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Attacco a Bucha: il messaggio di Putin all'Occidente. Escalation in Ucraina e Iran | G. Gabellini — Transcript

by Clara Statello · 6,694 words · 1,165 segments · language en · Watch on YouTube

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0:29เ
0:42Anche le cicale sono scappate da Terni.
0:44Ben ritrovati su Polyx estate. Questa
0:48intervista fortunatamente non avremo il
0:50sottofondo del cicaleccio perché per
0:53qualche strano motivo oggi non ci sono.
0:56Meglio. Parleremo dell'accelerazione che
1:00ci sta su entrambi i fronti caldi,
1:03ovvero l'Ucraina e l'Iran. Eh, in
1:06Ucraina ci sono stati dei colpi eh
1:09speciali da parte della della Russia che
1:13proprio ieri ha centrato una fiera
1:16d'armi dove probabilmente c'erano anche
1:19armi occidentali, così è stato eh
1:23trapelato nei comunicati di Deepstate,
1:26che è un canale di analisi militare
1:29collegato al Gur, l'intelligence
1:31militare uccraina, ma anche da parte di
1:35altri
1:36personalità di spicco legate alla agli
1:39ambienti militari. Continua la guerra
1:43sul mare. La Russia ha praticamente
1:46chiuso il corridoio che con tanta fatica
1:49l'Ucraina aveva eh cercato di creare con
1:52l'aiuto dei partner gli Stati Uniti in
1:54primis la Turchia e eh l'Inghilterra nei
1:58porti del Danubio per continuare a
2:02commerciare il grano. Nessuna eh nave
2:05vuole più passare da lì dopo i colpi che
2:08la Russia sta sferrando. Dall'altro lato
2:12la l'Unione Europea sta praticamente nel
2:1721º pacchetto di sanzioni ha sta
2:21prevedendo la possibilità di vendere il
2:24grano e il petrolio russo sequestrato
2:27nel nelle varie operazioni che inglesi,
2:30francesi, ma anche italiani stanno
2:33conducendo nel Mediterraneo e anche
2:35nella nell'Atlantico.
2:38E infine ci c'è il fronte il fronte
2:42iraniano che continua a essere un fronte
2:44caldissimo con la promessa di di Trump
2:48di accelerare con con l'escalation, di
2:51condurre un'operazione ancora più ampia
2:55e mentre l'Iran promette vendetta uno
2:59dopo l'altro contro chi sta con i leader
3:02che stanno conducendo questa operazione
3:05e parleremo oggi di tutti questi argom
3:08argomenti con un buon ritorno di Giacomo
3:12Gabellini. Ciao Giacomo e bentornato su
3:15Polvox.
3:17>> Ciao Clara, grazie dell'invito.
3:18Buongiorno a tutti.
3:20>> Forse mi sono dilungata un po' nel nel
3:24nell'introduzione perché insomma
3:25tratteremo diverse cose oggi. Ti lascio
3:29subito la parola. Ricordo che Giacomo
3:31Gabellini è un analista geopolitico
3:34molto apprezzato, saggista il suo ultimo
3:36libro è Scricolio, Scricchiolo, scusa
3:38Giacomo, eh collabora con tante riviste
3:42tra cui Analisi di difesa, anche il
3:44Fatto Quotidiano Crisis e ed è curatore
3:48di un canale YouTube molto apprezzato il
3:51contesto. Giacomo, io inizierei
3:53immediatamente dalla situazione in
3:55Ucraina e da questa guerra dei mari che
3:59finora è stata un po' ehm
4:03diciamo non è stata molto
4:05all'attenzione, però adesso si sta
4:08iniziando a capire la gravità di questo
4:11conflitto in mare.
4:13Ma io credo che sì, il tutto si fa pur
4:16di spostare l'attenzione dal campo di
4:18battaglia principale.
4:21Naturalmente una guerra è un fenomeno
4:24totale, investe la totalità delle della
4:27della delle due società che sono
4:29chiamate a confrontarsi, le due o più
4:30società che sono chiamate a confrontarsi
4:32e questo lo ha sottolineato Urbi e Torbi
4:36il generale Zaluzni, attuale
4:38ambasciatore uraino
4:41a Londra ed ex capo di stato maggiore
4:43delle forze armate uine che in un
4:44editoriale per il Telegraph sappiamo che
4:46Zaluzni avrebbe espresso a Zelenski
4:48l'intenzione di candidarsi alle prossime
4:50elezioni se si terranno. Zanzin scrive
4:53che in realtà, insomma, è molto molto
4:56lui dice prematuro,
4:58eccessivo parlare di
5:01eh del fatto che l'Ucraina sta
5:02ribaltando l'esito del conflitto, perché
5:05sì, gli attacchi con i droni sono
5:06sofisticati, infliggono, impongono costi
5:09alla Russia, però la Russia ha modo di
5:12respingere, di reagire in maniera
5:14simmetrica, uguale o contraria e in più
5:16ha, insomma, sta realizzando avanzamenti
5:20di, insomma, di un certo rilievo
5:22soprattutto soprattutto nel nelle
5:23regioni nella regione del Donetsk.
5:25Insomma, noi sappiamo che Costantinka
5:27ormai è caduta, Liman è lì sul punto. Eh
5:31c'è stato un attacco molto pesante a
5:33Sloviansk che è una delle ultime
5:34roccaforti uine come la cintura dei
5:38Roccaforti Sloviansk, Kramatorsk e
5:40Druskifka.
5:42Eh, sono tre rocaforti, una da nord a
5:45sud, praticamente costituiscono l'ultima
5:47linea di difesa altamente fortificata
5:50dell'Ucraina e che la Russia sta più che
5:53altro cercando, secondo me, di
5:54incapsulare, cioè di aggirare e di poi
5:57tagliare i rifornimenti. Ormai la Russia
5:59sta facendo questo da tempo, prende di
6:01mira le prima la rete logistica, quella
6:04elettrica. Adesso sta prendendo
6:05letteralmente eh facendo un tiro a segno
6:08con il
6:18sappiamo che eh sulle cose stanno
6:20andando in questa maniera, sul campo di
6:22battaglia gli uraini hanno lamentano una
6:24penuria di di soprattutto di di
6:27materiale umano, mi verrebbe da dire,
6:29cioè di uomini arruolabili, eh perché
6:31perché ormai era schiato il fondo del
6:33barile, perché in alcune Alcune zone,
6:35comprese quelle più revanciste, pensiamo
6:37a Leopoli, si registrano fenomeni
6:39insurrezionali addirittura perché gli
6:41impi le i furgoni del dei recludatori
6:45vengono presi sistematicamente di mira
6:47dalla dalla folla e spesso vengono anche
6:49linciati questi reclutatori. Quindi c'è
6:52una declinante capacità dell'Ucraina di
6:54attingere, di rimpiazzare le perdite e
6:57questo è la base di numerose iniziative.
7:00Per esempio la le restrizioni che i
7:03paesi europei che ospitano profughi
7:05ucraini si apprestano a introdurre per
7:09insomma di fatto costringerli a
7:10costringere al riquadro quanti di questi
7:13possano essere eh arrolati, reclutati,
7:16insomma.
7:17E e questo ci dice che la coperta sta
7:20facendosi parecchio corta. Allo stesso
7:22modo si può dire che la un aspetto del
7:25del crescente ricorso alla alla guerra
7:26con droni eh e anche alla guerra sul sui
7:30mari nasce dall'esigenza di allentare la
7:32pressione sul fronte che si cerca di
7:35colpire infrastrutture nelle profondità
7:36dello spazio russo. colpi molto
7:39visibili, molto teatrali che servono,
7:43per un verso, indubbiamente impongono
7:45costi reali alla Russia che per un certo
7:46periodo ha dovuto addirittura importare
7:48prodotti finiti petroliferi, cioè
7:50sportava a griggio e importava prodotti
7:53raffinati proprio perché la sua capacità
7:54di raffinazione era stata severamente
7:56colpita. Però quando si colpisce una una
7:58raffineria non significa che raffineria
8:00è distrutta, sono impianti giganteschi,
8:03eh, e significa che è stata danneggiata
8:05e che provvisoriamente c'è una una un
8:08crollo della capacità di raffinazione
8:10che deve essere corretto con con vari
8:13sistemi, razionamenti, insomma,
8:16disagi la popolazione di vario genere.
8:19C'è poi un tentativo, per esempio, di
8:20colpire il settore turistico. Crimea di
8:23fatto penso che se la sia passata molto
8:25bene in questa in questa stagione e con
8:28la con un po' i magazzini di White
8:30Berri, insomma, si cerca chiaramente di
8:34anche qui di creare malcontento tra la
8:36popolazione eh di fatto che in un'ottica
8:40di allentamento del della diciamo della
8:44coesione che ormai si registra tra la
8:46leadership politica russa e la
8:48popolazione che nonostante sia rimprover
8:51alcune
8:52alcune scelte, per esempio quella di non
8:53essere passata alle maniere forti in
8:55tempi più rapidi, comunque mantiene un
8:57elevato livello di
9:00sostegno popolare di fatto, cosa che
9:02manca in gran parte dei paesi europei.
9:05Per cui si
9:07un'altra un altro capitolo di questo
9:10tentativo di logorare la Russia è quello
9:13di cercare insomma di colpire i suoi le
9:15sue imbarcazioni che trasportano
9:17petrolio, grano, insomma, in giro per il
9:19Mediterraneo, atti di pereria vera e
9:21propria. a cui la Russia però potrebbe
9:23rispondere. Avevo sentito tempo fa
9:25un'intervista
9:27al Mi sembra che fosse il presidente di
9:29Ross Cosmos che suggeriva di fatto di
9:31scortare di far scortare le navi le
9:33petroliere russe. In alcuni casi è
9:35successo e abbiamo visto che quando si
9:36sono avvicinate navi militari a
9:38imbarcazioni di altri paesi che
9:40cercavano un approccio un po'
9:42aggressivo, beh, eh
9:45questi abbordaggi non ci sono stati.
9:47Qualcuno addirittura suggeriva di
9:48installare mine su queste navi, quindi
9:51di fatto di minarle. Insomma, la Russia
9:54potrebbe anche adottare una serie di
9:55contromisure per
9:58eh mettere i bastoni fra le ruote a
10:00questo tentativo degli europei. Però si
10:02va verso quello, cioè una un tentativo
10:04di di individuare qualsiasi elemento di
10:08pressione sulla Russia su cui parleva
10:10per cercare di indebolirla e perché
10:12quelli convenzionali stanno venendo
10:14sistematicamente meno.
10:17Io vedo un in questo intendo a
10:19rintracciare in questa situazione tutta
10:21una serie di iniziative, come appena
10:24cercato di spiegare sul sul fronte
10:27bellico e anche forse un gli ultimi
10:30avvicendamenti, gli ennesimi che si
10:32stanno registrando in Ucraina. Perché?
10:36Perché noi abbiamo visto che Zelenski da
10:37molti mesi, ormai potremmo dire da quasi
10:40dall'inizio del conflitto, è costretto a
10:42continuare impasti di governo. Perché
10:45qualcuno dice "Beh, Zelenski ha cerca di
10:47rimuovere chiunque possa fargli ombra".
10:49Questo c'è del vero in questa
10:50affermazione perché pensiamo
10:51all'allontanamento di Zaluzni, di fatto
10:53è stato mandato a svernare in a Londra.
10:56Eh, un Zaluzzi è un personaggio molto
10:58importante che ha grande credibilità sia
11:01in sensi alla popolazione che insieme
11:02alle forze armate e averlo calciato,
11:05averlo sostituito con con Siski non è
11:09stata una decisione che è stata
11:11apprezzata da molti in Ucraina. Adesso
11:13poi Sirski ha ceduto il passo a Drappati
11:15il nuovo eh il nuovo capo di Stato
11:18Maggiore che è un nuova generazione.
11:22Sirski era della vecchia generazione.
11:23Sirsky era un uomo che si era formato in
11:24epoca sovietica. Sono delle immagini che
11:26lo immortalano sfilare durante alcune
11:29parate a Mosca, ai genitori in Russia.
11:33è un personaggio che viene rappresentato
11:35come un vecchio dinosauro, potremmo
11:38dire, ancorato a visioni strategiche
11:40ormai obsolete.
11:42Mentre invece il nuovo Rapati è un
11:45innovatore e molto
11:59è rosso. Ecco, era andato via un attimo.
12:03trentacinquenne che aveva dei,
12:07insomma, delle idee particolarmente
12:09innovative, cioè lui contemplava la sua
12:13la sua visione, un impiego massiccio dei
12:15droni per attacchi in profondità, quindi
12:17stornare ulteriori risorse a favore di
12:19questo di questa
12:22opzione, quindi distogliendo le magre
12:24risorse magari dal campo di battaglia e
12:27e però è sul campo di battaglia che la
12:29che la guerra si si combatte
12:30principalmente
12:32distogliere tutte le risorse per
12:35devolverle all'utilizzo, cioè attacchi
12:38con i droni è qualcosa che ha più scopo
12:40politico che militare, insomma. Eh, cioè
12:43si tratta di far vedere che l'Ucraina è
12:45in grado di colpire, quindi tenere
12:47l'opinione pubblica occidentale da cui
12:50l'Ucraina dipende per la prosecuzione
12:51del conflitto, attenta, focalizzata sul
12:54sull'obiettivo e garantire un briciolo
12:57di insomma di appoggio politico o
13:00appoggio popolare insieme ai paesi
13:02occidentali verso l'appoggio militare
13:05economico all'Ucraina. Io credo che
13:07molto di quello che stia accadendo possa
13:09essere spiegato attraverso queste chiavi
13:12di lettura.
13:15>> Sì. Allora, tu hai introdotto tanti
13:16elementi, cercheremo anche di di
13:18sviscerarli. anche la questione di
13:21Drapatiche, anche il per chi si ha
13:24seguito la il conflitto tra in Ucraina
13:29dal Maidan ricorderà che Drapati era il
13:33l'ufficiale
13:34ora era un generale, non so allora che
13:36grado avesse, che guidava il carro
13:40armato in quello che fu l'eccidio di
13:42Mariupol il 9 di maggio del 2014. Quindi
13:46c'è anche da capire perché è stata
13:48scelta una persona così divisiva che va
13:51in TV a dire tranquillamente che gli
13:53abitanti del Donbasso dei subumani,
13:56degli incivilizzati o cose del genere.
13:59Intanto ricordo al nostro pubblico che
14:01per chi volesse contattare il canale
14:04Polyx può farlo all'indirizzo polivox
14:07piedi letterainfo@aproton.
14:11Ma eh chiaramente potete contattarci per
14:14qualsiasi ragione, tranne se volete dei
14:17soldi. Ovviamente quelli non possiamo in
14:19alcun modo darvene. Continuiamo,
14:22purtroppo, purtroppo, continuiamo con la
14:26nostra la nostra intervista perché,
14:29insomma, è di ieri questa notizia che
14:31ehm secondo me sta passando sottotono
14:35dell'attacco
14:37contro Bucia con effettuato con otto
14:39iscander, due zircon e sono state
14:43colpite personalità molto importanti
14:46come Edward Sikorski Sirenchi che è
14:50stato un ufficiale del quinto
14:53direttorio, addirittura un comandante
14:55del quinto direttorio, ovvero le unità
14:57speciali alfa dell SBU, il i servizi
15:01segreti uAraini che poi sono è proprio
15:04il reparto che si è occupato della
15:07guerra sporca, quindi l'assassinio dei
15:09cosiddetti nemici della nazione a
15:12partire da quelli che venivano
15:14considerati nel postmaidan i
15:16collaborazionisti in Donbas, i
15:19comandanti come Zagarcenko, come
15:22Mosgovoi, come Motorola e tanti Ghivi e
15:25tanti altri, eh, ma poi hanno operato
15:28anche nel territorio russo, sappiamo,
15:30con l'assassinio di Daria Dughina, di di
15:33Tatarski e con mille altre operazioni
15:36che il ehm che il l'ESSBU si è
15:40rivendicato come la Spider-Man. Tra
15:43l'altro Sirenchi
15:45secondo quello che viene riferito
15:47avrebbe eh
15:50lavorato anche per il GUR,
15:52l'intelligenza militare che ha avuto
15:54come capo Budanov
15:56che è un ora è il capo dell'ufficio
16:00commissariato di di Zeleschi, però per
16:03tanto tempo, fino all'anno scorso è
16:05stato capo del guru e anche lui
16:07appartiene a questa giovane generazione
16:09di di generali che hanno un'altra altra
16:12concezione e della guerra, però io mi
16:16soffermerei più sul tipo di risposte che
16:18sta dando la Russia, no? Perché cosa
16:22vuol dire? Che messaggio sta mandando la
16:24Russia all'occidente
16:27colpendo una fiera dei droni? È stata
16:30colpita anche Slaviasco, un magazzino e
16:33questa ehm questa questo attacco ha
16:36lambito il consolato della Lettonia. Ora
16:39io non conosco bene i dettagli se si
16:41tratta di un di della contraerea, dei
16:45detritti della contraerea oppure è un
16:47messaggio che vuole mandare. Però sto
16:49vedendo a proposito della questione
16:51dell'escalation che la Russia non è
16:54proprio così disposta a continuare a eh
16:58diciamo secondo una politica di ehm
17:02di apertura alla diplomazia. mi pare che
17:04a questo punto è disposta all'escalation
17:07e anche a sfidare e l'occidente.
17:09Ricordiamo che nel corso delle ultime
17:1224-48 ore sono stati abbattuti in
17:15Romania eh due droni, presumibilmente
17:19russi, anche se ancora non c'è stata la
17:21conferma, da due Eurofighter, tra cui
17:23anche un Eurofighter e italiano. E
17:28quindi e poi insomma tutta la questione
17:30del corridoio del grano, degli
17:32arrembaggi di cui abbiamo parlato. Ecco
17:35che messaggio sta mandando secondo te la
17:37Russia alla all'Occidente l'occidente
17:41con questi attacchi?
17:44Ma eh credo che il messaggio sia
17:46inequivocabile. Io voglio sottolineare
17:48la
17:50il formalismo dei russi è una cosa di
17:52cui che noi sottovalutiamo, ma è una
17:54cosa molto importante.
17:56Pensiamo, no, al alla locuzione
17:58operazione militare speciale, no? È
18:00stata sbeffeggiata.
18:02Secondo molti è ecco la solita trovata
18:04di Putin per eh non voler ammettere che
18:07il suo paese in guerra. In realtà no,
18:11in realtà è un l'operazione militare
18:14speciale era un, diciamo, un termine,
18:17un'espressione che designa un impegno
18:20bellico specifico, eh una mobilitazione
18:23specifica della popolazione, della
18:25dell'economia.
18:27Per esempio, è stata impiegata anche in
18:29Afghanistan nel 1979, quando l'Unione
18:31Sovietica invase all'Afghanistan. Era
18:33un'operazione militare speciale, non era
18:35una guerra. Perché? perché il gli
18:39obiettivi, il tipo di regole di
18:42ingaggio, gli la la disciplina, insomma
18:46tutta una serie di eh di modus operandi
18:50sono strettamente vincolati a
18:52determinate specifiche.
18:55Nel momento in cui dovesse si dovesse
18:56passare dall'operazione militare
18:57speciale alla guerra cambierebbero,
19:00vedremo una Russia molto diversa. Voglio
19:02sottolineare che fino ad ora, per
19:03esempio, non sono stati colpiti i ponti
19:05sul Nieper.
19:07Cioè i ponti sul le principali vie di
19:10approvvigionamento attraverso cui
19:11l'Ucraina si rifornisce di materiale
19:13bellico e quello era la prim, visto che
19:16la Russia ha di fatto il controllo dei
19:17cieli, la prima cosa da fare era quella
19:20se non di distruggerli perché non è una
19:21cosa così semplice. Comunque avrebbe
19:23potuto cercare di colpirli
19:24sistematicamente. Invece noi vediamo che
19:27sono i crimini che hanno cercato di
19:28colpire più volte ponte sullo stretto di
19:30Kerch.
19:32Quindi già questo significa che le
19:35operazioni militari sono state portate
19:37avanti con gradualità nel tentativo di
19:39tenere una porta aperta sui negoziati
19:41perché il
19:43come ci spiega sempre il colonnello
19:45Jacqu Bau, la Russia ha una visione non
19:49esattamente clauseviciana del del
19:51conflitto, cioè più che la guerra è la
19:53continuazione della politica con altri
19:54mezzi e la politica che è la
19:56continuazione della guerra con altri
19:57mezzi. Cioè la guerra, lo strumento
19:59militare deve deve portare al
20:01raggiungimento di obiettivi politici,
20:03quindi non ha molto senso distruggere
20:05per distruggere o comunque spingere
20:07subito l'escalation al massimo. Ha un
20:09senso portare avanti una gradualità
20:11perché la gradualità forza l' forza la
20:13controparte in moltiplica gli incentivi
20:15per la controparte sedirsi al tavolo
20:17delle trattative con un atteggiamento
20:20maggiore maggiormente diciamo
20:22costruttivo di di apertura alle
20:25richieste della controparte che è
20:26collocata. su una posizione di forza.
20:30Quindi si è invasa l'Ucraina nel 2022
20:33con una forza molto ridotta, nemmeno
20:35200.000 eh effettivi, una quindi
20:40qualcosa di assolutamente inadeguato a
20:42raggiungere l'obiettivo che molti hanno
20:43attribuito alla Russia, cioè
20:45conquistare l'Ucraina. L'obiettivo
20:47poteva essere quello di infliggere una
20:49spallata al al ritenuto vacillante
20:52governo uino e insediare una un proprio
20:56un proprio governo collaborazionista.
20:59Questo è possibile sicuramente. Oppure
21:01poteva anche essere un tentativo di
21:02aprire, di fostare l'Ucraina e aprire
21:04una trattativa e se guardiamo questo
21:05scopo era stato raggiunto perché
21:07immediatamente presero il via alle dei
21:09negoziati prima a Gomel in Viodorussia,
21:12poi a Istanbul che avevano di fatto
21:15prodotto risultati notevoli. I turchi
21:17dissero intorno alla fine del fine
21:20marzo, inizio aprile del 2022 che le
21:23parti avevano di fatto raggiunto un
21:24accordo e questa versione è stata
21:26confermata da David Araia che è un
21:28parlamentare uraino del partito
21:30servitore del popolo, lo stesso di
21:31Zelenski. Ne hanno ne hanno parlato in
21:34diversi, ne ha parlato, insomma, anche
21:36Putin quando aveva accolto quella
21:38delegazione di leader africani al
21:40Cremlino che mostrò addirittura proprio
21:42il documento che recante la firme dei
21:45degli uini.
21:47Gerarder, il l'ex cancelliere tedesco,
21:50forn una ricostruzione di fatto
21:53speculare.
21:54Eh, poi sappiamo i fatti di Buchan su
21:57cui non è mai fatta non è mai stata
21:59fatta luce, il viaggio a Kiev di Boris
22:02Johnson, presidente, primo ministro,
22:04scusate, britannico.
22:07e si di fatto costringono Zelenski a
22:09fare marcia indietro e quindi si va alla
22:11guerra e la Russia da quel momento
22:14mobilitazione parziale comincia ad
22:16aumentare il tenore delle
22:18rivendicazioni, quindi la i referendum
22:21molto autorferenziali naturalmente di
22:24per l'annessione l'inglobamento
22:27l'incorporazione dei degli oblast
22:29addizionali rispetto alla Crimea sono
22:31quelli di Donevsk, Lugansk, Zaporigia e
22:34Garson. Notare che Doniez e Luganska
22:36avevano chiesto la l'incorporazione al
22:38pari della Cremia già nel 2014.
22:41Eppure la Russia non glielveva mai
22:43concesso questa, non aveva mai
22:45consentito questa richiesta perché
22:46perché in base agli accolti di Minsk
22:48queste due repubbliche sarebbero dovute
22:50rimanere come parte integrante dello
22:52Stato uino, ma a beneficiare di larghe
22:55larghe autonomia sul modello dell'Alto
22:57Adige. In effetti dall'Italia qualcuno
22:59fece avanti, si fece avanti eh come
23:02possibile eh facilitatore, mettendo per
23:05l'appunto a disposizione le esperienze
23:08maturate sulla base di questa eh della
23:10dell'autonomia dell'Alto Adige. Non se
23:13ne fece niente. Ricordiamo Poroscenko,
23:16Angela Merkel, Francois Holland diedero
23:18tutti e tre valutazioni
23:21rivelazioni concordanti convergenti
23:24riguardo al fatto che quell'accordo,
23:25quegli accordi di Minsk 2014-2015,
23:27quindi Minsk 1, MinC 2, erano stati
23:29siglati in malafede di fatto per
23:31soltanto per dare l'Ucraina il tempo di
23:33riarmarsi
23:34e quindi c'è se guardiamo, se
23:37riavvolgiamo il nastro al 2014 vediamo
23:39che c'è una graduale escalation
23:41nell'atteggiamento russo. si aumenta
23:43costantemente il tenore delle
23:45rivendicazioni e certe e anche
23:47l'ufficialità delle delle posizioni.
23:50Pensiamo che Strelkov, che era un ex
23:53Petnas che aveva combattuto assieme agli
23:56indipendentisti del Donbas Bast
23:58è un russo, aveva criticato aspramente
24:02il Cremlino per perché secondo lui
24:04sottostimava quanto gli occidentali
24:05fossero dietro all'Ucraina, al governo
24:07di Kiev, e del fatto che stessero
24:08utilizzando l'Ucraina come predisponendo
24:11la trasformazione dell'Ucraina come
24:13testugine in funzione antirussa.
24:15Strelcov aveva subito procedure anche
24:17penali per queste per queste
24:19esternazioni di fatto perché in Russia
24:20in quel periodo quelle cose non si
24:22potevano dire.
24:24Poi han cominciato a trapelare e abbiamo
24:27visto che per esempio alcuni
24:28politologici, alcuni accademici di di
24:30spicco come Lucanov, Trenin, Caraganov,
24:35Avacchianz, insomma si sono detti, hanno
24:39espresso valutazioni molto critiche nei
24:41confronti della gestione del Carmelino,
24:43eccessivamente passiva, troppo prona a
24:47accomodamenti che non erano costruiti su
24:49basi eh assolutamente fragili.
24:53pensiamo al cosiddetto spirito di
24:56Anchorage. Spirito di Anchorage su cui
24:58uno come lavoro comunque ha sempre
25:00espresso grosse grosse riserve e poi è
25:03stata la volta degli Slovi, cioè uomini
25:05d'apparato. Pensiamo Bezrokov che è un
25:08ex colonello dell SVR che era stato
25:10agente sotto copertura negli Stati
25:12Uniti, personaggio letteralmente da film
25:14perché a lui è stata dedicata, lui è
25:16stato l'ispiratore della serie di
25:17Americans.
25:20Bezrukov nel forum, non è che l'ha detto
25:23Putin in privato, l'ha detto il Forum
25:24economico internazionale di San
25:25Pietroburgo, che la Russia di fatto deve
25:28cominciare a prepararsi a 20 anni a un
25:31confronto, di fatto lo sta già facendo,
25:34è un confronto ventennale, quantomeno
25:36che assorbirà due generazioni di russi
25:37con l'occidente e questo comporta una
25:40trasformazione della società,
25:41dell'economia,
25:43eh prendere spunto dal modello dal
25:45dall'esempio iraniano, cioè trasferire
25:46sotto terra gran parte delle
25:48infrastrutture critiche Quindi
25:49fabbriche, raffinerie,
25:52insomma centri militari
25:54e poi adesso è la volta dei politici.
25:56Pushav, Lavrov si sono espressi in
25:59termini inequivocabili circa al
26:00dissolvimento dello spirito di
26:01Anchoragge. Poi è stato portavoce Pescov
26:05che ha detto cose analoghe di fatto,
26:07quindi c'è anche all'escalation sul
26:09campo di battaglia coincide
26:10un'escalation di comunicazione
26:12strategica
26:14che adesso raggiunge i massimi livelli
26:15del potere in Russia. Quindi si va verso
26:18un irrigidimento che è già cominciato di
26:20fatto perché per esempio Kiev è stata
26:21bersagliata con un'intensità mai
26:23registrata durante i 5 anni di quasi 5
26:26anni di conflitto.
26:28Addirittura sono stati lanciati una
26:30cinquantina di mis contro Chiev in meno
26:32di un'ora. qualche solo una settimana
26:34fa, tipo una cosa del genere, eh vengono
26:38colpiti obiettivi che prima erano
26:40tendenzialmente risparmiati,
26:42quindi sì, la Russia sta alzando
26:44palesemente il tiro, sta cercando di
26:46colpire duro eh anche a costo di insomma
26:50provocare seri problemi per la
26:52popolazione civile, cosa che prima ha
26:55cercato di evitare. Quindi, come si si
26:59vince chiaramente dalle dichiarazioni
27:01dei portavoci russi, ormai lo spazio per
27:03le trattative non c'è più.
27:06Non c'è più buona fede, non c'è più la
27:08Prego. A questo proposito, insomma, è
27:12recentissimo di di ieri l'incontro, no,
27:15scusa, di ieri di di
27:17giovedì l'incontro fra ehm Lavrov e
27:21Rubio, un incontro inaspettato, tra
27:24l'altro, avvenuto subito dopo l'incontro
27:26fra Lavrov e Araski,
27:30incontro che a me è sembrato molto
27:33delicato proprio per la tensione che c'è
27:36soprattutto fra Lavrov e Rubio, ma non
27:39credo che possa cambiare in alcun modo
27:41il corso della guerra in Ucraina, possa
27:45portarla verso un verso, diciamo, una
27:48strada eh diplomatica.
27:51Eh, però ecco, ti chiedo a te se insomma
27:54che impressione, visto che stiamo
27:55parlando anche di encorage di
27:57diplomazia, dopo questo incontro secondo
28:00te poi ci sarà il G20 a cui Mosca
28:03parteciperà con una delegazione di alto
28:06profilo, così ha detto, comunque ci sono
28:08dei piccoli spazi di diplomazia. secondo
28:12te la strada è segnata oppure possono
28:15essere recuperati? anche considerando
28:17che ormai anche le riviste occidentali,
28:20mi pare Associate Press scriveva che
28:24dopo questi colpi a Wild Berris la
28:28popolazione molto arrabbiata e e insomma
28:32Zeleschi questo insomma l'ha messo la
28:34stampa la stampa occidentale e Zeleschi
28:38non sta assolutamente ottenendo il suo
28:41obiettivo di far rivoltare la gente, far
28:45ribellare la contro Putin, ma sta
28:48creando quel clima per cui se domani
28:51Putin dichiara la legge marziale, la
28:54guerra e la mobilitazione, la gente dice
28:56sì, noi dobbiamo combattere contro gli
28:58uraini perché non sono più i nostri
29:00fratelli, sono un nemico esistenziale
29:02per noi.
29:05E il punto è,
29:07cioè io credo che lo spazio per la
29:09diplomazia non ci sia più. c'è spazio
29:10per il dialogo, nel senso che, come ha
29:13detto Rubio, la Russia e gli Stati Uniti
29:15un dialogo devono avercelo. Non ce
29:17l'hanno avuto sotto Biden è stato
29:19qualcosa di pericolosissimo perché
29:20naturalmente due paesi di quella stazza
29:23e con dotati di quella sale nucleare
29:25devono avere relazioni, devono cercare
29:27di evitare eh
29:31incomprensioni, incidenti pericolosi. Tu
29:32parlavi dell'operazione SpiderWeb prima.
29:35L'operazione SpiderB è ancor più
29:37l'attacco ai radar di allerta precoce di
29:39Armavir
29:41episodi che erano impensabili nei
29:43periodi di guerra fredda
29:45perché sono molto pericolosi. Se tu vai
29:48a intaccare un a colpire una gamba, a
29:49zoppare una gamba della triade nucleare
29:51russa, se tu cerchi di rendere i russi
29:53ciechi, incapaci di vedere eventuali
29:56attacchi missilistici in arrivo, tu stai
29:58scherzando con il fuoco. Queste cose non
30:01devono accadere, insomma. Quindi
30:04è bene che le due parti tengano un
30:06dialogo, ma un dialogo limitatamente a
30:08questa questione.
30:10Per il resto io non non ho non credo che
30:13possano parlarsi perché insomma i russi
30:15sono stati già stati fregati diverse
30:18volte da insomma se risoliamo l'Unione
30:20Sovietica da Gorbachov che si sente che
30:24crede alle alle promesse di James Becker
30:27e che sull'allargamento della NATO 1990
30:31e poi insomma ricordiamo l'episodio di
30:34Primakov nel 99 che Primav era primo
30:36ministro russo, ottiene da da Clinton la
30:41garanzia che gli Stati Uniti non
30:42avrebbero aggredito alla Serbia e
30:44apprendere dell'inizio degli attacchi
30:46mentre il suo ero mentre era in volo e
30:47deve cambiare, deve tornare indietro
30:50proprio. Quindi poi
30:54con rivoluzioni colorate e 2003 Georgia,
30:582004 Ucraina, poi ci sono stati vari
31:00tentativi in Asia Centrale in tentativo
31:03di organizzare
31:05mettere in piedi organizzazioni non
31:07governative nello spazio russo e e nello
31:11e nella sfera egemonica russa.
31:13Eh,
31:15insomma,
31:17le sanzioni, la l'appoggio Euromaidan,
31:21gli accordi di Minsk 1, Minsk 2, eh la
31:23proposta che era che era stata avanzata
31:26da Putin a al segretario generale della
31:28NATO e a Biden nel dicembre del 2021
31:32e e viene respinta il l'accordo che era
31:35stato siglato, come dicevamo, a a
31:37Istanbul tra Zelenski e Putin.
31:40Tutto è andato a monte. Perché adesso ad
31:43ancora reggi russi devono dovevano
31:45credere che gli statunitensi
31:47facevano sul serio. Stavano cercando di
31:50comprare tempo perché di fatto gli Stati
31:52Uniti cercavano, insomma, di riciclarsi
31:54come mediatori, mediatori da una
31:56poliziazione di belligeranza, cosa molto
31:58interessante e perché anche questa
32:02ridicola finzione ah gli Stati Uniti non
32:04sostengono l'Ucraina, gli Stati Uniti si
32:06fanno pagare per sostenere l'Ucraina, ma
32:08se volessero potrebbero benissimo
32:09tirarsi fuori. e non viendo più neanche
32:11le armi e soprattutto potrebbero cessare
32:14la condivisione di di file di insomma di
32:17intelligence targeting
32:19perché tutt'oggi Starling è la spina
32:21dorsale delle comunicazioni uraine, cioè
32:23Starling fa capo a Elon Musk, Elon Mask
32:25è stato a capo di un proprio di un
32:28departimento il governo degli Stati
32:29Uniti, quello per l'efficienza
32:31governativa e Palantir.
32:34Abbiamo visto Alex Carp a Kiev un mese
32:37fa vantarsi alla presenza di Zelenski
32:39del fatto che Palantir è a fianco
32:41dell'Ucraina fin dal dall'inizio della
32:43guerra. Quindi insomma il coinvolgimento
32:45degli Stati Uniti al pari degli altri
32:47paesi c'è ed è pesantissimo. Allora, in
32:50tutto questo cosa vuoi negoziare?
32:52Puoi semplicemente raggiungere i tuoi
32:54obiettivi sul campo di battaglia.
32:58Uccraina campo di battaglia per ora. Sì.
33:02E questo Lavrov lo ha detto, ha detto:
33:04"Voi non avete idea di cosa la Russia
33:07potrebbe fare laddove si dovesse passare
33:10dall'operazione militaria speciale a una
33:11guerra".
33:13il presidente Ceco Pavel, che è un
33:15personaggio da tenere sott'occhio perché
33:17ha un passato nell'intelligence
33:19della Cecoslovacchia quando era
33:21Cecoslovacchia, quindi nel patto di
33:22Varsavia, quindi ha conosce bene come
33:26funzionano i meccanismi russi, ha detto
33:30che l'Ucraina ha pochi mesi di tempo,
33:32due mesi di fatto di tempo, per
33:34intavolare trattative serie con Mosca,
33:36perché dopo il 20 settembre, quando ci
33:38saranno le elezioni per il rinnovo della
33:40Duma ed entreranno, vero possibilmente i
33:43veterani, alcuni veterani che hanno
33:45combattuto in Ucraina entranno come
33:47parlamentari. A quel punto Putin ordini
33:49una mobilitazione generale. Io non so se
33:52questo è un una previsione, un'ipotesi,
33:57un'informazione di intelligence,
34:00però è significativo che insomma
34:04un un
34:05massimo rappresentante di un paese che
34:07si era addirittura posto
34:11che intendevano eh insomma un gruppo che
34:13cercava di raccimolare più munizioni di
34:16artiglieria possibile per per l'Ucraina,
34:18si esprime in questa maniera. significa
34:20che la tensione sta salendo e molti
34:23temono,
34:25insomma, che eh si possa veramente
34:27perdere il controllo della situazione.
34:34Sì, scusa. Questa però è una pensavo che
34:36stessi continuando. Questo però diciamo
34:38che è un'informazione
34:40utilizzabile dall'intelligence da
34:42entrambe le parti o nel senso che i
34:44servizi russi potrebbero aver diffuso
34:47questa informazione per fare pressione
34:51sulla controparte, mentre dall'altro
34:53lato gli uraini potrebbero eh dire i
34:57russi ci ci invadono, ci insomma
35:00vogliono aumentare il loro fronte oppure
35:03costituiscono un pericolo per anche per
35:06l'Unione Europea per la NATO e quindi
35:08dateci più armi, dateci più ehm eh più
35:13soldi e via dicendo. Insomma, questo io
35:15lo prenderei un po' un po' con le pinze,
35:18però effettivamente
35:20una secondo me la mobilitazione ci sarà
35:23qualora la Russia dichiarerà lo stato di
35:27guerra.
35:29>> Quello è inevitabile, no?
35:30>> Sì.
35:31Cioè il punto è proprio primo, non è
35:34tanto non è tanto la mobilitazione, ma è
35:37la Russia continuerà l'operazione
35:39militare speciale oppure e
35:41>> forse non mi sono spiegato, Clara. Io
35:43credo che Pavel volesse dire un'altra
35:45cosa,
35:45>> cioè guardate che sta cosa
35:47dell'operazione militare speciale non è
35:48una finzione, non è una questione di
35:50lanca,
35:51>> non è che Putin sta semplicemente
35:52cercando di dire che utilizzando una una
35:56sigla per dire per non ammettere che il
35:58paese è in guerra, no? è un'altra cosa.
36:00Se la Russia va in guerra, comincerà a
36:02fare cose molto diverse rispetto a
36:03quelle che farà adesso. Dovete essere
36:05pronti a tutto questo, perché finché si
36:07cerca di utilizzare l'Ucraina muoiono
36:09gli uraini e un conto. Laddove i russi
36:12dovessero cominciare, dovessero
36:13stabilire che il, insomma, alcune linee
36:17rosse invalicabili sono state realmente
36:18oltrepassate, poi non c'è non c'è
36:20ritorno.
36:22Io credo che sia stato questo il
36:23significato, perché anche dirlo
36:26>> pubblicamente in quel in quella maniera
36:29e lo dirlo poi sì, la Repubblica Ceca è
36:32stata un paese che ha organizzato quel
36:35insomma quel quel meccanismo di eh
36:38rastrellamento, insomma, di proietti
36:39d'artilleria per l'Ucraina, ma poi ne è
36:41uscita,
36:43>> quindi non so io cosa cosa si stia
36:45muovendo, però è secondo me ragionevole
36:48ipotizzare che gran parte degli europei
36:51non abbia Abbiano veramente contezza di
36:53quello che potrebbe succedere.
36:56Questo secondo me ed è qualcosa che
36:58qualcuno invece comincia a temere, per
37:00esempio i polacchi
37:03>> che invece hanno adottato una un
37:06approccio molto molto più più defilato
37:09rispetto agli anni passati negli ultimi
37:11tempi.
37:13>> Sì, è vero, è vero. Tra l'altro,
37:16insomma, non le quello che stiamo
37:18dicendo è si può anche poggiare sulle
37:21dichiarazioni che sono state fatte dal
37:23Cremlino, perché alcune settimane fa
37:26Pescov ha detto papale papale e la
37:30l'operazione militare è finita contro
37:33contro l'Ucraina per non contro
37:35l'Ucraina per liberare i popoli uraini
37:38sotto il regime di Kiev. Adesso noi
37:40stiamo combattendo una guerra con, anzi
37:43la NATO sta combattendo una guerra
37:44contro di noi. Quindi c'è sta quel
37:47processo di passaggio dall'operazione
37:50militare speciale alla guerra già è
37:53iniziato perché Pesco è il portavoce del
37:56Cremlino, quindi insomma inizia un una
38:00serie di dichiarazioni che poi si
38:01culminerà con Putin se continueremo di
38:05se la guerra continuerà in questo modo e
38:08siamo in piena escalation. Ma questo lo
38:10ha detto anche eh Rubio alcuni sempre
38:14alcuni giorni fa ha detto c'è
38:15unescalation
38:17per costringere la Russia a sedere al
38:20tavolo dei negoziati perché comunque
38:22evidentemente Rubio, i Neocorn sono
38:25convinti che agendo in questo modo
38:28porteranno la Russia al tavolo dei
38:30negoziati. C'è da dire a favore di Rubio
38:33che comunque loro sono negli Stati
38:35Uniti. Il campo di battaglia di una
38:37guerra contro la Russia e la NATO sarà
38:41l'Europa, così era nella durante la
38:43guerra fredda e insomma così continuerà
38:45ad essere. Anche se già in Russia dicono
38:48"Ah, non pensate che la gli Stati Uniti
38:50non verranno colpiti". Insomma, è un
38:53dato di fatto oggettivo, ci sono almeno
38:56due mari fra la Russia e gli Stati
38:58Uniti. Io resterei sul tema
39:00dell'escalation dell'accelerazione per
39:02concludere la nostra intervista su un
39:05altro quadrante, quello del Medio
39:07Oriente. Tra l'altro Ansarallà ha appena
39:10eh dichiarato di aver colpito un uno
39:14stabilimento di Aram in Arabia Saudita,
39:16quindi c'è anche questo
39:20settore che si è riattivato nel momento
39:23in cui blocca lo stretto di Baba al
39:26Mandab e non non ha bisogno di bloccarlo
39:28fisicamente, ma di colpire alcune navi
39:33al punto da scoraggiare, cosa che tra
39:35l'altro già è successa e le
39:38assicurazioni o le compagnie come Maers
39:40da passare da lì e chiudere di fatto il
39:44il passaggio e poi c'è la situazione
39:47chiaramente in in Iran che è del tutto
39:52fuori dai binari di una possibile
39:55soluzione pacifica, nonostante il
39:58Pakistan e gli altri stati che si erano
40:00attivati come mediatori abbiano pregato
40:03l'IR, sia l'Iran che gli Stati Uniti di
40:06ehm accettare 10 giorni di cessate il
40:10fuoco. Ed è notizia di poche ore fa che
40:13Trump effettivamente aveva fatto una
40:15proposta all'Iran che però ha rigettato,
40:19quindi siamo alle alle solite, peraltro
40:21era sono ormai 15 giorni di attacchi che
40:24sono ricominciati e ancora una volta non
40:27se ne vede una conclusione,
40:30>> ma in realtà c'è qualcosa di per la
40:32prima per la prima notte non ci sono
40:34stati attacchi statunitensi.
40:37Eh, perché
40:39io fin dall'inizio della ripresa, l'ho
40:42detto più volte di questi di questa di
40:45queste offensive statunitense, io ho
40:47detto la guerra non può riprendere i
40:48ritmi di prima perché per due ragioni
40:50fondamentali. Gli Stati Uniti non hanno
40:52le munizioni, non lo dico io. Ci sono
40:55decine di studi convergenti dal dal
40:58addirittura il Center for Strategic
41:00International Studies che ne parla, ne
41:02ha parlato Run Corporation, cioè gli
41:05Stati Uniti hanno utilizzato in maniera
41:07intensiva missili pregiati, per esempio
41:09gli intercettori per sistemi eh Patriot,
41:12eh missili d' attacco Yasm e Tomok.
41:18Intaccare le scorte oltre un certo
41:20limite significa letteralmente
41:23cannibalizzare i depositi degli altri
41:25comandi, quello del Pacifico, quello
41:28europeo, cioè confluire tutto sul cent,
41:31ma poi per quale cosa di preciso? Cioè
41:35anche questa, questa è la classica
41:36trappola dell'escalition che l'abbiamo
41:38vista in Vietnam, eh, com'è andata? Cioè
41:41tu ti illudi che per forzare McNamara
41:43era quello. Tu ti illudi che per forzare
41:46la controparte a più miti consigli tu
41:49aumenti il tenore degli attacchi, il il
41:52ritmo, eh la qualità degli obiettivi.
41:56Cioè, su Fox News, per esempio,
41:57parlavano tranquillamente due belli
41:59imbusti con una mappa in bella vista,
42:02parlavano di, insomma, potremmo colpire
42:04l'impianto di Boucher, potremmo compire
42:07la l'infrastrutture energetica a South
42:10Pars, cioè tutti attacchi terroristici
42:12in pieno stile, uno una centrale
42:14nucleare, uno un un impianto uno dei più
42:17grossi impianti in stazione di gas al
42:19mondo.
42:21Sì, ti tu li puoi colpire, ma poi l'Iran
42:24cosa fa? Il discorso è questo, cioè
42:26l'Iran ha chiaramente ha dimostrato la
42:29l'intenzione e la disponibilità di
42:32prendere di mira strutture sia
42:34simmetriche, quindi tu colpisci un
42:35nostro impianto, noi compriamo
42:36l'impianto del Barin, dell'Arabia
42:38Saudita, del Kuwait, degli Emirati, del
42:40del Qatar, eccetera. Cioè l'Iran ha la
42:42possibilità di azzerare la produzione
42:44energetica di tutto il di tutta l'Asia
42:47occidentale per per un decennio
42:50fondamentalmente come minimo. Quindi una
42:52cosa del genere non non è che sia
42:54esattamente conveniente a tutti. Poi
42:55molti dicono "Ah, Trump continua a dire
42:57"Ma noi abbiamo noi non abbiamo bisogno
43:00dello stretto di Ormz, potremmo
43:02tranquillamente farne a meno." Sì, da un
43:03punto di vista meramente,
43:06diciamo, di forniture, questo può essere
43:08vero, ma non di inflazione. E poi voglio
43:10ricordare che gran parte degli impianti
43:12in quella quella parte di mondo,
43:14guardiamo un po' chi hanno tra i propri
43:16azionisti, e ci troviamo Exon Mobile, ci
43:18troviamo Chevron, ci troviamo Gulf, ci
43:22troviamo diverse diverse società
43:24statunitensi, quindi che facciamo?
43:26distruggiamo gli impianti, poi ci sono i
43:28data center,
43:30vogliamo proprio accettare che i data
43:32center dei di Amazon eccetera diventino
43:35obiettivi sistematici dei missili irani
43:38in una fase in cui eh la la bolla negli
43:41Stati Uniti c'è la più grande bolla
43:42speculativa del mondo proprio incentrata
43:44sull'intelligenza artificiale, la più
43:46grande bolla di tutti i tempi, eh che
43:49comincia a scricchiolare perché
43:51cominciano ad emergere punti di
43:52vulnerabilità, cioè investimenti
43:54incrociati di queste società, livelli di
43:56indebitamento eccessivamente elevati con
43:58un mondo particolarmente debole che è
44:00quello del debit del credito privato.
44:02Insomma, ci sono molti punti di di
44:06difficoltà che cioè di vulnerabilità da
44:09parte degli Stati Uniti che poi Trump il
44:13fatto che stia perdendo il controllo mi
44:14sembra che emerga anche di alcune
44:15dichiarazioni. Ah, useremo i fondi
44:17confiscati agli di fondi congelati irani
44:21come indizzo per i danni subiti.
44:24Cioè questa questa idiozia non non
44:26l'hanno fatta nemmeno gli europei con i
44:27fondi russi, non si sono spinti a farla.
44:29Laddove gli Stati Uniti dovessero
44:32compiere un gesto di questo tipo, la
44:33loro credibilità finirebbe letteralmente
44:35sotto zero. Letteralmente. Questo DC lo
44:39ha sottolineato immediatamente, infatti
44:41Trump, come sempre non ha dato seguito a
44:43questa questa questo intendimento per
44:45ora. E poi ah ci cioè ci faremo pagare
44:49per noi Stati Uniti per la il pedaggi
44:52stretto di Ormut di cui prenderemo il
44:54controllo. Come prenderà il controllo
44:55dello stretto di Ormut con operazioni di
44:57terra. Ah, ci sono 50.000
45:00truppe statunitensi nella regione, sì.
45:03Di cui combattenti sono 8.000.
45:06Tu puoi piantare una bandiera in
45:07un'isoletta, poi la devi tenere questa
45:09isoletta e soprattutto devi accettare di
45:12migliaia di perdite in una guerra a
45:15migliaia di chilometri da casa che si
45:18sta prolungando molto più del previsto.
45:22dopo che tu in campagna elettorale avevi
45:24annunciato di essere il presidente,
45:25saresti stato il presidente che avrebbe
45:28posto fine alle guerre senza fine, per
45:31l'appunto, il coinvolgimento degli Stati
45:32Uniti in guerre infinite per conto di
45:34altri paesi. Guarda un po', insomma, e
45:37Trump adesso ha anche annunciato
45:38l'intenzione di ricandidarsi, non benché
45:40non possa farlo, ma ormai siamo eh siamo
45:43un po' a questo. Quindi mi pare che
45:46l'escal Stati Uniti portano avanti è
45:48un'escalation fino a un certo punto
45:51perché poi si fermano e cercano di di
45:54riaprire canali diplomatici e però ogni
45:57passaggio corrisponde un un ulteriore
46:01danno di credibilità. La loro
46:02credibilità finisce sotto zero. Le loro
46:05riserve di missili di precisione si eh
46:08di missili di precisione, di minizioni
46:10critiche si afflevoliscono. Le riserve
46:13strategiche si assottigliano. Le riserve
46:16strategiche di petrolio degli Stati
46:17Uniti stanno sono piombate ai minimi
46:19storici dal 1983, cioè da quando vengono
46:21registrate 316 milioni di barili.
46:26Cioè, significa che intaccarle
46:28ulteriormente significa spingerle al di
46:30sotto dei livelli operativi diventa
46:31pericoloso, molto pericoloso. Quindi
46:34quel cuscinetto che ha permesso ai
46:36prezzi in alcune parti di mondo di
46:38rimanere di tutto sommato sotto
46:40controllo, insomma di non riflettere la
46:42gravità della situazione,
46:44adesso viene meno e quindi tu ti
46:46potresti ritrovare negli Stati Uniti con
46:47il gallone che torna a addirittura che
46:49arriva non più a 4-5 a $7 per gallone
46:53a due mesi dalle elezioni.
46:56Questo l'Iran lo sa bene e l'Iran è
46:59compattamente a livello di opinione
47:01pubblica, di struttura di governo, anche
47:03se ci sono delle delle divergenze,
47:07pronta a a sostenere questo sforzo che è
47:10esistenziale anche al limite facendo le
47:13sponda con i propri alleati e gli UTI
47:15sono in grado di far malissimo
47:16all'economia mondiale, all'Arabia
47:17Saudita e lo stanno già facendo e
47:20secondo me siamo solo agli inizi perché
47:22gli UTI potrebbero veramente fare molto
47:24molto male all'Arabia Saudita.
47:29Sì, io ti ringrazio Giacomo per questo.
47:32Ormai siamo 45 minuti. abbiamo trascorso
47:36approfondendo quelle che unescalation
47:39generale sia in Ucraina che in Iran,
47:44anche se, come hai ben sottolineato tu
47:46l'escalation di Trump è un po'
47:49l'escalation di italiani fino a un certo
47:51punto. Quindi speriamo che si possa si
47:54possa ritornare al ai tavoli della
47:58diplomazia, anche se chiaramente gli
48:00Stati Uniti hanno perso del tutto la
48:03loro credibilità come parti negoziali
48:07sia in Russia, ma soprattutto in Iran.
48:12Insomma, dopo quest'ultima violazione
48:14del cessato del fuoco penso che non ci
48:16siano minimamente le condizioni per
48:19poter tornare a dialogare con questa
48:23parte, almeno con eh gli emissari che
48:26manda Trump, che insomma ha mandato Ven
48:29che era quello più spendibile, fra
48:32l'altro, quindi non non so a chi
48:34potrebbe a quale santo potrebbe votarsi
48:37in un successivo round. Quindi io
48:39ringrazio Giacomo per essere stato qui
48:41con noi, ringrazio il pubblico di
48:43Volico, di Scusate, sono rimasta senza
48:45voce. Ringrazio il pubblico come le
48:48cicale davanti la finestra, poi pure io
48:50resto senza voce. Ringrazio il pubblico
48:52di Polyx che ci segue. Sosteneteci
48:55con un like iscrivendovi al canale e se
48:59volete impegnarvi di più con una
49:00donazione al nostro PayPal. Ma sostenete
49:05anche Giacomo e scrivetevi al contesto,
49:07ma so che già lo avete fatto e seguite
49:10la sua newsletter. Una buona giornata a
49:12tutti. Grazie Giacomo e alla prossima.

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