Разведчик о том, как использовать людей — Transcript

Full transcript

1. 0:00И разведчик вот это совсем не про то,
2. 0:05что как в кино кто-то бегает с
3. 0:07пистолетом и
4. 0:09дерётся. Разведчик, который начал бегать
5. 0:11и драться, всё, разведка
6. 0:13кончилась. Разведка - это достаточно
7. 0:16невидный процесс, который постоянно
8. 0:18идёт. Он трудный, потому что вы в
9. 0:22разведработе преодолеваете постоянно
10. 0:24проблему. Но другого пути нет.
11. 0:26Андрей Безруков, советский и российский
12. 0:29разведчик нелегал, женат. Жена Елена
13. 0:32Вавилова тоже разведчица. Вместе они
14. 0:34работали в США, Канаде и Франции под
15. 0:37именами Дональда Хитфилда и Трейси Фоли.
16. 0:40В результате предательства ареста и
17. 0:42обмена заключёнными вернулись в Россию.
18. 0:45Подробну их историю вы можете узнать из
19. 0:47интервью с Еленой Станиславовной на
20. 0:49нашем канале. А сегодня мы поговорим с
21. 0:52Андреем Олеговичем об основной работе
22. 0:54разведчика, том, как заводить полезные
23. 0:56связи, развивать отношения и поднимать
24. 0:59свой статус в обществе. Просто так взять
25. 1:02и научить человека общаться невозможно.
26. 1:05Можно подсказать ему какие-то детали,
27. 1:07можно указать на его погрешности в
28. 1:10характере. А такие всегда есть, особенно
29. 1:13у молодых людей.
30. 1:16Ну ведь в разведку идут
31. 1:18люди в основном
32. 1:22умные и, конечно, амбициозные, потому
33. 1:25что без амбиций, без уверенности в себе,
34. 1:28ну, невозможно на такой работе работать.
35. 1:30Она слишком сложная, она слишком
36. 1:32трудозатратная для того, чтобы
37. 1:34немотивированного человека туда
38. 1:35поставить. Нас подталкивали прежде всего
39. 1:38на путь самосовершенствования.
40. 1:40Разведчик нелегал, всегда работает на
41. 1:44трёх работах одновременно. Его первая
42. 1:46работа - это развед работ. Он должен
43. 1:50найти людей, которые являются носителями
44. 1:52секретов или какой-то другой важной
45. 1:55информации. Не вся информация, нужная
46. 1:58для принятия решения, является
47. 2:00секретной. Есть просто информация,
48. 2:02которая очень нужна, но даже противник
49. 2:05не понимает, что для нас она очень
50. 2:07важна, её не секретит. Ну, например,
51. 2:10личное качество некоторых принимающих
52. 2:13решение, ну, скажем так, в данный момент
53. 2:16американских представителей высшей
54. 2:18элиты. Да, это не секретные данные, но
55. 2:23если вы знаете об этих личных качествах,
56. 2:26может быть, о личных уязвимостях, о
57. 2:29каких-то склонностях, о их деталях
58. 2:31биографии, вы можете это использовать
59. 2:33для выстраивания с ними отношений. Это
60. 2:36его первая работа.
61. 2:38Он информацию собирает, отправляет в
62. 2:41центр. Но поскольку он живёт в среде
63. 2:46нормальных людей, он должен выглядеть
64. 2:48как нормальный
65. 2:49человек, у него есть вторая работа.
66. 2:52Вторая работа, так называемая работа по
67. 2:54прикрытию. И соседи должны понимать, где
68. 2:57он работает, на какие деньги он живёт.
69. 2:59Иначе у них появится вопрос: "А кто это
70. 3:01вообще такой?" Они позвонят в полицию.
71. 3:04И это значит, что у разведчика должен
72. 3:06быть бизнес или у него должна быть
73. 3:08работа, причём
74. 3:09реальная, причём желательно та, которая
75. 3:13позволяет ему зарабатывать достаточно на
76. 3:15жизнь, по крайней мере, не только на
77. 3:17жизнь, а ещё и на работу, потому что,
78. 3:19естественно, государство может помочь
79. 3:22разведчику деньгами, но постоянно
80. 3:25подпитывать его - это опасный трек. То
81. 3:28есть любая транзакция, любая передача
82. 3:31денег - это опасное мероприятие. То
83. 3:33есть, если разведчик сам зарабатывает те
84. 3:37деньги, которые ему нужны на
85. 3:38разведработу, а не только на жизнь, это
86. 3:40прекрасно. Обычно так и получается.
87. 3:42Третья работа - это, как я сказал,
88. 3:46самосовершенствование. Это постоянный
89. 3:49подъём снизу общества, где он
90. 3:54оказывается, до самого
91. 3:56верху, там,
92. 3:58где живут люди, которые являются как раз
93. 4:02секретносителями. То представьте себе,
94. 4:05что разведчик нелегал и, в частности, мы
95. 4:09с супругой приехали в страну нашей
96. 4:12боевой работы, первую в Канаду, ну, с
97. 4:15одним чемоданом.
98. 4:16Мы, естественно, никого не знали, нас
99. 4:18никто не знал, никакого статуса у нас не
100. 4:20было. А те люди, которые обладают
101. 4:22секретами - это люди, находящиеся на
102. 4:25высших странах общества. Это люди, в
103. 4:28основном
104. 4:30богатые, очень хорошо
105. 4:32образованные, прошедшие долгий жизненный
106. 4:35путь общения с такими же, как они, или
107. 4:38выше их.
108. 4:40То есть это люди очень сложные,
109. 4:43интересные, с большим жизненным опытом.
110. 4:47И им интересно только с теми, кто может
111. 4:51им что-то ещё принести. По крайней мере,
112. 4:53такими же, как они. Они живут в своём
113. 4:56обществе. И если вы хотите с ними
114. 4:58работать, вы должны быть на их уровне,
115. 5:02человеческом,
116. 5:03образовательном, уровне интересов и так
117. 5:06далее. То есть вы должны, приходя к ним,
118. 5:09нести им либо какое-то знание, которое у
119. 5:11них нет, либо контакты, которых у них
120. 5:14нет, либо вы должны быть очень
121. 5:16интересной личностью сами по себе,
122. 5:19которая привлекала бы их внимание. Я
123. 5:21приведу пример, но вот
124. 5:23пару лет
125. 5:25назад умер один из знаменитых российских
126. 5:30разведчиков Юрий Шевченко.
127. 5:34Он проработал долгие годы в
128. 5:37Европе под прикрытием
129. 5:41художника. И вот этот
130. 5:44статус человека, занимающегося
131. 5:47искусством, позволял
132. 5:49ему работать с людьми, находящимися на
133. 5:54соответствующей позиции в обществе,
134. 5:57которые принимали его как своего, потому
135. 6:00что он уникальный человек.
136. 6:04И, насколько я
137. 6:07понимаю, через него в определённое
138. 6:10время, в восьмидесятых
139. 6:12годах Советский Союз тогда ещё получал
140. 6:15до половины всех секретных натовских
141. 6:18документов. Карьера разведчика нелегала,
142. 6:20она выстраивается в
143. 6:22долгую. Она, конечно же, есть первые
144. 6:26этапы, когда он только
145. 6:28обосновывается, притирается к этой
146. 6:30ситуации, а потом начинается подъём.
147. 6:32Подъём, подъём. И мне пришлось, по
148. 6:35крайней мере, пройти три высших
149. 6:37образования
150. 6:39уже за рубежом. Первое образование
151. 6:42экономиста в Канаде, потом МБА в Париже
152. 6:46и потом Гарвардскую
153. 6:49школу государственного управления для
154. 6:52того, чтобы соответствовать вот и выйти
155. 6:54на тех людей, которые являются для нас
156. 6:58важными.
157. 6:59Вы в
158. 7:02университете общаетесь с
159. 7:05людьми, которые имеют большой потенциал
160. 7:07роста в обществе. Они приходят туда для
161. 7:10того, чтобы чему-то научиться. Это люди
162. 7:14сами по себе уже заряженные на
163. 7:16рост. Это люди сами по себе
164. 7:19интересные. Это люди, которые хотят
165. 7:21сделать карьеру. И, например, вот в
166. 7:25Гарварде это были
167. 7:27люди на программе, например,
168. 7:29государственного управления. Это были
169. 7:31люди, которые уже поработали. Это была
170. 7:34программа, то, что называется Career.
171. 7:37Людей,
172. 7:39которые прошли определённый жизненный
173. 7:41опыт, им уже, по крайней мере,
174. 7:4335-40, если не больше.
175. 7:46И это для
176. 7:48них либо скачок в
177. 7:51карьере, либо переход на другую работу.
178. 7:54Там было много очень богатых
179. 7:56бизнесменов, которые сказали: "Хорошо, я
180. 7:59деньги свои заработал, теперь я хочу
181. 8:00сделать что-то интересное". Ну, там были
182. 8:03и военные, там было много иностранцев,
183. 8:06которые американцы по программам
184. 8:08привлекают для того, чтобы
185. 8:11их, с одной стороны образовывать в
186. 8:14американском таком понимании мира, а с
187. 8:17другой стороны специально, чтобы
188. 8:18налаживать с ними контакты, чтобы они
189. 8:20потом становились проводниками
190. 8:21американской политики. И вот мы
191. 8:25специально готовились, ну как
192. 8:27готовились, пытались войти в такие
193. 8:30образовательные круги, которые позволяли
194. 8:32бы нам обеспечить этот рост. Любой
195. 8:35человек, не только
196. 8:37разведчик, ставя себе задачу, жизненную
197. 8:40задачу, кем я хочу быть через 5
198. 8:44лет, что я хотел бы сделать, должен
199. 8:48поставить задачу. Хорошо, если я
200. 8:51хочу такой карьеры через 5
201. 8:54лет, а кто вокруг меня должен быть, кто
202. 8:57мне поможет это сделать? И,
203. 9:00соответственно, ставить задачу на
204. 9:02общение с теми людьми, на знакомство с
205. 9:04теми людьми, которые отвечали бы этой
206. 9:07задаче. Точно также и
207. 9:10разведчик. Он понимает, какое задание
208. 9:13перед ним стоит, а перед ним могут
209. 9:16стоять как очень долгосрочные
210. 9:20задания. Ну, например, отслеживание
211. 9:23изменений в политической системы страны,
212. 9:25например,
213. 9:26да, изменений в платформах политических
214. 9:30партий, которые влияют на принятие
215. 9:32решения. Так и ситуативные. Ну,
216. 9:35например, будет встреча первых лиц
217. 9:38государств, и нужно понять, с какой
218. 9:41повесткой, например, американская или
219. 9:45другая сторона идёт на эти переговоры.
220. 9:48Что она хочет, чего она хочет добиться,
221. 9:49кто там будет участвовать, как они
222. 9:51воспринимают нашу сторону и так далее.
223. 9:53То есть это вещи, которые делаются под
224. 9:56ситуацию. Вам нужно вот отработать это
225. 10:00быстро с к определённой дате и так
226. 10:03далее. Ну, естественно, для того, чтобы
227. 10:05это сделать, нужно заранее готовить
228. 10:07позиции. Вы не можете это сделать с
229. 10:10нуля. И вот если вы конкретно понимаете
230. 10:14вашу задачу или задачи, вы можете
231. 10:17определить, а кто вам
232. 10:19нужен, до кого вы можете дойти, как туда
233. 10:22дойти, есть ли промежуточные звень, есть
234. 10:25ли люди, которые выведут вас на
235. 10:27определённого человека. То есть это
236. 10:31задача планирования, задача постановки
237. 10:34целей и потом планирования работ. Какие
238. 10:37пути создания вокруг вас вот количества
239. 10:40людей, подтягивания к себе знакомства
240. 10:43такое? Да, есть три
241. 10:45пути. Три, три типа людей, на которых мы
242. 10:48можем опереться. Первый тип людей - это
243. 10:51такие суперкоммуникаторы. Мы их называем
244. 10:53коннекторами, да? Это люди по своему
245. 10:57характеру, по своей харизме
246. 10:59притягивающей к себе. Если вы посмотрите
247. 11:02вокруг себя, и в вашей организации, и в
248. 11:06школе, и в университете были такие
249. 11:09несколько человек, вокруг которых все
250. 11:11крутились, да? Ну, обычно в классе есть
251. 11:14пара мальчиков, пара девочек, которые
252. 11:16являются центром внимания всех
253. 11:17остальных.
254. 11:19И наша задача найти этих людей
255. 11:23суперкоммуникативных, у которых большие
256. 11:25связи, большой круг связей, и стать их
257. 11:30друзьями. Таким
258. 11:32образом люди, которые крутятся вокруг
259. 11:34них, начнут крутиться и вокруг вас тоже.
260. 11:37То есть вы перезнакомитесь так или иначе
261. 11:39с ними. Это первый тип людей. Второй тип
262. 11:42людей - это люди, так называемые
263. 11:44конденсаторы.
264. 11:46Это люди, у которых есть информация,
265. 11:51ресурс, опыт и так далее, который важен
266. 11:55для
267. 11:56других. И поскольку любое отношение -
268. 12:01это обмен
269. 12:02чем-то, задавая себе вопрос: а чем я
270. 12:05буду
271. 12:06обмениваться? Ведь я могу обмениваться
272. 12:09тем, что у меня уже есть, или я могу
273. 12:11обмениваться тем, что я у кого-то возьму
274. 12:13и отдам другому. То есть я являюсь
275. 12:15брокером. таким, да, вот если вы найдёте
276. 12:19таких людей, которые очень много знают,
277. 12:22обладают каким ресурсом и станете их
278. 12:25друзьями, вы можете использовать их
279. 12:27связи, их ресурс,
280. 12:30их знания для того, чтобы эти знания или
281. 12:34что-то другое давать другим и таким
282. 12:37образом получать уже за
283. 12:40чужие знания что-то для себя. И третий
284. 12:44тип людей - это люди, которые могут либо
285. 12:48вам помочь с чем-то, с контактами в
286. 12:51основном, конечно, да, либо, наоборот,
287. 12:54не дать вам куда-то выйти, не дать вам с
288. 12:57кем-то познакомиться, не дать вам, ну,
289. 13:00например,
290. 13:03а секретарша начальника какого-то, да,
291. 13:06она может вам помочь встретиться с этим
292. 13:09человеком, если у вас хорошие отношения,
293. 13:11а может делать всё, что возможно. для
294. 13:14того, чтоб этот контакт не состоялся,
295. 13:17да? Ну там Иван Иванович опять в
296. 13:18командировке, вот знаете, он занят и так
297. 13:21далее. Быть барьером между вами вот на
298. 13:25пути к этому человеку. И надо видеть,
299. 13:29кто вокруг вас является либо
300. 13:32мостом, либо
301. 13:35барьером, и, соответственно, с ними
302. 13:38выстраивать отношения, чтобы снимать эти
303. 13:40барьеры или, наоборот, строить мосты. И
304. 13:42тут, ээ, вот у нормального профессионала
305. 13:46возникают три вопроса. Когда он перед
306. 13:48ним оказывается новый человек, он задаёт
307. 13:52себе три вопроса. Первое: а опасен ли
308. 13:55для меня этот человек, если я вдруг с
309. 13:57ним
310. 13:58познакомился? Опасен или нет? То есть по
311. 14:01для разведчика понятно, что опасными
312. 14:03могут быть
313. 14:05люди, работающие в спецслужбах
314. 14:08недруженой страны, в полиции. Это могут
315. 14:11быть люди, ээ, связанные с
316. 14:15криминалом, вас увидят вместе с этими
317. 14:17людьми, а потом начнётся проверка: "А
318. 14:20почему вы с этими людьми? А почему вдруг
319. 14:25ээ что общего между вами и, так сказать,
320. 14:28человеком, который находится на учёте в
321. 14:31полиции?" Следующий вопрос, который
322. 14:33разведчик себе задаёт, это вопрос: "А
323. 14:37насколько интересен этот человек?" Он
324. 14:39может быть интересен, может быть не
325. 14:40интересен. Он может быть интересен как
326. 14:43ступенька к другому
327. 14:45человеку. Просто он сам вам не нужен, но
328. 14:49этот человек, который знает кого-то, кто
329. 14:51вам нужен, и поэтому может к вам туда
330. 14:54привести. И третий вопрос, который
331. 14:56разведчик себе задаёт: а насколько будет
332. 14:59сложно выстраивать отношения с этим
333. 15:01человеком? Если вы видите, что не
334. 15:03получается вот с таким человеком химии в
335. 15:06отношениях, очень сложно идёт, вы можете
336. 15:09задать себе вопрос: "Слушайте, ну, ээ
337. 15:13если я убью столько времени для того,
338. 15:15чтобы выстроить отношения, и они так и
339. 15:17не выстроятся, я так и не получу
340. 15:19результат, потому что я по опыту знаю
341. 15:21вот, что с такими людьми мне
342. 15:24сложно". Ну зачем я буду тратить время?
343. 15:27Я откажусь. А дальше начинается процесс
344. 15:30выстраивания отношений. А для этого
345. 15:33человека нужно изучать, ему нужно
346. 15:35задавать вопросы, с ним нужно
347. 15:37встречаться, с ним нужно проводить
348. 15:40время. И это очень затратный процесс.
349. 15:42Это очень эмоциональный процесс.
350. 15:45Разведчик затрагивает вот в этой работе
351. 15:48огромное количество эмоций, потому что
352. 15:51каждая встреча, человеческий обмен, он
353. 15:54требует от вас вложения.
354. 15:57Вы не можете лицемерить, вы не
355. 16:01можете быть холодным внутри, потому что
356. 16:04это сразу человек
357. 16:06почувствует. Вы должны реально хотеть
358. 16:10добра этому человеку. Вы реально должны
359. 16:14быть заинтересованы в его внутреннем
360. 16:17мире для того, чтобы он почувствовал,
361. 16:19что он вам
362. 16:21интересен, что вы не просто проводите с
363. 16:23ним время для галочки. Тогда он будет
364. 16:26также относиться к вам, он будет
365. 16:27раскрываться, он будет с вами
366. 16:30честным. И для того, чтобы вот выстроить
367. 16:33отношения между людьми, это ведь
368. 16:35представьте два совершенно разных
369. 16:38человека, работающих на разных работах,
370. 16:40с разными характерами, с разным опытом.
371. 16:44Между ними очень много барьеров,
372. 16:47натуральных барьеров, которые их
373. 16:48разделяют. Вот строительство
374. 16:50человеческих отношений - это
375. 16:53постоянное срезание вот этих вот
376. 16:56барьеров, которые существуют между
377. 16:57людьми, когда они начинают уже
378. 16:59чувствовать друг друга.
379. 17:03Ну, между ними открытое пространство. Вы
380. 17:06должны быть хорошим
381. 17:08слушателем. Вы должны создавать
382. 17:11атмосферу общения соответствующую. Вы
383. 17:15должны выискивать и
384. 17:17создавать
385. 17:19интересные мероприятия для того, чтобы
386. 17:22человек, встретившись с вами, прощёл
387. 17:24хорошо время, ему понравилось бы. Вы
388. 17:27управляете этим процессом. На этом пути
389. 17:29у вас будут
390. 17:30ошибки, и вам нужно внимательно
391. 17:33контролировать себя, контролировать
392. 17:35своё, э, своё поведение, задавать себе
393. 17:39вопросы.
394. 17:40Вот насколько
395. 17:43удалась встреча, насколько то, что вы
396. 17:46планировали, те вопросы, которые вы
397. 17:48хотели задавать, получили какой-то ответ
398. 17:51и эмоциональный, и фактический, и так
399. 17:53далее. Угу. Угу. Первый контакт. Как
400. 17:57идти на него? Как вообще выйти на
401. 18:00человека? Ну, смотрите, чтобы выйти на
402. 18:04человека, во-первых, нужно поставить
403. 18:06задачу. Если вы хотите с кем-то
404. 18:08познакомиться, надо понять, с кем и
405. 18:10почему. Человек надо изучить. Задача
406. 18:13первого
407. 18:14контакта. Единственная задача первого
408. 18:17контакта - это чтобы был потом второй
409. 18:19контакт. Другой нет. Если нет второго
410. 18:22контакта, то ваш первый контакт ничему
411. 18:24не нужен. В первом контакте вы должны
412. 18:26одновременно сделать две вещи.
413. 18:28Попытаться понять человека, чтобы
414. 18:30предложить основу для второго контакта.
415. 18:32То есть ему надо задать какие-то
416. 18:33вопросы. И чем больше вы о нём знаете,
417. 18:35тем проще.
418. 18:37и выстроить первое впечатление, чтобы
419. 18:40человек вам симпатизировал, чтобы не
420. 18:42было
421. 18:43отторжения. Если будет отторжение, даже
422. 18:46если будет какая-то основа для
423. 18:48продолжения контакта, человек, скорее
424. 18:50всего, на него не пойдёт, если он вы ему
425. 18:52не симпатичны. Когда вы идёте на первый
426. 18:55контакт, вы, конечно, боитесь, что он не
427. 18:56состоится, что он не получится.
428. 18:59Просто, ну, человеку вы не понравитесь,
429. 19:02он вас будет
430. 19:03отторгать.
431. 19:05И очень многие люди просто боятся идти
432. 19:08на первый контакт. Это нормальная
433. 19:10совершенно боязнь. Это нормальное
434. 19:12состояние человека перед
435. 19:14неопределённостью. Это точно так же, как
436. 19:16прыжок с парашютом. То есть вам просто
437. 19:18надо верить, идти вперёд и всё.
438. 19:21И со
439. 19:22временем вот эта боязнь первого
440. 19:25контакта, она становится меньше, и она
441. 19:27не стирается до конца
442. 19:29никогда. Ну точно так же, как вы
443. 19:31спросите артистов, да, вот когда они
444. 19:33выходят на сцену в тысячный раз, всё
445. 19:36равно они волнуются, всё равно они
446. 19:39думают о том, а как вот сегодняшний
447. 19:41спектакль будет, как
448. 19:45я это нормально. Вот это состояние
449. 19:49небольшого стресса, оно мобилизует. Это
450. 19:52хорошо. Состояние большого стресса
451. 19:56демобилизует. А для того, чтобы этим
452. 20:00стрессом управлять, нужно просто им
453. 20:01управлять, нужно тренироваться. То есть
454. 20:04простые
455. 20:05вещи. Попытайтесь с людьми заговаривать
456. 20:08при любой похожей ситуации. Вы стоите за
457. 20:12кофе в очереди. Скажите
458. 20:15что-нибудь людям. Посмотрите на их
459. 20:18реакцию, как они многие от вас отрнутся,
460. 20:20скажут: "Ну что за идиот?" А многие
461. 20:23начнут с вами разговаривать:
462. 20:25"Улыбнитесь". И, например, если войдёте
463. 20:27в лист и улыбнётесь людям, ну, не все
464. 20:32улыбнутся вам в ответ. Просто они не
465. 20:33готовы к этому. А вы нарочно заходите в
466. 20:36лифт и улыбайтесь и посмотрите на их
467. 20:39реакцию. А потом через некоторое время
468. 20:41вам станет всё равно. Тогда ваш уровень
469. 20:44стресса будет на контролируемом уровне.
470. 20:48То есть вам должно быть немножко всё
471. 20:50равно. А улыбку как-то можно
472. 20:53тренировать? Ну, чтобы Улыбку можно
473. 20:54тренировать, конечно. Вот улыбку можно
474. 20:57сколько угодно тренировать, просто
475. 20:58улыбайтесь.
476. 21:00Ну, есть такое, что может человек
477. 21:02считать это, ну, как неискренне? Нет,
478. 21:05нет. Ну, вы же вкладываете в улыбку
479. 21:07искренность, да? Скажите человеку перед
480. 21:10вами, даже если вы его не знаете, что он
481. 21:12вам симпатичный. Просто так улыбнитесь,
482. 21:14как будто он вы ему симпатичны и он вам
483. 21:18симпатичен. Это самоубеждение. То есть у
484. 21:21разведчика, конечно, как во многих
485. 21:23профессиях, где нужно коммуницировать с
486. 21:25людьми, нужно себя убеждать, нужно
487. 21:27поддерживать себя в том смысле, что
488. 21:31эмоционально ведь когда у
489. 21:34вас вы эмоционально заряжены на что-то
490. 21:37хорошее, у вас это обычно хорошо и
491. 21:39получается. А когда вы чего-то боитесь,
492. 21:43ну тогда понятно, вы можете
493. 21:45контролировать свою мимику, вы можете
494. 21:47контролировать своё тело. Вы понимаете,
495. 21:51что в ситуации,
496. 21:54которая сложная, может быть, там вы
497. 21:57переходите границу с фейковым паспортом
498. 22:00или что-то вроде этого, да, э, что на
499. 22:03вас будут смотреть. Есть камеры, которые
500. 22:05смотрят на вас. То есть вы
501. 22:08должны телом всем показывать, что у вас
502. 22:10всё хорошо, что вы не волнуетесь, что вы
503. 22:13просто, если вы задаёте себе вопрос как
504. 22:15человек: "А как я должен себя вести?" Вы
505. 22:18так и будете себя вести. Обычно люди,
506. 22:21которые не думают об этом, не готовятся
507. 22:25к этому, по ним стресс виден. А
508. 22:29разведчик, он профессионал в этом. Он
509. 22:30понимает, что на него смотрят. Разведчик
510. 22:33вообще должен жить так, как будто за ним
511. 22:36постоянно следит
512. 22:38камера. Это такой хороший опыт.
513. 22:41Попробуйте вот так просто каждый день.
514. 22:45Ну, не обязательно каждый день, возьмите
515. 22:46один день, да,
516. 22:49и попробуйте жить так, как будто вас всё
517. 22:53время
518. 22:55снимают, и вы начнёте корректировать
519. 22:58ваше поведение. Тогда вы можете
520. 23:00контролировать свои реакции.
521. 23:02И у разведчика складывается такое вот
522. 23:04уже профессиональная такая задержка,
523. 23:07секундная задержка, что он не реагирует
524. 23:09на что-то сразу. Он даёт себе чуть время
525. 23:12подумать, осознать, что это такое было.
526. 23:15Ну, например, если бы вот идёте вы по
527. 23:19Нью-Йорку и вдруг, ну, не дай-то бог,
528. 23:22да, меня кликнут моим русским именем.
529. 23:27Мало ли какой там друг, уехавший в
530. 23:29Соединённые Штаты, вдруг, которого я уже
531. 23:31забыл, а он, оказывается, там
532. 23:34живёт. Это позволит мне не обернуться,
533. 23:37это позволит мне сначала подумать, а кто
534. 23:40это может быть и что это может быть?
535. 23:42Контролировать своё поведение.
536. 23:45И с точки зрения профессионала, особенно
537. 23:49профессионала, который, в общем,
538. 23:51обладает навыками наружного
539. 23:53наблюдения, он понимает, что вся
540. 23:56ситуация вокруг него может быть снята на
541. 24:00камеру. Есть разные люди, которые на
542. 24:02него смотрят. Он, соответственно, ведёт
543. 24:04себя, как будто он на виду всё время.
544. 24:07Ну, бывает, люди ошибаются. Совершенно
545. 24:09нормально. Вопрос, как потом это
546. 24:12отлегендировать? Почему вдруг кто-то вас
547. 24:16узнал или, ну, обознался, естественно?
548. 24:19Да. Но ведь с точки зрения вот чисто
549. 24:24такого языкового
550. 24:25перехода
551. 24:28на на русский язык после многих лет
552. 24:31работы на английском вы уже не будете
553. 24:33так реагировать. Он у вас сидит в
554. 24:35подкорке, и вы забываете своё российское
555. 24:38прошлое. Мы с супругой ловили себя много
556. 24:41раз на том, что мы вспоминаем того, чего
557. 24:44не было. Мы вспоминаем нашу легенду с
558. 24:46точки зрения нашей памяти о детстве и
559. 24:48так далее, а не вспоминаем то, что было
560. 24:52реально. Просто вот как в театре вы
561. 24:55вживаетесь в эту роль, и она заполняет
562. 24:59весь ваш мозг, а что-то, что там реально
563. 25:01было, уходит под корку и там живёт. Пока
564. 25:05вы его не трогаете, вы о нём и не
565. 25:09вспоминаете. Человек очень гибкая
566. 25:12вещь. Психология
567. 25:15человека она позволяет большую гибкость
568. 25:20для выживания, для
569. 25:22адаптации. То есть вот если
570. 25:25целенаправленно с человеком работать,
571. 25:27можно получить очень интересные
572. 25:29результаты с точки зрения психики. Угу.
573. 25:32А какая легенда была у вас с супругой?
574. 25:35Мы канадские граждане, родившиеся в
575. 25:37Канаде, от канадских родителей. То есть,
576. 25:40в принципе, какие могут быть связи с
577. 25:43Россией? Да никаких.
578. 25:45Угу. А бизнес, которым вы занимались,
579. 25:49который выстраивали, это У нас было
580. 25:51несколько бизнесов. То есть у нас первый
581. 25:54бизнес- это был бизнес доставки. Мы
582. 25:57продали этот бизнес китайцу в девяносто
583. 26:00пятом году, и он до сих пор так и
584. 26:03работает в Канаде. В конце нашей карьеры
585. 26:05основным моим бизнесом был бизнес
586. 26:08стратегического
587. 26:10планирования, э, работы с корпоративными
588. 26:14государственными клиентами для,
589. 26:18ээ, изучения вопросов будущего, вопросов
590. 26:22планирования их корпоративной
591. 26:24деятельности и так далее. То есть вот.
592. 26:26Ну, а кроме того, ещё пришлось
593. 26:28поработать в консалтинговых компаниях.
594. 26:30Ээ, вообще жизнь разведчика нелегала,
595. 26:34это не работает судьба. Она вот целиком
596. 26:38посвящена одному. И все ваши бытовые
597. 26:41вещи так или иначе они как-то вот
598. 26:43параллельно
599. 26:44вставляются в то, что вы делаете. Даже
600. 26:47если вы куда-то едете в отпуск, если вы
601. 26:50куда-то едете, вы всё равно думаете: "А
602. 26:52кого вы там можете встретить, с кем вы
603. 26:54там можете познакомиться, как я могу
604. 26:56использовать то время, которое есть? для
605. 26:59чего-то вот связанного с развед работы.
606. 27:03Это занимает весь ваш
607. 27:05мозг, это занимает всё ваше время,
608. 27:09потому что вам приходится работать с
609. 27:11людьми, которые много выше вас по
610. 27:14статусу. Это иногда рисковано с точки
611. 27:17зрения не в том, что в смысле, что
612. 27:19какой-то такой боевой риск, а риск того,
613. 27:23что не получится из-за того, что разница
614. 27:26в статусе очень большая, вы волнуетесь
615. 27:28больше, чем надо. Ну я не могу
616. 27:30использовать
617. 27:31имена, но мне пришлось выходить на
618. 27:35человека, работавшего
619. 27:38ээ в предыдущем достаточно высоко в
620. 27:41правительстве.
621. 27:43э-э не напрямую сначала выйти в его
622. 27:49организацию, в его окружение, потом к
623. 27:53нему прямой выход на такого
624. 27:56человека без понимания, что ему
625. 28:00интересно, без того, чтобы вы могли
626. 28:03опереться на тех людей, которых он знает
627. 28:05уже в отношениях. Да, он очень сложен.
628. 28:09Между вами нет ничего общего ни по
629. 28:11возрасту, ни по статусу, ни по бизнесу.
630. 28:15Я, в общем, представлял бизнес, хотя
631. 28:18достаточно инновационный, тем не менее,
632. 28:20да, но он был государственным служащим.
633. 28:23То есть, в принципе, тоже прямой связи
634. 28:26нет. Это значит, вы должны найти в них
635. 28:30какую-то жилку, когда им становится
636. 28:32интересно либо вам помогать,
637. 28:36либо вам что-то подсказать с точки
638. 28:40зрения вот совета, да, прийти за
639. 28:42советом.
640. 28:44Либо, но опять же, когда вы приходите за
641. 28:47советом к ним, вам нужно сделать так,
642. 28:52чтобы им было приятно давать этот совет,
643. 28:56чтобы они, их внутренний
644. 29:00статус был доволен, так сказать, что вот
645. 29:03я достиг таких позиций, ко мне приходят
646. 29:06люди с вопросами, где я я могу отдать
647. 29:09что-то. Ведь с точки зрения просто
648. 29:13возраста людям, которые прошли уже
649. 29:16карьеру и вообще, так сказать, пожившим,
650. 29:19им часто более интересно отдавать, чем
651. 29:22забирать у кого-то.
652. 29:25Они это приятное чувство есть, когда вы
653. 29:28кому-то помогли, что-то сделали для
654. 29:30другого. В любой культуре, это по
655. 29:34молодости хочется. Вот всё для себя, для
656. 29:36себя, а там дальше всё по-другому.
657. 29:39И надо использовать это, надо
658. 29:42использовать
659. 29:44их
660. 29:45опыт, их, так, шуроту души. Иногда очень
661. 29:49часто это люди, которые хорошо уверенно
662. 29:53себя чувствуют в обществе. Способны ли
663. 29:56вы уже сходу там с первого общения
664. 29:58определить: "Ага, вот этот человек
665. 30:00такой-то, а вот этот такой-то, к нему
666. 30:02такой подход, к этому такой подход". В
667. 30:04целом это так. То есть человек,
668. 30:09ээ, так или иначе его характер
669. 30:12выражается во внешних признаках. И уж
670. 30:15когда вы начали с ним разговаривать
671. 30:17точно в том, как он себя ведёт. Ээ, ну,
672. 30:21например, человек такого
673. 30:23нарциссистического склада, который
674. 30:25который,
675. 30:27ээ, хочет создать имидж себя,
676. 30:33вы его увидите и по позиционированию
677. 30:35среди других, и по позе, и по одежде,
678. 30:39что он хочет быть на виду. Естественно,
679. 30:42чтобы работать с этим
680. 30:44человеком,
681. 30:47вам будет сложно работать, если вы не
682. 30:50будете этот статус как-то поддерживать,
683. 30:53делать комплименты,
684. 30:55ээ не ни в коем случае не
685. 30:59пытаться
686. 31:01быть более, как бы это сказать, модным,
687. 31:04чем этот человек и так далее, входя в
688. 31:07конкуренцию с ним. Вот ему хочется такой
689. 31:10имидж создавать вокруг, но ему не нужны
690. 31:12будут конкуренты,
691. 31:15которые ярче его. Это люди, которые
692. 31:18хотят быть яркими, да. Есть люди
693. 31:21противоположного плана, которые
694. 31:24замыкаются в себе, они тревожные.
695. 31:27Для них главное, чтобы не случилось
696. 31:29чего-нибудь,
697. 31:30что испортит их жизнь, что сделает, ээ,
698. 31:34создаст проблемы какие-то, да, вот с
699. 31:37этими людьми нужно терпение и терпение
700. 31:40нужно нужно так, чтобы они вас не
701. 31:42боялись, чтобы они к вам привыкли. Вы
702. 31:45знаете, если я скажу, кто этот человек
703. 31:47был, наверное, это будет неправильно,
704. 31:49да? Но этот человек из очень
705. 31:52закрытой этнической
706. 31:55организации
707. 31:57и
708. 32:00человек, в общем, находящийся с
709. 32:03государством в конфликте. То есть этот
710. 32:06человек
711. 32:07уже подозревает всех
712. 32:10вокруг, что они несут для
713. 32:13него опасность.
714. 32:17И, но этот человек был очень умный,
715. 32:21начитанный, то есть, и
716. 32:25чтобы с этим человеком хотя бы начать
717. 32:28общаться, как-то заговорить, мне
718. 32:30пришлось несколько дней просто провести
719. 32:33рядом в библиотеке, чтобы он привык,
720. 32:36чтобы он видел, чем я занимаюсь, что я
721. 32:39нормальный, я я не агент государства,
722. 32:43что я не несу никакой, я просто человек
723. 32:45вот
724. 32:47какхон точно так же работающий в
725. 32:49библиотеке студент. Это получается
726. 32:52первый это такие эгоцентричные люди,
727. 32:55вторые закрытые. Есть люди есть люди э
728. 33:00очень, как бы это сказать, очень, ну,
729. 33:03давайте скажем, очень уверенные в себе,
730. 33:07для которых вот есть тот мир, который у
731. 33:09них есть, и другого нет. Вот они
732. 33:13постоянно живут по собственным правилам
733. 33:15игры и навязывают свои правила игры всем
734. 33:19остальным. Это люди, которым, которым вы
735. 33:23не можете перечить. Опять же, понимаете,
736. 33:26в чём дело? Если вы просто под них
737. 33:28будете постоянно
738. 33:30подстраиваться, вы покажетесь для них
739. 33:32слабым и неинтересным. Если вы постоянно
740. 33:35говорите: "Да, да, да, да, да, да".
741. 33:38Но вы должны показать свой характер и
742. 33:42свою ценность не сразу, но потом, чтобы
743. 33:45они воспринимали вас как человека с
744. 33:47собственным мнением, но принимая то, что
745. 33:51у них есть собственное мнение и не
746. 33:54пытаясь их каким-то образом на путь
747. 33:57другой направить.
748. 34:00Это такая грань, когда если вы просто
749. 34:04принимаете всё, что они навязывают вам,
750. 34:08вы теряете для них ценность, им с вами
751. 34:10неинтересно, вы для них такой зависимый
752. 34:12от них
753. 34:14человек. Вас такая позиция не
754. 34:17устраивает, потому что это будут
755. 34:18неравные отношения сразу же, да? Но вы
756. 34:22должны на первых
757. 34:24этапах принять их ценность.
758. 34:28не теряя свою. И четвёртый, четвёртый
759. 34:31тип, он, как бы это сказать, насколько
760. 34:34насколько я для себя вижу, это люди,
761. 34:38наоборот, такие очень очень мягкие,
762. 34:40очень очень
763. 34:43готовые,
764. 34:46[музыка]
765. 34:47очень зависимые от эмоций, взаимных
766. 34:52эмоций, то есть которых надо постоянно
767. 34:55постоянно вот каким-то образом держать в
768. 34:58разговоре. И они они постоянно, ну, даже
769. 35:01во многом болтливые какие-то,
770. 35:03понимаете? Потому что им обязательно
771. 35:06нужно вот вот это окружение иметь ээ
772. 35:10вокруг
773. 35:11себя, э которые которые делает
774. 35:16комфортные ситуации вокруг. Им надо
775. 35:18постоянно коммуницировать с кем-то, но
776. 35:20коммуницировать эмоционально, чтобы вот
777. 35:22у них была эмоциональная среда какая-то
778. 35:24такая.
779. 35:26Вот из этих четырёх типажей какой ближе
780. 35:30к вам?
781. 35:32Вот это очень хороший вопрос, но на него
782. 35:34будет очень хороший ответ. Дело в том,
783. 35:37что
784. 35:38разведчик должен быть посреди всех этих
785. 35:41типажей. У него нас специально отбирали
786. 35:44таким образом, чтобы мы не были сильно
787. 35:48ни в один.
788. 35:51Потому что если вы будете сильно
789. 35:54походить на один из этих типажей, вам
790. 35:57сложно будет работать со всеми
791. 35:58остальными. И выбираются люди гибкие по
792. 36:02психике, которые, в общем, находятся в
793. 36:04центре. Они немножко имеют качество со
794. 36:07всех четырёх. Профессионально я должен
795. 36:09быть
796. 36:10там. Я должен быть сбалансирован.
797. 36:13Угу. А были ли у вас люди, когда вы были
798. 36:18разведчиком, с которыми получилось
799. 36:20выстроить настолько вот тёплые, хорошие,
800. 36:22приятные отношения? Они стали вот
801. 36:25действительно близкими друзьями? И это
802. 36:26ударом стало? Да, конечно, да. Это стало
803. 36:30стало ударом. Более того, некоторое
804. 36:34время
805. 36:35назад, уже во время
806. 36:39ковида мне позвонил один человек, он,
807. 36:41правда, не американец.
808. 36:44нашёл меня в интернете и позвонил и
809. 36:49сказал: "Слушай, ну вот мы были
810. 36:51друзьями, это же правда, да? То есть ты
811. 36:54же вот это не фейк, мы на самом деле
812. 36:56были друзьями". Я говорю: "Да, конечно,
813. 36:59на самом деле были друзьями, да, но я не
814. 37:03могу ээ к этому человеку вернуться,
815. 37:06потому что тогда ээ сразу будет вопрос:
816. 37:09а что ты, так сказать, с российским
817. 37:11разведчиком опять возобновил отношения?
818. 37:13За ним придёт к нему спецслужбы
819. 37:18и зачем ему портить жизнь?"
820. 37:22А какие эмоции после вот этого разговора
821. 37:24были? Ну какие эмоции, слушайте?
822. 37:27Ну мы реально были
823. 37:30друзьями, да? То есть, конечно, жалко,
824. 37:33что вот ситуация такова,
825. 37:36что человек очень
826. 37:38хороший,
827. 37:40очень умный, приятный.
828. 37:48издержки профессии называется, когда
829. 37:52приходится, в общем-то, ну, быть в таких
830. 37:54ситуациях, когда человеческие отношения
831. 37:57страдают, они страдают. И разведка, вы
832. 38:00знаете, это, я уже говорил, не фабрика
833. 38:04счастья. И у вас, э, во-первых, трудная
834. 38:09работа, супер интересная. Я никогда не
835. 38:12жалел и не пожалею, что я работал в
836. 38:14разведке, тем более в нелегальной
837. 38:16разведке. Это самая интересная работа,
838. 38:19можно даже назвать
839. 38:21романтичная. Рядом с
840. 38:24этим вы
841. 38:27создаёте, ну, сложную жизнь и для своих
842. 38:30родителей, для своих детей. И это
843. 38:34серьёзное, серьёзное испытание для
844. 38:37родителей, которые не видели своих
845. 38:39внуков,
846. 38:41которые скучали по
847. 38:44нам, некоторые ушли в мир иной, пока мы
848. 38:47работали там.
849. 38:50Дети, когда узнали то, что вас зовут
850. 38:53по-другому, и вы и с другой страны, как
851. 38:57они на это отреагировали, как пережили,
852. 38:59сколько вот период
853. 39:01адаптации был очень большой стресс,
854. 39:05надлом, поскольку жизнь перевернулась не
855. 39:08по их вине, а они были взрослыми людьми,
856. 39:11уже им было 16 и
857. 39:1320. Слава богу, она наладилась.
858. 39:16Но в любом случае это большой удар по
859. 39:19ним. Их там выкинули из университетов,
860. 39:23выкинули из страны и не дали доучиться.
861. 39:26Потом строили козни всякие разные долгие
862. 39:29годы. И они оказались в России без
863. 39:34языка, без понимания, что дальше, без в
864. 39:38обстановке совершенно чуждый для них,
865. 39:42ээ со сломанной карьерой. Э, то есть,
866. 39:47ну, должны годы быть, годы прошли,
867. 39:50прежде чем они нормально
868. 39:52адаптировались. Ну, слава богу,
869. 39:54адаптировались, потому что у нас были и
870. 39:58остались очень хорошие человеческие
871. 40:01отношения. И это помогло. Они нам
872. 40:05доверяли. Они, в конце концов поняли,
873. 40:09зачем мы это делали.
874. 40:12Это не не упростило их жизнь, но, по
875. 40:15крайней мере, они понимают нашу
876. 40:19мотивацию. Вот когда вы вернулись на
877. 40:22родину, вы же с женой общались только на
878. 40:26английском языке. Ну, по сути, да,
879. 40:28конечно, привычка старая, да. Трудно ли
880. 40:31было привыкать к русскому или вот до сих
881. 40:34пор немножко проскакивают англицизм? Ну,
882. 40:36не только проскакивают, очень сильно
883. 40:38проскакивают. Даже сколько времени уже
884. 40:41прошло, всё
885. 40:43равно большая часть нашей коммуникации
886. 40:46идёт на английском языке. Частично на
887. 40:48французском немножко, да, но в основном
888. 40:50на на английском. А а вся коммуникация с
889. 40:53детьми, она так или иначе
890. 40:55русско-английская такая ээ странным
891. 40:58образом
892. 40:59слова то одни, то другие. Это
893. 41:03это привычка. Это просто привычка
894. 41:06переходить на русский обратно. не
895. 41:09столько сложно, сколько как-то странно.
896. 41:13Ээ вы, у вас стёрлись слова, вы не
897. 41:17можете их найти. В
898. 41:20памяти
899. 41:22лезут французские, английские слова,
900. 41:24русские забыты.
901. 41:26И акцент сначала был, потом он прошёл.
902. 41:30Ну это это просто такой переход из
903. 41:34достаточно глубокого погружения в один
904. 41:37язык в другой. Но, конечно, переходить
905. 41:40на родной язык проще, чем на любой
906. 41:42другой, естественно, потому что в голове
907. 41:44он у вас живёт всё равно. Угу. А вы
908. 41:48сейчас уже в России всё ещё находитесь в
909. 41:52режиме
910. 41:54разведчика, либо уже Нет, конечно, не
911. 41:57нахожусь. Нет. Ээ, но какие-то какие-то
912. 42:01принципы,
913. 42:04подходы,
914. 42:07и, конечно, они, когда вы сформированы
915. 42:10этой работой, вы не можете измениться,
916. 42:13вы не можете это забыть, вы не можете,
917. 42:15э, вести себя по-другому, потому что у
918. 42:18вас характер уже сложился так, ваш опыт
919. 42:21сложился так, вы так или иначе
920. 42:25вписываете весь ваш предыдущий опыт в
921. 42:27то, что вы делаете.
922. 42:29Говорят, бывших разведчиков не бывает.
923. 42:31Не в том, что не бывает, а в том, что
924. 42:34складывается личное качество и
925. 42:40привычки и
926. 42:41подходы, которые вы, естественно,
927. 42:45переносите уже на другую жизнь. Когда вы
928. 42:48переходите из активной работы в
929. 42:52отставку, вы всё ещё живёте, работая. Вы
930. 42:55понимаете, что вы выключены из этой
931. 42:57игры, потому что по вопросам секретности
932. 43:01вы не имеете права, так сказать, туда
933. 43:03вернуться, чтобы испортить там мало ли
934. 43:05чего. Это не ваше дело уже.
935. 43:08Но
936. 43:10такие такие вот эмоциональные всякие
937. 43:14разные вещи есть. Это нормально. Это это
938. 43:17издержки профессии. Ну уж если вы
939. 43:19выбрали эту профессию и так получаете.