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BLA, TTP, The Afghan War and Balochistan update - Rafiullah Kakar - #TPE — Transcript

by The Pakistan Experience · 13,524 words · 1,789 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00हेलो, अस्सलाम वालेकुम। बहुत वक्त हो गया
0:01है और बहुत कुछ बीत चुका है कि यह हमारी
0:04जो अह सॉर्ट ऑफ़ सेमी रेगुलर अपडेट्स होती
0:06हैं पॉडकास्ट वो अनफॉर्चूनेटली हमेशा मैं
0:10तारुफ़ में यही कहता हूं कि बुरे
0:12सरकमस्टैंसेस में ही होती है। बुरी खबरें
0:14आ रही होती है। तो फिर हम रफीला काकड़ को
0:15तंग करते हैं कि ये बुराई क्यों है? बिफोर
0:18दैट खुद आप बड़े स्मार्ट, बड़े डेपर बड़े यंग
0:22लग रहे हैं। तो खुद कैसे हैं सर आप?
0:24जी बहुत शुक्रिया। थैंक यू शहजाद। ये आपकी
0:27नजर का कमाल है। हम् ब्यूटी लाइज़ इन द आई
0:31ऑफ़ द बियर होल्डर। जी सर अह दुख भरी खबरें
0:35मैं खुद तो पर्सनली अपनी मेंटल हेल्थ के
0:37लिए न्यूज़ से बिल्कुल ही डिस्कनेक्टेड
0:39हूं। लेकिन बलचिस्तान से जो खबरें आ रही
0:41हैं वो तो बहुत ही ज्यादा
0:44ट्रबलिंग है। तो व्हाट इज द फॉर पीपल हु
0:46आर डिस्कनेक्टेड? जो न्यूज़ नहीं आ रही
0:48टीवी पे। व्हाट इज द लेटेस्ट सिचुएशन?
0:50क्या हो रहा है?
0:52जी बहुत शुक्रिया शहजाद जैसा कि आपको पता
0:55है बचिस्तान का कॉन्फ्लिक्ट लैंडस्केप।
0:59काफी पेचीदा है। दो बुनियादी किस्म के उस
1:04वक्त इस वक्त झगड़े चल रहे हैं और दोनों
1:07की शिद्दत में तेजी आई है। एक है बलोच
1:10असकरियत पसंदों ने जो रियासत पाकिस्तान के
1:14खिलाफ अपनी लड़ाई शुरू की हुई है जो कि
1:17पिछले एक दो साल से हम देख रहे हैं कि
1:19उसमें काफी शिद्दत आई है। तो उसमें पिछले
1:23एक दो महीने में आई थिंक नई उसमें
1:26डेवलपमेंट यह है के शहरों पे अटैक्स के
1:31साथ-साथ अब जो पाकिस्तान और ईरान का जो
1:37मेन तजारती शहरा है कोटा तफतान जो हाईवे
1:41है वहां पे तकरीबन पिछले दो-ती महीने में
1:45हमने देखा है के जो कॉनवाइज है ट्रक्स
1:51एलपीजी, मिनरल्स या कुछ भी ट्रांसपोर्ट
1:54करते हैं। तो उन पे हमलों में इतनी शिद्दत
1:58आई है कि वहां पे तकरीबन कारोबार ना होने
2:01के बराबर रह गया है। रास्ते में उन पे
2:03हमले होते हैं। इससे पहले जो है याद रखिए
2:07के मिनरल ट्रांसपोर्ट करने वाले उस पे
2:09पहले भी हमले होते रहते थे। बट अब ये
2:11स्कोप बढ़ गया है। ये भी अहम बात है कि
2:14पाकिस्तान अफगानिस्तान जो बॉर्डर है वो एक
2:17साल से ज्याद अरसे से मुकम्मल बंद है हर
2:19किस्म की तजारत के लिए। तो बूचिस्तान की
2:23मशत और इख्तसाद का इनसार जो है वो
2:26बुनियादी तौर पर बॉर्डर ट्रेड पर है। यहां
2:28पे क्योंकि इंडस्ट्री तो है नहीं। तो
2:31बॉर्डर ट्रेड में एक बॉर्डर मुकम्मल तौर
2:33पर बंद है। दूसरा ईरान के बॉर्डर के साथ
2:36जो भी थोड़ी बहुत इन
2:39ईरान पे बनवामी पाबंदियां मद्देनजर रख के
2:42तजारत होती थी वो भी सिग्निफिकेंटली
2:45रिड्यूस हो गई है। तो इससे आप अंदाजा
2:46लगाएं कि इसके माशी क्या असरात होंगे।
2:49दूसरी जो सबसे परेशानक और अहम खबर है वो
2:53पिछले
2:55तीन चार महीनों में बूचिस्तान का जो
2:58पश्तून इलाके हैं
3:01वहां पे टीटीपी का उभरना और इस शिद्दत के
3:06साथ कि कोटा के जो पहाड़ है तो कोटा एक
3:09वादी है उसके ईस्ट वेस्ट पे भी पहाड़ी
3:12सिलसिला साउथ में छोटी एक ओपनिंग है और
3:14शुमाल की तरफ भी तो शुमाल शुमाल जो है वो
3:18यह है जिधर पश्तून बेल्ट है तो शुमाल का
3:21जो पहाड़ी सिलसिला है वहां पे मुसला
3:24ग्रुप्स जो है उन्होंने पहाड़ी इलाकों को
3:27वहां पे कब्जा कर लिया है तीन चार महीनों
3:29से और एलेजडली वो तहरीक तालबान पाकिस्तान
3:34के नाम से दावा करते हैं और उन्होंने
3:36आहिस्ताआहिस्ता वहां पे जो पहाड़ी इलाके
3:40के आसपास जो गांव है देहात है वहां पे
3:44लोगों को तंग करना उठाने का सिलसिला शुरू
3:47हुआ है। पिछले दो-ती महीने से कई दफा
3:50प्रोटेस्ट हुए हैं। लोगों ने मुजायरे किए
3:52हैं। बदकिस्मती से कोई सरकार या रियासत की
3:56तरफ से उनको कोई बरव इमदाद या कुमक नहीं
4:00पहुंच सकी। और फिर उसका जो मेजर एस्केलेशन
4:05है वो आप पिछले हफ्ते आपने देखा। महीना
4:08पहले यहां पे एक किली है मंगला कोटा के
4:11पास ये कैंट से बिल्कुल 5 6 किलोमीटर के
4:14फासले पर है। यहां पे टीटीपी के इस तरह के
4:18वाक्यात हुए। वहां के जो गांव के बड़े हैं
4:20उनके बेटे और चंद और लोगों को आगाह किया
4:22गया। वो एक बंदे को रिहा किया गया। कुछ
4:26लोगों को मार दिया गया। फिर उसके बाद हना
4:30में वहां पे एक किली में किली बबई ये है
4:33जिसमें अभी मौजूदा वाकया भी वहां हुआ है।
4:36उधर भी कोई दो-तीन हफ्ते पहले इस तरह का
4:39वाकया हुआ था। लोगों ने एतजाज किए। तो अब
4:42जो लेटेस्ट एस्केलेशन हुई है वह यह हुई है
4:44कि एट द सेम टाइम
4:49यहां पर हना में इस गांव में जाके लड़ाई
4:52हुई है जिस पे लोग अपनी दफा में निकले
4:54हैं। फिर 11 लोगों को वहां से आगवा किया।
4:57तीन चार उसी वक्त शहीद हुए और साथ में यह
5:00पहाड़ी सिलसिला दूसरी साइड पे जियारत से
5:02कनेक्ट होता है। वहां पे मांगी डैम के नाम
5:05से एक प्रोजेक्ट पे काम भी चल रहा है।
5:07वहां पे भी एक लेवीज जो कि अब पुलिस में
5:10मर्ज हो चुकी है। उन पे हमला हुआ जिसमें
5:14बदकिस्मती से
5:1611 तो उसी मौके पे शहीद किए गए हैं। 21
5:20अगवा किए गए हैं। साथ उठा लिए गए हैं। और
5:23उन 21 लेवीज़ वालों को भी शहीद किया गया।
5:26और फिर एक दिन बाद वहां के जो मकामी कबायल
5:31है उन्होंने अपने असर और रसूख बैक डोर
5:34चैनल्स यूज़ करके और एक दूसरे से बेचारों
5:37ने चंदे इकट्ठे करके अपनी डेड बॉडीज वहां
5:40से जाके रिसीव की। कोटा को कराची से सॉरी
5:45कोटा को पंजाब और पश्तुखा से कनेक्ट करने
5:48वाला रोड बंद था धरना था। मेन कोटा
5:51एयरपोर्ट रोड बंद था। धरना था। एक और तीन
5:53धरने चल रहे थे जिसमें आज दूसरा धरना शायद
5:56खत्म हो गया। एक धरना अभी भी चल रहा है।
6:00तो यह एक सुरते हाल है कि आप देखें कि एक
6:04महीने में अच्छा इसके साथ तीसरी एक
6:06इंपॉर्टेंट भी ट्रेंड है वो ये है कि
6:08रियासत ने
6:11एलेजडली
6:13जो एक्स अफगान आर्मी है
6:16रिपब्लिक अफगान रिपब्लिक के वक्त में उनके
6:19बहुत सारे लोग जो सीनियर वो थे वो तो बाहर
6:21मुल्कों में चले गए। जो लोअर टियर के
6:23अफगान पुलिस आर्मी के लोग थे वो यह बॉर्डर
6:26जिलों में कुछ आके छुपे रहे तो अब उनको
6:30ऑर्गेनाइज किया गया है। मुसला शक्ल में वो
6:33कुछ लाख बलेली सरानान और ऐसी जगहों पर
6:37लाके बिठा दिया गया है और ये मर्सनरीज है
6:40जिनको रियासत पेट्रोनाइज करके अलेजिडली ये
6:44फ्रंट लाइन उसके तौर पे इस्तेमाल हो रहे
6:46हैं।
6:49टीटीपी या किसी और काउंटर सो कॉल्ड जो
6:52ऑपरेशंस है उनमें अब उससे क्या हुआ है कि
6:55पता नहीं रियासत के लिए तो ये कोई काम
6:57करते हैं कि नहीं वो तो हमें नहीं पता
6:59लेकिन इन लोगों ने जिन जहां पे ये आबाद
7:01किए गए हैं ये मर्सिनरीज आप समझे डेथ
7:03स्क्वाड समझे इन्ह नहीं वहां पे मकामी
7:06लोगों को तंग करना शुरू किया तो पिछले एक
7:09महीने में यह भी हुआ है कि इनके खिलाफ भी
7:10दो-तीन जगह कुछ लाख में लोग निकले वहां से
7:13फिर कुछ निकाले गए फिर सरलान में और आयरनी
7:16ये है कि जो इस वक्त आप अफगान रिफ्यूजीस
7:20के खिलाफ एक ड्राइव देख रहे हैं एक साल से
7:21कि जी उनको निकाले। जिधर से अफगान
7:24रिफ्यूजीस गरीब दहाड़ीदार मजदूर बेचारे
7:27अफगान को निकाला गया वहां पे इन मुसलत
7:30जतों को जाके बिठाया गया है और उनको बंदूक
7:34और वो देके उधर से लोग मकामी लोगों के साथ
7:37इनकी लड़ाईयां हुई तो उनके खिलाफ भी एक दो
7:39धरने हुए हैं। तो ये सब आप समझे ये पिछले
7:42सिर्फ एक महीने की रीसेंट डेवलपमेंट्स है
7:45जो बलचिस्तान में हो रही है। इसमें हमने
7:48अक्सर जब बात की है तो बीएएलए और टीटीपी
7:50का जो मुआजना किया जाता है उसमें आप कहते
7:53हैं कि कुछ वो एक दूसरे से सीख सकते हैं
7:56या टेक्निक्स कॉपी कर सकते हैं। बट एज सच
7:58कोई कोऑर्डिनेशन या उस तरह से नहीं है।
8:00लेकिन न्यूज़ में जिस तरह से रिपोर्ट किया
8:02जा रहा है वो तो एक बीएएलए और टीटीपी का
8:04नेक्सेस रिपोर्ट किया जा रहा है। अभी आपने
8:06जिस तरह बयान किया उसमें तो ऑलमोस्ट लगता
8:09है कि वो टेरिटरी के लिए आपस में एक दूसरे
8:11से ना लड़ना शुरू हो जाए। तो आप यह बीएएलए
8:14टीटीp के नेक्सेस को कैसे देखते हैं? वाकई
8:16नेक्सेस है।
8:18जी ये बहुत अहम सवाल है। देखें पहले यह
8:21समझना होगा कि टीटीपी किन इलाकों में है
8:23और बीएएलए किन इलाकों में है? बीएएलए
8:26प्राइमरली ऑपरेट करता है जो बलोच बेल्ट
8:29है।
8:30और टीटीपी प्राइममेरली ऑपरेट करता है
8:33पश्तून बेल्ट ऑफ बचिस्तान में। तो इनकी
8:37टेरिटोरियल एस सच कोई इनका एक दूसरे के
8:40साथ तसादुम नहीं है। यह पॉसिबिलिटी हो
8:43सकती है कि एक दूसरे के इलाके से कहीं पे
8:46कोई लॉजिस्टिकल एक दूसरे की मदद की जरूरत
8:49पड़े तो ये एक दूसरे को कर सकते हैं। बट
8:52ये एस सच टेरिटरी के लिए कमपीट नहीं करते।
8:54क्योंकि इन दोनों के जो ट्रेडिशनल
8:56स्ट्रांग होल्ड्स है वो काफी अलग है। हां
9:00अलबत्ता इस बात के इमकान को रद्द नहीं
9:03किया जा सकता कि फिर भी एक दूसरे के इलाके
9:07में अगर कोई हेल्प चाहिए होगी तो
9:08लॉजिस्टिकल सपोर्ट या वो एक दूसरे को दे
9:11सकते होंगे। मसलन अभी ये जो कोटा का
9:13नॉर्दन पहाड़ी सिलसिला है तकतु पहाड़ी
9:16सिलसिला है
9:17तो तकतू जाके एक एरिया है शाहबान वहां से
9:20कनेक्ट होता है जो आगे ट्रेडिशनल हरनाई और
9:24मरी पहाड़ी सिलसिला से कनेक्ट होता है तो
9:26उधर बीएलए की पहुंच है और तकतू वाले में
9:29टीटीपी अब जाके आबाद हो गई है तो इस तरह
9:32के यानी उनके इलाके हैं सरहद लगते हैं
9:35उनके जो टेरिटरीज है बट उन वो ऐसे एस सच
9:38कमपीट नहीं करते तो इसलिए कोई स्ट्रांग
9:40अलायंस
9:42बने या ना बने वो जरा इनकॉन्सिक्वेंशियल
9:44है। ज्यादा से ज्यादा यह हो सकता है कि
9:47कोई एक दूसरे के इलाके में कभी माइनर कोई
9:49लॉजिस्टिकल सपोर्ट अगर चाहिए होगी तो एक
9:52दोनों एक दूसरे को उसमें इट वुड मेक सेंस
9:54फॉर देम टू टू कोऑपरेट विद ईच अदर।
9:57तो जो एस्केलेशन हम देख रहे हैं जो
9:59कोऑर्डिनेशन की भी आप बात कर रहे हैं कि
10:02दोनों ऑलमोस्ट अगर एक साथ या आसपास अटैक्स
10:07हो रहे हैं तो फ्रॉम द आउटसाइड तो बिल्कुल
10:08ऐसा लगता है कि आप जो जर्नलिस्ट वगैरह या
10:12दूसरे ग्रुप्स में भी आप भी होंगे, मैं भी
10:14होंगे, मैं भी हऊंगा। तो वो जो अपडेट्स
10:17आती रहती हैं कि यहां अटैक हो गया, इतने
10:20लोग मर गए, यहां अटैक हो गया, इतने लोग मर
10:21गए। तो वो तो फौरन से आपको लगना शुरू हो
10:24जाता है कि पता नहीं कुछ क्या ही हो रहा
10:27है। इतना मेजर हो रहा है। तो ए की कोई
10:29कोऑर्डिनेशन को हम डिस्काउंट कर सकते हैं।
10:32बी जो रीसेंट एस्केलेशन है पिछले एकद
10:35हफ्तों में जो हमने देखा ये जो
10:37कॉन्फ्लिक्ट है इस पे हम कई पॉडकास्ट कर
10:39चुके हैं। हिस्ट्री भी बता चुके हैं। वो
10:41सारी बातें हमें रिपीट करने की जरूरत नहीं
10:42है। ये जो एस्केलेशन है एंड क्लियरली एक
10:45एस्केलेशन है। ये इस वक्त क्यों है?
10:49जी देखें अगेन एस आई सेड मैं इन दोनों
10:52कॉन्फ्लिक्ट को अलग देखता हूं। इन दोनों
10:54की ट्रेजेक्टरी डायनामिक्स भी अलग है। जो
10:56बलोच कॉन्फ्लिक्ट है उसमें तो कोई ऐसी
10:59अब्रप्ट सडन एस्केलेशन नहीं आई। वह हम
11:02पिछले एकद साल से देख रहे हैं। वह
11:04एस्केलेट ऑलरेडी हुआ हुआ है पिछले 1 साल
11:07से और उसकी आई थिंक कलमिनेशन जाफर
11:10एक्सप्रेस पे जो हमला था उसमें हुई है और
11:12उसके बाद वो उसी ट्रेंड पे उसी पेस पे चल
11:15रहा है। सो देयर इज़ नथिंग पर्टिकुलरली
11:17न्यू अबाउट द बलोच कॉन्फ्लिक्ट।
11:20दो हफ्तों में बढ़े तो हैं। मतलब वो जो 18
11:22पुलिस ऑफिसर्स किए फिर लेविस पे अटैक
11:25किया। आई नो खबरें रोज आ रही होती थी बट
11:28नंबर्स भी अगर हम देखें तो पिछले दो हफ्ते
11:31में एक एक अपटिक तो आया है इन टर्म्स ऑफ
11:34नहीं लेकिन वो जो अपटिक है वो जो पुलिस या
11:36लेवीज पे हमले वो अक्सर टीटीपी वाले हैं।
11:38बलोच कॉन्फ्लिक्ट वो चल रहा है लेकिन वो
11:41पहले भी इसी इंटेंसिटी के साथ चल रहा था।
11:43सिर्फ ये कि वो मीडिया में पाकिस्तान
11:46प्रॉपर की मीडिया में क्योंकि सेंसर सेंसर
11:49करते हैं। अब जब दोनों मिक्स हो के आ रहे
11:51हैं तो वो ज्यादा लग रहा है। उसमें बलोच
11:53कॉन्फ्लिक्ट अपने उसी पेस से जा रहा है और
11:55नथिंग न्यू अभी मसलन महीना डेढ़ पहले कोटा
11:58में बॉम्बिंग हर महीने में किसी ने किसी
12:00शहर पे कब्जा करना कल चाही शहर के पार्ट्स
12:03पे कब्जा किया। तो इस तरह का किसी पुलिस
12:05स्टेशन वो चलता रहता है जो ये अपटिक है ये
12:08पर्टिकुलर ये सारा टीटीपी वायलेंस है। ये
12:10जो 21 पुलिस के शहीद एक दिन हुए हैं 11
12:13अगले दिन हुए हैं ये सारे टीटीपी रिलेटेड
12:16वायलेंस में है जो कि कोटा के पिश्तून
12:19बेल्ट में है। तो अब इस पे आते हैं कि
12:21इसकी टाइमिंग या ऐसी क्या वजूहात है कि ये
12:24हुआ है। अगर मैं इसको ब्रीफली समराइज करूं
12:28टीटीपी का स्ट्रांग होल्ड वजीरस्तान और
12:33पार्ट्स ऑफ पॉकेट्स ऑफ सदर्न पश्तूनखा में
12:36थे। पिछले तीन चार साल में जब से तालिबान
12:39अफगानिस्तान में इ्तेदार में आए हैं। हमने
12:41आहिस्ताआहिस्ता देखा कि बलूचिस्तान के
12:43पश्तून इलाकों में भी टीटीपी के नाम से
12:47किए जाने वाले हमलों में इजाफा होता गया।
12:49लेकिन उसकी एक यूनिक बात थी। एक वो थे
12:52टारगेटेड एट सिक्योरिटी फर्सेस और एफसी और
12:57कंटोनमेंट्स और इन पे हमले थे। दूसरा उसकी
13:00ज्योग्राफिकल भी एक ट्रेंड था। दो जिले जो
13:03खैबर पख्तून के साथ बलोचिस्तान के लगते
13:05हैं और अफगान बॉर्डर के साथ भी है लेकिन
13:07खैबर पश्तून ख्वा के साथ लगते हैं वो योप
13:09और किला सैफुला उधर टारगेटेड हमले थे और
13:12एक किला अब्दुल्ला जो के इधर कोटा के पास
13:16है अफगान बॉर्डर के साथ जिला है। तो इन
13:18तीनों में स्माल स्केल टारगेटेड हमले होते
13:21थे। अब यह एस्केलेशन हुई है और उसकी जो
13:26ट्रेंड मुझे बनता हुआ नजर आता है वो यू है
13:28कि पिछले मेरे ख्याल से एक साल में जो
13:32नॉर्थ ऑफ बचिस्तान जो किला सैफुल्ला जिधर
13:36आहिस्ताआहिस्ता वहां पे भी उनका
13:37इन्फ्लुएंस बढ़ा और वहां से मेरे ख्याल से
13:40वहां से भी और शायद किला अब्दुल्ला से भी
13:42उन्होंने इस कोएटा के पहाड़ी सिलसिला में
13:45ये एक तरह से किसी भी गोरिल्ला वारफेल के
13:48लिए बड़ी आइडियल जगह है। आपको तीनों तरफ
13:51से एक्सेस है जियारत साइड से कुचलाक साइड
13:54से और कोटा आपके रेडार आपके उसमें आ जाता
13:57है। तो इधर ये अचानक आ गए हैं। लेकिन
14:00परेशानी वाली या हैरानक बात ये कि ये चारप
14:04महीने से मेरे जैसे आम आदमी सबको पता था
14:06कि ये इधर आ गए हैं। और इस चार महीने में
14:10या 5 महीने में अह मैं हैरान होता हूं कि
14:13रियासत ने ना सिर्फ यह कि कोई एक्शन नहीं
14:16लिया बल्कि जो लोग मुतासिर हुए हैं
14:19उन्होंने धरने दिए हैं। अब शहरी यही कर
14:22सकते हैं। आवाज उठा सकते हैं। धरना दे
14:23सकते हैं। दो-दो तीन-तीन दिन पूरे मेन
14:26इशारा बंद किए और रियासत आके झूठी तसलियां
14:29देके वापस चला जाता है। और उसके बाद कोई
14:32एक्शन नहीं हुआ और उसका आप समझे ड्रॉप सीन
14:34अभी जो पिछले हफ्ता हुआ है। एंड
14:38दिस इज वन मेजर रीजन के शहजाद आप हैरान हो
14:42गए आपने पडकास्ट में आपने उससे पहले दिया
14:45था ड्रॉप योर क्वेश्चंस आपने नीचे अगर
14:47सवालात देखे हो बलचिस्तान वालों के 80%
14:50सवालात तो ये कि लोग ये मानने के लिए
14:52तैयार ही नहीं है कि कोई टीटीपी है भी वो
14:54समझते हैं ये सब रियासत का क्या अपना क्या
14:57करना है और ये एक ड्रामा रचाया जा रहा है
14:59क्योंकि फॉर देम इट इज ट्रू बैड टू बी
15:02ट्रू के कोटा के 5 किमी पहाड़ी सिलसिले
15:06में एक मुसल्ला ग्रुप
15:095 चार महीने से आबाद हो। दो-ती महीने से
15:12मकामी लोग प्रोटेस्ट कर रहे हो और आप कुछ
15:14ना कर सकें और आप कहें कि जी हमने इंडिया
15:17को हरा दिया है, फला को हरा दिया है और
15:19इधर 5 किलोमीटर में आपके साथ यह हो रहा है
15:22और लोग आपको दो-ती महीनों से वॉर्न भी कर
15:25रहे हैं और आप कुछ नहीं कर पा रहे हैं। तो
15:28वो उसने इस तासुर को जन्म दिया है कि वहां
15:30पे लोग इस बात को यकीन करने के लिए तैयार
15:33ही नहीं है कि ये कोई ऑर्गेनिक चीज भी है।
15:35इसमें जब सरदार अस्तर इसमें जब सरदार
15:37अख्तर मंगल आए थे पडकास्ट पर वह इस तरह की
15:39बातें कर रहे थे कि चार पांच जिले छोड़कर
15:42बाकी जो जिले हैं वहां जब हमारी फर्सेस
15:44जाती हैं तो वो प्रोटोकॉल के साथ जाती हैं
15:46और बीएलए घूमती है तो वो खुली घूमती है तो
15:49अगर तो हम ये अस्यूम करें कि हमारी
15:51इंटेलिजेंस हमारी आर्मी कंप्लीट उनका
15:53कंट्रोल है और कंस्परेसी थ्योरी है तो वो
15:57तो फिर बीएएलए से भी निपट सकते तो वहां
15:59नहीं निपट सक रहे वो एक वैक्यूम है कि वो
16:03लोग अगर इन इलाकों में जा भी रहे हैं तो
16:06खुद भी प्रोटोकॉल उसके साथ जाते हैं तो आई
16:08डोंट थिंक एक उस तरह से परमानेंट प्रेजेंस
16:10वो बना सक रहे हैं तो जब वो आप खुला छोड़
16:12देते हैं तो कितना मुश्किल है टीटीपी का
16:15आई गेट द द कंस्परेसी थ्योरीस एज वेल
16:20क्योंकि पाकिस्तान ने हिस्टोरिकली
16:22मर्सिनरीज को इस्तेमाल किया है लेकिन जो
16:24बूचिस्तान के हालात आप हो गए अक्सर मैंगल
16:26हो गए जितने भी मुझे एक्सपर्ट्स ने बताया
16:28मुझे तो कोई इतना ताज्जुब नहीं हो रहा के
16:31अगर आप इस तरह से वैक्यूम छोड़ेंगे और
16:34आपकी आपकी पुलिसिंग की एबिलिटी इतनी पुअर
16:36होगी तो कितना ही मुश्किल है टीटीपी का इन
16:38रोड्स बनाना।
16:40जी देखिए मेरी तो अपनी असेसमेंट है वो मैं
16:43आपसे शेयर करता हूं। आम लोगों का जो
16:45परसेप्शन है
16:46वो मैंने शेयर किया और उसको उसका रीजन मैं
16:49समझाना चाह रहा था कि यानी लोग ऐसा क्यों
16:51समझ रहे हैं? तो ये एक उसकी एक रीज़न है।
16:54दूसरी ऑफ कोर्स रियासत की लेजिटिमेसी और
16:58इधर क्राइसिस में फिर मैटर करता है कि
17:00रियासत की लेजिटिमेसी क्या है?
17:03क्योंकि रियासत की लेजिटसी खत्म हो गई है
17:06बचिस्तान में। अगर 50 में से दो बातें वह
17:09ठीक भी करें लोग उसका उलट मतलब लेंगे कि
17:12ये अगर यह कह रहे हैं तो फिर तो जरूर
17:14इसमें कोई ना कोई गड़बड़ है। अब मैं अपनी
17:17जो मेरी नाकिस राय है, मेरी अंडरस्टैंडिंग
17:19है टीटीपी या उसकी। देखिए पहले तो
17:22फ्रैंकली स्पीकिंग आई एम नॉट सरप्राइज्ड।
17:25और आपसे पहले पडकास्ट में भी यह डिस्कस
17:27हुआ है और मैं एक अदना तालबम के तौर पर यह
17:31जो टीटीपी वाला मामला है शहजाद बोथ पीएलए
17:34टीटीपी आई थिंक इसमें से कोई ऐसी बात नहीं
17:36है जो मेरे जैसे अदना तालबेम ने पिछले 10
17:38साल में 10 दफा किसी डॉन या द न्यूज़ के
17:42ना लिखी हो। पहला टीटीपी के मामले पे मुझे
17:46बड़ी इस बात में क्लेरिटी है कि पिछले 40
17:50साल अमूमी और पिछले 20 साल खुसूसी तौर पर
17:54हमने जो तालिबान तालबनाइजेशन का प्रोजेक्ट
17:58पाकिस्तान के पश्तून बेल्ट में चलाया है
18:01उसमें स्ट्रेटेजिक डेप्थ के चक्कर में
18:03अफगानिस्तान को काबू करने के चक्कर में
18:06उसके जो जड़ है वो इतने मजबूत हो गए हैं
18:10के अब वो ऑर्गेनिक प्रोजेक्ट जो है वो
18:14सेल्फ सस्टेन कर सकता है। आपने इधर पूरा
18:17उसका
18:20फैक्ट्रियां बनाई है इस सोच की। तो अब
18:23तालिबान के इ्तेदार में आने के साथसाथ अब
18:27उनको एक रिवर्स स्ट्रेटेजिक डेप्थ भी मिल
18:30गया है। अब इनको उल्टा स्ट्रेटजिक डेप्थ
18:32मिल गया है कि ये जब चाहे वहां पे जाके
18:35वापस इधर रीगप करके इधर इस तरह की
18:38गोरिल्ला कारवाइयां कर सकते हैं। ये वो
18:40लोग हैं जो फमिलियर है इटरियन के साथ जो
18:43रियासत के इत्तहादी रहे हैं। जिनके इधर
18:46लॉजिस्टिकल चैनल्स वो सब बने हुए हैं। तो
18:50नंबर वन बिकॉज़ ऑफ़ दिस हिस्ट्री पाकिस्तान
18:52हिस्ट्री ऑफ़ स्पोंसरिंग इस्लामिक
18:54मिलिटेंसी बोथ इज़ अ डूल ऑफ़ फॉरेन पॉलिसी
18:56एंड डोमेस्टिक पॉलिसी आई एम नॉट
18:58सरप्राइज्ड। दूसरा एक इसमें अहम बात यह
19:02समझने वाली है
19:04वह और यह मेरे ख्याल से पार्शियली जो
19:07लोगों की ये स्केप्टिसिज्म है उसका जवाब
19:10भी है
19:12के अगर रियासत ने खुद नहीं किया तो फिर
19:14व्हाट एक्सप्लेंस ये इतना डिले और टीटीपी
19:175 किलोमीटर पहाड़ों तक पहुंच जाती है और
19:20रियासत की तरफ से एक्शन नहीं होता उसकी एक
19:22बुनियादी वजह है और ये शहजाद परेशानक बात
19:24है कि जो रियासत का इस वक्त जो काउंटर
19:27टेररिज्म अप्रोच है उसमें बुनियादी खला यह
19:31है कि एक वो रिएक्टिव है और दूसरा उसमें
19:35एक कास्ट सिस्टम बना हुआ है। वो कास्ट
19:37सिस्टम क्या है
19:40के फ्रंट लाइन पे बेसहारा और बेमदगार
19:45लीवीज को छोड़ दिया गया है कि आप जी
19:48मुकाबला करें। लीवीज वाज़ नेवर मेंट टू बी
19:51अ काउंटर इनजेंसी फोर्स। वो एक कम्युनिटी
19:54पुलिसिंग मॉडल था जो डे टू डे लॉ एंड
19:58ऑर्डर सिचुएशन के लिए होता था और आपको पता
20:00है क्लेमस वाले के पास उस बेचारे को पांच
20:04से 10 राउंड दिए जाते हैं उस पे उसने अपना
20:08हिफाजत करनी होती है। लॉ एंड ऑर्डर मेंटेन
20:10करना होता है। अब क्या किया? हुआ यू कि यह
20:13जब कैजुअल्टीज बढ़ी पैरामिलिट्री एफसी और
20:16आर्मी पर जब प्रेशर आया तो यह जो लेवीज को
20:18मर्ज करने का प्लान था पुलिस में उसके
20:20पीछे बुनियादी वजह ये थी कि जी इनसे
20:22काउंटर इंसजेंसी का हम काम ले लें तो पहले
20:25तो ये आईडिया गलत था लेवीज वास नेवर मेंट
20:27टू बी अ काउंटर इंसर्जेंसी फोर्स और अगर
20:29आपने काउंटर इंसर्जेंसी में यूज़ करना भी
20:31था तो भाई फिर उनको वो इक्विपमेंट दें
20:34उनकी वो तरबियत करें अभी ये जो मांगी डैम
20:37में हुआ है आपको पता है सारा दिन ये लेवीज
20:40लड़ी है पूरा दिन लड़ के इनकी सपोर्ट के
20:43लिए ना एफसी पहुंच सकी ना आर्मी पहुंच सकी
20:4611 व शहीद हुए 21 को ले जा के जानवरों की
20:49तरह उधर मारा गया शहीद किया गया और अब इन
20:52विचारों को आगे से जिनसे लड़ रहे हैं उनके
20:54पास जदीद असला है और इन विचारों के पास
20:58मैंने आपको बताया रिवायती चेक पोस्ट में
21:00लेवीज वाले के पास 10 राउंड्स या पांच
21:01राउंड छोड़ दिए जाते हैं। तो ये बेसिकली
21:04कुर्बानी के बकरों की तरह आपने इनको छोड़
21:06दिया है। क्योंकि जो भ्रमण है सिक्योरिटी
21:09इंफ्रास्ट्रक्चर में उनकी कैजुअल्टीज जो
21:12है वो मिनिमाइज करनी है और यह जो अछूत है
21:16इनको आपने फ्रंट लाइन पे बेरो मददगार
21:18कुर्बानी के बकरों की तरह छोड़ दिया है।
21:21अब अच्छा होता क्या है के एफसी की भी कुछ
21:25इनफॉर्मल एसओपीस है। एसओपी क्या और ये
21:28सिर्फ टीटीपी में नहीं बलोच बेल्ट में भी
21:30अक्रॉस सिर्फ तब पहुंचते हैं जब वाकया
21:33खत्म हो जाता है। यानी बीएलए ने कहीं
21:35कब्जा कर लिया रोड बंद कर लिया। स्नैप
21:38चेकिंग हुई कहीं किसी कैंप पे हमला किया।
21:40जी तीन घंटे चार घंटे बाद एफसी पहुंचेगी।
21:44इसी तरह लेवीज पे कहीं हमला हुआ। हमला
21:47होके सब नुकसान डैमेज हो जाता है। उसके
21:49बाद वो पहुंचते हैं। अच्छा आर्मी तो आती
21:52ही नहीं है। उनकी एसओपी शायद यह है कि बस
21:53वो जब तक फॉर्मल फुल प्लेज मिलिट्री
21:56ऑपरेशन ना हो। वो नहीं पहुंच सकते। तो इस
22:00इस जो काउंटर इंसर्जेंसी इंस्टीट्यूशनल
22:03स्ट्रक्चर में ये जो कास्ट सिस्टम है ये
22:06जो जो भी गलत एसओपी के तहत ये बनाया गया
22:08है और उसमें जो सबसे ज्यादा फ्रंट लाइन पे
22:11बर्डन ले रहा है वो लीस्ट इक्विप्ड है
22:14उसकी वजह से मेरे ख्याल से ये आगे बढ़ेंगे
22:17और ये जो मांगी जिस तरह का खतरनाक और
22:20अफसोसनाक सानिया हुआ है ये भी पेश होता
22:23रहेगा और आम आदमी को कास्परेसी थरी के लिए
22:26आप खूब खूब मवा दे रहे हैं के चल उधर तो
22:29आप नहीं पहुंच सके यार। यह आपको किसने मना
22:31किया? क्या आपको रोकता था कि आप डेथ
22:34स्क्वाड के लीडर आपके पसंदीदा उसके लिए
22:37एयर एंबुलेंस और हेलीकॉप्टर बेचते रहते
22:39हैं। और इधर 21 लाशें पड़ी रही। आपका
22:41एंबुलेंस नहीं पहुंच सका। उनके लवायकी ने
22:44चंदा इकट्ठा करके
22:4676 86 मॉडल गाड़ियां और डार्टसन जो है
22:51पिकअप उनकी बॉडीज में जानवरों की तरह ओडेड
22:55बॉडीज को लाया गया। तो इससे आप अंदाजा
22:57करें वो मैं एक वीडियो देख रहा था मुझे
22:59बड़ा उस पे मेरे आंसू गिरे एक लिवीज वाला
23:02बेचारा 40 5000 की तनख्वाह वो जब उसकी
23:06सारी लड़ाई करके उसका असला खत्म हो गया
23:08होगा उसने एक पर्ची पे अपना जिन लोगों पे
23:12का उसप उधार था वो लिखा है अपने लवक कील
23:15के लिए 2000 परचून वाले से उधार लिया है
23:18उसने 28000 किसी और दुकानदार से उधार लिया
23:22है और वो खून आलूद वो पर्ची बची हुई है
23:24उसकी जेब में खून आलूद जो उसमें में उस
23:26बेचारे ने तो मैं समझता हूं यह जो
23:28डॉक्ट्रिन है कि जिसमें आपने लेवीज को
23:30पुलिस में मर्ज करके सैक्रिफिशियल लैंप्स
23:33की तरह उनको उधर छोड़ दिया है ना इक्विप
23:35करते हैं ना मदद के लिए आते हैं और ना बाद
23:38में आप उनको यह तासुर देते हैं कि ये
23:40रियासत इनको भी अपने बच्चों की तरह ट्रीट
23:43करती है। उसका नतीजा आ रहा है। सिर्फ
23:45जियारत डिस्ट्रिक्ट में पिछले दो दिन में
23:47300 से ज्यादा लेवी जलकारों ने इस्तीफा दे
23:49दिया के भाई 400 के लिए क्यों हम अपनी जान
23:53खतरे में डालें। इसमें आपने जब टीटीपी
23:56वाला शुरू किया था उसमें हमने
23:57आईडियोलॉजिकल बेसिस की बात की थी। 40 साल
24:00का एक आईडियोलॉजिकल प्रोजेक्ट तो है वो
24:02जियाउल हक सारी उसकी तारीख हम मल्टीपल दफा
24:04बता चुके हैं। पर इसमें थोड़ी हमें तफरीक
24:07करने की जरूरत नहीं है कि जो बीएएलए अब
24:09लोग माने ना माने कितना सपोर्ट है नहीं
24:12है। रिगार्डलेस इतना तो अनडिनायबल है कि
24:15थोड़ा बहुत आईडियोलॉजिकल सपोर्ट तो है। तो
24:17जो बलोच आवाम है वो आईडियोलॉजिकली भी
24:20सपोर्ट करती है कॉज को। वेयर एज माय
24:22अंडरस्टैंडिंग फ्रॉम अ फार ऑब्वियसली आई
24:24एम नॉट एन एक्सपर्ट इसके वो टीटीपी की उस
24:27तरह से ग्रास रूट सपोर्ट नहीं है जब ये
24:30वापस भी रिसेटल हो रहे थे सवा में हमने
24:32अक्रॉस पार्टी लाइंस अपार्ट फ्रॉम पीटीआई
24:35प्रोटेस्ट्स देखी जमात इस्लामी तक ने
24:37प्रोटेस्ट की सेंटर मुस्ताक भी पहुंचे हुए
24:39थे के भाई नहीं हमें टीटीपी चाहिए टीटीपी
24:42को जब यह डील्स के तहत भी लाते हैं तो भी
24:45नहीं आते तो टीटीपी का उस तरह से
24:47आईडियोलॉजिकल सपोर्ट नेटवर्क तो नहीं है
24:49खैबर पुख्ता में राइट बिल्कुल भी नहीं है।
24:52देखिए ना सिर्फ यह कि खैबर पख्तून ख्वा
24:54में नहीं है। बचिस्तान के पश्तून बेल्ट
24:57में भी टीटीपी का ऐसा कोई वो नहीं है। यही
25:00तो वजह है कि उनकी पहली लड़ाई कम्युनिटी
25:02के साथ हुई कि कम्युनिटी ने उनको रेिस्ट
25:04किया अपनी मदद आपके तहत। ऐसा अब ये कोटा
25:06के जो शुमाल में जिन गांव में यह बबरी
25:09गांव में जिधर लोगों ने निकल के लड़ाई की
25:11है ये ऐसे शरीफ लोग हैं बेचारों के पास एक
25:13छुरी भी नहीं है खंजर भी नहीं है वो आगे
25:16स्नाइपर वालों के साथ लड़ाई कर रहे हैं तो
25:18अब्सोलुटली यू आर स्पॉट ऑन और यही
25:20बुनियादी फर्क है बीएएलए और टीटीपी के इस
25:23कॉन्फ्लिक्ट में कि बीएएलए एक पॉपुलर
25:25इंसजेंसी लीड कर रही है और टीटीपी की जो
25:28इंसजेंसी है उसके कोई पॉपुलर रूट्स नहीं
25:30है। प्रिसाइजली इसी वजह से उसकी पहली जो
25:33कैजुअल्टी है वो भी आम लोग हैं और उसके
25:36खिलाफ जो मुजामत आपको नजर आती है बोथ
25:38बचिस्तान में एस वेल एस खैबर पख्तून खान
25:41उसकी वजह यही है कि इसकी आम आदमी या लोगों
25:44में कोई ऐसी सपोर्ट बेस है
25:46एंड सारा जो अभी हो रहा है आप इसको
25:48बिल्कुल नहीं लिंक करेंगे जो ईरान यूएसए
25:51या ग्लोबल सिचुएशन है या कोई लिंक बनता है
25:54नहीं मैं बिल्कुल ईरान या उसके
25:57कॉन्फ्लिक्ट के साथ तो मुझे इसका कोई ऐसा
25:58लिंक नजर नहीं आता अलबत्ता मुझे पार्शियली
26:02अफगानिस्तान के साथ जरा जरूर ये लिंक नजर
26:05आता है के पाकिस्तान ने जो अपने उधर मसल
26:09फ्लेक्स किए अफगानिस्तान में बमबारी होती
26:11है। मैं मेरा अंदाजा है जो मैंने ग्राउंड
26:14में हालात देखे हैं कि शायद अफगान तालिबान
26:17भी अब एसिमिट्रिक वारफेयर की तरफ आ गई है।
26:20यह बिलकुल रिवर्स हो गई है इंडिया
26:22पाकिस्तान की सिचुएशन
26:24हम
26:24के इंडिया क्योंकि ट्रेडिशनल मिलिट्री
26:27पावर में अपने आप को तगड़ी समझती है तो
26:29हमने 1990 ऑनवर्ड एसिमिट्रिक वारफेयर
26:32प्रॉक्सीस के थ्रू लड़ाई जारी रखी तो मुझे
26:35अब ये समझ आ गई है कि इसी तरह पाकिस्तान
26:37अफगानिस्तान में रोल रिवर्स हो गए कि
26:39पाकिस्तान में लेटरली तगड़ा है तो वो
26:42बमारिया करके
26:45ब्रूटल फोर्स इस्तेमाल करके तो तालिबान अब
26:47उसमें ये प्रॉक्सी वारफेयर में भी आगे बढ़
26:51रहे हैं और हमने भी माशा्लाह से जो फिर
26:54अपने प्रॉक्सीस गुड तालिबान की रीपकेजिंग
26:56है वो ये एक एक्स अफगान आर्मी के जो लश्कर
27:00है उनको भी हम मोबिलाइज कर रहे हैं और ये
27:03वो बात है शहजाद ये हमने पिछले पॉडकास्ट
27:05में की थी और ये मैं जरूर हाईलाइट करना
27:07चाहूंगा जब हम जैसे लोग कहते हैं ना के
27:10अफगान पॉलिसी और रियासत की गलत पॉलिसियां
27:13और हम कहते हैं कि यह मूव ऑन वाली बात
27:15इतनी आसान नहीं है। में बात क्यों एफसाइज
27:18हम किस बात पे करते हैं कि भाई वो माजी की
27:20गलतियां क्यों हुई ये तो कोई बड़ी बात थी
27:23कि रफ्यूला काकड़ को समझ आ रही थी कि
27:25अफगान पॉलिसी के नतीजा ये निकलेगा
27:27इस्लामाबाद पिंडी में इतने बड़े-बड़े
27:29काबिल जहीन लोग बैठे उनको नहीं समझ आ रही
27:31थी समझ आ रही थी फिर भी गलती क्यों हुई
27:35क्योंकि अफगान पॉलिसी दो तीन जनरल उसका
27:37फैसला करते हैं और ये असल में रूट कॉज है
27:41जब तक आगे भी दो तीन लोग पूरे मुल्क के
27:45मुस्तकबिल का फैसला करेंगे। अभी ट्रेड की
27:47मैंने आपको बताई यार आपने पूरे पश्तूनखा
27:50वतन की मईत बंद कर दी एक साल से अफगान
27:53ट्रेड रोक के
27:54अच्छा इसका क्या सेंस बनता है? अभी इसी
27:57पॉलिसी को ले लें। मैं आपको यकीन से कहता
28:00हूं छोड़े पश्तून लीडरशिप बलोच लीडरशिप
28:03अख्तर मैगल महमूद खान चकजाई को छोड़े। आप
28:06पंजाब पीपीपी जिसकी हुकूमत है। आप बिलावल
28:09साहब आप शबाज शरीफ साहब इन सब से पूछे कि
28:12उनको पता भी है के रियासत ने जी अफगान
28:16एक्स आर्मी के उनको ऑर्गेनाइज करके असला
28:19दिया हुआ है और उनको एस मशीनरीज यूज़ कर
28:21रहे हैं और अगर उनको पता है क्या वो ऐसी
28:23पॉलिसी की सपोर्ट करेंगे नेवर
28:26लेकिन फिर भी बन रही है और ये माउथ पीस बन
28:29जाते हैं
28:30तो जब तक ये प्रोसेस रहेगा ये गलतियां
28:33होती रहेंगी नई-नई शक्ल में ये मर्शीरीज
28:37ये न्यू ये गुड तालिबान की नई रीपैकेजिंग
28:40है ये उसकी कंटिन्यूएशन है इन अ न्यू
28:42फॉर्म
28:42हम ये तो अब हमारा एक रेगुलर रोल प्ले हो
28:46गया है। तो रफी साहब आपको हमने बुला लिया
28:49है आप पारा। तो अब मैं बैठा हुआ हूं
28:52सितारे लगाकर। आज मैं लग भी रहा हूं कोर्ट
28:54के साथ। अ सर बहुत अच्छी बातें करते हैं।
28:57आप बहुत अच्छी आपकी समझ है। लेकिन आप जो
28:59कह रहे हैं कि ये हमारे बदले में हुआ। हम
29:02आप अच्छे इंसान हैं। तो आपको लगता है सब
29:05लोग अच्छे हैं। बट दुनिया अच्छी नहीं है।
29:08आपको अभी हम इनेशन दिखाएं। हमारे पास
29:10फाइलें हैं। हम करते ना करते इन्होंने यही
29:13करना था क्योंकि अफगानिस्तान को सपोर्ट
29:15मिलता है इंडिया से और इस सबके पीछे
29:17इंडिया है और इंडिया ने तो ये डिक्लेअर
29:19किया हुआ है कि भाई हम 1000 कट्स करेंगे।
29:21अजीत दोह ने तो ये बोला हुआ है
29:23अफगानिस्तान इंडिया अफगान तालिबान और
29:25इंडिया तो झप्पे मार रहे हैं। अब हमारी भी
29:27गलतियां हैं। हम मानते हैं उसमें गलतियां
29:29हैं। लेकिन हम अभी करें ना करें। रिसोंड
29:32ना करें। यह फैसला हो चुका है दिल्ली में
29:35कि अफगान तालिबान को इस्तेमाल किया जाएगा
29:37पाकिस्तान के अंदर। अ फसाद करने के लिए
29:44तो अब सर आप मेरी क्या मेरी असेसमेंट मांग
29:47रहे हैं या मशवरा मांग रहे हैं क्या
29:49आपका मैं बता रहा हूं मिर्ची डंडा तैयार
29:55जी जी
29:56पहले ही
29:57जी देखें मैं तो इसमें ये कहूंगा के
30:02इंडिया ये करे इस पे तो आपको हैरत नहीं
30:04होनी चाहिए इंडिया के साथ आपकी दुश्मनी है
30:08तो आप भी इंडिया को जहां पे नुकसान
30:10पहुंचाते हैं, कोशिश करते हैं, वो भी आपको
30:12पहुंचाएंगे। सवाल यह है कि पिछले 50 साल
30:15में अफगान कम्युनिस्ट्स, अफगान सेुलर
30:19नेशनलिस्ट्स,
30:20अफगान इस्लामिस्ट्स, अफगान रिपब्लिकनंस,
30:24अफगान तालिबान इनमें से किसी के साथ आपकी
30:28अगर नहीं बन सकी और इंडिया के साथ इनमें
30:31से अक्सर की कोई तारीख रवाबेत ना होने की
30:34बजाय अगर बन जाती है तो सर कहीं कुछ गलती
30:37आपके एंड पे फिर इसका मतलब है कि आपकी तो
30:40किसी के साथ नहीं बन रही। जिनको आप समझते
30:41हैं आपने 25 साल पाला उनके साथ भी नहीं बन
30:44रही। जिनके साथ जिनके खिलाफ आप प्रॉक्सीस
30:47लड़ाते रहे उनके साथ नहीं बनती वो तो तो
30:49अगर अफगान में देयर इज नॉट इवन अ सिंगल
30:52पॉलिटिकल फैक्शन जो आपके लिए काबिल कबूल
30:54है तो इसका मतलब है आपकी पॉलिसी में कोई
30:57गलती है जिसको फंडामेंटली रिवजिट करने की
30:59जरूरत है और इंडिया इंडिया से सीखें
31:04इंडिया के पास क्या ऐसे जादू की चिड़ी है
31:06कि जो उनके मुखालिफ रहते हैं वो भी साथ
31:08मिल जाते हैं। आप भी मिलाए बजाय के उनको
31:10आप इंडिया के की तरफ धकेल देते हैं। सर
31:13मान ली सारी गलती है सारी गलती हमारी है
31:15सब मान लिया लेकिन अब क्या करना है अब अगर
31:17इंडिया यह कर रहा है तो हमने रोकना है या
31:20आगे हो ना कैरेक्टर में आ गए हो व्हाट आर
31:22यू सजेस्टिंग यू शुड लेट आवर पीपल डाई
31:25नहीं आप कह रहे हैं हम दरवाजे खोल दें
31:27हमारी गलती थी तो आप आगे हमारे लोग मार
31:29सकें नेवर
31:32नहीं सर आप बिल्कुल दरवाजे ना खोलें लोग
31:35ना मारे आप वही गलतियां रिपीट ना करें जो
31:38माजिब में हुई है तो उसके लिए आपको
31:41बदकिस्मती से आज से 20 साल पहले अगर आप
31:44घुटनों तक घुटनों तक इस दलदल में फंसे हुए
31:47थे। आज आप यहां तक इस दलदल में फंस गए हैं
31:49तो अब आपके लिए इजी वे आउट है।
31:52इस मीटिंग इस मीटिंग के बाद आप भी घुटनों
31:54पे होंगे। आप रुके तो
31:56खुलकर बातें कर रहे हैं ना आप
31:58नहीं मैं तो आपके आपकी फलाह के लिए आपकी
32:02बेहतरी के लिए
32:03जी सॉरी बताएं क्या
32:05के लिए तो आप नंबर वन आई अंडरस्टैंड के आप
32:09इजी सिचुएशन में नहीं है आप दलदल में फंसे
32:12हुए हैं ना आराम से निकल सकते हैं ना पीछे
32:13वापस जा सकते हैं तो उसके लिए आपको बड़े
32:18कंसेशंस देने होंगे बड़े मेजर स्टेप्स
32:21लेने होंगे अगर आप वाकई स्ट्रेटेजिक
32:22ऑब्जेक्टिव के हालात ठीक करने हालात ठीक
32:26करने के लिए सबसे पहले अंदरूनी तौर पर जो
32:29चैलेंजेस है उनको हमें एड्रेस करना होगा।
32:32फिर हम बाहर के दुश्मन का मुकाबला करेंगे।
32:34अंदरूनी तौर पर क्या है? नंबर वन जिस तरह
32:37हम पहले कहते रहे आप
32:39जब तक अफगान पॉलिसी जब तक इंडिया पॉलिसी
32:43जब तक इंटरनल सिक्योरिटी पॉलिसी दो-तीन
32:47लोग किसी बंद कमरे में कमरे में बैठ के
32:50बनाते रहेंगे और बाकी सिविलियन लीडर्स
32:53तोतों की तरह रिपीट करते जाएंगे बात आगे
32:56नहीं बढ़ सकती। तो सबसे पहले तो इसको
32:58जमूरी
33:00ओवरसाइट के अंदर ले आए। अब उसके लिए
33:03जमूरियत चाहिए होगी।
33:06सो दूसरा वो यह है कि जमूरियत अब जमूरियत
33:09क्यों जरूरी है? देखिए यह बलचिस्तान में
33:10मैंने आपको मिसाल दी ये आपने कहा ना ये
33:13कांस्परेसी थरी आप जरा ना मैंने आपका वो
33:16शेयर किया है कि ड्रॉप योर क्वेश्चंस 90%
33:20सवालात ये है।
33:23और अब वो क्यों है? आपने इतने जेली लोगों
33:27को बैठाया हुआ है कि जिनको यानी जेली
33:30तरीके से हुकूमत बनाने का भी कोई वो कहते
33:32हैं देयर इज अ मेथड टू मैडनेस
33:3421 लोग अगवा हुए हैं और इन्होंने
33:37सेलिब्रिटी ट्वीट्स देना शुरू किए कि
33:39ऑपरेशन का कामयाबी से खात्मा हुआ है और
33:42इतने फितना हिंदुस्तान के वो हलाक हो चुके
33:44हैं। ओ भाई आपके 21 लोग अभी उधर हैं।
33:48तो
33:51शहजाद कैन यू बिलीव दिस बलचिस्तान को सूबा
33:54बने हुए कितने यह 57 55 साल होते हैं।
34:0055 साल की तारीख में उससे पहले कॉलोनियल
34:03पीरियड में 100 200 साल की तारीख में इतने
34:06बुरे हालात बचिस्तान की तारीख में कभी
34:08नहीं आए। और दो-तीन लोग बैठ के
34:14जिनके ऊपर वो है वो इस पूरे निजाम को
34:18बलचिस्तान को यहां तक पहुंचा चुके हैं।
34:20आपको याद है हुकूमत आने से ये हुकूमत आने
34:22से पहले ही हमारे एक दो पॉडकास्ट में
34:24मैंने आपको कहा था कि ये इंशाल्लाह ये
34:26कहां लेके जाएंगे? तो अब यह उधर ले जा रहे
34:29हैं। तो रियासत की लेजिटसी इसलिए जरूरी है
34:32कि एक तो वह जो जमूरी आपके पॉलिसी आपके
34:34उसप अब कोई आम आदमी ट्रस्ट करने के लिए
34:36तैयार ही नहीं है। ये एक बात याद रखें के
34:40थोड़ा सॉरी मुझे मैं थ्योराइज कर रहा हूं
34:41बट ये इंपॉर्टेंट बात है। रियासती पावर पे
34:43एक बहुत पावरफुल थ्योरी आई थी माइकल मैन
34:47उसका एक कांसेप्ट था कि रियासत की दो तरह
34:49की पावर होती है। एक डिस्पॉटिक पावर है,
34:51एक इंफ्रास्ट्रक्चरल पावर है। या इसको
34:53ग्राम टर्म्स में हम कहते हैं कि जी आप
34:57मजलूम तबके को मजलूम तबके को गुलामी में
35:00सिर्फ ताकत के जोर पे नहीं रखते। आप उनका
35:03कंसेंट मैन्युफैक्चर करते हैं। उनकी
35:05रजामंदी लेते हैं उस गुलामी में।
35:08अब मैं यह कहना चाह रहा हूं
35:11कि ये
35:14आपको जिन इंसजेंसीज के साथ आपको सामना है।
35:18एक के तारीख रूट से एक पॉपुलर है। ये आप
35:22सिर्फ डिस्पोटॉटिक फोर्स यूज करके आप कभी
35:26भी नहीं जीत सकते। आपको चाहिए आवामी
35:28सपोर्ट, आपको चाहिए इंफ्रास्ट्रक्चरल पावर
35:32का एक मतलब यह या कॉसेंट या उसका मतलब यह
35:35है कि आवाम की वो आपके साथ होनी चाहिए। अब
35:39आवाम पे आपने ऐसे बंदे मुसलत किए जिनको
35:42देख के वो पुट ऑफ हो जाते हैं। देयर इज नो
35:44वे यू आर गोइंग टू विन दिस वॉर इन जैसे
35:47जेली लोगों के साथ। सो दूसरा यू हैव टू
35:50डेमोक्रेटाइज द पॉलिटिकल स्पेस। आपको
35:53हकीकी आवामी उसको लाना होगा। अफगान पॉलिसी
35:56ये उसके सहाय तले लानी होगी। फिर जाके
35:59बिल्कुल मवाद पे जब हम आएंगे ये बात हो
36:01सकती है कि अब अफगान तालिबान के साथ करना
36:03क्या है। देखिए मेरे जैसे आदमी की राय तो
36:05ये है मैं इस बात पे कन्विंस्ड हूं के
36:09अफगान तालिबान के होते हुए पाकिस्तान में
36:13और पश्तूनखा वतन में इन पर्टिकुलर टीटीपी
36:16या टीटीपी के नाम पे इन जैसे और
36:18एक्सट्रीमिस्ट ग्रुप्स का उभरना जो है वो
36:21लाजमी है।
36:23तो आप अफगान तालिबान की सपोर्ट विड्र
36:26करें। जो भी आपके पास प्रेशर टैक्टिक्स है
36:29वो यूज़ करें। बट ये जो आजमाए हुए नाकाम
36:33तरीके हैं कि जी आप उधर आप रिजीम चेंज आप
36:35कौन होते हैं रिजीम चेंज लाने वाले आपने
36:38जो माजी की गलतियां की। अब थोड़ा पेशेंस
36:40दिखाएं और वो पेशेंस ये है लेट दी अफगान
36:42पीपल डिसाइड कि उनको क्या चाहिए। हां आप
36:45अपने
36:48कैरेट एंड स्टिक की पॉलिसी यूज करें।
36:51लेकिन वो जो अभी आप यूज़ कर रहे हैं वो
36:53कैरेट एंड स्टिक नहीं है। आपने 20 लाख
36:56अफगान रिफ्यूजीस भेजे। ऐसे बुरे हालात में
36:58भेजे। वो सब टीटीपी के पोटेंशियल सोल्जर्स
37:01बन जाएंगे।
37:02तो मैं समझता हूं बिल्कुल अफगान तालिबान
37:05के साथ आपको अपनी पॉलिसी चेंज करनी होंगी।
37:07आपको सख्त इदामात लेने होंगे। लेकिन आपको
37:10साथ में पेशेंस भी दिखानी होगी। जिस तरह
37:12आपने 20 साल 40 साल कल्टीवेट किए। ये
37:15सॉफ्टवेयर नहीं एक दिन अपडेट होगा। इस तरह
37:17हम जो आपको बताते रहे कि ये गुड एंड बैड
37:19एक है। उनके पास भी सॉफ्टवेयर नहीं है कि
37:21वो एक दिन में ये ठीक कर सकें। वो उनका
37:24पूरा निजाम इस पे चलता है। उन्होंने 20
37:26साल 25 साल लड़ाई इसी बात पे की है। तो
37:28आपको बड़े ट्रैक्टफुली आगे बढ़ना होगा और
37:31उसके लिए मेरे ख्याल से पहले बुनियादी
37:33प्रीरिजिट डोमेस्टिक फ्रंट पे जो आपको
37:35स्पेस ओपन करना होगा। डेमोक्रेटाइज करना
37:37होगा। इन पॉलिसी को हकीकी आवामी नुमाइंदों
37:39को साथ लाना होगा। पश्तून ख्वा के आवाम को
37:42इन पर्टिकुलर आपको पार्टनर बनाना होगा। यह
37:45नहीं हो सकता कि सरानान में 500 साल से
37:47रहने वाला एक मकामी बाशिंदा को एक एफ एक्स
37:50अफगान आर्मी का सोल्जर आके घर में बंदूक
37:53के जोर पे मारे डिक्टेट करे। बबरी में
37:55रहने वाले को एक इसी तरह का मुसल्ला जता
37:58आके डिक्टेट करे तो फिर लोग आपके साथ नहीं
38:01रहेंगे।
38:02देखिए कैरेट एंड स्टिक पॉलिसी तो आपको अब
38:04पता चलेगी जो आप बातें कर रहे हैं।
38:06तो वो तो आपने
38:09क्यों मुझे हवाले कर रहे हैं। मुझे पहले
38:11ही सीएम बचिस्तान ने पहले ही मुझे बड़ा
38:14खतरनाक जो है लोगों की लिस्ट में करार दे
38:17दिया है। तो भाई हम तो सिर्फ
38:19सर आपको तो पता है ना कि वो पाकिस्तान
38:21एक्सपीरियंस तो एस्टैब्लिशमेंट आउट
38:23पडकास्ट है ना हम। तो हमें हमारी पडकास्ट
38:25से किसको मसला हो सकता है। हम तो
38:27एस्टैब्लिशमेंट और पता नहीं क्या-क्या
38:29इल्जाम जो हम पर लगते हैं। इसमें जो आप
38:32टीटीपी की बात कर रहे हैं। अफगान तालिबान
38:35को छोड़ के अगर हम टीटीपी स्पेसिफिक आए।
38:37इफ्तार फिरदौस भी आए थे तो उनसे मैंने यही
38:39पूछा था कि यू नो जब दुनिया भर में होता
38:41है लेट्स से अगर इजराइल हमास होता है तो
38:43मेरी बड़ी एक नवांस पोजीशन होती है। मैं
38:46कहता हूं कि भाई मिलिटरीली कुछ भी नहीं
38:48होता। यह वो ये वो बट मे बी बिकॉज़ आई हैव
38:50आल्सो सफर्ड एट द हैंड्स ऑफ़ टीटीp। आई हैव
38:52ग्रोन अप इन द एरो ऑफ़ टीटीपी। मुझे तो
38:55टीटीपी रिडीमबल लगते ही नहीं। यह जो डीलें
38:58भी हो रही थी, रिसेटलमेंट भी हो रही थी,
39:01मेरी तो समझ से बाहर था। तो जो लोकल
39:03टीटीपी है या जो लोकल टीटीपी स्ट्रांग
39:05होल्ड हैं अगर आवाम की भी कंसरेसी थ्योरीज
39:08यही बन रही हैं कि स्टेट करवा रही है
39:10इसलिए स्टेट होने दे रही है तो एट दिस
39:12पॉइंट मतलब
39:14पडन माय फ्रेंच बट टीटीबी में घुस के पटने
39:18तो और कुछ ऑप्शन तो नहीं है मतलब ऑप्शन हो
39:23भी तो यही नहीं करना चाहिए
39:26किसको
39:27बॉयज को हमारे
39:30हां नहीं देखिए मैं इसमें मुझे तो कोई शक
39:33नहीं है के टीटीपी के साथ कोई डायलॉग किसी
39:38भी मानीज या रिस्पेक्टेबल टर्म्स पे हो
39:41नहीं सकती। पिछले 20 साल का जो तजुर्बा है
39:46वह हमें यही बताता है। अब जब डायलॉग हो
39:49नहीं सकती उसके बाद मेरे ख्याल से कैरेट
39:54एंड स्टिक के जो मेजर्स है कि आपको
39:55काइनेटिक मेजर्स के थ्रू भी डील करना है
39:58और फिर आपको वो नॉन काइनेटिक मेजर्स भी
40:01लेने हैं जिसकी वजह से ये मजबूत होते हैं
40:04और थोड़ा सा प्रोएक्टिव जिस तरह मैंने कहा
40:07ना ये रिएक्टिव नेचर ऑफ द पॉलिसी कि जी
40:09कोटा के 5 किलोमीटर में आके चार महीने रह
40:12के 50 लेवीज वाले की शहादत के बाद आपको
40:16होश आता है तो प्रोएक्टिव सिर्फ और वो
40:19मेरे ख्याल से उसकी भी यही वो पार्शियली
40:21वो पिटिकल बात दोबारा चली जाती है। आपको
40:23मारंग अख्तर मंगल या
40:27लशरी रेसानी या महमूद खान नाचकजई इनको
40:30इनसे फुर्सत मिलेगी तो फिर आपको इस तरफ
40:33टाइम मिलेगा। आप तो ईमान मजारी और पीसफुल
40:36एक्टिविस्ट के पीछे पड़े हुए हैं और ये
40:38काम आपने छोड़ दिया है। तो शॉर्ट ऑफ़ दैट
40:41आई थिंक मैं बिल्कुल मैं इस पे आपसे
40:43फुल्ली एग्री करता हूं। बट इट हैज़ टू बी
40:46सस्टेनेबल सशन यह है कि इट हैज़ टू बी अ
40:48कॉम्बिनेशन ऑफ़ काइनेटिक एंड नॉन काइनेटिक
40:50मेजर्स ताकि फॉर एवर इसके वो जड़ जो है वो
40:54आप काट सके। ये नहीं कि एक जड़ एक के शाख
40:57काट रहे हैं। दूसरा पौधा नया उगा रहे हैं।
41:00जो जो कि हमने पिछले 30-40 साल में किया
41:02है।
41:03हादी ईमान की इनकासिरेशन को 115 116 दिन
41:06हो गए हैं। हम थ्रू आउट कंडेम करा करते आ
41:09रहे हैं। कैन नॉट कंडेम द फैसिज्म इनफ। दे
41:11शुड बी रिलीज़्ड एस सून एस पॉसिबल।
41:13समुद्दीन बलोच ने भी रिसेंटली ट्वीट किया
41:15था कि उनको हरास किया जा रहा है। उनके घर
41:18पे उनको हरास किया जा रहा है। कैन नॉट बी
41:20कंडेम्ड इनफ। लोगों ने बहुत सवाल भेजे थे।
41:21जिस तरह से आपने लूड किया है कि 900 सवाल
41:25आ चुके हैं। तो देखते हैं उसका कितना टाइम
41:27है। बट महारंग की जो सेंटेंस अनाउंस हुई
41:30है वी गो एबल टू डू अ पॉडकास्ट देन। तो
41:32आपकी क्या मतलब सबको ही पता है क्या राय
41:34है। दे दे। नहीं मेरे ख्याल से इंतहाई
41:37अफसोसनाक और शर्मनाक है और सबसे खतरनाक
41:41बात ये कि आपने यह पैगाम दे दिया है बलोच
41:44नौजवानों को के आपके लिए पुर अमन सियासी
41:48तरीके से जद्दोजहद करने का ऑप्शन अवेलेबल
41:51नहीं है।
41:52अब उसके बाद क्या ऑप्शन रह जाते हैं वो अब
41:55मैं उस पे तत्सरा नहीं करना चाहता। लेकिन
41:58उसकी जिम्मेदारी रियासत और इस निजाम पे
42:02आती है। इस मसनई हुकूमत पे आती है जो
42:04जानबूझ के नौजवानों को धकेल रही है
42:08मिलिटेंसी की तरफ और फिर गिला करते हैं
42:10केचिस्तान के हालात क्यों खराब हो रहे तो
42:12मैं समझता हूं इंतहाई अफसोसनाक है और जो
42:15भी जुडिशियल प्रोसेस था वो एक शम ट्रायल
42:18था और
42:2026वीं 27वीं तरमीम के बाद अदिलिया का जो
42:22मजाक रह गया है उसकी मेरे ख्याल से एक और
42:25वाज़ मिसाल ईमान और उसकी तरह डॉक्टर मारंग
42:28बलोच का ये केस है
42:30सर रैपिड फायर
42:32अस्सलाम वालेकुम रफी भाई वंस यू सेड इन अ
42:34पॉडकास्ट दैट वीएल एंड टीटीपी को अलायंस
42:36अगेंस्ट द सेम एनएबी पाकिस्तान आंट वी
42:38सींग दिस हैपनिंग इन फुल एक्शन इन हना
42:40उराक आई थिंक हमने ये तो डिस्कस कर लिया
42:43है अ हु आर द हु आर द टेररस्ट किलिंग
42:46लोकल्स इन हना एंड जियारत आर दे रियली
42:48प्रॉप्स फ्रॉम द मिलिट्री एस मेजोरिटी ऑफ़
42:50द लोकल्स बिलीव सो दैट द पार्क आर्मी कैन
42:52गैब द लैंड और आर दे एक्चुअल टीटीपी एंड
42:54बीएलए लाइक द मिलिट्री क्लेम्स
42:56अच्छा ये एक अहम सो जो जो लोकल थ्यरी है
42:59वो ये है कि कि ये रियासत इसलिए कर रही है
43:02कि वहां पे
43:05जो
43:06मादिनियात है उन पे कब्जा किया जा सके और
43:09मकामी कबाइल की जमीनों पे कब्जा किया जा
43:11सके। अब अगेन रियासत ने ऑलरेडी मादिनियात
43:16पर कब्जा कर लिया है और लोगों की जो
43:18स्केपिसिज्म है वो बिला वजह नहीं है।
43:21पहले डीएचए के नाम पे इधर जमीनें जो है वह
43:25हथिया ली गई हड़प की गई और फिर यह जो कोटा
43:29के नॉर्दन इलाके हैं कैंट के करीब इधर
43:32मकामी कबायल
43:35खासतौर पर बाजई कबायल है उनकी जमीनें जो
43:38है वो कब्जा की गई और इसके अलावा
43:41मादिनियाद जो है आपको पता है जो मादिनियात
43:44बिल बलचिस्तान असेंबली से पास हुआ है
43:47और उसके बाद एक और जो मूवमेंट है इस वक्त
43:50बलचिस्तान में एक और तहरीक बड़ी जोर शोर
43:52से चल रही है लेकिन वो इतने हैपनिंग सीन
43:55में जरा सामने नहीं आ रही वो यह है के जोप
43:58से लेके वाशुक तक रियासत ने बचिस्तान के
44:03मसनूई हुकूमत ने 8 लाख एकड़ से ज्यादा
44:06मकामी कबाइल की जमीन जो है वो अलॉट कर दी
44:10है कॉरपोरेट सेक्टर कंपनीज़ को
44:13एक्सप्लोरेशन लीज़ दिए हुए हैं और फेडरल
44:17स्टेट ऑन एंटरप्राइजेस को विदाउट जो मकामी
44:19कबाबल बचिस्तान में ये याद रखिए अनलाइक
44:22एनी अदर पार्ट ऑफ़ पाकिस्तान बलचिस्तान में
44:24कोई 70-80% लैंड अनसेटल्ड है। अब क्योंकि
44:27वो सरकार ने सेटल करनी थी नहीं की लेकिन
44:30उसका मतलब ये नहीं कि उन जमीनों का मालिक
44:32कोई नहीं है। वो मकामी कबायल मालिक है। तो
44:34अब आप उनकी जमीनें जो है लाखों लाखों एकड़
44:37अलॉटमेंट कर रहे हैं और उनसे पूछ नहीं
44:39रहे। उनको पता भी नहीं है। तो ये जो लोगों
44:42की स्केपिसिज्म है वो इन बातों से है कि
44:44मादिनियात पे ऑलरेडी कब्जा हो गया है। 8
44:46लाख एकड़ के करीब आपने जमीन लौट की किसी
44:48को पता तक नहीं। अच्छा डीएचए के नाम पे
44:51जमीनों पे कब्जा तो लोग इससे लिंक कर रहे
44:53हैं कि शायद ये कब्जा मजीद बढ़ाने के लिए
44:56ये लोगों को तंग किया जा रहा है ताकि ये
44:57यहां से ये इलाके छोड़ दें। मैं मेरी अपनी
45:00राय ये है कि जी वो कब्जा ऑलरेडी हो गया
45:03है। उसके लिए इतने बड़े ड्रामे की जरूरत
45:05नहीं है। जो काम बड़े आसानी से हो सकता
45:07था। फॉर्म 47 के हुकूमत ने असेंबली में
45:10बिल पास करवाया। फिर अलॉटमेंट्स की तो वो
45:13वो तो तब जरूरत पड़ती जब कोई मेजर कोई
45:15रेजिस्टेंस आती इस वक्त तो फिर कोई
45:17बिलीवेबल होता। तो इसलिए मैं मेरी मेरा
45:20पैगाम यह है कि जी वो कब्जा ऑलरेडी हो
45:22चुका है। उसके लिए इतनी तकलीफ की जरूरत
45:24नहीं है।
45:25द रीसेंट रिपोर्ट ऑफ़ वर्ल्ड बैंक ऑन
45:26पाकिस्तान फिस्कल फेडरेशन डिमांड द
45:28डिटेल्ड सेशन विथ हिम। ठीक है सर। मेनी
45:31पीपल इन बलूचिस्तान आर लूजिंग ट्रस्ट इन द
45:33स्टेट एंड एन अलार्मिंग लेट रेट आर
45:35बिकमिंग इंक्रीजिंगली एंग्री विथ इट एट द
45:37सेम टाइम इंसर्जनेंट ग्रुप्स अपीयर टू बी
45:39गेनिंग मोर सपोर्ट सपोर्ट फ्रॉम लोकल
45:41कम्युनिटीज़। एंड द रीसेंट रिपोर्ट सजेस्ट
45:43दैट इन इंक्रीजिंग नंबर ऑफ़ यंग पीपल आर
45:46जॉइनिंग। सवाल क्या है कि कोई होप है?
45:51बदकिस्मती से मुझे कोई उम्मीद नजर नहीं
45:54आती
45:54बल्कि मुझे हालात मजीद खराबी की तरफ जाते
45:58हुए नजर आता है।
46:00अ
46:02व्हाट वर दी इकोनमिक एक्ट? वो कहते हैं कि
46:05आप अक्सर बातें करते हैं कि इकोनमिक
46:06ओपोरर्चुनिटीज़ नहीं मिलती बलचिस्तान के
46:08लोगों को। तो इकोनमिक एक्टिविटीज इन
46:10बलचिस्तान पाकिस्तान बनने से पहले क्या ही
46:13थी जो उसको सस्टेन कर रही थी और पपुलेशन
46:16को
46:17देखें पाकिस्तान बनने से पहले भी
46:20बूचिस्तान में कोई ऐसी खास इकोनमिक
46:22एक्टिविटीज नहीं थी और पाकिस्तान बनने से
46:26पहले बलचिस्तान पे अंग्रेज साम्राज्य
46:29हुकूमत कर रहा था। तो अगर आपकी
46:31अंडरस्टैंडिंग ये है कि पाकिस्तान बनने के
46:33बाद भी अंग्रेज साम्राज्य ही हुकूमत कर
46:34रहा है या कोई साम्राज्य हुकूमत कर रहा है
46:36तो इसलिए फिर तो गिला नहीं बनता। फिर मैं
46:38मानता हूं और बदकिस्मती से मैं पहुंचा भी
46:41इसी नतीजे पे हूं कि जी हुकूमत साम्राज्य
46:43ही की है और बूचिस्तान को एक कॉलोनी के
46:46तर्ज पे चलाया जाता है जिस तरह अंग्रेज
46:48चला रहा था। तो बचिस्तान से इस कॉलोनियल
46:52माइंडसेट के सिर्फ दो ही मकासिद है।
46:54स्ट्रेटेजिक कि बचिस्तान के थ्रू अपना
46:57स्ट्रेटेजिक इंटरेस्ट कैसे आगे बढ़ाया जा
46:59सकता है। दूसरा एक्सट्रैक्टिव के जिस तरह
47:02अंग्रेज करता था कि जिधर से कोई आप
47:04मिनरल्स वगैरह एक्सट्रैक्ट करें। बाकी
47:06बचिस्तान के लोग बचिस्तान की आवाम उनकी
47:09फलाह और बेबूद इस रियासत को नजर नहीं आती।
47:11बस वहां के पहाड़ वहां का साहिल वहां का
47:13समंदर नजर आता है। तो आपने उन्होंने
47:16अनइटेंशनली जो सवाल पूछा है वो मैं तो एक
47:19तरह से एग्री करता हूं कि जी बिल्कुल ये
47:20कॉलोनियल हुकूमत है। नियो कॉलोनियल। विल
47:23अफगान तालिबान एवर स्टॉप सपोर्टिंग टीटीपी
47:26एंड बीएलए शुड सपोर्ट एनआरएफ और अदर एंटी
47:30तालिबान ग्रुप्स इन अफगानिस्तान टू
47:31प्रेशराइज एंड फोर्स अफगान तालिबान टू टेक
47:34एक्शन अगेंस्ट टीटीपी
47:36विल दे स्टॉप द कॉन्फ्लिक्ट और ओनली
47:38एक्सपेंड इट?
47:40जी मेरे ख्याल से तो अफगान तालिबान के लिए
47:42भी टीटीपी को मुकम्मल डिसऑन करना बहुत
47:45मुश्किल काम होगा। हां हो जरूर सकता है
47:48लेकिन वो तब हो सकता है जब अफगान तालिबान
47:51अफगानिस्तान में एक जदीद रियासत का
47:54बुनियाद डालेंगे। इससे क्या होगा ये
47:56इंपॉर्टेंट बात है। मलिशिया जब हुकूमत
47:59चलाती है उसका लॉन्ग टर्म इंस्टीट्यूशनल
48:01बिल्डिंग में स्टेक नहीं होता। जब आपका
48:03लॉन्ग टर्म इंस्टिट्यूशन बिल्डिंग में
48:04स्टेक नहीं है। आपका नेबर्स के साथ या
48:06किसी उसके साथ पुरन ताल्लुकात या उसके भी
48:09मकासिद या इंटरेस्ट नहीं होते। जब आप
48:11रियासत बनाते हैं, आपके लॉन्ग टर्म विज़ और
48:14इंटरेस्ट आ जाते हैं, तो फिर आपके
48:17इंटरेस्ट में सेल्फ इंटरेस्ट में ये होता
48:19है कि जी आप अफगानिस्तान को चाहे वो
48:21टीटीपी और फॉर दैट मैटर कोई और
48:22एक्सट्रीमिस्ट ग्रुप है उसके लिए आप उसको
48:25एक गढ़ ना बनने दें। तो मैं समझता हूं ये
48:29हो सकता है अगर अफगानिस्तान
48:32तालिबान के अंडर एक रियासत स्टेट बिल्डिंग
48:34की तरफ जाए और उसके लिए भी पाकिस्तान को
48:37मौजूदा जो सिर्फ हॉकिश अप्रोच है उससे
48:40नहीं चलेगा। आपको कैरेट एंड स्टिक कंबाइन
48:43यूज़ करना होगा टू ब्रिंग तालिबान टू द
48:45पॉइंट। क्योंकि ये कोई सॉफ्टवेयर वाली बात
48:47नहीं है कि आपने बटन दबाया और वो अपडेट हो
48:49गया।
48:50गाजर या केला दी डेज टेंशन एंड वर्बल
48:53क्लशेस बिटवीन पीटीएम एंड अदर पश्तून
48:55नेशनल पार्टीज एएनपी पीकेएम एपी एंड
48:57एनडीएम आर आल्सो एट देयर पीक ऑन सोशल
49:00मीडिया एंड ओपिनियन व्हाट इज द मेन रीज़न
49:01बिहाइंड दिस ग्रोइंग डिवाइड एंड हु ब्र
49:04ग्रेटर रिस्पांसिबिलिटी फॉर द एस्केलेटिंग
49:06टेंशन
49:07जी ये बड़ा अच्छा सवाल है जिसने भी किया है
49:10ये तल्ख हकीकत है
49:12हनीफ खान
49:13जी हनीफ खान ने बड़ा अच्छा सवाल किया ये
49:16तल्ख हकीकत है और मैं समझता हूं इस हवाले
49:19से शायद पश्तून खून जो है पाकिस्तान की
49:20बदकिस्मत तरीन कौमों में उसका शुमार भी
49:23होता है इस हवाले से और वो मैं इसलिए कह
49:25रहा हूं के मसलन बलोच उसमें जब
49:28कॉन्फ्लिक्ट होता है तो बलोच कुमबरस्त या
49:31उस फिक्र के जो हमदर्द है वो कम से कम ये
49:34कहते हैं कि जी अगर लोग लोगों की जाने जा
49:36रही है वो किसी कॉज के लिए तो जा रही है
49:39तो पश्तून बेल्ट में तो और यह आई थिंक वो
49:44रियासत ने जो डेकेड्स की पॉलिसी है पहले
49:47अंग्रेज ने पश्तून क्योंकि इतना तकसीम
49:50फिर वो तकसीम इंस्टीट्यूशनलाइज हुई है।
49:52फिर रियासत का जो तालबनाइजेशन प्रोजेक्ट
49:54है सोशल इंजीनियरिंग उसका नतीजा यह है
49:57बदकिस्मती से कि मरने वाले साइड पे भी
49:59पश्तून खड़े हैं, मरने वाले साइड पे भी
50:01पश्तून खड़े हैं। और यही एक्सप्लेन करता
50:04है कि पश्तून पॉलिटिकल वो इतना
50:07पोलराइज्ड क्यों है? क्योंकि दोनों साइड
50:10पर पश्तून खड़े हैं। अब टीटीपी जो है
50:14अफगान तालिबान वो भी पश्तून है। मर जो रहे
50:18हैं पुलिस वाले खैबर पख्तून खान में
50:19रोजाना वो भी पश्तून है। और रियासत और
50:23उसकी पॉलिसियां सारी जिम्मेदार है। लेकिन
50:25फ्रंट पे ये जो लड़ रहे हैं। तो इसलिए इन
50:28हालात में से ऑफ़ माइंड रखना और
50:31ऑब्जेक्टिविटी के साथ कोई पोजीशन लेना वो
50:35आसान काम नहीं है। क्योंकि दोनों साइड पे
50:37आपके ही बंदे हैं। तो आप जो भी पोजीशन
50:40लेते हैं कोई ना कोई वो नाराज होता है। और
50:43इसलिए मैं समझता हूं पश्तून जो कोपरस
50:46जमाते हैं और पीटीएम है वो उनका एक पेज पे
50:50आना वो जरा मुश्किल भी इसीलिए लगता है
50:52क्योंकि वो रियासती प्रोजेक्ट अर्बनाइजेशन
50:56का इतना कामयाब हो गया है कि अब मारने
50:59वाला मरने वाला दोनों सरफ में पश्तून खड़ा
51:01है। तो अब मुश्किल यह है कि आप मजलूम वाले
51:04उसमें जब खड़े होंगे मसलन मजलूम वाला तो
51:07यह है कि कली बबरी या जो पश्तून खान में
51:09हर रोज दहशतगर्दी होती है उनके लवाकीन के
51:12साथ जब आप खड़े होंगे तो जब आप उनके साथ
51:14खड़े होंगे आपको रियासत के खिलाफ खड़ा
51:17होना होगा व्हिच इज पश्तून नेशनलिस्ट
51:19पोजीशन से इजी पोजीशन है वो फिर भी ले ले
51:21लेते हैं लेकिन उसके साथ टीटीपी और अफगान
51:23तालबान के भी खिलाफ खड़ा होगा ना वो कुछ
51:26लोग लेने के लिए तैयार नहीं है वो
51:27कंफर्टेबल पोजीशन नहीं है अच्छा उसमें
51:29जेन्युइन रिस्क इनवॉल्वड है वो वो
51:31प्रॉक्सिमिटी है वो लोगों की तो बहुत सारे
51:33सियासी पार्टियां ये भी एतियात करते हैं
51:36और फिर रियासत की गलत पॉलिसी की वजह से ये
51:38कंफ्यूजन भी जो कांस्परेसी थ्यरी वाली
51:40आपने बात की वो फैक्टर्स भी आ जाते हैं।
51:43साइम जफर आपने 15 सवाल भेजे हैं बट आज के
51:46डिस्कशन से एक भी रेलेवेंट नहीं है। डस
51:48रियली बलोच पीपल हैव सॉफ्ट कॉर्नर फॉर
51:51बीएएलए इवन आफ्टर सीइंग देयर अटैक्स ऑन
51:53देयर ओन पीपल?
51:55जी यह इनको वही मेरे ख्याल से समझ नहीं आई
51:57है। देखिए एक आम बलोच के नजर में बीएएलए
52:00अपने लोगों पर हमले नहीं करती और आई थिंक
52:03यह तो उनका दावा है। लेकिन बीएलए ने
52:06रिलेटिव क्रेडिबिलिटी के साथ यह तासुर
52:10कन्विंसिंगली बलोच आवाम के ज़हनों में
52:13बिठाया है। वो टारगेटेड अटैक्स करते हैं
52:15और इवन सरकारी लोगों को भी सिविलियंस को
52:18वो टू द एक्सटेंट पॉसिबल वो नहीं मारते
52:22हैं। तो बलोचों के केस में, बीएलए के केस
52:26में दिस इज़ डजंट होल्ड ट्रू। यह डिबेटेबल
52:30है। लेकिन मैं आम बलोच का परसेप्शन आपको
52:32बता रहा हूं। टीटीपी के केस में यह
52:34बिल्कुल ठीक बात है। और बट टीटीपी डजंट
52:37काउंट ऑन पब्लिक सपोर्ट द वे बीएलए डज़।
52:40अ व्हाट कुड बी द रीज़न दैट अकॉर्डिंग टू
52:42फ्रेंच मीडिया, डॉ. मारंग बलोच हैज़ बीन
52:44नॉमिनेटेड फॉर द नोबेल प्राइज़ इन यूरोप।
52:46नॉट जस्ट वंस, बट नाउ फॉर अ सेकंड टाइम
52:48व्हाइल इन पाकिस्तान शी हैज़ बीन सेंटेंस
52:49टू लाइफ एंड प्रिजनमेंट?
52:52देखिए यह तो मुझे नहीं पता रीजन जिनसे
52:55उनसे ही पूछे लेकिन मैं इतना कह सकता हूं
52:57जिन लोगों को नोबेल प्राइज के लिए नॉमिनेट
53:00किया जाता रहा है तो मेरे ख्याल से डॉक्टर
53:02महारंग बलोच किसी भी हिसाब से उनसे तगड़ी
53:05कैंडिडेट है कम कैंडिडेट नहीं है बट ऑफ
53:08कोर्स नोबेल प्राइज की अपनी पॉलिटिक्स है
53:10अपने वेस्टर्न एजेंडा है वो एक किसी और
53:13दिन के लिए छोड़ देते उस बहस को। तैमूर
53:15बंगल आपका सवाल तो रिड्रेस हो चुका है।
53:18व्हाट्स इज ब्लूप्रिंट फॉर अ न्यू सोशल
53:19कॉन्ट्रैक्ट अमंग द पीपल एंड द स्टेट
53:21स्पेशली इन द कांटेक्ट ऑफ बलचिस्तान। आई
53:23थिंक हमारी जो 18थ अमेंडमेंट पे पॉडकास्ट
53:25है वो देख लें। बट कुछ शॉर्ट कहना चाहेंगे
53:28आप?
53:29जी शॉर्ट कुछ नहीं है। मैं इतनी बात
53:32करूंगा। 20 साल पहले जिन शरायत पे
53:35बलचिस्तान का मसला सियासी तौर पर हल हो
53:37सकता था आज नहीं हो सकता। 20 10 साल पहले
53:41जिन शरायत पे हल हो सकता था आज नहीं हो
53:43सकता। आज आपको ज्यादा कंसेशंस देने होंगे।
53:46मसनूई लोगों की सरपरस्ती छोड़नी होगी।
53:49वसायल लोगों के साइल वसाइल पे उनका हक
53:51तस्लीम करना होगा। आज अभी भी जिन मेजर
53:54कंसेशन में बलोचिस्तान के मसले का सियासी
53:56हल मौजूद है। आज से 10 साल बाद इन ये भी
54:01नाकाफी होंगे। और ये मैं एक पॉइंट ऐड करना
54:04चाहूंगा। ये अफसोसनाक बात है। ये ख्वाजा
54:06आसिफ साहब, राणा सनाला साहब मीडिया
54:08पार्लियामेंट में खड़े होके ना बड़े मासूम
54:11बन जाते हैं। इल्जाम लगाते हैं कि जी माजी
54:13में जो हुआ है हम सबकी उसमें गलती है। आज
54:15हालात अरे भाई माजी में हुआ है उसको आप
54:17छोड़ दें। आज के दिन में आप वो हर हरकत कर
54:20रहे हैं जिससे माजी में यह कॉन्फ्लिक्ट
54:23बढ़ा है जिसकी वजह से यह कॉन्फ्लिक्ट शुरू
54:24हुआ है। मसलन साइलोस पर कब्जा आज आप कर
54:28रहे हैं। आप मिनरल बिल पास करवा रहे हैं।
54:29आप लाखों एकड़ अलॉट करवा रहे हैं। पीपीएल
54:32के गैस का 18वीं तरमीम ने जो हक दिया था
54:34वो आपने वापस ले लिया। मसनुई पॉलिटिकल
54:37इंजीनियरिंग जिसकी वजह से रिवायती तौर पर
54:40कॉन्फ्लिक्ट बढ़ा है। आज आप वो कर रहे
54:41हैं। बलचिस्तान की तारीख की बदतरीन मसनूई
54:44हुकूमत आपने मुसल्लत की है। तो तो ये जो
54:47मासूम बनके ना कहते हैं माजी में जो हुआ
54:49है तो भाई माजी को छोड़े। आज आप वो काम ना
54:53करें जिससे ये कॉन्फ्लिक्ट मज़द बढ़े तो तब
54:56भी ये हालात शायद बेहतर हो जाए।
54:58व्हाई कांट द पाकिस्तानी गवर्नमेंट वी कैन
55:00रिड्यूस कैपेबिलिटीज ऑफ़ मिलिटेंट ग्रुप्स
55:02लाइक टर्की डिड?
55:04यह तो मुझे नहीं पता टर्की ने क्या किया
55:06है तो मैं कोई टर्की का एक्सपर्ट नहीं
55:09हूं। शहजाद प्लीज मस्ट आस्क दिस क्वेश्चन
55:11ऑन वि डिस्ट्रिक्ट्स बीएएलए हैज़ कंट्रोल
55:13करेंटली इन बलचिस्तान वेयर दे कैन असेंबली
55:15फ्रीली इवन इन द सिटीज वि डिस्ट्रिक्ट
55:18स्टेट हैज़ लॉस्ट द रिट
55:21मेरे ख्याल से तो देख के तल्ख हकीकत ये है
55:23के कोटा में कोटा सिटी कैंट रेड ज़ोन और
55:29बाकी कंटोनमेंट्स जिधर है वो कंटोनमेंट के
55:32हद तक स्टेट का रिट है उसके बियों्ड स्टेट
55:35का रिट बहुत कमजोर हो चुका है बेले का जब
55:37जिधर दिल करता है निकल पड़ते हैं प्लीज
55:39आस्क हिम हैज ही सीन गुजराती मेंस डूइंग
55:42ओल्ड गारबा डांस इज द सेम डांस आई सॉ हिम
55:45डूइंग इन ह ओल्ड वीडियोस ये कौन सी आपकी
55:48डांसिंग वीडियोस लीक हो रही है
55:49ये वैसे सही बात कर रहा है ये पश्तो अतन
55:51जो है पश्तो अतन इज रिमारकेबली सिमिलर टू
55:55गुजराती डांस और वो गुजराती डांस भी मैंने
55:57देखा है इसलिए मुझे पता है मेरा एक दोस्त
55:59है जब मैं अमेरिका पढ़ता था तो उसके घर
56:01में शादी थी उसने शादी पे बुलाया था तो
56:03मैं जब शादी पे गया वो डांस कर रहे हैं
56:06मैंने देखा यार ये तो बड़ा सिमिलर डर लग
56:08रहा है। तो मैंने जब जॉइ किया सो द
56:10स्टेप्स वर एक्सक्टली द सेम। अतन के जो
56:12पश्तो अतन के स्टेप्स है बिल्कुल ये जिसने
56:15भी कहे सही कह रहा है। उसके पांव के स्टेप
56:18सेम है। बाकी मूव्स उसके अलग है। तो ये
56:21गुजराती डांस है। आई डोंट नो उसकी क्या
56:23रीज़न है। बट हां बिल्कुल सिमिलरिटी है
56:24पशोवांड की।
56:26शुड पाकिस्तान हैव टू चेंज इट्स डांस
56:28टुवर्ड्स यूएई। चेंज तो वैसे ही हो गया
56:30है। हम करें ना करें।
56:33जी देखिए पाकिस्तान का यूएई के ये जो अभी
56:37ईरान जंग के बाद की सुरते हाल बनी है।
56:40मेरे ख्याल से वो इनविटेबल है और मैं
56:42समझता हूं पाकिस्तान ने सही मौकफ लिया है।
56:44यूएई जो है वो उसका मौकफ गलत है।
56:48पाकिस्तान को साथ कोशिश करनी चाहिए फॉर ऑल
56:50द राइट और रोंग रीज़ंस। बहुत बड़ी तादाद में
56:54हमारा गरीब तबका अनस्किल्ड लेबर यूएई में
56:58वो काम करते हैं। तो एक तरह से जिस तरह से
57:01उनप ये नजला गिरा है उन बेचारों पे। तो
57:04उसका भी रियासत को कुछ सोचना चाहिए और
57:06सफारती लेवल पर उनके लिए इदामात उठाने
57:08चाहिए।
57:09इन रीसेंट इयर्स हाउ इज द यूनिटी ऑफ़
57:11डिफरेंट पीपल इन कोटा और एनी अदर मल्टी
57:14एथेनिक सिटी ऑफ़ बलचिस्तान हैज़ बीन
57:16अफेक्टेड बाय दी बीएलए एंड टीएलपी टीटीपी
57:20इंसर्जेंसीज।
57:22जी ये दिलचस्प सवाल है। मेरे ख्याल से जो
57:24एथेनिक फौल्ट लाइंस है वो कोई ज्यादा
57:28मुतासिर नहीं हुई। एक तरह से यूनिटी आई
57:30है। हां, यह काम जरूर हुआ है। पिछले एक
57:34साल छ महीनों में यह जो बीएएलए के एलेजली
57:39बीएलए के जो अटैक्स है खासतौर पर जो
57:42ट्रक्स पे है अब ट्रांसपोर्ट और ट्रक
57:45इंडस्ट्री में यहां पे पश्तून की बड़ी
57:48तादाद है। और बॉर्डर ट्रेड में भी पश्तून
57:51काफी बड़ी तादाद में है। तो उस पे जो
57:53अटैक्स है उससे ये ग्रीवेंस यहां पे बड़ी
57:57है। लेकिन उसमें कुछ की जिम्मेदारी बीएलए
58:00कबूल करती है, कुछ की नहीं करती। तो उससे
58:02थोड़ा पिछले चंद महीनों में पांच छ महीनों
58:06में पश्तून बलोच जरा उसकी हद तक वो तल्ख
58:10हुए हैं बयानात को परस्तों या उसके बट कोई
58:13ऐसी मेजर फौल्ट लाइन नहीं है बल्कि वो एक
58:16तरह से इनडिसक्रिमिनेट है तो लोग एक तरह
58:20से इकट्ठे ज्यादा हुए हैं। खास तौर पर
58:21नौजवान नस्ल जो है वो एथनिक लाइन से बिय्ड
58:24मुताहिद हुए हैं।
58:25एंड पाकिस्तान गेट रेड ऑफ़ अ ह्यूज चंक ऑफ़
58:27डेड आफ्टर द सक्सेस ऑफ़ रिकोडेक एंड सीपक
58:29इन कमिंग डेकेड्स। ये सक्सेस तो हो पहले
58:32थे तो
58:34हां नहीं कोई सक्सेस नहीं है अभी तक तो जब
58:37होगा फिर देखेंगे
58:38कैन वी सॉल्व द बलचिस्तान इशज़ विथ द
58:40माइंडसेट सिंगल डायमेंशन ऑफ़ फोर्स वी आर
58:42ट्राइंग टू सॉल्व फ्रॉम द लास्ट डेकेड मैं
58:43आपका टाइम बचा लेता हूं नो
58:46आस्क हिम इज इट द लास्ट पुश और द रिस
58:48रिसर्जेंस
58:52नहीं लास्ट पुश तो नहीं है टीटीपी की तो
58:55क्लियरली एक रिसर्जेंस है और बाकी आई थिंक
58:59बीएलए जो है उसने ने तो बड़ी स्टडीली अपनी
59:01एक कैपेसिटी मेंटेन की है।
59:03हम अ ये तो पूरी-पूरी पडकास्ट टॉपिक्स मैं
59:08आपको बता रहा हूं अगली पॉडकास्ट की। हाउ
59:10टू कंट्रोल ह्यूमन राइट्स वायलेशन इन
59:11पाकिस्तान? हाउ कैन वी पॉसिबबली कंट्रोल
59:14मिलिट्री इंटरवेंशन इन पाकिस्तानी
59:15पॉलिटिक्स? व्हाट आर द सलूशंस टू मल्टी
59:17फैसिनेट बचिस्तान।
59:19तो आपके पास बड़े जवाब आते हैं। हर सवाल
59:20के जवाब में दो-दो आपके पॉडकास्ट होंगे।
59:22बस उनके नाम लेते जाएं।
59:24सिंस द गवर्नमेंट्स हैव ऑल बट फेल टू
59:26गवर्न एंड डिलीवर सर्विसेस इज इट अ गुड
59:28आईडिया टू प्राइवेटाइज स्कूल्स एंड
59:29हॉस्पिटल्स नो
59:32आपका क्या रहे है इस बार
59:35नहीं मैं बिल्कुल भी प्राइवेटाइजेशन के हक
59:38में नहीं हूं
59:39और उसकी बुनियादी वजह ये है कि पब्लिक
59:43हेल्थ सिस्टम पब्लिक स्कूलिंग सिस्टम
59:45नाकाम क्यों होता है उसकी बुनियादी वजह ये
59:48है कि सरकारी निजाम में अकाउंटेबिलिटी का
59:51कंप्लीट फेलियर एंडप्स हुआ हुआ है। अब जिन
59:55पॉलिटिकल इकॉनमी कॉनंस्ट्रेंट्स की वजह से
59:57सरकारी इदारों में अकाउंटेबिलिटी नहीं हो
1:00:00सकती। प्रिसाइजली फॉर दोज़ रीज़ंस। आप
1:00:03प्राइवेटाइज तब कर सकते हैं या अच्छी
1:00:05प्राइवेटाइजेशन का फायदा तब मिलता है जब
1:00:08आप प्राइवेट प्राइवेट उसको रेगुलेट कर
1:00:11सकते हैं। तो जब आप अपने इदारों की
1:00:13अकाउंटेबिलिटी कर नहीं सकते, रेगुलेट कर
1:00:16नहीं सकते। तो उन्हीं इदारों से आप क्या
1:00:18तवकको रखते हैं कि वो कॉर्पोरेट सेक्टर को
1:00:20रेगुलेट कर लेंगे। तो इसकी मिसाल आप ले
1:00:23लें। ये जो लो कॉस्ट मसल हेल्थ एजुकेशन
1:00:26में लो कॉस्ट प्राइवेट स्कूलों में कुछ
1:00:28सक्सेस स्टोरीज है। लेकिन वो भी अक्सर नॉन
1:00:30प्रॉफिट जिस तरह लेट्स से टीसीएफ है द
1:00:33सिटीजन फाउंडेशन जहां पे आप कॉर्पोरेट
1:00:35सेक्टर को इन्वॉल्व कर लें। आपकी
1:00:37रेगुलेटरी कैपेसिटी जो है वो बड़ी महदूद
1:00:39है। तो आई थिंक जहां पे जरूरत भी होगी
1:00:42बड़ी टारगेटेड आपको करनी होगी। वरना ये
1:00:44आपके अ आपको गले पड़ जाएगा। एक मिसाल देना
1:00:48चाहता हूं। 1990 में पाकिस्तान में
1:00:51बैंकिंग्स की प्राइवेटाइजेशन हुई। इस
1:00:53उम्मीद के साथ कि जी ये सरकारी उसमें ये
1:00:56इनफिशिएंट है। ये क्रेडिट नहीं देते हैं।
1:00:58बिनेस बिनेसेस को लोन नहीं देते हैं। तो
1:01:01प्राइवेटाइज होगा तो बड़ा क्रेडिट होगा।
1:01:03इंडस्ट्री बढ़ेगी। आज आप देखें क्रेडिट जो
1:01:06है एक्सेस टू फाइनेंस का कोई इंडिकेटर
1:01:08इंप्रूव होने की बजाय वो वहीं के वहीं
1:01:09खड़े हैं और बैंक जो है प्राइवेटाइज हो के
1:01:11वो उनके प्रॉफिट जो है अपने वो बढ़ते जा
1:01:14रहे हैं। लेकिन ये सवाल पूछने वाला कोई
1:01:16नहीं। इसमें मेरे हमारे कैंब्रिज के जो
1:01:19कमाल मुनीर साहब है उनका बड़ा अच्छा
1:01:21एकेडमिक काम भी है। तो मैं मैं समझता हूं
1:01:24इस पे बड़े कॉशन और एतियात के साथ चलना
1:01:26चाहिए।
1:01:28व्हाट डू यू थिंक द ट्राइबल पीपल ऑफ
1:01:30बचिस्तान
1:01:32पीपल गो फॉर
1:01:35डेपटेशन आर्बिट्रेशन विद टीटीपी और
1:01:37एस्टैब्लिशमेंट बिकॉज़ दिस इज़ द डिश मेड
1:01:39एस्टैब्लिशमेंट व्हिच इज़ हैपन आई थिंक वही
1:01:42अ जो
1:01:44कि लोग क्या चाहते हैं आर्बिट्रेशन और
1:01:48टीटीपी के साथ या डेपुटेशन
1:01:51इसका सादा सा जवाब ये है कि टीटीपी और फद
1:01:53मैटर कोई भी नॉन स्टेट एक्टर अगर वायलेंट
1:01:56उसमें इंगेज पेश है तो लोगों का काम नहीं
1:01:58है कि वो उनके खिलाफ लश्कर बनाए। उनके
1:02:00खिलाफ लड़े। यह रियासत की जिम्मेदारी है।
1:02:02रियासत को करने दें।
1:02:03इस टीटीपी रियली अ चैलेंज टू द पशून
1:02:05डिस्ट्रिक्ट इन पाकिस्तान इज़ रियली एन
1:02:07ऑर्गेनाइजेशन दैट द पाकिस्तानी फोर्सेस
1:02:08कैन नॉट कंफ्रंट वही स्केपिसिज्म आई थिंक
1:02:11हर जगह से आ रहा है। अ
1:02:15और उसकी वजह ये जो मैंने आपको बताई
1:02:18हम
1:02:18बट मैं नहीं समझता हूं कि टीटीपी इतनी
1:02:20बड़ी है कि रियासत अगर चाहे उसको काउंटर
1:02:22नहीं कर सकती। आई थिंक
1:02:24प्लीज प्लीज आस्क हिम टू एनालाइज़ द रीसेंट
1:02:26पुलिसमैन किडनैपिंग इन जियारत एंड उरक आई
1:02:28थिंक यह तो हमने कर लिया एंडलेस यू वांट
1:02:29टू ऐड समथिंग अह
1:02:31इफ पाकिस्तान इस हैविंग जेन्युइन थ्रेट
1:02:33फ्रॉम नेबरिंग कंट्रीज एस द स्टेट मीडिया
1:02:35एंड पॉलिसी मेकर्स क्लेम व्हाई आरंट द
1:02:37पॉलिसी मेकर्स ब्रिंगिंग स्टेबिलिटी एंड
1:02:39ट्राइंग जेनुइनली टू ब्रिंग स्टेबिलिटी इन
1:02:41पश्तून खान एंड बूचिस्तान एटलीस्ट दे डोंट
1:02:44हैव टू फाइट इंटरनल थ्रेट्स एस वेल सही
1:02:46बात हम क्या इससे डिस्कस करें
1:02:50प्लीज आस्क हिम अबाउट द लॉन्ग टर्म
1:02:51स्ट्रेटजी और लॉन्ग टर्म गोल दैट
1:02:53एस्टैब्लिशमेंट और आर्मी इज़ ट्राइंग टू
1:02:55गेट बाय सपोर्टिंग तालिबान एवरीवेयर इन
1:02:58खैबर बख्तू खान एंड बलचिस्तान इज़ द
1:03:01ऑब्जेक्टिव टू गिव द होल रीजन टू द
1:03:02तालिबान इन द लॉन्ग टर्म नहीं भाई
1:03:06तालिबान को क्यों देंगे रीज़
1:03:11हेलो
1:03:12हां नहीं मैं
1:03:13हां ओके
1:03:14नहीं ये तो हम डिस्कस कर चुके हैं मैं
1:03:17अ इज़ इज द इशू ऑफ़ बचिस्तान सो सिंपल एंड
1:03:21स्ट्रेट फॉरवर्ड एस द गवर्नमेंट एंड
1:03:23पब्लिक रेप्स
1:03:25और आर दे मेनी एलिमेंट्स हियर वर्किंग
1:03:26बिहाइंड द सीन्स? ऑफ कोर्स दे मेनी
1:03:28एलिमेंट्स तो सेवरल फोर्सर्सेस फाइटिंग तो
1:03:32है ये इज़ बलूचिस्तान नॉट अ टारगेट फॉर
1:03:35इंटरनेशनल लोकल एंड नेशनल सेल्फ
1:03:36इंटरेस्टेड पार्टीज सही बात है। होगा आई
1:03:39गेस वो यही पूछ रहे हैं कि जो इंटरनेशनल
1:03:40फैक्टर भी तो है ना इसके अंदर उसको इग्नोर
1:03:43तो नहीं किया जा सकता। अगर वो साद भी हो
1:03:46सकता है
1:03:48इंटरनेशनल फैक्टर बिल्कुल किसी भी जिस तरह
1:03:51के ख्ते में हम रह रहे हैं। उसके इमकान को
1:03:53रूल आउट नहीं किया जा सकता। तो मैं इस पे
1:03:56कोई एतराज नहीं कर रहा। बिल्कुल होगा।
1:03:58सवाल यह होता है कि क्यों वो इंटरनेशनल
1:04:00फैक्टर जो है लाहौर में क्यों कामयाब नहीं
1:04:02होता? वो कोटा या
1:04:04पेशावर में या डीआई खान में ही सिर्फ
1:04:07क्यों कामयाब होता है?
1:04:09वॉर लॉर्ड्स इन पश्तून एरियाज ईच ट्राइब
1:04:11अह घबेजई, काकोजाई, काकर्स, तरीनंस
1:04:13एक्सेक्टरा एक्सेक्ट्रा, आर हेली सपोर्टेड
1:04:15विथ व्हीकल्स एंड वेपन्स। अ वेयर दैट विल
1:04:19लैंड एंड व्हाट फदर कॉन्सिक्वेंसेस दैट
1:04:21विल हैव?
1:04:22हां, ये बड़ा उसने लोकल सवाल पूछा है। सवाल
1:04:24ठीक है। सो अगेन ये वो जो मैं कह रहा हूं
1:04:27रियासत की स्केपिसिज्म उसका एक पिलर ये भी
1:04:29है के वहां पे बड़ी तादाद में लोकल
1:04:32छोटे-मोटे कबायली लीडर शहजाद 3030 गनों
1:04:38गाड़ियों के कॉनवाई में और अक्सर यही एक्स
1:04:41अफगान आर्मी के वो उनके मुसल्ला गार्ड्स
1:04:43होते मलेशिया छोटे-छोटे और यह बगैर किसी
1:04:46उसके
1:04:48कोटा और बलचिस्तान में फिर रहे हैं और
1:04:51रियासत जो है रियासत की पेट्रोनेज इनको
1:04:54हासिल है और फिर जब रियासत वो तो लोग जो
1:04:57है वो हैरान है कि भाई कैसे ये हो रहा है
1:05:00तो वो बिल्कुल ये लोग जो है इनको रियासत
1:05:02की सपोर्ट हासिल है और इसी वजह से फिर
1:05:04हालात खराब होते हैं और फिर अगर रियासत
1:05:08दावा करे कि हालात की वजह ये तो लोग मानने
1:05:10के लिए तैयार नहीं है कि सारे तो आपके लोग
1:05:12हैं। सर आई से दिस विद रिस्पेक्ट आपकी
1:05:15ऑक्सफोर्ड इंग्लिश हमारे बियों्ड
1:05:17अंडरस्टैंडिंग है। आप उर्दू में लिखें
1:05:21ताकि कॉमन पश्तून और बलोच ट्राइब्स भी
1:05:24आपको समझ सके। सर उर्दू में लिखना शुरू कर
1:05:26दें। पपी कल्टीिवेशन पीक पर है। इसको
1:05:29क्यों सपोर्ट किया जा रहा है? ये तो
1:05:30बर्बादी लाएगा।
1:05:34जी देखें इसमें इसमें भी कोई शक नहीं है।
1:05:37यह
1:05:39इन इलाकों में पॉपिक कल्टीिवेशन पीक परे
1:05:41क्योंकि वो उसकी इकोनॉमिक्स है और
1:05:43इकोनॉमिक्स की रीजन जो है वो एक तो मैंने
1:05:46आपको बता दी के आपने हलाल रोजगार के तमाम
1:05:51हवाके बंद कर दिए हैं और फिर पॉपी
1:05:53कल्टीिवेशन होती है और पपी कल्टीिवेशन भी
1:05:55इसलिए होती है कि रियासत के अंदर सर्टेन
1:05:58सेगमेंट्स है जो होने देती है। तो बस वह
1:06:00फिर बिजनेस जो है वह तो पानी की तरह है।
1:06:03जिधर रास्ता मिलेगा अपना रास्ता बनाएगा।
1:06:06लेकिन यह सारी मतलब रियासत ही उससे हो रही
1:06:08है।
1:06:09इज देयर एनी होप टू ब्रिंग द बलोच यूथ बैक
1:06:12अंडर द शैडो ऑफ़ द कॉन्स्टिट्यूशन?
1:06:16उम्मीद तो हमेशा है एस आई सेड लेकिन उसके
1:06:18लिए बहुत मेजर सब्सटेंशियल कंसेशन दे रहे
1:06:21होंगे तब जाके कोई इमकानात बन सकते हैं।
1:06:24अ व्हनेवर एनी क्वेश्चन इज़ आस्क्ड फ्रॉम द
1:06:27गवर्नमेंट एंड लॉ इनफोर्समेंट एजेंसी
1:06:28रिगार्डिंग द करंट सिचुएशन इन बलचिस्तान
1:06:31एंड केपी आंसर इज़ ब्रीफ बिहाइंड दिस इज़ द
1:06:33फितना ऑफ़ द पीपल ऑफ़ द वर्ल्ड एंड फितना ऑफ़
1:06:35द खवारेज। इज़ इट इनफ टू जस्ट आंसर दैट दीज़
1:06:38टू फितनाज़ आर बिहाइंड इट?
1:06:41नहीं मेरे ख्याल से हर चीज को हम
1:06:43एक्सटर्नलाइज करते हैं और यही हमारा
1:06:44प्रॉब्लम है। कुछ तो अंदरूनी मसाइल होंगे।
1:06:47व्हाट कैन व्हाट रोल कैन या आपके फेलो
1:06:50काकड़ हैं। नसीर खान काकड़ व्हाट रोल कैन
1:06:53बलूचिस्तान यूथ प्ले इन शेपिंग द
1:06:55प्रोविंसेस फ्यूचर बियों्ड पॉलिटिक्स एंड
1:06:57प्रोटेस्ट?
1:07:01यह मुश्किल सवाल है। देखें पहले तो मैं
1:07:03नहीं समझता कि पॉलिटिक्स या प्रोटेस्ट कोई
1:07:05गलत काम है। यह पार्ट है। आप जिस समाज में
1:07:08रह रहे हैं रोजाना लाशें उठेंगी तो
1:07:10प्रोटेस्ट तो होंगे। हां हर किसी ने अपने
1:07:12हिस्से के मुताबिक उसमें अपना किरदार अदा
1:07:14करना है। जो नौजवान है जो पढ़ रहे हैं वो
1:07:16पढ़ें। स्किल सीखें, हुनर सीखें। आपके पास
1:07:19कोई हुनर होगा तो अपने इलाके, अपने कौम के
1:07:21किसी काम आएंगे?
1:07:24क्या हम
1:07:26बगैर मंसब और
1:07:30जहीन कौम बनने एक मुनजम और ताकतवर मुखालिफ
1:07:35का मुकाबला कर सकते और फिलोसोफिकल सवाल है
1:07:38कि हम जहीन और मुनजम हुए बगैर मुकाबला कर
1:07:41सकते हैं।
1:07:44बताएं भाई
1:07:45मुझे नहीं पता क्या सवाल है
1:07:48जहीन और मुनजम होने किसी का मुकाबला नहीं
1:07:51कर सकता
1:07:54यू आर्ग्यू दैट स्टेट्स बिगेस्ट ब्लंड इन
1:07:55बलचूचिस्तान इस सफोकेटिंग पीसफुल ऑर्गेनिक
1:07:58पॉलिटिकल एक्सप्रेशन फॉलोइंग द जून 2026
1:08:00लाइफ इन प्रेजनमेंट सेंटेंस हैंडेड टू डॉ
1:08:03मोहन बलोच एंड अ क्लोज्ड जेल ट्रायल हैज़
1:08:05इन द स्टेट ऑफिशियली स्लैम्ड द डोर ऑन
1:08:07कॉन्स्टिट्यूशनल एक्टिविज़्म बाय
1:08:08क्रिमिनलाइजिंग द प्रॉमिसेस मोस्ट
1:08:10प्रोमिनेंट नॉन वायलेंट मूवमेंट जी भाई
1:08:14अह जी मैं 100 फीसद एग्री करता हूं।
1:08:17बिल्कुल आपने जो बात लिखी है आई कैन नॉट
1:08:19एग्री मोर।
1:08:21अ व्हाई इज द स्टेट डीलिंग विथ द
1:08:23मिलिटेंसी इन केपी एंड बूचिस्तान इन द सेम
1:08:26वे इवन व्हेन वी नो द रीज़न बिहाइंड बोथ आर
1:08:28कंप्लीटली डिफरेंट। ठीक बात है यार।
1:08:31अलग-अलग होनी चाहिए।
1:08:33जी बिल्कुल। ये ऐसा ही है जैसे आपकी आपकी
1:08:37गाड़ी का टायर पंचर हो जाए रिप्लेस करवाना
1:08:39पड़े। तो आप कोई भी टायर जो मिले लगा देंगे
1:08:42या जहां के उसी गाड़ी की स्पेसिफिक कोई
1:08:44टायर होगी वो ढूंढेंगे या आपको कोई बीमारी
1:08:47हम
1:08:48जी जी जी
1:08:49हां आपको कोई बीमारी हो तो आप कोई भी जो
1:08:51सामने मेडिसिन है वो तो नहीं लेंगे ना जो
1:08:53बीमारी होगी तशकीद करेंगे उसके
1:08:54मुताबिकेंगे ये बात इसलिए जरूरी है के
1:08:57बलचिस्तान में जो मसनूई लोग हैं
1:09:00उनकी एक कोशिश ये है कि वो
1:09:05सेंटीमेंट और नैरेटिव ऐसा बना है कि जी ये
1:09:07दोनों एक कॉन्फ्लिक्ट है और एक ही तरह से
1:09:10डील किए जाने चाहिए क्योंकि वो लोग खुद
1:09:12बेनिफिशरी है। तो मैं बिल्कुल नहीं समझता
1:09:14कि ये दोनों एक जैसे हैं। इन दोनों को अलग
1:09:16नेचर के हैं और अलग तरीके से डील किया
1:09:18जाना चाहिए।
1:09:19आपने वो एचआईवी टॉस हॉस्पिटल वाली
1:09:21डॉक्यूमेंट्री देखी है? जी बीबीसी भाई
1:09:24हां हां पाकिस्तान मेरे ख्याल से हर मसला
1:09:25इसी तरह डील करता है ना कि बस इंजेक्शन
1:09:28रखे हुए हैं जो मसला आ रहा है ठीक है चलो
1:09:31चलो ठीक डालो चलो इसीलिए हम पूरी कौम को
1:09:35एचआईवी हुआ है व्हाट कॉम्प्रिहेंसिव
1:09:38पॉलिसी फ्रेमवर्क वुड यू प्रोपोज टू
1:09:39एड्रेस द इंटरकनेक्टेड चैलेंज समी काकर
1:09:42मल्टीपल पडकास्ट है ये तो बहुत ही एक लंबा
1:09:45जवाब होगा व्हाट आर द ड्राइवर्स ऑफ द करंट
1:09:47इंसर्जेंसी इन बलूचिस्तान एंड हाउ इज
1:09:49डिफरेंट फ्रॉम प्रीवियस इंटर इंसर्जेंसीज
1:09:51आई थिंक इस पे भी हो गई है बट ब्रीफली अगर
1:09:53आप कुछ कहना चाहे
1:09:55नहीं मेरे ख्याल से ये अच्छे सवालात है
1:09:57लेकिन इन सब पे हम अलग-अलग पडकास्ट कर
1:09:59चुके हैं
1:10:00साथ इंसाफ नहीं कर सकता मैं
1:10:03जी
1:10:05अ
1:10:07जब स्टेट जो है वो मिनरल रिच लैंड्स के
1:10:10ऊपर कंट्रोल नहीं छोड़ेगा तो लोकल लोग
1:10:13क्या करें?
1:10:16जी मेरे ख्याल से
1:10:18मुनासिब सवाल है। लोकल लोगों के पास
1:10:21मुजामत और सियासी एतजाज के अलावा कोई
1:10:24ऑप्शन नहीं है कि वो पुरामन सियासी तरीके
1:10:26से
1:10:27इस रियासत के एक्सप्लइटेटिव मुहिम को जो
1:10:31है उसको उसको रोके और हर सियासी और आईनी
1:10:34तरीके से उसकी मुखालफत करें।
1:10:36आई थिंक स्टेट के लोग सुनते तो हैं हमारी
1:10:39सारी पॉडकास्ट। तो आप लोग जाके जरा
1:10:41क्वेश्चन सेक्शन देख लें कि आप थोड़ा भी
1:10:42अगर ओपोरर्चुनिटी देते हैं लोगों को बोलने
1:10:44की तो क्या सवाल आते हैं? लोग क्या बोलते
1:10:46हैं? इट इज़ क्वाइट एविडेंट दैट देयर इज़
1:10:48वर्चुअली नो रियल डेमोक्रेसी इन
1:10:49बलचिस्तान। अह व्हाट पीसफुल एंड
1:10:51प्रैक्टिकल पाथ्स कैन दे पर्सू टू ओवरकम
1:10:53दीज़ चैलेंजेस एंड इमर्ज फ्रॉम द डार्कनेस।
1:10:56मेनी बलोच यूथ्स हैव ऑलरेडी चोजन द पाथ ऑफ़
1:10:58आर्म स्ट्रगल बिलीविंग इट टू बी द वे टू
1:11:00अचीव देयर गोल। सही बात है।
1:11:04ये तो परेशानी वाली बात है और बलोच उसमें
1:11:07तो मेरे ख्याल से अब पश्तून यूथ में भी आप
1:11:09उनको जिस तरह से पुश कर रहे हैं आप यही
1:11:11पैगाम दे रहे हैं कि भाई आप पुरमन
1:11:13जद्दोजहद का रास्ता नहीं है और ये यही
1:11:15खतरनाक बात है।
1:11:16मेनी डिस्ट्रिक्ट्स अक्रॉस द कंट्री आर
1:11:18एक्सपीरियंसिंग पॉवर्टी विदाउट
1:11:19प्रोड्यूसिंग आर्म्ड इंसजेंसी व्हाट मेक्स
1:11:21बलोच बेल्ट डिफरेंट। अगेन आई थिंक मल्टीपल
1:11:23पॉडकास्ट हमारी जो हैं वो पढ़ लें। व्हाई
1:11:28हैज़ द पाकिस्तानी स्टेट्स रिसोंड टू द
1:11:30रीसेंट पश्तून सिटेंस बीन सीन बाय मेनी एस
1:11:34सो हार्श एंड अनरिसिव?
1:11:37देखिए मेरे ख्याल से सिर्फ ये नहीं ये जो
1:11:39मौजूदा हुकूमत है इसका किसी भी प्रोटेस्ट
1:11:43और उसको जनरली रिस्पांस जो है वो बड़ा हारश
1:11:45है।
1:11:46जमन बॉर्डर पे डेढ़ दो साल धरना बैठा रहा।
1:11:51एक भी डिमांड ना सुना किसी ने ना पूरा
1:11:54किया। अह डॉक्टर मारंग बलोच के एतेजाज
1:11:57बाकी भी तो मैं समझता हूं यह इस रिजीम की
1:12:00एक डिफाइनिंग फीचर है के अह प्रोटेस्ट को
1:12:03इसी तरह ब्रूटल इंडफरेंस के साथ डील करना
1:12:06और अब तो कश्मीर में गिलगित में हमें यही
1:12:09नजर आता है।
1:12:11इज डॉक्टर महारंग बलोचस लाइफ इंप्रजनमेंट
1:12:13अ पैराडाइम शिफ्ट इन स्टेट सोसाइटी
1:12:16रिलेशंस इन बूचिस्तान।
1:12:19नहीं कोई पैराडाइम शिफ्ट तो नहीं है।
1:12:20कंटिन्यूएशन है। पैराडाइम शिफ्ट तो कब का
1:12:22एक हमें नजर आता है। यह उसकी कंटिन्यूएशन
1:12:24है।
1:12:27अ
1:12:29बचिस्तान में लोगों ने जो स्टेट के
1:12:32नुमाइंदे मिनिस्टरर्स हैं उनको एरिया में
1:12:35नहीं आकर आने दिया। उससे बड़ा रेजिस्टेंस
1:12:38दिखाई। क्या आपको लगता है कि पश्तून बेल्ट
1:12:40में भी ऐसा पॉलिटिकल रिस्पांस आएगा?
1:12:44जी देखिए पश्तून बेल्ट में भी जो इस वक्त
1:12:47फार्म 47 के मसनुई नुमाइंदे बैठे हुए हैं
1:12:51उसके खिलाफ भी ये मुजाहमत आएगा लेकिन ये
1:12:54आहिस्ताआहिस्ता होगा बलोच बेल्ट में तो वो
1:12:56अपने इलाकों में जा भी नहीं सकते हैं।
1:12:59पॉलिटिकल गवर्नेंस में क्या मेजर बॉटल
1:13:02नेक्स हैं बलचिस्तान और खैबर में
1:13:06अब ये फिर इस पे तो किताबें लिखी जा सकती
1:13:08है।
1:13:09आई थिंक हम सारी जो पुरानी पडकास्ट है ना
1:13:11उसकी जरा क्लिप्स विप्स बनाकर रीपोस्ट कर
1:13:15देते हैं। लोगों के अयोर
1:13:20व्यू हाउ शुड द रिस्पांसिबिलिटी एंड
1:13:22प्रोग्रेस एंड चैलेंजेस ऑफ़ द पश्तून
1:13:24कम्युनिटी बी डिवाइडेड बिटवीन द पश्तूून
1:13:26देमसेल्व्स एंड द स्टेट्स? इफ यू हैड टू
1:13:28गिव अ परसेंटेज व्हाट रेशियो वुड इट बी?
1:13:31सॉरी ये जरा पहला पार्ट रिपीट करें।
1:13:34हाउ शुड द रिस्पांसिबिलिटी फॉर द
1:13:36प्रोग्रेस एंड चैलेंजेस ऑफ द पुश्तून
1:13:38कम्युनिटी बी डिवाइडेड बिटवीन द पश्तून
1:13:40देमसेल्व्स एंड द स्टेट? सर जिसको करना है
1:13:43कर ले। आई गेस मैं क्या एडिट?
1:13:44नहीं मुझे ओवर सिंपलीफाइड बात है। ये
1:13:47स्ट्रक्चरल स्ट्रक्चरल मसाइल होते हैं कि
1:13:50जो एक पर्टिकुलर बिहेवियर को इंसेंटिवाइज
1:13:54करते हैं और दूसरे को डिसरेज करते हैं। तो
1:13:57मैं इस तरह की कोई ओवर सिंपलीफाइड बाइनरीज
1:14:00में नहीं जाना चाहता। लेकिन टीटीपी या जो
1:14:03तालबनाइजेशन पिछला 40-50 साल का प्रॉब्लम
1:14:06है। प्राइमरली उस वक्त की अमकी साम्राज्य
1:14:09और फिर हमारा जो रियासत की अफगान पॉलिसी
1:14:11है, मैं उसको बुनियादी तौर पर जिम्मेदार
1:14:14ठहराता हूं।
1:14:14कैन वी रियली ब्रिंग अबाउट द चेंज व्हेन
1:14:17देयर आर सो मेनी डिफरेंट आईडियोलॉजीस एंड
1:14:18पॉलिटिकल नैरेटिव्स। आई मीन कैन पॉलिटिकल
1:14:21पार्टीज क्रिएट मीनिंगफुल चेंज अंडर दी
1:14:22सरकमस्टेन्स? महमूद खान अचकजाई हैज़ सेड
1:14:25दैट ही वांट्स वन पर्सन फ्रॉम एव्री
1:14:27हाउसहोल्ड टू जॉइन अ नेशनल कौमी लश्कर
1:14:29बिकॉज़ द सिचुएशन इज़ बिकमिंग क्रीज़िली
1:14:31डिफिकल्ट टू कंट्रोल्ड। यू सपोर्ट द
1:14:33आईडिया ऑफ फॉर्मिंग अ कौमी लश्कर? अह इफ
1:14:36ऑलवेज दिस इज़ अक्रॉस बलचिस्तान बट टू शट
1:14:39डाउन वन टू मंथ्स। डू थिंक इट कुड हेल्प
1:14:40अचीव पीस बाय पुटिंग ग्रेट प्रेशर ऑन द
1:14:43गवर्नमेंट एंड द एस्टैब्लिशमेंट। बेचारे
1:14:44लोग भूखे मर जाएंगे यार।
1:14:46देखिए हमारा और आई एम श्योर अचक द साहब का
1:14:49भी यही मानना है के
1:14:53रियासत की वायलेंस पर मोनोपोली रियासत की
1:14:57होनी चाहिए और बतरे शहरी हम रियासत के
1:15:01आईनी फ्रेमवर्क के अंदर पुरामर तरीके से
1:15:03अपनी जद्दोजहद और वो करेंगे और जारी
1:15:05रखेंगे जो अचकजाई साहब की बात है ये बात
1:15:09जो मुझे उनकी समझ आई है वो मेरे ख्याल से
1:15:11कोई आर्म्ड मिलिशा की बात उन्होंने नहीं
1:15:13की है वो एक सियासी उसकी बात करते हैं
1:15:16लेकिन अगर जो भी उसका मतलब है तो मैं नहीं
1:15:19समझता हूं कोई आर्म्ड या ऐसे लश्करों की
1:15:22जरूरत है। लश्करों ने तो बेड़ा गर्क किया
1:15:24हुआ है। हमें जो है एक मॉडर्न रियासत की
1:15:26तरह शहरी और रियासत का ताल्लुक होना
1:15:29चाहिए। मोनोपोली और वायलेंस रियासत की है।
1:15:32में तो लूट लिया मिलके लश्कर वालों ने
1:15:37ये सारे तो हालात है यही लश्करों और छतों
1:15:40की वजह से यहां तक पहुंचे।
1:15:41आप समझे नहीं ये बड़ा फिलोसोफिकल गाना था।
1:15:43ये एंटी कॉलोनियल गाना था कि हमें तो लूट
1:15:45लिया। गोरे-गोरे गालों ने कॉलोनियलिज्म।
1:15:49कलोनियलिज्म आप लोग पहचानते नहीं है। सर
1:15:52बहुत सारे सवाल हैं लेकिन आखरी आपके भाई
1:15:55का ही सवाल ले लेते हैं। अब्दुल बारीक आकर
1:15:58आपकी फैमिली हैं। मतलब ट्राइब्स हैं। पूछ
1:16:01रहे हैं व्हाट्स द वे फॉरवर्ड फॉर पीस इन
1:16:02बलचिस्तान?
1:16:05देखें इसी पे कंक्लूड भी कर लेते हैं।
1:16:08इसमें बहुत दफा बात हो चुकी है।
1:16:10आपको एक कॉम्प्रहेंसिव बट डिफरशिएटेड
1:16:13स्ट्रेटजी चाहिए। आपको टीटीपी और दायश
1:16:17जैसी मिलिटेंसी को डील करने के लिए अलग
1:16:20स्ट्रेटजी चाहिए जो जिसमें काइनेटिक
1:16:23मेजर्स के साथ-साथ लॉन्ग टर्म प्रिवेंटिव
1:16:26मेजर्स की तरफ जाना होगा और आपकी फॉरेन
1:16:30पॉलिसी में जो चेंजेस रिक्वायर्ड है वो
1:16:32करने होंगे। जो बलोच इंसजेंसी है उसके लिए
1:16:36आपको प्राइमरली मेजर पॉलिटिकल कंसेशन की
1:16:39तरफ जाना होगा और लोगों के अपने मकामी
1:16:42वसाइल पे हक को तस्लीम करना होगा। मैं
1:16:45समझता हूं शॉर्ट ऑफ दी हमारे हालात मजीद
1:16:49खराब होंगे और अब तो बलोच बेल्ट के साथसाथ
1:16:52ये वसाइल के कब्जे पश्तून इलाकों में भी
1:16:54शुरू हो गए हैं। तो अगर हालात यही रहे तो
1:16:57मुझे कोई ज्यादा उम्मीद की किरण दिखाई
1:17:00नहीं देती।
1:17:01सर 10 मिनट में स्पेन बेल्जियम में कौन
1:17:04जीतेगा?
1:17:06मैं फुटबॉल का इतना फैन हूं नहीं। क्रिकेट
1:17:09मैं शौक से फॉलो करता हूं। उस पे कभी आपसे
1:17:12डिस्कशन हुई नहीं। तो स्पेन बेल्जियम का
1:17:14मुझे नहीं पता। मुझे लगता है स्पेन जीत
1:17:16जाएगा अगर मुझे तुक्का लगाना हो तो।
1:17:19आपसे फिर कभी हम क्रिकेट पे आपको तंग
1:17:21करेंगे। देखेंगे कि आपकी
1:17:23नहीं क्रिकेट आप आए यूके आपको क्रिकेट
1:17:25खिलाते हैं। इधर तो हम जबरदस्त
1:17:27खेलने वाले तो अब मेरे हालात रहे नहीं।
1:17:29नहीं नहीं कोई बात नहीं इस मुल्क में आपसे
1:17:31बड़े आप तो आप उनके सामने बहुत फिट
1:17:33लगेंगे। एक एक वो वॉकिंग क्रिकेट भी
1:17:35इंट्रोड्यूस किया है ना 60 साल के ऊपर
1:17:37बुड्ढों के लिए यूके में होती है
1:17:38सर वॉकिंग नहीं सिर्फ
1:17:42ओवर अंडर 60 की अलग लीग चल रही है
1:17:4560 साल 50 साल के दरमियान डेकेड वाले 6070
1:17:49की अलग लीग चल रही होती है और बाकी 50 से
1:17:52नीचे तो सब खेल रहे होते हैं तो बहुत ही
1:17:55इंक्लूसिव माहौल है। आप कभी आए आपको अपना
1:17:57टैलेंट डिस्कवर कर लेंगे।
1:17:5950 से ऊपर वाली लीग में मैं जरा अपने
1:18:01फोर्स डॉक्यूमेंट्स बनाता हूं ताकि ये 50
1:18:04से ऊपर 60 से ऊपर बुड्ढों को आउटवाउट हम
1:18:07कर सकें। आते हैं सर आते हैं। अब तो आई
1:18:09थिंक आना ही पड़ेगा जैसी आप बातें करते
1:18:11हैं उसके।
1:18:14आपने मुझे लगता है मेरा दाखला तो उधर बंद
1:18:16करवा देना है।
1:18:19पाकिस्तान में।
1:18:20आप सर छुप के आते हैं। छुप के चले जाते
1:18:23हैं। किसी को पता नहीं चलता। अ थैंक यू
1:18:26एवरीबडी। थैंक यू वाचिंग। टेक केयर। खुदा
1:18:28हाफिज।

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