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Caminos hacia la transición energética en el territorio wayuu — Transcript

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0:05Hola, buenos días, bienvenidas y
0:07bienvenidos eh a este conversatorio.
0:11Es pues es una dicha para mí poder
0:14presentarles
0:17a nuestras colegas compañeras, amigas
0:20Angélica Ortiz y Deris Paz, que hacen
0:23parte de la Organización Activista
0:25Guayú, Fuerza Mujeres Guayú, defensora
0:28del territorio de los derechos humanos y
0:31pues una organización que ha sido eh
0:34aliada, que ha caminado con la
0:37Universidad de Antioquia y
0:38particularmente con el grupo Recursos
0:40Estratégicos y Dinámica Social.
0:41socioambientales del INER por muchos
0:43años. Eh, entonces es todo una un placer
0:46poder eh traer a Der aquí a la
0:51universidad para conversar con nosotros
0:52sobre un tema que es de total vigencia y
0:55que también pues tiene muchas aristas de
0:58análisis y que en el grupo, pero también
1:01eh otras personas eh interesadas eh
1:04seguramente encontrarán aquí algunos
1:07elementos para consolidar y para eh
1:10aprovecharlos en sus propios análisis.
1:13Hoy nos convoca entonces a hablar de los
1:16caminos hacia una transición energética
1:18justa eh para el pueblo guayú. Y para
1:21ello entonces eh les voy a proponer a
1:24Derélica
1:25que conversemos eh iniciando por el
1:30origen, por la por la por la ley de
1:33origen, pero también por el origen de
1:35ellas, que nos cuenten eh algo de su
1:39trayectoria, de su experiencia de vida,
1:42eh de su territorio, de su comunidad, de
1:44su parentela y también que nos cuenten
1:47un poquito de Fuerza Mujeres Guayú para
1:49que aquí eh quienes nos escuchan y que
1:53luego nos van a ver en la grabación
1:55puedan conocer más de este trabajo
1:58maravilloso, arduo y persistente e que
2:02han hecho las mujeres y hombres
2:04integrantes de Fuerza Mujeres Guayú.
2:06Entonces, quisiera empezar con Angélica.
2:10Cuéntanos, Angélica, de tu territorio,
2:13de tu parentela,
2:15un poco de de tu vida y cómo llegas a
2:18Fuerza Mujeres Guayú y a involucrarte y
2:21a comprometerte con un activismo que
2:23defiende el territorio y los derechos
2:24humanos.
2:27Bueno, saludo a todos y a todas. Mi
2:30nombre es Angélica Ortiz, hago parte del
2:34movimiento Fuerza de Mujeres Guayúes
2:362007. Eh, fuerza de de mujeres Guayú es
2:40una organización que nace
2:43alrededor 2005 2006.
2:47Precisamente su nombre de fuerza
2:51es la fuerza que nos toca tener a las
2:54mujeres en una época que fue dura de
2:56violencia en Guajira y recoger los
2:59muertos no es fácil y eso es una labor
3:02que hacemos las mujeres.
3:04e
3:06y se llama también fuerza porque para
3:11miembros del pueblo guayu que han sido
3:13asesinados e no pueden ser tocados ni
3:17tratados por por hombres.
3:20Esto eh recordemos la ola paramitar que
3:24hubo eh a principios del 2000, que fue
3:28también muy fuerte y eso fue una labor
3:29también de fuerza de mujeres guay
3:31visibilizar que en la Guajira también
3:34había paramelitar
3:36en un momento que todo se decía que eran
3:40guerras entre clan. decir que Fuerza de
3:42Mujeres Guización que ha venido durante
3:45estos 20 años defendiendo el territorio,
3:49pero están visibilizando la problemática
3:51ambiental, la problemática que hay en
3:53torno a las mujeres, los niños, niñas,
3:56alrededor de la explotación mineral. Y
3:59ahora con este nuevo modelo
4:02de de de energía que se le está
4:04apuntando una transición energética, eh
4:07la cual no ha sido justa para muchas
4:09comunidades y la misma se está pensando
4:13en un territorio que ha sido afectado
4:16por la explotación de carbón a cielo
4:18abierto.
4:20creen y presumimos nosotros que la mina
4:23más grande a cielo abierto a nivel
4:25mundial, a América Latina es la más
4:28grande. Fuerza de Mujeres Guayú
4:31es una organización que está conformada
4:33por mujeres y hombres de distintos
4:35lugares de la Guajira, eh de Nazarel, de
4:39Maica Urilla, Divacha, Tibuya, Manaure,
4:43de de casi todos los municipios de la
4:46Guajira específicamente donde hay eh
4:49miembros y comunidades del pueblo.
4:51Bueno, eh
4:53gracias. Tenemos unas coordinaciones y
4:56esas coordinaciones van una por
4:58municipio. Angélic
5:00llega a Fuerza de Mujeres Guayú también
5:04como una víctima más del conflicto
5:06armado y en busca bien de visibilizar de
5:09la problemática que estaba sucediendo
5:11alrededor de los pero también el todo
5:16esa problemática que ha venido generando
5:19un conflicto socioambiental
5:22en el sur de la Guají y la media Guají.
5:28Eh, Angi, gracias. Angi, eh, nos ya nos
5:32introduce pues a a lo que hace fuerza.
5:35Eh, pero hablando ayer con Deris, Deris
5:37Paz me contaba pues esos orígenes de
5:40fuerza y cómo se reunían y cómo
5:43empezaron a tejer este colectivo eh de
5:48mujeres y hombres, pero sobre todo eh de
5:51mujeres por lo que pues Angélica nos
5:53acaba de decir, pero también por eh esta
5:57conexión con la tierra, ¿cierto?
5:59conexión con el territorio. Cuéntanos,
6:01Deris, tú vienes de una de una de un
6:04territorio cerca, pues en lo que hoy se
6:06denomina Ourivia.
6:08Eh, Angi no nos contó, pero es ella
6:12viene de un territorio en lo que hoy se
6:15conoce como Barranca. Ato nuevo. Ato
6:17nuevo. Es que Barranca se dividió luego
6:19en AON Nuevo. Sí,
6:21el eita
6:23nos contará un poquito más de lo mamato.
6:26Pero Deris, cuéntanos tú eh un poco cómo
6:29llegaste también a Fuerzan, me contabas
6:31que eres parte de las fundadoras. Bueno,
6:33cuéntanos un poquito de eso.
6:36Bueno, buenos días. Eh, soy Deris Paz,
6:40soy indígena guayú del departamento de
6:43la Guajira. Mi territorio está
6:46en el resguardo del Alta y Media
6:47Guajira. Es mi comunidad se llama Maraki
6:51y eh hago parte de la Fuerza de Mujeres
6:54Guayú desde sus inicios eh
6:58cuando no habían proyectos, cuando no
7:01había eh gente que creyera y que
7:05apostara un peso por organizaciones de
7:09mujeres,
7:10eh cuando los liderazgos femeninos eran
7:14invisibilizados, pero además casi no
7:17existían.
7:19Sí. Eh, esto un poco teniendo en cuenta
7:22el patriarcado también que hemos
7:24ejercido históricamente.
7:27Eh, de profesión soy trabajadora social.
7:30Eh, creo que el activismo lo he llevado
7:34en la sangre durante toda mi vida. Mi
7:38padre es autoridad tradicional, entonces
7:40siempre crecí o hemos crecido con mis
7:43hermanos viendo el trabajo social, el
7:46liderazgo en la comunidad.
7:49Eh, soy una víctima del conflicto
7:51armado. También me ha tocado desplazarme
7:54eh por muchos lugares para resguardar mi
7:58vida y la de mi familia. Ayer le eh
8:03Claudia eh se reía porque me decía,
8:06"¿Dónde vives? cuando me agarre la noche
8:08y no pasa nada. Y creo que eh a esto nos
8:12ha llevado el mismo sistema de la
8:14violencia, pero también del querer
8:17superar el el el mal llamado víctima.
8:21Entonces,
8:22eso eh
8:25contarles que Fuerza de Mujeres Guayú
8:28hoy está en un momento donde hemos
8:31estado en muchos espacios a nivel local,
8:33a nivel regional, a nivel nacional y a
8:35nivel internacional, pero para poder
8:38llegar a estos espacios realmente no ha
8:40sido un camino fácil porque a sus
8:45inicios de la Fuerza de Mujeres Guayú,
8:47eh muchas de las mujeres que eh ayudaron
8:50a parir esta organización. Hoy no están.
8:53Se fueron por miedo, se fueron porque eh
8:56presión de la familia, incluso no sé si
8:59conocen alguna algunas personas aquí, a
9:02Carmen Ramírez Buscán. Ella acaba de
9:05salir del periodo de congresista y ella
9:07se fue a Suiza por muchos años, eh, pero
9:11ella fue eh quien básicamente eh pare
9:15Fuerza de Mujeres Guayú y por defender
9:18los derechos por el medio del conflicto
9:21armado,
9:23nosotros lo que hacíamos era asesorar
9:24las comunidades a poner las denuncias, a
9:27decir, "Miren, estos son los
9:28formularios, esta es la ley de justicia
9:30y paz. Aquí se tienen que hacer las
9:33denuncias. Vámonos a la fiscalía.
9:36empezaron a amenazarnos y esto lo que
9:39hizo fue que eh pues si lo podemos decir
9:42así, las que fuimos más tercas o las que
9:45estábamos más locas nos quedamos aquí en
9:48este proceso y las que eran más cuerdas
9:51que que por supuesto obedecieron a las
9:54peticiones de su familia se fueron y eso
9:57también estuvo bien. Hoy nos
9:58encontramos, hoy seguimos siendo
10:00aliadas, amigas, hermanas, pero hemos
10:03sido pocas las que hemos continuado en
10:05este proceso porque nos tocaba reunirnos
10:09en cuatro vías, recuerdo, y todas con
10:13ganas de cambiar el mundo. nos reuníamos
10:16para para que cada quien pudiera hacer
10:19el aporte de su pensamiento, de esa
10:21palabra dulce de cómo queríamos
10:24transformar desde cada territorios la
10:26Guajira, el mundo, la guerra, cómo
10:28podíamos conseguir la paz, esa paz que
10:33culturalmente tuvimos y que soñamos y
10:37anhelamos volver a tener.
10:40Entonces, Fuerza de Mujeres Guayúy
10:44podemos decir que ha sido unas de las
10:46organizaciones o es una de las
10:48organizaciones en la Guajira que sigue
10:50resistiendo, que sigue incidiendo, que
10:53sigue defendiendo y visibilizando los
10:55derechos de las mujeres indígenas y de
10:58los hombres de las comunidades indígenas
11:00en el departamento de la Guajira.
11:03Der si es que y Angi es que el conflicto
11:06armado pues no se puede separar de la
11:08historia eh de la península Guajira, de
11:11ese territorio ancestral eh de los guayú
11:14y del mismo pueblo guayú que ha estado
11:16inmerso en dinámicas globales desde
11:19siempre, ¿cierto? desde el siglo X,
11:22incluso antes pues no sabemos todo, no
11:25tenemos muchos registros, pero pero es
11:27una una zona geográfica conectada, una
11:30zona un sector social, una población
11:32conectada constantemente con dinámicas
11:35globales y el conflicto armado tiene
11:37muchas aristas, pero está muy muy
11:39conectado con la historia
11:41mineroenergética de la de la península
11:43Guajira, de ese territorio ancestral
11:45Uayú, del pueblo Guayú de la relación
11:48con el estado colombiano, pero también
11:50con el Estado venezolano. Esta
11:53transición energética en Colombia se
11:56entiende como un paso de la dependencia
12:00frente a los recursos energéticos
12:02fósiles o no renovables y unos recursos
12:06eh que llaman limpios o renovables, unas
12:08energías limpias, verdes, que
12:11posibilitarían eh reducir eh los efectos
12:16eh que que el uso del petróleo y otros
12:19fósiles han tenido en lo que y han
12:21incidido en lo que hoy llamamos el
12:23cambio climático o el calentamiento
12:25global. Eh, hablemos un poquito de esa
12:28historia mineroenergética de la Guajira
12:31y pues eh ustedes hablaron de los
12:34despojos, de la de las dificultades
12:38eh en términos de la organización para
12:41posicionar su voz, para posicionar sus
12:43acciones. Hablemos un poquito de de ese
12:47gran proyecto del Cerrejón que todavía
12:50es vigente y que inicia en la Guajira.
12:54Eh, yo diría que el periodo moderno de
12:56la explotación mineroenergética, pero
12:58también recordemos pues que que durante
13:00el siglo XVI, el siglo XIX la en la
13:03Guajira también había explotación de
13:06sal, explotación de cal, explotación de
13:08otros eh recursos naturales. Pero
13:11hablemos eh de ese de ese inicio del
13:14cerrejón y de lo que ha implicado el
13:16cerrejón y posteriormente la explotación
13:19petrolera, la explotación gasífera,
13:22¿cierto? las exploraciones y hoy eh y
13:25luego hablamos de esto, ¿qué entendemos
13:28por la transición energética? Eh, Deris,
13:31cuéntanos un poco, Angélica, Angélica,
13:34porfa, eh, hablemos un poco de esa
13:37historia eh mineroenergética
13:39de de la Guajira y sobre todo sobre la
13:42relación y los efectos que ha tenido
13:45sobre el pueblo guayú.
13:50Bueno, es un poco larga la historia.
13:52Sí,
13:54llevamos más de 40 años en explotación
13:57de carbón.
13:58La mina
14:04inicia en el año 1976 con la llegada de
14:08antropólogos, sociólogos, eh eh geólogos
14:13a estudiar el solo de la de la guajira.
14:16Encontró no solo carbón, sino como
14:19tierras raras.
14:22en esas tierras raras hoy con vemos cómo
14:24se convierten en otros materiales que
14:26son necesarios para la transición
14:28energética, que es lo que nos une hoy.
14:32Decimos entonces que
14:35eh lamentablemente
14:38se inicia la expropiación,
14:42desaparición
14:43o desarraigo de comunidades
14:46comunidades en el territorio para los el
14:50año de 1982.
14:52Eh, ya con todos los permisos
14:56requeridos,
14:58eh
15:02la mina, el Cervejón desplaza a la
15:04comunidad afroescendiente
15:07de Mananter
15:10y posterior a esta siguieron muchas
15:12comunidades que hoy al día de hoy suman
15:14más de 27 comunidades entre comunidades
15:17afro, campesinas y comunidades Guil.
15:20Lamentablemente, pues la misma
15:22estrategia digo utilizada en todas las
15:24comunidades y han sido utilizadas porque
15:29eh la primera le dio resultado y esto es
15:32el desmomaramiento de el tego social de
15:36las comunidades indígenas, comunidades
15:38afrocampesinas,
15:42que ha sido un modelo que no solamente
15:45lo ha aplicado la Crejón, sino otras
15:48empresas que llegan a territorio.
15:50que aplican al divid.
15:53La gente se deja de hablar, eh, los unos
15:56con los otros mirándose raro, eh, y no
16:00sabemos qué pasa.
16:03a todos los desplazamientos que dieron
16:06empiezan pues después de muchos años a
16:09la la gente a conversar
16:11y es como eh se le
16:15sale la realidad flot y es que eh fueron
16:18eh comentarios malintencionado de
16:21funcionarios de la empresa.
16:24estas empresas pues eh para su
16:28para su desarrollo, lamentablemente
16:32desarrollo
16:33para las comunidades,
16:36para ellos desarrollo significando la
16:39multiplicación de las ganancias y
16:41desarrollo para las comunidades
16:43desapareciendo todas las fuentes
16:45hídricas a su paso. Entonces vemos como
16:48las promesas de desarrollo y de
16:50desarrollo que nos brindaron
16:52en en los años que llegaron
16:56eh los primeros profesionales a trabajar
16:58al territorio. Vemos cómo se convirtió
17:01entonces en
17:03un territorio que eh sufre de un estrés
17:07hídrico.
17:09cómo se le desaparecieron más de 17
17:11fuentes hídricas fundamentales para la
17:14vida y el ecosistema, no solamente del
17:17pueblo guayú, sino de la vida misma. Hoy
17:20vemos entonces cómo, por ejemplo, el
17:23resguardo de los mamatos del cual yo
17:25soy, se le de eh se le desvió, se cortó
17:31y represó el arroyo y el arroyo dejó de
17:35correr por arriba, pero sigue corriendo
17:37por debajo y llega a laguna artificial
17:40que se hago precisamente para eh la esa
17:45agua industrial que le llaman ahora para
17:48el regido. de
17:49de de las vías
17:52que son vías destaps para eh disminuir
17:58la contaminación en los pueblos alos.
18:01Vemos entonces cómo se ha hecho eh todo
18:05un proceso de movimiento social en el
18:09sur de la Guajira y quiero hablarlo
18:11también posterior a a
18:16hubo como un desplazamiento que marcó un
18:19hito en la historia que fue
18:20desplazamiento
18:22forzado que que hizo a la comunidad de
18:25trabajo el 2001 de agosto y esta me toca
18:29hablarla y Es obligatorio siempre
18:31conversar sobre esta este desplazamiento
18:34porque se utilizaron muchas estrategias,
18:38fue una represión dura donde
18:41se utilizaron hasta las entidades del
18:43Estado para eh amenazar o persuadir a
18:49las los miembros de esta comunidad. Eh,
18:51por ejemplo, ICBF le decía a las mujeres
18:54que si no firmaban el acuerdo de
18:57negociación le quitaban los hijos. La
19:00mayoría de la gente le sacaron sus
19:01enceres y los llevaron a bodegas a la
19:03empresa. A los la
19:08adultas mayores también las sacaron de
19:09la de la de la comunidad. Pero lo más
19:13grave de todo esto fue que mientras que
19:15la gente corría detrás venían los
19:17bulldóer tumbando las viviendas donde
19:19ellos vivían.
19:22Cabe resaltar también que pueblos eh
19:29los pueblos indígenas afro y campesinos,
19:32su relación con la tierra es casi casi
19:35igual o similar, teniendo en cuenta que
19:38no solamente es para vivir el espacio
19:41donde se habita, pero también donde se
19:43cosecha, donde se crían especies menores
19:46y se obtiene, claro que sí, una
19:50autonomía económica.
19:52¿Y por qué hablo de esto? Porque la
19:54mayor parte de las comunidades que
19:56fueron desarrolladas eh hoy viven en
20:01existen esas comunidades, pero en el
20:03pensamiento causando graves daños a
20:06miembros de comunidades eh
20:10adultos mayores que la mayoría posterior
20:13a los desalojos murieron a causa de la
20:17depresión porque no tenían donde
20:19cultivar, porque no tenían donde sembrar
20:21porque cambiaron su vida del
20:24del cómo se llama, de ser productor a
20:27ser consumidor. Y esto también tuvo
20:30graves consecuencias en cuanto a la
20:32salud porque se aumentó el el grado de
20:37nutrición en esta población. Otro factor
20:41que también fue grave a nivel social y
20:44es que lamentablemente el corredor
20:46minero
20:48que lo comprende los municipios de
20:50Atoevo Albania, Barrancas,
20:52lamentablemente eh todos los días hay
20:55mujeres que salen a descanso. Entonces,
20:58esto se convierte en un fin de semana
21:01de lunes a lunes. No hay un día de
21:04descanso. Entonces, la prostitución
21:08aumenta aumenta el alcoholismo, pero
21:12también el uso de las drogas.
21:15Aparte de esto, como bien lo decía eh
21:18profe Claudia, y es que en Aguajira la
21:21militarización siempre ha sido una arma
21:25la cual se ha usado para reprimir a las
21:28comunidades.
21:29Otra de las estrategias
21:32que se utilizaron y se siguen utilizando
21:34y es que aquí queda la comunidad de
21:38casitas, pero las
21:41eh finas que quedan alrededor se van
21:43comprando una a una y a la hora eh
21:48de negociar ya la comunidad se encuentra
21:51encerrada dentro de los de los predios
21:56de la de la empresa CP. Creo que eh
22:01como le decía algún día a la profe y es
22:05que estudiar la guajira más que una
22:07maestría es una tesis doctoral porque
22:11solamente para poderla comprender hay
22:14que venir a la guajira para poder
22:16entender qué es lo que sucede aquí.
22:17Porque mucha gente dice, "¿Y dónde
22:19estaban los líderes de la comunidad?"
22:22Y los líderes de la comunidad estaban
22:25resistiendo en el territorio,
22:27luchando porque sus muertos nos fueran
22:31arrastrados por bulldoer. Estaban
22:34defendiendo el agua, defendiendo su vida
22:37y sus usos y costumbres. Pero que dejo
22:40ahí porque
22:41gracias
22:43ese contexto es muy importante porque eh
22:47para todas y todos vayan reteniendo esas
22:50prácticas que las empresas en conhiencia
22:53con el Estado han utilizado para eh
22:57hacer viable. Eh, en este caso pues
22:59estamos hablando concretamente del
23:01cerrejón, pero esto no es eh diferente a
23:05lo que ha pasado con las empresas
23:06petroleras, las gasíferas, incluso las
23:09que han construido ahora las las
23:12colectoras, que son las líneas de
23:13transmisión y pues eh los parques
23:16eólicos, incluido el primer parque
23:18eólico pirrachi, ¿cierto?, que lo hizo
23:21EPM, que ya lo desmanteló y y y pues ha
23:26dicho como empresa que no que no
23:28volvería a la Guajira. Hablemos un poco,
23:31Deris, de cómo Fuerza Mujeres Guayú ha
23:34construido e una postura y un análisis
23:39acerca de de lo que significa la
23:42extracción de recursos naturales en su
23:45territorio y cómo y cómo eh en esa
23:49construcción analítica y reflexiva, pero
23:52también política que ustedes han hecho,
23:54eh ven las injusticias, las
23:58desigualdades, los despojos, las
24:01exclusiones, incluso el racismo,
24:03¿cierto? en todo en toda esta
24:05interacción del pueblo con esos
24:08proyectos modernizadores, económicos de
24:11la extracción de de minerales.
24:14Bueno, lo primero es que
24:17ya que estamos hablando de este tema
24:19bien importante, quiero eh leer unas
24:23palabras, unas líneas para mandarle un
24:26saludo también al abuelo viento, ¿no?,
24:28que es eh es como el fundamento también
24:33espiritual en todo esto que tiene que
24:36ver con las empresas eólicas. Dice,
24:39"Vienes de lugares lejanos, eres más
24:42viejo que mi alma.
24:44Hablas cantando susurras,
24:47eh, hablas cantando susurros, llegas
24:50moviendo las alas. Puede que no te haya
24:53visto, pero siento el cuerpo que pasas y
24:58mueves molinos y hamacas. Dejas el
25:01fresco y la calma. Sigues surcando
25:05caminos. Siempre me llevas contigo.
25:09Sigue moviendo molinos gracias al
25:11viento, mi amigo.
25:14Decir que la Guajira
25:19es un territorio estratégico,
25:22por supuesto, desértico y que parece que
25:25no existiera nadie, pero allá estamos
25:28nosotros, el pueblo guayú.
25:31Y entre más avanzas al norte,
25:37más desértico se convierte, se vuelve y
25:39la vista.
25:41Sin embargo, el departamento de la
25:43Guajira
25:45también se ha vuelto muy turístico. Sí.
25:48Y es estratégico porque allí también
25:51están nuestros sitios sagrados, ¿sí? que
25:54a lo mejor para las empresas
25:57simplemente representa el signo dinero.
26:02Para nosotros representa lo que es la
26:05cultura, lo que es nuestra
26:07espiritualidad,
26:09porque aunque se vea desértico, aunque
26:12sea desértico, allá se mueven los
26:15espíritus de nuestros ancestros.
26:17Entonces, por supuesto, esto para
26:19nosotros representa la vida, la
26:21esperanza.
26:23el alma, el corazón, el buen sueño y por
26:27eso precisamente se convierte en una en
26:31un territorio estratégico, además,
26:34claro, un territorio étnico donde
26:38llegan las empresas
26:41con toda la maquinaria, pero además
26:43llegan con todas las estrategias y
26:46viendo que ya hay un antecedente con
26:48Cerrejón y que lograron engañar además
26:52para tener en cuenta engañar
26:55a esta población que está en el sur de
26:58la Guajira. Y teniendo en cuenta
27:02estas zonas, por ejemplo, en el en el
27:04sur de la Guajira, hay indígenas que
27:06hablan más el español, hay indígenas que
27:08son eh más formados a nivel educativo.
27:12Ahora, ¿qué se queda para parte del
27:14norte? que muchas de estas personas no
27:17hablan español, son analfabetas. Por
27:19supuesto, esta es una estrategia más eh
27:23poderosa para las empresas llegar.
27:26Entonces, en ese sentido es la primera
27:29desventaja que tenemos eh el pueblo
27:32guayú ante estas empresas que vienen con
27:35una ambición, pero además que que hay
27:39hay muchos temas eh que como Fuerza de
27:43Mujeres Guayú, en medio de de nuestro
27:47caminar, de nuestro andar y de nuestro
27:49acompañar a estas comunidades, por
27:52supuesto, eh
27:54hemos visto hoy cómo las cómo cómo este
27:57tema de transición energética eh entre
28:00comillas justa eh ha venido vendiendo eh
28:06como quién dice una una o haciendo una
28:09propaganda eh diciendo que lo que vamos
28:13van a generar es progreso a las
28:16comunidades. y vamos a generar energía,
28:18vamos a ser beneficiosas de esa gran
28:21energía cuando sabemos que realmente lo
28:24único que vemos son las antenas, eh no
28:27vemos más nada y que la energía que
28:30puede estar llegando a las comunidades
28:31tiene que ser por paneles solares, pero
28:34eh eh no vamos a beneficiarnos diciendo
28:36que se va a generar empleos para para
28:39las comunidades cuando sabemos que en el
28:42momento de implementar estos grandes
28:45parques ólicos, la mano de obra se hace
28:47una sola vez y eh no de ahí no va a
28:51pasar más nada. En estos 30 años de
28:53desarrollo del proyecto no va a
28:56necesitarse una mano de obra de ningún
28:58indígena. Entonces, eh de antemano vemos
29:03como con la estrategia llegan vendiendo
29:06un desarrollo y que al final eh lo que
29:09se concluye es que nosotros somos los
29:11que nos oponemos al desarrollo. Hoy
29:14vemos, por ejemplo, eh las hoy vemos,
29:17por ejemplo, con mucha tristeza eh los
29:21proyectos que se están desarrollando.
29:23se tiene
29:25conocimiento de que son cinco grandes
29:27proyectos que hoy funciona, pues no
29:30funcionan los cinco grandes proyectos,
29:31pero también viendo hoy, por ejemplo,
29:34Ecopetrol, que ha comprado el 49% de las
29:38acciones de dos proyectos
29:42y decíamos, a lo mejor aquí hay una
29:44esperanza si Ecopetrol de pronto en el
29:46proceso de la consulta previa o de libre
29:49informado eh es aliado de las
29:51comunidades, puede haber una esperanza
29:53y nos damos cuenta que Copetrol
29:55simplemente está comprando unas
29:56acciones, pero ya con un proceso hecho.
29:58O sea, él no va a ser parte de ningún
30:00proceso de consulta previa y decimos,
30:03"¿Y entonces quién es nuestro doliente?
30:06¿Quién va a acompañar? ¿Quién va de
30:09alguna manera respaldar? Porque hasta
30:12del mismo Ministerio de Minas se dice
30:13que estos proyectos van con consulta,
30:15sin consulta, como sea. Y nosotros como
30:18fuerzas hemos ido acompañando estos
30:20procesos y viendo la posición de las
30:22comunidades donde dicen, "Nosotros no
30:24nos estamos oponiendo a los proyectos.
30:26Nosotros lo que exigimos es estar en los
30:29proyectos desde el inicio, que se
30:32consulte, no tanto que se consulte, sino
30:35que se haga un eh que podamos estar en
30:37el libre informado, por supuesto, que
30:40digamos cómo se pueden desarrollar estos
30:42proyectos, pero además que nos hablen
30:44con la verdad desde el inicio. Si dicen
30:47que va a desaparecer un cerro, que
30:50nosotros demos el consentimiento y
30:51digamos, "Estamos de acuerdo que el
30:53cerro desaparezca.
30:54Estamos de acuerdo que que los espíritus
30:57que están ahí es consecuencia nuestra,
30:59pero no que nos digan que no va a pasar
31:01nada cuando realmente las afectaciones
31:04espirituales, culturales, sociales son a
31:07gran escala. Entonces, como Fuerza de
31:10Mujeres Guayú, por supuesto, hemos
31:13ido a hacer estas visitas comunitarias,
31:15estos acompañamientos. Incluso hemos eh
31:19hicimos un primer informe, amigas,
31:22mujeres del viento, un poco también para
31:24decir de qué manera estos proyectos nos
31:29afectan a las mujeres, pero además cómo
31:32nos afectan de manera espiritual.
31:34Sí. Eh, ayer hablábamos en los en este
31:37espacio y decíamos eh cuando un guayú
31:42saluda otro guayu le dice, "¿Qué
31:43soñaste? ¿Cómo está tu sueño?"
31:45Pero resulta que en este momento
31:47preguntarle a un mayor cómo está tu
31:49sueño es bastante impreciso porque
31:54resulta que estos estos proyectos de las
31:58empresas eólicas por supuesto traen
32:01muchas consecuencias.
32:03Eh, ¿qué pasa con ese viento que es
32:06transformado? ¿Qué pasa con estos
32:09autogeneradores? Eh, pero además, ¿qué
32:11pasa con todo este proceso que va a
32:13nivel interno? que son como unas eh,
32:17¿cómo se llama? Turbinas por dentro,
32:20toda esta afectación. Entonces decimos,
32:23por supuesto que para nosotros el no
32:25soñar nos afecta. Si no soñamos, ¿quién
32:29nos previene de lo malo que se aproxima?
32:33¿Quién nos dice cuál es el camino a
32:34seguir? Cuando sabemos que por nuestros
32:36sueños son nuestros nuestros ancestros,
32:39quienes nos protegen, quienes nos guían.
32:42Entonces, desde las mujeres en esa
32:44postura y decir de qué manera eh en la
32:48espiritualidad, en el marco de la
32:49espiritualidad, estas empresas nos están
32:51afectando. Ahora tenemos
32:55el en septiembre,
32:58el 4 de septiembre vamos a tener el
33:00lanzamiento eh de un nuevo informe que
33:04vamos a llamarlo
33:08eh mujeres amigas del viento, los
33:12conflictos del viento, este nuevo
33:14informe que lo hemos hecho precisamente
33:17en este en este recorrido en hablar con
33:20las comunidades, con las personas. ¿Qué
33:22estás pensando? ¿Qué sientes? ¿Qué
33:26piensas acerca de estos proyectos? Y
33:28hemos escuchado las voces. Hemos
33:30escuchado las voces y, por supuesto, la
33:33preocupación que escuchamos es grande y
33:36por eso ahora empezamos un nuevo ciclo
33:40de eh complementariedad y es construir
33:44con las mismas comunidades una propuesta
33:47de un plan de negociación. ¿Cómo lo
33:49hacemos? O sea, cómo cómo podemos tener
33:53los argumentos, pero además cómo tenemos
33:55una base para decirle a cualquier
33:57empresa, a cualquier persona que quiera
34:00entrar a nuestro territorio
34:02y decirle, "Mira, estas son nuestras
34:03condiciones." Conocer realmente y
34:05reflexionar cuál es el valor espiritual
34:08que tiene el sitio sagrado, la tierra,
34:10la comunidad, las personas, la
34:12autoridad. Y bajo ese referente decir,
34:16bueno, nos sentamos y dialogamos, pero
34:19además reconociendo en este en esta
34:22propuesta que somos y podemos hablar de
34:25tú a tú, porque tú puedes mandar en la
34:28empresa, pero yo mando en mi territorio.
34:31La empresa puede mandar porque tiene la
34:33plata, pero yo tengo la yo tengo mi
34:35tierra, yo tengo mi ancestralidad y eso
34:39también me hace autoridad, eso también
34:41me da el argumento para yo poder
34:44dialogar con cualquier persona.
34:46Entonces, como fuerza, eh, Claudia,
34:50hemos venido realmente durante estos 20
34:53años, Angélica mencionaba ahorita y yo y
34:55hoy en el 2026, eh, Fuerza de Mujeres
34:59Guayú cumple 20 años de nuestro
35:02activismo, de pasar por muchas trochas,
35:05por muchas carreteras, por muchas
35:08flores, caminos florecidos, pero también
35:11por muchas lágrimas, por muchos llantos
35:13de inconformidad, de ver que aunque
35:17hemos hecho alianzas, aunque hemos hecho
35:20muchas incidencias, todavía falta mucho
35:22por hacer como Fuerza de Mujeres Guayú.
35:28Sí. Eh, Deris y Angi, pues en realidad e
35:32la transición energética hacia unas
35:35energías que que prometen ser más
35:37sostenibles,
35:39eh que prometen eh no contaminar, que
35:42prometen no contribuir con el cambio
35:44climático y que además se han denominado
35:48en los últimos años, sobre todo en este
35:49último gobierno, pues como transiciones
35:52justas. en realidad eh no han logrado
35:56trascender ni han logrado modificar las
35:59prácticas empresariales, incluso tampoco
36:02las prácticas estatales de acercamiento
36:05a las comunidades locales que eh sufren
36:08estos proyectos. Cuando se dice que no
36:10son contaminantes, se está pasando por
36:13alto. algo que tú mencionaste, eh, el el
36:16solo hecho de esos grandes molinos, eh
36:20hay toda una afectación del paisaje,
36:22pero también ya sabemos que hay una
36:24afectación de la fauna, pero hay un
36:26ruido también que es una una
36:28contaminación sonora y que afecta los
36:31sueños, que ahuyenta eh ahuyenta los
36:35sueños, eh cambia, transforma el viento.
36:38De modo que e cuando
36:42eh en este gobierno se habla mucho de
36:45esas comunidades energéticas, de la
36:47transición energética justa,
36:50lastimosamente
36:51no se cambian las reglas eh de la para
36:55las empresas, hacer las consultas
36:57previas, hacer los procesos de
37:00negociación y de compensación eh o de
37:04establecimiento de una participación
37:07real de las comunidades. en estos
37:09proyectos, incluso en sus beneficios
37:11económicos, eh se siguen reproduciendo
37:14las mismas prácticas de de compensación,
37:18dar allí una prevenda, eh pagar aquí una
37:22indemnización,
37:24dar eh prometer empleo, ¿cierto? hacer
37:27un puesto de salud o contribuir con un
37:31arreglo de una escuela, pero no hay una
37:34modificación en las prácticas
37:35empresariales y en cambio sí hay una
37:38mayor digamos eh
37:41conciencia, tal vez también una mayor
37:43experiencia por parte de algunas
37:45organizaciones como Fuerza Mujeres
37:47Guayú. Sin embargo, eh se sigue
37:49presentando al pueblo guayú como un
37:51obstáculo para la transición energética
37:53en nuestro país. Eh y y eso es una
37:57lástima porque allí hay ser una una
37:59reproducción de de imaginarios sobre los
38:01guayú, ¿cierto? Como un pueblo eh que no
38:05quiere el desarrollo, ¿cierto? y que y
38:09que está siendo un obstáculo para esto
38:11que requerimos eh en el en el país de
38:15una transición a unas energías eh no
38:17fósiles.
38:19¿Qué significa entonces para ustedes o
38:21qué significa que realmente la
38:23transición energética fuera justa? ¿Qué
38:26qué características tendría que tener
38:28esa transición energética, esos parques
38:31eólicos o esos proyectos de energías
38:34limpias? ¿Cómo tendrían que ser para que
38:36verdaderamente fueran justas y fueran
38:40benéficas para los para los para las
38:42comunidades guayú?
38:44Bueno, yo creo que en medio del
38:46ejercicio que hemos hecho como fuerza,
38:49lo primero que quisimos incluso hacer
38:53fue construir un concepto de lo que es
38:56justo o justicia para el pueblo guayú. Y
38:59poníamos los ejemplos, ¿qué pasa en el
39:02pueblo guayú cuando hay una ofensa? Sí.
39:05Por ejemplo, cuando
39:07cuando hay una guerra entre el clanil y
39:09se mata un familiar,
39:12¿cuál es el proceso que viene en en el
39:15marco de la justicia propia, cierto? Y
39:17es el diálogo entre las familias,
39:20conciliar, mirar, llegar a un acuerdo.
39:23Sí. Y precisamente cuando hablamos de
39:25justicia o de lo justo, a eso nos
39:27referimos. Y es precisamente lo que no
39:30están haciendo las empresas.
39:32Las empresas se están aprovechando
39:35de las condiciones sociales y económicas
39:39de la población guayú, del departamento
39:41de la Guajira.
39:43Estamos viendo hoy, por ejemplo, la
39:46estrategia de la falta de agua, de las
39:49fuentes hídricas. Entonces, las empresas
39:52están diciendo, "Mire, a usted le vamos
39:55a estar mandando un carro tanque de
39:56agua.
39:58Venezual, quincenal, no lo sé. Y vamos a
40:01estar mandándole unos mercados. Ellos
40:04saben que la población lo necesita, pero
40:07eso es asistencialismo, ¿cierto? Acción
40:10con daño muy intencional. Pero claro,
40:13para que sepamos, por supuesto, ¿quién
40:16va a decirle que no a un carro de tanque
40:18de agua? Cuando hoy vemos que parte de
40:21la desnutrición de todo el tema de salud
40:23de los niños indígenas guayú también
40:26hace parte de esto, tener que ir a los
40:28away ai, tener que ir a los arroyos a
40:31consumir esta agua que no está apta para
40:33el consumo humano. Entonces decir,
40:36claro, te mando un carro tanque de agua,
40:39eso es mejor dicho la la tentativa. Te
40:42vamos a mandar un mercado. Estas
40:44estrategias, por supuesto, para mantener
40:47en silencio. neutralizada a las
40:49comunidades. También está dando un
40:52resultado
40:54el tema de aprovecharse, por supuesto,
40:56de decir eh vamos a vincularlos algunos
41:00proyectos, algunas contratistas. Hemos
41:03visto como hoy las empresas eh contratan
41:07a las autoridades tradicionales para que
41:09cuiden los intereses de los proyectos.
41:12Entonces, por supuesto, está claro, si
41:14contratan a una autoridad, una
41:16comunidad, la autoridad no puede ir a
41:17una reunión porque tiene que cumplir con
41:19su horario de trabajo. La autoridad
41:21tiene que ser neutra porque, imagínense,
41:22tienen contratada esa autoridad.
41:24Entonces, por supuesto,
41:27estas grandes estrategias y estas
41:29afectaciones que nosotros hemos eh
41:31identificado en las comunidades, pero
41:33además también ayer comentaba la gran
41:36preocupación que si antes del kilómetro
41:3950, el kilómetro 70 habían cinco
41:42comunidades, hoy vemos cómo son 30
41:45comunidades, 40 comunidades, como hoy en
41:49la estrategia del dividir a las
41:51comunidades
41:53hoy Hay muchas más comunidades, pero
41:57todas con las mismas familias, buscando
42:00y peleando actas de posesión para poder
42:04representar y incidir ante las empresas,
42:06decir, aquí también estoy yo, en cuánto
42:09me toca a mí. Entonces, en ese sentido,
42:12hemos visto también comunidades que nos
42:14han buscado, por ejemplo, en el cabo de
42:16la vela, nos han pedido que a ver si nos
42:18podemos reunir con el gobierno, con
42:20quién lo hacemos, porque hay ya muertos.
42:24entre familias, entre comunidades,
42:26porque le dicen, "No, yo ya arreglé con
42:27fulanito." Y resulta que no arreglo con
42:30fulanito. Entonces, ¿cuál ser qué sería
42:32lo justo? Lo justo es que no nos
42:35engañen, que no nos vengan con mentiras,
42:38que digan la realidad, pero además que
42:40no empiecen a negociar con personas a
42:44nivel individual, que se empieza a
42:46dialogar con las comunidades, no
42:49solamente con la autoridad, porque es
42:50que la autoridad, por supuesto, tiene
42:53una representación en en la en el pueblo
42:55guayú, en la cultura, en la comunidad,
42:57pero realmente la afectación va a ser
42:59colectiva.
43:01Entonces, las decisiones tienen que ser
43:03colectivas, las posturas tienen que ser
43:06colectivas,
43:08las opiniones tienen que ser colectivas
43:11y los daños van a ser colectivos,
43:13entonces los beneficios también tienen
43:15que ser colectivos. Entonces, en ese
43:18sentido decías Claudia, claro, somos la
43:20oposición, no somos la oposición,
43:22simplemente que necesitamos que se
43:25garanticen los derechos
43:29de los territorios, de las personas, de
43:32las mujeres, de los niños.
43:36Y eso se hace es haciendo un proceso
43:39bien transparente, diciéndonos si nos
43:42vamos a morir todos en 5 años, como
43:45cuando me detectan una enfermedad, usted
43:47se muera en 5 años, yo veré qué hago de
43:48aquí para allá. Pero ser consciente de
43:51lo que se viene y se avecina y es lo que
43:53no está pasando.
43:55es lo que no está pasando y es realmente
43:58la preocupación porque además
44:00aparte de las organizaciones que hacemos
44:02el trabajo del gobierno, ir a formar, ir
44:05a hacer a enseñarle a la gente, a las
44:08comunidades, que es la consulta previa,
44:10mire cuál es el marco, eh el bloque
44:13constitucional, mire, la consulta previa
44:15tiene que hacerle tal del gobierno,
44:18tienen que venir la defensoría, pero
44:19resulta que preguntamos quién vino a
44:21hacer la consulta y dice, "La Defensoría
44:24no estuvo." Y yo digo, si la defensoría
44:25no estuvo, pucha, estamos graves. Sí.
44:28No, que todo fue en español y nosotros
44:30ni entendimos,
44:32¿no? Nosotros ni siquiera firmamos y ahí
44:34aparece que firmamos. Es más, solamente
44:37llegaron a decir que venía una empresa y
44:39eso fue una consulta previa. Entonces,
44:41¿quién está garantizando
44:46pues que nosotros no sigamos siendo
44:48vulnerados ante estos escenarios
44:52que finalmente se van a dar y que aunque
44:54unas empresas se hayan ido, hoy vemos
44:57que sigue teniendo vida y que que
44:58incluso por eso la preocupación que
45:00Copetrol hoy haga parte de todo este
45:04escenario tan complejo y que creamos que
45:07vamos a tener alguna esperanza y no pasa
45:09nada, pero tampoco está el gobierno. tú
45:10lo decías, no cambia nada, no pasa nada,
45:13¿eh? Y los líderes, por supuesto,
45:16algunos recibiendo dinero, otros en la
45:18oposición. Entonces, realmente la
45:21preocupación, Claudia, es inmensa y por
45:25eso nosotros como Fuerza de Mujeres
45:26Guayú acompañamos, visibilizamos,
45:29hacemos parte de estos de estos eh
45:33escenarios
45:34porque nos interesa que no se siga
45:37diciendo que el pueblo guayu o se está
45:38muriendo porque quieren. Ah, no, es que
45:40esos indios se matan entre ellos. Ah, es
45:43que como pasó una vez en Bogotá, en el
45:46en el gobierno de Uribe, no es que en la
45:48Guajira no la Guajira no hay espacio
45:51porque en la Guajira se matan entre
45:52ellos. Allá no hay ni paramilitares, no
45:54hay nada. Y nos tocó montarnos en una
45:56mesa y decir, un momento,
45:59un momento, que aquí si nosotros no nos
46:01matamos entre nosotros,
46:04ustedes nos están matando, nos están
46:06invisibilizando. Así mismo está el mismo
46:08panorama, no tiene nada de diferente a
46:11lo que fue el conflicto armado,
46:12simplemente que acá fueron con pistolas,
46:15con armas.
46:17Acá es una estrategia totalmente
46:19diferente, pero igual están matando a la
46:22población. Así es,
46:24Angi.
46:26Justo en este en esta en este camino que
46:29estamos recorriendo y en estas alianzas
46:31que que hemos venido consolidando, hemos
46:35trabajado sobre diferentes temas,
46:37asuntos de soberanía alimentaria,
46:39estamos eh pensando el micrófono,
46:44estamos pensando cómo cómo hacemos eh un
46:48proceso en el que podamos eh generar
46:51conocimiento acerca de qué es lo que
46:53significa vivir. Bien para el pueblo
46:56guayú en su gran diversidad, mujeres,
47:00hombres, niños, niñas, jóvenes, pero
47:03también quien se dedica al pastoreo,
47:06quien se dedica a la siembra o quien se
47:08dedica o que tiene un trabajo
47:09asalariado,
47:11etcétera. y en esas nociones muy
47:15diversas de de lo que significa vivir
47:18bien vivir bien para el pueblo guayú,
47:20también generar herramientas útiles para
47:23la población que pueda entonces
47:26emprender estos estas negociaciones,
47:29abordar todos estos conflictos que está
47:31teniendo con el Estado y con las
47:33empresas eh para poder generar unas unos
47:39procesos en los que verdaderamente haya
47:41un retorno positivo para las
47:44comunidades.
47:46¿Cómo? ¿Cómo? Para complementar pues lo
47:49que Deris nos estaba diciendo de lo que
47:50significaría una transición energética
47:53justa. ¿Cómo cómo imaginarían y ustedes
47:58en fuerza que lo han venido pensando? No
48:00solamente el cierre de mina, que es
48:03eventualmente algo que va a suceder,
48:06sino también estas múltiples
48:08transiciones, no solamente a las
48:10energías limpias. sino también
48:12transiciones a otras formas eh
48:15económicas. El turismo eh si bien
48:18aparentemente es una posibilidad
48:20económica eh pues que se ve siempre como
48:24una alternativa a los a los
48:27extractivismos, finalmente también de la
48:29manera en que se haga también puede
48:31convertirse en otro extractivismo,
48:33¿cierto? El turismo masivo, el turismo
48:36que no respeta eh las formas eh la
48:39cultura local. que no respeta el medio
48:42ambiente, el territorio, etcétera.
48:44Entonces, ¿cómo seguir pensando desde
48:46esas diferentes nociones de del buen
48:49vivir de del pueblo Guayú? unas
48:53transiciones justas, no solamente la
48:55energética, sino también unas
48:58transiciones en donde la
48:59interculturalidad,
49:01el el buen vivir guayu estén sobre sobre
49:06cualquier cosa, más allá de lo que
49:09requeramos como país en términos de
49:12proyectos económicos.
49:19Yo creo que
49:24panorama de la transición para que se
49:27ajusta eh más allá de de hablar
49:32de que es mejor forma o no de generar
49:36energía
49:39e la quema de carbón o extración de
49:42carbón también. Yo tenemos que empezar a
49:45ver que para que sea justa la
49:47transición,
49:49primero hacernos la pregunta transición,
49:51o sea, justa para quién.
49:55Segundo, transitar a qué.
49:59Creo que como decía a mí al inicio y es
50:05que la agira se ha denumidado como una
50:07zona de sacrificio, lamentablemente,
50:10pero si hablamos de transición
50:16no podemos decir que nosotros en el sur
50:19y en la media guajira, donde se está
50:21explotando el carbón,
50:24donde se ha destruido fauna, flora, eh,
50:28todo lo que tiene que factores bióticos
50:30y abrióticos de la naturaleza del
50:33ecosistema,
50:34eh se vaya a pensar
50:37en una transición cuando tenemos unos
50:40pasivos ambientales,
50:42cuando tenemos unos daños a perpetuidad,
50:45donde el estrés hídrico es
50:49es
50:53causa
50:54de muchos daños a nivel de la salud.
50:58pero también eh a nivel de la economía
51:02propia del territorio guayú, alguna
51:05conversa que tuvimos algún día te decía
51:07que lamentablemente los tiempos de las
51:09cosechas han cambiado. Entonces
51:12anteriormente una persona en primavera,
51:14ella sabía que el 19 de marzo tenía que
51:17ir parpando la tierra para la primera
51:19lluvia. es más, hasta colocaban más
51:22semillas antes de pero hoy no se puede
51:24hacer eso. Entonces, en estos años a
51:26perpetuidad está también el tema del
51:28cambio que ha venido teniendo eh los el
51:33territorio. ¿Cómo vamos a hablar de
51:37de estos daños
51:41frente a una justicia que la justicia
51:43climática no la tenemos, por ejemplo,
51:46y no la tenemos porque no hay voluntad
51:48ni siquiera ni
51:51hoy estamos pensando, aunque venimos
51:55demandando eh la necesidad de sentarnos
51:58a hablar de cierre de mina, teniendo en
52:01cuenta lo que estoy hablando
52:03anteriormente, Pero, ¿cómo hablamos un
52:05cierre de mina donde solamente está
52:08hablando gobierno nacional y empleados
52:11de la empresa, mientras que las
52:12comunidades que estamos alrededor de la
52:14explotación carbonífera en el medio
52:16media medio y sur de la ni siquiera
52:18tenemos conocimiento que está hablando
52:20allá? ¿Qué va a pasar con más de 10,000
52:22empleados que tiene la empresa Cerrejón
52:25de manera directa e indirecta? que
52:28aunque no genere encadenamiento
52:31en el sur y la media Guajira, sí es
52:33cierto que hay algunas economías que que
52:38están alrededor de la minería, como lo
52:41son el rebusque, por ejemplo.
52:44¿Cómo hablar de que es transición justa
52:48cuando estamos negociando
52:50las comunidades con conocimiento
52:54de manera eh
52:57muy pobre para todo lo que se está
52:59hablando en en materia de transición
53:01energética a nivel mundial, lo que se
53:04está hablando eh en las conferencias de
53:07partes de estado, tanto la de
53:09biodiversidad como la de cambio
53:11climático. ¿Cómo hablar de justicia? de
53:14transición justa cuando viene un
53:16proyecto que se planeó
53:19en oficinas, algunas en Bogotá, otras
53:21fueras de Colombia, donde no tuvieron en
53:24cuenta el punto de georreferenciación
53:28donde caía una torre conducción de
53:31energía, hoy esté un cementerio, de
53:34ejemplo. Entonces, los guatos se oponen
53:37a que pase una línea eh de transmisión
53:42por encima de un cementerio o que una
53:44torre quede dentro de un cementerio y no
53:46se opone porque quiere, se opone porque
53:49está afectando nivel cultural. Pero esto
53:51no se está hablando. Se está hablando de
53:54una estigmatización de un pueblo que se
53:58ha reusado al desarrol de un pueblo que
54:03no quiere que se haga una transición,
54:06que no quiere dejar eh una una economía
54:11o la producción de energía más agresiva
54:14frente al bioclimático.
54:16Pero, ¿cómo vamos a hablar en la gojida
54:19de transiciones energéticas cuando se
54:22está
54:24habilitando territorios para hacer mina
54:26de cor, por ejemplo, explotación de
54:29varitas?
54:32El mar está comprometido para seguir
54:35produciendo gas
54:37al al, ¿cómo se llama?, al país y
54:41tenemos entonces Cirus 2 que está
54:44comprometiendo gran parte de del mar,
54:48territorio guay ancestral también de
54:51Guayúa Parang que están allá. Han habido
54:54aceptaciones.
54:55En el año 2010 llegó un barco haciendo
55:00sísmica y este barco lo que hizo fue con
55:02esa sísmica retirar los pescados de la
55:05orilla de la playa.
55:07Lamentablemente
55:09este barco sísmico
55:12eh causó ya los primeros daños en dentro
55:16del mar, pero también se está pensando
55:18en petróleo.
55:21Entonces, ¿cómo hablar de una transición
55:25de que al lado derecho mío tengo la
55:28minajón, pero al lado izquierdo voy a
55:31tener la mina de cobre? Entonces, los
55:33daños y las afectaciones que vamos a
55:36tener y que estamos teniendo ya la
55:39población de la media y del sur de la
55:41Ogira
55:42son daños gratis, daños que no van a ser
55:46reparados. ¿Cómo se repara más de 16
55:51fuentes hídricas que están altamente
55:53contaminadas por mechaes pesados a raíz
55:57de la extracción de carbón? Por ejemplo,
56:00el río Ranchería está en un estado
56:03crítico. Después, ¿qué pasa? arranca, se
56:06le vierten eh
56:09al río,
56:12se le vierte agua contaminada por lavado
56:15de carbón o lavado de máquina
56:19y encontramos dentro del río pedazos de
56:22carbón grande porque como se lava el
56:24carbón para que no agarre eh no bajarle
56:28la temperatura y el transporte
56:32hacia Puerto Bolívar,
56:35No, no, no. Por las altas temperaturas
56:39no se no no coja candela, como decimos
56:42nosotros acá, para que no se prenda el
56:44carbón.
56:46Tenemos entonces otros daños que tenemos
56:48en el ambiente que entonces estamos en
56:51una odisea,
56:54no llueve,
56:56pero cuando llueve lamentablemente
56:58aparece el gas de efecto combustible.
57:02Entonces vemos estos municipios
57:05completamente blancos y mucha gente
57:08dice, "Es que la neblina está bajita,
57:11pero no es neblina, es uno que está
57:13saliendo del garbón que está siendo
57:17apagado con el agua de yo,
57:21pero el olor es un olor particular
57:25que también afecta la respiración y
57:29afecta también la cadena del ADN de
57:33nosotros y nosotras en el sur de
57:35Laquina. Si un empleado de Cerrejón que
57:38es obligado a usar protección
57:43para poder trabajar dentro de la mina
57:46usando tapauídos, usando tapabocas,
57:50mientras está dentro de la mina,
57:53se incerran de sus pulmones, pero
57:57también le empiezan a aparecer
57:59enfermedades extrañas en
58:03su organismo.
58:05¿Cómo no vamos a tener las comunidades
58:06que estamos alrededor? Enfermedades
58:09causadas y ocasionadas a raíz de la
58:12contaminación, teniendo en cuenta que
58:14nosotros y nosotras no usamos el tipo de
58:17protección.
58:21Eh, sí, Angi, gracias. Y Deris, em,
58:26definitivamente hay varios problemas a
58:28resolver antes de poder hacer una
58:30transición energética justa. Y como
58:33ustedes han escuchado, eh hay unas
58:36prácticas estatales y una noción o una
58:39visión de de desarrollo y de y de
58:43desarrollo económico, particularmente eh
58:46pues ligado a a la explotación o la
58:48extracción mineroenergética. Ese ha sido
58:51nuestro modelo económico desde
58:54los 70s del siglo XX. eh se ha
58:57intentado, digamos, como eh equilibrar
59:00con otros con otros modelos, con otros
59:02eh dimensiones económicas, pero allí
59:05todavía hay hay la la intención,
59:09digamos, o el modelo económico que
59:11pervive, que está ligado a la producción
59:14energética. Por otro lado están las
59:16prácticas mismas de las multinacionales,
59:18que eh como estudiosa del tema y y pues
59:22más de 20 años eh siguiendo las
59:25prácticas empresariales en la Guajira eh
59:28siempre me me inquieta, pero también me
59:32genera eh eh pues como una frustración
59:36enorme eh con las con a veces pues
59:41personas de las empresas que uno que una
59:43se encuentra y y que le dicen, "No, pues
59:45es que nosotros estamos otorgando o
59:49estamos cediendo lo que las personas
59:51solicitan y pues eso me parece que es
59:54una posición muy fácil, digamos, y es un
59:57desconocimiento enorme de la historia
1:00:00que el pueblo guayú ha tenido durante
1:00:02estos eh 40, incluso más años con eh la
1:00:06interacción con el Estado y con las
1:00:08prácticas y con las empresas. Entonces,
1:00:10hay unas prácticas empresariales que
1:00:11siguen siendo eh nocivas en términos no
1:00:15solamente de reconocer las formas de
1:00:18vida locales, sino también en cómo
1:00:21compensar, cómo tramitar los conflictos,
1:00:23cómo negociar eh las la los beneficios,
1:00:27las compensaciones, las indemnizaciones,
1:00:30pero también la prevención de las las
1:00:32afectaciones. Pero adicionalmente el
1:00:36pueblo guayú ha sufrido una injusticia
1:00:37ambiental y y racial histórica. Hoy en
1:00:41día la península y y y el territorio
1:00:46guayú sufren sufren lo peor del cambio
1:00:49climático, sufren la contaminación de
1:00:52una explotación minera directa allí,
1:00:54¿cierto? Pero también sufle sufren los
1:00:57efectos del cambio climático y del
1:01:00aumento de la temperatura tanto en el
1:01:02mar como en su propio territorio. Angi
1:01:05lo decía, eh, y lo hablábamos también
1:01:08con Deris, que tiene una parcela, ya no
1:01:10hay cómo anticipar cuál es el mejor
1:01:13tiempo de la cosecha, ya se pierden las
1:01:16cosechas, es difícil garantizar el
1:01:18regadío para las cosechas, pero incluso
1:01:21las semillas se dañan eh al plantarlas.
1:01:25digamos, como en los tiempos que se
1:01:27supone y que ya no funciona. Pero
1:01:29entonces eso afecta y ha afectado
1:01:31durante muchos años la autonomía
1:01:33económica, nos decía eh Angi, la
1:01:36posibilidad de producir eh los alimentos
1:01:39y de ejercer o de garantizar una
1:01:42autonomía y una soberanía alimentaria.
1:01:45Eh, y hay unos daños eh que menciona que
1:01:49menciona Angi, pues que son daños sin
1:01:51reparación o daños a perpetuidad, que me
1:01:54parece que es eh pues eh muy potente esa
1:01:58forma de nombrarlo, pero adicionalmente
1:02:00no hay acceso energético. Incluso las
1:02:04comunidades vecinas de Gepirrachi, las
1:02:08comunidades vecinas de del parque de
1:02:11Isagén, muy cerca también del cabo de la
1:02:14vela, no tienen acceso a la electricidad
1:02:16directamente, tienen que tener paneles
1:02:18solares y pues en conversaciones con EPM
1:02:21y con otras empresas productoras, pues
1:02:24ellas dicen que la normatividad no les
1:02:26permite conectar a las comunidades
1:02:28porque ellas son productoras y esto
1:02:30tendría que ser eh una una tarea de las
1:02:34comercializadoras que la normativa
1:02:36colombiana no lo permite y pues sí se
1:02:38pregunta uno eh pues qué justicia o qué
1:02:41transición energética justa hay cuando
1:02:44eh estas comunidades son productoras de
1:02:46energía y no tienen acceso a la a la
1:02:51electricidad. e hablemos un poco de las
1:02:54iniciativas para para para cerrar,
1:02:58digamos, como esta esta conversación y
1:03:02de pronto dar el lugar a a palabras
1:03:05desde el público.
1:03:07Las iniciativas eh de Fuerza Mujeres
1:03:10Guayú han sido ya dos informes.
1:03:13el primer informe Mujeres Amigas del
1:03:16Viento, que era un un recorrido, unos
1:03:19conversatorios que se hicieron muy al
1:03:21inicio de varios de los proyectos
1:03:23eólicos
1:03:25en la Guajira, pues eh sí, obiando pues
1:03:28el de Gepirrachi que sí lleva mucho más
1:03:30tiempo. Y hoy nos anuncia Deris que en
1:03:35septiembre van a lanzar el segundo
1:03:37informe, Los conflictos del viento, que
1:03:39también eh resulta de unos recorridos
1:03:42que hace Fuerza Mujeres Guayú, de
1:03:44conversaciones muy amplias y que
1:03:47permiten ilustrar eh lo que significa
1:03:51para el pueblo guayú e la transición
1:03:53energética, específicamente eh la los
1:03:57parques eólicos. Eh, pero también están
1:03:59trabajando en un modelo de negociación,
1:04:01me contaba Deris. Eh, también sabemos de
1:04:05comunidades en el en el Cabo La Vela que
1:04:07han construido su protocolo de consulta,
1:04:10¿cierto?, de consulta autóctona, que es
1:04:12una o o consulta autónoma, eh, que es
1:04:16una iniciativa también de otras
1:04:18organizaciones con apoyo de Indepaz,
1:04:22creo que fue ese ejercicio. Eh,
1:04:26nosotros estamos tratando de construir
1:04:28un sistema de monitoreo y de evaluación
1:04:30de las afectaciones sobre el bienestar o
1:04:34ayuda de estos proyectos. hablemos un
1:04:36poco de esas iniciativas y de cómo eh
1:04:39este público académico, de cómo la
1:04:41academia puede aportar, puede participar
1:04:45en esta lucha que ustedes ya llevan de
1:04:4720 años, pero que todavía por lo que nos
1:04:51contaban, hay hay indicios de que esto
1:04:55pues no termina aquí, sino que tenemos
1:04:57un cierre de mina de carbón eh que
1:05:00todavía tampoco sabemos si sí realmente
1:05:02la van a cerrar o o le van a dar un
1:05:05licenciamiento por muchos más años, pero
1:05:07también varita, cobre, gas, petróleo,
1:05:09más las eólicas, más los parques
1:05:11solares, porque tampoco hemos hablado de
1:05:14los paneles eh solares y de lo que esto
1:05:16también implica en un territorio como
1:05:19como el del pueblo guayú. ¿Qué
1:05:20iniciativas y como la academia, como las
1:05:24universidades,
1:05:25como desde los profesionales y las
1:05:27profesionales en
1:05:30en en campos que que inciden en en estas
1:05:34transiciones energéticas, pues, ¿qué
1:05:36llamado nos hacen ustedes, Deris y y
1:05:38Angi?
1:05:40Bueno,
1:05:43eh
1:05:45voy a a comentar algo y Angélica me
1:05:49complementa y la primera iniciativa como
1:05:52Fuerza de Mujeres Guayú es que nosotros
1:05:55los hemos apuntado durante muchos años
1:05:57al tema formativo, a la iniciativa de
1:06:01escuelas eh mujeres indígenas y otras
1:06:05formas de sabiduría eh a la escuela
1:06:08Jacqueline Romero.
1:06:10en honor a nuestra compañera que
1:06:13falleció, eh
1:06:16un poco porque sabemos que el mejor
1:06:19argumento, la mejor arma es el
1:06:20conocimiento. Sí. Y en eso creo que es
1:06:24una muy buena articulación con la
1:06:26universidad eh y la academia. Eh, y es
1:06:29que hemos hecho ciclos formativos
1:06:35invitando
1:06:36a nivel departamental y a nivel de la
1:06:39costa Caribe a mujeres indígenas para
1:06:42que conozcan o fortalezcan el
1:06:44conocimiento en sus derechos. eh en que
1:06:48conozcamos que aunque no se cumplan, no
1:06:51se garanticen estos derechos, tenemos,
1:06:54por ejemplo, eh el convenio de la OIT,
1:06:57que tenemos la resolución 1325, que
1:07:01tenemos cómo presentar informes ante el
1:07:03comité de la CEDAo, que tenemos
1:07:05instancias internacionales donde y
1:07:09ahorita espacios internacionales donde
1:07:11podemos ir a visibilizar, donde hemos
1:07:14ido a visibilizar pues las realidades
1:07:16del pueblo. Guayú,
1:07:18pero para esto, por supuesto, entonces
1:07:20en estas escuelas lo que hemos ido
1:07:23reuniendo eh a mujeres de la extrema
1:07:26alta, ¿sí? eh que son que están en los
1:07:30territorios donde están estas empresas,
1:07:33pero que al final eh no entienden cómo o
1:07:36no saben cómo decir no, cómo decir este
1:07:41territorio es mío. Entonces, para
1:07:43nosotros la primera iniciativa clave y
1:07:46fundamental es poder formar a las
1:07:48mujeres, es poder formar a las
1:07:50autoridades, es formar a la población
1:07:53indígena guayú, eh porque además, por
1:07:56supuesto, ahoritica estamos con las
1:07:59multinacionales, pero vienen otras otros
1:08:02proyectos también eh a los territorios.
1:08:07Algo que tú decías, Claudia, ahorita y
1:08:08yo eh eh con el tema de Serrejón y de la
1:08:10deuda histórica que tiene Serrejón con
1:08:13el pueblo guayú, que que eso no se ha
1:08:16saldado en en reconocer que ha hecho un
1:08:20daño grandísimo a a la madre tierra,
1:08:24¿sí? que ha hecho un daño grandísimo a
1:08:27nivel cultural, a nivel social, a nivel
1:08:29político
1:08:31y eso no se ha saldado y no ha pasado
1:08:33nada y nadie dice nada, pero hoy estamos
1:08:35en otra nueva lucha, ¿sí? Y creo que se
1:08:39nos van acumulando cosas. Entonces, como
1:08:42Fuerza de Mujeres Guayú, por supuesto,
1:08:44el poder estar en estos espacios de
1:08:46formación, en generar informes,
1:08:50en hacer incidencia y decir, "Mire, está
1:08:53pasando esto." Pero además también
1:08:57resulta y pasa que todo esto nos ha
1:08:59llevado a que eh el tema de seguridad,
1:09:02ahorita lanzaremos nuestro informe y
1:09:05esto va a poner en lupa a la fuerza de
1:09:08mujeres guayú. Ah, no, pero es que estas
1:09:10mujeres siguen molestando, no les basta
1:09:13con todas las amenazas, con todo esto
1:09:16que les ha sucedido y siguen molestando.
1:09:19Entonces, eh yo creo que una la
1:09:21iniciativa más importante que hemos
1:09:23tenido como organización es el tema
1:09:25formativo, es el de incidencia y el
1:09:27acompañamiento a las comunidades, porque
1:09:30las las comunidades indígenas hoy por
1:09:32hoy están solas.
1:09:35Hoy va in the paz, por supuesto, hace un
1:09:37acompañamiento, hace un informe, pero
1:09:40luego se dan porque estamos funcionando
1:09:42a través de los recursos de los
1:09:44proyectos, no con la conciencia que las
1:09:46comunidades necesitan permanente
1:09:49acompañamiento comunitario, pero además
1:09:51acompañamiento jurídico.
1:09:55Entonces, como Fuerza de Mujeres Guayú,
1:09:58resalto como como este papel
1:10:03organizativo, pero claro, además porque
1:10:06todas somos de estos territorios y eh si
1:10:11se ve afectada Angélica del sur de la
1:10:13Guajira, por supuesto la organización se
1:10:16ve afectada, pero además Deris Paz desde
1:10:18el norte también porque yo veo la
1:10:20vivencia porque nosotros estamos en
1:10:22constantemente en en el sur de la
1:10:24Guajira. Y el trabajo de la fuerza ha
1:10:27sido precisamente
1:10:29permanecer en todo el territorio
1:10:31acompañando, pero además visibilizando.
1:10:36Gracias, Angi.
1:10:38Complementando esto que nos dice Deris
1:10:41de las iniciativas, de cómo podemos
1:10:44desde la academia o qué llamado ustedes
1:10:47nos hacen también desde la academia para
1:10:50acompañar, participar, incidir en en en
1:10:55pues en seguir insistiendo no solamente
1:10:57en recordar la historia, sino también en
1:11:00que se hagan las cosas adecuadamente eh
1:11:03y sobre todo pues que haya justicia para
1:11:06para el pueblo guayú.
1:11:10Bueno, yo creo que las cosas empezaron a
1:11:12llamar por su nombre. Creo que esa tal
1:11:14vez una reivindicación y no no hablemos
1:11:17de parques,
1:11:19los parques son otra cosa.
1:11:32Bueno, yo creo que el llamado a la
1:11:34academia también es precisamente
1:11:38cómo nos articulamos,
1:11:40cómo nos articulamos en estos temas.
1:11:43formativo, porque además nosotros como
1:11:45fuerza tenemos un conocimiento empírico
1:11:47y de la vivencia diaria, pero nosotras
1:11:50realmente académicas no somos.
1:11:52Eh, y muchas eh de nuestros aliados como
1:11:59tú, Claudia, no solamente como
1:12:01universidad, sino como personas, como
1:12:03mujer, eh como humana que conoce la
1:12:06realidad y que ha estado durante también
1:12:0820 años en la Guajira y dices, eh, me
1:12:11duele lo que pasa. Yo creo que uno de
1:12:14estos llamados es muchas
1:12:18personas, activistas, mujeres,
1:12:20organizaciones,
1:12:21universidades que conocen el trabajo de
1:12:24la Fuerza de Mujeres Guayú, yo creo que
1:12:26es la hora de que podamos unir fuerzas,
1:12:30unir conocimiento.
1:12:32Sabemos que en el departamento de Agujir
1:12:34es bastante complejo decir, vamos a
1:12:36hacer formación porque hay que reunir
1:12:38mujeres de muchas comunidades, mujeres
1:12:41que no tienen cómo irse de un municipio
1:12:43al otro y esto requiere recursos, pero
1:12:46los recursos seguramente están. Yo creo
1:12:49que toca articular, toca mirar cómo lo
1:12:52hacemos, porque realmente eh eh
1:12:56empoderar o apoderar de lo que ya
1:12:59tenemos a nivel de leyes eh es
1:13:02importante, es importante eh saber que
1:13:05una comunidad o una mujer sepa cuál es
1:13:08el papel del Ministerio de Minas, cuál
1:13:10es el papel de la Defensoría, cuál es el
1:13:12papel de un alcalde, de un gobernador,
1:13:15de las instituciones gubernamentales.
1:13:19defensor decimos que tenemos un delegado
1:13:22que es indígena y se supone que va ya
1:13:26a apoyar lo que es la ley de origen.
1:13:30Entonces, mucho de esto incluso no se
1:13:33sabe y no sabemos. Entonces, si en una
1:13:36en una comunidad se va a hacer una
1:13:37consulta previa y vemos que no hay las
1:13:39garantías, tenemos derecho a decir, "No
1:13:41se puede. No hay garantías y no lo
1:13:44hacemos porque no lo sabemos." Entonces,
1:13:46desde la academia, por supuesto, las
1:13:48personas que son formadas en derecho,
1:13:51las personas que son formadas en
1:13:52sociología, antropología y no sé qué
1:13:55más, creo que pudiéramos hacer un
1:13:58trabajo articulado con organizaciones
1:14:01donde pudiéramos gestionar cómo podemos
1:14:04transmitir, cómo podemos seguir
1:14:06apoderando de lo que ya tenemos, de lo
1:14:08que existe eh a nivel estatal y a nivel
1:14:12eh de leyes internacionales que nos que
1:14:15realmente garanticen nuestros derechos.
1:14:18Bueno, vamos. Mientras esperamos que
1:14:20Angis vuelva a conectarse, entonces eh
1:14:23hablemos un poquito pues con todas estas
1:14:25personas que que nos acompañan aquí y
1:14:27que nos han escuchado atentamente. Yo me
1:14:30imagino que tengo que mover el micrófono
1:14:32para que entonces si alguien quiere
1:14:34decir algo, preguntar algo, comentar,
1:14:36reaccionar.
1:14:45Gracias. Eh, bueno, muchas gracias por
1:14:48tu presencia y tu
1:14:51Sí,
1:14:51sí. Para que aquí cambien
1:14:53Ah, ya. Eh, bueno, eh, quiero agradecer
1:14:56pues por la presencia de ustedes y por
1:14:58todo lo que nos están acá contando, todo
1:15:00lo que hacen en su territorio por
1:15:02defenderlo. Eh, y quisiera saber más
1:15:05porque hasta donde yo tengo entendido
1:15:07por por búsquedas que he hecho, el
1:15:11problema de que no llegue la energía de
1:15:13los parques eólicos a las comunidades es
1:15:16por la ausencia de tendido eléctrico,
1:15:18¿cierto? Y la creación de tendido
1:15:20eléctrico requeriría requiere unas
1:15:23transformaciones
1:15:25en la norma eh que hasta donde yo sé
1:15:28este gobierno estaba generando, ¿cierto?
1:15:31Se había generado como un un proceso
1:15:35para hacer esa transformación y que las
1:15:37mismas comunidades pudieran tener la
1:15:38autonomía eh de tal manera que pudieran
1:15:42entonces disponer de esa de esa energía.
1:15:45No sé si ustedes saben algo al respecto
1:15:48o cómo ven ustedes ese eso esa
1:15:52posibilidad o si de plano no consideran
1:15:56que no es viable esa posibilidad del
1:15:59desarrollo de tendido eléctrico en esos
1:16:01en esos lugares, teniendo en cuenta pues
1:16:03también lo que eso implica, ¿cierto? Eh,
1:16:05tanto positivo como negativo.
1:16:08Bueno, yo creo que ¿quién no quiere
1:16:11tener luz en su comunidad?
1:16:14Ahorita tenemos aulas escolares
1:16:18y esto viendo cómo evoluciona también la
1:16:22tecnología y la posibilidad de no poder
1:16:24tener un computador para transmitir el
1:16:27conocimiento a los estudiantes, para
1:16:30enseñar cómo manejar este tipo de
1:16:32equipos, quién no quiere tener la luz en
1:16:36su comunidad para poder también incluso
1:16:40garantizar la misma eh gastronomía,
1:16:45la comida diaria. Sí, yo lo que creo y
1:16:48mi posición es más allá de las normas es
1:16:51que realmente las empresas no tienen
1:16:53ningún propósito de, o sea, es evidente
1:16:56que nos utilizan y se sirven del
1:16:59territorio para poder generar esta esta
1:17:02electricidad, pero es claro que esto
1:17:05esta energía va a otras países, va a
1:17:08otros lugares. Sí. Eh, yo todavía no he
1:17:12visto un escenario ni he participado en
1:17:14un escenario donde se diga, vamos a
1:17:16hablarlo, cómo se hace o cómo se puede
1:17:19gestionar para que las comunidades
1:17:20puedan tener. Entonces, no hay ningún
1:17:22tipo de voluntad, además y nosotros
1:17:24nunca nos hemos negado, eh, como por
1:17:27ejemplo lo escuché una vez en el pueblo
1:17:29Cancuamo, no aceptamos que hagan la
1:17:31carretera porque entonces ya nos van a a
1:17:34occidentar, ¿no? Nosotros no hemos dicho
1:17:37nunca no queremos la energía. Al
1:17:39contrario, si si se están haciendo
1:17:41inversiones incluso propias para tener
1:17:43panes solares, si se están haciendo
1:17:44parte de programas para tener parte
1:17:46paneles solares, es porque sí queremos
1:17:49también de alguna manera tener esta
1:17:51energía y y beneficiarnos. Entonces, en
1:17:55lo particular, yo no sé si Claudia o
1:17:57Angélica tienen conocimiento de que se
1:17:59hayan sentado en una mesa eh técnica a
1:18:02dialogar frente a que si las comunidades
1:18:04están de acuerdo o no están de acuerdo
1:18:05en tener energía y el beneficio que esto
1:18:07puede traer para nosotros. Angi, estamos
1:18:10hablando e aquí María Ochoa nos hizo la
1:18:14pregunta acerca de de una iniciativa
1:18:18pues de gobierno para resolver el tema
1:18:20del acceso energético.
1:18:22Pues que yo decía que las productoras se
1:18:25lavan un poco las manos porque dicen que
1:18:28no es responsabilidad de ellas
1:18:31pues ofrecer la conexión de estas
1:18:34comunidades en donde se hacen los eh los
1:18:38proyectos eólicos eh y que había pues un
1:18:41una esfuerzo estatal pues de de ir
1:18:44avanzando en tejido eléctrico para poder
1:18:46conectar las comunidades. Deris nos dice
1:18:48que no no conoce pues iniciativas. Es
1:18:52que no tal vez no se entendió. Es
1:18:55las empresas no argumentan que no pueden
1:18:59prestar el servicio hacia adentro porque
1:19:01no hay tendido eléctrico, ¿cierto? Pues
1:19:03aparte de que no hay voluntad, de que
1:19:04son extractivas, todo lo que saben,
1:19:06pero para las empresas tampoco podrían
1:19:09crear el tendido eléctrico. ¿Qué tiene
1:19:11que ser? El estado es el que tiene que
1:19:13generar el tendido eléctrico.
1:19:14Sí.
1:19:15Entonces, hasta donde yo tenía
1:19:16entendido, se supone que este gobierno
1:19:19estaba adelantando una ley de, o sea, la
1:19:21transformación en la ley de tal manera
1:19:23que eso fuera posible.
1:19:24Vale. ¿Qué qué qué se conoce o qué
1:19:27conocemos? Yo particularmente no lo
1:19:29conozco. Una reforma de ley o o
1:19:32normativa para poder eh propiciar los
1:19:36los tendidos eléctricos de las mismas
1:19:38empresas que están haciendo o o el
1:19:40Estado.
1:19:40Eh, como para que las comunidades
1:19:42pudieran tener autonomía con los
1:19:44recursos y pudieran disponer de de eso,
1:19:47que tú pues porque eso pasa por
1:19:49alcaldías, por decisiones.
1:19:50Sí. ¿Qué tanto se ha avanzado Angi? Si
1:19:52tú tienes conocimiento en términos
1:19:54normativos para que las comunidades o
1:19:57los municipios, actores locales puedan
1:20:00avanzar en la construcción de tejidos de
1:20:04del tejido eléctrico, pues, o de la o de
1:20:06la de la infraestructura
1:20:09eléctrica para poder conectar las
1:20:11comunidades a la producción de energía.
1:20:14Y pues si quieres terminar lo que
1:20:16empezaste, que empezaste diciendo entre
1:20:19estas iniciativas y cómo podemos eh pues
1:20:23involucrarnos, comprometernos desde la
1:20:26universidad, pero también desde
1:20:29ciudadanos y ciudadanas que somos con
1:20:32con una transición energética justa para
1:20:34el pueblo decías que no hablemos que
1:20:36empecemos por no hablar de parques
1:20:38eólicos si quieres terminar tu idea.
1:20:42Vale, yo creo que es fundamental, ¿no?
1:20:44Eh, como les decía antes que se me fuera
1:20:47la señal, que
1:20:50hay que empezar a a quitar ese nombre de
1:20:53parques,
1:20:54porque el parque es un parque de
1:20:56diversión, es un parque de creación, qué
1:20:59sé yo, pero estos son campos eólicos,
1:21:04campos eh fotovoltaicos.
1:21:09En este sentido, el tema de
1:21:14de seguir
1:21:16hablando
1:21:20en sentido de esa energía para la
1:21:23comunidad del gobierno nacional. se creó
1:21:27la política de red nacional del
1:21:30conocimiento
1:21:31eh
1:21:33para las comunidades energéticas.
1:21:37Las comunidades energéticas
1:21:39están en varias partes del país del nodo
1:21:43Caribe. Claro que sí. está en esas
1:21:46comunidades energéticas está la guajía
1:21:49priorizada, no todos los territorios son
1:21:51priorizados,
1:21:53en el cual se hace como
1:21:58se realizó como una
1:22:02encuesta y votación concional donde iban
1:22:04a ver estas comunidades
1:22:07y para tener delegado frente a la mesa
1:22:11de negociación con eh gobierno. Eso por
1:22:16un lado. En cuanto a lo que dice
1:22:21eh sobre el tema de
1:22:25de ese recurso que está y sí está
1:22:30decretado
1:22:33en en cuanto a la ley de
1:22:39minera que tenemos acá en Colombia que
1:22:41no está regiendo todavía la que realizó
1:22:42Canadá. dice que el 2% tiene que quedar
1:22:46en el municipio, perdón, que el 2% de lo
1:22:50que queda en el municipio productor
1:22:53se tiene que destinar a las comunidades
1:22:55indígenas.
1:22:57Pero hay comunidades indígenas,
1:22:59comunidades guayú que no quieren eh
1:23:03recibir regalía, sino ser parte
1:23:07socio de estas eh de estos proyectos. de
1:23:11hoy. Ha sido difícil la conversa, eso no
1:23:16no se no se ha dado, pero
1:23:20lamentablemente como como siempre eh
1:23:27este tema de de
1:23:33regalías, mal llamadas regalías, siempre
1:23:36queda en en el en lo político, en lo
1:23:39administrativo, ¿no? son manejadas de
1:23:42manera directa por las comunidades, son
1:23:44manejadas por los municipios, pero
1:23:46aparte de esto
1:23:49que son manejadas por los municipios, La
1:23:50Guajira es el segundo país más corrupto
1:23:53de Colombia y hay que hablar de esto.
1:23:55Entonces, no hay una autonomía para la
1:23:57ejecución de esta de esta de este
1:24:00recursos destinados a a las comunidades.
1:24:04Creo que eh si bien es cierto el
1:24:09gobierno nacional
1:24:11saliente creó esta red tej que se llama
1:24:15así,
1:24:17eh
1:24:21es una red que también como le faltan
1:24:26como integrantes, es una red que le hace
1:24:29falta pues una sección periódica.
1:24:35porque no lo hay. Entonces, de nada
1:24:38hacemos con mecanismos de participación
1:24:40si no son efectivos. De nada hacemos con
1:24:44tener esos mecanismos y las comunidades
1:24:46mismas donde se están implementando las
1:24:48comunidades energéticas ni siquiera sabe
1:24:50que existe. Entonces ese sería como el
1:24:54tema.
1:24:57¿Listo? ¿Alguien más quiere decir algo,
1:25:00comentar algo, preguntar?
1:25:03preguntar algo.
1:25:05Yo tengo una inquietud.
1:25:06A ver, espérate.
1:25:11Yo tengo una inquietud y tiene que ver
1:25:13con el impulso que hizo EPM al colocar
1:25:18los parques eólicos y eh digamos que a
1:25:22nivel del resto de la comunidad en
1:25:24Colombia, pues lo que nos dijeron fue
1:25:25que hubo un rechazo claro ante estos
1:25:30gigantes molinos. digamos, sí, que eh
1:25:35crearon una sensación eh de incomodidad,
1:25:38ya sea por el tema espiritual, cultural,
1:25:41por el tema del sueño, una cantidad de
1:25:44elementos que afectaban claramente eh
1:25:47digamos el transcurrir cotidiano de la
1:25:49población guayú.
1:25:52Eso para todos fue como una sorpresa
1:25:54porque se supone que la energía eólica
1:25:57es una energía limpia. Hay unas
1:25:59experiencias muy positivas en campos de
1:26:01España donde el resultado es muy
1:26:03positivo. Entonces, digamos que para el
1:26:05resto de la población que no estamos
1:26:07allá en la problemática nos resultaba
1:26:09como extraño porque lo que uno decía,
1:26:12les van a dar energía. Eh, vemos que
1:26:14pues había un tema claro que era de las
1:26:17redes eléctricas que le tocaba al
1:26:19estado, pero digamos que había una
1:26:21voluntad para colocar esas redes
1:26:23eléctricas. se colocaron unas eh eh unos
1:26:27dispositivos que a través de PM cumplían
1:26:31el objetivo,
1:26:32pero la situación fue que no hubo
1:26:35posibilidad de acercamiento y hubo un
1:26:38retiro masivo de EPM con lo que tú nos
1:26:41contaste, que él claramente dice, "Yo no
1:26:43quiero volver a esa comunidad."
1:26:45puede ser parte de lo que nos contaba
1:26:47ella una situación muy compleja de
1:26:49conflictos internos y temas políticos de
1:26:52corrupción que no son fáciles de manejar
1:26:54al interior, eh que pueden afectar,
1:26:57digamos, esos procesos de negociación.
1:27:00Pero aún así uno dice, hubo un intento,
1:27:02se colocó, según parece, se colocó sin
1:27:05ningún previo, acuerdo previo, porque lo
1:27:09que se plantea es que y lo que nos acaba
1:27:11de decir Angi que si hubiera la
1:27:13posibilidad de ustedes ser partícipes
1:27:16como socios, no como regalía, sino como
1:27:19socios, ustedes lo ven bien, digamos.
1:27:22Entonces, ahí, ¿qué fue lo que pasó o
1:27:24qué se podría hacer para que ese proceso
1:27:27de negociación fluyera eh de la mejor
1:27:30manera, teniendo claridad cuáles son
1:27:33como esos principios eh objetivos que
1:27:38rigen las posibilidades de acercamiento
1:27:40entre la comunidad guayú? que tiene que
1:27:42haber pues personas que representen y
1:27:44que tengan, digamos, esa fuerza que tú
1:27:46misma nos decías, pero es que la
1:27:48autoridad a veces no es la que nos
1:27:50representa. Entonces, es muy complejo
1:27:52porque tiene que haber en una
1:27:54negociación claramente quiénes son las
1:27:56personas que representan la posibilidad
1:27:59de un acuerdo y que ese acuerdo sea
1:28:01válido entre las partes. Entonces, ¿cómo
1:28:04cómo se podría organizar? ¿Cuál sería la
1:28:07solución? Porque claramente, nos decía
1:28:09ahora Angi, hay un tema antes, antes hay
1:28:12una cantidad de daños que se le hizo a
1:28:14la comunidad desde la perspectiva
1:28:16ecológica, el agua, etcétera, etcétera.
1:28:19Pero ese es un tema de, yo diría,
1:28:20debíamos partir esa negociación en dos
1:28:22puntos. el antes que sería buscar una
1:28:25forma de un trabajo jurídico para ver
1:28:28cómo cerrarse o cómo se organizan formas
1:28:31de que la comunidad que fue afectada se
1:28:34lograra eh digamos beneficiar,
1:28:38esos daños para lograr continuar
1:28:41adelante. Ese es un elemento, el antes.
1:28:44Pero ahorita estamos viendo un tema de
1:28:46un hoy y un mañana donde hay una
1:28:49posibilidad de un cambio energético.
1:28:51Entonces nos dice Angi claramente, "¿Lo
1:28:53veríamos bien por lo menos la fuerza de
1:28:56las mujeres guayu si fuéramos eh socios
1:29:00de ese tipo de comunidades?" Entonces,
1:29:03si hay esa claridad de que esa sería la
1:29:06forma, ¿por qué entonces no buscar unas
1:29:10ayudas? Pero no es ayuda, sino de
1:29:12expertos que nos colaboren desde la
1:29:14perspectiva jurídica para siendo ustedes
1:29:16de una u otra manera eh habitantes de un
1:29:19territorio, cómo podrían de una u otra
1:29:21manera lograr ese acercamiento válido
1:29:24para que ustedes lograran tener energía,
1:29:27lograr que esa energía, ya sea eólica o
1:29:30ya sea de otras formas de energía
1:29:33limpia, que pudieran llegar a la
1:29:35comunidad y que realmente entraran a
1:29:37beneficiar, porque entonces ya lo que
1:29:39uno oye es lo que se llama de decisiones
1:29:42que producen daño. Porque entonces, ¿qué
1:29:44observamos? Unos niños que se mueren de
1:29:46hambre, un tema climático que nos está
1:29:48afectando al extremo. Entonces, ¿cómo
1:29:50lograr un punto tal donde nos viéramos
1:29:54beneficiados? Cuando hablo nos viemos,
1:29:56hablo de ustedes como comunidad porque
1:29:58siento que es una problemática de
1:30:00mujeres que hay que de una u otra manera
1:30:02eh lograr solucionarla, pero si
1:30:05lográramos ese punto, ¿qué habría que
1:30:07hacer para que ustedes como socias de
1:30:09esos proyectos, cuál sería el
1:30:11porcentaje, cómo sería y si sería viable
1:30:14o no desde un territorio que se
1:30:16considera Colombia si jurídicamente eso
1:30:18es posible? O sea, hay que hacer todas
1:30:19esas averiguaciones para que ese proceso
1:30:21de negociación llegue a un acuerdo
1:30:23válido para que se logre lo que todos
1:30:26deseamos, que haya bienestar para la
1:30:29Guajira en general y en particular para
1:30:32el pueblo guayú. Yo hablo algo y
1:30:34Angélica me complementa y lo primero que
1:30:36quiero decir es, por supuesto, nosotros
1:30:40estamos con un escudo en todo lo que
1:30:44decías ya pasó
1:30:47y vimos como Cerrejón, por ejemplo, le
1:30:50daba cualquier peso a la gente y les
1:30:53hacía videos así como estoy yo aquí. Y
1:30:56usted se siente contenta, estoy muy
1:30:58contenta, claro que sí. Ahora, de aquí
1:31:00en adelante mi vida va a ser próspera,
1:31:02voy a est ser parte de la el desarrollo
1:31:05y no sé qué, ya voy a dejar de vivir en
1:31:08el monte y tal y tal y tal. Hoy la, o
1:31:11sea, ese daño que se le causó por esos
1:31:14pesos fueron unas estrategias que hoy
1:31:16estamos viendo que traen del pasado al
1:31:19presente. Voy a poner un ejemplo para
1:31:22que recoja todo lo que dijiste y es
1:31:26cuando las empresas están haciendo la
1:31:28socialización de su proyecto, no la
1:31:30consulta o cuando llegan a las
1:31:32comunidades, lo primero es que hablan de
1:31:34los autogeneradores es en específico de
1:31:37un tamaño, de un diseño, ta. Pero cuando
1:31:41vamos a ver que se implementan los
1:31:42autogeneradores, no son los mismos. Sí.
1:31:46Entonces el ruido es mayor,
1:31:50el daño es mayor. Y voy a poner un
1:31:52ejemplo específico, el cabo de la vela,
1:31:55estos autogeneradores que se hicieron,
1:31:57que se pusieron en el cabo de la vela,
1:31:59hoy vemos como el tema de la pesca es
1:32:03afectado. Entonces, si la empresa en
1:32:06realidad
1:32:08quiere que la comunidad del cabo de la
1:32:10vela se beneficie, ¿cuáles son las
1:32:13alternativas para las personas que viven
1:32:15el día a día de la pesca?
1:32:18No hay ningún tipo de alternativas.
1:32:21Sí. Y esto está haciendo una afectación
1:32:24gravísima. Entonces, cuando ya desde
1:32:26ahí, desde el inicio, no hay
1:32:28alternativas que te digan a ti, bueno,
1:32:31vamos a poner estos este proyecto aquí,
1:32:34pero ustedes se van a venir
1:32:36beneficiados. Entonces decimos, claro,
1:32:38queremos ser socios, el territorio es
1:32:40nuestro.
1:32:42Y pongo un ejemplo bien claro, si en mi
1:32:43casa yo vengo y y le presto la casa mía
1:32:47a un primo, a un vecino, para que ponga
1:32:50un restaurante y resulta que veo cómo
1:32:53vende esa comida y los clientes así,
1:32:55pero yo no tengo para comer y a mí lo
1:32:58que hace es que la boca se me hace agua
1:33:00viendo pasar el zancocho, el pescado, el
1:33:03pollo guisado, el chivo asado y yo no
1:33:05tengo. Entonces, ¿cómo yo presto mi casa
1:33:08para que esta persona sea próspera,
1:33:10logre sus objetivos, pero yo no tengo
1:33:12ningún beneficio, no tiene sentido.
1:33:15Ya, si la persona me dice, "Alquílame tu
1:33:18casa y te voy a pagar tanto y tú verás
1:33:20qué haces con ese recurso, yo puedo
1:33:22decidir." Pero resulta que aquí no está
1:33:24pasando así.
1:33:26Aquí simplemente se está instalando y
1:33:30como decía anteriormente, no hay un
1:33:32consentimiento, no hay previo, no hay
1:33:34nada. simplemente que no hay
1:33:37alternativas y eso es lo que nosotros
1:33:39decimos, no somos oposición, no nos
1:33:41estamos oponiendo, pero sí cuáles son
1:33:43las alternativas
1:33:45y cómo si nosotros estamos colocando el
1:33:47territorio. Pues claro, si la gente que
1:33:50vive de la pesca, porque además este
1:33:52territorio es es eh del turismo y todo,
1:33:57entonces si si yo no voy a poder vender
1:34:01en mi restaurante allá o en los hoteles
1:34:03o eh eh mi comida que es la tradicional,
1:34:07que voy a sacar las langostas, el
1:34:09pescado y todo lo demás, ¿de qué voy a
1:34:12vivir? ¿Cómo me va a garantizar usted
1:34:15que yo voy a vivir entonces en mi
1:34:16territorio? o me toca que irme para que
1:34:18usted se quede en él. Entonces, yo creo
1:34:20que de ahí partimos de las
1:34:21desigualdades,
1:34:23¿sí? Eh eh eh
1:34:25que no hay un punto de encuentro hasta
1:34:27el momento. Y lo digo porque nosotros
1:34:30estamos metidos en el cabo de la vela y
1:34:32el cabo de la vela dijeron ahorita
1:34:36no entra más proyecto.
1:34:38Nosotros vamos a construir un plan de
1:34:40vida.
1:34:42Claro, esto toca reunir a todas las
1:34:44autoridades y las comunidades que están
1:34:47alrededor del cabo de la vela, pero
1:34:49además es una problemática, por
1:34:51supuesto, hay divisiones de opiniones,
1:34:54eh no hay recursos para reunir a toda la
1:34:57gente, tal, tal. Esto demora
1:35:00años en poderse construir un plan de
1:35:02vida, porque dicen, "En el plan de vida,
1:35:04por supuesto, sería como nuestros
1:35:06estatutos y decir, es que la playa tiene
1:35:10un valor espiritual." ¿Qué va a pasar si
1:35:13los pescados ya no pueden llegar más
1:35:14acá? No aparte de que sea parte de la
1:35:17economía.
1:35:18¿Qué va a pasar? ¿Qué pasa con ese ruido
1:35:21constante aquí que dijeron que iba a ser
1:35:23en tanto y ahora resulta que
1:35:26qué va a pasar si yo no sueño? ¿Qué va a
1:35:29pasar si yo no tengo cómo vivir? ¿Qué va
1:35:31a pasar? Entonces creo que eso no se ha
1:35:35hecho ni en el proceso de consulta
1:35:38previa ni en el proceso de socialización
1:35:41de los proyectos. Entonces por eso digo,
1:35:44no hay un punto de partida. es mi visión
1:35:46y es lo que creo y que es el sentir de
1:35:49las comunidades, porque donde hemos
1:35:50estado básicamente es lo que nos están
1:35:53diciendo.
1:35:56Angi, algo para complementarle
1:35:59a Der en pues que cuáles son esas
1:36:02alternativas o más bien cuál cuál podría
1:36:05ser la característica de ese
1:36:07procedimiento o de ese proceso en el
1:36:10cual sí haya eh pues una una
1:36:14participación justa de las comunidades
1:36:18en un emprendimiento energético como
1:36:21pues como los estamos hablando.
1:36:25Bueno, yo creo que son como varias
1:36:27cosas, ¿no? Que Pirrachi fue pues el
1:36:32piloto, pero no solamente piloto, sino
1:36:34que nos dejó la experiencia
1:36:37del
1:36:39funcionamiento
1:36:42real y de qué genera un campo eólico
1:36:45dentro de un territorio.
1:36:48Si bien es cierto,
1:36:50eh, GPR llegó, pues el proyecto GPIRCH
1:36:54llegó a la cojina como a finales de los
1:36:5690.
1:36:58Este proyecto
1:37:00en su momento fue socializado
1:37:03como muchos de los que hoy están siendo
1:37:05socializados de mala de mala fe.
1:37:09Eh,
1:37:11ese momento solamente le llegó a las
1:37:13comunidades que iban por energía, pero
1:37:15no se dijo cómo iba a ser el desmali.
1:37:17desmantelamiento
1:37:19o eso defecto el abandono de estos de
1:37:22estos aerogeneradores que pasaban pues
1:37:26la hélice de 12 m 24 m al eh eh radiulta
1:37:35que el proceso de negociación
1:37:38eh hicieron reunión
1:37:40y posterior sigue pasando lo que sigue
1:37:43siendo recurrente en la mayor parte de
1:37:45las negociaciones
1:37:47¿Y qué ocurre para que esto sea
1:37:51entre comillas?
1:37:54Y es que la negociación debe seguir
1:37:57haciéndose en asambleas.
1:38:00Si bien es cierto, las autoridades
1:38:03tradicionales
1:38:04en la Guajira representan la familia,
1:38:08pero eso no quiere decir que la Asamblea
1:38:10pierda
1:38:12la voz ni pierde el voto.
1:38:15Y por eso vemos también que hoy hay
1:38:19muchos proyectos que están
1:38:22parados o vemos cómo lleva Serreón al
1:38:25día de hoy 120 algo de bloqueos, 123,
1:38:28127 de bloqueos a la línea porque
1:38:34líderes o autoridades hicieron
1:38:36negociaciones, pero la comunidad no fue
1:38:39incluida. Eso por una parte.
1:38:42Lo otro es de hablamos de turismo,
1:38:45hablamos de
1:38:47de esas economías que a veces pueden ser
1:38:51devoradoras
1:38:53porque eh lamentablemente a veces el
1:38:57turismo no es el turismo
1:39:00ecológico como tal y no es un no es un
1:39:03turismo salvo. La mayor parte del
1:39:06turista que llega a estas zonas la en
1:39:11busca de dos cosas, droga y
1:39:14prostitución.
1:39:16Y esto también hay que dejarlo sentado.
1:39:19Claro, esto no genera una economía real
1:39:22circular a la comunidad.
1:39:25¿Por qué esas empresas
1:39:27no hacen mejores propuestas y en las
1:39:29negociaciones, por ejemplo, eh qué se
1:39:32logran hacer? Y es proponer a las
1:39:34comunidades,
1:39:36ustedes producen chinchorros, ustedes
1:39:38producen mochilas. Bueno, en la casa
1:39:40matriz nos proponer, nos comprometemos
1:39:43a, por ejemplo, hacer dos ferias anuales
1:39:47en los territorios de casa matriz para
1:39:49que las mujeres artesanas de las
1:39:51comunidades puedan vender
1:39:53y crear eh, ¿cómo se llama?, hechos para
1:39:57seguir haciendo acuerdos comerciales.
1:40:01¿Por qué no mirar cómo esa misma empresa
1:40:07que está en la obligación de ella,
1:40:10decir, "Bueno, yo tengo este recurso
1:40:12para que ustedes se foren." ¿Qué es lo
1:40:14que pasa? Vuelvo y repito, está
1:40:16negociando
1:40:18el poder con contra el desconocimiento.
1:40:22Y un tercer factor que sigue siendo
1:40:25predominante, lo va a seguir haciendo y
1:40:27es que los guayú están negociando con
1:40:30hambre y están negociando con se y esto
1:40:34también hay que dejarlo claro.
1:40:37Y no es que se venda por dos pesos y no
1:40:41es que haga malas negociaciones, es que
1:40:43que hay que estar en el territorio y
1:40:44conocer las condiciones que donde están
1:40:46los parques, mal llamados parques
1:40:49eólicos que decimos nosotras, eh, campos
1:40:52geólicos, hoy no se pueden sembrar,
1:40:57o sea, los cultivos tradicionales del
1:40:59pueblo que son el frijol, las patillas,
1:41:02el melón, el guineo, el maíz, no se
1:41:06puede sembrar.
1:41:07Primero se ha dejado
1:41:11sembrar
1:41:12por falta de lluvia y segundo
1:41:16el territorio que ocupaba
1:41:20en el norte de la Guajira, el pueblo
1:41:23Guayú. Hoy tenemos aerogen
1:41:26aerogeneradores instalados. Tenemos
1:41:30torres de energía para las líneas de
1:41:33conducción
1:41:35y transmisión de energía. Entonces, se
1:41:38ha modificado el territorio. Las
1:41:41consultas previas no son eh en razón de
1:41:44derecho. Son consultas que están
1:41:47haciendo negociaciones, consultas
1:41:49administrativas, negociaciones
1:41:52de el tome y deme en el cual se
1:41:55desconoce
1:41:56la figura de la asamblea. Y por eso
1:41:59vuelvo y repito el fracaso de estas
1:42:02negociaciones,
1:42:04pero también tenemos que darnos la tarea
1:42:07de reconocer las buenas prácticas de
1:42:10algunas empresas o de una empresa en en
1:42:14realidad y lo es la energía empresa
1:42:17energías de Bogotá. está respetando las
1:42:21dinámicas internas de las comunidades,
1:42:24pero las negociaciones se hacen en
1:42:26asamblea
1:42:29y esto es una buena práctica porque
1:42:32aprendieron también que esto es mejor
1:42:35hacerlo en comunidad que hacerlo con dos
1:42:39o tres personas que más adelante le va a
1:42:41troncar eh el desarrollo de su proyecto.
1:42:45Entonces, hoy
1:42:48la gojida se encuentra en el boom de la
1:42:51energía de la transición energía
1:42:55renovable,
1:42:57pero vemos como se está llevando hoy no
1:43:00con bulldoz la comunidad, pero sí se
1:43:04están llevando las comunidades por
1:43:06delante con la implementación de estos
1:43:10proyectos en los territorios.
1:43:12Entonces,
1:43:14eh las dinámicas también siguen siendo
1:43:17las mismas. La estigmatización algunos
1:43:19líderes que se quiere que se hagan las
1:43:22cosas de manera transparente para el
1:43:24tema de negociaciones. Fuerza de mujeres
1:43:26guayú no se está con ninguna empresa.
1:43:29Fuerza de mujeres guayu acompaña
1:43:31comunidades, acompaña, pero solamente a
1:43:36comunidad. Fuerza de mujeres guayú no se
1:43:38sienta a negociar con empresas. Esto
1:43:40también hay que dejarlo claro porque
1:43:42puede estar en el ambiente que fuerza de
1:43:44mujer guayu quiere ser socias pero
1:43:48cada comunidad es autónoma en asamblea y
1:43:51sus autoridades para hacer las
1:43:53negociaciones respectivas
1:43:56con la empresa. Entonces, eh esto para
1:44:01resaltar y dejar claro que las
1:44:04negociaciones no son por parte de de
1:44:07fuerza de mujer,
1:44:08porque hay una cosa importante que me
1:44:09parece que le serviría mucho, porque yo
1:44:11la oigo a ella y ella dice claramente
1:44:13que la energía eólica no le convence del
1:44:16todo, pero la granja fotovoltaica podría
1:44:19ser el punto que ellos utilicen como
1:44:21negociación y que lo hagan a través de
1:44:23la asamblea. Esa sería como una
1:44:25sugerencia desde procesos de
1:44:26negociación. Gracias.
1:44:28Sí, e hay otra palabra, pero pues
1:44:31estamos a 2 minutos de de terminar.
1:44:34Bueno,
1:44:39eh bueno, no muy se escucha.
1:44:43Bueno, muy buenos días. Mi nombre es
1:44:45Sofía Vaquero. Yo soy investigadora y
1:44:47junto a la profesora Catalina Vallejo
1:44:49pertenecemos a la Universidad Eafit. Eh,
1:44:52muy interesadas en todo en todo lo que
1:44:55tiene que ver con la transición
1:44:56energética justa, con la implementación
1:44:59de las comunidades energéticas eh desde
1:45:02el punto de vista de política pública
1:45:04del gobierno saliente. Y mi pregunta y
1:45:07por supuesto agradecerles por estar
1:45:09aquí, por compartirnos su experiencia.
1:45:11Para nosotros eh los conocimientos que
1:45:14obtenemos de ustedes son supremamente
1:45:16valiosos y yo quería quería preguntarles
1:45:20eh cómo han visto desde su punto de
1:45:23vista cómo han visto la implementación
1:45:26de la política pública de comunidades
1:45:28energéticas por parte del gobierno
1:45:30saliente, es decir, eso si ha impactado
1:45:33eh el tema de la Guajira, eso si ha
1:45:36tenido algún tipo de beneficio para sus
1:45:38comunidades o por el contrario
1:45:41eh evidencian que
1:45:44persisten las mismas prácticas eh que
1:45:48durante los últimos años y que por
1:45:50supuesto ustedes nos han plasmado en en
1:45:52este espacio. Muchas gracias. por ti la
1:45:55respuesta no es tan cortina.
1:45:58Bueno, yo creo que a eso
1:46:03se podrá decir, bueno, el gobierno
1:46:05saliente está
1:46:09y ha venido trabajando con las mismas
1:46:11normas de los gobiernos anteriores.
1:46:14¿Cuál ha sido la diferencia y qué es lo
1:46:16que marca la diferencia en este momento
1:46:21eh en comparación a otros gobiernos? y
1:46:24es el poder lograr el diálogo social,
1:46:29gobierno comunidades. Creo que esto
1:46:35hace un cambio significativo teniendo en
1:46:38cuenta que por parte de gobierno se está
1:46:41teniendo eh
1:46:45el tema de las mesas
1:46:48para dialogar frente a una vez salió en
1:46:53él del territorio, el gobierno nacional
1:46:56se detiene a la Guajira para hablar de
1:47:00transición energética. con comunidades
1:47:01que se están oponiendo y algunas se
1:47:03siguen oponiendo a esto.
1:47:06Entonces, la diferencia como tal ha sido
1:47:10la disposición a la conversación y al
1:47:14acceso a la información.
1:47:17Bueno, lastimosamente pues llegamos a a
1:47:20la a la hora pues en la que debemos
1:47:22cerrar este conversatorio. Sin embargo,
1:47:25eh yo quiero invitarles, sobre todo al
1:47:27público eh especialmente al público que
1:47:30que nos escucha a a
1:47:34un cambio de paradigmas. Aquí hay aquí
1:47:37nos han planteado eh unos cambios de
1:47:40paradigma que para Occidente son muy
1:47:42complicados y que se evidencian y se
1:47:45manifiestan en las prácticas e incluso
1:47:47en las sugerencias que hacemos frente a
1:47:51la escucha de de estas problemáticas.
1:47:54Aquí estamos pasando de un paradigma
1:47:55individualista, de representación,
1:47:58etcétera, a un paradigma colectivo,
1:48:01¿cierto? Es es clave entender que para
1:48:04los pueblos originarios,
1:48:05particularmente, pero para otras
1:48:07poblaciones, eh decidir, concertar,
1:48:11conversar, pensar colectivamente es el
1:48:14principio de actuación y no al
1:48:16contrario. Pero también que el paradigma
1:48:20de pensar que proponiendo una
1:48:22alternativa
1:48:24económica a una población, ella tiene
1:48:28que estar dispuesta a sacrificar su modo
1:48:30de vida ancestral para el beneficio
1:48:33aparentemente pues de otras personas o
1:48:36incluso el propio. Como si en Occidente
1:48:39tuviéramos la autoridad para decir cómo
1:48:41debe vivir la gente y cuál es la mejor
1:48:43alternativa de vida para esas personas.
1:48:46Y entonces aquí estamos hablando de que
1:48:49se les proponen eh pasar de de producir
1:48:52su propia comida, de pescar, de
1:48:55pastorear, de cultivar, a que presten el
1:48:59servicio al turismo o que se vuelvan
1:49:02empleados de las empresas, ¿cierto?
1:49:05Entonces, aquí también hay un paradigma
1:49:06que tenemos que cuestionar y que tenemos
1:49:08que cambiar y es frente a lo que
1:49:10pensamos que es una alternativa para
1:49:13estas comunidades y que entonces, ¿por
1:49:15qué nos incluso nos nos sorprende porque
1:49:18no quieren negociar una un cambio de
1:49:22modo de vida, de medios de subsistencia?
1:49:25Pero otro asunto que tiene que ver con
1:49:27esto son los tiempos, la temporalidad en
1:49:30términos de cómo eh se procede frente a
1:49:33esto. Eh son tiempos largos, no son los
1:49:36mismos tiempos de un proyecto que tiene
1:49:39entonces que para mañana ya tiene que
1:49:40estar listo y me tienen que dar la
1:49:42respuesta ya y tiene que aceptar la
1:49:44plata ya para que yo pueda poner la la
1:49:47torre eh en unos meses o pueda pasar la
1:49:51licencia ambiental en unos tiempos
1:49:53específicos. Y se nos vienen tiempos
1:49:56difíciles con los con la insistencia y
1:49:58la presión por las licenciamientos
1:50:00ambientales exprés que se están
1:50:02planteando y la ni la consulta previa ni
1:50:06todos los mecanismos de derechos de
1:50:09reivindicación de derechos desde
1:50:10poblaciones originarias tienen estos
1:50:13mismos tiempos y no pueden ser
1:50:15presionados para que un cambio de vida
1:50:18se decida o por una persona que
1:50:21representa o por eh o en un día.
1:50:24Y definitivamente Angi nos deja también
1:50:27eh y Derís una pues me parece que es una
1:50:31una reflexión importante y es que ¿qué
1:50:34igualdad de condiciones o qué justicia
1:50:37hay en una negociación, en una consulta,
1:50:41en una socialización cuando las personas
1:50:44eh están viven en un despojo constante,
1:50:48en una vulneración amplificada y que
1:50:51negocian o se acercan a estos procesos?
1:50:53esos con hambre y con sed, pues y con
1:50:56unas experiencias pasadas, unos pasivos
1:50:58que ya que ya nos han nos han descrito.
1:51:01De modo que aquí pues en realidad la
1:51:03invitación es para nosotras y nosotros
1:51:06en términos de eh cuestionar nuestros
1:51:09paradigmas y cuestionar las
1:51:12cosmovisiones. son cosmovisiones eh que
1:51:15están eh fundamentadas en la modernidad,
1:51:18en el desarrollo, en el capitalismo, en
1:51:20el patriarcado y que definitivamente no
1:51:23están eh posibilitando ni favoreciendo
1:51:27una transición energética justa. Mil
1:51:30gracias a todas y todos. gracias a al
1:51:33Instituto de Estudios Regionales, el
1:51:34Grupo Recursos Estratégicos, el proyecto
1:51:37Balance Colab a Fuerza Mujeres Guayú, la
1:51:40Universidad Luis Amigó y eh la
1:51:42Universidad de Antioquia. Y mis gracias
1:51:44a a quienes nos escucharon.

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