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"Behandlung der Negativsymptomatik bei Psychosen" Dr. rer. nat. Matthias Pillny Universität Hamburg — Transcript

by IVS-Nürnberg/Fürth · 5,574 words · 1,031 segments · language en · Watch on YouTube

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0:10so dann hoffe ich dass die Mägen gefüllt
0:13sind dass das Essen lecker war aber die
0:14Mägen nicht zu sehr gefüllt sind sondern
0:18noch gut Aufnahme bereit sind für den
0:19nächsten Vortrag ich freue mich sehr
0:22Herrn Dr Matthias pilni vorstellen zu
0:24dürfen und ankündigen zu dürfen ist aus
0:27Hamburg gekommen muss später leider auch
0:30äh Richtung München mit dem Zug deswegen
0:32wird er nicht die ganze Veranstaltung
0:34dabei sein können aus der Arbeitsgruppe
0:36von der Professor linkeln die vielen ja
0:39auch im Begriff sein wird gerade auch
0:42zum Thema S3 lelinie kognitive
0:44Verhaltenstherapie bei psychotischen
0:46Erkrankungen und auf direkte Empfehlung
0:49von ihr zum wirklich spannenden Thema
0:53negativsmptomatik weil wir hatten es
0:54eben gerade auch beim Mittagessen es
0:57stürzen sich alle so auf die
0:58positivsmptomatik
1:00und wenn die vorbei ist oder wenn die
1:02remitiert ist oder nicht mehr ganz so
1:05akut ist dann entschwindet oder
1:08schwindet so ein bisschen das
1:09Interesse aber die negativ Symptomatik
1:12ist halt auch noch da ne und das ist
1:13sehr schwer stellenweise auch als
1:15Therapeut oder insbesondere auch als
1:17Therapeut damit umzugehen und da gibt's
1:19wenig
1:21gute Ansätze bisher und wir hoffen auf
1:23Herrn her dr pilni der uns eines
1:26Besseren belehrt danke
1:36ja herzlich willkommen auch von meiner
1:37Seite mein Name ist Matthias pilln ich
1:39bin wissenschaftlicher Mitarbeiter und
1:41psychologischer Psychotherapeut am
1:43Lehrstuhl für Klinische Psychologie und
1:45Psychotherapie
1:47an der Universität Hamburg unter Leitung
1:49von Frau linkeln
1:52ähm der durchschnittliche Hamburger
1:54tendiert ja ein bisschen äh zur Reaktion
1:57mit Desinteresse auf alles was südlich
1:59von Köln
2:01passiert ich habe mich noch nie als
2:03durchschnittlichen Hamburger verstanden
2:05deswegen ist der Überraschungsmoment für
2:06mich nicht ganz so groß aber ich muss
2:08sagen
2:09so coole äh Fortbildungsveranstaltung
2:12mit einem so interessierten und großen
2:13Publikum die gibt es in Hamburg
2:15tatsächlich nicht und ich bin total
2:16begeistert dass so viele Menschen zu
2:18diesem so wichtigen Thema hier
2:20erschienen sind und sich dafür
2:21interessieren
2:23[Applaus]
2:30in meinem Vortrag soll's um die
2:33Behandlung von motivationaler
2:35negativsymptomatik im Rahmen unseres
2:37Ziele im fokusprogramm gehen das ist ein
2:39Programm was wir bei uns in der
2:41Arbeitseinheit entwickelt haben und
2:44gleich zu Beginn ganz wichtig
2:46das habe ich natürlich nicht alleine
2:48gemacht ganz im Gegenteil ich mache eher
2:50die wissenschaftliche Begleitung im
2:52Hintergrund Inhalt der Therapie oder der
2:55des behandlungsmanuals das kommt vor
2:57allem hier von der Kollegin Frau
2:58Schormann die das im Rahmen ihrer
3:01Doktorarbeit entwickelt hat und eben
3:03auch unter Anleitung von Frau
3:07linkel als Einstieg was ist eigentlich
3:10negativsymptomatik wovon reden wir
3:12manchmal bezeichnen wir es auch eher als
3:14amotivationale Psychopathologie weil es
3:17eben ein breiter Begriff ist für ein
3:18synddrom was sich typischerweise aus
3:20diesen fünf symptombereichen
3:22zusammensetzt dazu gehört die anhedonie
3:24die abolition der soziale Rückzug die
3:26allogie also das äh verringerte sprechen
3:30oder der reduzierte Ausdruck von
3:32Emotionen in Gestik Mimik oder auch
3:35inhaltlich in der gesprochenen
3:37Sprache zusammengefasst oder
3:39phänomenologisch was wir bei den
3:41Patienten hauptsächlich sehen ist eine
3:43signifikante Reduktion von
3:45zielgerichteten Verhalten ein Patient
3:47von mir der hat das mal beschrieben hat
3:49gesagt Herr pilni sie müssen sich
3:50vorstellen sie wollen eigentlich wieder
3:53genesen sie wollen dass es Ihnen besser
3:55geht sie wollen zurück in ihr altes
3:56Leben nach einer psychotischen Episode
3:59aber sie haben so ein Anzug an da sind
4:01ganz viele Bleitaschen drin und der
4:03liegt die ganze Zeit auf ih Tag ein Tag
4:04aus und je häufiger Sie versuchen
4:06dagegen anzukämpfen desto schwerer fällt
4:08ihn das und umso mehr verschwinden
4:11irgendwann die klaren Bilder von ihren
4:14Zielen die sie eigentlich haben in ihm
4:15leben und umso dramatischer wird es
4:18dagegen anzugehen also das ist
4:20amotivationale Psychopathologie im
4:22Rahmen von Schizophrenie oder anderen
4:23Psychosen tritt bei ungefähr 60% der
4:26Betroffenen auf mit einem Geschlecht
4:29chter Verhältnis von ungefähr 2 Z Z ein
4:33also eine deutlich häufigere
4:35Auftretenswahrscheinlichkeit bei
4:36männlichen
4:39Patienten das Vorlegen von
4:41aotivationaler Psychopathologie ist der
4:43stärkste Prädiktor für die langfristigen
4:45funktionseinbosten und die reduzierte
4:47Lebensqualität der Betroffenen was eben
4:49auch verdeutlicht wie wichtig das ist
4:51dass wir unsere psychotherapeutische
4:53Brille eben auch auf die
4:55negativsymptomatik einstellen und nicht
4:57nur auf die Behandlung von und
5:01Halluzination wenn man jetzt in die
5:02Literatur schaut was kann man eigentlich
5:05da machen oder wie gut funktioniert
5:06eigentlich Psychotherapie zu Behandlung
5:08von
5:09negativsymptomatik dann finden sich
5:11zumindest bis zum letzten Jahr schon 31
5:13Metaanalysen die eine Gesamtstichprobe
5:16von 33 000 Patienten und Patientin
5:18umfassen und die grundsätzlich erstmal
5:21kleine bis moderate Effektstärken für
5:23psychologische Intervention auf
5:25negativsymptomatik
5:27zeigen ganz besonders gut untersucht und
5:30mit den besten Ergebnissen einerseits
5:32die kognitive Verhaltenstherapie
5:33kognitive remediation und
5:35achtsamkeitsbasierte
5:37Ansätze aber was auch auffällt ist wenn
5:39man sich das anschaut ist dass
5:41eigentlich total wenig zielgerichtete
5:43Ansätze gibt die explizit zu Behandlung
5:45von negativ Symptomatik entwickelt
5:47wurden meistens sind das Interventionen
5:49die aus anderen Behandlungen entliehen
5:50wurden oder die adaptiert wurden aber
5:52eigentlich nicht so richtig gut passen
5:55und die Idee die wir hier in Hamburg
5:57hatten war vielleicht ist das ja auch
6:00der Grund warum die Effektstärken nicht
6:01so richtig überzeugend sind weil wir
6:03machen zwar was Gutes und das hilft
6:05irgendwie aber so richtig am Kern der
6:08Problematik an setetzen tun wir mit den
6:10Sachen irgendwie
6:13nicht und damit möchte ich sie jetzt gar
6:15nicht
6:16im in der vollen Detailtiefe quälen es
6:19soll ja heute um die Behandlung gehen
6:21aber
6:22um sie auf den aktuellen Stand zu
6:24bringen unser etheologisches Verständnis
6:26der Mechanismen die negativ Symptomatik
6:28Zug Grunde lieg
6:30können Sie dieser Grafik entnehmen und
6:31zwar grundsätzlich hatte ich schon
6:33gesagt es geht phänomenologisch um eine
6:35Reduktion von zielgerichteten Verhalten
6:38das heißt wir sprechen von
6:40Problemen persönliche Ziele in die Tat
6:42umzusetzen Probleme mit der
6:44Zielverfolgung und dazu kommt eben
6:47kommen bestimmte Faktoren vor allem auf
6:49neurokognitiver Ebene die die Umsetzung
6:52dieser Ziele
6:54erschweren das eine ist eben dass
6:57Menschen mit negativ Symptomatik sich
6:58häufig sehr schwer darin tun Vorfreude
7:00auf etwas zu empfinden und
7:02dementsprechend sich auch schlecht
7:03motivieren können etwas umzusetzen es
7:07gibt offensichtlich Probleme in der
7:09belohnungsverarbeitung damit ist vor
7:10allem gemeint die Fähigkeit eine mentale
7:13Repräsentation also ein inneres Bild vor
7:15dem inneren Auge von positiven
7:17Erfahrungen zu bilden sich das vor dem
7:19inneren Auge
7:21vorzustellen einige zeigen auch Probleme
7:24mit sozialen Fertigkeiten oder
7:26allgemeinen problemlösefertigkeiten die
7:28das natürlich weiter erschweren Ziele
7:29und die Tat umzusetzen und dann eben der
7:32große Bereich der demotivierenden
7:34Kognition also negative automatische
7:37Gedanken und Schemata die die Umsetzung
7:40von Zielen irgendwie
7:44erschweren und die Idee auf der das Ziel
7:47im fokusprogramm basiert war zu sagen
7:50okay wenn das zentrale letztendlich die
7:52zielumsetzung ist dann wollen wir ein
7:56psychotherapeutisches Programm
7:57entwickeln was genau das in den rückt
8:00und gleichzeitig aber auch alle
8:02möglichen Probleme die in dem Prozess
8:03der zielumsetzung in der Therapie
8:06entgegenstehen könnten gleich
8:08antizipiert und hier diese zusätzlichen
8:11behandlungsmodule beinhaltet falscher
8:13Knopf diese
8:16hier und durch die würde ich sie jetzt
8:18gerne in einer Kurzversion einmal
8:21durchführen um ihn zu zeigen was ist
8:23eigentlich unsere Idee oder was machen
8:24wir eigentlich in Hamburg mit den
8:27Betroffenen von negativsymptomatik
8:31ganz grundsätzlich was sie sich
8:33vergegenwertigen sollten bevor sie
8:35anfangen mit Betroffenen von negativ
8:37Symptomatik zu arbeiten ist dass hier
8:39einige Besonderheiten in der Interaktion
8:41auftreten können sie müssen sich
8:44vorstellen sie haben es mit Patienten zu
8:46tun den es extrem schwer fällt sich zu
8:49motivieren oder überhaupt ein Termin
8:52wahrzunehmen den erstmal überhaupt zu
8:55vereinbaren die ganz große Vorbehalte
8:58dagegen haben sich lamieren zu können
9:00oder etwas nicht zu schaffen und das
9:03sollten Sie als Therapeut oder als
9:05Therapeutin auf jeden Fall antizipieren
9:08und zu versuchen das Setting ind dem sie
9:10den Leuten begegnen so angenehm wie
9:12möglich zu gestalten und da können sie
9:14auch unkonventionell werden indem Sie
9:15warme Getränke anbieten dass sie sagen
9:18wir verlassen das Therapiezimmer und
9:20besprechen ein paar Dinge erstmal bei
9:21einem Spaziergang da ist der Kreativität
9:24sozusagen keine Grenze gesetzt dazu ist
9:27es tatsächlich aber auch so dass sie
9:29ihre Haltung etwas verändern müssen
9:30während wir ja als kognitive
9:32Verhaltenstherapeuten typischerweise
9:34wenn es um Motivationsprobleme geht eher
9:35eine zurückhaltende Haltung einnehmen
9:38würden wir hier bei der
9:39negativsymptomatik sagen so viel
9:41Unterstützung wie möglich bieten
9:44Fahrkartenkauf Planung der Fahrt zum
9:46Therapie Erinnerung an Termine und so
9:49weiter und so fort also da kann man
9:51eigentlich gerade zum Anfang nicht zu
9:53viel unterstützen weil es eben darum
9:55geht erstmal die Betroffenen in die
9:58Behandlung einzu binden und erstmal
10:00dafür zu sorgen dass Sie wiederkommen
10:02und sich nicht überfordert
10:04fühlen und gleiches gilt natürlich auch
10:06mit dem Umgang der interaktionellen
10:08Auffälligkeiten wenn die Leute wenig
10:10sprechen verlangsamt Antworten achten
10:13Sie darauf dass Sie die Menschen nicht
10:15überforn sondern versuchen sich drauf
10:16einzustellen und wohlwollend und mit
10:19viel Geduld
10:20äh mit den Menschen
10:22umzugehen also passen sie ihr
10:25therapietempo vor allem an
10:30nach einer Vorbereitungsphase die die
10:32typischen Schritte beinhaltet eine
10:34Diagnostik Klärung des Settings und so
10:36weiter und so fort starte Ziele im Fokus
10:38vor allem mit der
10:42Zielsetzung und das passiert auf Basis
10:44von einem Wochenplan den kennen sie aus
10:46anderen Behandlungen den gibt es in
10:48unterschiedlichen auflösungsgraden von
10:50relativ grob bis hin zu stundenweisen
10:53Protokollen der Aktivitäten das dient
10:55einerseits dazu erstmal den Status Quo
10:58zu erheben um zu schauen okay was ist
10:59eigentlich im Alltag der Patienten und
11:01Patientin noch zu finden an Zielen und
11:03an Zielverfolgung und Aktivitäten um
11:05Eindruck davon zu bekommen und
11:07gleichzeitig ist dieser Wochenplan das
11:09werden Sie gleich sehen ein zentraler
11:11Bestandteil von Ziel im Fokus weil wir
11:13den nutzen um letztendlich persönliche
11:15Ziele
11:16äh dann in die Tat umsetzen zu
11:20können also es geht grundsätz sich
11:23erstmal darum persönlich relevante Ziele
11:25zu identifizieren vor allem mit dem
11:27Fokus auf die persönliche Relevanz es
11:29geht jetzt nicht darum einfach nur
11:31stumpf aktiv zu werden und positive
11:32Aktivitäten zu machen son es geht um die
11:34persönlich relevanten Lebensziele in den
11:37Bereichen Freizeit soziales Engagement
11:40also sowas wie möchte ich z.B mich in
11:42mein wgleben einbringen
11:44oder im Bereich Gesundheit und diese
11:47Ziele werden dann erstmal zeitlich
11:49spezifiziert in kurz mittel und
11:51langfristige Ziele und gleichzeitig in
11:54Form von annäherungszielen nach dem
11:57smartansatz formuliert und und ich zeige
11:59ihn jetzt gleich wie das
12:02aussieht wie kommen wir jetzt aber
12:05erstmal dahin überhaupt ein Ziel zu
12:06identifizieren mit den Patienten die
12:08vielleicht ihre Ziele auch so ein
12:09bisschen aus den Augen verloren haben im
12:11Laufe der letzten Jahre oder
12:13Jahrzehnte drei Möglichkeiten haben wir
12:15uns überlegt womit das geht um darüber
12:17ins Gespräch zu kommen das eine ist wir
12:19nehmen uns den Wochenplan vor und
12:20schauen was lässt sich da eigentlich
12:22noch an Zielen und an Aktivität
12:24entdecken wir können ein Gespräch
12:26initiieren darüber wie sah es eigentlich
12:28aus bevor ich diese
12:29motivationsschwierigkeiten hatte was
12:31habe ich da gemacht was war mir da
12:32wichtig und warum und wie kann ich das
12:34noch mal aktualisieren oder wir blicken
12:37in die Zukunft und äh Fragen nach
12:40Träumen und Visionen also was wäre in
12:42einer perfekten Welt für mich eigentlich
12:45wichtig oder das Ziel unabhängig davon
12:48was jetzt realistisch ist oder was
12:51nicht und wenn wir diese Ziele erstmal
12:54grob identifiziert haben geht es darum
12:56die zu spezifizieren das heißt
12:58einerseits wollen wir annäherungs
12:59anstatt vermeidungsziele das heißt wir
13:01wollen eine Aussage wie ich möchte
13:03morgens nicht mehr lange im Bett liegen
13:05bleiben umformulieren in ich möchte am
13:07Montag mit dem Weckerklingeln um 8 Uhr
13:10aufstehen das hört sich schon mal viel
13:12konkreter an und weiter spezifizieren
13:15wir das nach dem smartansatz das ist
13:17vielleicht auch einigen bekannt das
13:18haben wir uns gar nicht ausgedacht es
13:20geht aber darum die Ziele so spezifisch
13:22wie möglich zu formulieren sie sollten
13:24messbar sein also woran merke ich dass
13:26ich ein Ziel erreicht oder nicht
13:27erreicht habe sie sollten attraktiv sein
13:29also persönlich relevant realistisch und
13:33sie sollten auch terminierbar sein damit
13:35wir eben auch eine konkrete sogenannte
13:38zielbindung erreichen
13:41können zeitlich lässt sich das Ganze z.
13:44Beispiel an so einem Zeitstrahl
13:46spezifizieren wo wir hier rechts sehen
13:48Sie das ein langfristiges Ziel
13:51abgetragen haben wir z.B wieder im
13:53Fußball Verein aktiv sein und dann die
13:55einzelnen kleineren Teilziele hier im
13:58Zeit Verlauf eben mit aufgenommen haben
14:02ganz wichtig auch für die weitere
14:04Behandlung sie sehen hier an diesen
14:05roten Balken was wir an dieser Stelle
14:07auch schon machen ist gemeinsam mit den
14:08Patienten und patiente ins Gespräch
14:10darüber kommen was sind eigentlich so
14:12befürchtete Probleme die dabei auftreten
14:14könnten die mir das Ganze in der
14:15Umsetzung
14:17erschweren um einerseits unsere
14:19Behandlungsplanung natürlich
14:20voranzutreiben andererseits aber auch
14:22mit den Patienten schon darüber ins
14:24Gespräch zu kommen wie kann ich mit
14:25diesem Problem eigentlich umgehen ohne
14:26mein Ziel aus den Augen zu verlieren
14:31eine andere Möglichkeit für
14:33mittelfristige Ziele ist eine solche
14:34zieltreppe wo dann oben
14:37das mittelfristige Ziel abgetragen wird
14:39und dann in verschiedenen
14:40Schwierigkeitsstufen nach unten eben die
14:43Schwierigkeit verringert wird also wenn
14:45es jetzt hier darum geht zweimal pro
14:47Woche 2 km zu laufen oder zu joggen dann
14:49könnte z.B auf der untersten Ebene
14:51stehen ich fange erstmal damit an immer
14:53wenn möglich die Treppe anstatt den
14:54Fahrstuhl zu
14:57nehmen und dann geht's darum auszuwählen
14:59okay womit fangen wir jetzt eigentlich
15:01an und da ist die Daumenregel relativ
15:02einfach ähm wir lassen das die Patienten
15:05und Patientin auswählen was denen am
15:07wichtigsten ist und fangen dann an mit
15:09ihnen darüber zu reflektieren was genau
15:12ist daran eigentlich so wichtig für die
15:14jeweilige Person und was motiviert sie
15:15an diesem
15:18Ziel und damit befinden wir uns dann
15:21eigentlich im Hauptteil äh von Ziele im
15:23Fokus nämlich der Arbeit an den
15:25persönlich relevanten Zielen in diesen
15:27Bereichen die wir Stück für Stück
15:29durchgehen wie wir das machen zeige ich
15:31ihn gleich und dann zusätzlich eben
15:33diese vier behandlungsmodule mit der
15:37Zielverfolgung kombinieren
15:41können das klassische Vorgehen was Ziel
15:44im Fokus vorsieht für die Strukturierung
15:46der Zielerreichung ist das Verwenden
15:48dieser Wochen äh Pläne wo dann eben
15:51jeweils wochenziele gesteckt werden und
15:53da hatte ich gerade schon mal gesagt
15:54liegt nicht der Fokus auf dem reinen
15:56Aufbau von Aktivitäten sondern es geht
15:58um die direkt te unmittelbare Verfolgung
16:01von kurzfristig realisierbaren Zielen
16:03mit einer persönlichen
16:09Relevanz und dafür haben wir eine Reihe
16:11von Arbeitsmaterialien entwickelt die
16:13eben die Patienten und Patientin
16:15dadurchführen ein Ziel erstmal zu
16:18spezifizieren und dann angefangen bei
16:21der zielumsetzung eben die Umsetzung zu
16:23planen und das dann von Woche zu Woche
16:26jeweils in dem therapeutischen Setting
16:29zu
16:30besprechen und das ist letztendlich das
16:32wich die wichtige therapeutische Arbeit
16:35die regelmäßigen Rückblicke auf den
16:37zielerreichungsprozess und zwar alle
16:39spät spätestens alle fünf Sitzung und
16:43dabei sollte einerseits natürlich der
16:45aktuelle Stand abgeglichen werden also
16:46wo steht die jeweilige Person gerade in
16:48dem Prozess
16:51was war bisher besonders hilfreich oder
16:53weniger hilfreich was wurde auch über
16:54den Gesamtprozess eigentlich gelernt und
16:57ein Ausblick hat sich irgendwas an den
17:00Zielen oder ihre Relevanz verändert
17:02müssen wir neue Ziele aufnehmen sind
17:04alte erreicht oder nicht mehr so
17:06relevant und hierzu bietet es sich
17:08eigentlich immer an dass mit dem ersten
17:11zusätzlichen behandlungsmodul nämlich
17:13Erreichtes würding und belohnen zu
17:16kombinieren einfach um diesen Prozess
17:18positiv zu
17:23verstärken das ist eigentlich schon die
17:25ganze Kunst von der Idee der zielumsetz
17:29nach Ziel im Fokus aber Sie können sich
17:32sicherlich vorstellen das fällt den
17:33Betroffenen gar nicht so leicht und sie
17:35werden therapeutisch wahrscheinlich auch
17:37an die eine oder andere Grenze stoßen
17:40und für den Umgang damit sind diese
17:43Module
17:44hier entwickelt
17:47worden Erreichtes würdigen und belohnen
17:51was machen wir
17:52da einerseits geht es um die
17:55Nachbereitung der Zielerreichung oder
17:56die Bemühung der Zielerreichung also es
17:58geht geh nicht zwangsläuftig um den
18:00Erfolg sondern es geht erstmal um die
18:02Bemühung und dann eben die positiven
18:05Emotionen die damit mit dem Prozess
18:07nicht mit dem Ziel an sich als solch
18:09sondern mit dem Prozess in Verbindung
18:10stehen die erstmal zu
18:13belohnen und das kann gemacht werden in
18:15dem Übungen durch durchgeführt werden wo
18:17die Erfolge oder die Freude darüber mit
18:20anderen geteilt werden und ganz zentral
18:24ein geleitetes und bewusstes
18:25Wiedererinnern von positiven Emotionen
18:27und Situation Aspekten das heißt wir
18:29gehen tatsächlich in die reimagination
18:32mit den Patientinen und versuchen genau
18:35die positiven Momente der Zielverfolgung
18:38wieder zuerleben vor dem inneren Auge
18:40das schult einerseits natürlich die
18:42Fähigkeit diese mentalen Repräsentation
18:44zu bilden andererseits ist die Idee eben
18:47diese positiven Emotionen wiederholt und
18:49auch verstärkt erleben zu
18:54können ganz wichtig dabei unsere
18:57therapeutische Haltung ist selbst die
18:59kleinsten Schritte bedeuten für die
19:01Betroffenen in der Regel eine
19:02riesengroße Veränderung und das sollten
19:04wir anerkennen und zwar authentisch das
19:07sind riesige Schritte teilweise wenn die
19:10nur
19:10alleine zu Therapie kommen
19:13können und das Wichtige ist eben über
19:16diese positiven Emotionen zu sprechen es
19:18gibt dieses Sprichwort happiness is only
19:21real when shared das ist letztendlich
19:23der Spirit von Civ es muss darüber
19:25gesprochen werden wie positiv das ist
19:27wie viel Stol damit einhergeht wie viel
19:30Freude und so weiter und das wird vor
19:32allem durch das reimaginieren von
19:34erreichten
19:38umgesetzt wie machen wir das ganze mit
19:40der Vorfreude wenn die Leute Probleme
19:42haben Freude zu
19:44antizipieren auch hier arbeiten wir mit
19:46imaginationsübung und zwar in Bezug auf
19:48die Umsetzung geplanter zukünftiger
19:50Ziele und mit der Registrierung von
19:53Freude bei der zielumsetzung also
19:55ähnlich wie ein
19:56verhaltensexperimentschema das heißt wir
19:58schauen uns an was erwartet die Person
20:00wie viel Freude sie empfindet lassen die
20:02Person dann während der zielumsetzung
20:04das Protokollieren wie viel sie
20:05tatsächlich empfindet und schauen uns
20:07dann die Diskrepanz an und nutzen das
20:09dann letztendlich für ein Gespräch
20:10darüber wie aussagekräftig ist
20:13vielleicht meine relativ pessimistische
20:15Erwartungshaltung in Bezug auf die
20:17Freude die ich
20:20erwarte ja das habe ich ihnen eigentlich
20:23erklärt also es geht tatsächlich um die
20:24Imagination von einem äh von der
20:27Umsetzung und einen positiven Ausgang
20:30von einer Zielverfolgung und von der
20:33Registrierung von Freude und auch hier
20:35gilt wieder selbst kleine Veränderungen
20:37sind viel wert das heißt selbst bei
20:39einer Abweichung von
20:415% mehr Freude als erwartet haben wir
20:44immer noch eine Steigerung füron 5% und
20:46das sollten wir würdigen und auch
20:48darüber ins Gespräch
20:53kommen wie sieht das Ganze aus mit
20:55demotivierenden Überzeugungen das sind
20:57Interventionen die sollten oder die
20:59werden den meisten von ihnen ein Begriff
21:02sein das sind letztendlich
21:03Interventionen die stammen aus der
21:04klassischen kognitiven Therapie wie wir
21:06das beispielsweise auch bei Depression
21:08kennen nur eben in Bezug auf spezifische
21:11Annahmen und automatische Gedanken im
21:12Zusammenhang mit Negativs Symptomatik
21:15und ganz am Anfang steht natürlich die
21:17Identifikation von demotivierenden
21:18Gedanken dann geht es darum diese zu
21:21hinterfragen mit Hilfe von
21:22Verhaltensexperimenten Faktencheck
21:24sokratische Dialoge
21:26reattributionen da können Sie die den
21:28gamten Werkzeugkoffer der kognitiven
21:30Therapie eigentlich ausschöpfen und dann
21:33aber zusätzlich auch ein Modul einbauen
21:35zum Einüben neuer und motivierender
21:38Gedanken als
21:40bewältigungsfertigkeit und das zeige ich
21:42Ihnen gleich wie wir das
21:44umsetzen grundsätzlich was wir den
21:46Patienten an die Hand geben ist
21:48letztendlich ein klassisches kognitives
21:50Modell das heißt wir gehen davon aus
21:52dass eine Situation letztendlich zur
21:54Aktivierung von Grundannahmen oder
21:56Schemata führt die letzt lich dann zur
21:59Auslösung oder Aktivierung von
22:01automatischen Gedanken in diesem Falle
22:03negativen und demotivierenden Gedanken
22:04führt die dann auch unser unser
22:07emotionales Erleben und Verhalten
22:11bestimmen dafür setzen wir ganz normale
22:14gedankenprotokolle ein wie wir das auch
22:16in der Behandlung von Depressionen
22:18machen würden
22:20indem wir entweder die Erwartung oder
22:23den Gedanken in Bezug auf eine bestimmte
22:25Situation erstmal
22:27sammeln um diese dann wieder im
22:30therapeutischen Gespräch als kognitive
22:33Fehler
22:34zu markieren sozusagen und die
22:35einzusortieren in dichotomes denken
22:39über Generalisierung und so weiter und
22:42so
22:45fort und wenn die dann letztendlich
22:48kognitiv umstrukturiert wurden diese
22:50Gedanken ist ja bleibt ja letztendlich
22:52die Frage übrig okay wie mache ich das
22:53denn jetzt in Zukunft äh wenn ich
22:55festgestellt habe meine demotivierenden
22:57Überzeugungen sind nicht immer so
22:59zielführend
23:01eine Möglichkeit wäre das kognitive
23:03Probehandeln das heißt was wir da machen
23:05ist wir benutzen die Metapher von Profi
23:09oder
23:10extremsportlerinnen die vor einem
23:12wichtigen Wettkampf ihre Übung oder
23:14ihren Wettkampf vor dem inneren Auge
23:16geistig einmal durchgehen und wir wissen
23:19tatsächlich dass das hilfreich ist in
23:21der Umsetzung der jeweiligen Übung worum
23:24es dann auch immer gehen mag und was wir
23:27machen ist wir kombinieren das mit
23:28unseren imaginationsübung indem wir den
23:31Patienten sagen bitte stellen Sie sich
23:32die zielumsetzung vor wie sie das ganze
23:35machen und üben Sie dabei aber positive
23:38Gedanken zu haben und wenn sie merken da
23:40kommen die demotivierenden automatischen
23:42Gedanken auf versuchen Sie gleichzeitig
23:45oder direkt das umzuändern und versuchen
23:47Sie einen motivierenden Gedanken zu
23:48finden und den in ihre Imagination mit
23:51einzuarbeiten und die Idee dahinter ist
23:53dass das dann eben in der tatsächlichen
23:55zielumsetzung in der daraufolgenden
23:56Woche eben hilft auch leichter eben an
23:59die Veränderung auf kognitiver Ebene zu
24:07gelangen als weiteren Punkt haben wir
24:10das
24:11Training von sozialen und Problemen
24:12lösefähigkeiten oder das Stärken der
24:15vorhandenen Fertigkeiten das ist
24:19m für Sie wahrscheinlich auch nicht
24:21großartig was Neues also das was wir
24:23letztendlich machen ist wir bedienen uns
24:25an Interventionen aus dem sozialen
24:27Kompetenztraining und an dem klassischen
24:30problemlöserschema wie wir es aus der
24:32Verhaltenstherapie kennen aber
24:36was wir machen ist wir gehen hier sehr
24:39kleinschrittig und strukturiert vor und
24:41immer in Bezug auf die Umsetzung von
24:44einem persönlich relevanten Ziel s dass
24:46die dass der Anwendungsbezug klar ist
24:49wir würden niemals bei Ziel im Fokus
24:52basale Fertigkeiten trainieren sondern
24:53wir beziehen uns immer auf die Umsetzung
24:56von einem konkreten Wochenziel
24:58und wenn uns eine ein Patient oder eine
25:01Patientin zurückmeldet ich weiß gar
25:03nicht wie ich das machen soll da jetzt
25:04in meiner WG z.B anzusprechen
25:07dass die anderen jetzt mal dran sind mit
25:09einz mit allem einzukaufen dann würden
25:12wir sagen das ist der Moment wo wir
25:14anfangen eben genau in Bezug auf diese
25:17Situation die soziale Fertigkeit zu
25:19trainieren
25:24ähnlich wie beim
25:26problemlöseefertigkeits trining das
25:28problemlöschema das dürften sie kennen
25:30also es geht erstmal darum ein Problem
25:33zu beschreiben also vor allem dann wenn
25:35uns Patientin zurückmelden sie wissen
25:37nicht so richtig genau wo Sie anfangen
25:39sollen ihnen ist nicht klar wie sie das
25:41Problem umsetzen sollen oder wie Sie mit
25:42auftretenden Schwierigkeiten dann im
25:44Alltag mit der Umsetzung umgehen sollen
25:46es geht darum den Zielzustand zu
25:48definieren alle möglichen Lösungs
25:51Möglichkeiten erstmal zu sammeln die
25:53einem einfallen die zu prüfen die beste
25:57Lösungsmöglichkeit auswählen umsetzen
26:00und austesten und dann eben eine Bilanz
26:02ziehen wie hilfreich war das jetzt
26:03eigentlich muss ich noch mal was anderes
26:05ausprobieren oder genügt das
26:10ganze ja und zu guter Letzt geht es dann
26:13natürlich darum erstmal dann nach diesem
26:17sehr strukturierten Programm wieder die
26:18Selbstständigkeit der
26:21Patienten und Patientin zu fördern also
26:23das Modul aktiv bleiben geht
26:24letztendlich um den Transfer in den
26:26Alltag und auch die rückfah Prophylaxe
26:29und die Verselbständigung der
26:32Patientin das heißt hier bedienen wir
26:35uns zwei Techniken einerseits wollen wir
26:37noch mal den Status Quo erheben was
26:38wurde jetzt eigentlich erreicht und
26:40gleichzeitig aber mit den Patienten
26:41gemeinsam einen positiven Ausblick
26:44entwickeln auf die
26:45Zukunft ohne Ziel im
26:49Fokus und das was hier ganz zentrales
26:51ist vor allem der Werkzeugkoffer
26:53nützlicher
26:57Strategien was machen wir
26:59ähm einerseits wollen wir wie ich gerade
27:02schon gesagt habe wir wollen mit den
27:03Patienten gemeinsam zuversichtlich in
27:06die Zukunft blicken können und die
27:07erreichten Ziele vor allem beibehalten
27:09können und das machen wir vor allem
27:12einerseits durch die Bilanz also wir
27:13fragen uns was wurde eigentlich erreicht
27:16im Vergleich zum
27:17Therapiebeginn ähm und das würden wir
27:20auch konkret auf einer Skala einschätzen
27:22so wie viel Prozent ist das jeweilige
27:24Ziel erreicht äh wie hat sich der
27:26Wochenplan eigentlich verändert im
27:27Verlauf der letzten Sitzung und dann ein
27:31versuchen ein Resumee zu ziehen über den
27:33Umgang mit motivationalen
27:35Schwierigkeiten und der Blick nach vorne
27:39da geht's dann eben um die
27:40Verselbständigung in der
27:41Weiterverfolgung von alten aber auch
27:43neugesetzten Zielen die vielleicht jetzt
27:45noch zusätzlich entwickelt werden und da
27:48geht es vor allem um den Werkzeugkoffer
27:50und bei der Entwicklung von diesem
27:52Werkzeugkoffer da kann man sich ganz
27:54vielen Fragen widmen um letztendlich
27:57herauszufen was war da jetzt eigentlich
27:59hilfreich das sind so fragen wie welche
28:01Strategien waren besonders hilfreich
28:03worauf bin ich besonders stolz da haben
28:05wir wieder die positiven
28:07Emotionen welche positiven Gedanken
28:09möchte ich mir öfter ins Gedächtnis
28:11rufen was habe ich allgemein über
28:13Motivation gelernt was habe ich über
28:15meine Zielerreichung die
28:16zielverfolgungen gelernt was sind
28:19Probleme die mir im Weg stehen was gibt
28:21es für Stärken was habe ich an Stärken
28:23über mich gelernt und das ist sozusagen
28:27dann
28:28die Idee wie wir das Ziele im
28:30fokusprogramm abschließen mit den
28:35Patienten und damit bin ich am Ende
28:37meiner Präsentation ich hoffe ich konnte
28:39Ihnen einen kleinen Eindruck vielen Dank
28:42für den schönen
28:44Vortrag gibt es Fragen oder
28:52Kommentare
28:54Bön ich habe Frage was ist das Setting
28:57also wahrscheinlich Mitte
29:01Mitte der Setting also wahrscheinlich
29:03ambulant und auf was für ein Zeitraum
29:05also das würde mich noch interessieren
29:08also das Programm wie ich es jetzt hier
29:10heute vorgestellt habe hat sich die
29:13letzten drei Jahre in einer
29:14Pilotstudie Befunden wo wir
29:16grundsätzlich erstmal schauen
29:17funktioniert das Ganze eigentlich und
29:18wir haben es jetzt angewendet in einem
29:20ambulanten Setting mit 24 Sitzungen das
29:23war das Ziel die kompletten Ergebnisse
29:27die liegen noch nicht vor bzw sind noch
29:28nicht ausgewertet aber so viiel kann ich
29:30schon
29:31verraten das klassische Setting einmal
29:34wöchentlich 50 Minuten im Einzelkontakt
29:36über 24 Sitzungen das hat sich als nicht
29:39ganz praktikabel herausgestellt und das
29:42wird definitiv eine Überarbeitung von
29:43Ziel im Fokus sein dass wir das Anpassen
29:47ähm nachdem wir noch mal auch mit den
29:49Betroffenen ins Gespräch gegangen sind
29:50um noch mal genauer zu verstehen was
29:52waren da jetzt eigentlich
29:52Schwierigkeiten wie könnte man das
29:54ansprechender gestalten ja
29:59ja
30:02kürzere5 wäre eine Option und ein das
30:05ist die Richtung in die ich im Moment
30:07denke ein aufsuchendes Konzept also
30:08tatsächlich in die Wohneinrichtung zu
30:11gehen in die Pias zu gehen auf die
30:13Station zu gehen und da vor Ort wo man
30:15die Patienten antrifft da vor Ort das
30:17dann eben durchzuführen
30:21ja fragen wir haben hier aus dem Chat
30:24eine Frage falls im Nachgang möglich ist
30:28möglich noch mal ein kurzes Statement zu
30:31Imagination und Psychose höre oft dass
30:34für Psychose erkrankte Imagination
30:38kontraindiziert sind jetzt waren hier
30:41viele Beispiele bzw auch teilweise
30:43zentrale Baustelle Bausteine aktueller
30:47Vortrag ist diese Sicht veraltet bzw
30:50gilt das nur für Phasen mit akuter
30:55positivsymptomatik ich würde sagen das
30:57ist ein eines der einer der Vorbehalte
31:00die sich hartnäckig halten in der
31:01Literatur oder in der Versorgung dass es
31:04da spezifische Kontraindikation bei
31:06Psychosen gebe
31:07sicherlich hier der zentrale Bestandteil
31:09hier sprechen wir über Patienten die
31:11nicht in einer akuten Psychose sind und
31:12von denen wir wissen dass sie spezifisch
31:15Probleme haben darin sich Sachen
31:16lebendig vor ihr im inneren Auge
31:18vorzustellen und genau das wollen wir
31:19fördern auf der anderen Seite haben wir
31:22aber auch keine Anhaltspunkte dafür dass
31:24Menschen die in einer akuten Psychose
31:25sind Schaden davon tragen würden wenn
31:28sie imaginationsübung machen ganz im
31:30Gegenteil es gibt die Arbeiten aus den
31:31niederländischen Arbeitsgruppen die
31:33machen
31:34die machen prolongierte Exposition mit
31:36traumainhalten mit akutpsychotischen
31:38Patienten und haben da ganz
31:40hervorragende Effekte auf das
31:42Wohlbefinden der Leute deswegen würde
31:44ich sagen ist das eigentlich eine
31:45veraltete Sicht zu sagen dass man das
31:46nicht machen sollte den denken wir auch
31:50jeder imaginiert ja es kann man gar
31:54nicht verhindern ist was tief
31:56menschliches äh ich denke das ist
32:00so schön weitere Fragen bitte schön
32:09ähm mich würde interessieren m wie der
32:14Persönlichkeitsstil der Patienten oder
32:16des Patienten auch mit diesen
32:18Interventionen Zusammenhängen weil ich
32:21finde schon es also wenn ich das als ich
32:24mir das angehört habe habe ich mir
32:26gedacht also das ist schon sehr sehr
32:28viel Anstrengung für den Patienten
32:31insbesondere jetzt und es geht
32:32ausgerechnet jetzt um negative
32:34Symptomatik also was ist noch
32:36anstrengender machen deshalb haben sie
32:38gesagt so 5% ist schon mal gut
32:41ja aber ich kann mir ich so Psychose ist
32:44nicht gleich Psychose weil jeder Mensch
32:46trotzdem einzigartig bleibt also es
32:48heißt
32:49was was würden Sie dazu sagen zu den
32:52persönlichkeitsselen für die Compliance
32:55oder für die
32:56Gestaltung dieser Interventionen wie das
32:58aussieht
32:59Hürden was was gut ist was schlecht ist
33:02was müsste man verändern also sehr
33:04bereit die frage mich einfach für ihre
33:06Meinung interessiert ja
33:09ähm ich finde es ist ein sehr wichtiger
33:11Punkt äh ich würde sagen das wichtigste
33:14ist einerseits die die therapeutischen
33:17Ansprüche äh maximal zu
33:19individualisieren ne es gibt sicherlich
33:22Patienten mit einem besseren
33:23Funktionsniveau auch auf bessere
33:26Genesungschancen wo man eine ein höheres
33:29therapeutisches Ziel stecken würde als
33:31bei Patienten die seit 40 Jahren
33:33chronisch eine Psychose haben und auch
33:36negativ Symptomatik haben die im
33:38Betreuten Wohnen sind da geht es um ein
33:41ganz anderes Maß an Selbständigkeit was
33:42wir beabsichtigen zu erzielen
33:45ne das andere war ja noch mal in Bezug
33:48wie spielender Persönlichkeitszüge mit
33:50rein habe ich das richtig
33:54verstanden ich glaube da würde ich fast
33:56ähnlich drauf antworten also
33:58letztendlich was unsere Aufgabe ist es
34:00uns individuell auf die Patienten und
34:02ihre Bedürfnisse einzustellen und was
34:04wir berücksichtigen müssen ist dass es
34:06das ist wahrscheinlich die Gruppe der es
34:08am schwersten fällt überhaupt sich auf
34:10so ein Setting einzulassen das heißt was
34:12wir machen müssen ist wir
34:15müssen uns maximal darauf einstellen auf
34:18die Bedürfniss der Patienten und dafür
34:19sorgen dass sie gerne zu uns kommen und
34:21dass sie darin ein Nutzen für sich
34:23erkennen und das kann aber sehr
34:25individuell sein
34:28hat es beantwortet piermk
34:32okay ist die Frage beantwortet
34:35piermark bites schön ich habe eine Frage
34:39zu den Zielsetzungen also ich kenne so
34:43dass die Patienten eher sehr schwierig
34:46große Schwierigkeit haben sich Ziele zu
34:48setzen gehe ich da als Therapeut dann
34:51sehr direktiv mit vor und schaut dass
34:53ich zusammen ein Ziel find ein
34:54Wochenziel also die langfristigen meine
34:56ich jetzt gar nicht und die andere Frage
34:58wie gehe ich damit um wenn das
34:59Wochenziel aus meiner Sicht viel zu hoch
35:02gesetzt ist also nicht realisierbar ist
35:05also darf ich da dann gemeinsam quasi in
35:08der Richtung schieben oder ja nicht ja
35:14finde ich ist eine sehr wichtige Frage
35:16das eine ist die eine Frage ist ja wie
35:18komme ich an die Ziele wenn keine
35:20genannt werden spontan
35:23das einfachste wäre sich den Wochenplan
35:25von der vorherigen Woche anzuschauen und
35:27zu schauen was ist da eigentlich an
35:29Aktivität da was ich wiedererkennen kann
35:30und darüber ins Gespräch zu kommen warum
35:32mache ich das eigentlich und dann in so
35:36einem iterativen Prozess irgendwann doch
35:38zu einem Ziel zu kommen was irgendwie
35:40persönliche Relevanz hat und in dem Fall
35:43wenn zu hoch gesteckte Ziele da sind
35:46dann würde ich das definitiv ansprechen
35:48und gemeinsam mit den Patienten darüber
35:50reflektieren was könnte ein Problem sein
35:53wenn ich mir vornehme bis zur nächsten
35:55Woche Marathon zu laufen obwohl ich
35:57gerade immer wenn es geht den fahstuhl
35:59nehme als Beispiel ne
36:00ähm und dann zu schauen okay es geht ja
36:03darum dass sie sich Erfolgserlebnisse
36:05schaffen in welche kleinen kleineren
36:08Schritte können wir das eigentlich
36:10einteilen und dann eben kleinschrittig
36:12vorgehen aber das würde ich definitiv
36:14dann auch aus therapeutischer Sicht
36:16versuchen zu korrigieren wenn sowas
36:20kommt weitere
36:24Fragen s hast du was im Chat im Chat
36:29gibt's ah jetzt kommt gerade eine Frage
36:32noch rein in der Literatur liest man
36:35immer wieder dass einige neuroleptiker
36:38einen negativen Einfluss auf die
36:41negativsymptomatik haben können wie
36:44gehen sie in ihrem therapeutischen
36:46Setting mit dieser möglichen
36:48Wechselwirkung um ja
36:51das ist tatsächlich der Fall nicht bei
36:53allen Antipsychotika aber gerade bei den
36:55älteren kann das sein dass die
36:57tatsächlich zu einem ähnlichen Syndrom
36:59führen die aussehen wie negativ
37:00Symptomatik aber medikamentös bedingt
37:02sind was Ziel im Fokus in der
37:05Vorbereitungsphase beinhaltet ist eine
37:07diagnostische Sitzung wo das Thema
37:09Medikation besprochen wird und da wird
37:11mit den Patienten gemeinsam erarbeitet
37:13sind die eigentlich gerade zufrieden mit
37:15der Medikation ist die ausreichend
37:17hilfreich wie ist das
37:19Nebenwirkungsprofil und würde dann äh
37:22und würde darüber sprechen gibt es
37:24Wünsche etwas daran zu verändern erstmal
37:25nur aus Patientensicht und würde dann
37:28gegebenenfalls wenn das so ist in
37:29Absprache mit den behandelnden
37:31ärztlichen Kollegen und Kolleginnen
37:33schauen können wir daran etwas ändern
37:34oder ist das jetzt ein Fall wo man
37:36lieber sagt da lassen wir die Finger von
37:38der Medikation nichtdestotrotz würden
37:40wir d mit Ziele im Fokus erstmal
37:42weiterarbeiten auch wenn wir nichts an
37:44der Medikation Händern können
37:47ja weitere fragen
37:52Kommentare ja bitte
37:54schön Kollegin sie kriegen gleich ein
37:58Mikro
38:04äh können Sie bitte ein paar Worte zur
38:07Differentialdiagnostik zu depressiver
38:09Symptomatik und negativ Symptomatik
38:11schreiben ich habe ich habe befürchtet
38:14dass diese Frage kommt das ist extrem
38:17schwierig und ein sehr heiß debattiertes
38:19Thema in der Literatur bisin dazu dass
38:22es Kollegen und Kolleginnen gibt die
38:24behaupten würden es gibt gar keine
38:25negativsymptomatik das ist eine
38:27postschizophrene Depression
38:30differentialdiagnostisch ist das extrem
38:31schwer auseinanderz halten weil wir auch
38:33wissen dass es natürlich syndromal die
38:35Überlappungen gibt die ganz eklatant
38:37sind als
38:39Daumenregel finde ich immer ganz gut
38:41differenzierend die Frage nach negativer
38:45Stimmung weil Menschen mit einer reinen
38:48schizophrenen negativsymptomatik in
38:50Anführungsstrichen weniger unter
38:52negativer Stimmung leiden oder davon
38:54berichten als das jetzt typische
38:56Patienten und ptiente mit Depressionen
38:58tun das nächste ist die Frage der
39:01anhedonie was auch sehr typisch ist für
39:03negativ Symptomatik sind Probleme mit
39:06der Antizipation von Freude also
39:07umgangssprachig gesagt Vorfreude
39:09empfinden was bei Depression weniger der
39:11Fall ist was nicht heißt dass es nie
39:14Auftritt aber eindrücklicher würde ich
39:16sagen ist es auf Seite der
39:19negativsymptomatik ist wahrscheinlich
39:21nicht so super befriedigend die Antwort
39:23aber mehr hat die Forschung leider nicht
39:25zu bieten
39:29weitere
39:31Fragen
39:34okay dann bedanken wir uns ganz herzlich
39:37bei dir Matthias pilni danke vielen Dank

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This page contains the full transcript of "Behandlung der Negativsymptomatik bei Psychosen" Dr. rer. nat. Matthias Pillny Universität Hamburg by IVS-Nürnberg/Fürth, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 5,574 words across 1,031 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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