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Auf ein Wort...Identität | DW Deutsch — Transcript

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0:00[Musik]
0:13herzlich willkommen tim henning wann
0:16haben sie sich das letzte mal gefragt
0:19wer bin ich
0:22das ist eine sehr gute frage ist
0:26natürlich eine frage die man auf ganz
0:27viele verschiedene weisen es verstehen
0:29und gefragt wann haben sie das letzte
0:31mal sich selbst gefragt wer bin ich eher
0:35wahrscheinlich das letzte mal als es
0:38wieder mal um eine debatte um das
0:39deutschsein ging das ist etwas was mich
0:41nicht in ruhe lässt und da frage ich
0:43mich oft bin ich eigentlich so einer und
0:45wenn ja was heißt das eigentlich
0:46warum war die frage für sie interessant
0:49nur weil sie im moment in aller munde
0:52ist und weil leute sehr viel damit
0:54befasst sind das auszuhandeln was das
0:57heißen kann zu einem bestimmten volk zu
0:59gehören und ich habe den eindruck das
1:00ist aus ganz guten gründen speziell für
1:02deutsch eine sehr schwierige frage ist
1:04und es ist etwas was sozusagen zumindest
1:07im letzten jahrzehnten eigentlich immer
1:09zur deutschen identität gehört hat sich
1:11zu fragen in welchem maße kann man sich
1:13dazu eigentlich bekennen ist das
1:15eigentlich was was man vor sich her
1:16trägt oder etwas was man versteckt dass
1:19es auf einer höheren ebene etwas gewesen
1:20womit ich mich selbst wieder ganz gut
1:22identifizieren konnte aber jetzt gibt es
1:24leute wie sehen es anders und das
1:25fordert mich heraus dass jeder mensch
1:27fragt sich wer bin ich hier
1:30warum eigentlich er ist eine gute frage
1:33es gibt pragmatische erklärung dafür ist
1:36einfach für bestimmte dinge hilfreich es
1:38gibt leute die sagen wenn man sich an
1:39bestimmten charakter zu schreibt dann
1:41kriegt das den charakter so einer
1:43selbsterfüllenden prophezeiung wenn ich
1:45mir zum beispiel selber ein rede dass
1:46ich ein sehr gewissenhafter oder ein
1:48sehr aufrichtiger mensch bin dann führt
1:49das vielleicht mit etwas glück dazu dass
1:51ich häufiger wirklich gewissenhaft oder
1:53aufrichtig bin
1:54es kann aber auch sein dass es
1:55tatsächlich noch eine tiefere begründung
1:58dafür gibt ich befasse mich gerade auch
2:01beruflich sehr viel mit mit dem
2:03philosophen fichte und der sagt dass da
2:05sogar ganz prinzipiellen grund dafür
2:08gibt dass wir uns so was zu schreiben
2:09wie eine bestimmte
2:10identität fichte sagt alles bewusst sein
2:13muss irgendwie bewusstsein von einem
2:15etwas sein ich muss mich auf ein objekt
2:16richten können bei dem ich weiß was es
2:18ist und welche eigenschaften ist hat und
2:21das muss irgendwie auch so funktionieren
2:23wenn ich mich auf mich selber beziehen
2:24also ich muss auch wenn ich bewusster
2:26von mir hatten mir zu einem etwas werden
2:28ich muss mich eine gewisse distanz
2:29rücken und mich fragen was habe ich da
2:31eigentlich für eigenschaften also
2:32übersetzt heißt ja identität sich selbst
2:36gleich sein
2:37hier kann ein mensch diesen zustand je
2:40erreichen
2:42auf einer ganz fundamentalen ebene schon
2:46mann würde sagen das kann gar nicht
2:49anders sein als dass ich diese eine
2:53person bin wie sollte ich zwei werden
2:55oder 3 oder wie sollte irgendjemand
2:57anders ich sein können wenn sie hingegen
3:00in einer eher metaphorischen weise
3:02meinen ob ich jemals so mit mir ganz im
3:04reinen bin oder ob sich mein verständnis
3:05von mir damit wie ich faktisch bin
3:08jemals wirklich ganz deckt dann
3:10wahrscheinlich nicht aber ich habe auch
3:12schon angedeutet dass das vielleicht
3:13auch ein bisschen der witz an seiner
3:15identität ist das etwas ist wonach man
3:18den mann gleich werden soll
3:19aber trotzdem gibt es ja diese sehnsucht
3:21nach dieser identität und zwar in der
3:23tat übersetzt ich möchte so nah wie
3:26möglich sein man nennt das authentisch
3:29sein nennt das kompromisslos gewesen
3:31sein aber hat diese sehnsucht nicht
3:34gleichzeitig etwas extrem narzisstisches
3:37nämlich einmalig und unverwechselbar zu
3:40sein und das nur sein zu können wenn ich
3:42sage das bin ich und ich gibt es nicht
3:44zwei mal das ist eine ausprägung dieser
3:47suche nach einer identität nimmt aber
3:49ich glaube nicht dass das zwingend es
3:52ist kann ohne weiteres sein dass ich
3:54feststelle dass die art und weise wie
3:55ich mich verstehe sich gar nicht
3:57interessanterweise unterscheidet davon
3:59wie sich andere verstehen was muss mich
4:01nicht beunruhigen müssen kann sein dass
4:02es dass ich jemand bin der wert darauf
4:04legt einzigartig zu sein
4:06aber ich habe nicht den eindruck dass es
4:08etwas ist das der logik einer
4:10identitätssuche eingeschrieben ist
4:12wer irritiert sie eigentlich mehr
4:14derjenige der ihn sagt ich weiß wer ich
4:17bin oder derjenige der ihnen sagt ich
4:20weiß nicht wer ich bin
4:22das wäre weiter zu prüfen ich glaube
4:26dass es durchaus sein kann dass es leute
4:27gibt die wissen wie die wissen wo sie
4:29stehen wofür sie stehen unter gleichen
4:31und finde ich das durchaus beneidenswert
4:33je nachdem in welchem ausmaße ich den
4:35eindruck habe dass ich es auch weiß bin
4:37ich vielleicht neidisch oder für mich
4:38herausgefordert
4:40andererseits kann es auch sein dass
4:43jemand sagt er weiß nicht genau wofür er
4:45steht und wenn das dann ausdruck einer
4:46redlichen von der suche ist und dass
4:50jemand wirklich mit sich ringt und sich
4:51fragt worauf es ankommt natürlich dass
4:53auch sehr respektabel das will ich gerne
4:55noch ein bisschen mit ihnen vertiefen
4:57weil ich ja nicht gefragt habe ob jemand
4:59weiß wo er steht sondern nicht nur eine
5:01frage war dass jemand sagt ich weiß wer
5:03ich bin
5:04das ist ja noch mal eine sehr viel
5:05tiefere und grundsätzlichere frage wer
5:08ich bin sind das ist meine dna das ist
5:12mein meinem eine grundausstattung aus
5:15der heraus ich dann die dinge verarbeite
5:20subsumieren sage ich stehe heute zu
5:22diesem thema so oder so wäre es um leben
5:25und deswegen doch noch mal diese frage
5:27kann jemand überhaupt sagen ich weiß wer
5:31ich bin oder ist das eine konstruktion
5:35gar eine illusion des gehirns nicht
5:40alles was konstruiert das ist ja
5:42deswegen unwirklich das hängt davon ab
5:45was man unter einer konstruktion
5:47versteht wenn sie glauben das ist eine
5:48illusion ist würde ich sagen haben wir
5:50da wahrscheinlich falsche maßstäbe wenn
5:53jemand tatsächlich bestimmte ansichten
5:56vertritt und voll und ganz hinter den
5:57steht dann würde ich sagen das ist eine
5:59wirkliche eigenschaft dieser person dass
6:01das ein merkmal ihrer identität ist und
6:03ich sehe nicht dass das in höherem maße
6:05oder aus prinzipiellen gründen irgendwie
6:08zweifelhaft sein müsste der philosoph
6:10platon schreibt ich zitieren ein mensch
6:14gilt von kindesbeinen an bis in sein
6:18alter als er
6:19welche aber obgleich er denselben namen
6:22führt bleibt er doch niemals in sich
6:25selbst gleich sondern einerseits
6:27erneuerte sich immer andererseits
6:30verliert der anderes an haaren fleisch
6:33knochen blut und seinen ganzen
6:35körperlichen organismus und das gilt
6:38nicht nur vom leibe sondern ebenso von
6:40der seele charakterzüge gewohnheit
6:42meinungen begierden freuden und leiden
6:46befürchtungen alles das bleibt sich in
6:51jedem einzelnen niemals gleich sondern
6:54dass eine entsteht und das andere
6:56vergeht wenn platon recht hat dann ist
6:59identität nie statisch sondern dynamisch
7:03genau das würde ich sagen stimmt ganz
7:07bestimmt nicht umsonst hat das blatt
7:09schon gesagt der hat der hat und
7:11durchaus vielen dingen recht aber das
7:13schließt sich vermutlich auch nicht aus
7:14wir verstehen eben die identität über
7:16die zeit hinweg von wesen wir uns aber
7:18auch in vielen anderen wesen als
7:20prozesse in denen sozusagen ein
7:22austausch von material aber auch
7:25erneuerungen der form und dergleichen
7:27gibt und das sind prozesse die können in
7:29einer weise fragil werden dass wir uns
7:31irgendwann fragen ist das wirklich noch
7:33dieselbe person aber anhalts gibt es
7:35auch bemerkenswerte bemerkenswerte
7:37möglichkeiten dinge zu integrieren und
7:40sozusagen eine person zu bleiben obwohl
7:42man sich fundamental verändert wenn die
7:45identität dynamisch ist stimmt der satz
7:48bin ich heute dann der der ich gestern
7:51noch war das scheint mir eine frage zu
7:55sein
7:56kein satz das muss nicht so sein ich bin
7:59auf einer ebene natürlich natürlich
8:01derselbe ich bin nach wie vor tim
8:02henning aber wenn ich mich verändert
8:04habe habe ich eben andere eigenschaften
8:06als ich sie früher hatte entsprechen
8:07aber nur deswegen von einer veränderung
8:09weil es eben ein wechsel von
8:11eigenschaften an einer substanz ist noch
8:14nicht an verschiedene die autorin sie
8:18hustet fragt gibt es ein körperliches
8:22effektives zeitloses kern selbst das
8:26würden sie antworten
8:28das glaube ich nicht ein
8:31ein effekt
8:32thevis das müsst ihr etwas sein das
8:35nicht mehr bewusst sein könnte und dass
8:37ich sozusagen zweifellos wieder erkennen
8:39könnte ich musste einfach kundgeben dass
8:41sich dergleichen in mir nicht vorfinden
8:43wenn man weiß dass kinder eine
8:45dreijährige die ersten drei jahre
8:47amnesie haben also wir beide als
8:50erwachsene können uns an diese grund
8:53prägung nicht erinnern
8:55und wenn man weiß dass in dieser zeit
8:58jedenfalls vom emotionalen haushalt von
9:00der emotionalen intelligenz sehr vieles
9:02bereits gelegt wird und sie eben den
9:06begriff bewusstsein hinzugefügt haben in
9:09welcher spannung bewegt sich dann
9:13identität ist identität mehr emotional
9:17markiert oder mehr kognitiv das würde
9:22ich sagen ist wahrscheinlich eine
9:24alternative die wir in dieser form nicht
9:26akzeptieren müssen ich glaube dass ein
9:28großer teil vielleicht noch nicht im
9:30frühkindlichen alter aber ein großer
9:31teil unseres emotionalen lebens gar
9:34nichts ist was man von unserem
9:35kognitiven leben ist operieren sollte
9:38sondern ich würde sagen viele unsere
9:39unserer emotionen sind gerade ausdruck
9:41unserer vernunft natur das sind dinge
9:42für diese gründe haben für diese gründe
9:44geben können für die wir auch
9:45kritisierbar sind und es scheint mir
9:48auch so zu sagen dass wir das selber
9:49wichtig nehmen wenn wir starke gefühle
9:52in uns spüren aber haben den anrufen
9:54können die in keinster weise rational
9:55einholen zum beispiel ängste
9:57wir empfinden starke ängste müssen aber
10:00zugeben dass keinerlei gefahr droht dann
10:04empfinden wir die als was fremde ist
10:05dann denkt wir haben eine phobie wir
10:06werden bestimmt das sondern es ähnlich
10:09mit mit wünschen man von etwas irgendwie
10:12ganz starke wünsche bezug auf etwas hat
10:15aber andere jetzt zugeben muss dass man
10:17auch wirklich nichts gutes oder
10:19erstrebenswertes dann findet dann sind
10:21das typischerweise wünsche die wir eher
10:23als fremdkörper in uns erfahren von
10:25denen wir uns getrieben fühlen oder von
10:28dem wir den handel kamen die ergreifen
10:29von uns besitz sie sind in uns aber
10:31gehören nicht zu uns das heißt sehr viel
10:34hängt auch davon ab dass wir diese
10:35emotionen ich würde sagen die machen den
10:38kern unserer identität aus dass wir die
10:40aber sozusagen selbst als
10:43manifestation unserer vernunft natur
10:45begreifen kann nun gibt es noch ein
10:48element aus dem heraus wir uns
10:51definieren nämlich die erinnerung welche
10:56beziehung hat erinnerung und identität
11:00das da sind sich unterschiedliche
11:04autoren wie immer in der philosophie
11:06nicht nicht einig es gibt leute die
11:09behaupten dass erinnerung das kriterium
11:12für die identität über die zeit hinweg
11:13ist nun lockt ist ein typischer autor
11:16der das behauptet viele glauben auch
11:18dass der zeitgenössischen versucht kraft
11:20das glaubt dass unsere identität genau
11:22so weit reicht wie wir uns zurück
11:25erinnern können jetzt vielleicht nicht
11:26aktuell aber sozusagen in form von
11:28überlagernden erinnerungs sphären
11:32da bin ich mir selbst nicht sicher ich
11:35habe den eindruck dass wir identität in
11:37diesem sinne oftmals doch stärker auch
11:40einfach an die karriere unserer unsere
11:42körper binden würde sagen auch wenn das
11:44vielen von uns ehrenrührig erscheint mit
11:46der man sollte dann trotzdem noch mal
11:48vielleicht mit der erinnerung beide
11:50arbeiten wir essen aus der neurobiologie
11:53und auch aus anderen forschungsfeldern
11:56dass die erinnerung immer wieder nur das
11:58aktuelle bild und die interpretation von
12:01handlungen sind die irgendwann in
12:03unserem gehirn abgelegt worden
12:05wenn also erinnerung eigentlich gar
12:07nicht zuverlässig ist wenn erinnerung
12:10verändert war es dann wäre ja auch wenn
12:13man verlocken anderen spricht die
12:16identität veränderbar instabil
12:19jedenfalls irritierend ist das der grund
12:22warum viele menschen eine sehnsucht
12:25haben sich an eine identität also an ein
12:28merkmal von identität zu klammern und
12:31glauben wenn sie es los ließen dann
12:33würde ihre ganze persönlichkeit in sich
12:36zusammenbrechen
12:37ganz bestimmt das scheint mir ein ganz
12:39wesentlicher faktor zu sein auch in
12:41aktuellen debatten und im zuge von
12:43identitätspolitik gerade da wo wir
12:45zugeben müssen dass identitäten
12:46vielleicht häufiger oder fragiler oder
12:49unschärfer sind als es gerne hätten
12:51gerade dort
12:53begegnet man gerne so eine art von
12:54gegenreaktionen das elend ist gerade
12:56bekräftigt wird es ist man eine neue
12:58klarheit brauche und dergleichen das
13:00natürlich ein sehr gefährlicher oder
13:03fatale erfolgen wenn menschen sich
13:05begegnen und sich kennenlernen wird ja
13:10sehr oft nicht sehr viele an der mehr
13:14eine person vorgestellt also meine
13:18identität wenn wir beide jetzt hier
13:20sitzen wir kennen uns noch nicht es ist
13:22das erste mal versuchen wir signale zu
13:25setzen
13:25sehr oft merkt man nach einer gewissen
13:28zeit dass das erste bild das jemand von
13:30sich entworfen hat eigentlich mit der
13:33identität wenig zu tun hat andererseits
13:36könnte man sagen genau das ist der
13:38identitäts sprung bei dieser person wie
13:41zuverlässig ist eigentlich identität im
13:44sozialen leben vermutlich nicht sehr
13:49zuverlässig es ist oft sehr schwierig zu
13:53wissen wofür jemand anders steht oder
13:54was jemand anderen ausmacht ist ja aber
13:57auch nicht viel einfacher immer genau zu
13:58wissen was ein selbst eigentlich
14:00ausmacht oder wenn man selbst genau ist
14:02und es ist ja sozusagen oft behauptet
14:05worden dass wird dass unsere charakter
14:07merkmale überhaupt nichts stabiles haben
14:09dass die viel eher die funktion von
14:11situations spezifischen gegebenheiten
14:13sind als uns eigentlich liebe es aber
14:16eine identität ist eben auch nicht nur
14:19einen gegebener sachverhalt sondern
14:22oftmals eben so etwas wie ein ideal
14:24etwas was wir gerne wären wonach wir
14:26streben und was wir sein wollen und
14:29dessen gültigkeit wird ja nicht
14:31gleichzeitig dadurch in frage gestellt
14:32dass es uns nicht immer gut gelingt dem
14:34gerecht zu werden max frisch schreibt zu
14:36diesem thema mein name sei gantenbein
14:39jeder mensch erfindet sich früher oder
14:42später eine geschichte die er dann für
14:45sein leben hält sagt frisch welche rolle
14:48spielen rationen erzählungen von der
14:51eigenen biografie oder erzählungen die
14:53man einem erzählt die eltern die freunde
14:56für die bildung der identität eine ganz
14:59zentrale rolle
15:00max frisch klingt jetzt so als seinen
15:02geschichten oder nation perse
15:04erfindungen da bin ich mir nicht sicher
15:06ob man das so sehen muss natürlich
15:09schwindeln wie eine ganze menge aber es
15:11ist sozusagen den begriff einer
15:13erzählung oder einer biografie nicht
15:15eingebaut was natürlich schon so dass
15:17man seine geschichte interpretiert und
15:19das irgendwie auch muss einfach deswegen
15:21weil eine bestimmte identität zu haben
15:25wenn es wirklich damit zusammenhängt
15:26dass uns bestimmte dinge wichtig sind
15:28oder besonders angehen dass es eben
15:30etwas nicht passt man nur eine sekunde
15:31lang haben kann sondern dass es muss ich
15:34wenn dann daran bewähren das ist
15:35tatsächlich irgendwie einen grund dafür
15:37geben muss dass ich mir diese identität
15:39zu schreiben und das kann daran liegen
15:41dass eine bestimmte herkunft tage oder
15:42erfahrung gemacht habe doch mal ein
15:45stück weiter mit diesem zweifel von
15:48identität oder den anspruch den dieser
15:51begriff auch an uns stellt der
15:54schriftsteller ödön von horvath lässt
15:56sein eine seiner figuren folgendes sagen
15:59ich bin nämlich eigentlich ganz anders
16:02aber ich komme nur so selten dazu geht
16:06es ihnen eigentlich genauso ich habe
16:09dass ich habe das gefühl dass ich
16:11relativ häufig so bin wie ich mich
16:13selbst auch verstehe aber dass diese
16:16kritische distanz gibt zwischen der art
16:18und weise wie wir uns verstehen und wie
16:19wir oft auftreten das scheint mir
16:21tatsächlich wichtig zu sein viele leute
16:23sagen sogar dass das unserem begriff von
16:27identitäts schon seit der begriff
16:29geschichtlichen ursprung eingeschrieben
16:31dass viele leute sagen das kommt von
16:32russo her und so hat gerade gesagt dass
16:34sozusagen dann wenn du mit anderen
16:35zusammen sind gesellschaft leben was wir
16:38dann irgendwie uns entfremden von der
16:39art und weise wie wir eigentlich sind
16:40das wir anfang rollen zu spielen und
16:43haben uns uns auch selbst anfangen
16:45diesen rollen zu gefallen unsere
16:47eigentliche identität entfremden also
16:50das ist diese diese differenzen geben
16:52kann ist natürlich richtig die frage ist
16:55natürlich wenn von horvath sagt ich
16:58komme nur selten oder fast nie dazu dann
17:01kann das natürlich auch einfach einfach
17:02ein fantasiegebilde sein dass man das
17:04ganze auch andersrum sein wir leben in
17:06einer gesellschaft gerade die im
17:07einundzwanzigsten jahrhundert die sehr
17:10viel definitions sehnsucht hat von außen
17:14nach innen die von innen nach außen und
17:16wir werden als menschen von unserer
17:18geburt an
17:20die kultur die gesellschaft sie erzählen
17:24uns ihre regeln
17:25sie führen uns dazu hingesetzt um
17:28moralische kategorien als
17:31hauptbestandteil der der identität wie
17:37viel davon verdeckt meine identität und
17:43wieviel verwechslung steckt darin dass
17:45wenn ich das alles auch übernehmen
17:48vielleicht ein bisschen neu
17:49interpretieren dass das nicht ich bin
17:51sondern es ist das was mir als
17:53identitäts optimum angeboten wurde weil
17:57konfliktfrei diese option gibt es
18:01natürlich aber ich glaube wenn wir
18:03einfach nur übernehmen was was uns was
18:07uns vorgegeben wird zur
18:09konfliktvermeidung dann glaube ich
18:11resultiert daraus nicht wirklich der
18:13eindruck dass etwas teil der eigenen
18:14identität wird es gibt menschen die ihr
18:17leben lang die erwünschten sozialen
18:19rollen spielen die aber sozusagen ganz
18:21tief im innern den eindruck haben dass
18:23sein nicht wirklich sie es gibt es gibt
18:26eine wunderbare passage bei bei fontane
18:29effi briest wo von den städten der
18:32gehörnte ehemann sich genötigt sieht er
18:35seinen nebenbuhler zum duell
18:36herauszufordern und man fragt ihn warum
18:38in aller welt machst du das bist du
18:42wirklich so wütend oder es ist in einer
18:43liebe so enttäuscht und sagt nein das
18:45ist alles nichts von alldem eigentlich
18:47sehe ich überhaupt keinen guten grund es
18:48ist nur das was erwartet wird und ich
18:50bringe es nicht über mich diesen
18:52erwartungen zu trotzen ist es ein götze
18:54wir müssen in götzen dienen solange er
18:56gilt da haben wir jemanden der wirklich
18:58bereit bis zum äußersten zu gehen um
19:01sozialen erwartungen gerecht zu werden
19:03der aber gleichzeitig immer noch den
19:05eindruck hat wirklich ich bin das nicht
19:07ich spiele hier eine rolle selbst sie
19:09selbst haben mal gesagt wer wir sind
19:11können wir nicht vollständig wählen ja
19:14warum eigentlich nicht
19:15also doch nicht ich mit meiner identität
19:19genau das dass man sozusagen bei uns
19:23eine identität nicht einfach nur auf
19:25drücken kann heisst umgekehrt nicht dass
19:27in sachen der freien wahlen sondern ganz
19:29im gegenteil viele der dinge die unsere
19:31identität ausmachen bei
19:33sogar wichtig dass wir sie nicht einfach
19:34ausgesucht haben denn niemand kann
19:36einfach sich einen freund aussuchen so
19:39funktioniert es und man kann sich
19:40aussuchen ob man mit jemandem zeit
19:41verbringt und ob er ein freund wird das
19:43ergibt sich dann aus stößt an sozusagen
19:45das habe wir sind haben sie gesagt
19:47können wir nicht vollständig wählen
19:49jetzt nicht die frage wen wähle ich als
19:51freund sein wir doch noch mal sehr
19:53scharf bei dieser aussage weil ich
19:55dieses spannungsfeld zwischen der
19:58vermeintlichen identität die menschen
20:01sagen dass sie sie haben und was das
20:04eigentlich sei doch noch ein bisschen
20:06stärker herausarbeiten will und dann
20:08sagen sie wer wir sind können wir nicht
20:10vollständig wählen was fehlt uns denn
20:13das kann ja nur einig sein dass mir noch
20:15fehlt was uns fehlt ist glaube ich
20:19einfach der umstand dass unsere
20:23identität und darauf möchte ich war
20:26deswegen habe ich auch den freund bzö
20:28bezug genommen dass das ganz wesentlich
20:30darin besteht dass uns bestimmte dinge
20:32als wichtig oder wertvoll erscheinen
20:35dass wir bestimmte dinge nicht nur
20:36einfach starke emotionen in uns
20:38vorfinden sondern das den eindruck haben
20:41die dinge mit denen wir befasst sind die
20:42verdienen ist auch dass wir uns mit ihm
20:44befassen dass wir uns ihnen widmen und
20:46das ist glaube ich etwas was können wir
20:47nicht einfach entschieden haben
20:49wenn sozusagen der wert den etwas für
20:51mich hatten nur darin besteht das ist
20:53zufällig wertschätze
20:54dann hat es tatsächlich gar nicht die
20:57art von werth dichterin zu sehen glaubt
20:59sie haben natürlich den begriff zufällig
21:01rein gemogelt ihren satz das klingt
21:04nämlich dann leichter aber wir sind
21:07wieder auf weil sie ihren freund
21:09sprechen
21:09der mensch ist ein soziales wesen das
21:11ist ein überlebens dogma und da kommt
21:17mir doch die frage in den kopf wie viel
21:20fremdbestimmung und wie viel
21:22selbstbestimmung habe ich in der
21:24identitätsbildung also wie weit bin ich
21:28sogar als soziales wesen darauf
21:30angewiesen gelernt zu haben mich
21:34anzupassen also auch meine identität
21:37immer wieder anzupassen um auch zu
21:40überleben mit anderen worten auf meine
21:42identität ist nicht wirklich verlass
21:46ich verstehe genau was sie meinen und
21:47ich glaube dass wir tatsächlich den
21:48größten teil des tages damit befassten
21:50sozialen erwartungen unter gleichen
21:52gerecht zu werden was das was ist
21:53fontane beispiel zeigen sollte es das
21:55nicht alles das gleichzeitig etwas ist
21:58wovon wir sagen das macht tatsächlich
21:59die identität einer person aus und ob
22:02die sozusagen eine frage unserer
22:04selbstbestimmung ist unsere oder nicht
22:06auch das scheint mir ein stück weit eine
22:07falsche alternative zu sein wenn sich
22:10mehr etwas als wichtig präsentiert wenn
22:12ich zum beispiel ein gläubiger mensch
22:14bin dann ist es ja auch nichts was ich
22:16einfach gewählt habe aber es ist teil
22:18meiner meiner identität nichtsdestotrotz
22:20fühle ich mich nicht fremdbestimmt
22:23einfach weil ich sozusagen in einer
22:25hoffentlich vernünftigen und durch mich
22:29selbst sei ratifiziert heise wenn wir es
22:32so sagen wollen auf diese auf diesen
22:35sachverhalt beziehen
22:36aber es ist doch der blick auch der
22:38blick von außen der mich beschreibt es
22:40gibt ein beispiel dass ich sehr spannend
22:42wenn der ihren transfer der in seinem
22:45buch schwarze haus weiß schwarze haut
22:47weiße masken folgen die identitäts
22:50erfahrung spiegelt er trifft als junger
22:53an planer in paris auf ein weißes kind
22:56mit seiner mutter das kind zieht seine
22:58mutter am arm und sagt sie nur mama ein
23:01schwarzer mann und falsch schreibt das
23:04war das erste mal in meinem leben dass
23:06wurde wusste ich plötzlich wer ich bin
23:09das erste mal fühlte ich mich als sei
23:13ich in dem blick dem gewalttätigen blick
23:17des anderen explodiert und gleichzeitig
23:19nach diesem satz als ein anderer
23:22zusammengesetzt worden
23:23da sieht man doch schon dass die
23:25widerspiegelung als identität als
23:29identität merkmal eine ganz große rolle
23:31spielt und ich würde das ganz gerne auch
23:33in unsere zeit übertragen
23:34sehr viele menschen die
23:37migrationshintergrund haben und haben
23:39den namen und da wird als erstes sowie
23:42schwarz und weiß die frage gestellt
23:45woher kommst du eigentlich und dieses
23:48explodieren hat konsequenz sowohl für
23:51den der das mag als auch der der mit
23:53dieser bemerkung plötzlich konfrontiert
23:55ist und deswegen noch einmal die frage
23:57welche wechselwirkungen
23:59sind da in der identitätsfindung
24:02beherrschen
24:03da gibt es natürlich genau wie sie es
24:05beschreiben und wie es ferner beschreibt
24:07und wie das viele viele menschen
24:09tagtäglich erleben gibt es wichtige
24:11wechsel bekommen aber ich glaube dass
24:13gerade solche beispiele deswegen auch
24:14diese dramatik haben weil wir auch
24:16wissen dass die leute den dort eine
24:20identität zugeschrieben wird die
24:23deswegen nicht automatisch schlucken
24:25müssen sondern dass es ihnen auch etwas
24:26gibt was durchaus rebellieren kannst
24:28wenn das kleine setzt sich etwas das ihr
24:30das pano sagt ja ich bin ja nicht allein
24:32in dieser welt und ich habe bisher kein
24:34explodierendes erfahrungs merkmal gehabt
24:37und jetzt ja begegne ich ihn und sie
24:40sagen ist mir wissen wir vom buch kommen
24:42sie wieder sage ich ich komme aus bonn
24:44oder ostberliner sagen er habe ich ja
24:46verstanden woher kommen sie und das sind
24:49ja prozesse die wenn sie sich
24:51wiederholen wiederum identitätsbildung
24:54veränderungen aus uns machen und
24:56deswegen ja doch noch mal diese diese
24:58für mich doch sehr wichtige frage es
25:02gibt ja menschen die dann sagen ich
25:04würde am liebsten diesen reifen schluss
25:05auf machen das auch rausnehmen und
25:09herren ein nacktes ich mein wahres ich
25:12kennenlernen wieviel solcher
25:14zwischenschichten sind von außen nach
25:17innen entstanden in einem lebenden er
25:19hat viele wahrscheinlich und die
25:21wichtige frage ist natürlich ob wenn man
25:23alle reißverschlüsse geöffnet hat ob
25:24überhaupt noch irgendetwas da ist was
25:26dann das wasser was dann den nackte kern
25:28dieses ich es nichtsdestotrotz würde ich
25:31sagen dass genau so wie sie es jetzt am
25:34schluss beschrieben haben das ist ja das
25:36ist ja aufschlussreiches es scheint eben
25:38doch nicht so zu sein als würden wir
25:39einfach nur andere unsere identität
25:41machen lassen sondern wir bitten wir
25:43beanspruchen schon irgendwie auch ein
25:44mitspracherecht zu haben die frage ist
25:47ob wir dabei wirklich ein ganz und gar
25:49neutralen punkt einnehmen können so als
25:51gäbe es da ein ganz und gar unberührtes
25:53kern selbst das überall das frei
25:55entscheiden kann
25:55das wahrscheinlich nicht aber vermutlich
25:58gibt es immer so viele verschiedene
25:59schichten dass man sich auf einzelne
26:02schichten seiner identität stützen kann
26:03um anderen frage zu stellen es gibt
26:05dieses schöne bild von otto neurath ist
26:07ein früheres mitglied des sogenannten
26:09wiener kreises gewesen zu sagen
26:10wenn wir unsere sprache oder unsere
26:13kultur oder oder unsere logik zu prüfen
26:15versuchen dann ist das wie wenn wir
26:17versuchen kranken auf einem schiff auf
26:19offener see auszuwechseln
26:20wir können die planken immer nur einzeln
26:21haus nehmen und prüfen und müssen gerade
26:23auf die anderen bauen damit die uns
26:25weiter tragen und wir nicht untergehen
26:26aber stück für stück können wir da jeder
26:28einzelne planke
26:29vielleicht machen wir ein fehler in dem
26:31wir von identität sprechen denn hermann
26:34hesse schreibt zitat in wirklichkeit
26:37aber ist kein ich auch nicht dass
26:40naivste eine einheit sondern eine höchst
26:43vielfältige welt ein kleiner
26:45sternenhimmel ein chaos von formen
26:48stufen zuständen von erbschaften
26:50möglichkeiten sollte man statt von
26:53identität nicht immer von identitäten
26:57sprechen ja da muss er gibt es diese
27:01eine übergreifende die aus diesen
27:03identitäten sich formieren lässt dass da
27:09wird meine antwort jetzt vermutlich
27:10langweilig sein ich würde sagen das ist
27:12letztlich eine eine definitionsfrage wir
27:14können sagen wir haben verschiedene
27:15werden verschiedene identitäten
27:17wir können genauso gut sagen es gibt da
27:19eine identität ist nur sehr viel
27:20vielgestaltiger und unter und
27:22chaotischer als wir gedacht haben ich
27:24glaube da zwingt uns niemand denn
27:26aussehen zu lassen eine definitionsfrage
27:28wurde ist das nicht gleichzeitig eine
27:29bewusstseins frage also ich will das mal
27:31von mir
27:32wer bin ich also ich bin einmal ich bin
27:35ein älterer mann ich bin jude ich komme
27:37aus paris meine eltern kamen aus polen
27:40ich bin ein besessener mensch von
27:46literatur film von theater ich liebe das
27:49meer und die sonne mehr als die wolken
27:52und ich bin noch viel viel mehr und all
27:55diese identitäten sind nicht nur
27:59vorhanden sondern sie sind teilweise
28:00auch in widerspruch zueinander ist es
28:05nicht besser man macht sich all diese
28:07vielfalt bewusst um die vielfalt der
28:11identitäten die um mich herum leben als
28:15weniger bedrohungen zu empfinden weil
28:17man selbst merkt es gibt nicht dieses
28:20motto strukturierte sein
28:22ja
28:24das ist ein lange du sagst aber dann
28:28vielleicht wird es jetzt doch ein
28:29bisschen länger mit der antwort wie
28:30viele identitäts vielfalt und
28:33widerspruch hält der mensch eigentlich
28:35aus dass wahrscheinlich nicht unbegrenzt
28:40viel wie eben wenn wir überhaupt so
28:42etwas nötig haben wie eine identität ist
28:44eben schon darum geht uns irgendwie zu
28:47lokalisieren wie gesagt ich habe schon
28:49hab schon fichte geschichte zitiert wenn
28:51wir irgendwie einen begriff davon
28:52brauchen wer wir eigentlich sind dann
28:55kann das natürlich nicht nicht beliebig
28:56widersprüchlich werden
28:58aber das sei eine menge rein passt und
28:59dass dann eine menge dynamik und
29:00widerspruch möglich ist das würde ich
29:02sagen scheint klar zu sein und es ist
29:05mit sicherheit wie sie antworten eine
29:07gute idee sich das immer wieder klar zu
29:08machen
29:09gehen wir mal in der zeit in der wir
29:11leben und betrachten wir mal gemeinsam
29:14was das für identitäts konsequenzen und
29:16wir leben in einer zeit des kapitalismus
29:18des neoliberalismus und des nazismus
29:21welche konsequenzen haben diese makro
29:26strukturen auf unsere identität wie
29:29beeinflussen sie uns wir haben habe ich
29:31ganz elementare konsequenzen ganz
29:34besonders würde ich sagen gilt das gilt
29:36das für das was angesprochen haben für
29:38den markt denn der führt dazu das ist
29:40eine ganz ganz wichtigen bereich unseres
29:43lebens gibt indem wir den eindruck
29:45gewinnen oder der nach regeln
29:46funktioniert in denen eigentlich leute
29:48dazu angehalten sind nur noch ihren
29:50eigenen interessen zu fragen
29:52das heißt es gibt einen wichtigen
29:54bereich in dem klar ist vernünftiges
29:56verhalten ist eigen interessiertes
29:58verhalten und das ist ja auch durchaus
30:01gewollt und richtig so ansonsten
30:02verfällt das preissignal und der markt
30:04funktioniert nicht nur ein
30:05altruistischer käufer macht macht die
30:08ganzen regeln und dieses system kaputt
30:10gehen dass ich im übrigen gar nichts
30:11habe aber es führt eben dazu dass wir
30:14ein bestimmtes auf ein bestimmtes bild
30:16von werten bekommen so als seien leute
30:19letztlich wirklich nur dafür ansprechbar
30:21was in ihrem eigenen interesse liegt und
30:24irgendwann verstehen wir uns auch selbst
30:25so und ich glaube damit
30:27gerät vieles von dem aus dem blick was
30:30uns eigentlich antreiben könnte ich
30:32glaube wir haben tatsächlich sind auf
30:33dem weg ein stück weit eine
30:35identitätskrise zu bekommen weil wir
30:37viele der werte die uns eigentlich
30:40antreiben und bewegen sollten
30:43plötzlich aus dem blick geraten ich
30:46fasziniert dass ich habe zwei kleine
30:48kinder die haben so im alter zwischen
30:51zwei und sechs sehr gerne rollenspiele
30:54gespielt und im internet auf dem
30:56sozialen plattformen ist das ja auch
30:59erwachsene und kreise mittlerweile
31:01möglich diese ganzen rollenspiele im
31:03sinn auch von spiele die gespielt werden
31:06kann sich jetzt jeder mensch unzählig in
31:08verschiedenen varianten und damit
31:10identitäten erschaffen und sie nach
31:12belieben wechseln und wieder verwerfen
31:15wird durch diese möglichkeit im internet
31:18auch die anonymisierung für sich selbst
31:21und die darstellung auch im dating lions
31:24wird durch diese situation der umgang
31:27mit meiner eigenen intent identität
31:31verändert verliere ich sie oder wird sie
31:34nur ehrlicher nämlich zu merken das was
31:38ich gerade spiele in der interaktion
31:39auch jetzt mit ihnen
31:41ich würde viel lieber eine ganz andere
31:43rolle in eine million ich weiß nicht wie
31:45oft ihnen das geht was passiert das ist
31:47das eine chance oder ist das eine gefahr
31:50ist in vielen hinsichten eine gefahr
31:53wenn sie wenn sie sozusagen gerade den
31:55gerade den umgang miteinander in
31:57sozialen netzwerken beschreiben das geht
31:59ja nicht nur damals ich nie denn die
32:00täter nehmen sondern dass sich mit
32:01anderen leuten einer bestimmten weise
32:02interagieren und da da liegt ja wirklich
32:05einiges im argen was die jeweils eigene
32:08identität angeht glaube ich aber das ist
32:10eher eine chance ist spricht er wirklich
32:13nichts dagegen seine identität
32:15auszuprobieren und sich zu fragen gibt
32:17es vielleicht wenn ich mir jetzt
32:19vorstelle ich wäre so und so eine person
32:21gibt es da vielleicht etwas was mich
32:22vielleicht wirklich anspricht
32:23merke ich vielleicht wirklich dass ich
32:25diese oder jene also wenn es gibt es
32:28gibt fälle von leuten die haben die
32:31haben ihr leben lang glücklich gelebt
32:33und haben dann erst über die
32:34möglichkeiten des internets
32:35herausgefunden dass sie eigentlich
32:37homosexuell sind und dass das dass man
32:39sozusagen das wie ein
32:40schlüssel war zum eigenen leben und den
32:42kadetten okay das war die ganze zeit
32:44falsch jetzt weiß ich ob ich eigentlich
32:46immer das gefühl hatte ich spiel bloß
32:47eine rolle für solche möglichkeiten
32:50sollte dankbar sein
32:51interaktionen mit anderen menschen und
32:53lebenserfahrungen andere kulturen das
32:55ist unser alltag und anscheinend und das
33:01wirklich der mensch an sich wo immer ist
33:04reagiert teilweise aggressiv gewalttätig
33:11aggressiv gegen andere identitäts
33:14entwürfe warum reagiert der mensch erst
33:19einmal scheint dessen abwehr zu sein und
33:21mit der antwort das will ich nicht dass
33:23bekämpfe ich warum reagiert der mensch
33:25auf andere identitäts entwürfe
33:28eigentlich entweder ab während abweisend
33:32oder gar aggressiv
33:33das kann glaube ich mindestens zwei
33:36verschiedene gründe haben ein modell ist
33:38einfach das was ich gerade schon
33:40angedeutet habe ich glaube in vielen
33:42westlichen ländern gibt es tatsächlich
33:44so eine art so eine art verblassen der
33:46eigenen identität dass man immer weniger
33:48versteht was eigentlich die werte sind
33:50die ein antreiben wir führen zwar so was
33:52wie menschenrechte freiheit und
33:53demokratie im mund aber das klingt immer
33:55häufiger wie einer sonntagspredigt oder
33:56wie ein lippenbekenntnis
33:57und wenn wir dann konfrontiert werden
33:59mit anderen identitäten die wirklich
34:01wirklich starke prägung haben die wie
34:04die gewaltige vorstellung mitbringen von
34:07gott und von einem weltgeschichtlichen
34:08auftrag und von gut und böse
34:11da fühlt man sich natürlich
34:12herausgefordert und verunsichert und das
34:14kann dann sozusagen zu so einer art
34:16defensiven identitätspolitik führen dass
34:19man damit über nicht konfrontiert wäre
34:21weil man sonst sich genötigt sieht sich
34:23zu fragen gott gibt es denn irgend etwas
34:24vergleichbares was mich antreibt die
34:27noch noch problematischere variante
34:30liegt wahrscheinlich dann vor wenn man
34:32seine eigene identität schon dadurch
34:35definiert hat dass man diesen anderen
34:38identitäten eine bestimmte rolle oder
34:40eine bestimmte position zugewiesen hat
34:42nun wenn man zum beispiel sich ganz
34:46besonderer weise als man versteht und
34:48dann gerade darauf angewiesen sind dass
34:49es auch eine andere rolle nämlich die
34:51einer frau gibt die auch bestimmte
34:53fertigkeiten und funktionen hat oder
34:54wenn man sich als weißer versteht und
34:56sagt na ja es gibt daneben auch andere
34:57lassen und die haben ganz andere
34:58merkmale wenn man sich sozusagen selbst
35:00schon definiert da habe ich dass man
35:02anderen eine position zu weist dann ist
35:05man natürlich geradezu existenziell
35:07darauf angewiesen dass die andere partei
35:09auch an ihren posten bleibt sozusagen
35:11und nicht anfängt zu rebellieren denn
35:13sonst ist man wirklich fundamental in
35:14frage gestellt und reagiert dann
35:16identität und verschiesst es ist
35:20interessant weil das jetzt was sie
35:22gerade beschreiben ist die individuelle
35:25konfliktsituation aber wir haben es ja
35:27gerade schon mal besprochen der mensch
35:29lebt immer in einer kollektiven
35:32identität mit ist die verortung in einer
35:36solchen kollektiven identität
35:39überlebensnotwendig oder suggeriert das
35:42kollektiv mir dass sie für mich
35:45unverzichtbar sind und damit auch eine
35:48solidarität in der identität ab verlangt
35:52selbst wenn ich in mir merkte
35:54widerspruch eigentlich bin ich das nicht
35:57ja natürlich überlebenswichtig ist es so
36:01oder so einfach weil ich weil ich sonst
36:03ständig mit mit in mit sanktionen leben
36:06müsste und es ist ja auch nicht so als
36:07käme von außen nur eine einem ihr
36:10aufgezwungene von der der identität
36:13sondern auch tatsächlich wirkliche form
36:15von identifikation mit mit etwas das sie
36:18sozusagen bemerke oder feststelle oder
36:21entdecke oder erfahren dass etwas
36:22wichtigkeit hat oder wert hat auch das
36:25ist etwas das mit dialogisch
36:26funktioniert auch dafür sind andere ganz
36:28ganz unverzichtbar dass er dabei
36:30entstehen extrem viele vorurteile und
36:35diese vorurteile wiederum helfen
36:38anscheinend die identität zu stärken der
36:40soziologe armin nassehi sagt dazu diese
36:43ganze stereotypisierung über das fremde
36:46funktionieren ja oft ganz gut aber über
36:49das eigene etwas zu sagen ist
36:52unglaublich schwer ist das das problem
36:54dass der andere die andere
36:57sie haben das bereits angedeutet mit
36:59einer deutlich inhaltliche identitäts
37:04bestimmung
37:05mir angst macht weil ich merke ich weiß
37:09gar nicht um die frage noch mal zu sagen
37:11ich weiß eigentlich gar nicht wer ich
37:12bin
37:13durch die konfrontation mit dem anderen
37:16merke ich das und mehr fühle mich
37:18eigentlich genötigt etwas zu tun was ich
37:21bisher auch gar nicht tun wollte ja das
37:24scheint mir das scheint mir tatsächlich
37:25zustimmen gerade gerade andere
37:27identitäten für mich natürlich fühle
37:29mich natürlich auf die frage wer ich
37:30denn bin und ich würde sagen es ist
37:32wirklich symptomatisch wie bedroht man
37:35sich fühlt einfach durch die präsenz von
37:37personen mit anderen identitäten ich
37:40würde sagen wenn man sich wenn man sich
37:41seines eigenen kulturellen dann einen
37:44kulturellen identität und seine eigenen
37:45werte wirklich sicher wäre und wirklich
37:47davon überzeugt wäre das ist da ist was
37:50dran wofür wir stehen
37:51das ist die dinge mit den ich befasst
37:53bin die sind tatsächlich von bedeutung
37:56dann sollte anders doch vollständig
37:58vollständig unberührt lassen ob leute
38:01neben mit eben etwas anderes glauben der
38:05sozialanthropologie hernes gerne spricht
38:09davon dass eine kollektive identität
38:12auch die nation sei und sagt ich zitiere
38:16ein mensch braucht eine nationalität
38:19sowie eine nase und zwei ohren haben
38:21muss stimmt es dass das glaube ich
38:25überhaupt nicht viele leute scheinen mir
38:26das zu brauchen aber ich scheine auch
38:28dass viele leute das nicht brauchen es
38:31ist ja oft sogar die rede davon dass das
38:32sozusagen eine neue kulturelle
38:34scheidelinie zwischen kosmopoliten die
38:36eigentlich überall zu hause sind und
38:38kommen die touristen die sozusagen das
38:40heimelige unheimlichen rahmen einer
38:43einer geschützten nationale identität
38:45benötigen also dass bei allen so ist
38:48scheint mir nicht zustimmen was ist
38:52eigentlich deutsch die frage würde
38:58vermutlich eine eigene sendung erfordern
39:00aber ich würde ich hätte kontinent und
39:03leute sagen ich bin deutscher das ist
39:04ein identitätsmerkmal ja ja dazu gehört
39:08das habe ich glaube ich schon angedeutet
39:09für mich vor allen dingen die erfahrung
39:11als als jemand der in den 70er jahren
39:13geboren wurde dessen eltern auch
39:14durchaus teil der 68er bewegung waren
39:17oder dem zumindest geistlichen
39:19standen gehört vor allen dingen das
39:20deutscher zu sein immer etwas wahr was
39:22mit besonderer vorsicht zu genießen war
39:25das heißt eben weil es war lange zeit
39:28gar nicht klar oder lange zeit werden
39:30niemandem eingefallen auch wenn die
39:31leute gerne gefühl vielleicht gemacht
39:32hätten irgendwie eine fahne raus zu
39:35hängen oder einfach die nationalhymne zu
39:37singen das war immer irgendwie
39:38problematisch oder es wurde hinterfragt
39:39man was ich immer irgendwie unwohl dabei
39:42bis in die 2000er jahre hinein ging das
39:46so und das war etwas mit dem ich auf
39:48höherer ebene durchaus identifizieren
39:51konnte ein volk zu sein das aus
39:55ich bin ich überaus guten gründen
39:58skrupel hatte mit dem bekenntnis zu
40:01einer nation
40:02das ist interessant darüber würde ich
40:04gern noch mal nachdenken also sie haben
40:06eine identitäts verstärkung wenn ich sie
40:10frage ist deutsch sein der deutsche sein
40:13anteil der deutschen nation sein
40:15sie haben eine stärkung dadurch dass sie
40:17sagen wir haben als gesellschaft
40:20eigentlich uns diese frage nie verstärkt
40:22gefragt aber reicht das um von dieser
40:28identität zu sprechen
40:29also was ist eigentlich deutsch und ist
40:31das etwas statisches oder etwas
40:34dynamisches wir könnten auch darüber
40:36reden was ist französisch sein also das
40:37natürlich nur wir versuchen ja zu klären
40:40nationale identität
40:42wir versuchen europäische identität zu
40:44bestimmen wir versuchen zu sagen meine
40:47identität ist die der liberalen
40:50freiheitsrechte ich würde ganz gerne mal
40:52wissen was passiert wenn sie mir jetzt
40:54sage ich bin deutscher was passiert da
40:57eigentlich was erzählen sie mir damit
40:59naja das kann eben was ganz
41:00unterschiedlich sein ich kann ihn
41:01einfach auskunft darüber geben was in
41:03meinem personalausweis steht denn wie
41:05gesagt ich glaube nicht dass es sinn von
41:07identität genau interessiert ihr
41:09personalausweis ehrlich gesagt nicht so
41:12sehr das verstehe ich möchte von ihnen
41:14wissen das ist das identitätsmerkmal
41:17wenn sie das sagen ich will deutscher
41:19was ich ihn vorher sagen wollte ist dass
41:21das ja nicht jeder so sagen muss es muss
41:23ja nicht für jeden die nationalität teil
41:25seiner identität in irgend einem
41:27emphatischen sinne seien für viele leute
41:28ist tatsächlich nur etwas in ihrem
41:30personal
41:31natürlich für andere die mich betrachten
41:33würden sagen also typisch deutsch dass
41:35er das sagt und dergleichen aber wenn
41:36identität eben zumindest ein stück weit
41:38auch etwas ist das wir selbst aushandeln
41:42dann würde ich sagen muss ich mich nicht
41:45als wirtschaft dem hellen herzlichen
41:48dank für dieses gespräch
41:49dankeschön
41:51[Musik]

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