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Aquella guerra eterna: una historia completa de la guerra de los mil días - Deja Vu — Transcript

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0:00Pudo haber sido una guerra de 200 días,
0:02es decir, si Palo Negro hubiera sido
0:03decisivo, si si en Palo Negro el
0:06liberalismo se hubiera rendido, hubiera
0:08firmado una rendición incondicional ante
0:10el gobierno, esta pudo haber sido una
0:12guerra mucho más corta y mucho menos
0:14sangrienta.
0:15y no hubiera tenido las consecuencias
0:16que tuvo después, o sea, yo no creo que
0:18la pérdida de Panamá sea consecuencia de
0:19la Guerra de los Mil Días
0:20necesariamente, pero sí influyeron
0:22cosas.
0:26Bienvenidos a Deja Vu, el podcast donde
0:29revisamos la coyuntura política con el
0:31espejo retrovisor de 200 años de
0:33historia. Yo soy Alejandro Llereda.
0:35Y yo soy Luis Guillermo Vélez y hoy
0:37tenemos algo muy especial, Alejandro.
0:39Aquella Guerra Eterna, una historia
0:40completa de la Guerra de los Mil Días.
0:50La Guerra de los Mil Días es para
0:51nosotros los colombianos una gran
0:53guerra,
0:54en el sentido en que para los europeos
0:56la Primera Guerra Mundial es su gran
0:58guerra,
0:59y no solo por su duración, sino también
1:01por su extensión.
1:02La guerra se luchó en todo el territorio
1:04nacional, con excepción tal vez de
1:06Antioquia, aunque tropas antioqueñas
1:08fueron decisivas en casi todos los
1:10teatros de operaciones.
1:12En la memoria colectiva sobresalen los
1:14eventos en Santander y en el Tolima,
1:16pero localmente, en donde la guerra
1:18impactó, que fue en todas partes y sobre
1:20todo en las fronteras,
1:22esta no fue fácilmente olvidada.
1:25Luis Guillermo, estas líneas vienen de
1:27un libro que se acaba de publicar
1:29titulado Aquella Guerra Eterna,
1:31eh de un gran historiador y experto en
1:35la Guerra de los Mil Días, que es Luis
1:37Guillermo Vélez Cabrera, nada más y nada
1:39menos que usted.
1:41Muchas gracias, Alejandro, por esa
1:43introducción.
1:44Eh bueno, yo no soy historiador, como
1:46ustedes bien lo saben.
1:47Yo creo que ya le toca graduarse de
1:48historiador, no podemos seguir diciendo
1:49aquí en Deja Vu que no somos
1:51historiadores de verdad, porque Luis
1:53Guillermo acaba de publicar este libro,
1:55Aquella Guerra Eterna, y lo muestro aquí
1:57eh para los oyentes y para los que están
1:59viendo en YouTube que se acaba de lanzar
2:02Luis en la feria del libro,
2:03felicitaciones.
2:04Hola Alejandro, muchas gracias por esta
2:07autocuña que nos estamos haciendo aquí
2:08en Déjà Vu.
2:10Este es un libro con el cual he venido
2:12trabajando desde hace ya varios años.
2:14Se llama como usted lo acaba de decir,
2:16Aquella Guerra Eterna, una historia
2:18completa de la Guerra de los Mil Días,
2:22ha sido publicada por Rey Naranjo
2:24Editores, está en este momento
2:25disponible en todas las librerías del
2:28país.
2:29Fue lanzada con mucho éxito en la Filbo
2:31acá en Bogotá
2:33hace ya unas dos semanas
2:36y
2:37está vendiéndose muy bien y agradezco
2:40muchísimo al público que nos está
2:42escuchando hoy y al público que ha
2:43comprado el libro porque pues
2:46creo que sí era importante revivir la
2:49memoria de esta confrontación que es
2:51como usted lo acaba de leer, la
2:54confrontación más extensa
2:57tal vez la más brutal, ya vamos a ver
2:58por qué
2:59más
3:01violenta
3:03y creo que más traumática de la historia
3:06de nuestro país, un país que como de
3:07todos sabemos pues no ha estado alejado
3:10de las guerras.
3:11Luis, el libro es un libro entonces es
3:12una historia narrativa, no es una
3:14historia académica, esto no es un
3:16análisis de la economía de Colombia en
3:181899 o un análisis de los ejércitos o de
3:23esto es una una historia completa como
3:25bien dice el subtítulo, está muy bien
3:27escrita, es una historia narrativa que
3:29cuenta un poco toda la historia
3:31para el público general y nosotros hemos
3:34hablado varias veces Luis acá en este
3:36podcast o antes de preparar los podcast
3:38que a Colombia le hace falta historia
3:40popular, es decir, a Colombia a
3:41diferencia de los mercados anglosajones
3:44no hay mucha oferta de una historia de
3:46una historia para un público general que
3:49esté bien escrita, bien informada con
3:51divulgativa
3:52divulgativa, exactamente, historia que
3:55tenga todo el rigor académico pero que
3:57esté hecho para un público informado
4:00general. Usted por qué quiso escribir
4:03esta historia
4:04pues porque el el cuento completo no se
4:06ha contado Alejandro
4:08la verdad es que como usted lo acaba de
4:10decir hay casi que todos los años
4:13producción sobre la guerra de los mil
4:15días
4:16producción académica hay hay papers hay
4:19tesis de grado
4:21en revistas indexadas
4:23en revistas indexadas indexadas aspectos
4:25muy puntuales estudian todo el tiempo
4:28pero realmente no hay una historia
4:31comprensiva
4:33si
4:33de todo lo que pasó desde octubre del 99
4:37hasta finales de 1902
4:40contado en toda su extensión como lo
4:42acabo de decir hace
4:45digamos que unos 25 años cuando se
4:47cumplieron los 100 años del inicio de la
4:49guerra hubo unas publicaciones buenas en
4:52buena medida pero
4:54muy parciales
4:57en los años 30 del siglo XX cuando ya
4:59los liberales al poder hubo otras
5:00publicaciones
5:02pero también parciales de algunos
5:04aspectos muy concentradas en la guerra
5:07en Santander que fue la primera
5:09partecita de la guerra
5:10las batallas pues que ya son conocidas
5:13de Peralonso y Palo Negro Rafael Uribe y
5:16todo esto eso es conocido pero no se
5:18conoce toda la extensión y se resume la
5:21guerra o se reduce la guerra a solamente
5:23esa confrontación
5:24y recién acabada la guerra una
5:27publicación importante de memorias de
5:29los generales que han participado que
5:31eran en buena medida como usted se lo
5:32podrá esperar auto justificativas no
5:35si si si
5:37pero no se ha publicado algo de esta
5:39extensión
5:41y como le digo esto lo que hace
5:42simplemente este libro aquella guerra
5:44eterna
5:45eh
5:46este libro lo que hace es que cuenta el
5:48cuento.
5:48Sí.
5:49Y lo cuenta con cierto rigor académico,
5:51pero no es un libro academicista, es un
5:54es un cuento que esperamos haya quedado
5:56bien contado.
5:57Luis, entremos entonces en materia para
5:59hablar un poco de la guerra y aquí
6:00también para los oyentes mencionar que
6:02nosotros grabamos dos episodios contando
6:04en detalle la guerra de los mil días
6:07hace ya varias temporadas. Hoy vamos a
6:09hablar es un poco más es del libro.
6:11Pero entonces usted después de la
6:12investigación que hizo para publicar
6:14este libro cuéntenos un poquito por qué
6:17se dio esta guerra. Uno siempre Colombia
6:19tuvo muchas guerras civiles en el siglo
6:21XIX, esta puntual, la guerra de los mil
6:23días, por qué termina desatándose en el
6:26momento en que se desató.
6:27Bueno, la la causa de la guerra, esta ha
6:30podido haber sido una guerra evitable.
6:32Sí.
6:32Muy evitable. Esta fue una guerra
6:34completamente innecesaria.
6:37Yo creo que la mayoría de guerras
6:38colombianas han sido innecesarias.
6:40Sí.
6:40Eh
6:42pero esta en particular fue realmente
6:44innecesaria.
6:46Porque la causa política de la guerra
6:49fue el cerramiento del sistema político
6:52derivado de el pacto constitucional o el
6:55pacto no o la constitución
6:57Sí.
6:57del 86, que excluyó a los liberales que
6:59eran la mitad del país básicamente de la
7:02participación política en todo el país.
7:06Y esa cerrazón
7:07que se da del sistema, esa exclusión que
7:10se da a los liberales
7:11empieza a generar una presión muy grande
7:14sobre el sistema político.
7:15Y los liberales o algunos de ellos, no
7:17todos, sino algunos de ellos, sobre todo
7:19los más jóvenes, los más beligerantes
7:21Sí.
7:22consideran que la única manera de lograr
7:24participación política es derrumbando,
7:27derrocando el régimen del 86, el régimen
7:30de la regeneración.
7:31Ellos ya habían intentado algo similar
7:33en 1895.
7:35Que también los liberales se lanzan a
7:36tumbar el régimen de la regeneración,
7:38pero es una rebelión que rápidamente
7:39sofocada en ese caso en la batalla del
7:42Enciso por Rafael Reyes, que sería más
7:44tarde presidente. ¿Por qué deciden
7:46volver a intentarlo 4 años después?
7:48Sí, eh yo creo que
7:50eh
7:52porque no se dan los cambios.
7:53Sí.
7:54Tal vez esa es la la explicación más más
7:55obvia.
7:56Solamente solamente dos liberales
7:58estuvieron en la Cámara de
7:59Representantes, entiendo, en esos años,
8:01que era Luis Robles y Rafael Uriburu
8:03Uribe, ¿correcto?
8:03Tal cual. Tal cual. El régimen de la de
8:06la de la regeneración, el de Núñez y
8:08Caro, se empieza a resquebrajar bastante
8:11rápido.
8:12Sí.
8:12Es un régimen, digamos, que uno lo podrá
8:15fechar del 86 en adelante,
8:18pero ya para el 92
8:20del siglo XIX, el 1900 1892,
8:24ya hay una división muy grande entre los
8:27conservadores.
8:28Los conservadores nacionalistas o los de
8:31Caro y Núñez
8:33Sí.
8:33eh querían mantener el régimen férreo,
8:36centralista,
8:38eh estatista en muy buena medida,
8:40nacionalista,
8:42excluyente,
8:44muy muy afincado en la Iglesia Católica.
8:47Y la facción histórica del Partido
8:49Conservador
8:50era una facción, como decíamos en alguno
8:52de los podcast, más
8:54liberal conservadora, por así decirlo.
8:56sí.
8:56Más moderada o más bien más bien más
8:58conservadora liberal.
9:00Eran de libre comercio, eran en algunos
9:03casos más
9:04no diría que federalistas, pero sí por
9:06lo menos más descentralizadores, porque
9:08muchos vivían en Antioquia.
9:09Sí, más
9:10Cecilio González, que era uno de los
9:11líderes de la facción histórica y pues
9:13que fue mentor de Pedro Nel Ospina y
9:15toda una ala de liberalismo que se
9:17perdón, del conservatismo que desciende
9:19de ahí,
9:19Sí.
9:19era antioqueño.
9:20Tal cual.
9:21Sí.
9:21Entonces, esa facción ya se había dado
9:22para el año 92, o sea, la regeneración
9:24se estaba partiendo
9:26del 92.
9:28Caro la logra mantener unida a fuerza de
9:31su personalidad y a fuerza de la
9:32represión de del del Estado regenerador,
9:34que tenía muchas herramientas de
9:36represión.
9:37Y lo logra mantener junta.
9:39Pero ya había una grieta muy grande.
9:42Y los liberales consideran, después de
9:44el 95, cuando improvisan una revuelta,
9:47que esa
9:48sofocada muy rápidamente por el gobierno
9:50encabezado Rafael Reyes,
9:52consideran que el momento llega en el
9:55cual usted le pega a la pared y se
9:58derrumba el muro completo. Y habían
10:01tenido una experiencia
10:04eh reciente
10:06eh que los había inspirado mucho, que
10:08era lo que había pasado con Cipriano
10:09Castro en Venezuela.
10:11Así es, porque Cipriano Castro él él él
10:13lanza lo que él llama la Revolución
10:15Liberal Restauradora en mayo de 1899.
10:19Él sale desde Cúcuta con un puñado de
10:21hombres, creo que eran no más de 60, y
10:23en cuestión de de de días, en cuestión
10:25de casi de dos meses, él se toma el
10:27poder en Venezuela. Entonces, eso es un
10:29ejemplo muy inmediato para los liberales
10:31de ese momento, para estos liberales
10:33guerreristas, que son los jóvenes
10:34alrededor de Uribi Uribi, que ellos van
10:36a decir, hombre, si puede Cipriano
10:38Castro en Venezuela, ¿por qué no por qué
10:41no vamos a poder aquí? Y entiendo que en
10:43ese momento, Luis Guillermo, se estaba
10:45discutiendo una reforma política, una
10:47ley de garantías electorales con el
10:49gobierno que fue electo en 1898. Este
10:52era el gobierno de Manuel Antonio
10:53Sanclemente, pero en ese momento
10:56gobernaba el como vicepresidente
10:58encargado José Manuel Marroquín.
11:00Sí, tal cual. El Sanclemente no se había
11:02querido posesionar porque estaba era un
11:04anciano de 80
11:04tantos años.
11:05Sí.
11:06Estaba en Buga. Asume Marroquín
11:09temporalmente o provisionalmente.
11:12Marroquín acepta las reformas, pasa una
11:14serie de reformas muy importantes a la
11:16Constitución del 86.
11:18O sea, algunos de los elementos más
11:19estridentes de la Constitución se logran
11:22reformar.
11:23Sí.
11:24Pero queda por fuera el más importante,
11:26que era la reforma electoral.
11:28Sí.
11:28Que básicamente lo que buscaba era
11:30permitirle a los liberales participar
11:33abiertamente en política y tener cargos
11:34públicos y cargos de elección. Más que
11:36cargos públicos, cargos de elección.
11:38Y garantizarle una representación mínima
11:40en el Congreso.
11:41Correcto. Entonces,
11:42esa reforma
11:44la presenta o la impulsa
11:47eh Marroquín en su momento,
11:49pero no logra pasar el Congreso.
11:51Y
11:53cuando
11:54se dan cuenta que eso puede ocurrir,
11:56Caro trae a San Clemente de vuelta, saca
12:00a Marroquín y San Clemente mete en
12:02gaveta la reforma política.
12:04Es decir, Caro seguía siendo el
12:06titiritero del nacionalismo.
12:08Sí, totalmente. O sea, Caro Caro
12:10mandaba.
12:10Sí.
12:11Y tan mandaba es que cambia el
12:12presidente, básicamente, cambia a
12:14Marroquín por San Clemente, San Clemente
12:16hace lo que Caro quiere que hagan, Caro
12:18cierra otra vez el sistema
12:20Sí.
12:20y los liberales, que estaban también
12:22divididos, porque la mayoría no querían
12:23la guerra,
12:24Sí.
12:24habían quedado, pues, bastante
12:26chamuscados después del año 95, no
12:29querían la guerra,
12:30esos pacifistas liberales, básicamente,
12:32eh Aquileo Parra y
12:34Miguel Samper.
12:35Miguel Samper, eh esos eran como unos
12:37especie de como comerciantes
12:38victorianos, unos patricios bogotanos,
12:41muchos eran empresarios con vínculos
12:43eran banqueros y también ellos tenían
12:45una crítica muy fuerte al régimen de
12:47papel moneda de la regeneración, porque
12:50la regeneración en ese momento había
12:51creado un Banco Nacional que emitía, que
12:55básicamente emitía papel moneda y
12:56obligaba a que ese papel moneda fuera
12:58usado en transacciones comerciales. Los
13:00liberales querían volver al patrón oro,
13:02entonces esa era otra de las quejas que
13:04tenían estos estos liberales sobre la
13:06regeneración.
13:07O sea, los liberales no querían la
13:08guerra porque ellos sabían que la guerra
13:09era el desastre.
13:11Esos liberales, los de la facción
13:12pacifista. Los guerreristas, que eran
13:14más jóvenes, esos ya estaban eh
13:16entrenando y comprando fusiles.
13:19Fusiles afuera, habían mandado
13:20comisiones a buscar fusiles afuera,
13:22apoyos internacionales, algo que se
13:23vuelve muy importante, que es poco
13:24conocido, es el aspecto internacional de
13:27la Guerra de los 1000 días, de eso vamos
13:28a hablar más adelante.
13:30Em,
13:31pero entonces, en ese momento,
13:34los belicistas liberales
13:36se hacen una especie como de golpe
13:38dentro del partido,
13:39Sí.
13:39toman el control del partido,
13:41eh, tumbando a la dirección pacifista
13:44y planean un alzamiento militar en
13:47contra del gobierno, inspirados en muy
13:49buena medida por lo que había pasado en
13:51Venezuela.
13:53¿Cómo se dio ese alzamiento? ¿En qué
13:54momento se dio?
13:56Bueno, es un alzamiento muy improvisado,
13:57muy improvisado. Ellos tenían como unos
13:59planes insurreccionales con algunas,
14:02iban a montar unos alzamientos
14:03simultáneos en todo el país, eh, se
14:05venían preparando durante unos meses,
14:08habían mandado a comprar unas armas en
14:09el extranjero que estaban todavía en
14:12camino
14:13y básicamente el directorio liberal de
14:15Santander
14:17es el que le mete todo el vapor
14:20al alzamiento.
14:21Y entonces,
14:23Uribe Uribe, desde un periódico que
14:24había montado que se llamaba El
14:25Autonomista,
14:26Sí.
14:26Uribe Uribe había, le echaba,
14:28primero le había echado candela para
14:29sacar a Aquileo Parra de la dirección
14:30liberal,
14:31Sí.
14:32había tumbado la dirección del partido
14:33liberal y ahora estaba
14:36echando todo su esfuerzo
14:38para que se diera el alzamiento. El
14:40alzamiento se planea para que se lleve a
14:42cabo, eh,
14:45en la segunda semana, segunda o tercera
14:47semana de octubre del 99. El día
14:50realmente no acaba siendo muy claro
14:51cuándo es que se pensaban lanzar
14:53Mmm.
14:54o alzar.
14:55El caso es que
14:56en todo esto es muy dramático,
14:59eh, Uribe Uribe se va a Santander
15:01supuestamente a parar el alzamiento o la
15:04insurrección,
15:04Sí.
15:05y estando en camino,
15:08eh, un joven liberal de apellido Gómez
15:11Pinzón
15:12se pronuncia en El Socorro.
15:14Curiosamente, el gobierno había dado
15:17pasaportes, o sea, permisos para que los
15:20liberales fueran hasta Santander.
15:21Sí.
15:22Y entonces, hay una pregunta ahí que se
15:24que se que se que se hace la gente en
15:26ese momento es si el gobierno quería que
15:28el alzamiento se diera.
15:30Y es posible que algunos factores
15:31sectores del gobierno quisieran que
15:33hubiera un alzamiento porque decían
15:35así como lo habíamos aplastado en el 95
15:38rapidito este también lo aplastamos de
15:40una vez y salimos de este problema y
15:42salimos de los liberales de una vez.
15:43Sí.
15:44O sea, ambos creían que podían ganar la
15:47guerra rápidamente.
15:48Como en todas las guerras, en la Primera
15:49Guerra Mundial todos los soldados que se
15:51fueron al frente decían "Will be home by
15:53Christmas" y la guerra duró 4 años.
15:55Claro, y devastó
15:57sí, cuatro imperios o cinco imperios.
15:59Luis, usted hace un paralelo aquí entre
16:01la Guerra de los Mil Días y una y otra
16:03guerra internacional que estaba
16:04sucediendo al mismo tiempo o algunas
16:06guerras internacionales que sucedieron
16:07al mismo tiempo que son la guerra eh
16:09americana-española y la Guerra de los
16:12Bóer en Sudáfrica. Cuéntenos un poquito
16:14más de eso.
16:15Alejandro, en el año 99
16:18hm del siglo pasado
16:20para conmemorar los 100 años de la
16:22Guerra de los Mil Días se hizo una
16:23exposición muy interesante en el Museo
16:25Nacional.
16:27Eh Malcolm Deas, uno de los curadores de
16:28la exposición, insistió en a la pura
16:31entrada a la exposición poner una foto
16:34tamaño real de un soldado inglés.
16:37Sí.
16:37Un soldado inglés de época, un soldado
16:39inglés de la Guerra de los Bóer con con
16:41casco eh tropical
16:44Como explorador.
16:45como explorador, con caquis eh y con su
16:48fusil.
16:49Eh y él decía, mire
16:51la Guerra de los Mil Días tiene unos
16:53elementos tecnológicos muy parecidos y
16:57una dinámica muy parecida a la Guerra de
17:00los Bóer en Sudáfrica que se peleó
17:03exactamente en las mismas fechas.
17:04Claro.
17:05Eh y él dice, esas coincidencias no son
17:08accidentales.
17:09Y él hablaba básicamente de
17:12dos cosas que pasan
17:14en la Guerra de los Bóer y en la Guerra
17:15de los Mil Días. Uno, es que la guerra
17:18de los mil días, igual que la guerra de
17:19los bóers, se pelea con armas modernas.
17:22Con fusiles Mauser de fabricación
17:25industrial,
17:26muy fácilmente eh
17:29asequibles en el mercado internacional a
17:31precios bajitos, porque ya era
17:32producción industrial la que había en
17:34ese momento.
17:35Y son fusiles de pólvora que no es
17:37pólvora negra,
17:38sino, bueno, no sé cómo se llamará,
17:40pólvora blanca, pero pero no es pólvora
17:42negra.
17:43Y por lo tanto tenían mucha más
17:44distancia y cuando se disparaban no
17:47dejaban trazabilidad.
17:48Y estos ya no eran los mosquetes de la
17:50guerra de la independencia que tocaba
17:52atacarlos con un palo y y meter un una
17:55bala redonda que uno ve en las películas
17:57napoleónicas. Estos ya eran rifles con
17:59una bala de una bala de de bronce,
18:02supongo que es.
18:03Sí, claro. Y entonces
18:05un fusil de estos de la guerra
18:06napoleónica de avancarga,
18:09o sea, cargado por arriba,
18:10Sí.
18:11tenía una distancia de 100 m, 120 m. Un
18:14fusil de retrocarga,
18:16Sí.
18:16como los fusiles Mauser modernos,
18:18no solamente disparaba y no se veía de
18:20dónde había salido el el el tiro, sino
18:23que además podía llegar hasta 800 m de
18:26distancia y con mucha más exactitud.
18:28Y eso explica en parte por qué esta fue
18:30una guerra mucho más mortal que muchas
18:32de las otras guerras civiles del siglo
18:33XIX.
18:34Claro.
18:35Pero volvamos entonces, Luis Guillermo,
18:36a la
18:36punto importante de la el segundo punto
18:38de la guerra de los bóers que lo vamos a
18:39ver.
18:40Y es que, al igual que pasa en Colombia,
18:43Sí.
18:43en la guerra de los mil días,
18:45cuando se desbarata
18:47el ejército formal
18:49insurrecto, o sea, en el caso colombiano
18:51los liberales, en el caso de los bóers
18:52los bóers,
18:53Sí.
18:55en ese momento optan los dos por
18:57continuar la guerra con guerrillas. Aquí
19:00le llaman guerrillas, allá le llaman
19:01comandos, pero es lo mismo. Y también
19:04corresponde a una dinámica de guerra
19:05moderna.
19:06Claro, sí, no no lo había pensado.
19:08Volvamos un momento entonces aquí a a
19:10guerra. Entonces eh la guerra se desata
19:12en Santander en octubre de 1899
19:15y entiendo que en las primeras fases le
19:17va bien a los liberales, es decir, las
19:19primeras la primera fase de la guerra y
19:21especial la batalla de Peralonso y la
19:22acción del Terán, uno puede ver que los
19:25liberales les está yendo bien y tienen
19:27la posibilidad de ganar. ¿Usted ve
19:28alguna posibilidad donde esta guerra
19:30pudo haber salido de otra manera?
19:33Sí, los liberales ganan inesperadamente
19:35en Peralonso.
19:36El gobierno manda todo un ejército con
19:38nada más como con 39 generales
19:41eh para aplastar a los liberales, se
19:42esperaba que esto fuera una repetición
19:43del enciso y capitaneo.
19:44Sí.
19:45Eh en Peralonso ellos se habían, después
19:48de una derrota que habían tenido en
19:49Bucaramanga, se habían ido todos para
19:50Cúcuta y la idea de ellos era moverse
19:52Cúcuta al río Magdalena.
19:55Entonces, llegan a a Cúcuta,
19:57el gobierno los alcanza en Cúcuta, ellos
20:01salen
20:02y los interceptan
20:04en
20:05un cruce del río Peralonso,
20:07Sí.
20:07donde hay un puente, un un lugar que se
20:09llama la laja.
20:10Y supuestamente iba a ser una victoria,
20:14era y casi que inevitable la victoria.
20:16Y no sale así. Hay un acto fortuito de
20:19esos que se dan en las batallas
20:20Sí.
20:21y los liberales acaban eh ganando la
20:24batalla Peralonso por una acción heroica
20:27de Rafael Uribe Uribe,
20:29eh que cruza un puente o el puente del
20:31río Peralonso, sorprende a las a las
20:33tropas conservadoras y el ejército
20:34conservador entra en pánico y
20:37básicamente colapsa.
20:39Si los liberales
20:41hubieran seguido desde Peralonso
20:44hacia el sur inmediatamente
20:46Sí.
20:46persiguiendo a los remanentes del
20:48ejército del gobierno,
20:49yo creo que hubiera tenido una
20:51posibilidad bastante alta de llegar por
20:54lo menos a Cundinamarca.
20:55Es decir, y de repetir la hazaña de
20:57Mosquera en 1860
20:59que es entrar a Bogotá posiblemente.
21:01Correcto.
21:01Sí.
21:02En el caso de Mosquera que ha sido la
21:03única insurgencia que ha se ha tomado el
21:05poder en en Colombia.
21:08Mosquera logra una batalla en la sabana
21:10de Bogotá, la gana.
21:12Sí.
21:13En la batalla de Subachoque y después en
21:15en
21:16eh
21:17marcha sobre Bogotá y se toma la
21:19capital.
21:20Algo parecido pudiese haber pasado en la
21:23guerra de los 1000 días, pero no pasó.
21:25Luis, háblenos un poquito de Rafael
21:27Uribe Uribe. Háganos por una un retrato
21:29de quién era Uribe Uribe, porque es un
21:31personaje pues muy muy polémico, eh como
21:33dice usted, él tiene parte de la culpa
21:35de eh lanzar a los liberales a esta
21:37guerra en 1899
21:39y era un personaje bastante excéntrico.
21:41Sí. Yo no diría que excéntrico, pero sí
21:43muy especial. Y es más, yo diría que es
21:45un personaje moderno.
21:47Sí.
21:47Porque era un gran intelectual, un tipo
21:49muy dinámico, escribía divinamente bien,
21:51hablaba divinamente bien, hacía
21:53ejercicio, no tomaba trago, por ejemplo,
21:55que eso es una gran diferencia con
21:57¿De qué tamaño era el ego de Rafael
21:58Uribe Uribe?
21:59No, inmenso. Inmenso, inmenso. Lo
22:01detestaban, sus copartidarios lo
22:03detestaban porque pues porque los
22:05opacaba, ¿no?
22:06Debía ser un tipo insoportable, un tipo
22:07que se levanta a las 5 de la mañana,
22:09escribe tres proclamas, eh un libro de
22:11gramática,
22:12Se monta en un caballo y cabalga 80 km y
22:15después se baja y
22:16siempre tiene la razón, sabihondo.
22:18Exactamente, exactamente. Un tipo,
22:20digamos, de una energía impresionante,
22:22pero también de un ego
22:23eh y de una de una inmadurez política
22:26bastante grande en el fondo.
22:28Entonces, eh yo creo que Rafael Uribe
22:30Uribe es Rafael Uribe Uribe es muy
22:33criticado en este libro.
22:35Porque
22:37eh
22:38sobre él recae una responsabilidad muy
22:41importante haber empezado esta guerra y
22:43no solamente haberla empezado, sino de
22:45haberla mantenido viva
22:48mucho más tiempo de lo que ha habido
22:51durar
22:52y él después inclusive se arrepiente de
22:54todo eso.
22:55Eso es una novedad muy importante en su
22:57libro, porque Uribe Uribe, pues además
22:58Uribe Uribe es martirizado en 1914
23:01y es eh, muchas generaciones de
23:03liberales de la primera mitad del siglo
23:05XX era imposible criticar a Uriel Uribe.
23:07Claro.
23:08Es decir, en el parque aquí nacional hay
23:09un, hay un monumento que dice "Apóstol,
23:11paladín, mártir".
23:12Exactamente.
23:13Entonces, es, pero nadie
23:14pietá, ¿no?
23:15Sí, sí, sí, exactamente.
23:17Pero, pero nadie, nadie, nadie, nadie
23:19mira Uriel Uribe de manera crítica. Eso
23:21me parece que es algo muy interesante de
23:22su libro.
23:23Sí, yo creo que él tiene una
23:24responsabilidad inmensa y yo creo que
23:26esa responsabilidad no es menor.
23:27Sí.
23:28Yo creo que esa responsabilidad opaca
23:30de una manera muy grande
23:33toda su trayectoria.
23:34O sea, y a Uriel Uribe no le han cobrado
23:37su
23:39su responsabilidad en todo esto.
23:41Es un poquito como a Gaitán, es decir,
23:43por, por haber sido asesinados, por
23:45haberse convertido en mártires, es impo,
23:47se vuelve mucho más difícil volver a
23:49mirarlos de una manera crítica.
23:51Sí, exactamente. Eso pasa y además Uriel
23:53Uribe se vuelve la inspiración de la
23:55generación del centenario que va a
23:56gobernar después.
23:57Sí.
23:58Que son los que mandan a hacer los
23:59monumentos. Y que hacen ese monumento
24:02eh, creo que es Eduardo Santos o, o en
24:04el gobierno de López eh, Pumarejo, no sé
24:06exactamente en, en qué gobierno, es que
24:08hacen ese, ese monumento que usted
24:09escribe en el, en el en el Parque
24:11Nacional.
24:12Luis, entonces volvamos aquí a la, a la
24:14guerra. Entonces, usted dice que después
24:15de Peralonso los liberales pudieron
24:17haberse, eh, no, marchado a Bogotá o
24:20marchado a Cundinamarca, no lo hacen y
24:22qué pasa después.
24:24Bueno, se quedan en Cúcuta esperando las
24:26armas que supuestamente van a llegar.
24:28Eh, pero a todo esto hay acciones en la
24:31periferia muy grandes.
24:33Sí.
24:33Se va conformando un ejército liberal
24:35importante en el Tolima, el Tolima
24:37grande.
24:38Sí.
24:38O sea, eso es el Tolima actual y el
24:40departamento del Huila.
24:41Eh, se conforma un departamento, eh,
24:44perdón, un ejército grande en ese
24:45departamento. Hay también acciones
24:47importantes en el sur del país.
24:49Sí.
24:50Hay algunos alzamientos exitosos que se
24:52dan en Panamá,
24:55en Panamá y Avelino Rosas, que había
24:57sido un liberal que había eh luchado en
25:00la guerra de Cuba, entra por Venezuela.
25:02O sea,
25:03normalmente se mira esto solamente
25:06concentrado en Santander y ahí era donde
25:08estaba el problema, realmente, pero hay
25:10cosas ocurriendo en la periferia muy
25:12importantes.
25:13Hablemos un momento de la
25:14internacionalización de la guerra,
25:16porque esa es otra también otra otra
25:18mirada que usted trae en el libro que es
25:19muy interesante. Uno piensa que una
25:20guerra civil, por definición, es una
25:22guerra civil, nacional, que se lucha
25:24dentro de las fronteras eh de de de
25:27Colombia. Pero us- pero usted puede ver
25:29aquí en su libro que hay tres aspectos
25:31de la guerra eh con Venezuela, con
25:33Ecuador y con Nicaragua que hacen que
25:36esta sea una guerra civil, pues muy
25:37internacional.
25:38Totalmente. Y además con mucho paralelo
25:41a lo de hoy en día.
25:42Sí.
25:42O sea, sin Venezuela de retaguardia,
25:46Sí.
25:47la guerra no hubiera tenido la
25:49característica que tuvo ni la duración.
25:51O sea, la retaguardia venezolana fue
25:53supremamente importante en todo esto.
25:55Y esto lleva a un deterioro
25:57significativo de relaciones entre el
25:59gobierno colombiano
26:01Sí.
26:01de San Clemente y de Marroquín y el
26:04gobierno de Cipriano Castro en
26:05Venezuela, que lleva a invasiones mutuas
26:09en varias ocasiones.
26:10Porque esto es un poquito, es decir,
26:11usted tiene un gobierno godo,
26:13conservador, nacionalista en Bogotá y un
26:15gobierno liberal Uribe-Chávez, dice
26:17usted.
26:17Uribe-Chávez, muy parecido a un gobierno
26:19eh ra- ra- radical liberal en Venezuela
26:22que tiene ambiciones eh Cipriano Castro
26:24era un personaje bastante estrafalario,
26:26era un es decir, un tipo que también eh
26:28tenía era era era es decir, un poquito
26:30como el el prototípico caudillo dictador
26:32latinoamericano o Pérez Jiménez, de de
26:35de charreteras,
26:37Que hay una anécdota fantástica, Luis
26:39Guillermo, sobre Cipriano Castro. ¿Usted
26:40sabe cómo termina Cipriano Castro su
26:42mandato?
26:42No.
26:43Entonces, Cipriano Castro en 1908, ya
26:45pues eh un poco después de lo que
26:46estamos hablando, él tiene una
26:48enfermedad venérea que no sabemos si es
26:49sífilis, pero él decide ir a tratársela
26:52a París.
26:52Okay.
26:53Y mientras tanto le dice a su compadre,
26:55su amigo, su compañero de armas, que es
26:57Juan Vicente Gómez, le dice, "Juan
26:58Vicente, no, voy a hacerme un tra
27:00procedimiento médico en París, cuídame
27:02el chuso, yo vuelvo en un par de meses."
27:04vengo, ya vengo, ya casi vengo.
27:06Y y ¿qué pasa?
27:07Coge un vapor de La Guaira a París y en
27:09ese momento, inmediatamente, es decir,
27:11de sale el vapor, Juan Vicente Gómez le
27:13da un golpe a su compadre, a su mejor
27:15amigo
27:16y le manda un telegrama y le dice, "No
27:17vuelvas porque
27:18No no vuelvas, no es necesario que
27:19vuelvas por acá y se instala Juan
27:21Vicente Gómez hasta 1935.
27:23Claro, eso se queda mucho tiempo, eran
27:24los compadres íntimos.
27:26Pues después de eso de pronto no.
27:27De claro, exactamente. Em, coincidencias
27:30con lo que pueda pasar en Colombia
27:32estas elecciones.
27:34Lo que quería buscar entonces a ver
27:36quién es cuál quién es quién y quién se
27:37está haciendo el tratamiento en París.
27:39Exactamente.
27:40Pero ve, pero entonces volviendo al tema
27:41de 1899,
27:43usted tiene entonces un régimen liberal
27:45radical en Venezuela que acaba de ganar
27:47y que inspira en gran parte el
27:48alzamiento, usted tiene en Ecuador a
27:50Eloy Alfaro, que era otro de estos
27:52liberales radicales de finales del siglo
27:54XIX, un liberal come curas. Claro, hubo
27:56una guerrilla inclusive en los años 80
27:58en Ecuador que se llamaba
28:01Eloy Alfaro
28:03o Alfaro vive,
28:06El cara el era parte del nombre,
28:07¿no?
28:07Un gran nombre para una guerrilla.
28:10Em, y tiene usted a José Santos Zelaya
28:14en Nicaragua. Los tres líderes liberales
28:16muy importantes
28:18con
28:20digamos ínfulas o aspiraciones
28:21internacionales.
28:23Sí.
28:23Los tres por diferentes razones.
28:26Yo diría que el el que tenía un interés
28:28más genuino ideológico era Eloy Alfaro.
28:31Sí.
28:31Eh, el de Cipriano Castro, pues,
28:34claramente era, como dirían los
28:36españoles, por
28:37Sí.
28:38Un poco, aunque tenía también
28:40Él tenía delirios de grandeza.
28:41De de grandeza y también delirios
28:42bolivarianos, como le suele pasar en a
28:44los venezolanos.
28:45Sí, sí, sí, otro déjà vu.
28:46Otro de Yabú.
28:47Em, y en el caso Celaya era el interés
28:51era un poco más claro porque él quería
28:53era generar un bochinche en Panamá para
28:55que los norteamericanos no construyeran
28:56el canal en Colombia o en Panamá, sino
28:59que lo construyeran en Nicaragua.
29:02Sí.
29:03Y también esto, es decir, esto lleva a
29:05que más adelante en la guerra hayan
29:07invasiones desde Ecuador, desde
29:09Venezuela, hay una invasión desde
29:10Venezuela a a la Guajira, a Carazúa y
29:14también en el otro sentido o no.
29:16Sí, es es impresionante y eso es eso son
29:18episodios completamente olvidados
29:21en Colombia como, digamos, hubo por lo
29:24menos dos incidentes de invasiones de
29:28Colombia
29:30a Venezuela,
29:32o sea, motivadas por el gobierno
29:33colombiano a Venezuela.
29:36Y, o sea,
29:38con la complicidad de opositores de
29:42eh Castro, Cipriano Castro en Caracas.
29:44Sí.
29:45Y una invasión de marca mayor,
29:47de marca de Castro a la Guajira
29:50colombiana y se da una batalla, que es
29:52la batalla de Carazúa, que queda a las
29:54afueras de Riohacha.
29:57Y también pasa lo mismo en el sur.
29:59Sí.
29:59En el sur pasa lo mismo, donde hay
30:00varias incursiones ecuatorianas en
30:03Colombia y colombianas en Ecuador.
30:06Las colombianas en Ecuador, además,
30:07curiosamente
30:09promovidas por la iglesia, por los curas
30:10que había allá, que era un cura de
30:12apellido Schumacher, que era de origen
30:14alemán, pero era eh digamos eh em
30:19vivía y trabajaba en Ecuador
30:20Sí.
30:20y obviamente otra de el em
30:24del presbítero
30:26eh de o el obispo, en ese momento, de
30:30Pasto.
30:31Ezequiel Ezequiel Moreno, el que decía
30:33que desde el púlpito él decía que el
30:35liberalismo era un pecado y que luchar
30:37del bando conservador era prácticamente
30:39una cruzada, sí, era una cruzada
30:41religiosa.
30:42Tal cual, entonces Y esto se da durante
30:45prácticamente todo el tiempo.
30:47Em
30:48si no es por Celaya no se da la
30:52operación o sea, la invasión a Panamá de
30:55liberales desde Nicaragua
30:57que acaba en una batalla muy grande, la
30:59batalla más grande que se ha peleado en
31:00Panamá, casi que en su historia
31:01eh es la batalla del puente Caledonia en
31:03la ciudad de Panamá.
31:05Luis, vamos a una corta pausa y a la
31:06vuelta vemos en qué momento los
31:08liberales perdieron la ventaja.
31:12Hola a todos y todas, estamos en un
31:14nuevo capítulo de la siguiente movida.
31:16Yo soy Juanita León.
31:20Analice el panorama político actual de
31:22la mano de Juanita León y Héctor Riveros
31:25en la siguiente movida. Un espacio
31:27semanal de la silla vacía para entender
31:29a profundidad lo que pasó durante los
31:31últimos días y su desarrollo la
31:34siguiente semana. Cada sábado busque la
31:37siguiente movida en el canal de YouTube
31:39de la silla vacía y en todas las
31:41plataformas de audio donde nos escucha.
31:53Estamos acá de vuelta Luis hablando de
31:55su libro Aquella Guerra Eterna, una
31:57historia completa de la Guerra de los
31:59Mil Días y estamos entonces en el año de
32:021900 y se avecina ya la batalla de Palo
32:05Negro que va a ser la batalla más
32:06importante de la guerra, lo un poquito
32:08lo que es como el Gettysburg colombiano.
32:10Aquí veo Luis que en su mapa usted tiene
32:12unos eh
32:14perdón, en su libro usted tiene unos
32:16planos y unos mapas de los campos de
32:18batalla. Cuéntenos un poco cómo es la
32:20batalla de Palo Negro y por qué eh en
32:23qué qué importancia tiene.
32:25Este libro, Alejandro, empieza con una
32:27conversación que yo tengo con un amigo
32:29que ya no nos acompaña que es Juan Mario
32:32Lacerna
32:33y estamos en un restaurante hace mucho
32:35tiempo, más de 20 años
32:37y él me pregunta, me dice, "¿Cuál fue la
32:39batalla más grande que se libró, o se ha
32:41librado en Colombia?"
32:42Y entonces yo le digo, "No, la batalla
32:43del Pantano de Vargas."
32:45Y él me dice, "No,
32:46es la batalla de Palo Negro."
32:49Entonces yo no sabía mucho, pues sabía
32:50que había que había habido una batalla
32:52en Palo Negro, que además es el, o sea,
32:55la el campo de batalla Palo Negro es
32:56donde queda el aeropuerto de Bucaramanga
32:58hoy en día,
33:00que es el aeropuerto de Palo Negro, se
33:01llama así.
33:02Yo no sabía.
33:03Bueno, un dato eh nuevo, y es
33:06exactamente en el sitio donde queda el
33:07aeropuerto.
33:08Eh entonces me pongo a indagar y de ahí
33:12nace el interés, primero de hacer un
33:14libro de la batalla de Palo Negro y
33:16después pues un libro de la guerra,
33:17digamos, de la
33:19de la historia completa de la de la
33:20Guerra de los Mil Días.
33:22Palo Negro es una batalla improvisada,
33:24es una batalla en donde se la juegan el
33:26todo por el todo los liberales y los
33:27conservadores.
33:29Em es una batalla que dura, que acaba
33:31durando
33:32eh 13, 14 días, es muy extensa.
33:36Es una batalla que tiene dinámicas
33:37parecidas a las de la Primera Guerra
33:39Mundial, ¿en qué sentido? En que se
33:40atrincheran.
33:41Después de la los movimientos que se dan
33:43en los primeros días, se atrincheran y
33:46eso ocurre por algo que ya hablamos,
33:48por la existencia de armas modernas.
33:51Sí.
33:51Del gobierno había fusiles Mauser,
33:54de no eran de última generación, pero
33:56eran fusiles ya de pólvora sin humo, em
34:00de largo alcance, en fin, y del lado de
34:04los liberales les habían llegado unos
34:08fusiles Mannlicher,
34:09que eran austriacos, también de muy
34:11buena calidad, y eso les permite a
34:13ellos, o sea, eso va a ser más bien lo
34:15que hace es que neutraliza el combate,
34:18y no se define como se definían las
34:20batallas del siglo XIX en un día, máximo
34:22en dos,
34:23sino que esto se extiende durante
34:26básicamente dos semanas,
34:28y se extiende a través de un área
34:30geográfica bastante grande, casi que
34:33desde
34:34el río de Oro en Bucaramanga hasta
34:38el pueblo de Lebrija. Quienes han, pues,
34:40recorrido la parte esa del aeropuerto
34:41saben que eso es bastante extenso el
34:43campo de batalla. En el libro están los
34:46mapas eh porque es importante explicar
34:48los movimientos que se dan los primeros
34:50días
34:51y lo que va pasando con posterioridad.
34:53Creo que eso no se había hecho hasta
34:54ahora y es uno de esos highlights del
34:56libro esos esos mapas, no solamente el
34:59caso Palo Negro, sino también en el caso
35:01de la batalla del Puente Calidonia, que
35:02no existe ningún mapa
35:04de eso, la batalla de Bucaramanga que se
35:06da al principio de la guerra, eh la
35:08batalla de Peralonso, en fin, creo que
35:10tiene ahí unas aportes muy importantes a
35:13a la historiografía contemporánea y a al
35:15la comprensión del de la historia
35:17militar del conflicto.
35:19Bueno, Luis, ¿y quién gana en Palo
35:20Negro?
35:21Gana el gobierno.
35:22El gobierno acaba ganando y, o sea, el
35:24gobierno resiste los liberales,
35:26eh tenía una fuerza mucho más grande y
35:29algo aquí clave, Alejandro, y es que
35:31eh el gobierno tenía de entrada todas
35:34las de ganar,
35:35porque el gobierno de la Regeneración ya
35:38tenía
35:39ya había logrado
35:41crear los componentes de un estado
35:43moderno.
35:44Sí.
35:44Entonces,
35:46tenía
35:47conscripción,
35:49tenía
35:50fuentes de financiación ilimitadas,
35:52porque imprimía dinero.
35:53Sí.
35:54O sea, con esto que hablamos del Banco
35:56Nacional y la capacidad fiscal que podía
35:58generar, pues, imprimía la plata.
36:00Es decir, Marroquín sí tenía la mayoría
36:02en la junta del Banco Central que quiere
36:04el presidente Petro.
36:06Eh ta tanto así que se, o sea, llegó un
36:09punto en el cual dijeron, "¿Sabe qué?
36:10¿Para qué mandar los billetes impresos
36:12desde Bogotá hasta Bucaramanga? Más bien
36:15les mandamos las planchas de impresión,
36:17imprímanlas allá ustedes como puedan."
36:19Entonces, era realmente plata que crecía
36:22de los árboles.
36:22Sí.
36:23Em tenía los fusiles modernos y las
36:26armas modernas, esto es muy importante y
36:27no solamente los fusiles,
36:30sino otra arma fundamental en todo esto,
36:33el machete.
36:34En algún episodio hicimos un un eh
36:37cuando hicimos el museo nacional miramos
36:38el machete Collins,
36:39Sí.
36:40el machete Collins es un arma
36:42pues o es una herramienta
36:44moderna, o sea, de producción industrial
36:46moderna y el país estaba llena de
36:49machetes de estos que se importaban a
36:51borbotones, entonces las armas de la
36:53guerra de los mil días eran los fusiles
36:56Mauser, esencialmente los Manlicher
36:59Mmm.
36:59y el machete.
37:00Claro, entonces el gobierno gana, el
37:02gobierno, el ejército del norte que es
37:05eh comandado en ese momento por Próspero
37:07Pinzón, gana una victoria definitiva
37:10sobre los liberales, bueno, definitiva
37:12de pronto no no es la palabra porque co
37:14qué consecuencias va a tener la victoria
37:16conservadora, la victoria del gobierno
37:18en Palo Negro.
37:18Sí, yo yo cuestiono que no ha sido una
37:20una batalla decisiva,
37:23o sea, fue una batalla muy importante eh
37:27pero quizás no fue decisiva porque no se
37:29decidió
37:30el el fin de la guerra.
37:32En Colombia las guerras se acaban cuando
37:34se acaban las batallas, es el caso de la
37:36Garrapata, es el caso de la Humareda, es
37:38el caso del Enciso, eh en fin, se
37:41acababa la batalla, perdían y se rendían
37:43y se acababa todo, pero aquí no pasó
37:45eso.
37:46Y no pasa uno porque Pinzón no logra
37:49perseguir a los liberales para
37:50derrotarlos y no lo logra porque se
37:53enferma después de fiebre amarilla,
37:55creo que es de fiebre amarilla o
37:56malaria, no se sabe muy bien qué era lo
37:57que le dio después de Palo Negro.
37:59Em y dos porque los liberales
38:04deciden intencionalmente continuar la
38:06guerra con guerrillas,
38:08es una decisión absolutamente
38:10trascendente en la historia de Colombia.
38:12Las guerrillas aquí las es decir, el
38:14término guerrillas se había acuñado en
38:16la guerra peninsular en 1812 cuando en
38:19la
38:19es decir, en las guerras napoleónicas eh
38:22eh, cuando las guerras napoleónicas en
38:24España, el los ejércitos no no no no
38:27hacen no no enfrentan a los franceses de
38:29manera directa, sino comienzan a
38:30organizar estos grupos pequeños y de ahí
38:32viene el término
38:33Guerrilla.
38:34de guerrilla. Pero entonces, la decisión
38:36de la dirección liberal en este momento
38:38es de lanzarse a una guerra de
38:40guerrillas.
38:41Sí, las gue- las guerras de las gue- o
38:43sea, guerrillas a ver, han habido pues
38:44desde milenariamente.
38:46Y efectivamente, eh, el nombre
38:49surge de la guerra peninsular, en las
38:51guerras napoleónicas.
38:53Pero siempre han sido
38:55operaciones,
38:57digamos, auxiliares de una fuerza
38:59principal.
39:01Es solo en el siglo XX
39:03cuando uno tiene la posibilidad que una
39:05guerrilla o una fuerza insurgente,
39:08acomodada como una guerrilla, logre un
39:10triunfo sobre un oponente
39:13que tiene una una organización militar
39:15formal.
39:15Sí.
39:16Y eso se debe es básicamente a la
39:18tecnología, a los fusiles.
39:20Entonces, aquí los liberales, siguiendo
39:22el ejemplo de los bóers, acá estaban
39:24completamente conectados con lo que
39:25pasaba fuera, aquí sabían muy bien lo
39:27que estaba ocurriendo afuera. Y uno ve
39:28en los periódicos que hay reportes
39:30detallados de lo que está ocurriendo en
39:32Sudáfrica.
39:33Interesante.
39:35O sea, eh el se había información y
39:37también lo que estaba ocurriendo en las
39:38Filipinas.
39:39Claro.
39:40Con Estados Unidos y las guerrillas
39:41filipinas. Entonces, ellos se inspiran
39:44en eso y toman la o por lo menos Uribe
39:47Uribe lo hace explícito,
39:49eh, dice, "Sigamos la guerra con
39:50guerrillas. Si allá pudieron seguir la
39:52guerra con guerrillas, acá también." Y
39:55toman la decisión de continuar.
39:57Entonces, la Guerra de los Mil Días, que
39:59eh en realidad es de 1,130 días,
40:02pudo haber sido una guerra de 200 días,
40:04es decir, si Palo Negro hubiera sido
40:05decisivo, si si si en Palo Negro el
40:08liberalismo se hubiera rendido, hubiera
40:10firmado una rendición incondicional ante
40:12el gobierno, esta pudo haber sido una
40:14guerra mucho más corta y mucho menos
40:16sangrienta.
40:17Y no hubiera tenido las consecuencias
40:18que tuvo después, o sea, yo no creo que
40:20la pérdida de Panamá sea consecuencia de
40:21la guerra de los 1000 días
40:22necesariamente, pero sí influyeron cosas
40:25importantes. Eh, y el país hubiera sido
40:27muy diferente, creo yo, eh, si no se
40:30hubiera dado una extensión de la guerra
40:31como se acabó dando. El caso es que se
40:33dio.
40:34Sí.
40:35Eh, y sobre todo se dio
40:38el tema de las guerrillas en el Tolima.
40:41O sea, el en el occi- en el occidente de
40:43Cundinamarca, eh, suroccidente de
40:45Cundinamarca,
40:47eh, y en el norte y centro del Tolima. Y
40:50fueron epicentros de ese es- esas
40:54guerrillas. Y también en la costa en
40:55algunos lugares.
40:56Cuéntenos un poquito del gran jefe
40:58guerrillero del Tolima, de el negro
41:00Marín.
41:01Pues había dos, eh, había dos. Eh, uno
41:05es Ramón Marín, le decían el Negro Marín
41:07porque pues era era afro. Él había sido
41:10un capataz de las minas de Frías en en
41:12el norte del Tolima. Y él pues
41:15simplemente cuando viene el alzamiento
41:16se va de su de su mina
41:19y
41:20une algunos de sus compañeros y monta
41:23una guerrilla muy exitosa, opera en
41:26Honda, en Ambalema, en el norte del
41:28Tolima.
41:29Y otra perso- otro personaje que yo digo
41:32ahí sin sin mucha pena, es básicamente
41:35un terrorista a caballo, que es Tulio
41:37Varón.
41:38Las guerrillas del Tolima han sido, eh,
41:41digamos, mitificadas
41:44porque tienen buenas biografías
41:46alrededor de ellos. Hay dos libros muy
41:47importantes, uno de de Gonzalo París,
41:50eh, en los años tal vez
41:5240, 50, y otro de Carlos Sabat
41:56Jaramillo, eh, que los realmente los los
41:59mitifican,
42:00pero esos guerrilleros eran unos tipos
42:02pues absolutamente brutales,
42:04más Varón que que Marín,
42:07eh, y la guerra se deteriora de una
42:10manera muy severa en el Tolima, o sea,
42:13realmente se degrada de una manera eh o
42:17horrible.
42:18Esto se vuelve un poquito un un es
42:20decir, esto nos da una idea de lo que va
42:22a ser el bandolerismo en los años 40 un
42:24poco, porque esto son estos son grupos
42:26de bandoleros, como dice usted, con unos
42:29niveles de sevicia mucho más altos, aquí
42:31no están respetando las eh las normas de
42:34la guerra.
42:35De la guerra de caballeros que llamaban
42:36a en ese momento.
42:37Porque anteriormente las otras guerras
42:39civiles del siglo XIX, eh la guerra de
42:42las escuelas, la guerra de 1895,
42:45eran guerras que no eran eh es decir,
42:48eran guerras violentas, por supuesto, si
42:49toda guerra es violenta, pero no eran
42:51excesivamente mortíferas.
42:53No, y usted no metía a la población, o
42:54sea, lo lo que hace la o sea, lo que lo
42:56que cambia
42:58con la guerra de guerrillas
42:59es que cuando usted tiene la guerra de
43:00caballeros, para llamarlo de alguna
43:02manera,
43:02Sí.
43:02esta guerra formal,
43:04usted la puede librar con los
43:06combatientes, con los ejércitos.
43:08Sí.
43:08Y contenerla ahí.
43:10La guerra de guerrillas, en cambio,
43:12implica involucrar necesariamente a la
43:14población,
43:16o lo que llamaríamos hoy en día la
43:17población civil, los
43:18los que no son actores del conflicto,
43:19pues para decirlo en términos
43:20contemporáneos. Pero eso implica, o sea,
43:23usted para poder operar como guerrilla
43:24tiene que movilizar
43:27a la población donde usted está.
43:29Entonces la vuelve un actor armado y la
43:32expone. Y cuando usted hace eso,
43:35pues el bando contrario va a atacar
43:38a a toda su base. Entonces la vuelve
43:41partícipe del conflicto y entonces por
43:43eso mismo se vuelve una guerra
43:47tan
43:48tan salvaje.
43:49Hablemos un momento de las cifras,
43:50porque usted menciona aquí que hay un
43:52debate historiográfico en torno a
43:54cuántos fueron los muertos de la guerra
43:56de los 1000 días. Cómo con una más o
43:58menos cómo cómo se ha desarrollado este
44:00debate, porque inicialmente se pensaba
44:02que eran más o menos 100,000 muertos,
44:04que es un número bonito y redondo como
44:06la de los 1000 días, 100.000 muertos,
44:08fácil de de de recordar. Pero cuéntenos
44:11un poco cómo fueron las cifras de de los
44:13ejércitos y de las víctimas.
44:15Bueno, la cifra de los 100.000 muertos
44:17sale casi que inmediatamente cuando se
44:19acaba la guerra y la publican en un
44:20editorial. Em, de un periódico oficial
44:24cuasi oficial o cuasi oficial. Y dicen,
44:27si si o sea, hablan de 100.000 muertos.
44:30Y esa cifra se empieza y se queda como
44:33en el imaginario.
44:35Des, cuando se hace la traducción del
44:37manual de historia de Colombia de Gómez
44:39y Arrubla.
44:39Sí.
44:40Em, en el 38 por parte de un profesor
44:43norteamericano, él incluye la cifra de
44:45100.000 muertos en la traducción. No
44:46viene del eh, texto original sino en la
44:49traducción. Entonces cuando sigue haci,
44:52se sigue haciendo estudios de la de la
44:54guerra de los 1000 días en los años
44:55posteriores, se habla siempre de 100.000
44:57muertos. Los 100.000 muertos.
44:59Mhm.
45:00La población colombiana era una
45:02población de 5 millones de habitantes.
45:03Sí.
45:03O sea, era pequeña.
45:05O sea, 100.000 muertos, 5 millones es
45:08una mortandad muy grande. Es casi la
45:10misma mortandad que tuvo Francia en la
45:11Primera Guerra Mundial. Más o menos en
45:13proporción, en proporción.
45:16Adolfo Meisel
45:18hace un estudio reciente super bien
45:20hecho.
45:21Mhm.
45:21O sea, econométrico muy bien jalado.
45:25Y él dice, mire.
45:26Y lo hace con estudio de todas las
45:28cifras y en fin.
45:29Dice,
45:31dado la información que hay y los
45:33modelos,
45:35las muertes no pudieron haber sido
45:36100.000.
45:37Tienen que haber sido más o menos unos
45:39entre 37.000 y 39.000 muertos. Más o
45:43menos es la cifra que él da.
45:45Yo
45:47en el libro uso la cifra de 100.000
45:49porque me parece redonda y conveniente.
45:51Pero pensándolo mejor, sí creo que la
45:54cifra de muertos fue mucho menos.
45:57Un paréntesis. Meisel hace un estudio
45:59sobre la violencia de los años 50 es con
46:01la misma metodología o parecida.
46:04Y dice, "No hay ninguna posibilidad que
46:06hayan sido 200.000 muertos los de la
46:07guerra, las de la los de la violencia,
46:08como es la cifra que se
46:11fueron muchísimo menos." Y habla tal vez
46:13como de 70.000, más o menos. Entonces,
46:16creo que aquí hay una inflación de
46:17cifras
46:18grande y también hay una inflación de
46:20cifras importante en los partes
46:22militares. Aquí en el libro ustedes lo
46:24van a ver, yo cito los partes militares
46:26de los combates y siempre son 200, 300,
46:29400 muertos. Es impresionante.
46:31Unos incentivos también de pronto del
46:33comandante para lucirse, para decir que
46:36dimos de baja a tantos eh
46:38Claro.
46:38Pero inclusive, Alejandro, si usted
46:40agarra, es que además son muchísimos los
46:41partes que hay de
46:43el combate de la Morada, del combate en
46:46eh en Ubaté, del combate en Amoladero,
46:49en fin,
46:50el de Tibacuy,
46:52que nunca los han oído
46:54y todos son 300, 400, 500 muertos.
46:57Eso es muchísimo.
46:58Eso es es decir, para usted darle una
47:00idea, o sea, el
47:02el
47:03evento de combate con más bajas en el
47:07conflicto colombiano reciente
47:09pudo haber sido que el Cerro Patascoy o
47:11la toma de Mitú o algo de eso
47:13y no hubo 100 muertos.
47:14Sí.
47:15Y cuéntenos entonces de Palonegro, es
47:17decir, más o menos cuántas personas
47:19participaron en la batalla de Palonegro,
47:21cuántos muertos en ese día.
47:23Bueno,
47:24es inexacto,
47:26pero es probable que el ejército
47:28gubernamental tenía más o menos unos
47:2912.000 efectivos,
47:31más o menos, esa cifra varía.
47:33Eh y los liberales pueden estar en
47:346.000.
47:36Pero van entrando a la batalla
47:38por pedazos.
47:39O sea, no son los
47:4110.000 o los 12.000 en contra de los
47:436.000.
47:44Eso no ocurre en el mismo momento, sino
47:46que
47:47están regados en diferentes partes
47:49y yo digo que combatiendo es posible uno
47:52decir que combatiendo podían haber unas
47:564.000 del bando liberal y unos 5000 y
47:59pico, 6000
48:01del bando del gobierno.
48:03Y las bajas fueron de varios miles de
48:06muertos, o sea, fue una una batalla con
48:09muchas bajas.
48:12Duró mucho tiempo. No había medicina
48:14adecuada.
48:15Claro.
48:15Tratamiento adecuado. Entonces, yo creo
48:18que sí es posible pensar que hubo miles
48:19de muertos. De hecho, hay una foto muy
48:21que está en el libro, que es muy
48:23conocida, de una montaña de cráneos. Sí,
48:26sí, sí. De cráneos en el trapiche de
48:29Eulogio Aguilar, que es un sitio
48:31geográfico clave en la batalla, que hoy
48:33en día yo no lo puedo identificar bien.
48:35Creo que es donde está una cruz.
48:36¿No se puede visitar hoy?
48:37No se, yo yo creo que el el el lo que
48:40fue el trapiche de Eulogio Aguilar, que
48:41es donde queda el cerro, el el cerro de
48:44de calaveras, de sí, de de cráneos.
48:47Es donde hay hoy en día una cruz de
48:49metal.
48:50Creo que es ese mismo sitio.
48:52Aquí aquí un paréntesis, uno piensa, por
48:53ejemplo, en la Guerra Civil de Estados
48:55Unidos y todos los campos de batalla de
48:57Estados Unidos, Gettysburg, Appomattox,
48:59eso tienen muchísimos turistas, la gente
49:02va, recuerda, dice, bueno, aquí en tal
49:04momento el ejército del general Grant
49:06bajó por esta montaña. Eso en Colombia
49:08no existe, la memoria en torno a la
49:09Guerra de los Mil Días es es mínima.
49:12Es muy curioso, porque
49:14eh la la memoria
49:17de la Guerra de los Mil Días, yo lo digo
49:18ahí en el libro, o sea, los liberales
49:21perdieron la guerra, pero ganaron la
49:22memoria.
49:24O sea, eh
49:25uno le le pregunta a una persona hoy en
49:26día quién ganó la Guerra de los Mil Días
49:27y le dicen los liberales.
49:29Y y no no fue así.
49:31Eh
49:32porque los liberales escribieron la
49:33historia en cierta medida, y la
49:34escribieron en los años 30,
49:35principalmente.
49:37Eh hicieron los monumentos, se
49:39publicaron libros y y todo esto.
49:41Y obviamente también ayudó muchísimo
49:43García Márquez.
49:45O sea, yo lo digo en el libro eh en en
49:49en El coronel Aureliano Buendía
49:51el el general Uribe Uribe vive para
49:55siempre.
49:55Sí.
49:56Porque es pues una personificación hasta
49:58bastante buena de de de Uribe Uribe.
50:01Entonces,
50:03yo creo que la memoria
50:05em se mantiene,
50:07pero
50:08también hubo una gran vergüenza con lo
50:09que pasó.
50:11Entonces, creo que no hay monumentos en
50:12los campos de batalla claramente
50:14establecidos. Ahí sí algo en Palo Negro,
50:17pero muy muy muy muy poco.
50:21Em digamos obviamente que no tiene el la
50:24importancia que tiene un Gettysburg, por
50:25ejemplo.
50:26Volvamos, Luis Guillermo, entonces a la
50:27alta política. Estamos en el año de 1900
50:31eh y qué es lo que sucede, cómo cómo se
50:34desarrolla el golpe de Estado que que se
50:37que sucede el 31 de julio en medio de la
50:39guerra.
50:40Esto es esto es importantísimo.
50:42Em se da un golpe de Estado con todas
50:43las de la ley.
50:44Sí.
50:45El el 31 de julio de 1900.
50:49Y lo dan los conservadores históricos en
50:50contra de San Clemente. Y lo dan para
50:52parar la guerra. O sea, la guerra la
50:54quieren parar.
50:56San Clemente no quería parar la guerra.
50:59Insistía en que él solamente daba un
51:01indulto.
51:02Entonces, Carlos Martínez Silva, amigo
51:04de este podcast,
51:05Sí.
51:06y su hermano Luis
51:07deciden montar un complot para sacar a
51:10San Clemente y traer a Marroquín.
51:12Que San Clemente en ese momento usted
51:14mencionó que él tenía 80 y tantos años,
51:16que en la en 1900 tener 80 años como
51:19tener 150
51:20años hoy.
51:20Sí, claro.
51:21Y tenía su sello de caucho, como el
51:22autopén de Joe Biden, eh él
51:25él qué tan enterado estaba de todo esto,
51:27o esto era una camarilla, o esto era un
51:28sanedrín en torno a él que gobernaba.
51:31Yo creo que sí estaba medio enterado, yo
51:32no creo que estuviera del todo eh
51:34perdido.
51:35Gagá.
51:36Gagá, completamente gagá no estaba, pero
51:38sí estaba medio gagá.
51:39Sí.
51:40O sea, y por lo menos no tenía el estado
51:41de ánimo ni el conocimiento
51:43para gobernar plenamente, eso sí es
51:44claro.
51:45El caso es que
51:46argumentando que el presidente debía
51:49despachar desde Bogotá y no desde en ese
51:51momento Villeta, donde está el
51:52presidente,
51:53entonces montan un golpe
51:56en donde le dicen a Marroquín que asuma
51:58el poder.
52:00Y entonces
52:01lo montan con la connivencia de
52:05Casablanca y de un personaje muy
52:07importante que no hemos hablado todavía
52:08que es Aristides Fernández,
52:11que es el comandante de la policía en
52:12ese momento.
52:14Y lo montan con la idea que llegara
52:16Marroquín
52:18e iniciar inmediatamente una negociación
52:20de paz con los liberales.
52:22Y el golpe lo conocen los liberales, o
52:24por lo menos los que estaban en Bogotá.
52:25Sí.
52:26Entonces es una gran esperanza de lograr
52:27la paz.
52:28Porque Marroquín había mostrado ser más
52:31moderado al comienzo de la presidencia
52:32en 1898, cuando comienza a negociar con
52:35los liberales una participación a través
52:37de la ley de garantías electorales, que
52:39es lo que provoca pues que Caro saque a
52:41San Clemente de su retiro. Entonces yo
52:44creo es decir los conservadores
52:45históricos en ese momento pensaban que
52:47Marroquín iba a ser más favorable a una
52:50negociación que hubiera terminado la
52:51guerra después de un año, en julio de
52:521900, pero eso no sucede de esa manera.
52:56Es decir, Marroquín llega llega al poder
52:58después del golpe de estado eh rodeado
53:00por usted menciona ahorita Aristides
53:02Fernández, ministro del Interior, que
53:04viene a ser un poquito como el policía
53:05secreto del régimen, sí, el Diosdado
53:07Cabello del régimen eh de Marroquín. Es
53:09una buena comparación. Y ¿qué sucede
53:12después?
53:13Bueno, eh que Marroquín los traiciona.
53:16O sea, es que esa era la metodología de
53:18Marroquín, o sea, Marroquín era una
53:19persona muy uno no sabe si era
53:21intencional,
53:23resbaloso como un jabón.
53:25Em, entonces él los traiciona y les y lo
53:29dice muy rápidamente.
53:30Dice,
53:32"Yo voy a seguir la guerra.
53:33Sí.
53:34Si esta gente quiere la paz, que venga
53:35acá y se y se rinda básicamente, pero yo
53:37sigo la guerra.
53:38Y no solamente sigo la guerra, sino que
53:40voy a nombrar aquí ministro de gobierno
53:42Aristides Fernández,
53:43que es de la línea dura. Y trae, se
53:45rodea de gente de la línea dura.
53:47Sí. Y su hijo también, Lorenzo
53:49Marroquín.
53:49lo trae desde México, que estaba
53:50embajador allá, lo trae. José Joaquín
53:52Casas, que también es un una persona muy
53:55radical en ese momento, fundador de la
53:56Academia Colombiana de Historia, pero en
53:58ese momento radicalizado.
54:00Em, y los los traen y esa es la
54:04camarilla que va a gobernar con
54:05Marroquín y en vez de
54:07avanzar hacia la paz,
54:09le dan una vuelta de tuerca a la guerra
54:11y le meten el vapor. Y no solamente eso,
54:14sino que empieza la parte más aguda de
54:17la guerra y más extensa de la guerra.
54:20No solamente de la guerra, también de la
54:21represión política, porque algo que es
54:23muy curioso, entonces ahorita usted
54:25mencionó a Carlos Martínez Silva, amigo
54:27de este podcast. Carlos Martínez Silva
54:29es uno de estos personajes que tiene, es
54:31decir, es un tipo que tiene como rango
54:32de expresidente sin haberlo sido. Es
54:34decir, era el gran la gran figura del
54:35conservatismo histórico de ese momento.
54:38Y él es uno de los arquitectos del golpe
54:40del 31 de julio. Pero entonces lo que
54:42sucede después de del golpe es que
54:44Aristides Fernández lo termina metiendo
54:46a la cárcel, al Panóptico. Eh, y lo
54:49manda a Gachalá lo manda después, pero
54:52inicialmente pues lo detienen. Esto es
54:54algo inconcebible porque este es uno de
54:55los de los eh notables conservadores,
54:58uno de los dirigentes conservadores de
55:00del partido.
55:01Y lo termina termina siendo entonces
55:03reprimido, sus periódicos cerrados,
55:06exiliado a a Gachalá.
55:07Sí, no, este es uno de muchos casos.
55:09No, y hay otro.
55:10Hay otro, o sea, eh es tal la represión
55:13que se empieza a dar
55:15y es tan,
55:16digamos,
55:18tan rechazada por los mismos
55:19conservadores que no solamente acaba
55:21preso
55:22eh Carlos Martínez Silva, sino también
55:25Pedro Nel Ospina.
55:26¿Sí?
55:27También.
55:28Que esto es algo también muy curioso de
55:29esta guerra de de comparándola con las
55:32guerras civiles anteriores. Las guerras
55:33civiles anteriores usted usted usó el
55:35término de una guerra de caballeros.
55:37Eran medio caballerescas, es decir, las
55:39las
55:40yo creo que se respetaban ciertas
55:42formas. Ya para este momento Aristides
55:44Fernández está obrando como una figura
55:46moderna, como una figura del siglo XX,
55:48con una represión que vamos a ver en los
55:50regímenes eh pues dictatoriales de más
55:53adelante.
55:54tal cual. Y Aristides Fernández, por
55:56ejemplo, eh decide en 1902
55:59con
56:01la aceptación de Marroquín, o sea,
56:03Marroquín no lo podemos sacar aquí y si
56:05no es que el presidente está eso fue a
56:06sus espaldas, ¿no?
56:07Estaba escribiendo poemas.
56:08Eh anagramas que le gustaba hacer, ¿no?
56:10Libros de niños.
56:11De niños, no no no no.
56:12Dice Aristides Fernández
56:14y saca unos decretos en el año 2001, tal
56:18vez,
56:18eh donde dicen, "Aquí se le va a dar
56:22tratamiento a los liberales y a las
56:24guerrillas como cuadrilla de malhechores
56:27y van a ser juzgados en consejos de
56:29guerra
56:30y van a ser fusilados."
56:33Y empiezan a fusilar gente.
56:35O sea, cualquier jefe guerrillero que
56:36iban encontrando lo iban agarrando y lo
56:38fusilaban.
56:39Al final.
56:40Entonces eso genera una reacción muy,
56:43porque además es más, José José Joaquín
56:45Casas dice, "Y por favor me buscan a
56:47Uriburu y Uribe y si lo agarramos lo
56:48fusilamos."
56:50Entonces es una represión que que no, o
56:53sea, un nivel de represión
56:55y violencia que no era usual.
56:57Y eso genera un rechazo muy importante,
56:59nada más y nada menos que de Miguel
57:01Antonio Caro,
57:02de Nos Bernardo,
57:04Sí.
57:04el arzobispo de Bogotá, nada más y nada
57:06menos, y de la nomenclatura
57:08conservadora.
57:10Eso es eso era inesperado.
57:12Entonces estamos entonces en que si
57:13llega Marroquín, Marroquín decide
57:15endurecer su posición frente a la
57:17guerra, es decir, no va a ofrecer ningún
57:19indulto, no va a ofrecer ninguna
57:21negociación a los liberales. Los
57:23liberales están en este momento ya
57:24efectivamente derrotados, están en una
57:26eh en una guerra de guerrillas, pero yo
57:28creo que para este momento, y esto es
57:30una pregunta, Luis, para este momento
57:31los liberales saben que no pueden ganar
57:33o no.
57:33Sí, no pueden ganar, pero tampoco pueden
57:35parar.
57:35Sí.
57:36Ese es el problema.
57:37Que es una lógica de la guerra donde
57:39ellos están condenados a continuar con
57:40una guerra de guerrillas que ellos saben
57:42de cierta manera perdida.
57:43Y ellos lo dicen, dicen,
57:45es que si si aceptamos el el indulto
57:48general que nos está dando
57:50eh Marroquín,
57:52estamos aceptando que todo esto fue en
57:53vano.
57:54Sí.
57:55Que todo esto fue un error.
57:56Eso lo dicen con esas palabras casi.
57:59Y Rafael Uribe lo dice. Entonces,
58:01Marroquín sí les ofrece un indulto.
58:02Les ofrece un indulto, sí, les ofrece un
58:04indulto, siempre les han ofrecido el
58:05indulto.
58:06Eso siempre ha estado ahí.
58:08Condicionado a una rendición.
58:10Condicionado a una rendición.
58:11Al final,
58:13o sea, los breakthroughs se dan cuando
58:16eh cuando Marroquín ofrece un indulto
58:19general, nunca les dan, ellos piden
58:20amnistía.
58:22Pero
58:23Marroquín dice, "No, amnistía no.
58:25Un indulto general, que es casi como una
58:27amnistía." Era un tema, digamos, como
58:29para abrirles el camino.
58:31Eh, y entonces ahí empiezan ellos a
58:32debatirse si sí o no. Uribe Uribe
58:34inclusive intenta con la ayuda de
58:36Castro, Cipriano Castro, una invasión a
58:38Bogotá, inclusive llega hasta aquí,
58:40hasta las goteras de Bogotá, eh en
58:42cercanías a lo que es Guasca hoy en día,
58:44eh hay un ataque en Soacha, en fin, eh
58:46al final hay hay temas muy dramáticos.
58:49Eh Herrera se va Benjamín Herrera se va
58:51para Panamá nuevamente.
58:53Eh tiene unas batallas exitosas allá en
58:54Panamá, pero están atrapados todos.
58:57Sí.
58:58Y eh
59:01Estados Unidos,
59:03cuando se expide la Ley Spooner,
59:05Sí.
59:07decide cargarse del lado del gobierno
59:09colombiano.
59:11Y desembarca los marines en Panamá.
59:14Y eso le manda un mensaje muy claro a
59:15los a los eh
59:17liberales que ya la cosa se está
59:19complicando.
59:21Y acá
59:23ya
59:25Y los fuerzas del gobierno empiezan a
59:28avanzar y a pacificar una parte muy
59:30importante del país.
59:32Y ya están dadas las condiciones para
59:34que se dé la primera rendición.
59:36¿Cómo es este proceso del final de la
59:37guerra? ¿Cómo son las negociaciones de
59:39paz y los tratados que dan por terminada
59:41la guerra de los 1000 días?
59:43El primero es en Nerlandia.
59:44Sí.
59:45Uribe Uribe, después de intentar tomarse
59:47Bogotá, se va otra vez al Caribe, a
59:50Curazao, vuelve y él ya
59:53se da cuenta
59:54que va a haber una rendición.
59:56Mhm.
59:56Y como es un propagandista muy efectivo
59:59dice, "Me voy a rendir yo primero."
1:00:02O sea, yo voy a ser aquí el el
1:00:03Sin consultar a la dirección liberal.
1:00:05es claro que sin tener que consultar a
1:00:06nadie, o sea, eh
1:00:08No no era un team player, como dicen.
1:00:09No, pues sí, no, obviamente que no.
1:00:11Entonces se viene, se mete en la
1:00:13guerrilla de Clodomiro Castillo, donde
1:00:16está
1:00:18y es activo el coronel
1:00:20Abuelo García Márquez.
1:00:22Nicolás Márquez.
1:00:23Okay, eso es arriba en Ciénaga.
1:00:25En Ciénaga.
1:00:26Y ahí están, intentan unas acciones y
1:00:28entonces Uribe Uribe dice, "Voy a hacer
1:00:30la rendición."
1:00:31Mhm.
1:00:32Entonces dice, "Me voy a el
1:00:33indulto."
1:00:35Y entonces hace, o sea, lo convidan allá
1:00:38en la hacienda Nerlandia y él firma
1:00:41básicamente una rendición incondicional
1:00:44o más bien, una rendición condicionada a
1:00:46simplemente libertad. O sea, yo firmo
1:00:48acá y me voy para mi casa.
1:00:49Sí.
1:00:50Eh, pero nada más y se circunscribía al
1:00:53departamento de Bolívar y de Magdalena.
1:00:56Eso enfurece a los liberales que están
1:00:58todavía peleando en Panamá, a Benjamín
1:00:59Herrera, pues con razón, ¿no?
1:01:00Con razón, sí. Con razón.
1:01:03Y además Benjamín Herrera le dice a
1:01:05Lucas Caballero, que es su lugarteniente
1:01:06allá, le dice, "Pero yo ¿por qué me voy
1:01:08a rendir si es que estoy ganando?"
1:01:09Sí.
1:01:10Entonces Lucas Caballero le dice, "Pero
1:01:11mire, es que estamos ganando acá, pero
1:01:14no tenemos posibilidad de movernos de
1:01:15aquí, de Panamá."
1:01:17Porque ya el gobierno tiene barcos en un
1:01:19lado, en el otro, están los gringos en
1:01:21el ferrocarril, no hay nada que hacer.
1:01:24Entonces, el comandante
1:01:26eh que es un comandante que se Silas
1:01:29Casey del acorazado Wisconsin, le dicen,
1:01:32"Vengan para acá y aquí hacemos una
1:01:34conferencia de paz."
1:01:35Entonces, firman ese tratado y firman
1:01:39ese mismo día un tratado ya oficial
1:01:42en Chinácota.
1:01:43Entonces, la guerra se va acabando, pero
1:01:45ya las guerrillas del Tolima estaban
1:01:48desmovilizadas porque se habían acogido
1:01:50al indulto individualmente.
1:01:52Okay.
1:01:53Entonces, el país se pacifica y se
1:01:55pacifica completamente, o sea, la paz
1:01:57que llega después es total, es de
1:01:58verdad.
1:02:00Y el tratado de paz realmente, ya para
1:02:02ir concluyendo, Alejandro,
1:02:03que eh yo digo en el libro, digo,
1:02:06el tratado de paz
1:02:08de la Guerra de los Mil Días no fue
1:02:10Chinácota, ni Nerlandia, ni el
1:02:12Wisconsin.
1:02:13Fue la reforma constitucional de nuestro
1:02:15amigo Carlos E. Restrepo en 1910.
1:02:18Luis, esta es su tesis de que los
1:02:19conservadores o los nacionalistas
1:02:21ganaron la guerra, pero perdieron la
1:02:23paz. Cuéntenos un poquito más de esto.
1:02:26Sí, efectivamente, porque
1:02:29digamos que había habido mucho rechazo a
1:02:31lo que había ocurrido al final.
1:02:33Y
1:02:34cuando se firma eh se firman los
1:02:37tratados,
1:02:38pues uno pensaría que esa cuadrilla de
1:02:41Marroquín es es poderosa.
1:02:43Sí.
1:02:44Eh estaba, digamos, en su mejor momento.
1:02:47Pero tan pronto se firma la paz, empieza
1:02:49nuevamente la facción histórica del
1:02:51conservatismo, o digamos, los que no
1:02:54estaban con Marroquín,
1:02:55Sí.
1:02:56a organizarse
1:02:58con los liberales
1:02:59para hacer el cambio de gobierno, que es
1:03:01el cambio de gobierno que resulta
1:03:02eventualmente en la elección de Rafael
1:03:04Reyes.
1:03:05A todo esto, ocurre la pérdida de
1:03:07Panamá, el gobierno queda completamente
1:03:09desprestigiado y la gente quiere
1:03:10olvidarse de todo y hay una conciencia
1:03:13general que se requiere un gobierno de
1:03:16concertación o de, como lo va a llamar o
1:03:18de concentración como lo llamó Olaya
1:03:21para poder superar el tema de la
1:03:24confrontación y eso se da con Reyes en
1:03:26el momento de la elección
1:03:27Porque Miguel Antonio Caro termina la
1:03:29determina el gobierno de Marroquín como
1:03:31su peor enemigo
1:03:33Tal cual
1:03:33Caro era un poquito como Rafael Uribe
1:03:35Uribe en eso también es decir eh
1:03:37Una mente de primera y un temperamento
1:03:38de segunda como poco yo en el libro sí
1:03:40Una ladilla es decir Caro debe ser
1:03:41insoportable hoy en día Miguel Antonio
1:03:43Caro con Twitter sería el Twittero más
1:03:45insoportable
1:03:46Sería
1:03:47Sí
1:03:47No sería insoportable
1:03:49Pero entonces en ese momento llega
1:03:50Rafael Reyes 1904 eh él cita él él le da
1:03:54participación a los liberales en en la
1:03:57asamblea constituyente
1:03:58Sí
1:03:59Y más adelante en 1910
1:04:02llega Carlos E Restrepo de quien hicimos
1:04:04un un episodio de sobre la Unión
1:04:06Republicana
1:04:07Esas son es decir lo que usted dice Luis
1:04:09es que la reforma constitucional de 1910
1:04:12donde él se le da participación de una
1:04:14tercera parte del Congreso a los
1:04:15liberales Ese es el tratado de paz de la
1:04:18guerra de los 1000 días
1:04:18Sí tal cual
1:04:19Eso es lo que los liberales querían y
1:04:22Cuando usted mira la secuencia de
1:04:24presidentes
1:04:26De 1904 en adelante hasta el 30
1:04:29prácticamente
1:04:30Pues todos son los generales de la
1:04:31guerra de los 1000 días
1:04:33Pero ya no son los pero no son los
1:04:35generales Que acompañaron a Marroquín Y
1:04:38a los intransigentes
1:04:40Son los generales
1:04:41Conservadores
1:04:43Pero que estaban dispuestos siempre a
1:04:45hacer un acuerdo con Con eh con los
1:04:49liberales
1:04:50La excepción puede ser Marco Fidel
1:04:51Suárez pero pero Pedro Nel Ospina
1:04:54clarísimamente pues Reyes
1:04:57Que no había sido general digamos en la
1:04:58guerra de los 1000 días pero sí había
1:04:59sido parte del gobierno como embajador y
1:05:01como
1:05:02Representante en fin pero pero los demás
1:05:04Ramón González Valencia Jorge Olguín Eh
1:05:07Carlos E Restrepo también había sido
1:05:08había sido eh
1:05:10ayudante de campo de Pedro Nel Ospina
1:05:12Es la periodización de la historia
1:05:13colombiana que usted ve en los libros de
1:05:16de colegio, es que usted que es que la
1:05:18la regeneración y la hegemonía
1:05:20conservadora es un solo periodo, son 50
1:05:22años de de de de dominación
1:05:25conservadora. Eso no es cierto, es
1:05:27decir, hay una diferencia muy grande y
1:05:29eso me parece que queda muy claro en el
1:05:30libro entre lo que es el conservatismo
1:05:32histórico, los el nacionalismo, ¿no? y
1:05:35lo que va a ser la regeneración de la
1:05:37hegemonía conservadora que viene
1:05:38después.
1:05:39No, y la paz, la paz que viene después
1:05:40de la guerra de los 1000 días dura 40
1:05:42años.
1:05:43Dura 40 años y fue una paz de verdad. Y
1:05:45eso se ha olvidado mucho en esta idea
1:05:47que la historia colombiana es circular.
1:05:50Luis Guillermo, este ha sido un tour de
1:05:52force eh de la guerra de los 1000 días.
1:05:55A todos los oyentes le recordamos el
1:05:57libro se llama Aquella Guerra Eterna por
1:05:59Luis Guillermo Vélez, una guerra una
1:06:01historia completa de la guerra de los
1:06:021000 días. Luis, felicitaciones por su
1:06:05libro y muchas gracias.
1:06:06Bueno, Alejandro, muchas gracias por
1:06:07tenerme acá eh y poder haber presentado
1:06:11este libro eh Aquella Guerra Eterna. Se
1:06:14consigue en todas las librerías. Se lo
1:06:16recomiendo muchísimo. Es un trabajo en
1:06:19el que metimos mucho esfuerzo y creo que
1:06:21realmente da unos ángulos, como hemos
1:06:23dicho acá, bastante novedosos sobre esta
1:06:26guerra que ha fue y ha sido la más eh
1:06:29larga, dolorosa y extensa de la historia
1:06:34colombiana.
1:06:35A los oyentes, muchas gracias. Nos vemos
1:06:37en una próxima ocasión.
1:06:40De Yabú es un producto de la Silla
1:06:42Podcast.
1:06:44Grabado en los estudios de la Silla
1:06:45Vacía. Escrito y dirigido por Luis
1:06:48Guillermo Vélez y Alejandro Lloreda.
1:06:50Producido y mezclado por Fernando Cruz y
1:06:52la coordinación de Tatiana Duque.
1:06:54Cada 15 días un nuevo episodio en su
1:06:56plataforma preferida. Gracias por
1:06:58escuchar.

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This page contains the full transcript of Aquella guerra eterna: una historia completa de la guerra de los mil días - Deja Vu by La Silla Vacía, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 11,400 words across 2,103 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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