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Banco Mundial presentó evaluación de pobreza y equidad en el Perú — Transcript

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0:00¿Qué tal Maritza, cómo estás? Estamos en
0:02la sede del Banco Mundial aquí en Perú,
0:04en el distrito de San Isidro. Hoy vamos
0:06a conversar con Tania Goodwin, ella es
0:09Senior Country Economist para Perú, para
0:11Chile, para Ecuador y para Bolivia. El
0:14día de hoy, justamente, vamos a
0:17conversar con ella para que nos dé el
0:18diagnóstico y la fotografía del nivel de
0:20pobreza en nuestro país. ¿Cómo estás,
0:23Tania? Bienvenida a Economía para todos.
0:25Muchas gracias, Valeria. Muchas gracias
0:26por la invitación.
0:28A ver, en principio ustedes han
0:29presentado un informe bastante
0:31interesante que se llama Resurgir
0:32Fortalecidos, Evaluación de Pobreza y
0:35Equidad en el Perú, que es un poco,
0:37digamos, tener el diagnóstico, el
0:38escenario del nivel de pobreza y de
0:40vulnerabilidad en nuestro país. ¿Qué
0:43significa para el Banco Mundial, Tania,
0:45em, ser pobre en el Perú?
0:48Sí, eh nosotros tenemos dos maneras de
0:50medirlo, usamos la línea nacional de
0:52pobreza, que es la que usa el INEI, y
0:54nosotros también usamos nuestra línea de
0:56pobreza que trata de comparar también la
0:59pobreza en de varios países, que es la
1:01de 6,85
1:03al día.
1:04¿Es una medida de pobreza monetaria,
1:06multidimensional? ¿Cuál es la visión?
1:08Estas dos líneas de pobreza son
1:09monetarias, también miramos en el
1:12informe, eh, la dimensión
1:14multidimensional de la pobreza,
1:15correcto.
1:16En principio me parece muy interesante
1:18este diagnóstico que ustedes tienen
1:20desde el Banco Mundial para la cantidad
1:21de pobres en el Perú 2022. Em, hay un
1:25poco más de medio millón de peruanos y
1:27peruanas pobres, eh, o que han caído a a
1:31pobreza.
1:32¿Cuál ha sido, digamos, otra de las
1:33conclusiones principales que ustedes han
1:35tenido desde este desde este panorama?
1:38Sí. La verdad, lo que miramos primero es
1:40qué es lo que ha pasado antes de la
1:42pandemia. En las dos décadas antes de la
1:44pandemia, la pobreza se ha reducido de
1:4760% al 20%. Esa es una historia de
1:50éxito. Efectivamente, como producto de
1:52la pandemia, ahora ha subido nuevamente.
1:55No solo la pobreza, sino nos, ahora
1:57también tenemos más vulnerables.
2:00¿Vulnerables qué significa? Son
2:01vulnerables a volver a caer en la
2:04pobreza. Entonces, en resumen, tenemos
2:06tres de cada 10, eh, peruanos ahora, hoy
2:09día, en pobreza y, adicionalmente,
2:12cuatro de cada 10 en situación de
2:14vulnerabilidad de caer en pobreza.
2:16Eh, que quiere decir que, a ver, vivir
2:18en situación de vulnerabilidad significa
2:20que si es que pierden un trabajo, y
2:23nuevamente están, digamos, expuestos a
2:25esta, a esta línea de pobreza.
2:27Correcto. Ante cualquier choque, que
2:29puede ser un choque de fenómeno natural,
2:31puede ser un choque, eh, económico o de
2:33salud en la familia, eh, se pueden
2:36volver a encontrar en situación de
2:37pobreza.
2:38Quiere decir, entonces, Tania, que el
2:4030% de peruanos, en estos momentos,
2:43vive, de acuerdo al Banco Mundial, vive
2:45en pobreza en nuestro país.
2:46Eso es correcto. Esa es la cifra que
2:48tenemos para el 2021, ¿no? Pero no hay
2:51que, eh, perder de vista, o sea, cuál ha
2:53sido el éxito en la reducción en el
2:55pasado. ¿Qué podemos aprender de este
2:57éxito? El 85% de ex, éxito se explica
3:01por el crecimiento económico. Entonces,
3:03lo primordial ahorita es retomar la
3:06senda de crecimiento económico fuerte.
3:08Es muy interesante lo que dices, porque
3:10es cierto, ¿no? Eh, mientras más
3:12crecimiento económico existe en nuestro
3:14país, el nivel de pobreza va a ir
3:15cayendo, como ha pasado en los últimos
3:17años, antes de la pandemia. Hay un
3:19detalle muy importante, Tania, porque,
3:21justamente, el día de hoy, el Ministerio
3:23de Economía ha presentado su marco
3:25macroeconómico multianual, eh, y señala
3:28que este, este 2023 ya no se va a crecer
3:31por encima del 3%, sino va a haber un
3:34crecimiento menor, de 2.5%. Concluimos,
3:37entonces, Tania, que el nivel de
3:38pobreza, lamentablemente, en el 2023
3:40puede mantenerse o empeorar.
3:43Lo que nosotros también estamos mirando
3:44es un crecimiento más o menos alrededor
3:46de las últimas proyecciones del, del
3:48MEF. Lo que vemos hacia el futuro es un
3:51crecimiento económico más fuerte. Hacia
3:53adelante, para los siguientes años,
3:55pronosticamos aproximadamente 2.8.
3:58Entonces, eso sería una buena noticia
4:00para volver a retomar esta senda de
4:02reducción de la pobreza, ¿no?
4:04Y en el Perú, ¿cuál es el perfil de un
4:06peruano, una peruana pobre? ¿Son más
4:08varones, son más son más mujeres, son
4:10más jóvenes, estudiantes, eh ha crecido
4:13en la zona rural, en la zona urbana?
4:15¿Cuál es, digamos, eh este perfil, estas
4:17características?
4:18Me gustaría eh comentar de ahí dos
4:20temas. Algo que nos preocupa es que
4:22entre las poblaciones indígenas eh y
4:24afrodescendientes, la pobreza es más
4:27grande. Entonces, tenemos ocho puntos
4:28porcentuales eh encima eh para estas
4:31poblaciones. Y también vemos que la
4:34la pobreza hoy en día es más urbana.
4:37¿Qué quiero decir con eso? Es que hoy
4:39día siete de cada 10 pobres viven en
4:42zonas urbanas, ¿no? Eh esto ha cambiado
4:45también desde antes de la pandemia, pero
4:47es una tendencia que durante la pandemia
4:50se ha acentuado.
4:51Ahora, y en a nivel regional, es decir,
4:54norte, sur, centro del país, ¿tienen
4:56ustedes alguna lectura en temas de
4:59pobreza?
5:00Sí, básicamente lo que vemos es es una
5:02brecha geográfica bastante importante. Y
5:04eso no solamente en términos de pobreza,
5:06lo que también vemos es que hay una
5:08brecha grande en acceso a servicios
5:10básicos, por ejemplo, ¿no? Entonces, una
5:13de las recomendaciones que nosotros
5:14tenemos es retomar los esfuerzos para
5:17cerrar brechas en acceso a servicios
5:19básicos. Te doy un dato. 60%
5:23de la población todavía carece de uno de
5:26al menos uno eh de cuatro servicios
5:28básicos, agua potable, saneamiento,
5:31electricidad y internet. Entonces, hay
5:33que pensar en combos de acceso a
5:36servicios básicos.
5:37¿Me puedes repetir, por favor, la cifra
5:39de la cantidad de peruanos que viven en
5:41situación de vulnerabilidad a nivel
5:42nacional para el 2022?
5:45Eh tenemos la cifra para el 2021, que es
5:47cuatro de cada 10.
5:48Ajá. Ahora, em, lo que sí ha pasado, por
5:52ejemplo, de acuerdo a los estudios del
5:53INEI, de hecho estamos esperando que el
5:55INEI también saque un un balance, un
5:57informe sobre el nivel de pobreza, es
5:59que está bastante ligado también, y lo
6:01dijo el ministro de Economía, Alex
6:02Contreras, el día de ayer, em, al nivel
6:04de conflictividad, ¿no? Que que hemos
6:07tenido en nuestro país. Esto podría,
6:09digamos, detener o estancar que la
6:11pobreza que quede o se quede en un 30% o
6:14incluso suba.
6:15Todo lo que afecta al crecimiento
6:17económico, efectivamente, tiene
6:18repercusiones eh sobre em sobre la
6:21pobreza. Lo principal del crecimiento
6:24económico, lo importante, es la creación
6:26de empleo eh y básicamente una subida de
6:30ingresos salariales, ¿no? Entonces,
6:31laborales. Lo que acá significa es que
6:34hay que trabajar también en una mejora
6:36de la calidad del empleo. Todavía vemos
6:39una alta preponderancia de informalidad,
6:4177%
6:43eh de informalidad tenemos ese dato.
6:45Entonces, hay que trabajar fuertemente
6:48en volver a retomar también la senda de
6:50éxito de haber bajado poco a poco el
6:53nivel de informalidad en el pasado.
6:55Entonces, la clave, digamos, es fomentar
6:57empleo adecuado en el país para sal a
7:00ver, continuar con esta senda de
7:01reducción de pobreza que teníamos.
7:03Correcto, y sobre todo eso es importante
7:05para las mujeres, porque las mujeres
7:07sufren más de empleo precario que los
7:10hombres.
7:11Ahora, la la otra consulta que quería
7:13hacerte es em
7:15el la inversión, la inversión pública,
7:18la inversión privada, qué tanto podría
7:20también ayudar a a los peruanos.
7:23Ambos son muy importantes, eh sobre todo
7:25la inversión privada eh porque siempre y
7:28cuando la inversión privada impulsa el
7:30crecimiento económico, nuevamente esto
7:32genera eh el efecto positivo sobre
7:35creación de empleo y por eh y reducción
7:38de pobreza. Entonces, impulsar la
7:40inversión privada es importante.
7:41Eh, la entrega de bonos, que fue algo
7:43que ha caracterizado al gobierno
7:45peruano, eh, tan ya durante los primeros
7:48meses, años, eh, de la pandemia, que que
7:50fueron más de 12 tipo de,
7:53claro, 12 tipos de bonos, em, ayudó un
7:56poco a amortiguar, es decir, si no se
7:58hubiesen entregado estos bonos por parte
8:00del gobierno nacional, el nivel de
8:01pobreza probablemente el día de hoy
8:03hubiese sido mayor.
8:05Es correcto. Las medidas del gobierno
8:08han amortiguado la fuerte eh, el fuerte
8:11efecto de la pandemia sobre eh, los
8:14hogares y sobre todo los hogares más
8:16vulnerables, pobres y vulnerables.
8:17Entonces, sí, efectivamente, me me
8:20gustaría resaltar acá es que hacia
8:22adelante todo el sistema de protección
8:24social también necesita actualizarse y
8:27hacerse más adaptativo. ¿A qué me
8:29refiero? Sí.
8:31Primero tenemos ahora una nueva
8:33característica, nuevos grupos de pobres
8:36eh, y también vulnerables, lo que
8:37comentábamos, en la zona urbana. Pero
8:40también vamos a ver cada vez más eh, una
8:43serie de choques, entre otros, por
8:45fenómenos naturales, ¿no? Cambio cambio
8:47climático, va a haber más choques de eh,
8:49naturaleza, na, eh, perdón, de por
8:52naturaleza y entonces ahí lo que tenemos
8:55que pensar es cómo el sistema de
8:57protección social puede adaptarse a esas
9:00necesidades de los hogares que enfrentan
9:02estos choques. Esto no es solo temas de
9:04pobreza crónica, aquí ya estamos
9:07hablando de choques muy puntuales y
9:09necesitamos actualizar el sistema de
9:10protección social.
9:12Ahora, por porque es muy difícil esto,
9:14eh, ustedes manejan otra cantidad, em, a
9:18ver, más de 12 millones de pobres, de
9:20viejos pobres, ustedes lo califican como
9:22viejos pobres, ¿esto qué significa?
9:25Sí, lo que acá tenemos que ver es
9:27básicamente que teníamos eh, antes una
9:29pobreza principalmente rural y eso, esa
9:32pobreza rural muchas veces había sido
9:35una pobreza crónica, ¿no? Entonces, no
9:37es que salía eh de un año para el otro
9:39de la pobreza y volvía, ¿no? Pero en el
9:42ámbito urbano pueden ocurrir choques de
9:44naturaleza económica o nuevamente eh
9:47ahora en adelante más choques de
9:49carácter natural. Entonces, ahí tenemos
9:51que pensar qué mecanismos tienen los
9:54hogares para enfrentar esos choques. El
9:56principal mecanismo de enfrentarlo es
9:58acceder a empleo de calidad, volviendo a
10:01ese tema. Pero también necesitamos
10:03mecanismos rápidamente de apoyar a estas
10:06familias y hogares que se pueden
10:07encontrar en situaciones de
10:08vulnerabilidad.
10:09Para cerrar, Tania, eh ¿cómo nos ha ido
10:12a nivel regional? Es decir, esa es la
10:13situación, la fotografía del Perú, 30%
10:16de acuerdo a la información del Banco
10:17Mundial, eh estarían viviendo en
10:20pobreza. ¿Cómo le va Chile? ¿Cómo le va
10:22Bolivia? ¿Estamos peor a nivel regional?
10:25Esa tendencia de una reversión del éxito
10:28en el pasado
10:30producto de la pandemia es básicamente
10:32uniforme casi. Lo hemos visto en otros
10:34países también. Lo que sí vemos es que
10:37ahora tenemos que retomar la senda de
10:39crecimiento por encima de lo que
10:41habíamos visto antes, de tal manera que
10:43nos recuperamos incluso más rápido que
10:45otros pares en la región.
10:47Lo que significa es que si el gobierno
10:49en esos momentos, con ese diagnóstico
10:50que que va a servir de ayuda un poco
10:52para tener las políticas públicas en el
10:53país, se ponen las pilas, se ponen a
10:55trabajar desde el Ministerio y otros
10:57más, ¿podríamos ver una recuperación a
11:00partir de 2024?
11:02Nosotros eh desde el desde el día eh
11:04desde el año que viene eh efectivamente
11:062000 eh 24 proyectamos ya 2.8 eh eh de
11:11crecimiento y ojalá podría ser incluso
11:13más fuerte si efectivamente un conjunto
11:16de actores acá a nivel nacional eh pues
11:19sí llegar a consenso sobre algunas de
11:20las ideas más importantes.
11:22Clarísimo, muchísimas gracias, eh Tania
11:25Goodwin estuvo con nosotros de desde
11:28esta sede del Banco Mundial en el
11:30distrito de San Isidro. Adelante
11:32contigo, Maritza.

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