
1:13:00aristocratica, no? E non ha questa o
1:13:03almeno l'impressione che non ci sia
1:13:05questa attacco, no, questa
1:13:07rivendicazione di chiamiamola di classe,
1:13:10anche se anche in questo caso il termine
1:13:11lo possiamo usare. E su questo tema la
1:13:14la l'altra domanda capisco che aprirebbe
1:13:16anche questa 10.000 altre cose, però mi
1:13:20chiedevo quanto in questo termine di
1:13:21genealogia la tu accennavi all'inizio al
1:13:25tema della della Repubblica, no? Perché
1:13:28questo è un altro tema importante e
1:13:29anche in questo c'è una una genealogia
1:13:32post, cioè non è un caso che le prime
1:13:35emancipazioniste italiane poi siano
1:13:37fondamentalmente di tradizione
1:13:38mazziniana e quindi repubblicana, quindi
1:13:41anche lì gioca forse un un aspetto
1:13:43basta. Grazie.
1:13:54E la Steiana. Sì, esatto, infatti ho
1:13:57paura di Eleonoma. Sperava di un
1:14:00servista, invece l'ai servito. Ehm No,
1:14:03allora eh mi ha colpito molto il modo in
1:14:07cui Wilsoncraft definisce i mercanti
1:14:11insieme ai soldati marinai come soggetti
1:14:13impolitici, cosa che mi pare contradica
1:14:15tutto il canone del pensiero liberale da
1:14:19loc.
1:14:21E quindi mi chiedo perché prima di tutto
1:14:24eh una bellissima ipotesi potrebbe
1:14:26essere quella che lei pensa che il
1:14:28soggetto politico è il soggetto che si
1:14:30ribella, che fa la rivoluzione. Un'altra
1:14:33potrebbe essere che lei invece pensa al
1:14:37soggetto che si attiva nella guora
1:14:38pubblica. E però insomma mi chiedevo
1:14:42proprio se se c'è prima di tutto
1:14:45una un confronto diretto con la
1:14:48tradizione inglese anche una tradizione
1:14:50calvinista oppure
1:14:54di il mercantilismo anche come apertura
1:14:57di spazi altro oceano, quindi
1:15:00l'espansionismo e se questo si lega a
1:15:03questo punto anche ai marinai e soldati
1:15:05e tornando ai marinai e soldati anche
1:15:07questo mi sembra interessante perché in
1:15:09quanto, diciamo, difensori di quella
1:15:11patria che si sta formando dovrebbero
1:15:14essere soggetti legati al potere dello
1:15:16Stato. Invece lei dice il contrario,
1:15:18quindi questo
1:15:25posso fare
1:15:26un'ultima Ci
1:15:28sono altri commenti?
1:15:32Allora, faccio solo un ultimo che in
1:15:35realtà in parte mi
1:15:36mi veniva
1:15:38appunto in mente
1:15:41con che è la questione della differenza
1:15:44sessuale, che è una formula che
1:15:47torna dentro il al tuo libro, che è una
1:15:52formula che rimanda al femminismo
1:15:55italiano e che ehm viene anche letta in
1:15:58un modo molto preciso. Quindi ti chiedo
1:16:00se puoi dire di più di questo, nel senso
1:16:03che ehm c'è come dire l'insistenza sul
1:16:07fatto che è un prodotto sociale, la
1:16:09femminilità non è naturale in nessun
1:16:11modo, però come
1:16:15avviene in Wallstonecraft la sua
1:16:18valorizzazione politica
1:16:21e come sfugge alla
1:16:26essenzializzazione se questo avviene
1:16:28naturalmente
1:16:29Perché mi pare e anche questa è una
1:16:32questione ehm una questione
1:16:38[Musica]
1:16:40centrale.
1:16:43Ok, allora parto dalla recezione delle
1:16:47opere di Wallstoncraft perché
1:16:50ehm ha Wstoncraft ha sempre un doppio
1:16:54binario, diciamo. Da un lato è già nella
1:16:58sua epoca una iena ingonnella, così
1:17:03viene definita.
1:17:05Ehm, il vescovo di Canterbori quando
1:17:08muore, eh, appunto, tra l'altro di
1:17:11parto, dice, eh, è la giusta punizione
1:17:14per la vita dissoluta che ha fatto e
1:17:18questo, insomma, ci dice che sicuramente
1:17:20era una donna con una fama, quindi
1:17:23sicuramente era letta ehm e
1:17:28ehm con esiti, appunto, da un lato
1:17:32estremamente negativ
1:17:34un altro ehm che eh la che che cioè
1:17:39altri che la abbiamo altri che la
1:17:43leggono in maniera appunto varia nel
1:17:46corso della vita e uomini principalmente
1:17:50lo fanno appunto in maniera negativa,
1:17:53uno tra tutti, Adam Smith che ha tra
1:17:57nella sua biblioteca la rivendicazione
1:18:00dei diritti della donna di Wolstonc
1:18:02sottolineata con appunti e che eh alcun
1:18:07per esempio molte interpreti dicono che
1:18:09una parte delle riflessioni di Smith
1:18:11sulla eh sovrappopolazione, no, e sulla
1:18:14difficoltà delle donne di Smith o
1:18:16Maltus. Ho detto Smith, volevo dire
1:18:19Mantus, no, chiedo scusa, Mantus. Ehm,
1:18:24c'è stata una crasi nella mia testa
1:18:26molto grave di questi due pensatori, no?
1:18:29altus appunto sulla gravità della
1:18:30sovrappopolazione e a un certo punto,
1:18:32no, dice anche le donne più razionali
1:18:34non riescono a resistere dal fare figli
1:18:38e appunto alcuni alcune interpreti
1:18:40dicono mettendo insieme la le
1:18:44sottolineature di Maltos sul testo di
1:18:45Wall Stoncraft e alcune sue lettere,
1:18:50come lui si riferisse proprio a lei nel
1:18:51dire questo, no? anche una donna così
1:18:53razionale ha avuto, per esempio, una
1:18:54figlia fuori dal matrimonio e quindi non
1:18:57c'è
1:18:58possibilità da questo punto di vista.
1:19:00D'altro
1:19:02canto viene eh molto letta e e fin da
1:19:06subito
1:19:08tradotta in altre lingue. Mh viene
1:19:12tradotta, per esempio, in italiano
1:19:14pochissimo tempo dopo da una da una
1:19:18tizia con uno pseudonimo Rosa
1:19:20California, contessa napoletana. eh
1:19:23viene tradotta in portoghese agli inizi
1:19:26dell'ento in
1:19:28Brasile. Ehm viene tradotta in francese
1:19:33subito appena viene pubblicato il testo
1:19:35che circola nella Parigi eh
1:19:37rivoluzionaria.
1:19:39eh un po' più avanti, a fine 800 verrà
1:19:42tradotta in tedesco da Berta
1:19:44Pappenheim, eh, quindi insomma ha una
1:19:47fortuna, ecco, anche questo contro la
1:19:50vulgata che dice Mary Wolstoncraft poi è
1:19:52stata dimenticata e
1:19:53riscoperta eh solo negli anni 70. In
1:19:56realtà fin da subito ci sono donne che
1:19:58fanno a lei riferimento. Eh, molte non
1:20:02fanno a lei riferimento invece nel corso
1:20:04dell'Oco, anche se noi possiamo trovare
1:20:06degli echi proprio di sue frasi e sue
1:20:08formulazioni per la vita dissoluta che
1:20:10ha avuto e che quindi insomma rendeva
1:20:13davvero un po' scandaloso accostarsi ehm
1:20:17al suo nome. Una di queste è sicuramente
1:20:19Harriet Taylor che aveva letto i suoi
1:20:22libri, ma che non la cita mai,
1:20:23nonostante Harriet Taylor non avesse una
1:20:25vita particolarmente meno scandalosa
1:20:28della sua, quindi per e Emma Goldman la
1:20:32citerà molto, cioè per cui poi in realtà
1:20:34viene recuperata anche molto tempo prima
1:20:38degli anni 70, però ha questa costante
1:20:41doppia recezione di essere eh
1:20:44considerata appunto iena in gonnella o
1:20:47invece pensatrice meravigliosa. E questo
1:20:50appunto un po' andando verso il contesto
1:20:52anche per il contesto di cui lei fa
1:20:55parte, appunto, l'editore Johnson,
1:20:57quello che le dà da lavorare e da fare
1:21:02recensioni e da scrivere cose è uno di
1:21:07quei dissidenti religiosi inglesi che,
1:21:11come dire, danno vita alla politica
1:21:13radicale ehm inglese della fine del 700.
1:21:16E questo è un altro elemento. Lei ha
1:21:19una, il suo pensiero ha una forte,
1:21:21soprattutto all'inizio connotazione
1:21:23religiosa in cui Dio diventa garante
1:21:27dell'uguaglianza di natura tra uomini e
1:21:29donne. No, Dio non avrebbe
1:21:32ehm fatto le donne inferiori agli
1:21:36uomini, cioè se Dio è onnipotente e
1:21:38buono, avrà dato la stessa possibilità
1:21:41di ragione anche alle donne. In questo
1:21:44sta anche in parte, appunto, un'idea di
1:21:47una natura sostanzialmente magari non
1:21:49uguale, ma con la stessa possibilità di
1:21:52utilizzare la ragione che uomini e Donne
1:21:55ehm hanno. E sicuramente c'è tutto il
1:21:59contesto, appunto, inglese della fine
1:22:01del 700 su cui lei è appunto anche
1:22:04critica in realtà, nel senso che
1:22:06soprattutto nella rivendicazione dei
1:22:08diritti degli uomini critica moltissimo
1:22:13l'idea di libertà inglese basata sulla
1:22:16proprietà privata, basata sulla ehm
1:22:20valorizzazione
1:22:21della lavoro e della ricchezza. della
1:22:24ricchezza più che del lavoro come un
1:22:26elemento centrale, allo stesso tempo eh
1:22:29l'idea appunto di una invece
1:22:31valorizzazione del lavoro come
1:22:33un'istanza di virtù, un'istanza morale
1:22:36che permette di eh vivere secondo
1:22:40giustizia. Quello che è interessante
1:22:42però rispetto al contesto è anche
1:22:44proprio il suo rapporto con la Francia
1:22:45dell'epoca, perché benché lei parli
1:22:48molto delle donne nella Rivoluzione
1:22:50francese, nel suo testo, la
1:22:52rivendicazione dei diritti degli uomini,
1:22:54poi quasi smette di farlo. In Historical
1:22:57e andal on the French
1:22:59Revolution quasi non c'è traccia delle
1:23:01donne, anche se il
1:23:031793 è un momento abbastanza importante
1:23:07anche per questo, no? la chiusura dei
1:23:08club femminili, eh la decamitazione di
1:23:11Olive de Gouge, eh che m lei avrebbe
1:23:15anche potuto incontrare. Non sappiamo se
1:23:17l'ha mai incontrata, in ogni caso non la
1:23:19cita mai. Mary Wolson scrive tantissime
1:23:21lettere, veramente tante. Ehm e non la
1:23:25cita e non c non va a vedere club
1:23:28femminili, non prende contatto mentre in
1:23:31Francia con le donne rivoluzionarie o
1:23:33quantomeno magari lo fa, ma non ne
1:23:36lascia traccia. eh da nessuna parte. E
1:23:39questo è un altro elemento un po'
1:23:41misterioso della sua biografia, nel
1:23:43senso che eh così ci verrebbe in mente
1:23:45che se tu vai a vedere la Rivoluzione
1:23:47francese, sei una donna che scrive i
1:23:49diritti delle donne, che ha speso molte
1:23:51parole nella rivendicazione dei diritti
1:23:53degli uomini per difendere le donne che
1:23:54sono andate a Versile a contestare il
1:23:58re, poi ci aspetteremmo che le andasse a
1:24:02incontrare. E invece non lo fa mai, non
1:24:04non cita mai l'Edouge, non prende mai
1:24:07contatto.
1:24:09con queste donne. Questo è un altro
1:24:10elemento un po' appunto misterioso della
1:24:14sua biografia in cui in parte subentra
1:24:16anche una delusione in cui a un certo
1:24:18punto lei scrive però in una lettera che
1:24:21è vero la situazione per le donne è
1:24:23difficile in Francia in una lettera a
1:24:25Himley proprio, ma lei preferirebbe far
1:24:28crescere sua figlia eh lì piuttosto che
1:24:31in Inghilterra perché comunque eh
1:24:34sarebbe più libera. Questo è uno dei
1:24:36pochi accenni che abbiamo a una
1:24:39peculiare condizione femminile nella
1:24:41rivoluzione nel momento in cui è lei è
1:24:43effettivamente lì. Ehm e l'altra
1:24:46questione sul contesto è quella appunto
1:24:47della Repubblica. Mary Wolstoncraft in
1:24:50quanto molto avversa l'aristocrazia è
1:24:52anche molto avversa alla monarchia. E
1:24:54qui c'è un elemento interessante sul
1:24:56diritto di voto che poi caratterizzerà
1:24:58invece appunto in maniera più peculiare
1:25:00l'800. Lei a un certo punto scrive nella
1:25:03rivendicazione dei diritti della donna
1:25:04che lei ehm non si augura che le donne
1:25:08abbiano il diritto di votare perché dice
1:25:10la rappresentanza è svuotata del suo
1:25:12senso. Il Parlamento serve solo per
1:25:15stabilire delle tasse per pagare le
1:25:18parate del re e gli ori delle sue
1:25:21carrozze. Eh e quindi che perché noi
1:25:24dovremmo voler entrare in in quel luogo
1:25:27così corrotto. Quindi c'è anche appunto
1:25:29per questo la rivendicazione dei diritti
1:25:32della donna che ha questo titolo poi è
1:25:34molto lontana dalle rivendicazioni di
1:25:36diritti sia della stessa Lim de Gou ma
1:25:38che ci saranno anche solo pochi anni più
1:25:40avanti, no?
1:25:42Ehm l'unica vera rivendicazione in
1:25:45termini di diritti che le uniche due in
1:25:47termini di diritti che appanno sono il
1:25:48diritto all'istruzione. Infatti,
1:25:50appunto, significativamente la
1:25:52rivendicazione dei diritti della donna è
1:25:54dedicata a Taeran e alla sua contro la
1:25:57sua riforma
1:25:59dell'istruzione, eh, e il diritto al
1:26:01divorzio che è
1:26:04ovviamente abbastanza centrale per
1:26:06uscire da una dimensione di schiavitù,
1:26:08però sennò non troviamo proprio
1:26:10riferimenti ai diritti. Ehm, e questo è
1:26:13interessante anche rispetto alla domanda
1:26:15di Eleonora su i mercanti. Allora, sì,
1:26:19sarebbe bellissimo se lei pensasse che
1:26:21l'unico soggetto politicamente attivo
1:26:23sono i soggetti che fanno la
1:26:24rivoluzione, ma
1:26:26no, però non le si può chiedere troppo e
1:26:31no
1:26:32è molto di più ehm l'idea che si svolga
1:26:39ehm si svolga azione politica nello
1:26:43spazio pubblico della Gorà e con delle
1:26:47motivazioni che vanno fatte risalire
1:26:50alla virtù, quindi in qualche modo delle
1:26:51motivazioni, potremmo dire
1:26:53disinteressate che proprio i mercanti
1:26:56contrastano, no, con quel loro eh
1:26:59intreccio di interesse privato e
1:27:01interesse pubblico. E questo in parte è
1:27:04anche il motivo per cui critica soldati
1:27:07e marinai, perché benché dovrebbero
1:27:09garantire l'interesse pubblico, in
1:27:12realtà non lo fanno perché l'unica cosa
1:27:13che al limite fanno è obbedire, che non
1:27:15è la stessa cosa. Perché l'altra idea è
1:27:18che appunto vi sia nell'azione politica
1:27:21una radicale indipendenza.
1:27:23Eh, essere attivi politicamente
1:27:25significa, come dice in risposta rosso,
1:27:28appunto, avere potere su se stessi. E i
1:27:30mercanti questo non ce l'hanno perché
1:27:32lei dice sono schiavi del
1:27:35denaro perché devono costantemente
1:27:37accumularlo e quindi vero non dipendono
1:27:40da altre persone come gli schiavi e le
1:27:44donne ma comunque non sono soggetti
1:27:46davvero indipendenti perché sono schiavi
1:27:49di un interesse privato che contrasta
1:27:51con l'azione
1:27:53pubblica. E per finire sulla differenza
1:27:55sessuale. Allora, Wsoncraft è molto
1:27:57ambigua su questo.
1:28:00non e non so se sfugga del tutto
1:28:03un'essenzializzazione poi di una
1:28:05differenza che comunque esiste. Appunto.
1:28:08Lei dice l'unica differenza che possiamo
1:28:10vedere è una differenza fisica che gli
1:28:12uomini peggiorano, però quindi dà l'idea
1:28:15che vi sia una differenza m di grado
1:28:19naturale, quantomeno tra i corpi, però
1:28:22ogni tanto sembra anche che lo dica
1:28:24rispetto invece a delle a dei tratti più
1:28:27essenziali del di una differenza
1:28:30femminile che esisterebbe, però è vero
1:28:32che nel suo insistere sulla femminilità
1:28:35comunque come prodotto sociale e nel suo
1:28:37dire comunque Comunque noi la natura
1:28:39femminile, cioè la differenza femminile
1:28:41non la potremmo sapere finché non
1:28:44educheremo in maniera uguale maschi e
1:28:47femmine. E allora poi forse potremmo
1:28:49dire sì, sono diversi, però la
1:28:54valorizzazione
1:28:55politica che lei fa è quello intanto di
1:28:58applicare femminilità anche ad altri
1:29:00soggetti che non sono donne e quindi
1:29:02questo è interessante perché mette in
1:29:05discussione un po' l'idea che solo le
1:29:08donne siano femminili in questo senso. e
1:29:12nella dall'altra parte, appunto, di
1:29:14utilizzare alcune di quelle qualità che
1:29:16per natura sono attribuite alle donne
1:29:18come invece un
1:29:20elemento politico rilevante, come ad
1:29:23esempio la
1:29:24modestia, ma non solo. Quindi, in
1:29:27qualche modo, l'altro elemento che
1:29:29emerge è che eh davvero l'essere donna è
1:29:33anche avere un punto di vista sulla
1:29:35società che permette di mettere in luce
1:29:38quelle disuguaglianze, quelle forme di
1:29:41oppressione che rimangono invisibili,
1:29:43no, a chi sta in un'altra posizione.
1:29:48Non è un caso che lei citi, appunto,
1:29:50spessissimo Milton è l'idea di è giusta
1:29:54una società se qualcosa c'è di ingiusto.
1:29:59Quindi se noi abbiamo delle forme di
1:30:02ingiustizia che non vediamo che stanno
1:30:04per esempio nel chiuso delle case o in
1:30:07delle forme di eh soggettivazione,
1:30:09possiamo davvero chiamare giusta quella
1:30:11società. Secondo Wstoncraft? Ovviamente
1:30:14no. E però eh sono solo le donne, è
1:30:17anche in questo, no, la polemica in
1:30:19parte con rosso di dire "Io conosco le
1:30:21bambine perché io sono stata una
1:30:23bambina", no? Sono solo le donne che
1:30:25possono vedere quel davvero quella forma
1:30:28di oppressione, quella forma di
1:30:30ingiustizia perché subiscono sulla loro
1:30:32pelle queste forme di subordinazione che
1:30:35invece eh gli uomini tendenzialmente non
1:30:38vedono, non tanto, appunto, per una
1:30:40dimensione naturale, proprio per una
1:30:41dimensione di dove sei nei rapporti di
1:30:44potere all'interno della società e
1:30:46questo credo sia un altro elemento che
1:30:48permette una valorizzazione politica
1:30:50della
1:30:51femminilità e appunto però lei non non
1:30:55sempre sfugge al rischio di
1:31:01essenzializzazione. Altre domande,
1:31:04commenti?
1:31:09[Musica]
1:31:13Ehm eh allora lei diceva e bravi mogli,
1:31:17bravi madri, brave cittadine, però poi
1:31:20fa la critica al matrimonio nel nel
1:31:23romanzo, quindi si contraddice.
1:31:28[Musica]
1:31:30Eh no, cioè da un certo punto di vista
1:31:34sì. Ehm, allora, un po' anche appunto
1:31:39adesso, senza voler eh scusare Wall
1:31:42Stonecraft, però un po' va fatto
1:31:43risalire appunto anche al contesto.
1:31:46Torno a dire che lei parla di brave
1:31:47mogli, bravi madri e brave cittadine
1:31:50nella rivendicazione dei diritti delle
1:31:52donne, che è un trattato politico e
1:31:54quindi in quanto tale, come dire,
1:31:57rivolto principalmente agli uomini.
1:31:59Quindi ci sono delle interpreti che
1:32:01hanno detto dice questa cosa per
1:32:03rassicurare i maschi, no, ai suoi
1:32:05lettori, che le donne non non vogliano
1:32:08cambiare radicalmente il loro status
1:32:11all'interno della società, ma che
1:32:13vogliano il rispetto di quello che già
1:32:15sono. Questa è
1:32:17un'interpretazione. Se invece non
1:32:19vogliamo credere che appunto sia solo
1:32:21una questione di contesto e di
1:32:23linguaggio, io credo che non si
1:32:24contraddica del tutto, perché se è vero
1:32:27che fa la critica al matrimonio, fa una
1:32:29critica al matrimonio basato su una
1:32:32disuguaglianza e su una subordinazione
1:32:35di uno dei due soggetti che si sposano,
1:32:38ovviamente le donne all'altro. Quando fa
1:32:41la critica al matrimonio, la fa proprio
1:32:44perché il matrimonio in questa società è
1:32:46una forma di schiavitù. legalizzata, non
1:32:49dice così, ma risuonerebbe questo eh
1:32:52questa citazione per lei. Eh ed è una
1:32:55forma di
1:32:57subordinazione materiale eh forte. Se
1:33:00però noi intendiamo quel brave mogli,
1:33:03pensando a quella riflessione che lei ha
1:33:04fatto sul matrimonio fondato
1:33:06sull'amicizia e quindi su due persone
1:33:09che eh sono sulla stessa posizione e che
1:33:14si rispettano vicendevolmente, quindi un
1:33:16matrimonio non basato sull'amore che è
1:33:18fuggevole per sua natura, dice, ma
1:33:21sull'amicizia che è un sentimento
1:33:22duraturo, allora quel brave mogli forse
1:33:25assume un tono leggermente diverso ed è
1:33:29compatibile anche con una critica al
1:33:31matrimonio eh come lo intende Wall
1:33:34Stonecraft e anche con la
1:33:36valorizzazione, insomma, la richiesta eh
1:33:39della possibilità eh divorzio, perché
1:33:41Wolstoncraft non smette mai questo
1:33:43davvero di ripetere che non tutte si
1:33:45sposano con dei bravi mariti, no? e che
1:33:48quindi deve essere possibile uscire da
1:33:51quel tipo di legame, però credo che se
1:33:54intendiamo brave mogli in questo senso
1:33:55possiamo davvero intenderlo, come dice
1:33:57in altri passaggi, con brave compagne,
1:33:59no? Lei dice sempre nella rivendicazione
1:34:01dei diritti delle donne, gli uomini
1:34:04dovrebbero preferire avere una compagna
1:34:06che una serva domestica al loro fianco.
1:34:10Ehm perché ci sarebbe questo tipo di
1:34:13relazione. Quindi eh brave mogli, non
1:34:16nel senso di brave mogli nel contesto in
1:34:19cui sono serve domestiche che dipendono
1:34:22dallo sguardo maschile, che devono
1:34:24soddisfare la dimensione maschile, ma
1:34:26brave mogli nel senso di eh questo
1:34:29rapporto paritario che renderebbe più
1:34:32soddisfatti, secondo Wstoncraft, anche i
1:34:34maschi. In qualche modo qui ancora ha
1:34:37fiducia nei
1:34:43maschi. Allora, chiedo se ci sono ancora
1:34:46e domande anche da casa. Scusate se non
1:34:49l'ho detto, ma da casa o dovunque voi
1:34:52siate nello spazio, nel mondo virtuale
1:34:55non l'ho detto, ma era, spero scontato
1:34:58che anche chi è connesso possa
1:35:01intervenire quando lo ritiene. Intanto
1:35:05solo una cosa sul matrimonio è anche
1:35:06interessante che lei e Godwin poi si
1:35:08sposino quando però lei è già incinta.
1:35:11Allora, loro m vivono fino proprio
1:35:13all'ultimo in due case diverse, molto
1:35:16vicine, ma ognuno vuole mantenere casa
1:35:18sua. E si mandano tantissime lettere,
1:35:21alcune francamente assurde, tipo eh,
1:35:24"Hai lasciato il calamaio a casa mia,
1:35:27potresti venirlo a prendere giovedì" e
1:35:28tu dici "Boh, comunque magari vi
1:35:30vedevate nel frattempo". Non c'erano gli
1:35:32SMS, non c'erano gli SMS,
1:35:34però questo rende tantissime pagine di
1:35:37lettere e poi decidono di sposarsi e si
1:35:41sposano in realtà per eh la bambina che
1:35:45deve nascere, cioè non si sposano perché
1:35:47loro vogliono sposarsi davvero, anche
1:35:50Godwin è contrario al matrimonio, ma
1:35:52perché dicono questa bambina deve vivere
1:35:55in questa società e crescere senza un
1:35:59padre riconosciuto sarebbe problematico
1:36:02per lei, per cui comunque poi è critica,
1:36:05diciamo, nei confronti del matrimonio,
1:36:07non di una relazione con un uomo che lei
1:36:10ha.
1:36:14Poi Godwin non è contento quando sua
1:36:17figlia, diciamo, ha una vita
1:36:19sentimentale fuori dal matrimonio e e lì
1:36:22si scopre che i pad che la sfiducia era
1:36:25ben riposta, era in quel modo più di
1:36:27tutti il nipote per Shelly che si
1:36:30vergogna tantissimo della nonna, io ce
1:36:32l'ho particolarmente con lui e brucia
1:36:36buona parte della corrispondenza tra
1:36:38Wolstoncraft e Fuseli, pittore che era
1:36:41sposato a cui Wolston Craft propone in
1:36:43pratica, di andare a vivere con lui e la
1:36:45moglie mh in una relazione aperta, ma la
1:36:48moglie di Fuseli eh rifiuta. Però
1:36:50c'erano tutte queste lettere che Godwin
1:36:52aveva raccolto. Godwin si era fatto
1:36:54mandare anche le lettere della moglie da
1:36:57eh Fuseli e però il nipote è indignato
1:37:01della vita sessuale della nonna le
1:37:03brucia e quindi niente. E abbiamo perso
1:37:05un pezzo di storia. Sì. Conservando gli
1:37:08SMS. Conservando. Portami il calamaio
1:37:10giovedì.
1:37:12Va bene, allora io credo che
1:37:15possiamo eh chiudere qui questa prima
1:37:18puntata di cui io sono veramente molto
1:37:21contenta per la qualità della
1:37:24presentazione, della discussione, della
1:37:26partecipazione.
1:37:28E allora non esistono ancora modalità di
1:37:32comunicazione di questo di questo
1:37:35seminario di teoria
1:37:36politica permanente di teoria politica
1:37:39femminista. Però chi è interessata o
1:37:42interessata ad avere eh informazioni in
1:37:45tempo reale quando il calendario uscirà,
1:37:47può mandarmi intanto una mail, poi
1:37:49magari creiamo un indirizzo del
1:37:51seminario come tale. E nel frattempo io
1:37:54ringrazio veramente tantissimo Carlotta
1:37:58per questa presentazione, per la
1:38:00discussione, per l'intensità con
1:38:03cui è stata coinvolta e quindi grazie
1:38:07ancora e spero che il prossimo
1:38:09appuntamento sia presto e di rivedervi
1:38:12tutte tutte. Grazie. Grazie.
1:38:17[Applauso]
1:38:27Aspetta chat. Immagino che siano Ah,
1:38:31ecco, ecco dei saluti anche da casa.
1:38:35Io amo questo
1:38:38dio l'odio,
1:38:42l'odio. Lei gli ha chiesto la
1:38:45cosa era. Beh, comunque lei lei era un
1:38:50personaggio i gossi questi gossi non
1:38:54saluto chi è collegata collegato da
1:38:57casa. Grazie ancora. Adesso chiuderò la
1:39:00chiamata, quindi un caro saluto a tutti
1:39:02e a tutti.
1:39:04Ciao. Ciao. Grazie.

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This page contains the full transcript of Carlotta Cossutta - Avere potere su se stesse: politica e femminilità in Mary Wollstonecraft by Seminario permanente teoria politica femminista , generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 12,707 words across 2,184 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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