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Arnaque 2CRSI et Top 3 Actions PEA été 2026 (FFP110) — Transcript

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0:00parce que déjà un c'est une petite
0:01valeur et sur les petites valeurs les
0:03dirigeants, ils ont énormément de
0:04pouvoir de pouvoir changer beaucoup la
0:07géométrie de la boîte, créer de la
0:08valeur et aussi casser de la valeur. À
0:10l'inverse, si je prends un exemple par
0:12exemple de peu importe une société comme
0:15l'Oréal, si on apprend que le directeur
0:17financier de l'Oréal, il est parti avec
0:18la caisse, le cours il va pas aimer mais
0:20la boîte, elle va se remettre parce que
0:21c'est une grosse capille.
0:22Et bonjour à tous. Vous écoutez Focus
0:24Fondamental, le rendez-vous des
0:25investisseurs francophones. On se
0:27retrouve tous les lundis matins à 8h
0:28pour parler bourses, finances et
0:30business. Ce podcast est propulsé par
0:32Bagger, la première application
0:34française qui vous permet d'accéder à
0:35plus de 30 ans de données boursières et
0:37plus de 50000 actions côté du monde
0:39entier. Vous pouvez l'essayer
0:41gratuitement via le lien en description.
0:43Il y a 14 jours d'essai gratuits sans
0:45engagement. Donc à mes côtés, on
0:46retrouve Mathieu condateur de Bager et
0:49que vous pouvez retrouver aussi sur les
0:50chaînes Mathieu J et Snowball Club et
0:54Philippe Philippe Luquezi euh qu'on peut
0:56retrouver du coup sur la chaîne Finance
0:58Academy. Comment ça va Philippe ? Euh
1:01bonjour Hugo, euh bonjour Mathieu. Ben
1:03merci ça va bien.
1:05Salut Philipp
1:05merci pour l'invitation, c'est gentil.
1:08On avait une discussion très
1:09intéressante avec Philippe sur la clime
1:13parce que Hugo n'a pas de clim. Moi j'ai
1:15la clim dans le salon et et Philippe a
1:17la clim dans les chambres.
1:18Moi, il faut savoir que je suis en
1:19location. Je peux pas installer de de
1:21clim mais j'ai acheté une clim mobile du
1:22coup parce que sinon c'est
1:24c'est impossible pour travailler.
1:26Tu sais enfin quoi faire du cash flow.
1:31Donc Philippe, tu as tu as climatisé que
1:34les chambres parce que c'est un
1:36investissement que moi je recommande à
1:37tout le monde.
1:38Ouais, c'est ça. Bon, en plaisant
1:40effectivement avant qu'on soit public
1:42là, euh on discutait ensemble et j'avais
1:45dit que mon son il raisonnait un petit
1:48peu chez moi parce que j'ai je suis dans
1:50la chambre là et dans la chambre donc ça
1:52raisonne un peu plus que que dans le
1:54salon ou dans le bureau. Et en fait, je
1:56suis dans la chambre parce que j'ai la
1:57clime. Et vu que moi j'habite à Lyon et
2:00à Lyon il fait chaud mais je pense qu'il
2:01fait chaud partout en ce moment sauf
2:03peut-être en Bretagne et voilà et en
2:06fait on discutait sur le fait de quelque
2:09part où on met son argent et comment
2:11mettre l'argent au sens de sa vie. C'est
2:13un peu cette philosophie là qui va
2:14beaucoup plus loin que qu'investir en
2:16bourse. C'est en fait je me suis demandé
2:18où je devais mettre la clime.
2:20Donc la clime je l'ai depuis 14 ans et
2:23je me suis dit où c'est que je passe
2:24beaucoup de temps et je passe beaucoup
2:26de temps à dormir.
2:27Donc voilà. Donc conclusion, j'ai mis la
2:29chambre, j'ai mis les climes dans la
2:31chambre enfin dans les chambres. J'ai
2:33mis les climes et pris une vraie clim
2:35quoi avec un enfin un évaporateur, un
2:37condenseur donc un un split.
2:38Tuas tu as fait du gainable ? Ben moi,
2:41j'ai tout sous-traité quoi. J'ai mis
2:42l'argent sur
2:43Ouais. Mais tu as tu as installé
2:44enainable dans les combles ou tu as mis
2:46?
2:46Ouais, ça dans les combles. Comme ça, ça
2:47fait un truc qui est très clean en fait.
2:48Euh ça fait pas la clim de bureau avec
2:50euh un gros barreau là, voilà, qui prend
2:54un peu la hauteur du plafond là.
2:55Non non, c'est moi c'est comme dans les
2:58hôtels en fait. J'ai des ça souffle et
3:00puis ça aspire de l'autre côté puis je
3:01règle à la température que je veux. Donc
3:04je l'ai mis dans les chambres et pas
3:05ailleurs parce que dans le salon, j'ai
3:08un grand salon, j'ai 6 m sous plafond et
3:10donc j'ai beaucoup de volume. Et là, il
3:12aurait fallu peut-être que la centrale
3:13nucléaire à côté de chez moi, il me tire
3:15une spécifique pour la puissance de
3:16monde.
3:17Ben moi, je l'ai mis dans le salon euh
3:20pour utiliser le ventilo en hiver parce
3:21que j'ai le salon à 3 m30 aussi. Et en
3:25fait le but c'est que le l'air
3:27déstratifie
3:29parce que sinon en hiver j'ai le la
3:31chaleur collée au plafond et là je gagne
3:335°gratifier
3:36l'air. Ben en fait c'est le principe du
3:37ventilo aussi en hiver hein. Si tu veux
3:39gagner une impression de 5°grot te le
3:41fait mais ça marche très très bien aussi
3:43de de brasser l'air en hiver. Euh du
3:46coup, j'avais eu le raisonnement de
3:47plutôt le mettre dans le salon parce que
3:48la chaleur allait remonter, que j'allais
3:50bien tout brasser. Mais à la sortie, ben
3:52c'est toi qui a raison Philippe parce
3:53qu'en ce moment ben je dors dans le
3:55salon.
3:57Enfin bon, voilà, c'est tout hein. C'est
3:59une histoire de de bien-être. C'est pour
4:00rebondir sur les investissements. Je
4:02pense que ça fait partie des choses où
4:04enfin moi je suis câblé comme ça parce
4:05que j'ai un processus d'ingénieur et je
4:07sais que ce qu'on fait des études un peu
4:09je dirais des études scientifiques où on
4:11aime bien tout rentrer dans des cases en
4:13fait quelque part ça sert peut-être à
4:14rien de mettre beaucoup d'argent pour
4:16dans le salon où c'est juste pour le
4:18match de foot ou et cetera. Puis si on
4:19passe 80 % du temps ailleurs, puis quand
4:22il fait chaud, on va avoir 80 % du
4:23temps, on va voir chaud. C'est juste
4:24pour le match de foot où on va pas avoir
4:26trop chaud quoi. Enfin
4:27oui, mais la pompe à chaleur a un but
4:30chauffage aussi. Et le problème c'est
4:32que tu as tu as l'air froid qui descend,
4:33l'air chaud qui monte. Donc faut
4:34choisir. Moi je l'ai mis en bas pour que
4:36ça chauffe à l'intersaison et que la
4:37chaleur monte dans les chambres. Mais
4:39bon, c'est euh le débat fini. Après, tu
4:40as peut-être tu as peut-être les
4:41chambres de plein pied. C'est ça qui a
4:43fait que tu l'as mis dans les chambres.
4:44Plein pied, ouais. Puis j'ai une médian
4:46j'ai beaucoup de volume en fait. et je
4:48me suis dit d'un point de vue financier
4:51et puis c'est peut-être pas très utile
4:52de mettre des milliers d'euros pour
4:55refroidir un truc qui fait je sais pas
4:57moi 50 m² puis 6 m sous plafond quoi. Ça
4:59fait trop de m c à
5:00et puis puis tu as la piscine aussi donc
5:03c'est bien quand il fait chaud dans le
5:04salon ça te pousse à aller te baigner.
5:06Et puis j'ai la piscine aussi. Ouais
5:08ouais j'ai la piscine.
5:08Et vous souffrez à Lyon en ce moment ?
5:09C'est costaud là le la canicule du côté
5:11de Lyon ?
5:12Bah on est monté à 40 là. Là on monté à
5:1440. Donc je rappelle les températures
5:16hein à chaque fois c'est toujours
5:17pareil, c'est normalisé tout ça. Donc
5:19c'est à 1 m du sol, à l'abri du vent et
5:21à l'ombre.
5:22Donc on t'y donne 41, c'est qu'il fait
5:24donc forcément le soleil il fait 55
5:26quoi.
5:27Voilà. Euh écoute moi la dernière fois
5:28j'ai quitté ma maison à la nuit j'allais
5:31chercher mon fils, il avait fait un
5:34spectacle de fin d'année. Donc je
5:36passais de je partais dans un village et
5:38il fallait passer un petit col. J'en ai
5:39passé de ce J'en ai parlé de ce col,
5:41c'est celui où il y a Gocel les
5:44réserves de pétrole de France. Je suis
5:46passé par là pour aller dans un village
5:48là une demi-heure
5:50chercher mon fils. En quittant chez moi,
5:52il faisait 36.
5:55J'ai fait 200 m sorti de la ville, il
5:57faisait 26. Donc tu as aussi quand même
5:59un effet hilo de chaleur de de la ville
6:02qui est complètement délirant quoi. H
6:05mais je impressionnant pas. Non mais ça
6:08c'est sûr mais c'est enfin bref moi qui
6:10suis scientifique je connais les données
6:11mais les données qui sont publiques
6:13quoi. C'est que la grosse sûte de
6:14chaleur dans dans les villes c'est en
6:16fait tout ce qui est bétum béton quoi.
6:18Les histoires de split du enfin de la
6:20clime qui refoule les calories dehors et
6:21que ça fait des chaleur quelque part
6:24physiquement c'est vrai mais c'est dans
6:26les 80 c'est c'est sans proportion enfin
6:29ça a rien à voir avec les proportions de
6:30quand tu as des grandes avenues avec
6:31plein de béton quoi. Et puis qu'ils ont
6:33pas mis de végétation voilà ben c'est
6:35sûr quoi. Enfin bon, bref, donc
6:37effectivement, ouais, dans les villes,
6:38il y a énormément d'il de chaleur
6:39et c'est lié à la bah l'humain qui a mis
6:42des matériaux pour se déplacer, pour
6:45construire des bâtiments et tout qui qui
6:48une chaleur massique en fait qui est
6:50forte et donc qui peuvent garder
6:51beaucoup les calories quoi. Donc le
6:52bitume, le béton, les dalles, tout ça,
6:55ça garde énormément. Donc forcément si
6:56tu vas dans la forêt où il y a de la
6:57verdure, d'un coup tu perds 5°gr, 8°gr,
6:5910°gr quoi.
7:01Et moi j'avais fait beaucoup
7:02d'investissement. Vas-y, je t'en prieg.
7:04Le le pire, c'est le centre-ville de
7:05Toulouse. Je sais pas si vous avez déjà
7:07été à Toulouse en pleine chaleur l'été,
7:10c'est un enfer parce que vu que c'est de
7:11la brique, je crois qu'il y a absolument
7:13rien de pire. Et je me rappelle un été à
7:16Toulouse, ça devait être en 2017-28
7:18entre le centre-ville, j'avais fait le
7:20centre-ville et la campagne en en
7:22scooter, je crois qu'il y avait
7:24peut-être 10 ou 15°gr d'écart, quoi.
7:26C'est vraiment un truc, c'est c'est
7:28l'enfer. J'avais fait la canicule de
7:302003 à Toulouse, c'était une horreur. En
7:32plus, tu as pas d'eau à Toulouse, hein.
7:33Tu as pas de tu as pas de très peu de
7:35lac. Là, faut aller un peu plus loin.
7:37Mais à la maison, tu vois, moi j'ai fait
7:39en 2022 euh panneau solaire clim
7:44euh isolation des combles. J'ai bah
7:47après, j'ai fait moi, tu vois, parce que
7:48je moi ça me plaît de faire ça. Puis tu
7:50gagnes quand même énormément surtout sur
7:53alors sur la clim, c'est quand même
7:55assez technique. Il faut faire attention
7:57attention parce que c'est chargé à 20
7:58barres. Donc si tu te rates et qu'il y a
8:01une pièce qui saute, ça part comme une
8:02balle de fusil. H
8:03donc normalement personne est censé le
8:04faire par soi-même mais en installant la
8:07clime, l'isolation et les panneaux
8:09solaires en kit, ça m'avait fait un
8:13investissement à 5500 balles. Euh et du
8:17coup sur les panneaux solaires, ben je
8:18gagne à peu près 500 balles par an de
8:22rente électrique. Sur la clim, ça me
8:24fait tout le chauffage d'intersaison,
8:26toute la fraîcheur l'été, d'autant plus
8:29que l'été, bah faut évacuer
8:31l'électricité des panneaux solaires.
8:32Donc je l'évacue dans le froid dans la
8:33maison et dans le chauffage du spa et et
8:38j'ai dû gagner Ouais. J'ai dû gagner
8:41allez 1000 balles par an de dépense en
8:43investissant 5000 balles. Ça fait un un
8:46investissement à 20 % de rent quoi.
8:49H
8:49Et puis j'avais acheté la la forêt pour
8:51couper du bois et puis j'ai monté un
8:53four à pizza dans lequel je crame mon
8:55bois et je fais des pizzas. Mais c'est
8:57ultra rentable aussi parce que on est
8:59allé chez chez la
9:00pizza à chaque fois. Ça commence à
9:02faire.
9:03Non mais on a fait une soirée chez un
9:05collègue qui a fait du coup barbecue
9:08donc cochon à la broche et puis le soir
9:10grillade barbecue. Mais de nos jours
9:11quand tu fais ça, c'est hors de prix la
9:12barbque. Donc quand tu invites 50
9:15personnes c'est ultra cher. Tout le
9:17monde peut se permettre d'acheter de la
9:18viande pour une grillade mais quand tu
9:19commences à faire le compte sur 30 40 50
9:22personnes, c'est c'est là vraiment tu
9:24mets un ticket quoi. Et les pizzas tu
9:27les tu les sors à 2 € pièces et là tout
9:30le monde est content.
9:31Et en plus dedans, tu peux cramer ton
9:33bois si tu t'as acheté une forêt et puis
9:36si tu as fait pousser des tomates, tu
9:37les mets dessus et pardessus, je bois
9:40mon vin que j'ai fait moins l'année
9:41d'avant. Bon, c'est pas de l'autarsie ou
9:44de l'autonomie, mais mais tout ça est
9:46ultra rentable. On est quand même sur
9:48des sujets où les mécaniques de
9:50raisonnement sont exactement les mêmes
9:53que dans l'investissement
9:55par ailleurs et et si tu fais un peu toi
9:59je vois pas comment tu fais du moins de
10:0020 % de rentrou. En fait, c'est
10:02intéressant ce que tu dis Mathieu parce
10:04que ça c'est des stratégies de
10:05développement de boîte qui peuvent être
10:06complètement opposées. Il y en a une,
10:07ils font tout en intégration verticale,
10:09c'est depuis les intrants genre le bois
10:13ou alors les les les plastique
10:16et cetera, puis les gens ils
10:18transformment et cetera. Et puis donc ça
10:19veut dire qu'ils ont des usines, enfin
10:21bref, ils ont des trucs donc des capex
10:22et donc un bilan lourd et donc des
10:24fricages flow plus faibles parce qu'il
10:26faut refoutre du capex de maintenance et
10:29cetera. Puis tu as tous ceux qui sont
10:31quelque part à light et ils
10:32sous-traitent tout en fait. Et le bois,
10:35c'est pas eux qui bref, il prennent un
10:37fournisseur, le le plastique, ils
10:40prennent un fournisseur, enfin bref et
10:42cetera. et tu te retrouves avec des
10:43business models qui sont vraiment
10:45différents sur ça et notamment qui se
10:47voit typiquement sur tu prends les mêmes
10:49secteurs et puis des boîtes qui font
10:51exactement la même activité mais il y en
10:52a une qui est à 7 light et l'autre qui
10:54est plutôt à 7 où j'internalise des
10:55trucs donc des usines et tout donc à
10:57cette éve et elles ont pas du tout les
10:58mêmes free cash flow en fait et
11:00forcément ça veut dire que quand tu fais
11:01du screener et que tu vas voir les
11:02boîtes à free cash flow tu peux avoir
11:04tendance à être sur des modèles des
11:06modèles type service tout ça qui sont
11:09potentiellement remis en question par
11:10l'IA qui va tout péter les services
11:12Donc là, on le sait pas.
11:13Tout à fait.
11:14Voilà. Mais ça montre que effectivement
11:16c'est une façon de faire. Tu peux
11:17raisonner sur ma rentabilité de mon
11:19usine que je mets machin et là tu
11:20risonnes toi particulier. Mais tu peux
11:23avoir des investisseurs qui sont plutôt
11:24attirés par les screeners free cash flow
11:26et ils vont pas prendre ta rentabilité à
11:28toi.
11:29Un exemple très parlant de ça, c'est
11:32c'est Apple. Apple, ils ont quasiment
11:34pas de capex parce qu'ils sous-traitent
11:35la fabrication d'absolument tout, même
11:37sils arrivent quand même à être intégrés
11:39verticalement parce qu'ils possèdent la
11:41la conception de de toute la chaîne de A
11:43à Z, mais en fait, ils fabriquent rien
11:45quoi. Ils sousraitent tout à Foxconc,
11:46TSMC, Samsung et cetera et euh ils ont
11:49pas de capex.
11:51C'est ça. Ouais. Donc je pose la je pose
11:53la question sur moi qui connais des
11:55boîtes familiales qui ont 50 ans, 60
11:57ans, 100 ans, inutile de vous dire quel
11:59business model elles ont pris ces
12:00boîtesl. Elles dépendent pas des
12:02fournisseurs, elles intègrent au maximum
12:04la verticalité de la valeur parce qu'ils
12:06sont là pour durer. Ils sont pas là pour
12:07le free cash flow sur 3 ans, ils sont là
12:10pour durer. Donc si Taïwan ferme, si
12:12machin, bah si tout ce qu'ils ont
12:13internalisé, ça dépend pas de des autres
12:16quoi. Le moins possible. Après le monde,
12:18c'est un petit village, on est tous
12:20interconnectés. On peut jamais dire
12:21qu'on dépend pas des autres. Mais
12:22forcément, si tu internalises toi-même
12:24par exemple ton bois parce que tu as tes
12:26forêts puis tu as tes tes gens que tu
12:27payes pour aller couper les arbres, bah
12:29s'il se passe je sais pas quoi sur les
12:30prix du bois de l'ONF ou je sais pas
12:32quoi, enfin bref, toi tu es moins
12:33concerné quoi. Voilà. Mais c'est des
12:35exemples quoi.
12:36Ben sur le sur le côté euh intégration
12:41verticale versus intégration
12:43horizontale. Euh moi j'avais regardé
12:45deux exemples dans l'histoire. Donc tu
12:48as évidemment le plus connu, c'est Rock
12:50Rockerfeller. hm
12:52avec les
12:54le monopole de la raffinerie de pétrole
12:56aux États-Unis. il avait un petit peu
12:58étendu au transport et compagnie, mais
13:00en gros, il avait il avait plutôt créé
13:03du goulot d'étranglement sur des points
13:06très précis de de la chaîne de valeur du
13:08pétrole, y compris le la partie
13:10raffinage. Euh et puis celui qui est
13:14moins connu, c'est Hugo Stetins qui
13:16était un mania de l'investissement en
13:19Allemagne. est moins connu parce qu'en
13:20fait il a fait faillite à la fin mais
13:23lui avait subi le l'hyperinflation
13:26allemande et dans l'hyperinflation
13:28allemande lui était devenu le plus riche
13:30d'Allemagne je pense à l'époque même le
13:32plus riche d'Europe en faisant cette
13:34fameuse intégration verticale que tu as
13:37mentionné Philippe et que j'ai fait moi
13:39aussi un peu quand l'inflation est
13:40revenue parce que le gros avantage de de
13:44l'intégration verticale où tu pars de de
13:47la forêt ou de la mine de charbon et tu
13:49vas jusqu'à un produit fini pour le
13:51client final, ben c'est que tu subis
13:53plus l'inflation des prix de tes
13:54fournisseurs. Parce que quand tu fais
13:57pas d'intégration verticale,
13:58au moment où il y a l'inflation, c'est
14:00là qu'on découvre qui a le rapport de
14:02force. Alors, est-ce que c'est le
14:03fournisseur, est-ce que c'est le client
14:05? Tout ça, c'est des questions qui se
14:06posent et qui se posent pas quand tu as
14:08pas l'inflation. On en a pas eu pendant
14:1030 ans, mais depuis 5 ans, les questions
14:11se reposent. Et et c'est vrai que moi
14:14j'avais eu cette logique là quoi. Si
14:16j'achète une forêt euh bah quand je
14:19coupe du bois et que je le brûle, peu
14:21importe le prix du bois, moi ça ne me
14:23concerne plus. Voilà, c'était aussi
14:25simple que ça. Euh mais effectivement le
14:27gars avait tout avait tout acheté en
14:29emprunt parce qu'il faisait il comptait
14:31en fait sur l'inflation pour effacer ses
14:33dettes et tout ça s'est cassé la figure
14:36évidemment quand l'inflation a été
14:37arrêtée. Je sais plus en quelle année
14:39mais son empire a été liquidé. Euh mais
14:42le la stratégie de l'intégration
14:44verticale, c'est vraiment un super edge
14:46contre contre l'inflation et puis contre
14:49aussi euh on en a beaucoup parlé avec
14:51Hugo euh la dernière fois sur l'IA euh
14:54l'identification du rapport de force
14:56quand tu es dans la chaîne et que tu
14:57n'es qu'un maillon de la de la chaîne
15:00qui qui est victime de qui ? Qui domine
15:02qui ? Est-ce que tout est gagnant
15:04gagnant du début à la fin ? Et et c'est
15:06quand même mieux quand quand toute la
15:08chaîne est gagnante gagnante si c'est
15:10des maillots séparés ou si tout est
15:11intégré verticalement.
15:13Soit tu es intégré verticalement, soit
15:16tu as du pricing power. Mais en tout
15:17cas, il faut au moins que tu es un des
15:19deux parce que sinon si les prix
15:20augmentent, tu es tu es fini.
15:22Euh tu vois bah si je reprends l'exemple
15:23d'Apple, ils ont du pricing power. Donc
15:25là ils l'ont fait récemment. Ils ont
15:26augmenté de 10 ou 20 % euh pas mal de
15:29leurs produits. Je pense que ça aura
15:30absolument aucun impact sur sur les
15:32ventes. Mais tu vois, à l'inverse
15:35d'autres boîtes comme bah justement
15:37peut-être des des open AI et cetera, si
15:40jamais tu as des augmentations de prix
15:41massives sur le compute, bah là tu as
15:43zéro pring power. C'est des pertes
15:44encore plus
15:46encore plus grosses. Donc
15:49d'accord. Je t'en prie. Philippe,
15:50fais-nous un petit topo euh sur les
15:53actions favorites du PEA de tout le
15:55monde en ce moment, y compris peut-être
15:57le 2 CRSI.
15:59Alors de CRSI, je pense que c'est un
16:00sujet
16:01Ah 2 CRSI ? Ouais. Alors j'ai j'avais
16:03préparé deux petits slides. Il faudrait
16:06que je partage mon écran là. Alors sur
16:08de Cher
16:09parce qu'on en avait parlé lorsque
16:11j'étais passé chez vous je sais plus
16:12quand
16:13il y a 2 mois comme ça.
16:15De 3 mois. Ouais.
16:17Voilà. Je vous avais dit que moi c'était
16:18des boîtes qui euh alors je le mets
16:21dedans et enfin je précise, j'ai
16:24absolument rien contre cette boîte. J'ai
16:26absolument rien contre le patron là. Moi
16:28j'ai rien contre tout ça. C'est juste
16:30que moi je suis dans sur le terrain de
16:32jeu des investissements financiers puis
16:34moi je vais être résilient. Voilà
16:35c'estàd que je veux pas que avoir des
16:38mauvaises surprises par rapport aux
16:39informations ou à l'éducation que je
16:41peux avoir. Voilà. Donc conclusion, il y
16:43a des comme disait Waren Buffet, quand
16:45vous faites votre pêche aux idées, vous
16:47avez vos idées puis vous faites deux
16:48piles. La pile c'est trop dur pour moi,
16:51c'est trop difficile, c'est pas pour
16:52moi. Et puis la pile, on va regarder.
16:54Bon ben moi de CRSI, je vous l'avais
16:56dit, c'est dans la pile, c'est pas pour
16:58moi quoi. Et pourquoi c'est pas pour moi
16:59? parce que le le parce que déjà un
17:03c'est une petite valeur et sur les
17:05petites valeurs les dirigeants ils ont
17:07énormément de pouvoir de pouvoir changer
17:10beaucoup la géométrie de la boîte, créer
17:12de la valeur et aussi casser de la
17:13valeur. À l'inverse, si je prends un
17:16exemple par exemple de peu importe une
17:18société comme l'Oréal, si on apprend que
17:21le directeur financier de l'Oréal, il
17:22est parti avec la caisse, volcours, il
17:24va pas aimer mais la boîte, elle va se
17:25remettre parce que c'est une grosse
17:27capie. Vous prenez des petites boîtes où
17:28il y a eu plein de scandales comme ça,
17:29mais même des peut-être des produits que
17:31les gens connaissent quoi. Euh Smoby qui
17:35est l'un des leaders enfin qui était
17:36l'un des leaders des jouets machin, le
17:38fils du fondateur, il a arnaqué le truc,
17:40le cours est tombé à zéro quoi. Donc
17:42voilà. Donc et ça parce que c'était ça
17:45restait une petite société. Après, quand
17:46vous avez des organisations qui sont
17:48beaucoup plus grosses, à ce moment-là,
17:49la partie dirigeant, elle est beaucoup
17:51moins influente. Euh voilà ce qu'on à à
17:54part les exceptions genre Musk euh enfin
17:57bref, à part des mecs exceptionnels,
17:59mais si vous prenez euh 10000 boîtes qui
18:01sont plutôt des grosses capis ou des
18:02petites capis, et ben sur les petites
18:04capis, l'ura du dirigeant, elle est
18:07énorme. Voilà. Et donc moi sur DC RSI
18:09qui fait partie des petites CAPI, ce que
18:11je n'avais pas aimé c'est quand ils
18:12avaient, ne serait-ce que ce pourquoi
18:15ils sont en bourse, ils sont en bourse
18:16aussi pour communiquer et publier les
18:18comptes. Ils avaient publié les comptes
18:19en retard et donc la MF les avait
18:21retoqué et les cours avaient été
18:23suspendus. Alors le patron s'est
18:24expliqué qu'ils étaient en train de
18:25vendre leur le leur grosse société qui
18:28faisait plus de 3/4 de leur chiffre
18:29d'affaires, plus de 80 % de leur chiffre
18:31d'affaires. Et vu que c'était pas encore
18:32fait et bon bref, les comptes étaient
18:34retardés et tout. Puis conclusion euh
18:36dans la réglementation, tu dois déposer
18:38tes comptes contre tes côtés à Xtant,
18:40voilà, faire l'â pour valider les
18:42comptes et voilà et faire et là il il
18:44avait explosé les délais. Et ben ça, moi
18:45j'aime pas ça. Autrement dit, sur euh
18:48c'est vraiment indépendant du business
18:50model, mais sur les petites valeurs,
18:51c'est vraiment des choses que je regarde
18:53ça. Est-ce qu'ils ont déjà été suspendus
18:55à la demande de des autorités, la
18:57régulation ? être comme ça, c'est que
18:59quelque part dans ton organisation de
19:01boîte, tu as pas tout quoi. Tu as pas
19:04jamais Air Liquide va être en retard sur
19:05ces publications de compte
19:07parce que la boîte, elle est énorme. Ils
19:09ont carrément des gens qui sont payés
19:10temps plein enfin temps plein à faire
19:11que ça tout le temps. Les reportings au
19:13jour machin, le bilan, il se fait
19:15régulièrement compte de résultats et bon
19:17bref conclusion voilà. Mais tandis que
19:19sur les petites sociétés, c'est beaucoup
19:20plus à la main du dirigeant. Et donc là,
19:22il y avait eu des arbitrages en fonction
19:24des des ressources qu'ils avaient pour
19:26bah tant pis, on publiera plus tard. Ah,
19:28je trouve pas ça terrible parce que
19:29comment appris les
19:32mes mentors, on va dire, les les gens
19:34que je connais là qui gèrent euh pour
19:36leur propre compte ou les familles qui
19:39leur filent l'argent sur Lyon, par
19:40exemple, des familles ou fils ou alors
19:41des grands gérants, hein, des grands
19:42gérants que je connais, c'est euh sur
19:45les petites valeurs, c'est très bien
19:46parce que vous avez beaucoup de poches
19:48d'inefficience, donc vous pouvez avoir
19:49des valorisations de merde qui arrivent
19:52régulièrement parce que la boîte est pas
19:54connue, le truc, bon bref, il peut se
19:55passer des choses comme ça. Donc ça
19:57permet d'avoir des je dirais un océan de
20:00pêche qui est plutôt prolix, enfin qui
20:01est plutôt comment dire abondant. Voilà,
20:04avec du bon poisson possible. Voilà. Par
20:06contre le pendant de ça, c'est que c'est
20:07beaucoup plus fragile la l'homme clé,
20:10les comptes, enfin tout ça. Et et il y a
20:13énormément de, on va dire, de petits
20:15drapeaux rouges qu'on retrouve dans les
20:17petites valeurs. Voilà. Alors, je dis
20:19pas qu'il y a pas de frotte dans les
20:20grosses valeurs. Wirecard, une ancienne,
20:22enfin une boîte équivalente du CAC 30
20:23là, enfin Wardon à l'époque
20:26qui était une vraie frotte quoi. Genre
20:27il y avait 2 milliards, je sais pas où
20:28en Indonésie puis en fait il y avait Non
20:31mais il y en avait pas quoi en fait.
20:32D'ailleurs euh d'ailleurs en parlant
20:35d'en Ron, il y a une histoire super
20:36intéressante en ce moment avec le gars
20:38qui l'a shorté dans les années 2000 et
20:41qui dit maintenant qu'il serait prêt à
20:42shorter Open AI le jour de l'IPO.
20:45C'est vrai. Ouais, je je me rappelle
20:47plus le nom du gars mais en gros c'était
20:50Enron. C'était une boîte énergétique je
20:52crois dans des années 2000.
20:54C'était un c'était un conglomérat qui
20:56grossissait énormément par fusion
20:58acquisition et qui était devenu le
21:00le la boîte modèle de croissance par
21:04absorption de de concurrents ou de
21:06boîtes par croissance non organique.
21:08C'est ça. Sur l'énergie. Ouais. Ils
21:09étaient sur l'énergie puis après ils
21:11étaient sur le service.
21:12Alors quand tu es sur le service dans
21:13les comptes, c'est beaucoup plus facile.
21:14Tu vois, on en revient sur l'intégration
21:16verticale quand tu as des usines. Enfin,
21:18quand tu as des usines et des capex, il
21:19faut vraiment que tu es les usines et
21:20les capex parce que si tu dis que tu les
21:22as puis qu'au final tu les as pas, au
21:24bout d'un moment, il y a dans la marché
21:25financier, les auditeurs enfin il y a du
21:28monde qui va se rendre compte que c'est
21:29pas vrai. Tandis quand c'est du service,
21:31c'est plus facile de dire que tu as la
21:33facture qui fait trois fois le tour du
21:34groupe, tu vois entre la filiale machin
21:36qui encaisse 100, l'autre elle encaisse
21:37100, hop là hop on a encaissé 300.
21:40Voilà, je me rappelle plus comment ça
21:42s'était passé l'arnaque ron. Il y avait
21:44une filiale qui avait détourné du pognon
21:45pour acheter les actions. C'était le
21:47c'était le coup comme ça ou bien plus le
21:49truc mais je sais qu'il y a un cabinet
21:50qui a sauté là parce que le cabinet
21:51d'audit
21:53euh c'était Ernestong je crois il me
21:56semble le cabinet d'audit en fait. Non,
21:58c'était pas Ernestong, c'était un autre
22:00cabinet d'audit mais qui a sauté en fait
22:03euh en fait ils avaient certifié les
22:04comptes foireux.
22:05D'accord.
22:06Et ouais.
22:07Ouais. Ce qui s'est passé pour Enron,
22:08donc c'est Jim Shanos,
22:12un gars donc qui a le un fond
22:14d'investissement qui s'appelle Kinikos
22:15Associates et euh donc c'était en 2001
22:19donc c'était bien un géant de l'énergie
22:20qui faisait des fusions acquisition et
22:22en fait euh leur le rendement de leur
22:24capital stagnait autour des 7 % donc ce
22:26qui était inférieur à leur taux
22:28d'emprunt à l'époque. Ils avaient des
22:30pratiques comptables abusives qui
22:31utilisaient massivement la comptabilité
22:33Mark to Market euh qui lui permettait
22:34d'inscrire immédiatement dans ses
22:36comptes des profits futurs purement
22:37estimé sur des contrats long terme. Et
22:39euh toutes les transactions euh étaient
22:42opaqu euh donc ça impliquait des
22:43partenaires et des entités hors bilan.
22:45Et donc en fait le gars a short Enron
22:48convaincu que c'était un château de
22:49cartes. Il l' il a shorté je crois tr 3
22:52mois avant qu'elle s'effondre. Vraiment
22:53pas beaucoup. Tout le monde le prenait
22:55pour un coup à l'époque.
22:56Et ce même mec du coup, Jim Shanos,
22:59s'est prononcé justement il y a pas
23:00longtemps pour dire que lui il était euh
23:02vraiment très très inquiet par rapport
23:04aux différentes IPO euh qu'il y a en ce
23:07moment, donc Space X et qui sont
23:08annoncés donc Open AI en Tropiic et il
23:10disait que que pour lui il y avait zéro
23:13scénario dans le monde dans lequel ça se
23:15passait bien quoi.
23:16Mais je suis étonné parce que on a pas
23:17vu les comptes. Alors SpaceX maintenant
23:19on les a pas il y a eu les fuites. Je
23:21sais pas si tu as vu, il y a eu les
23:22fuites. 13 milliards de revenus pour 35
23:24milliards de pertes. C'est énorme.
23:28Ouais, mais c'est des fuites enfin. Je
23:29veux dire, à un moment donné, il faut
23:30voir les comptes avant de se prononcer.
23:31Je je veux bien qu'on ait des échos ou
23:34des analystes qui sont capables de faire
23:36des estimations, mais je veux dire ce
23:37qui fait que c'est euh après on
23:40reviendra sur de CRC. Moi ce que je sais
23:42c'est quand il y a des vendeurs à
23:43découvert faire sur des sociétés que je
23:44que je regarde voire même que j'ai en
23:46portefeuille, je suis toujours pas à
23:47l'aise parce que ces mecs-là, ils ont
23:49des capacité à
23:51avoir des moyens. En fait, ces mecs-là,
23:53ils ont statistiquement, ils sont du
23:54mauvais côté. C'estàd que en fait leur
23:57perte, elle est infinie et leur gain, il
23:59est limité au levier qu'ils ont
24:00éventuellement et puis c'est 100 % quoi,
24:02ça tombe à zéro. Donc tandis que quand
24:05tu es long, tu es statistiquement quand
24:07tu es plutôt acheteur, tu es
24:08statistiquement de l'autre côté. que sur
24:11100 investissement tu es pas à l'abri
24:12qu' un truc qui fasse fois x 30 quoi.
24:15Voilà. Piant quelques vont tomber à zéro
24:17et tandis que lui en short x 30 faudra
24:18qu'il y ait du levier donc ça va être
24:20chaud quand même.
24:21Donc mais d'ailleurs pour te donner une
24:22stat
24:24excuse-moi Hugo
24:25vas-y. Je disais donc il y a ça et donc
24:27quand les shorteurs qui disent que ils
24:30shortent telle société et que je l'ai en
24:32portefeuille et que moi je suis de
24:33l'autre côté, je suis long, ça ça me
24:35fait toujours peur de j'ai peut-être
24:37loupé un truc euh c'est peut-être une
24:39fraude, c'est peut-être que il a raison.
24:42Peut-être que dans les cons qu'il y a du
24:43pipo, euh peut-être la communication
24:46elle est tout ce qu'ils ont dit c'est du
24:47flanc. Et j'aime pas ça en fait. J'aime
24:50j'aime vraiment moi j'aime pas investir
24:52et j'en ai un. Je sais que je j'ai une
24:54société qui est comme ça là. J'ai j'ai
24:55une ligne depuis pas longtemps. Elle est
24:57elle est shortée et j'aime pas ça quoi.
24:59J'aime je suis pas à l'aise en fait.
25:01Donc ça veut dire qu'on sizing dans le
25:03mode résilience je peux pas monter quoi.
25:05Tu sais je peux pas monter à 10.
25:06Je te ferai un commentaire mais vas-y
25:07Hugo reprends la parole après moi j'ai
25:09une petite anecdote de short. Ouais
25:11bah effectivement. Non mais pour donner
25:13une stat pour finir cette histoire
25:14d'open AI, une stat assez
25:18alarmante. Alors si effectivement donc
25:20là c'est que des des fuites de chiffres
25:23qui qui ont eu lieu, donc c'est pas les
25:24chiffres officiels mais bon ça a l'air
25:26d'être d'être très cohérent ce qui est
25:27sorti. Donc il y a eu des exemples de
25:30boîtes par le passé qui se sont
25:32introduits en bourse en étant
25:33déficitaire et qui ont réussi comme
25:35Amazon et Uber. C'est je pense les deux
25:37les deux plus connus. Amazon, ils sont
25:38restés déficitaires pendant à peu près
25:4010 ans et Uber, ça a duré, ouais,
25:42pareil, à peu près 10 ans. Euh, Amazon à
25:45l'époque, dans les années 2000, il
25:47dépensait à peu près 24 cents par dollar
25:50gagné. Uber dans les années 2015- 2020,
25:54il dépensait à peu près 26 cent par
25:57dollar gagné. Open AI, il dépense 1,60
26:01par dollar gagné. C'est six fois plus.
26:04Mais c'est c'est nous le business.
26:06Enfin, c'est pire, c'est l'inverse. Ils
26:08achètent des clients quoi.
26:10Et le pire, c'est que là où Amazon et
26:12Uber ont des coûts décroissant dans le
26:15temps avec les les économies d'échelle,
26:17leseffet de réseau, tout ce que tu veux,
26:19Open AI, ils ont des coûts qui au pire
26:21restent stable par utilisateur. Donc en
26:23fait le gap entre les revenus et les
26:25dépenses ne va jamais se combler, voire
26:28augmente parce que le prix du compute a
26:30plutôt tendance à augmenter parce que
26:31déjà effectivement l'amortissement c'est
26:33pas 6 ans mais c'est plutôt 1 an sur les
26:35GPU Nvidia ou peut-être 2 3 ans max
26:39parce que tu as des décotes énormes
26:41quand tu as une nouvelle génération qui
26:42sort
26:44et en plus tu as le prix de la RAM qui
26:46explose.
26:48Pour l'instant, il y a aucun facteur
26:50positif qui aligné pour que
26:51peut-être que peut-être que ces sociétés
26:53là elles ont rien à faire en bourse
26:55quoi. Quand tu là parce que ça veut dire
26:57que si c'est plus du capital risque au
26:59sens où elles sont en train de
26:59construire des parts de marché et c'est
27:01ce que faisait Amazon moi qui ai connu
27:03Amazon le libraire en ligne dans les
27:05années 97 là 98 en fait il dépensait
27:09énormément en RD pour aller construire
27:11de la part de marché pour aller
27:12construire de la satisfaction client.
27:14Bezoos c'était l'un des l'un des rares à
27:17à cette époque-là. à avoir vraiment le
27:19la satisfaction client comme moteur
27:21principal du des rendements futurs de
27:23demain. Voilà, il était vraiment axé
27:26là-dessus. Puis là, on voit enfin on
27:27voit ce que ça donne au sens où je crois
27:30qu'il est encore quelques pourcents du
27:31capital, il a réussi à pas trop se faire
27:33diluer.
27:34C'est vraiment le mec qui est enfin
27:36consomme de la vision. Voilà. Mais c'est
27:38assez rare ça des boîtes comme ça et
27:40peut-être que enfin les boîtes qui vont
27:43s'introduire sur sur le rêve de demain
27:46là sur l'IA tout ça peut-être c'est des
27:48boîtes qui ont rien à faire en bourse
27:49parce que elles sont pas matures au sens
27:51où les bar de marché déjà le enfin bref
27:53je sais que vous en parlez beaucoup sur
27:54votre chaîne hein c'est le business
27:56model final personne l'a pas on va
27:57mettre 750 milliards là enfin quand je
27:59dis on c'est pas moi. Ils vont mettre
28:01750 milliards de capex pour aller
28:03chercher du truc plus performant pour un
28:06client. On sait même pas qui c'est. Et
28:08cette course, elle est là-dessus parce
28:09qu'il pensent que peut-être le le le
28:12gagnant va tout rafler quoi. Et ils
28:14veulent pas l'éviter le gagnant qui
28:16rafle tout. Mais sauf qu'on sait que
28:17parmi toutes ces boîtes qui investissent
28:19dans les 750 milliards, il me semble que
28:20c'est ça les Capex là pour l'année à
28:22venir là. Euh forcément, il y en a plein
28:25qui vont qui vont se prendre des tôlles
28:26quoi. Enfin, il faut pas tous gagner euh
28:28une rentabilité de
28:30même de 15 % de sur les capitaux engagés
28:32quoi. Mais c'est sûr. Donc il y a plein
28:34de trucs ça.
28:34Tout à fait. Après
28:35donc euh c'est pas Donc peut-être que
28:37ces boîtas n'ont rien à faire en bourse.
28:39Ça devrait faire encore du du fond de
28:41private equity et le temps de grandir le
28:44truc et tout et le machin et voilà. Bon
28:46après
28:48s'ils veulent
28:49habiller la mariée et vendre du de
28:51l'équity à monsieur et madame Michu,
28:53c'est sûr que c'est en ce moment.
28:55Je je suis d'accord. Moi, j'ai une
28:57remarque qui est pro ce qu'ils font
28:58quand même parce que j'en ai parlé une
29:01ou deux fois mais mais c'est une
29:03conviction que j'ai acquise dans notre
29:05démarche à nous de marketing bagger. à
29:08savoir euh que quand tu as un budget
29:10marketing qui est fait en fait pour
29:12développer ta boîte, à savoir conquérir
29:14des nouveaux clients hein, parce qu'il y
29:15a soit comme on disait la dernière fois,
29:18pour augmenter ton chiffre d'affaires,
29:20soit tu vas chercher des nouveaux
29:22clients, soit tu augmentes la récurrence
29:23par client, soit tu vends plus cher où
29:25dans l'idéal, tu essayes de faire les
29:27trois. Euh le sujet dans la conquête du
29:31prochain client, c'est très souvent le
29:33marketing. Donc tu as un budget euh pour
29:35faire connaître ta marque, pour faire
29:37connaître ta boîte.
29:38et tu il y a énormément de d'aspects du
29:41marketing qui relèvent entre guillemets
29:43de manière soft de la corruption du
29:46prochain client. C'est-à-dire que tu
29:47essayes de le convaincre de venir en
29:49dépensant de l'argent. Et et la
29:51conclusion naturelle que j'en avais eu
29:52moi avec Hugo sur nos budgets marketing
29:54pour notre boîte, c'était que le
29:57meilleur retour sur investissement quand
29:59tu as du budget pour corrompre le
30:00client, ben c'est tout simplement de
30:02l'acheter. Tu tu vend 100 balles à
30:04quelqu'un, tu fais 50 € de marge et tu
30:06prends tes 50 € de marge et tu vas les
30:08donner au prochain client et tu lui dis
30:10"Je te donne ces 50 € à condition que tu
30:12m'achètes le que tu me les restitu
30:15d'affaires en en me les en me
30:17l'achetant." Donc ce concept qui va
30:19au-delà de la publicité et qui relève de
30:21s'acheter des parts de marché euh sur le
30:24budget marketing qui devient en fait un
30:26budget de conquête par déficit vendre
30:30plus bas que ce que les choses te
30:31coûtent, ce genre de choses. Euh moi je
30:34le comprends au sens d'une stratégie
30:36marketing. Tu vois ce que je veux dire ?
30:38Je comprends que c'est très perturbant
30:39mais en fait c'est très proche de ce que
30:41tout le monde fait avec le marketing et
30:42ça se comprend d'autant plus dans les
30:45business sur lesquels vont la silicone
30:47vallée à savoir ces fameux business où
30:49le gagnant prend tout où là tu mets le
30:51paquet d'entrée. Ce qui avait fait Uber
30:53Uber c'est acheter le marché.
30:54Exactement.
30:55C'est ce que j'allais dire. Voilà
30:57c'était le principe de beur c'est que du
30:59coup tu vends des courses à perte euh
31:01donc en fait quelque part tu files
31:03l'argent au client parce que du coup il
31:04a une
31:07Exactement. il a un taxi moins cher que
31:08ce que ce que ça pourrait lui coûter, tu
31:10gagnes des parts de marché et vu que
31:12c'est un winner tex all market parce que
31:13tu as un effet de réseau, après tu es
31:15gagnant. Le problème de Lia, c'est que
31:17c'est potentiellement pas un winner text
31:19all market, c'est que c'est peut-être un
31:21marché
31:22de commodité auquel cas ça serait une
31:24catastrophe. En fait, pour moi, la
31:25grosse différence là de de ce que vous
31:27dites et moi je suis pas d'accord sur
31:28euh tout ce que tu as dit Mathieu,
31:31l'histoire remp le client, je je pense
31:32qu'en fin de compte le marketing et le
31:34vrai marketing durable, c'est que tu
31:36pars du client et en fait le marketing
31:40c'est il y a deux raisons à du
31:42marketing. C'est tuexpliques à ceux qui
31:44te connaissent pas où je suis là, voilà,
31:47puis ceux que tu veux pas, tu dis non
31:49mais moi je veux pas de vous. Donc le
31:50marketing, il a deux fonctions. C'est
31:51attirer tes clients et repousser les
31:54ceux que tu veux pas parce que il y a
31:55des gens qui correspondent pas à ta
31:56cible où tu vas te faire enfin bref, ça
31:58va être des toxiques pour ton SAV et
32:00donc tu en veux pas de ces gens-là.
32:01Voilà. Mais le problème de l'IA, c'est
32:02que les clients sait pas qui c'est.
32:04Et je pense que il est là le problème,
32:05c'est que tu peux pas dire dans mon
32:06marketing, je cours rond, j'achète mon
32:09client. C'est qu'en fin de compte si tu
32:11dis comment la société gagne de
32:13l'argent, elle est censée gagner de
32:14l'argent en retirant une souffrance au
32:16client. Voilà. Donc genre j'ai une clime
32:18parce que j'ai trop chaud. Donc on me
32:19vend des climes, par exemple. Donc OK,
32:21j'ai une souffrance, j'ai trop chaud.
32:22Tiens ben moi je te vends des clims.
32:23Super. Sur l'Ale
32:26c'est qui ? C'est quoi sa souffrance ?
32:28et ben je vous mets au défi de répondre
32:30à ça puis dire je vais faire mon
32:31marketing par rapport à ça. J'ai
32:32l'impression qu'on est plus sur du
32:34business qui est en forte croissance qui
32:36est pas mû on sait pas qui c'est les
32:38clients donc tous les maîtrises des
32:40business durables qu'on qu'on est sur de
32:41la souffrance client vous ce que vous
32:43faites dans bagur ce qui est très bien
32:44c'est que les gens ils veulent de la dat
32:46ils veulent des graphiqu des trucs
32:49ergonomiques quoi. Ils veulent comparer
32:51des graphiques et tout vous faites tout
32:53ça bien mais il y a une vraie souffrance
32:54de j'ai envie de ça quoi. tandis qu'avec
32:56euh tout ce qui est
32:59à part moi par exemple et comme vous, on
33:01l'utilise toi pour changer ton son, moi
33:03aussi j'ai Adobe premier son. Ouais,
33:05Adobe Podcast je crois c'est l'un des
33:07rares client Adobe encore.
33:09Merde,
33:10je rebondis sur Hugo qui je suis comme
33:12toi Hugo, je pense qu'Adob c'est quand
33:13même mal barré quoi. Mais bon, donc moi
33:15j'ai j'ai ça parce que j'ai une vraie
33:17souffrance de comment améliorer mon son.
33:19Mais sur l'IA vous enfin où les 750
33:21milliards c'est alors OK à part monter
33:23des data center des puces des machins
33:25des trucs qui consomment moins genre de
33:26C RSI ça leur fait du shif d'affaires et
33:29compagnie mais en fait ça sert à quoi
33:30tout ça c'est pour faire des trous et
33:32puis qu'il y a des mecs après il
33:33rebouchent les trous ah d'accord mais la
33:35satisfaction client là c'est c'est quoi
33:37ça raconte quoi
33:37tu gagnes du temps sur le travail enfin
33:40nous dans notre boîte
33:43Hugo moi moi je bois des cafés à
33:45regarder Hugo bosser et Hugo boit des
33:46cafés à regarder Claude bosser
33:49Je suis d'accord mais on est bien
33:50d'accord que les 750 milliards qui sont
33:53investis c'est pas pour des clients
33:54comme vous. Non, on est d'accord.
33:56Ou alors vous êtes pas au bon prix. Ah
33:57on est d'accord.
33:59Alors mais le problème c'est que les
34:00clients comme nous euh j'avais vu une
34:02stat assez affolante,
34:04c'est que un client typique qui paye 100
34:07dollars chez Open AI ou chez Anthopique,
34:09peu importe, en coup, si tu mesures
34:11réellement le coût de ce client, euh si
34:15jamais c'est vraiment un power user, euh
34:17si c'est un développeur, c'est une
34:19équipe de dev, peu importe qui vont
34:20utiliser vraiment l'IA tous les jours de
34:23manière intensive, tu es entre 7000 à
34:2513000 dollars par mois de coût en token.
34:29Ce qui fait que le client te Ouais, le
34:31client te rapporte 100, il te coûte
34:3413000.
34:35Ah, c'est ridicule,
34:37ça peut pas marcher.
34:38Alors après, il y a il y a cette fameuse
34:40courbe d'expérience avec
34:43il y a ça aussi he la technologie c'est
34:45très déflationniste, hein. Je sais que
34:46vous avez fait aussi des vidéos
34:48là-dessus
34:49sur les gains de productivité qu'on
34:51retrouve dans la masse monétaire et
34:53cetera qui fait que en fait cette
34:55histoire de prix qui monte. Enfin bref,
34:57vous avez fait conclusion sur Baggers,
34:59il y a les indices en étalon or. Voilà.
35:02Enfin bon donc voilà, je sais que vous
35:04parlez de ça mais en fait ça veut dire
35:05que en en supposant pour moi je pense
35:08que l'IA en bourse c'est pas mur. Par
35:10contre ça veut pas dire que le business
35:11model qui gagne pas des ronds, il va pas
35:13en gagner un jour. Mais pour en gagner,
35:14il faut peut-être qu'effectivement comme
35:15ce que tu dis que le coût du capital par
35:18rapport au enfin ou enfin ce qu'il faut
35:20c'est que tes cash flow opérationnels
35:21ils soient positifs au bout d'un moment
35:22quoi. Il faut que le break even il
35:24arrive. Donc par rapport à ce que ça te
35:26coûte, peut-être qu'avec une courbe
35:27d'expérience hyper pentue, très
35:29déflationniste, le token devrait
35:31baisser. Mais tout ça, c'est des que de
35:33vrais et qu'est-ce que ça fout en bourse
35:34? Enfin, amener des machins en perte.
35:38Après, il y a le narratif qui permet
35:41d'amener ça en bourse.
35:43Voilà.
35:43C'est probablement pour ça qu'elles le
35:44font d'ailleurs. Mais bon,
35:46ben c'est sûr. Ouais. Bah, ils le ils le
35:47font bien. Ils font des augmentations de
35:49capital
35:51quand ils pensent que les valorisations
35:53sont correctes, plus que correctes.
35:55Tout à fait.
35:56Voilà.
35:56Pour en revenir sur les les shorts sur
35:59lesquels tu trouvais que c'était un
36:00mauvais signal, il y en a un qui est
36:01très bon euh qui s'était matérialisé par
36:04des gains phénoménaux, c'était les
36:05l'histoire de GameStop. C'était très
36:07particulier comme contexte. Euh mais il
36:09y a un niveau de short où en fait alors
36:12je sais pas si nous on peut avoir l'info
36:14dans bager, on essayera de la mettre
36:16mais tu as le short ratio parce que le
36:18principe du short pour ceux qui le
36:19connaissent pas, même si l'audience est
36:21très très qualifiée celle qui nous suit,
36:23on va le on va le résumer en une phrase,
36:26c'est des gens qui vous empreintent vos
36:27titres. Donc sachez que si vos titres
36:29déjà vous avez coché une case chez votre
36:31broker comme quoi vous autorisiez le
36:34prêt de vos titres, bah il y a des gens
36:36qui prennent ces titres, qui les vendent
36:37sur le marché. et qui du coup pour
36:39sortir du short doivent s'engager à
36:41racheter le titre sur le marché pour
36:43vous le restituer. Euh donc ça ça peut
36:46se faire à l'infini parce que celui qui
36:47a emprunté votre titre vendu sur le
36:49marché euh ben derrière quelqu'un
36:51d'autre peut réemprunter ce même titre
36:53pour le revendre et il peut y avoir un
36:55ratio à 200 % de titres shortés par
36:58rapport au nombre de titres en
36:59circulation. C'était ce qui était arrivé
37:01sur GameStop. Euh et là en fait, il peut
37:04se passer ce fameux phénomène qu'on
37:05appelle le short squeeze. À savoir que
37:08s'il y a assez de mouvements haussier,
37:10le gros problème de ceux qui ont shorté
37:13en en empruntant plusieurs fois le
37:14titre, c'est que pour sortir de la
37:15position, il faut aussi qu'il soit
37:17acheteur. Donc dès que le cours se met à
37:19monter, ils se mettent à être perdants
37:21et pour sortir de leur position, ils
37:23doivent eux-mêmes acheter ce qui emballe
37:26le phénomène d'envoler des prix. ce qui
37:29s'était passé sur GameStop avec une
37:31histoire de à la Robin des Bois où les
37:33les les timbrées euh les timbré de Wall
37:36Street Bait s'était tous mis ensemble
37:38pour essayer de couler un hedge fond.
37:39Mais il y en avait d'autres. Moi,
37:41j'étais allé euh un an après euh sur le
37:44Géogroupe, alors je sais pas si vous
37:45connaissez le Géogroupe, une boîte une
37:47boîte américaine qui est en duopol avec
37:50corps civic. Et ces deux boîtes là ont
37:52un marché très particulier parce que
37:55bon, j'ai déjà parlé de l'alcool, des
37:57clopes et compagnie. Euh le géogroupe et
37:59corps civique et bien il gère aux
38:02États-Unis les prisons. Voilà donc les
38:05prisons sont côté en bourse. Euh et il
38:07s'était passé un truc complètement
38:09stupide, c'est que au départ c'était des
38:12RIT REIT. Euh donc c'est l'équivalent
38:15grosso bondo, de ce qu'on a chez nous
38:18des SCPI. Euh sauf qu'aux États-Unis euh
38:20le statut de RIT euh tu peux l'avoir euh
38:23si tu t'engages à redistribuer tous tes
38:26bénéfices en dividende. Je crois que
38:28c'est ça la règle. Peut-être que des
38:29gens qui la connaissent mieux que moi
38:30peuvent commenter euh euh s'il y a
38:32besoin d'apporter des précisions. Euh ça
38:35leur donne entre guillemets une
38:37réduction de taxe. Dis-moi c'est pas les
38:39les CPI c'était des SIC SIC je crois.
38:42Voilà c'était ça. En fait foncières qui
38:45doivent s'engager à restituer tous les
38:47cashfow gagnés. Voilà. Voilà. Donc pour
38:50en revenir à ce fameux dividende qui
38:51n'enrichit pas les actionnaires, le
38:53fameux Géogroupe un jour annonce qu'il
38:57change le statut RIT où il était obligé
38:59de reverser du dividende pour passer en
39:01statut Corp Corporation. Et là
39:04effectivement, il n'était plus obligé de
39:06verser le dividende. Ils avaient annoncé
39:08qu' qu'il le couperait pour je ne sais
39:10pas quelle raison. et le cours s'était
39:12cassé la figure de 80 % parce qu'aux
39:14États-Unis, ceux qui étaient là-dessus
39:16euh avaient évidemment l'objectif
39:18d'avoir la rente en dividende. Et le
39:20truc s'était retrouvé à 5 dollars et il
39:23s'était retrouvé à 120 % de short. Et je
39:26suis rentré à ce à ce moment-là parce
39:28que c'était complètement aberrant
39:30d'autant perdre à cause de gens qui
39:32vendaient parce qu'ils avaient plus
39:33leurs dividendes. Ça n'avait ça n'avait
39:36pas de sens. que je veux dire, tu
39:37valorisais ne serait-ce que l'actif
39:39immobilier puis tuas tu as du cashfow
39:41garanti par des contrats avec l'État.
39:42Enfin, on peut on peut parler du
39:44business model des prisons mais tout le
39:46monde a compris comment ça se passe.
39:47L'État paye un prix par mois par mètre
39:49carré par détenu et puis tu ramènes ce
39:51prix au prix d'achat de ton mètre carré
39:53de prison et tu t'achètes des mètres
39:55carrés de prison à une certaine
39:56rentabilité. Et à la sortie, j'ai eu euh
40:01le cette boîte s'est retrouvée dans le
40:04portefeuille de Michael Burry comme
40:05GameStop et tous les mecs de Wall Street
40:08B sont venus dessus et ont short squeezé
40:10la boîte et elle avait fait 200 % aux
40:13alentours de d'avril 2022 en en 3 jours.
40:18Voilà, donc c'était une petite histoire
40:20de
40:21d'intérêt d'aller sur des boîtes où il y
40:22a des shorts. Il y a des coûts comme ça
40:24une fois tous les 5 ans. C'est c'est
40:26quand même sympa de de se positionner
40:28dessus dans circonstement. C'est le
40:30c'est le côté asymétrique. Enfin, c'est
40:32c'est le côté, je dirais le le revers
40:34des boîtes shortées, c'est que tu peux
40:37avoir des shorts squeez mais non en on
40:39retient ça mais enfin moi je me souviens
40:42de Volkswagen, il me semble que
40:43Volkswagen ça avait été shorté en 2000,
40:45je combien 2005 puis ça s'était envolé
40:48puis c'était devenu je crois la plus
40:49grosse capie d'Europe à cette époque-là
40:52et une histoire avec Porsche je crois il
40:54y avait une histoire je sais plus quoi
40:55puis ça avait été shorté puis ils ont
40:57racheté les shorts et puis c'était monté
40:58en parabolique comme ça puis forcément
41:01après C'était redescendu. Voilà. Mais
41:03moi ce que je ce que ce que je n'aime
41:05pas globalement sur la partie résilience
41:07des du patrimoine ou quand on veut avoir
41:10quelque chose qui qui a qui qui a les
41:12performances boursières mais avec un peu
41:14moins de risque, c'est forcément si on
41:16va sur des boîtes qui sont shortées, il
41:17y a potentiellement des trucs que toi tu
41:19as pas vu que les mecs ont vu. Et ça
41:21j'aime pas tout au moins en mindset,
41:23j'aime pas avoir ça en tête. Je préfère
41:24être plutôt stuck picking et être sur
41:26des trucs où je pense que j'ai vu des
41:27trucs les mecs ont pas vu plutôt que
41:29l'inverse. Je Ah, j'ai vu des trucs les
41:31mecs ont pas vu. Ouais, mais elle est
41:32shorté à 9 % du capital. Ah merde. Ah,
41:34peut-être des trucs quand même que moi
41:35j'ai pas vu finalement.
41:37Ouais, ouais, ouais. Non mais
41:38évidemment, la question se pose au même
41:40titre que moi j'essaie de choper mes
41:42idées chez les super investors en me
41:44disant il y a peut-être des trucs
41:45positifs que j'ai pas compris mais queux
41:46ont compris. Ouais, c'est ça. Et là, tu
41:48es plutôt dans dans l'asymétrie. Tu es
41:50tu es dans le
41:51tu es dans le bon sens du tu es pas à
41:52l'abri du truc qui fasse x 3, tu vois.
41:54Si tu shortes, tu peux faire que 100 %
41:56et encore si tu es en levier, tu peux
41:58faire un peu plus.
41:59Mais
42:00tu shortes toio, ça t'arrive ? Non, tu
42:02jamais
42:02jamais. Euh non, je saurais même pas
42:04comment on fait d'ailleurs. J'en ai
42:06aucun.
42:06Bah, tu cliques sur vendre.
42:09Tu
42:09as un bouton acheter, tu as un bouton
42:10vendre. Je t'avoue, c'est jamais une
42:13stratégie qui m'a intéressé. Euh mais
42:15justement pour revenir à CRSI euh
42:18peut-être alors rapidement de CRSI donc
42:20c'est une société fondée à Strasbourg
42:23qui fait des grosso modo des data
42:25centers enfin en tout cas elle fait des
42:27serveurs pour les data centers des
42:29serveurs un peu écoénergétiques donc qui
42:31consomment moins euh avec des systèmes
42:34de refroidissement innovant euh et en
42:38plus de ça donc au lieu de vendre des
42:40serveurs standardisés comme le font la
42:41plupart des fabricants de serveur ils
42:43s'adaptent et ils font du surmesure pour
42:45chaque client. Donc forcément bah la
42:47boîte elle s'est envolée hein parce
42:48qu'on a tout le narratif de l'IA des
42:49data center en ce moment et puis elle
42:52s'est effondré je sais plus à combien
42:54elle est là. On devrait pouvoir je
42:55devrais pouvoir vous dire ça
42:57en fait c'est ça. Ouais mais je dirais
42:59c'est ça. Ouais Hugo en fait c'était le
43:00bon produit au bon moment parce que ce
43:02produit du de la de la carte en fait qui
43:04fait des calculs pour faire simple des
43:06cartes qui font des calculs et qui
43:07consomment pas trop d'énergie. Non mais
43:08sérieux, il y a 10 ans c'était pas un
43:10sujet quoi. Enfin, j'exagère mais voilà.
43:12Donc là, c'est devenu un vrai sujet que
43:14ça consomme trop, faut construire des
43:15centrales et tout. Donc ils ont eu le
43:17truc un peu du le bon machin au bon
43:19moment. Et ce qui s'est passé pour cette
43:21société, c'est qu'ils ont vendu euh
43:242023, je crois ou 2024, peut-être 2024,
43:28ils ont vendu une grosse filiale en fait
43:29qu'ils avaient qui faisaient plus de 80
43:31% de leur chiffre leur chiffre
43:33d'affaires. C'estàdire que en fait ils
43:34vendent un truc et donc le chiffre
43:36d'affair il s'est écroulé comme c'est
43:38pas possible dans les visions de ceux
43:39qui suivaient la boîte. Et c'est là
43:41qu'ils ont commencé que le patron a
43:42commencé à sortir des contratscadres
43:45avec des montants mais des trucs de
43:46malades quoi, genre plusieurs centaines
43:48de millions quoi. Et c'est là où je
43:50dirais en terme de
43:53de drapeau rouge en plus des comptes
43:55quand il a vendu cette filiale là, ça a
43:57mis du temps. Les comptes ont été pas
43:59déposés à temps. Ce qui fait que la MF a
44:01dit que enfin le le AMF Euronect, ils
44:03ont dit c'est pas bon, on suspend le
44:04cours. Enfin le patron, il sait faire
44:06toquer qui pour moi c'est quand même
44:08enfin tu es une boîte en bourse, tu es
44:10pas une boîte comme les autres. Donc tu
44:11fais tout ce qui est légalement
44:12réglementaire, tu le fais clean quoi.
44:14Donc tu t'organises pour tu prends des
44:15mecs, enfin tu structures ton truc et si
44:18ça c'est pas structuré, je me dis ça
44:19c'est la partie visible. Donc ça veut
44:21dire qu'il y a peut-être d'autres trucs
44:22invisibles où c'est pas structuré en
44:24marketing, c'est pas structuré en
44:25relance client, c'est pas structuré sur
44:28le contrôle des parités d'échange, c'est
44:29pas donc peut-être qu'il y a de ça mais
44:31peut-être pas. Donc c'est le bon endroit
44:33pour avoir des surprises quand il y a
44:34des des trucs comme ça, des comptes pas
44:36publiés en temps et en heure. Moi je
44:38pense quand même ça arrivera pas dans
44:40des boîtes bien contrôlées. Ça devrait
44:42pas arriver. Là, c'est arrivé et puis
44:44après donc il est arrivé cette histoire
44:45de le chiffre d'affaires s'écroule et
44:47puis il nous annonce des contrats, des
44:48machins et des fois avec des amis, on
44:50regardait le contrat, on se demander
44:51s'il y a pas un zéro de trop quoi. 400
44:53millions de contrats, la boîte est toute
44:55petite à Strasbourg 400 millions de
44:57contrats. Et puis donc quand Grizzly là,
44:59ils ont attaqué au dossier R ici, ce qui
45:01est avéré que ben le contrat 4 de poste
45:05vente de cette filiale, je me souviens
45:06plus du nom de cette filiale, qu'il
45:08avait annoncé plusieurs centaines de
45:09millions de contrats, ça a pas été vendu
45:12du tout. Les cash flow sont pas là.
45:14Voilà, c'est c'est bien avéré. Le patron
45:16a bien répondu que oui oui, c'est vrai.
45:17Mais pour donc moi, j'aime pas une des
45:20comptes pas publié à temps, j'aime pas
45:22une communication agressive. Qu'est-ce
45:24qu'il a besoin de dire des contrats ?
45:26Moi je préfère des mecs qui sont plutôt
45:27prudents et qui disent "On a des pour
45:30parler avec des grands leaders, on va
45:32pas donner les noms mais voilà, on est
45:35sur des montants où la boîte elle peut
45:36changer de dimension. On communiquera
45:39quand on signera les premiers contrats
45:40puis on vous donnera le calendrier de
45:42quand on va quand on va produire et puis
45:44livrer. Voilà, ils ont annoncé le
45:46contrat CAD mais contrat CAD c'est pas
45:47des commandes. Enfin et c'était surtout
45:50que ça enfin c'était c'était très ça a
45:54changé la boîte énormément de dimension
45:55quoi. Voilà. Et donc moi j'aime pas ça
45:58en fait. Ça veut dire que dans les
45:58comptes c'est peut-être agressif. Donc
46:00forcément je suis allé voir les comptes.
46:01Heureusement ils sont dans les normes
46:02les plus standardisées les normes FRS.
46:04Donc on a le tableau de flux de
46:05trésorerie. Donc ça c'est quand même un
46:07garde de fou hein. Il y a plein de
46:08boîtes, ils font du PNL de folie, il y a
46:10pas de tableau de flux hein. Alors c'est
46:12bien beau hein. Moi moi je t'en fais du
46:13chiffre d'affair à 3 millions puis je
46:14gagne pas de rond hein. C'est en fait
46:17dans tuas en compta tu peux enregistrer
46:18du chiffre d'affaires de truc qui est
46:20même pas enfin qui est pas livré quoi.
46:21Tu as ça dans le mode ça.
46:22Ouais ouais. Donc donc ça c'est enfin
46:24c'est tout pourri. Ça c'est
46:26la boîte, il faut qu'elle gagne de
46:27l'argent quoi. Il faut que avec cet
46:29argent puisse payer ses coûts fixes,
46:31donc ses tokens, ses loyers, c'est ses
46:33salariés et non pas qu'elle fasse 600
46:36millions de chiffres d'affaires et et tu
46:37aller sur 15 ans. Enfin, on s'en fout de
46:39ça. Ben normalement euh tu vérifies ça
46:41en comptat euh en comparant euh les
46:44bénéfices annoncés sur lequel
46:46comptablement comme tu le dis Philippe
46:48et c'est une entre guillemets une
46:49tragédie euh toute facture enregistrée
46:52mais pas encore payée euh peut te être
46:56enregistrée dans ta compta en bénéfice
46:58enfin en chiffre d'affaires et donc
46:59recalculé en bénéfice. Et normalement tu
47:02tu essayes d'avoir un avis là-dessus en
47:05comparant le bénéfice au free cash flow.
47:07C'est ça au tableau de flux. Le problème
47:10que du tableau de flux euh c'est que
47:12quand tu le vois décrocher, du coup tu
47:15es censé tourner vers les Capex pour
47:17voir en fait parce que la différence
47:20entre le bénéfice et le tableau des flux
47:21financiers, ben c'est que dans les flux
47:23financiers, si tu si tu achètes une
47:25usine, ben le cash est sorti et dans le
47:28tableau des bénéfices, si ton usine est
47:29amortie sur sur 15 ans, bah du coup le
47:32coivelé. Donc là, tu si tu vois une un
47:34différentiel entre le tableau des flux
47:36financiers et le bénéfice et que c'est
47:38justifié par du capex d'investissement,
47:40pourquoi pas ? du capex d'investissement
47:42parce que si c'est du capex de
47:44maintenance, normalement il est censé
47:45être à peu près synchronisé avec tes
47:48amortissements parce que c'est le
47:49principe. Euh et donc ce que je reproche
47:52moi à la compta parce qu'il y a eu
47:53énormément de normalisation dans dans la
47:57compta et ça continue encore mais ça a
47:59beaucoup bougé depuis les années 80 euh
48:02c'est que dans les Capex j'estime qu'il
48:04devrait normaliser le CAPEX en double
48:07ligne le Capex de maintenance et le
48:09capex d'investissement et ça c'est une
48:10tragédie que ça y soit pas parce que
48:12tu peux jamais complètement résoudre
48:14cette question là et que tu as vraiment
48:16une boîte sur 5 ou sur 10 maximum ou
48:19dans l'écrit du rapport, on t'exprime le
48:22différentiel de Capex entre le
48:24maintenance et le
48:25c'est il avait mis ça en avant, je crois
48:28que c'est dans sa lettre de 87 ou 84,
48:30enfin c'est un vieux machin. Il
48:31calculait le bénéfice du propriétaire
48:33donc en fait il prenait le cash flow et
48:37en fait sur le free cash flow il
48:39remettait les capex qu'on étant pas
48:41sorti puis il sortait que le capex de
48:43maintenance et ça c'est compliqué. Enfin
48:45forcément sur les boîtes de croissance
48:46ça a pas de sens du capex de maintenance
48:48il y en a pas mais enfin il y en a pas
48:49je veux dire c'est pas là que les capex
48:51ils partent quoi. Tu vas chercher ta
48:52croissance donc mais sur des métiers
48:54matures. Et donc ce qu'il disait c'est
48:56que lui calcule le bénéfice du
48:57propriétaire
48:58et il disait que c'est une façon de
49:00faire qui
49:02peut être il préfère avoir un outil qui
49:04est globalement imparfait plutôt qu'un
49:07un raisonnement foireux avec un chiffre
49:09précis. Donc il donne des ordres de
49:10grandeur et il dit que l'ordre de
49:11grandeur, elle est d'autant plus euh
49:14sûre quand c'est des trucs qui sont des
49:17concessions d'autoroute, euh du pesage
49:19industriel, enfin quand c'est des trucs
49:21qui sont assez euh assez prévisibles,
49:24quand tu as des contrats, des trucs
49:25comme ça, si tu es sur du pur
49:27discrétionnaire de tu vois un truc à
49:28Gifi et toi le fournisseur, enfin c'est
49:30bon. Enfin, qu'est-ce que tu veux faire
49:31ton bénéfice du propriétaire et
49:34l'extrapolit ? Donc lui ce qu'il faisait
49:35c'est qu'il prenait le bénéfice du
49:36propriétaire, il extrapola, il faisait
49:39son quelque part discontinent cash flow
49:41mais sur le bénéfice du propriétaire.
49:43Donc il appelle il appelait ça le
49:45earnings. Je crois que c'est ça.
49:46Ouais, c'est ça.
49:47Le honorer earnings. Voilà. Et il
49:49expliqué ça tu l'as pas l'info.
49:51Enfin voilà, je crois que c'est dans ce
49:52problème c'est que tu l'as pas.
49:53Voilà.
49:54Si l'entreprise elle si l'entreprise
49:56elle le elle le met pas dans ses dans
49:58ses rapports, tu c'est impossible de le
50:00savoir malheureusement. Ce que tu ce que
50:02tu peux faire mais comme l' comme l'a
50:03dit Mathieu, c'est que tu peux faire une
50:04approximation, ça sent qu'il faut que le
50:06métier soit mature. Tu prends les
50:08dotations aux amortissement sur 3 ans 5
50:10ans, tu fais une moyenne et tu dis que
50:11c'est ça c'est ça mon usure de mes
50:14actifs. Mais ça marche bien quand c'est
50:15des actifs tangibles. Donc typiquement
50:16les boîtes qui sont intégré vertical
50:18qu'à son usine ça découpe de bois
50:20machin. Si l'amortissement c'est de 100
50:22millions par an, tu peux dire en capex
50:24de maintien, ils doivent mettre
50:25probablement à minima ce truc là quoi.
50:27Enfin pas loin. Tu es tu es pas à 1
50:29million, tu es pas à 600, tu dois être
50:31proche de 100 quoi. Tu vois un truc ton
50:33et et du coup s'il y a du surplus, c'est
50:34de l'investissement. Ouais, moi je fais
50:35exactement comme ça. Mais ça marche
50:37qu'avec très très peu de boî. Ça marche
50:39pas quand tu fais de la croissance de 20
50:40% par an. Ça marche pas.
50:42Non, ça marche pas. Et ça marche que
50:43avec des boîtes où entre guillemets ils
50:46ont même tellement d'usines et de et de
50:49de d'actifs tangibles à entretenir qu'il
50:52y en a qui sont vieux, il y en a qui
50:53sont récents et du coup l'amortissement
50:55est lissé et le free cash flow, le la
50:59partie capex du free cashflow est-elle
51:01aussi lissée ? Et à ce moment-là, tu as
51:02cette espèce de de cohérence entre le
51:04capex et l'amortissement et tu peux
51:07identifier. J'avais fait mon calcul sur
51:09British American Tobac comme ça, mais
51:11bon, c'est une boîte euh qui a qui a
51:13combien ? Probablement 120 ans. Donc euh
51:16là la question se posait pas, ça
51:17marchait très bien. Mais j'ai regardé
51:20Coca-Cola récemment, même sur Coca-Cola
51:22en ce moment, tu as énormément de
51:24différentiel entre les free cash flow et
51:27les bénéfices, y compris avec un un
51:29trimestre qui était passé en free cash
51:31flow négatif il y a 2 ans, qui était une
51:33grande première. Je je m'étais pas
51:35intéressé parce que je suis pas sur la
51:37boîte. Euh mais c'est la clé quoi, c'est
51:39la clé de pour pas se faire avoir et
51:43comme tu le disais Philippe, toutes ces
51:45histoires de contrecadre. Alors je suis
51:47étonné hein, je pensais que tu avais le
51:48droit d'enregistrer une facture non
51:50payée mais je comprends pas comment tu
51:52enregistres un contre cadre dans ta
51:53compta quoi.
51:54C'est Non non c'était pas dans la
51:55compte, c'était de la communication.
51:57D'accord. Et donc c'est pour ça que je
51:59dis ça dépend beaucoup de la gouvernance
52:00et donc de la direction comment est-ce
52:01qu' est organisé pour faire sa comptat
52:04en temps et en heure pour communiquer
52:06sur les marchés. Et est-ce que c'est
52:08agressif, pas agressif ? Bah c'est
52:09tellement agressif que les comptes, ils
52:11ont été publiés tardivement. C'est
52:12arrivé une fois, mais pour moi c'est une
52:13fois de trop. Et puis le le côté les les
52:17contrats mais OK, mais les contrats
52:19enfin les contrats cadres étalés sur X1
52:22puis qui en fait on jamais été livrés.
52:23Enfin, quel est l'intérêt d'aller
52:25annoncer des contratscardes qui font
52:27changer la boîte de dimension de la
52:29boîte si ce n'est pour pomper le cours
52:30ou faire je sais pas quoi ? Enfin et
52:31donc là tu dis
52:34simple précision he sur les contrats
52:36cadres pour ceux qui sont pas familiers
52:37du sujet. Euh c'est un contrat de
52:39cadrage, c'est-à-dire que vous êtes en
52:41fait juste référencé chez quelqu'un qui
52:44vous dit qu'il va vous faire travailler.
52:45Donc il vous il vous référence parmi ces
52:47ces sous-traitants en vous disant "Tu
52:49peux faire partie de ce contrat qui a
52:51une enveloppe globale de temps, mais il
52:53s'est pas engagé à vous donner de
52:55l'activité. en fait, il vous a quasiment
52:56juste référencé comme sous-traitant,
52:58quoi. Donc ça n'a vraiment aucune valeur
53:01à part celle de quelqu'un qui dit "Oui,
53:03nous on pense qu'on va travailler avec
53:05eux." Mais je veux dire derrière sur les
53:07400 millions, ils peuvent mettre 100 €
53:09il y a pas d'engagement quoi.
53:11Exactement. sur les marchés financiers,
53:12je trouve qu'il devrait y avoir une
53:13extrême prudence des dirigeants. Alors,
53:16je répète hein, c'est sur les petites
53:17valeurs, faut faut faire attention parce
53:18qu'il y a énormément de pouvoir sur ça,
53:20sur les les petits dirigeants, les
53:22dirigeants, ils ont énormément de
53:23puissance sur les petites valeurs. Il
53:25devrait être beaucoup plus prudent les
53:26gens quand ils communiquent. C'est pas
53:28dire qu'il faut rien dire. Alors, il y a
53:30beaucoup de enfin il y a quelques
53:31dirigeants, ils disent jamais rien et à
53:32chaque fois, il y a des surprises. Donc
53:34eux, c'est au lieu de faire des profits
53:35warning, ils dépassent les estimations.
53:37Voilà, ça c'est des dirigeants qui sont
53:38plutôt, moi je préfère être avoir ça en
53:41portefeuille, des dirigeants qui font
53:42des bonnes surprises plutôt que des mecs
53:44qui promessent des trucs avec des
53:45contrat puis qui se réalisent pas.
53:47Alors, ça veut pas dire par exemple pour
53:48cette histoire de dossier réci que c'est
53:50pas un bon investissement et qu'on peut
53:51pas gagner de l'argent avec ça. C'est
53:53juste que moi dans les endroits où je
53:55veux pas être dans la pile de Warren
53:57Buffet, ça devient dans ma pile trop
53:58dure quoi. Les comptes pas publiés, les
54:00contratades qui là Grizzly montre qu'en
54:02fait ça pas été ça pas été livré et le
54:04patron a répondu qu'effectivement mais
54:06il y en a eu d'autres qui ont vraiment
54:07été livrés. OK mais bon
54:10enfin
54:11c'est pas lisible
54:15pour donner quelques chiffres. Donc le
54:16le cours de DC RSI, il a pris 1500 %
54:19entre début 2025 et les plus hauts.
54:22Grosso modo, il est passé de 5 € à 58 €
54:26au plus haut, puis ensuite, il est passé
54:27de 58 à 22 quand il a eu la nouvelle,
54:30donc il a perdu 56 %. Donc qu'est-ce qui
54:32s'est passé ? Il y a eu une publication
54:36de Grizzly Research, donc un fond
54:39activiste spécialisé en vente short, en
54:42vente à découvert aux États-Unis qui
54:44maintient que DCR ici est presque
54:46entièrement une fraude selon leur dire
54:48puisqu'ils soutiennent que la quasi
54:50totalité des revenus de l'entreprise est
54:51fictif et repose sur des montages non
54:53divulgués avec des parties liées. Donc
54:55notamment un contrat d'envergure de 610
54:58millions de dollars qui aurait été
55:00inventé de toute pièce
55:03par une société enfin auprès d'une
55:06société contrôlée par Joseph Church qui
55:08est en fait un vétérinaire. Donc en fait
55:10ils sont accusés de faire des défaut
55:12contrats en fait et de pumper le cours
55:13de bourse tout simplement. DCRSI ils ont
55:16dit bien évidemment que c'était faux.
55:18Euh mais bon euh déjà, j'ai envie de
55:20dire quand il y a ce genre de problème
55:23euh c'est déjà peut-être trop tard en
55:26fait. Euh enfin même si
55:29euh même si ça s'avère être faux, le
55:31fait qu'on puisse le penser à la base
55:33que la boîte est une fraude, pour moi
55:35c'est déjà un red flag qui dit no quoi.
55:39Ouais, je je comprends ce que là, on est
55:42vraiment sur euh je dirais le la bourse
55:45avec un petit peu plus d'expérience que
55:46regarder juste les comptes et les
55:47business, c'est qu'on est sur comment la
55:49direction management
55:52la direction euh quand on en est là, je
55:55pense que la direction peut se dire ils
55:56ont loupé quelque chose quoi. Enfin,
55:58quand on est à un fond vendeur, il y a
55:59plus de 50000 boîtes de côté dans le
56:01monde, le fond il dit toi ton truc c'est
56:02une fraude, enfin c'est quand même fort
56:04de dire ça. Après le fond pour tout
56:05dire, il il a il a tout racheté hein
56:08parce qu'il est à zéro là. il a fait une
56:09déclaration MF, ils avaient shorté, ils
56:11ont tout racheté, hein. Donc là, alors
56:13peut-être qu'il resshortent, je sais
56:14pas, mais ils ont ils ont tout racheté,
56:15donc ils ont fait leur plusvalue là.
56:17Mais indépendamment de ça, c'est euh
56:21par rapport à ce que je dis, c'est pas
56:22un truc isolé parce qu'avant il y a
56:23quand même des comptes suspension de
56:25cours qui étaient pas publiés
56:26correctement. Il y a un contrat qui a
56:27annoncé enfin un contrat oui une
56:30communication avec des centaines de
56:31millions d'euros qui sont communiqués
56:33qui changent la boîte juste après qu'il
56:35est vendu 80 % du chiffre d'affaires par
56:37la filiale qui qui est cédée.
56:40Enfin c'est quoi l'intérêt de de vendre
56:41des trucs machin qui se réalisent pas de
56:44de pas mettre un gros focus sur la
56:47communication financière et faire ses
56:48comptes en temps et en heure parce que
56:49ça c'est notre job de bois de côté.
56:52Enfin voilà. Alors après forcément cette
56:54boîte, elle est elle est très appréciée
56:56de la part des des investisseurs
56:58particuliers. Donc on dit là, on va
57:00peut-être se faire démonter dans les
57:02dans les dans les commentaires. Moi, je
57:03peux comprendre qu'on peut faire de
57:04l'argent même avec des trucs tout
57:05pourris, mais avec des fraudes en fait
57:06hein. Si Madop était côté, on aurait pu
57:08faire de l'argent. Donc il y a pas il y
57:10a pas de souci là-dessus. C'est juste
57:11qu'en terme de de pile, entre la pile,
57:14on regarde et puis la pile la la tout
57:17hard, c'est
57:17trop dur. la pile trop difficile. Je
57:19pense que ça coche bien les cases. Moi,
57:21mon âge, ça va là-dedans. C'est trop
57:22difficile. Et comme je vous l'ai dit la
57:24dernière fois, il y a il y a 2 mois,
57:26ça fait x 6 x 7 et fois beaucoup. C'est
57:29chiant mais en fait ça fait partie des
57:30prix à payer. C'est pas ma pile.
57:32Qu'est-ce que je vais faire pour machin
57:34comme ça ?
57:34Oui. Et puis on parle pas d'une boîte
57:36qui a un historique exceptionnel hein,
57:38parce que ils ont été en déficit de 2020
57:41à 2023, 4 années consécutives. Les free
57:44cashfow, ils sont en denti, ils sont en
57:46déficit une année sur deux. Euh, ils ont
57:48une marge nette l'année dernière en 2025
57:51de 0,96 % donc autant dire inexistante.
57:54Ils ont pas de retour sur capitaux, ils
57:55ont des retours sur capitaux négatifs.
57:57Ils ont beaucoup de dettes, ils diluent
57:59leurs actionnaires, ils ont coupé leurs
58:00dividendes en 2025. Enfin vraiment quand
58:02tu regardes les chiffres et l'historique
58:04de la boîte déjà pour moi euh c'est hors
58:07radar quoi qu'il arrive quoi.
58:09Le truc intéressant des charges,
58:11pardon,
58:12je t'en prie, je fais juste une
58:13remarque.
58:14À l'heure des charges, les gens qui les
58:16accusent de fraude peuvent eux-mêmes
58:18être les fraudeurs à savoir avoir
58:20l'intérêt de créer la panique parce
58:22qu'ils sont en position short et que
58:24leur intérêt c'est la panique. Donc même
58:27dans ce sens-là, il faut pas y être
58:30parce que c'est l'accuseur qui peut être
58:32le fraudeur.
58:33Ah ouais, en plus en plus.
58:35Oui, mais bon, tu vas jamais avoir un
58:37fond short qui va faire ça sur une boîte
58:39comme Microsoft quoi. Sur sur les boîtes
58:41qui sont comme ça, le truc qui est
58:42toujours intéressant, il faut aller le
58:43voir parce qu'il est encore dans les sur
58:46les réseaux, sur internet. Vu que c'est
58:47une introduction bourse récente, faut
58:49aller voir la note IPO. Voilà la note
58:52introduction bourse, vous avez plein de
58:53trucs sur le business, la stratégie, les
58:55machins et sur les petites boîtes, moi
58:56ce que j'aime bien regarder, c'est les
58:59trucs de l'assurance qualité quoi.
59:01Qu'est-ce qu'ils ont dit ? Qu'est-ce
59:02qu'ils ont fait ? Qu'est-ce qu'ils ont
59:03dit qu'ils ont fait ? Et des fois, il y
59:04a rien qui colle. C'est ils ont dit
59:06qu'ils ferait pas de croissance externe
59:08et ils ont pris 100 millions d'emprunts
59:09pour faire une croissance externe et
59:11puis ils expliquent que finalement le
59:12truc, il est tout pourri. Enfin là ça
59:14c'est voilà moi ce que j'aime bien c'est
59:16les gens qui disent ce qu'ils vont faire
59:18et qui font ce qu'ils ont dit qui
59:19expliquent ce qu'ils ont fait et que
59:20tout ça ça colle. Alors avec un Covid au
59:23milieu, avec une guerre en Ukraine, avec
59:25euh les droits de douane, alors ça peut
59:27bouger un peu, mais les grands
59:28fondamentaux de la boîte, ils doivent
59:30pas changer, moi je trouve. Et j'aime
59:31bien sur les petites boîtes comparer ça
59:33entre ce qu'ils disent, ce qu'ils font
59:34parce que le management il a énormément
59:36d'impact, énormément. Les gens, ils se
59:37rendent pas compte. Vous avez des small
59:39cap qui ont des PE de 4 de 2 mais il y a
59:42des maroulins aux manettes et le marché
59:44au bout d'un moment, il le sait. Donc le
59:46PE2, il va rester à de
59:49Ben donne-nous un peu un panorama de tes
59:51bonnes idées maintenant qu'on a fait le
59:53topo sur celle où tu voulais pas aller.
59:55Ah ouais donc les les bonnes idées que
59:57j'ai alors dans des patrimoines qui sont
59:59comme vous, vous avez commencé à dire
1:00:00vous vouliez vous écarter un peu de lia
1:00:02enfin un peu de peut-être un peu aussi
1:00:04de l'exposition
1:00:06très concentrée des marchés américains
1:00:08qui peut dominer encore la planète
1:00:10financière pour des années hein. Voilà
1:00:12mais aller un peu sur d'autres trucs
1:00:13quoi. Bah moi je dirais en contrariant,
1:00:15on pourrait peut-être aller sur les les
1:00:16services qui se sont fait désinguer par
1:00:18Lia. Là, il y a des Voilà. Alors,
1:00:21tu verrais toi les Adob et compagnie ?
1:00:23Ah non, non. Ben non, Adobe Adobe je
1:00:25trouve comme Hugo. Moi je trouve qu'Adob
1:00:27c'est
1:00:28en fait à partir du moment où en
1:00:30l'intégration tu as pas la donnée, je
1:00:31pense que c'est compliqué quand même. Tu
1:00:33vois, si je prends par exle des boîtes
1:00:34françaises comme d'asso système ou je
1:00:36prends des boîtes comme SAP et cetera,
1:00:38ils sont vraiment intégrés. Donc déjà,
1:00:40ils font beaucoup de B2B. Alors, changer
1:00:41de fournisseur quand tu es une
1:00:43entreprise, c'est plus difficile que
1:00:45pour un particulier. Mais quand tu fais
1:00:46du B2B et puis que je sais pas moi euh
1:00:50tu as les logiciels de Dasso comme
1:00:51Katia, SolidWS qui sont utilisés par
1:00:54l'aviation, l'industrie automobile,
1:00:56enfin tu vas pas aller chez le mec en
1:00:58tropique qui a qui a pondu son truc en
1:01:00open source, je sais pas quoi. Puis
1:01:02parce qu'en fait, tu as 15 ans
1:01:03d'historique de tes pièces, tu as un an
1:01:05d'historique de amélioration de du
1:01:08profil du coefficient de de coefficient
1:01:12de frottement. Enfin, tu as tout ça qui
1:01:14fait que tu as enfin tu as une vraie
1:01:15valeur, tu as un vrai euh avantage
1:01:17compétitif, je pense. Donc peut-être les
1:01:19les boîtes qui se sont fait démonter là.
1:01:22Donc typiquement voilà d'assous système.
1:01:24Bon moi j'en ai pas mais voilà les mais
1:01:26je commence à regarder après c'est
1:01:28tellement gros que pour analyser c'est
1:01:29compliqué mais je dis que ça se regarde
1:01:31enfin d'au système ça la ramasse quoi.
1:01:33Mais c'est encore cher. Moi je trouve
1:01:35que c'est encore cher par rapport aux
1:01:36autres SAS parce que si je dis pas de
1:01:39bêtises je vais donner le chiffre mais
1:01:41je crois qu'elle est encore autour des
1:01:4220 PE euh d'assystème parce qu'elle
1:01:45était très très haute. Elle était montée
1:01:47à 62 PE avant qu'elle se pète la gueule.
1:01:50qui était monté à 60 en 2
1:01:52à 20 PE 19 28 Ouais voilà 19 28
1:01:5712 en forward
1:01:5812
1:02:01euh 12 12 de PE en forward PE 12 en
1:02:04forward c'est ça
1:02:05ouais 19 en trailing et 12 en forward
1:02:10et je trouve ça cher tu vois je trouve
1:02:11ça cher par rapport au à d'autres SAS
1:02:13qui peuvent être beaucoup plus décotés
1:02:15euh tu prends du intet aux US
1:02:18Euh neuf de PO partage d'assaut ou
1:02:21ne de price to free cash flow. Enfin
1:02:22c'est c'est
1:02:23en fait si tu veux je suis d'accord mais
1:02:24moi je connais pas les ce que tu dis aux
1:02:26USA donc probablement que tu as raison
1:02:28mais sur d'assau en fait tu as
1:02:30enfin déjà c'est d'assau quoi.
1:02:32Ouais déjà donc à l'heure de Poutine qui
1:02:35nous fait des trucs et puis Taïwan on
1:02:37sait pas et machin enfin c'est d'assaut
1:02:38donc ça fait partie des boîtes qui sont
1:02:43interconnecté dans tout ce qui est aussi
1:02:45quelque part les services régaliens de
1:02:47l'État et cetera. J'exagère mais je veux
1:02:49dire enfin forcément dans l'aviation
1:02:51d'assaut ils utilisent d'assaut enfin
1:02:53d'assaut système d'assaut aviation
1:02:55utilise du d'assau donc forcément donc
1:02:57forcément il y a de la récin
1:03:00moi quand j'étais j'ai fait un je aussi
1:03:02en bureau d'étude on utilisait on
1:03:05utilisait SolidWKS donc et quand tu as
1:03:08Solidw qui qui te fait tous tes projets
1:03:10tes machins,
1:03:11tu es un peu collé quoi. tu es le client
1:03:13fidèle parce que déjà c'est une vraie
1:03:16souffrance du truc, ça te le fait, tu
1:03:18trouves ça super bien donc tu es super
1:03:19content et puis le switching cost, tu as
1:03:22pas envie de te le prendre quoi.
1:03:25Oui. il y a du risque et puis aucun il
1:03:26faut aussi euh regarder dans ces dans
1:03:30ces sujets là sur le switching cost, tu
1:03:33as le le risque carrière parce que quel
1:03:35manager va vouloir assumer la
1:03:37responsabilité de se lancer dans un
1:03:39chantier chez Airbus où tu vires
1:03:41d'assaut pour aller à SolidWKS mais le
1:03:43personne par le directeur général,
1:03:46personne ne va prendre
1:03:49le le la décision à un échelon bureau
1:03:51d'étude de faire ça quoi. Ça n'a aucun
1:03:54sens. Enfin donc
1:03:55mais je regarde, je te montre le pays
1:03:57projeté là de de d'asso système, le
1:03:59forward pays. Mine de rien, il est très
1:04:02bas. Euh mais en fait sur l'historique,
1:04:04il était beaucoup plus bas que ça avant
1:04:06euh avant
1:04:08c'est parce que c'est parce que la boîte
1:04:10tu l'as le Est-ce que tu as le cours de
1:04:12bourse là ? Parce qu'en fait est-ce que
1:04:14tu as la rentabilité des capitaux ?
1:04:16Parce que je pense que la boîte elle a
1:04:17dû changer là. Là qu'est-ce que tu veux
1:04:19regarder ? Le cours de bourse ou la
1:04:20rentabilité des capitaux ?
1:04:21Euh ouais, regarde la la rentabilité des
1:04:23capitaux. Euh
1:04:26retour sur Capito, le voici. Et on passe
1:04:29sur période maximum. Non, ça
1:04:32Ah ouais,
1:04:33c'était c'était pas mal et constant
1:04:34quoi.
1:04:35La louche. Ouais.
1:04:36Bon, on va mettre sur 10 ans parce que
1:04:37ça a pas de sens mais ou alors
1:04:40Ouais. Ouais. Parce que sur ces sur ces
1:04:41boîtes un peu de de techno forcément le
1:04:46se met ça sur
1:04:46le met sur 20 ans. Allez, on met sur 20
1:04:48ans et euh
1:04:51tac. On va Qu'est-ce que vous voulez ?
1:04:53Vous voulez juste le On va mettre juste
1:04:56le R. Donc donc voilà donc en
1:04:58thématique, je pense que être
1:04:59contrariant là, aller sur les trucs qui
1:05:01sont fait démonter par Lia
1:05:04à tort ou à raison avec forcément stock
1:05:06picking. Donc toujours pareil le le le
1:05:08vrai PDG, c'est le client. Faut se
1:05:10mettre à la place du client du client
1:05:12d'asso système. Il a quoi comme
1:05:14souffrance ? Et est-ce qu'il a intérêt à
1:05:15changer ? Est-ce que l'IA va faire qu'il
1:05:17va changer ? Il va plus les prendre, il
1:05:19va en prendre un autre. Voilà. Pour moi,
1:05:21c'est mon argument sur Adobe,
1:05:23c'est-à-dire que il y a beaucoup de gens
1:05:24qui qui regardent les chiffres d'Adobe
1:05:26avec des clients d'Adobe fidèles à
1:05:29savoir, mais le problème, c'est que les
1:05:30clients qui payent les licences Adobe
1:05:32sont eux-mêmes des pros qui revendent du
1:05:34graphisme à à d'autres personnes. et et
1:05:37je pense que sur l'échelon Adobe qui
1:05:39vend à DPR, ben en ce moment, tu as pas
1:05:41de souci mais je pense que c'est les
1:05:42gens qui achètent la la licence Adobe
1:05:45pour eux-même avoir une activité de
1:05:47graphiste qui eux voir voi voit leur
1:05:49masse leur masse de clientèle fondre
1:05:51comme neige au soleil.
1:05:52Bon, je vois qu'on est tous les trois
1:05:54pareils là chez Hugo, il pense pareil.
1:05:56Enfin, sur Adobe, je pense. Ouais. Moi
1:05:57ce qui me fait peur sur Adobe, surtout
1:06:01au-delà de l'IA, c'est vraiment la
1:06:02concurrence. c'est que il y a il y a 10
1:06:04ans, il y avait personne. Il y a 10 ans,
1:06:06ils étaient tout seuls, ils avaient tous
1:06:08les logiciels. Aujourd'hui, tu as Canva,
1:06:11tu as Affinity, tu as Apple qui s'est
1:06:14lancé avec la Creator Studio avec Final
1:06:15Cut Pro, tu as Da Vinci qui commence à
1:06:18rafler tout le marché du montage vidéo
1:06:20et qui se lance aussi sur la photo. Ça
1:06:22commence, moi je trouve que ça commence,
1:06:24ça commence à être assez inquiétant
1:06:26surtout au niveau de la concurrence
1:06:28quoi.
1:06:30Ouais. Ouais.
1:06:31J'aime pas. Voilà, pareil Adobe en fait,
1:06:33il y a des red flag qui me font dire en
1:06:35fait c'est c'est
1:06:37c'est peut-être trop compliqué parce que
1:06:38il y a le CEO qui est parti là, je crois
1:06:40qu'il y a le CFO qui s'est barré il y a
1:06:42il y a quelques semaines. C'est
1:06:45peut-être que ça n'a rien à voir avec
1:06:47des coïncidences mais c'est des éléments
1:06:49en plus qui font dire que bon c'est
1:06:51bizarre quoi.
1:06:52Tu peux le mettre dans la
1:06:53le grap de fair value quand même. La
1:06:54sortie de route c'est délirant hein.
1:06:56Ouais la sortie. Ouais, mais je suis
1:06:59d'accord mais après je leur souhaite pas
1:07:01mais toutes les boîtes qu'on fait
1:07:02faillite, elles ont coché la cage, c'est
1:07:04pas cher hein.
1:07:06Oui, c'est sûr. Alors honnêtement, je
1:07:09pense que sur ces sujets de faillite
1:07:12historique
1:07:14lors d'une révolution de l'ordre de
1:07:16celle qu'on est en train de voir, ça a
1:07:18commencé quand même par le grat de
1:07:19baleine.
1:07:21Il y a un roman très connu, hein, le
1:07:22roman de Mobidi, quand tu le lis, il a
1:07:24rien de particulier,
1:07:26mais en fait, il te décrit énormément ce
1:07:28qui était le le monde juste avant le
1:07:31pétrole. En fait, c'est il est il est
1:07:33quand même une référence pour ça. C'est
1:07:36la dernière fois où tu as accès à une
1:07:38description assez fidèle, même s'il y a
1:07:40la partie fantastique avec la grosse
1:07:42baleine de ce qu'était la la vie des
1:07:44gens avant le avant le pétrole. Et tu
1:07:46avais cette dichotomie entre le nord et
1:07:48le sud où ben évidemment dans dans le
1:07:50sud et tour méditerranéen euh le pétrole
1:07:53c'était l'huile d'olive hein. Ça si on
1:07:56remonte même à la Grèce antique et à
1:07:57l'Empire romain, c'était vraiment avec
1:07:59le l'huile d'olive que tu étais riche
1:08:01parce que ça avait une fonction de
1:08:03d'huile énergétique et dans le nord tu
1:08:06avais le la chasse à la baleine. Et si
1:08:08je te dis pas de bêtises, je pense que
1:08:12l'ensemble de l'industrie nordique de la
1:08:15chasse à la baleine suite à
1:08:18à la popularisation du pétrole qui était
1:08:19déjà un peu connue, mais au moment où on
1:08:21donnait où on a pris conscience que
1:08:22c'était une huile exploitable pour
1:08:24remplacer huile d'olive et gras de
1:08:26baleine, le côté industrie de la baleine
1:08:29est parti en 5 ans. [ __ ] fini 5 ans.
1:08:33Donc quand même si Lia tient ses
1:08:35promesses, faut faut quand même se
1:08:37rendre compte que en 2030 tu peux avoir
1:08:40euh des trucs qui auront disparu en un
1:08:44éclair et en un claquement de doigt. Hm.
1:08:46Ça ça peut être d'une vélocité
1:08:48terrifiante.
1:08:49Après, il y a le vu que c'est très
1:08:51intrusif dans les process il y a le côté
1:08:54que vous avez déjà débattu plein de fois
1:08:55sur sur vos vos chaînes respectives là
1:08:58c'est la responsabilité quand même.
1:09:00C'est un vrai sujet ça tu vois la
1:09:01responsabilité de l'IA. Donc ça c'est
1:09:03quand même un vrai frein au sens où les
1:09:05utilisateurs
1:09:07sur mais peu importe sur les trucs hein.
1:09:09La lecture des des scanners pour
1:09:12détecter le conserve ça va être LIA. les
1:09:14les voitures autonomes machin, il y a
1:09:16plus de conducteur. En fait, se pose
1:09:18vraiment à chaque fois la question de
1:09:19quand ça se passe bien, c'est très bien.
1:09:21C'est déflationisme donc c'est pas cher,
1:09:22on peut faire plein de trucs avec peu
1:09:24d'argent mais si ça se passe pas bien,
1:09:26je me retourne contre qui quoi ? Et ça,
1:09:28il va falloir que ça soit ficelé entre
1:09:30enfin le radiologue là, c'est le
1:09:32radiologue là en ce moment, tu vois.
1:09:33Mais si jamais c'est lu par enfin c'est
1:09:36c'est qui les responsables et comment
1:09:37ils vont faire leur contrat avec l'IA
1:09:39qui va leur faire si tu prends une ESN
1:09:42qui amène LIA dans le machin c'est c'est
1:09:43qui qui va être responsable du truc
1:09:44automatique puisqueen fin de compte
1:09:46maintenant on arrive à jusqu'à des
1:09:48process où il y a des décisions qui sont
1:09:49prises avec des trucs qui sont faits
1:09:51quoi. Donc depuis les automatismes he
1:09:54depuis on va dire l'électricité ça
1:09:55existe ça les trucs automatiques. Mais
1:09:58là ça va très très loin puis ça va dans
1:10:00des sujets très enfin très sensibles
1:10:02quoi. Voilà. Moi, je me souviens que
1:10:04j'avais fait une conférence sur Lyon
1:10:06euh à Lyon euh enfin je sais plus une
1:10:10école une une autre école qui faisait
1:10:12des NBA enfin sur Lyon et c'était un
1:10:14c'était en c'était avant le confinement,
1:10:16c'était bien avant que LIA ça passe en
1:10:17hype là et euh c'était un gars qui était
1:10:20de la de la Silicone Vallée en fait, il
1:10:22était venu faire des conférences sur
1:10:25les robots, l'automatisation et cetera
1:10:28et il nous avait parlé du projet d'IBM
1:10:30qui s'appelait Docteur Watson. Donc
1:10:32c'est un projet des années 2010 et
1:10:34cetera. Donc il dit en fin de compte, on
1:10:36s'est rendu compte que statistiquement
1:10:38sur tout ce qui est consultation,
1:10:41décision derrière de prenez tel
1:10:42médicament et tout avec les robots et
1:10:45alors ce qu'on peut appeler maintenant
1:10:46l'intelligence artificielle, il y avait
1:10:48moyen de faire quelque chose de plus
1:10:49fiable qu'à un humain qui peut se
1:10:51tromper où il regarde son Vidal ou je
1:10:53sais plus comment que c'est le
1:10:54dictionnaire, je crois que c'est
1:10:54celui-là. Enfin bref, pour revoir la
1:10:56molécule, le médicament. Voilà. Donc et
1:10:59en fait il dit que donc IBM a développé
1:11:01a dépassé des Capex pour faire docteur
1:11:03Watson et ce qui s'est passé c'est
1:11:06client final quoi. C'est lui le patron
1:11:08quoi. Les gens n'ont pas voulu d'un
1:11:09robot qui leur dit quel truc prend.
1:11:11Ils n'ont pas voulu les gens ils ont dit
1:11:13non non mais moi je veux un mec même un
1:11:15mec qui se trompe je m'en fous. Moi je
1:11:16veux un mec j'exagère. Mais c'est des
1:11:18vraies phrases ça sur
1:11:21euh la responsabilité de la confiance
1:11:23qu'on a et tout. les gens, ils ont plus
1:11:25confiance au médecin de famille qui peut
1:11:26se tromper plutôt que au docteur Watson
1:11:29et donc ils ont arrêté. Donc docteur
1:11:30Watson ça a arrêté. C'est des exemples
1:11:32quoi.
1:11:33Mais tu as aussi le contreexemple euh
1:11:35par exemple avec les voitures autonomes
1:11:38à Los Angeles et à San Francisco, là les
1:11:40Wimo, les gens sont prêts à payer plus
1:11:42cher pour pas avoir de chauffeur plutôt
1:11:44que de monter dans une voiture moins
1:11:46chère avec un chauffeur. Donc tu as les
1:11:47gens sont sont prêts à non seulement à
1:11:50faire confiance à la machine dans ce
1:11:51cas-là, mais en plus à lui mettre un
1:11:52prémium parce qu'ils se font pas
1:11:55emmerder entre guillemets avec un gars
1:11:56qui va avoir une chance sur deux de leur
1:11:58taper la discute quoi. Alors qu'ils ont
1:11:59pas envie parce qu'ils sont crevés. il
1:12:01sortent du boulot.
1:12:03Mais sur la sur la responsabilité, je
1:12:05pense, on en avait parlé une fois il y a
1:12:06il y a 6 mois, quand tu regardes l'état
1:12:10d'hystérie de ce qui est devenu la
1:12:13société, enfin Philippe et moi, on a
1:12:15connu quand même ce que c'était il y a
1:12:1720 ans. Euh il y a 20 ans, on se foutait
1:12:20de la gueule des Américains. C'està dire
1:12:21qu'il y a 20 ans, nous en France, on
1:12:23savait et on en rigolait que les
1:12:25Américains, ils te disaient "On peut pas
1:12:27monter dans une dans un ascenseur seul
1:12:30avec une femme au boulot." Tu vois, il
1:12:31ils commençaient à organiser leur vie
1:12:33euh sur entre guillemets cette ce délire
1:12:37de la justice qui s'est émissé partout
1:12:39aux États-Unis. Euh et il y avait aussi
1:12:41toutes les anecdotes sur sur les mecs
1:12:44qui portaient plainte pour un oui ou
1:12:45pour un non euh pour que ce soit
1:12:47quelqu'un d'autre qui prenne en charge
1:12:48leur facture d'hôpital, y compris
1:12:50certains qui font semblant de se jeter
1:12:51sous tes roues et puis que voilà, tu
1:12:53leur tapes un peu le la fesse en
1:12:55reculant du parking, ils se mettent
1:12:56derrière toi puis ça leur tape la fesse
1:12:58puis ils portent plainte contre toi et
1:13:00puis ils te font passer des factures
1:13:01d'hôpital sur le dos quoi. Et en fait,
1:13:04ce qui ce qui est devenu euh
1:13:05complètement euh asphixiant euh c'est
1:13:09que à cette grande époque dont je parle
1:13:12et là c'est l'été, donc Philippe a
1:13:14l'avantage d'avoir la clime. Moi aussi
1:13:16et maintenant Hugo aussi, félicitations.
1:13:18Euh mais avant tu allais te baigner et
1:13:20tu avais un panneau euh au bord du lac
1:13:22euh qui était beignade non surveillé à
1:13:26vos risques et péril. Tu te rappelles ce
1:13:28message Philippe ? C'était à vos risques
1:13:30et péril. Donc il y avait la
1:13:32responsabilité individuelle était au
1:13:34pinacle. On te prévient, c'est ton
1:13:36problème. Et maintenant quand tu vas
1:13:37dans les lacs, c'est beignade interdite.
1:13:39Et quand tu vas dans les aires de jeu
1:13:41parce que tu as des gosses, euh bah s'il
1:13:42y a un jeu la la plupart des jeux
1:13:45maintenant un sur deux, il est entouré
1:13:46de de rue balis là euh parce que la
1:13:48mairie l' interdit parce qu'il y a une
1:13:50vis qui sort. Parce que quoi que tu
1:13:51fasses même si tu mets un panneau euh
1:13:54ceci est votre responsabilité, les gens
1:13:57portent plainte contre le maire. Euh
1:13:59donc il porte plainte pour noyade et il
1:14:01faut toujours qu'il y ait un responsable
1:14:02annexe. Et c'est devenu complètement
1:14:04délirant euh cette délégation de
1:14:06responsabilité. C'est vraiment devenu un
1:14:09une tragédie pour moi dans le le côté
1:14:11asphyxiant de de ce qu'on vit de nos
1:14:13jours. C'est parce que tout le monde
1:14:14cherche systématiquement à expliquer que
1:14:17quand il s'est passé quelque chose,
1:14:18c'est pas la faute de celui qui s'est
1:14:19mis dans la mouise. Il faut que ça soit
1:14:21la faute de quelqu'un d'autre. Il y a
1:14:22évidemment énormément d'assurances au
1:14:25milieu qui elles-mêmes se retournent
1:14:26avec des experts les unes contre les
1:14:28autres parce que elles ne veulent pas
1:14:30payer. Et aujourd'hui, si tu as un
1:14:32incendie, tu es euh le fabricant Tier
1:14:35Stef là, tu as un entrepôt qui se met à
1:14:37brûler, l'assureur, il arrive avant les
1:14:39pompiers.
1:14:41Je te promets, il est là, il est déjà en
1:14:43train de te faire signer le constat
1:14:45comme quoi tu avais pas renouvelé
1:14:47l'instincteur qu'il fallait changer à 12
1:14:49mois, il te fait pointer tous les
1:14:50instincteurs, les relever. euh les les
1:14:53Fire Drill, ils te ils te mettent un
1:14:56protocole et là où ça devient ultra
1:14:58pervers, c'est que ils te mettent de
1:15:01plus en plus de conditions, compris par
1:15:03exemple pour la cheminée chez nous, mais
1:15:04avant fallait la ramener et puis
1:15:06maintenant pour être assuré en cheminée,
1:15:08faut la ramener deux fois, une fois hors
1:15:09saison, une fois une fois en saison et
1:15:11ça ne s'arrête jamais et ça rend fout
1:15:13tout le monde.
1:15:14Mais cette responsabilité,
1:15:16c'est le sujet clé de notre société
1:15:18moderne. Il n'y a rien au-dessus de ça
1:15:21en ce moment. Euh donc si Li n'arrive
1:15:23pas à contourner ça, c'est un problème
1:15:25démentiel parce que tu as trop de monde
1:15:27au milieu. Tu as trop de monde au
1:15:29milieu,
1:15:29ça prend trop de place. Il y a ça, mais
1:15:32aussi le deuxième problème fondamental
1:15:34et je pense insolvable de l'aia dans son
1:15:37dans sa forme actuelle en tout cas,
1:15:39c'est le fait que si tu lui demandes
1:15:41deux fois la même chose à deux moments
1:15:43différents, elle va te donner deux
1:15:44résultats complètement différents. Euh
1:15:47et et ça malheureusement c'est un
1:15:49problème insolvable et ça fait que tu ne
1:15:51peux pas lui faire confiance dans des
1:15:54décision importantes qui peuvent
1:15:56potentiellement avoir des conséquences
1:15:58financières ou qui peuvent avoir des
1:16:01conséquences légales ou sur la santé et
1:16:03cetera. tant qu'il y a un risque
1:16:05d'erreur aussi élevé et que bah voilà,
1:16:08en fait, il n'y a pas de de constance
1:16:10dans la qualité ou dans la fiabilité des
1:16:12réponses et qu'en fait bah tu joues un
1:16:14peu au loto à chaque fois que tu lui
1:16:15envoies un prompt pour savoir si tu vas
1:16:17être gagnant ou pas et avoir une bonne
1:16:18réponse, bah c'est mort en fait. Tu tu
1:16:20peux pas avoir
1:16:21C'est le syndrome de l'Élysée.
1:16:24Tu
1:16:24tu connais ça cette histoire comme quoi
1:16:25le président à la fin il est entouré par
1:16:27ses conseillers Yes man qui lui lèche le
1:16:29cul et à la fin il est déconnecté parce
1:16:31qu'en fait il vit en vase clos avec des
1:16:33mecs qui lui disent qu'il a toujours
1:16:34raison quoi.
1:16:35Et maintenant avec Lia tout le monde est
1:16:37super intelligent en fait tu es tu t'es
1:16:39entouré d'un espèce de d'armée de lèche
1:16:41cul qui disent toujours ce que tu as
1:16:43envie d'entendre et tu et tu crois que
1:16:45tu es intelligent quoi. Mais peut-être
1:16:47que au-delà de ça, de l'IA qui est
1:16:48ouvert et qui apprend continue, il peut
1:16:50y avoir des des systèmes euh qui peuvent
1:16:54être en vase clos, c'estàd qu' arrête
1:16:55d'apprendre pour éviter de tendre vers
1:16:57la moyenne. En fait, moi ce que ce que
1:16:59ce que j'avais lu là sur l'IA, c'est que
1:17:02les il y a longtemps les tout premiers
1:17:04modèles qui étaient sortis quand il les
1:17:06mettaient sur le marché en fait ça
1:17:07s'entraînait plus. Et là en fait les
1:17:09modèles qui sont en route ça s'entraîne
1:17:11c'estàd ça ça converge vers la moyenne
1:17:13et donc toutes les conneries qu'on peut
1:17:14avoir li les statistiquement les sur les
1:17:18mots qui doivent s'enchaîner et cetera,
1:17:20il il apprend de ça quoi. Mais si tu
1:17:23fais un système où tu as un modèle enfin
1:17:25dis autrement c'est un modèle qui sort
1:17:28actuellement là en 2026 il a telle
1:17:30performance 2 ans après s'il continue à
1:17:32s'entraîner avec toutes les pollutions
1:17:34qu'on lui demande dans tous les sens il
1:17:35va être moins bon. C'est exactement ce
1:17:37que nous disait Julien qu'on a reçu il y
1:17:40avait il y a pas longtemps, je crois, il
1:17:41y a quelques semaines. Je l'avais vu ça
1:17:42et ça ça correspondait exactement. Donc
1:17:44conclusion, si on veut pas cette
1:17:46quelque part, on va dire dans l'usine ou
1:17:48dans les labos, on entraîne un système à
1:17:50faire en produit de sortie, des trucs
1:17:52performants. Si on veut pas qu'il soit
1:17:53pollué, ben faut arrêter de lui donner
1:17:55de l'apprentissage. Voilà, il reste en
1:17:57vase clos et puis fait son système de
1:17:59des trucs automatiques qui existent.
1:18:01Peut-être que les gens le savent pas,
1:18:02mais les avions décollent en pilotage
1:18:03automatique et atterrissent en pilotage
1:18:05automatique. Les pilotes sont là pour
1:18:07que si ça se passe mal et pour la
1:18:08responsabilité. Mais ceci dit, les
1:18:10avions de commerce hein, pas que de
1:18:12guerre sont capables de décoller,
1:18:14d'atterrir avec un brouillard, on voit
1:18:16rien, tout en automatique quoi. C'est
1:18:18prévu. C'est même ça marche pas. Moi qui
1:18:20bossé en centrale nucléaire,
1:18:22il y a énormément d'automatisme et
1:18:24encore c'est de la technologie des
1:18:25années 7080 quoi. Il y a même des
1:18:27situations d'accident en fait sur tous
1:18:30les accidents qu'on faisait quand je
1:18:31bossais dans le nucléaire en fait, tu as
1:18:33tu as même deux catégories d'accidents
1:18:35où faut une action humaine. Sinon, tout
1:18:37le reste pendant 5 minutes, tu peux pas,
1:18:38tu as pas la main.
1:18:40Les accidents graves, les équipes qui
1:18:42exploitent les réacteurs à part deux
1:18:44accidents. Et les accidents graves, tous
1:18:46les autres scénarios, ils ont pas la
1:18:47main pendant 5 minutes. C'est les
1:18:48automatismes qui pilotent.
1:18:50H
1:18:51et ça c'est technologie 80. Donc voilà.
1:18:53Mais les gens sont peut-être pas au
1:18:54courant pour docteur Watson qu'il
1:18:55faudrait être sur ça. Mais les gens
1:18:57voilà la responsabilité, il faut
1:18:59vraiment qu'elle ait fait son chemin sur
1:19:01le modèle. Comment est-ce qu'on lui fait
1:19:02confiance ? Comment est-ce qu'il est
1:19:04robuste ? Est-ce qu'il est pas en train
1:19:05de apprendre et déconner ? Comment
1:19:07est-ce qu'on arrête que le modèle il
1:19:08déconne ? Ça c'est des vrais sujets.
1:19:10Puis comment est-ce qu'on arrive à à
1:19:13voir l'adhésion des gens quoi. Exemple
1:19:15docteur Watson quoi. Imagine on remet
1:19:16lia avec un robot là ou un enfin enfin
1:19:20les gens ils vont faire pareil hein. Ils
1:19:21vont dire "Non non mais moi votre truc
1:19:22qu' a là ils vont encore me dire des
1:19:24conneries là. Non non moi j'en veux
1:19:25pas." Mais
1:19:26en fait la grosse différence c'est que
1:19:28les automatisations
1:19:30dont tu parles c'est des algos. Et
1:19:32l'algo, si tu lui donnes deux fois le
1:19:34même input à l'entrée, il va te sortir
1:19:37deux fois exactement la même réponse à
1:19:39la sortie parce que c'est un algo, c'est
1:19:41juste un programme le logique qui qui
1:19:43produit toujours le même résultat avec
1:19:46toujours la même entrée. Le problème du
1:19:47LLM, c'est que si tu lui donnes deux
1:19:49fois la même entrée, il va te sortir
1:19:51deux résultats complètement. C'est des
1:19:52probares, je suis d'accord. C'est des
1:19:54ex Mais du coup, tu ne peux pas euh
1:19:57avoir confiance dans ce genre de techno
1:20:00comme tu peux avoir confiance. Tant des
1:20:02algos par exemple pour gérer une
1:20:03centrale nucléaire. Parce que même si la
1:20:04proba est très faible, si jamais tu as
1:20:05une chance sur 10000 qu'elle fasse
1:20:07n'importe quoi et qu'elle te déclenche
1:20:10et qu'elle te déclenche, j'en sais rien
1:20:11ce qu'il faut pas déclencher, bah en
1:20:12fait c'est tu ne peux pas t'en servir.
1:20:16Moi je vous propose qu'on discute un peu
1:20:18de notre top 3 PEA nonia.
1:20:21Je regarde donc voilà.
1:20:23Et oui
1:20:23donc
1:20:24moi j'aimerais bien l'avis de Philippe
1:20:26sur
1:20:26typiquement les ESN là. Alors, les ESN
1:20:28en France, il y en a quelques-unes. Les
1:20:29ESN qui sont à la ramasse, je pense que
1:20:31ça se regarde.
1:20:33Ouais. Et Samc, qu'est-ce que tu en
1:20:34penses ? Parce que je sais que tu
1:20:35connais très bien le dossier et qu'elle
1:20:36est tombé à c'est de la cyclique, hein.
1:20:38Donc la cyclique, le souci c'est qu'il
1:20:41faut être dans le bon cycle sinon c'est
1:20:42de la dette. Bon, Sams à 120 balles, ça
1:20:44je suis convaincu que ça va pas couler.
1:20:46Il y a beaucoup de fonciers.
1:20:47Ouais, regarde le cashfow.
1:20:48Donc ça va pas couler. Il y a voilà. Par
1:20:50contre, c'est de la c'est du cyclique
1:20:52pur hein. Donc les dirigeants sont
1:20:54clean, les familles là pour être à les
1:20:55centenaire. Enfin bref. Donc je pense
1:20:57que ça va pas couler. Voilà. Donc la
1:20:59probabilité d'avoir
1:21:00ça c'est boîte de matériaux hein pour
1:21:01ceux qui la connaissent pas. Magé boîte
1:21:04qui font c'est le numéro 2 en donc c'est
1:21:06que français c'est le numéro 2 de
1:21:08distribution de tout ce qui est BTP BTP9
1:21:13donc du BA13 de la peinture des trucs
1:21:16comme ça. Donc ils ont une partie
1:21:17bricolage qui fait quelque chose contre
1:21:1820 % du chiffre d'affair puis une partie
1:21:21négoce. Donc le bricolage c'est là c'est
1:21:24du bit aussi. Ils vendent à toi, moi,
1:21:26tout le monde. C'est euh l'entrepôt du
1:21:29bricolage. C'est leur marque. Ils ont
1:21:31plus qu'une seule marque maintenant.
1:21:32Puis après, ils ont plein d'enseignes
1:21:33qui sont plutôt en B2B vers les
1:21:35artisans, les charpentiers, les
1:21:37blackistes, les peintres, enfin bref et
1:21:41cetera. Et donc
1:21:42c'est un neuf de PE, hein,
1:21:44pardon.
1:21:45C'est un 9 de PE. Moi, je trouve ça très
1:21:47attractif. J'avais acheté puis vendu à
1:21:50167 pour mettre mon argent ailleurs.
1:21:52Mais là, je compr c'est cyclique donc il
1:21:55faut vraiment que enfin donc les
1:21:57cycliques si tu les gardes longtemps, tu
1:21:59gagnes trop rien. Enfin, sauf peut-être
1:22:00cette boîte là sur sur 100 ans parce
1:22:02qu'elle a plus de 100 ans.
1:22:05Mais c'est une cyclique quoi. C'estàd
1:22:06qu'il faut vraiment faire gaffe à
1:22:08comment tu es dans le cycle. Là, ça fait
1:22:09quand même, on va dire 4 ans là que le
1:22:11BTP9 en France, il enf
1:22:14Ah, c'est le carnage.
1:22:15Ouais, c'est le carnage. Il y a en fait,
1:22:16il y a plein de faillites. Il y a plein
1:22:18de faillites en non côté et en côté.
1:22:20Donc forcément les parts de marché se
1:22:21redistribuent mais forcément le la
1:22:22demande de logement un c'est jamais à
1:22:25zéro. Il y a toujours des maisons qui se
1:22:26construisent mais ça va repartir un
1:22:28jour. Alors après quand est-ce que ça va
1:22:29repartir ? Ben la cyclicité on la voit
1:22:33pas trop sur le chiffre d'affaires.
1:22:34C'est là je suis étonné euh Philippe
1:22:36parce que je suis d'accord avec toi. Tu
1:22:37disais en fait c'est une boîte de M& en
1:22:39même temps. En fait c'est une boîte qui
1:22:40fait euh donc comme tu l'as dit tu as
1:22:42trois façons de grandir ton chiffre
1:22:43d'affaires. C'est euh soit tu vends en
1:22:45organique, soit tu vends en acquisition,
1:22:47soit tu montes tes prix.
1:22:49Voilà. Donc eux, ils font beaucoup de MN
1:22:51en fait, c'est des boîtes qui rachètent
1:22:52des petits entrepros, ils rachètent des
1:22:54petits artisans. Et là, ils ont fait un
1:22:56énorme move
1:22:57euh il y a 2 ans, ils ont pris,
1:23:02il y a un risque d'exécution quand même.
1:23:03Ils ont pris 20 % de chiffre d'affair en
1:23:05plus. Donc la boîte, elle est quand même
1:23:07en chiffre d'affaires, ils sont sont à 2
1:23:08milliards là. Ils sont
1:23:10Ouais, c'est ça.
1:23:11Donc c'est la période 2020 2022, c'est
1:23:13celle là que tu mentionnes ont acheté,
1:23:16je crois qu'ils ont fait ça en 2023.
1:23:19Voilà, mais ils ont pas tout intégré
1:23:20encore. Puis c'est des boîtes, ils ont
1:23:22pris forcément une boîte qui est moins
1:23:23bien gérée queeux et qui perda des ronds
1:23:25et là ils se traînent ce boulet là quoi.
1:23:27Voilà. Mais par contre ça veut dire que
1:23:29c'est une cyclique,
1:23:30elle est bien gérée, les gens sont
1:23:32clean, c'est aligné, il y a beaucoup de
1:23:34fonciers donc c'est très résilient.
1:23:35Quand ils ont besoin de de 20 millions
1:23:3730 millions de cash, ils vendent trois
1:23:39bâtiments parce qu'ils on dans le
1:23:41rapport financier, il y a quatre pages
1:23:42de bâtiments. Donc ils vendent quatre
1:23:44sites et récupèrent 30 millions ou 40
1:23:45millions par exemple. C'est ce qu'ils
1:23:47ont fait là l'année dernière. C'est ce
1:23:49qu'ils ont fait en 2020 lors du Covid.
1:23:51Enfin et donc c'est une boîte qui est
1:23:53très résiliente, qui est cyclique et qui
1:23:54a un gros levier opérationnel. C'estàd
1:23:56les leviers opérationnels, c'est les
1:23:57boîtes qui ont des structures à coût
1:23:58fixe. Ils ont énormément de coûts fixes
1:24:00puis après leur coût variable, il est
1:24:01faible. Donc le jour où ça va repartir
1:24:03avec notamment les 20 % de part de
1:24:05marché en plus qu'ils ont acheté,
1:24:08bah
1:24:08ça va dépôer, hein.
1:24:10Non, voilà. Hors Covid, c'est quelque
1:24:12chose qui fait du quoi que ce soit entre
1:24:137 et 12 de 12 € de bénéfice par action
1:24:17pour une action qui est à 120 ball quoi
1:24:19quoi. qu'on est à quoi que ce soit entre
1:24:21mais c'est cyclique c'estàdire que ça
1:24:23peut rester là encore un an pendant que
1:24:25tu as d'autres boîtes qui feront autre
1:24:26chose. C'est sûr que Lia tout ça, moi je
1:24:28pense que même ces boîtes là qui font du
1:24:30négoce hein, tous ceux qui font du
1:24:32négoce que ce soit Walmart, que ce soit
1:24:34Carrefour, que ce soit la SamC pour du
1:24:37BA13, des pots de peinture, l'IA, ça va
1:24:39les aider à la rotation du stock.
1:24:42Je suis convaincu
1:24:43ça, je suis d'accord. un peu comme les
1:24:44codes bar dans les années 50 et je pense
1:24:46que ça va être un gros game changeur sur
1:24:48eux l'utilisation qu'ils vont avoir vu
1:24:50que c'est pas des boîtes qui font des
1:24:51grosses marges et des gros machins, ils
1:24:52vont les les gens qui vont leur amener
1:24:54ses services, ils vont pas vendre ça je
1:24:56sais pas combien avec trop de tokens
1:24:57trop chers donc ils vont trouver un
1:24:59juste équilibre entre on l'a pas ce que
1:25:03vous nous proposez c'est trop cher donc
1:25:04on garde on l'a pas on en veut pas et
1:25:06puis ils vont leur faire un service qui
1:25:07va leur permettre d'avoir une vision du
1:25:09stock qui est encore plus fin donc la
1:25:11rotation du stock donc quelque part la
1:25:13rentabilité des capitaux engagés
1:25:14pourrait être augmenté sur tout ce qui
1:25:15est négoce. Moi je pense moi je pense
1:25:18que les ma vision là actuelle de l'IA
1:25:21au-delà de data center une fois que
1:25:22c'est installé puis qu'on trouve
1:25:25quelque part le business model mais si
1:25:27l'idée c'est manipuler plein de datas
1:25:28forcément c'est chiant quoi les gens qui
1:25:30on qui ont 10000 références différentes
1:25:32à gérer tous les jours. Donc eux sont
1:25:34vraiment la grosse problématique de
1:25:36comment je gère mes 10000 références en
1:25:37magasin. Et l'IA si c'est un outil en
1:25:39plus pour avoir une vision plus fine, tu
1:25:42commandes ton fournisseur au bon moment,
1:25:44pas trop tôt, pas trop tard, tu es pas
1:25:45en rupture, enfin un truc de prédictif
1:25:47de voilà dans une semaine tu seras là
1:25:49machin avec un indice de confiance fort.
1:25:52Je pense qu'en rentabilité des capitaux
1:25:53engagés, il y aura
1:25:55h
1:25:56de la marge en plus, plus de rupture de
1:25:57stock et plus de surstock.
1:26:00Et je pense que ça c'est donc ça peut
1:26:02faire partie des gagnants. Moi que je
1:26:04vois j'ai lu des bouquins sur les
1:26:06disruptions technologiques qui ont
1:26:07arrivé les codes barres dans les années
1:26:0850 ça a fait ça. Les codes barres ça
1:26:10permet d'avoir une vision du stock.
1:26:12Avant le stock il l'avait tous les mois
1:26:13à la louche fait par les hommes qui
1:26:15mettaient 3 jours. Donc tu imagines ton
1:26:17stock 3 jours quoi. Là tu vendais
1:26:19toujours. Donc forcément tu avais un
1:26:20stock à la louche avec le code bar tu
1:26:22l'as à la seconde près quoi. Ton stock
1:26:24code bar tac tac. Et là, je pense
1:26:26qu'avec tu peux même savoir comportement
1:26:29des clients, machin température, il fait
1:26:31temps, il fait chaud, il fait froid,
1:26:33enfin voilà et saisonnalité du truc. Tu
1:26:36peux savoir un peu les produits qu'il
1:26:37faut commander ou les trucs qu'il faut
1:26:38pas recommander.
1:26:40Je pense.
1:26:40Tout à fait. Ben, ça c'était déjà euh
1:26:43déjà ce que ce qu'on faisait dans dans
1:26:44l'ancienne boîte dans laquelle je
1:26:45travaillais euh même avant lien hein,
1:26:48parce que c'était en 2021 2022, c'était
1:26:51justement de la prévision de stock mais
1:26:52pour les les restaurateurs. Euh donc en
1:26:54fait, tu prends leurs données de caisse,
1:26:56tu prends leurs encaissements sur
1:26:57plusieurs années, tu compares avec
1:26:59d'autres données comme la météo, euh
1:27:01voilà, les matchs de foot, des trucs
1:27:03comme ça. Et puis ça te permet de
1:27:05prévoir tes cons d'anticiper tes stocks
1:27:08et de pas trop avoir de surstock. Donc
1:27:09de diminuer les pertes et en même temps
1:27:11de prévoir quand tu as un afflux de
1:27:13consommation enfin un afflu de client
1:27:15plus gros que d'habitude. Donc Ouais. Ou
1:27:17ouais. Donc donc
1:27:19il y a quelque chose que tu as en
1:27:20portefeuille Philippe et il y a quelque
1:27:22chose que tu as en portefeuille et que
1:27:23tu trouves pas cher en ce moment.
1:27:25Ouais. Ouais. Moi je j'arrête pas de le
1:27:26dire ça. Stef je pense que si vous
1:27:28prenez Stef tu es toujours sur Stef ?
1:27:30Ouais, prenez pas,
1:27:31on va les voir.
1:27:32Donc ce que dit Warren Buffet sur les
1:27:33motes,
1:27:35c'est qu'en fait un mot, il bouge
1:27:36toujours. Soit il s'agrandit, soit il se
1:27:38rétrécit. C'est assez rare que ça reste
1:27:39constant. Euh bon, supposons soit ils
1:27:42s'agrandit, soit ils se rétrécit. Et en
1:27:44fait Stef depuis 5 ans, ils investissent
1:27:46énormément à l'étranger. Le fossé
1:27:48s'agrandit parce qu'en fin de compte
1:27:51c'est une boîte qui fait 5 milliards de
1:27:53chiffres. Donc ça commence déjà à être
1:27:55une une TI pour l'Europe qui est plutôt
1:27:58bien et le moindre hangar c'est 20
1:28:01millions 30 millions en température
1:28:03dirigée. Donc ça veut dire que vu qu'ils
1:28:05ont plus de plus de 400 sites en fait
1:28:08ils sont en train de mailler l'Europe.
1:28:09Moi je pense qu'ils sont en train de
1:28:10repousser tous les concurrents. Il y en
1:28:12a plein qui coulent là avec les
1:28:13difficultés qu'il y a sur le pétrole et
1:28:15compagnie. Enfin et vu que c'est du
1:28:17transport avec des petites marges, moi
1:28:19j'ai des amis qui sont il y en a un qui
1:28:21est transporteur, il a il a pas beaucoup
1:28:23de camions, il fait des marges des
1:28:25marges d'exploitation, donc des marges
1:28:26de Rex ou des marges d'bit de 2 %. Stef
1:28:29en France, ils sont à 6. Et pourquoi ils
1:28:31sont à 6 à trois fois ce que peut faire
1:28:33un tout petit particulier ? C'est parce
1:28:34qu'ils sont leaders. C'est la cour
1:28:36d'expérience. Enfin, ils sont leaders et
1:28:38même des fois il y a eux ou eux. C'est
1:28:40énorme.
1:28:41Et conclusion, les free cashfow, ils les
1:28:44ont beaucoup cassé parce qu'ils ont
1:28:45énormément en fait c'est une boîte, ils
1:28:47ont énormément investi à l'étranger.
1:28:48C'est une boîte qui a fait 17 % par an à
1:28:51l'étranger depuis 5 ans, tous les ans.
1:28:53H
1:28:54ils sont passés de 800 millions à plus
1:28:56de fois 2 quoi. Donc voilà. Donc c'est
1:28:58une vraie boîte de croissance. C'est une
1:28:59boîte qui est super bien gérée. Après
1:29:01c'est de la logistique. En logistique si
1:29:03la boîte elle a 100 ans, elle fait de la
1:29:04logistique enfin si tu gères pas bien,
1:29:06tu es plus là hein. La logistique c'est
1:29:08tac tac tac. Tac. Eux, je peux dire que
1:29:11quand ils font leur réunion analyse,
1:29:13si la réunion c'est 14h, 14h euh 30
1:29:16secondes, c'est démarré, hein.
1:29:18Moi, j'adore ça, c'est de la logistique,
1:29:20les comptes, ils sont publiés, hein. Ils
1:29:21disent "C'est 18h, c'est pas 18h30
1:29:23quoi."
1:29:24Tac. Moi j'aime bien ça. Bon, ça se
1:29:26retrouve dans les comptes sur ça. Ça
1:29:28c'est le chiffre d'affaires. Ça c'est
1:29:29ça.
1:29:30Ça c'est le chiffre d'affaires. Mais
1:29:31juste Stef pour ceux qui ont on parle de
1:29:34logistique et tout, c'est des camions.
1:29:35Des camions et des entrepôts et vous les
1:29:37voyez circuler absolument partout avec
1:29:38le double logo en cercle bleu. Tu vois
1:29:42ça le matin en livraison à Lyon, à
1:29:44Paris, sur les autoroutes de depuis que
1:29:47je connais cette boîte. Les camions Stef
1:29:49je les vois absolument tout. Le truc
1:29:50donc qui est intéressant, c'est que ils
1:29:52ont fait une année de merde là l'année
1:29:54dernière. Euh je pense qu'ils ont
1:29:56en terme de quoi ?
1:29:57Ils ont fait une année de merde l'année
1:29:58dernière. Là, ils ont eu euh je pense
1:30:01qu'ils ont je pense qu'ils ont fait une
1:30:02erreur d'exploitation. Ils sont allés
1:30:04trop vite à l'étranger et donc là ils
1:30:06ont changé leur gouvernance où ils ont
1:30:07mis vraiment avant il y avait un seul
1:30:09directeur qui faisait toutes les
1:30:10opérations mais quand tu es dans un pays
1:30:11puis qu'au bout d'un moment tu arrives
1:30:12dans h pays au bout d'un moment faut
1:30:15peut-être un peu déléguer que le mec il
1:30:17peut pas être partout quoi. Donc ils ont
1:30:19mis un directeur depuis cette année là
1:30:20ils ont mis un directeur international
1:30:22et puis un directeur exploitation
1:30:24France. Voilà. Donc voilà. Mais en fait,
1:30:26ils ont fait une année pourrie parce que
1:30:28en Italie, ils se sont fait avoir,
1:30:31accrochez-vous hein, quand on dit que
1:30:32l'Italie, il y a quand même des
1:30:34problèmes d'impôts et peut-être de
1:30:36l'économie pas déclarée, c'est quand
1:30:37même un groupe Stef hein. Donc 5
1:30:39milliards d'euros de type d'affaires.
1:30:40Ils sont fait avoir, ils sont fait avoir
1:30:42par qui ? Par des coopératives qui
1:30:46leuront avec qui il leur distribuaient
1:30:49les produits en fait. Donc Stef par
1:30:50exemple, il acheté les frites surgelés,
1:30:52il les mettait dans les hangars, il les
1:30:53distribuait puis après il les donnait à
1:30:54des coopératives qui allaient les
1:30:55distribuer les derniers kilomètres par
1:30:57exemple. Voyez fa ça. Mais la
1:30:58coopérative en Italie il y en a plein
1:31:01qui coulé et le fisque italien s'est
1:31:03rendu compte qu'ils avaient pas déclaré
1:31:05la TVA. Et donc Step s'est retrouvé avec
1:31:08l'État italien qui est retourné voir
1:31:10Step leur dit "Bah vous nous devez la
1:31:12TVA de vos prestats." Mais ils disent
1:31:14"Mais nous
1:31:14mais nous on l'a déjà payé la TVA." Non
1:31:16non mais vous la repayez. Donc ils ont
1:31:18payé 31 millions l'année dernière, ils
1:31:20ont payé 31 millions de TVA qu'ils
1:31:22avaient déjà payé. En fait,
1:31:25j'ai un grand-père italien donc euh je
1:31:28suis un peu je je comprends un côté de
1:31:31ce qui se passe là-bas. Donc ouais parce
1:31:33que l'Italie on n pas tout déclaré et
1:31:35puis indépendamment de ça, le cours de
1:31:37bourse il faut le prendre avec les
1:31:38dividendes réinvesti ou enfin
1:31:40brefajuster du dividende parce que dans
1:31:42au-dessus la holding ils ont besoin de
1:31:43cash. Donc moi j'avais fait les calculs
1:31:46depuis que c'est en bourse depuis 98
1:31:50il me semble ça fait du 12 % par an avec
1:31:52les dividendes.
1:31:53D'accord.
1:31:53Ça tu peux le voir Mathieu si tu vas sur
1:31:55le cours de bourse et que tu te mets en
1:31:56total return.
1:31:58Ouais ouais ouais. On va aller voir ça.
1:32:00Puis moi, j'ai un client, j'ai un client
1:32:01qui est euh
1:32:04donc qui est client chez moi et qui
1:32:05était responsable
1:32:07responsable STF dans une région au sud
1:32:10de la France là. Il m'a dit qu'ils
1:32:12avaient le plan départ d'entreprise qui
1:32:14aé aussi sur le cours de bourse, sauf
1:32:16qu'ils ont l'abondement. Donc il faisait
1:32:18des perfes de 20 % par an quoi sur le le
1:32:21capital investi parce que genre il
1:32:23mettait 2000 € il avait 2000 donc ils
1:32:25mettaient 4000 et puis ça ça composé à
1:32:2712 13 % quand même.
1:32:29Ouais c'est ça. Nous on a un calcul à
1:32:31117
1:32:34mais si on réduit un peu et tu l'as là
1:32:36vous l'avez ça parce que moi je vous je
1:32:38chercher. Vous l'avez où ? Tu l'as où ?
1:32:40Dans le prix dans le prix on a un menu
1:32:42déroulant. Donc ça, on essae on essaie
1:32:45d'avoir de la simplicité et de la
1:32:47profondeur quand on est dans les
1:32:48graphiques et sur le prix on peut on
1:32:50peut présenter le graphique en total
1:32:53return donc dividende inclus.
1:32:54OK.
1:32:55Donc ça ça démontre ce que tu viens de
1:32:57dire. On est exactement à 12 % sur 20
1:32:59ans. Ouais, tu as raison. C'est joli
1:33:02graphique pour du PEA non imposé. 12 %
1:33:06imposé avec du dividende qui verse puis
1:33:08là ils vont les dividendes puis alors
1:33:10bon
1:33:11je pense que l'effet de base forcément
1:33:14sur l'exercice en cours vu qu'ils ont
1:33:15fait un exercice de merde l'année
1:33:17dernière non mais vous rendez compte la
1:33:18TVA ils l'ont payé deux fois non mais
1:33:20sérieux
1:33:21c'est quoi état mais c'est quoi cet état
1:33:23là
1:33:24enfin c'est quoi ce état italien qui a
1:33:26des coopératives qui déclarent pas la
1:33:27TVA puis qu'on les voit pas avant qu'ils
1:33:29disparaissent quoi que c'est
1:33:31quelle honte
1:33:33voilà enfin bon bref
1:33:35Donc moi je pense que ça c'est pas mal
1:33:37parce que vu qu'ils réinvestissent à
1:33:38l'étranger puis c'est du mode physique
1:33:40des camions euh
1:33:44Ouais ouais ouais en dividende c'est
1:33:47c'est pépè de
1:33:50Ouais en dividende dans la Ouais c'est
1:33:52pas mal
1:33:54par contre tu as tu as une idée parce
1:33:57qu'on a vu une belle croissance la
1:33:59dividende réinvestie mais pour toi on en
1:34:01est où du marché adressable il leur
1:34:03reste encore ils peuvent faire x 2 x 3
1:34:05ouais j'ai fait j'ai fait des calculs en
1:34:07fait ce que j'ai fait moi. Bon moi j'en
1:34:09ai beaucoup hein. Ça vaut la valeur de
1:34:11ma maison pour dire où on en est là. OK
1:34:13donc moi quand je le truc ça vaut la
1:34:15valeur de ma maison. Je fais attention,
1:34:16regard pilote. C'est ta top ligne.
1:34:18Donc moi, j'ai des KPI euh non, j'ai un
1:34:21truc en qui est au-dessus mais j'ai moi
1:34:22j'ai des KPI où par exemple j'ai
1:34:24regardé, c'est des trucs tout cons,
1:34:25hein. Tu regardes les pays où ils sont
1:34:27et puis tu regardes le nombre
1:34:29d'habitants par pays, puis tu regardes
1:34:31le chiffre d'affaires qu'ils font par
1:34:32pays. Et vu qu'ils sont dans des pays
1:34:33qui se ressemblent après les
1:34:35consommations alimentaires, vu que ils
1:34:36font du - 25° jusqu'à + 12, on va dire
1:34:40du surgelé au chocolat. Grosso modo, ils
1:34:42ont UK, donc l'Anglet enfin UK, donc ils
1:34:46mangent enfin les légumes, les fruits.
1:34:49Ils ont la France, ils ont l'Italie, ils
1:34:51ont l'Espagne, ils ont le Portugal, ils
1:34:53ont le Pays-Bas et
1:34:56la Suisse. Voilà. Grosso modo, ces pays,
1:34:58on peut dire qu'en habitude alimentaire,
1:34:59ça ressemble un peu. Et donc moi, j'ai
1:35:01fait un calcul de la France est mature,
1:35:03ils ont tout le marché, enfin ils ont
1:35:04les parts de marché qui font qu'en
1:35:06concurrence ça se passe bien. Donc ils
1:35:08peuvent pas racheter de d'autres boîtes
1:35:09parce que euh la concurrence va leur
1:35:12dire "On vous retoque, vous êtes trop
1:35:13gros." Donc voilà. Donc donc en France,
1:35:15j'ai fait le chiffre d'affaires sur le
1:35:16nom d'habitant puis quand tu le ramènes
1:35:17sur les autres pays machin, le chiffre
1:35:19d'affaires, il peut monter à plus de 12
1:35:20milliards.
1:35:22Donc encore fois donc on serait à x 2 et
1:35:24demi par rapport à mainant quoi.
1:35:26C'est ça. Et sachant vu qu'ils font
1:35:28c'est des structures à coup fixe. À
1:35:30chaque fois que tu arrives dans un pays,
1:35:32tuachètes tr qu entrepôt ou un
1:35:33entrepreneur qui a 4 c entrepros, tu
1:35:36ramènes des camions et cetera, forcément
1:35:37ça dilue ta marge.
1:35:39H c'est dilutif. Et en fait, au fur et à
1:35:41mesure que tu vas avoir ton taux de
1:35:43remplissage de camion qui augmente, tu
1:35:46vas reluer ta marge. Donc en fait, ils
1:35:48font ils ont une politique qui est comme
1:35:50ça. C'est le business qui est comme ça.
1:35:51Quand tu fais beaucoup de M&, tu détruis
1:35:54énormément de valeur à l'instant présent
1:35:55ou l'année qui suit. Le temps de mettre
1:35:57les mecs au standard, le temps de
1:35:59remonter le taux de remplissage des
1:36:00camions et cetera. Puis après, tu as un
1:36:02effet réseau physique. Effet réseau
1:36:04physique. Au lieu d'avoir trois
1:36:06entrepôts dans le pays, tu en as 60.
1:36:08Forcément, tu peux adresser plus de
1:36:09clients. Forcément enade de camion, tu
1:36:11peux mieux gérer ceux qui sont pleins,
1:36:13puis les retours à vide, passer par là,
1:36:15récupérer le truc que tu peux pas faire
1:36:17quand tu as 3 ans trop. Et donc
1:36:18conclusion, on peut dire que toute la
1:36:21marge H qu'ils ont alors faut la
1:36:23retraiter. Il y a eu de l'exceptionnel
1:36:24mais qui a été énormément cassée par
1:36:26toute cette croissance qu'ils ont fait
1:36:27depuis 5 ans. Je rappelle 17 % par an à
1:36:30l'étranger depuis 5 ans.
1:36:32Voilà. Donc là forcément les années
1:36:34suivantes ils vont consolider et cetera
1:36:36et c'est le business de Stef qui est
1:36:37comme ça. On rachète des concurrents, on
1:36:39les met au standard et on avance. On
1:36:41fait cliquer et on on rachète un
1:36:43concurrent et on avance. Il est au
1:36:45standard, on fait cliquer et on rachète.
1:36:47Donc le fossé pour moi, il fait que
1:36:48s'agrandir parce que c'est des gros
1:36:49capex. Tant qu'on a pas de la
1:36:51téléportation ou tant qu'on a pas des
1:36:52gens qui veulent plus manger des
1:36:55produits entre - 25 et + 12, c'est s'il
1:36:57mangent plus que du riz, des pâtes,
1:36:58c'est mort. Mais si on a des gens qui
1:37:00veulent toujours consommer du - 25°gr à
1:37:02+ 12 et ben je pense qu'il y a du
1:37:05business à faire et puis c'est relutif
1:37:07sur la consolidation quoi. Donc
1:37:10alors ça c'est un concept super
1:37:12intéressant parceon en a parlé avec avec
1:37:14Hugo, on va encore mentionner Lia mais
1:37:16on revient pas dessus sur le le coût
1:37:18marginal hein. À savoir que ce que tu
1:37:20viens d'expliquer
1:37:22le coût marginal c'est combien tu gagnes
1:37:25et combien tu payes pour le prochain
1:37:27client. Ah c'est ça.
1:37:28Et en fait, comme tu l'as très bien
1:37:29décrit, euh ben au début, tu as des
1:37:30camions vides. Euh mais comme tu fais
1:37:33circuler ton camion, ton coût est fixe
1:37:35et au plus tu as de client, au plus le
1:37:37prochain client ne te coûte rien parce
1:37:38que tu as déjà engagé les coûts et à la
1:37:40fin bah le dernier client euh tu le
1:37:43camion circule déjà, il est déjà rempli
1:37:44à 99 %. Mais le dernier coli que tu vas
1:37:48vendre en bout de chaîne, bah ça va être
1:37:50du pur profit parce que en fait tous les
1:37:52coûts sont engagés et tu vas le mettre
1:37:53dans le dernier mètre carré qui euh qui
1:37:56est disponible. Ça c'est très très
1:37:57intéressant d'avoir des des coûts
1:37:59marginaux qui sont donc le coût du
1:38:02prochain client qui vont en diminution
1:38:04interrogation qu'on avait eu sur l'IA
1:38:05parce que sur l'IA c'est l'inverse. Au
1:38:07plus tu as de client, au plus tu as de
1:38:08compute et et ça ne s'arrête jamais. Tu
1:38:10es tu es toujours en train d'augmenter
1:38:11tes coûts avec l'augmentation de tes
1:38:13clients. Euh et puis le coût marginal
1:38:16pour ceux qui le savent pas. Donc moi
1:38:17mes enfants savent très bien ce que
1:38:18c'est le coup marginal parce que on en a
1:38:21on a bien sûr avec ma femme on a deux
1:38:23gosses. Alors le premier qui se lève
1:38:25évidemment il a perdu. Tu vois tu es à
1:38:27table, il y en a un qui se lève, il doit
1:38:28aller chercher quatre trucs. Celui qui a
1:38:30oublié l'eau, celui qui a oublié machin.
1:38:32Donc dès tu es debout, bah tout le monde
1:38:34te dit bah tant que tu y es, tant que tu
1:38:36es debout, ramène-moi ça. Va allumer la
1:38:38lumière, mets ça au laveaisselle. C'est
1:38:40ça le coup marginal. Donc si si vous
1:38:42aviez pas compris le concept, à 12 ans,
1:38:44normalement tout le monde a compris
1:38:45qu'il faut pas bouger quoi.
1:38:47Donc donc bon voilà pour cette histoire
1:38:49de boîte qui euh qui pour moi élargi le
1:38:52fossé. Ça passe par unement qui est un
1:38:55peu plus fort mais là le patron il a dit
1:38:56que forcément ils ont des opportunités
1:38:58là il a dit qu'on va calmerin. Et puis
1:39:01là le truc qui qui est bien aussi c'est
1:39:02que la boîte elle appartient à une
1:39:04famille donc ils vont pas faire les
1:39:05kékés hein. C'est-à-dire que c'est la
1:39:08famille le mort il fait pas de passer
1:39:10dans 5 ans. Il s'en va avec ses ses
1:39:11parachutes dorées et machin. C'est pas
1:39:14c'est pas Thierry Breton quoi. Donc lui
1:39:16Jean-Pierre Sciencier on a on a noté
1:39:18nous on a fait une erreur.
1:39:20Euh ouais non c'est la famille le mort.
1:39:23D'accord. Ben écoute, on va vérifier ça.
1:39:24Contacte-moi Jean-Pierre Sensier, il a
1:39:27pris sa retraite là. Euh
1:39:28Ah d'accord, mais on va mettre à jour.
1:39:30Voilà. Contacte-moi, je t'enverai je
1:39:33t'enverrai mes documents. J'ai les
1:39:34documents, j'ai tout bossé moi, les
1:39:35holding tout ça, j'ai tout bossé.
1:39:38Bah, c'est cool. Et tu as quand même 17
1:39:40% d'actionnariat employé. Tu as quoi ?
1:39:42Tu as du stock option là-dedans ou non ?
1:39:44Non, c'est du c'est les trucs que je
1:39:46t'ai dit. Moi, j'ai un client qui avait
1:39:47c'est du plan départ d'entreprise donc
1:39:48je crois qu'il a 60 % du capital qui est
1:39:50à la au manager et aux employés. 17 %
1:39:53aux employés puis le reste au manager.
1:39:56Ouais. Ouais. On est on est vraiment
1:39:57don la famille le mort qui fait partie
1:39:58des plus grandes fortunes de France là.
1:40:01Donc Step ta première première
1:40:04conviction PEA du moment. Si tu devais
1:40:06en citer deux autres rapidement.
1:40:09Euh deux autres après c'est plus je
1:40:12dirais de la de la petite capie là. de
1:40:15la petite capille sur des qui peuvent
1:40:17être des situations spéciales. Moi, j'ai
1:40:20ben peut-être je vous en avais parlé
1:40:21parce que je venais de monter ma ligne
1:40:22puis j'avais fait la je suis allé à
1:40:24l'assemblée générale d'Exion Provence,
1:40:26j'aurais pu te contacter euh Mathieu.
1:40:28Ouais, ben prochaine fois mon à Lyon en
1:40:30octobre, on viendra te voir.
1:40:32Ah ok. Ouais ben avec plaisir. Euh j'ai
1:40:36j'ai fait l'assemblée générale de la
1:40:38société qui s'appelle Ikiko.
1:40:40Donc c'est une
1:40:41Ah, c'est ton histoire de code bar ça ?
1:40:43de de
1:40:43c'est une histoire des coupons de
1:40:44réduction.
1:40:45Oui, voilà. Ouais.
1:40:46Ouais, on en avait parlé rapidement.
1:40:48Comment s'appelle celle ?
1:40:48Voilà. Ça moi je pense que là c'est pas
1:40:50cher. Je pense que ça peut faire x 2 sur
1:40:5250.
1:40:52Vas-y, donne-moi le nom. J'essaie d'ach
1:40:55le le le truc là. Donc Io donc H I GCCO.
1:41:02H I G CC O.
1:41:05Voilà. Alors ça, on est sur du business
1:41:06capex L donc qui peut se faire
1:41:07disrupter. Enfin, on n pas chez Stef.
1:41:09Moi chez Stef, j'ai aucun souci sur 10
1:41:11ans, je sais où je suis.
1:41:12au sens où quelque part je donne mon
1:41:14argent à la famille le mort, c'est des
1:41:16camions. Tant qu'il y a pas de
1:41:17téléportation et que les gens ils vont
1:41:19consommer du frais, je pense que ça sera
1:41:20toujours là dans 10 ans. Au mieux LIA
1:41:23aura aidé la rotation des camions et les
1:41:25trucs pour que ça roule mieux et tout
1:41:27ça. Voilà, au mieux
1:41:29et puis au pire LIA aura rien fait quoi.
1:41:31Donc voilà. Mais sur tout ce qui est
1:41:32gestion de négocies, moi je suis
1:41:33convaincu que l'Arreation.
1:41:37Donc pour
1:41:37et ta première ligne en dehors de tes en
1:41:40dehors de ces idées là que tu as
1:41:41mentionné, tu tu as dit que tu avais une
1:41:42ligne qui était audessus de Stef dans
1:41:44tes investissement bolé. Ouais. Donc ça
1:41:46c'est compliqué.
1:41:47Ah c'est Boloré. Oui évidemment par j'ai
1:41:49tous les j'ai tous les titres Boloré
1:41:50enfin tous les titres
1:41:52proche de la famille Boloré. Donc moi
1:41:53j'ai du la compagnie de l'OD Boloré SE
1:41:58et puis j'ai
1:41:59Tu as Canal Plus aussi ? Non non, j'ai
1:42:01j'ai pas je regarde dès que je vais
1:42:04avoir du cash qui rentre. Là, c'est côté
1:42:05à UK ça. Donc c'est en monnaie
1:42:07étrangère. Faudrait que j'ouvre un
1:42:08compte chez eBay avec la bonne monnaie.
1:42:10Euh voilà, donc euh non, puis j'ai tous
1:42:12les trucs exotiques là de l'empire
1:42:14colonial euh de la France d'avant là.
1:42:16J'ai financièrement C compagnie,
1:42:18compagnie du Combo.
1:42:20Donc du coup pour pour
1:42:22pour avoir le la galaxie Boloré en fait
1:42:25tout est éclaté dans plusieurs boîtes en
1:42:27fait. C'est ça.
1:42:28C'est ça. Tu as tu as tu as deux, on va
1:42:31dire tu as deux familles de boîtes dans
1:42:32la galaxie Boloré. On va dire tu as
1:42:34trois familles de boîtes. Tu as tout ce
1:42:35qui est non côté. En gros, le groupe, il
1:42:36doit faire quelque chose comme 140
1:42:37boîtes.
1:42:39Et ce qui est côté, il y en a une
1:42:40dizaine quoi qui sont côté. Donc tu as
1:42:42tout ce qui est non côté. Donc c'est non
1:42:43côté. Donc on peut pas avoir enfin si on
1:42:45peut avoir accès au compte mais bon
1:42:46c'est compliqué. Après tu as les boîtes
1:42:48qui sont côté opérationnelles genre
1:42:50Vivindic, Canal Plus, Avas, la Garder.
1:42:54Voilà. Puis après, tu as tout ce qui est
1:42:55holding de contrôle. et cetera ou euh je
1:42:59vais dire Bolor, ils ont quand même leur
1:43:00leurs usines en Bretagne. Donc tu as
1:43:01Bolor SE aussi dans l'opérationnel puis
1:43:04après tu as toutes les holdings de
1:43:05contrôle compagnie de l'OD, les rivaux
1:43:07enfin bref et cetera. Et moi, j'ai mis
1:43:09là-dedans parce que je
1:43:12ça coche alors c'est tout soft screener
1:43:14en fait, ça coche tout ce qui est
1:43:16capitalisme,
1:43:17l'ingénierie capitalisme, ils sont la
1:43:20famille Boré, c'est je pense que c'est
1:43:22l'un des meilleurs allocateurs du
1:43:23capital en France.
1:43:25Hm.
1:43:26Voilà. Je je vous donne un exemple
1:43:27puisque c'est récent. Le Boloré SE a
1:43:30détaché un coupon de 1,56 € au mois de
1:43:33juin, le 28 je crois donc il y a pas
1:43:35longtemps. 1,56 € le cours était à 4.
1:43:39Donc euh enfin 4 et des bananes quoi.
1:43:40Donc forcément si vous prenez Ouais. 1,
1:43:43tu as 58 €. Ouais, je suis d'accord.
1:43:45C'est 58 mais ils avaient fait un
1:43:47accompte de 002 donc c'est 1,56 au mois
1:43:49de juin. Donc forcément le cours il a
1:43:51dérangolé. Mais là où c'est h
1:43:53là je me dis c'est là où c'est magique,
1:43:56c'est qu'en fait il a versé des
1:43:57dividendes donc aux actionnaires. Une
1:44:00partie des actionnaires c'est la holding
1:44:01de contrôle qui elle va refiler des
1:44:04dividendes la halling de contrôle. peu
1:44:06et une partie de ces dividendes vont
1:44:08revenir dans le bolor SE parce qu'il y a
1:44:10des boucles en fait comme ça. En fait le
1:44:12cours de bourse qui s'est ajusté de 1,50
1:44:14€ en fait il devrait s'ajuster que de
1:44:160,7
1:44:18parce que il y a il y a la moitié du
1:44:19cash qui va revenir. Mais vu que les
1:44:21algos, on m'a demandé moi comment ça se
1:44:22fait que ça s'ajuste pas du Mais je dis
1:44:24c'est parce que c'est enfin les algos,
1:44:26ils voyent avis détachement de coupon le
1:44:30avant détachement après détachement et
1:44:32ils ajustent le cours
1:44:34Ouais. Ça net. Ouais.
1:44:35Ouais, c'est ça. Et donc devinez ce que
1:44:37fait la famille, vu que là ça a décroché
1:44:39d' 1,50 €. Ils savent que ça devrait
1:44:41décocher de 0,7, ils achètent comme des
1:44:43bourrins.
1:44:44B tu met la compagnie de l'OD rachète
1:44:47comme des bourrins des millions de
1:44:48titres. Là, ils ont fait 7 millions de
1:44:50titres là il y a 2 jours. Voilà. Bah ça
1:44:52ce que tu vois là, le drawdown là, c'est
1:44:54le c'est c'est le coupon qui est
1:44:56détaché.
1:44:57D'accord.
1:44:58Mais là, on est on n'est pas sur du
1:45:00business. Enfin, on est sur du business
1:45:01mais là on est sur
1:45:02Mais le dividende n'enrichit pas
1:45:05l'actionnaire. Euh Philippe,
1:45:06je suis d'accord. Sauf que là, je pense
1:45:08que le marché il a tout faux. Je pense
1:45:10que là Non, mais le marché il a tout
1:45:12faux. C'est qu'en fait le marché croyais
1:45:13qu'il était efficient le marché.
1:45:15Ouais, parce que le marché il price un
1:45:16coupon d' 1,50 €. En fait, le coupon
1:45:18c'est 0,7 parce que le cash, il va
1:45:19revenir.
1:45:20Donc la valeur d'entreprise avant et la
1:45:22valeur d'entreprise après fait que là,
1:45:23tu es enrichi.
1:45:24C'est pour ça qu'ils achètent à 4 à 3,90
1:45:27€. Là, ils ont racheté au moment du
1:45:29détachement. Ils ont racheté comme des
1:45:30ports là, comme des bourrins.
1:45:33Euh c'est pas mal. Donc bon voilà. Boré
1:45:36Stef
1:45:37Eo.
1:45:38Ik ouais.
1:45:40Ik l'ai pas trouvé Hugo.
1:45:42C'est vrai tu l'as pas. Je l'ai
1:45:42peut-être mal tapé.
1:45:43Moi je l'ai parce que je suis client
1:45:45chez vous donc tape HCO.
1:45:49HCO
1:45:49Ouais.
1:45:53Ah ouais. Ah moi pourtant je l'ai trouvé
1:45:55hein. Je trouvé.
1:45:56Ouais ouais. Non, mais c'est juste une
1:45:58histoire de
1:46:00euh ou alors avec le ticker, je sais
1:46:01pas. Euh tac tac. Donc voilà. Bon, ça
1:46:05par contre c'est une boîte c'est une
1:46:06boîte qui génère beaucoup de cach et
1:46:08puis qui fait du coupon hein.
1:46:09Là, on est du 6 7 % par an depuis depuis
1:46:12toujours,
1:46:14hein. Donc, c'est une boîte à Voilà.
1:46:18Tu l'as trouvé, Hugo ?
1:46:19Oui oui oui. C'est high co h I g h c O.
1:46:26Ah voilà, j'avais pas mis de ha
1:46:31tout attaché hein.
1:46:32Ouais, c'est ça. Eu donc ça c'est de la
1:46:34boîte à dividende ça.
1:46:37Et le truc qui est intéressant là pour
1:46:39la valorisation actuelle, c'est toujours
1:46:41pareil en fait, c'est des histoires de
1:46:43part de marché et la part de marché,
1:46:44elle arrive dans le elle arrive dans le
1:46:47dans les résultats financiers un petit
1:46:49peu en décalage. En fait, ils ont
1:46:51racheté des concurrents et quoi de mieux
1:46:53de racheter des concurrents pas chers ?
1:46:54Qu'est-ce qui peut arriver de mieux à
1:46:55une boîte que racheter des concurrents
1:46:57pas chers ? Quoi ? Donc sur le coupon,
1:46:58ils ont quasi euh quasi 100 % du marché
1:47:01français.
1:47:0235 %
1:47:03de yield.
1:47:06Ouais, c'est ça. 35 % de y sur les
1:47:10sur le dernier. Mais bon, c'était c'est
1:47:12un détachement unique.
1:47:13Ouais, parce qu'ils ont vendu en fait,
1:47:15c'est une boîte qui a fait beaucoup de
1:47:16M&
1:47:18ou qui a fait de l'incubation et quand
1:47:20ils ont des sociétés avec des sociétés
1:47:23qui marchent bien en fait, ils peuvent
1:47:24les céder et donc là ils ont cédé une
1:47:26boîte et ils ont fait le retour à
1:47:27l'actionnaire d'un € là.
1:47:29H OK. D'accord. Donc on devrait avoir
1:47:31euh Ah
1:47:32oui, ça fait la le déclin de chiffre
1:47:34d'affaires 2023-2024.
1:47:36Ouais, c'est ça. Ouais, c'est ça. Et
1:47:37puis ça aussi, c'est que en fait tu as
1:47:39eu deux choses, c'est que 2023 2024, ils
1:47:41ont perdu aussi leur gros client. Donc
1:47:42là, on est sur le risque client qui
1:47:43était casino qui n'a pas échappé aux
1:47:46gens là qui suivent même ça de loin.
1:47:47Mais c'est qu'en gros Naori qui était
1:47:49patron du groupe casino a fait de la
1:47:51fraude et tout. Donc le groupe casino il
1:47:52est parti en faillite et c'est un gros
1:47:54client d'IKo. Donc ils ont eu ce petit
1:47:57ce ce petit là. Voilà. plus le fait
1:48:00qu'ils ont vendu la partie mobile qui
1:48:02s'appelle I Connection.
1:48:03Voilà. Et puis là, le truc qui est bien,
1:48:05c'est qu'en fait on se retrouve avec une
1:48:06boîte qui est valorisait moins cher
1:48:07qu'avant, sauf qu'elle est plus forte
1:48:08parce qu'on part de marché, elle est
1:48:09plus forte.
1:48:11Hm.
1:48:11Voilà.
1:48:12C'est donc au rendez-vous dans 2 ans
1:48:14pour les comptes qui seront meilleurs.
1:48:16Voilà.
1:48:18Ben que des bonnes idées. Moi j'avais
1:48:20regardé un petit peu Hermes parce que ça
1:48:21baisse et puis c'est du l'ultra
1:48:24classique mais il y a FDJ qui a baissé
1:48:27mais je pense que ça tu es pas pour.
1:48:29Ouais c'est dans ma pile risque
1:48:30réglementaire. J'aime pas ça.
1:48:32Ouais, ouais, ouais, je suis d'accord
1:48:33avec toi. On avait eu un débat avec
1:48:35Hugo. Moi, je pense que tu es protégé
1:48:36parce que ça s'était fondé avec les
1:48:39anciens combattants et que le but du jeu
1:48:42de la FDJ, c'est quand même de servir
1:48:44cette partie-là de de l'argent à ces
1:48:47gens-là qui sont financés en partie par
1:48:49ça
1:48:51et ils les ont mis chez les
1:48:52actionnaires. Donc, je pense que tu as
1:48:53une forme de protection. Euh, mais
1:48:55ça empêche pas Mathieu, que tu peux
1:48:56avoir un risque 2027, il y a je sais pas
1:48:58qui qui passe, c'est super taxé. Ça
1:49:00s'est retiré de la côte à un prix machin
1:49:02puis les accidentés de la face, ils ont
1:49:04toujours leur coupon machin. Sauf que
1:49:06toi tu es plus côté puis tu es sorti
1:49:07après Rikiki
1:49:08parce qu'il y a eu la taxe bidule quoi.
1:49:10Il y a eu la taxe passé
1:49:12parce que les riches et tout les machins
1:49:14le pognon il jouit avec l'argent des
1:49:16pauvres gens machin tu es pas à l'abri
1:49:18de ça et ça c'est réglementaire que
1:49:21enfin en tout cas que moi j'aime pas
1:49:22prendre. Après euh bon, c'est toujours
1:49:24pareil, tout a un prix, faut regarder
1:49:26si ça s'écroule vraiment, faut regarder.
1:49:28Je sais qu'il y a il y a des gens qui
1:49:29ont fait de l'argent sur
1:49:29Téléperformance.
1:49:31Voilà.
1:49:32Ah bah Téléperformance euh ça doit être
1:49:34pas mal en ce moment hein. En tu
1:49:35regardes les cours, tu regardes les
1:49:37cours qui se sont bien écroulés et qu'on
1:49:39fait des scandales genre téléperformance
1:49:41ou alors hors PA qui s'appelle Eméis.
1:49:45Et ben ce qu'on pris au fond du trou,
1:49:47ils font de la perf, ils battent le
1:49:48SP500. Là
1:49:51les performances ça ressort pas pour
1:49:53l'instant.
1:49:54Faut avoir l'estomac bien accroché.
1:49:56Ouais, faut juste Ouais, faut juste le
1:50:01Ouais. Enfin la la valo quoi. C'est
1:50:02l'histoire de valot ça.
1:50:06Tu fais pas encore des sous.
1:50:09Ça c'est Ouais, je je pense qu'il y a
1:50:12personne qui ont plus morflé que dans
1:50:13l'IA quoi. Et
1:50:15ouais, je pense.
1:50:15Donc le cours est divisé de
1:50:17CapG Mini quand même qui a bien morflé
1:50:18et CAG mini, c'est quand même un sujet
1:50:20moi je trou quoi. Regarde ça quoi. C'est
1:50:24complètement délire en téléperformance.
1:50:26Et eux typiquement je donc ça c'est le
1:50:28cours de bourse avec le le l'arrivée de
1:50:31l'IA qui est qui est complètement
1:50:33démentiel sur ce titre et pourtant dans
1:50:35le quantitatif je pense qu'ils sont
1:50:36toujours bons hein sur les sur les
1:50:38chiffres d'affaires. Ils sont toujours
1:50:40là euh sur les bénéfices sont toujours
1:50:43là. Bon c'est écoute
1:50:46ouais ça peut faire comme baiss marg
1:50:49baissent les retours sur capitaux
1:50:50baissent ça peut ça peut faire comme
1:50:53Adobe quoi. Enfin ce que ça peut
1:50:55rejoindre la teste d'adobo c'estàd que
1:50:56sur le passé c'est pas trop mal mais sur
1:50:58le futur faut regarder.
1:51:00Ouais.
1:51:02Euh ben écoute je pense qu'on a bien on
1:51:05a bien dégrossi.
1:51:07Joli panorama. Un grand merci Philippe.
1:51:09C'est toujours très sympa de discuter de
1:51:11tout ça avec toi.
1:51:12Bah merci à vous de l'invitation. Tout à
1:51:14fait.
1:51:15Ben merci beaucoup Philippe. Euh et puis
1:51:18euh et puis peut-être à une prochaine.
1:51:20Du coup euh
1:51:21où est-ce qu'on te retrouve Philippe ?
1:51:22Donne-nous un peu tous tes réseaux pour
1:51:24Et ben moi vous me retrouvez sur ma
1:51:25chaîne YouTube Finance Academy.
1:51:28J'analyse des boîtes, j'interview des
1:51:29patrons, j'interview des gérants,
1:51:31j'interview des profs de HC.
1:51:34Voilà. Euh et puis surnom sur dans ma
1:51:37newsletter, donc vous allez sur mon site
1:51:39là financiaacademie.fr, fr, vous vous
1:51:42inscrivez à ma newsletter. Donc c'est
1:51:45gratuit. Puis par exemple, je fais un
1:51:46live gratuit par mois où je réponds à
1:51:48toutes les questions. Donc j'en fais un
1:51:50tous les tous les mois, un live gratuit.
1:51:52Et puis je suis aussi sur Twitter euh
1:51:56Luquy Philippe. Voilà, vous me suivez.
1:51:58Ah ben on va te suivre avec le compte
1:51:59bagger. On va aller voir un peu.
1:52:01Voilà,
1:52:02on trollera.
1:52:02Donc voilà.
1:52:03Ben écoute, c'était toujours
1:52:05toujours au top. Grand merci PH.
1:52:07Merci à vous. Et je tenais juste à dire
1:52:08un truc là, c'est que moi je suis donc
1:52:10je suis client chez vous là. J'ai pris
1:52:12l'abonnement bague pour voir un peu et
1:52:14c'est pas mal en fait. Je découvre, il y
1:52:15a beaucoup de fonctionnalités.
1:52:17Donc
1:52:19je trouve qu'en terme de data puis c'est
1:52:20vachement ergonomique là. Donc je trouve
1:52:22ça plutôt plutôt bien. Donc dans
1:52:24certaines vidéos ou des slides ou des
1:52:26lives que je fais pour
1:52:28pour mes clients, des fois je je me
1:52:30permets en même temps ça vous fait de la
1:52:32je dirais de l'exposition quoi, de
1:52:33reprendre vos graphiques et cetera quoi.
1:52:37Plaisir merci beaucoup pour le retour.
1:52:40C'est effectivement de toute façon on a
1:52:42encore énormément de de choses à faire
1:52:44sur l'application pour l'améliorer
1:52:48mais c'est un travail continu.
1:52:52OK. Bon
1:52:53salut tout le monde. Merci beaucoup.
1:52:57Salut.

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This page contains the full transcript of Arnaque 2CRSI et Top 3 Actions PEA été 2026 (FFP110) by Baggr, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 23,915 words across 3,513 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

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