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Alcance de la Neurociencia y la Psicología 20261105 140855 Grabación de la reunión — Transcript

by ALEJANDRO PENA LEIVA · 8,797 words · 1,688 segments · language en · Watch on YouTube

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32:01borda desde el empoderamiento, desde las
32:04capacidades. Eso me enganchó mucho de la
32:06noción del bienestar y me por eso me he
32:08motivado mucho a estudiar bienestar. Eh,
32:10en en y y y digo esto para señalar que
32:14en en en la protección de niños, los
32:16niños vulnerados sus derechos están en
32:18protecciones eh del Estado,
32:21nunca nunca se había medido eh esos
32:24aspectos positivos, nunca en la
32:25historia. Eh, siempre se ha medido en
32:27estas otras cosas, los traumas, los
32:29estrés, los traumas complejos. Eh,
32:32primera vez ahora en 2026 quizás se una
32:35encuesta nacional eh probabilística y
32:37representativa que
32:39y tiene una que también es muy fuerte
32:48Es una gran avance, están todos muy
32:50felices, se ha difundido mucho, se están
32:53en estos mismos días estamos trabajando
32:54en y eso y eso resulta, porque nos
32:56permite mirar a los niños que están en
32:59en déficit, en carencia, en exclusión
33:02desde los aspectos positivos, desde sus
33:04recursos. Y ahí aparecen datos,
33:06podríamos
33:07hacer una reunión para hablar
33:08específicamente de esos datos.
33:10Sería una maravilla si pudiéramos tener
33:13un dispositivo metodológico para medir
33:15aspectos neurológicos justamente de esos
33:17niños y compararlos quizás con otros con
33:19otros niños para conocer estas distintas
33:22niñeces. Sería muy bueno y sin duda que
33:24y ahí yo creo que hay un desafío a un
33:27desafío a las neurociencias.
33:29¿Cómo cómo accedemos al conocimiento de
33:31los niños más allá de solo un
33:33laboratorio? ¿Con qué
33:35¿Cómo accedemos al conocimiento de los
33:37aspectos neurológicos en en en Chile con
33:40los recursos que tenemos? Porque eso
33:42implica positivo eh físico, eh
33:46tecnológico complejo. Entonces, eh yo
33:49creo que es un desafío para las
33:50neurociencias. Si queremos estudiar más
33:51la interacción psiconeuro, por decirlo
33:54de alguna manera, así como también si
33:56queremos lo cual y lo cuanti, tenemos
33:58que desarrollar dispositivos
33:59metodológicos para poder acceder a los
34:01campos de los fenómenos.
34:03Y en ese aspecto es súper importante lo
34:05lo esto que plantea que
34:08como disciplina los psicólogos y
34:10psicólogas eh que ahora me voy a hacer
34:12cargo de la formación que estamos
34:13haciendo acá, ¿sí?
34:15Tenemos que aprender a mirar esto
34:17y que finalmente
34:20no es solo biológico, solo psicosocial,
34:23solo emocional o lo cognitivo.
34:26Eh los que tienen clases conmigo saben,
34:28yo siempre digo el paciente, el usuario,
34:31el consultante no viene con su cabeza a
34:33la consulta, viene con todo su cuerpo.
34:36Y eso implica también reconocer
34:38lo potencial, lo que tiene, lo que trae.
34:42y que no siempre es una carga, también
34:44es su bienestar, su experiencia,
34:48y que no tiene que ser solo bebida desde
34:50a
34:51el trastorno, por ejemplo en lo clínico,
34:54como
34:56lo que le falta.
34:58¿Sí?
34:58Entonces es un diálogo bien interesante
35:00de ir mirando y que tenemos que ir
35:01haciéndonos cargo también. La idea es
35:03esa, por eso ahora nos estamos estamos
35:05haciendo esta primera instancia para
35:06dialogar sobre eso.
35:08Y en ese aspecto te quería preguntar
35:10porque estaba revisando la diapo y veía
35:12que ustedes tienen ahí eh una mirada en
35:15Chile. Por ejemplo, ¿cómo son los
35:16espacios de
35:18los datos que hay en Chile?
35:21Eh, bueno, tenemos varios
35:28Tenemos
35:29Eh, esto como volver esto esto es bien
35:31interesante dejarlo ahí trabajando, pero
35:33después volvemos, ¿no? Que es muy
35:35interesante que antes planteamos siendo
35:38la noción que tenemos desde la academia,
35:40de los de las escuelas de psicología eh
35:43sobre el bienestar. Y esta diapo eh
35:45recoge
35:47hace un juego con la noción de bienestar
35:49que tienen los propios niños.
35:51Los niños de sus propias desde sus
35:52voces.
35:53Eh, que recogimos una serie de
35:55publicaciones que hay sobre eh relatos
35:58de niños sobre su bienestar y las
35:59sistematizamos, las procesamos y
36:02definimos ámbitos eh que destacan los
36:05niños sobre su bienestar. Y que ahí
36:07queríamos presentar
36:09y tal y aspectos que ellos resaltan.
36:13También haciendo un guiño a a la
36:15necesidad de dialogar con los niños y
36:17sus propias voces, que es otra gran
36:19problema que tenemos
36:21en la investigación ahí todos todos que
36:24somos adultos docentes.
36:25Somos adultos docentes, pero nosotros
36:27tomamos los niños como
36:29siendo que estudiamos. Pocas veces pocas
36:31veces los escuchamos.
36:34Pocas algunas veces.
36:35Pero cuando lo que nunca hacemos, y eso
36:38es un déficit déficit de los
36:40investigadores, de las investigadoras,
36:42es que les generamos participación a los
36:44niños en el análisis de los resultados.
36:45Eso cero. O sea, adulto sentir absoluto.
36:49Los niños no no analizan los datos. A lo
36:51más recogemos sus propias voces, pero
36:54que ellos ayuden al análisis eh nunca.
36:58Estamos pensando en
36:59para postularlo y que que tenga
37:01instancias de diálogo. Hay una tesis
37:03doctoral de un colega que a través del
37:06ego
37:09como dialogar con distintos. No tenemos
37:11el mismo lenguaje.
37:12Son niños eh como hablar de personas con
37:15culturas distintas. Eh el es muy difícil
37:18hablar en una tesis doctoral de tu
37:20compañero que hace un análisis que
37:22escucha a los niños a través del ego, de
37:24los un juego de ego, haciendo juegos.
37:27Con eso genera una participación de los
37:29niños. Eso es un es un desafío.
37:31Necesitamos tener metodología
37:35Acá yo traía, pero la pasemos la rápido,
37:37eh
37:38sobre cómo entienden los niños el
37:41derecho.
37:42¿A qué se refería en esa
37:45Eh
37:45A la otra.
37:46A la otra.
37:47Adelante un poquito
37:48Ahí está la cita en el
37:55Acá, el Chile. Esto.
37:57Eh la cita de Chile me parece
37:59interesante y está se nos muestra una ah
38:04una estadística de niños y niñas con de
38:0610 años.
38:07¿Sí?
38:09Sí.
38:09Me parece interesante porque a los 10
38:11años estamos en un proceso biológico
38:13también. O sea, estamos hablando de
38:14todas las variables que
38:17Bienestar con uno mismo, bienestar en la
38:19familia, bienestar en el territorio,
38:21bienestar en el colegio y en otros
38:23ámbitos de participación, más el cruce
38:26con lo que se está viviendo a los 10
38:27años neurobiológicamente hablando.
38:29Ah, el desarrollo
38:31psicosexual, más todo esto que nosotros
38:33le vamos poniendo capas al al esto.
38:37Sí. Eh mire, en este ahí está la cita
38:40que hay abajo, es una hm
38:46somos parte de una red nacional de
38:48estudio de bienestar que hace una
38:50encuesta,
38:51aplica un cuestionario cada 4 años más o
38:54menos con eh instrumentos equivalentes
38:57que se aplican en en la última vez en
38:592019 ahora se está produciendo, estamos
39:01terminando, en estos días estamos
39:03terminando la quinta ola.
39:05Eh una cuarta ola que fue durante la
39:07pandemia que
39:08no mucho estábamos en plena pandemia eh
39:10poco abordada y y hay una tercera ola
39:13que sí se hizo y fue muy interesante que
39:15está reportada acá.
39:17Eh este esta tercera ola 2019 en Chile
39:21antes antes del estallido, eh antes de
39:25de la pandemia.
39:27Eh en la derecha ustedes ven los países
39:30en que se aplica este este HBSC que le
39:33llamamos,
39:34eh niños del mundo. Eh HBSC es la sigla
39:37del del estudio sobre bienestar en la en
39:40la en la infancia y adolescencia.
39:42Y son 35 países, de ahí 19 europeos,
39:46están ordenados por el índice de
39:47desarrollo humano.
39:48En Asia hay 11, en en Latinoamérica dos,
39:5112 de América Latina, dos. Eh y en
39:54África hay tres.
39:56En ¿para qué hablamos para qué hablamos
39:59de del colonialismo? ¿no es cierto? No
40:01necesitamos hablar sobre cómo las las
40:03ciencias se tienden a ser más en el
40:05norte, en fin. Eh eh pero ese es otro
40:07asunto. Eh pero esos son los datos y acá
40:10comparamos a Chile y eso es lo
40:12interesante, quería mostrar cómo cómo
40:14está el bienestar querido de nuestros
40:15niños en comparativa internacional.
40:17Otros países podemos pocas variables de
40:19la psicología podemos ver en en
40:22comparativa internacional con con
40:24instrumento equivalente. Entonces creo
40:26que vale la pena. Y decirlo rápido,
40:28decirlo más que en la en la en la
40:30columna de la derecha
40:32acá
40:33eh
40:34aparece el puesto, un ranking.
40:36Eh son eh 35 países y se mide la media
40:41de del Chile que es lo azul y la la la
40:44media de los 35 países en lo en el
40:47blanco.
40:48Y se ubica cómo está Chile relaciones
40:50medias y esos en un ranking de 25.
40:55Solo destacar que hay un hecho es
40:57sociocultural evidente
41:00que nosotros, los chilenos, con estos
41:03niños,
41:04son como 3,000 niños que se midieron
41:06acá,
41:07de ocho y 12 años
41:10y se ubican en
41:12ustedes bastaría con mirar las las
41:14dimensiones que están a la derecha, a la
41:15izquierda, perdón,
41:17que aparecen como más altos,
41:19arriba en el ranking, sexto lugar,
41:21décimo lugar, y las dimensiones que
41:24están más bajas, 17 grado, 22 grado
41:26lugar.
41:28Y y claramente hay
41:29señales eh socioculturales, no sé si lo
41:32ven. Nuestros niños tenemos en general
41:35tenemos estamos sobre las medias
41:37internacionales de 85 países.
41:39En general tenemos unos más pegados,
41:41pero otros bastante más arriba.
41:44Pero en el la fracción consigo mismo, en
41:47lo que pasará en tu vida futura, en la
41:50lo que he aprendido en la escuela, eh la
41:53libertad que tengo, estamos bastante
41:55altos.
41:56Estamos bastante estamos en el ranking
41:58arriba,
41:5910
42:0025
42:01los 10 primeros lugares de 35 y tenemos
42:04medias superiores.
42:06Eh las medias son como eh no dicen todo,
42:08ustedes saben ya que las medias son la
42:10media. En la en la algunos números que
42:13están en el centro, pero no dan cuenta
42:15de la trayectoria, hay un análisis que
42:17hacemos de trayectoria.
42:19Eh sin embargo, como psicólogo social
42:21comunitario
42:23con yo le con el alma que en el ranking,
42:26por ejemplo, es donde vamos bajo
42:27también. Nuestros niños están mucho más
42:29bajo en su barrio, con concentración con
42:32el tiempo, con su salud. Son indicadores
42:36eh sociales y culturales. Es interesante
42:38ver esto
42:39leer esto comparado internacional.
42:42Y esta diapo
42:44poner ella
42:50Ahí está la está la cita de donde salió
42:52este la información.
42:54Eso quería decir respecto a esto.
42:58Estamos
43:00global comparativamente con 25 países
43:09tienen nos dicen, nos informan, nos
43:11enriquecen, pero no es que tengamos
43:14déficit importante en una comparativa
43:16internacional.
43:18Pero que alcancemos a ver
43:19sí hay asuntos de preocupación.
43:22Por ejemplo, en esto que nosotros
43:25hacemos el cruce con el neurodesarrollo
43:27y que hacemos el cruce con las variables
43:28ambientales, con la nutrición, con la
43:31con con las interacciones relacionales
43:34eh y que van a ser parte de la
43:36arquitectura que se sostiene que
43:38justamente entre los 8 9 10 años estamos
43:42viendo que es la consolidación de la
43:44primera etapa de funciones ejecutivas,
43:45por ejemplo, que es donde vamos a tomar
43:47eh decisiones, donde vamos a aprender a
43:49planificar, donde vamos a atender a a de
43:52una otra forma a ser la función más
43:54humana,
43:55no tan animalesca, sino donde nosotros
43:57podemos mirar y decir ya en el futuro
43:59voy a ver esto, voy a pensar en esto.
44:02Parece interesante que lo que nos vamos
44:05a enfrentar
44:08lo bajo es justamente en donde yo me
44:10desarrollo,
44:12que es donde tengo que tomar decisiones,
44:14que es donde tengo que vincularme.
44:17Entonces parece interesante
44:19cómo me
44:21eh cómo nuestras relaciones, nuestros
44:23vínculos están sosteniendo en realidad
44:26eh un desarrollo neurobiológico, pero
44:28también el desarrollo psicosocial
44:31de los niños hoy en día.
44:33Sí. [carraspeo]
44:36Eh
44:39Sí.
45:02Sienten menos bienestar en la escuela.
45:04Sí.
45:17Siempre podemos ver alguna cara donde
45:18vemos el declive y vemos que donde más
45:21declive
45:23que más declive hay
45:26es con el
45:28O sea, los niños eh rápidamente
45:3210 años a los 14 años
45:37Algo algo le hace la escuela, algo le
45:39hacemos en la escuela que rápidamente eh
45:44tienen biológicos también, pero que
45:46rápidamente empiezan a notarlo.
45:48Después repuntan.
45:50Eh y esto es una cosa muy interesante
45:52que diferenciar según
45:54eh niño o niña.
45:56Eso
45:57es muy interesante. Pero pero algo hay
45:59pero pero
46:03y sí mismo.
46:04De sí mismo también le aparece muy
46:08Ahora en la adolescencia justamente
46:10serán nuevamente unos procesos de la
46:12poda neuronal en donde ya se empiezan a
46:14especializar muchas más funciones
46:17pero también parte el desarrollo como
46:19esta distancia que empiezan
46:21biológicamente a tener los niños
46:23Se ha probado
46:25eh hay estudios en neurociencia, no acá
46:26en Chile por supuesto, pero se ha
46:27probado de que
46:29el niño o la niña o el adolescente en
46:31realidad deja de escuchar la voz de los
46:32padres, como que baja el volumen al al
46:35voz de los padres y empieza a aparecer
46:37esto como eh la activación
46:39social, áreas del desarrollo del del
46:41cerebro social que se empiezan a activar
46:43mucho más potentemente. Y aquí donde
46:45empieza a ver el sentido de pertenencia
46:47que uno mira en los adolescentes, en los
46:49adolescentes, y que se condice un poco a
46:52este como yo que me me me hace el cruce.
46:56¿Cómo me veo yo?
46:57Y una de las cosas que está disminuida
46:58en lo que
46:59estás contando, cómo veo la escuela,
47:02en donde probablemente,
47:04no, vuelvo a decir, esto como son
47:06hipótesis, son son
47:08cosas que uno va haciendo en el diálogo,
47:10eh podríamos tener ciertas dificultades
47:12con el los vínculos, con los compañeros,
47:15sobre todo hoy en día que vemos redes
47:17sociales como TikTok hoy día, todos lo
47:19ven a través de las redes sociales, los
47:20mismos chiquillos acá uno lo ve
47:23pero están vinculados todo el tiempo a
47:25las redes sociales y cómo es la búsqueda
47:27de la aceptación en este proceso que lo
47:29pide el cerebro y lo pide el mismo
47:31adolescente.
47:34Yo esto lo sería a este punto me fascina
47:38pensar cómo podríamos
47:41Eh, aclaro que el cinismo se transforma
47:43no igual para todos los niños pero se
47:45transforma, aclaro que
47:48forma eh pero cómo está eso asociado con
47:52fenómenos neurológicos, salvo que sería
47:55muy interesante.
47:56Eh, y sobre todo como una manifestación
47:59porque
48:00yo me imagino que no estaba hablando de
48:02manera determinista, que que pasa algo
48:04en el cerebro que es lo que produce,
48:07sino que
48:08el fenómeno de cambio que estamos
48:10envueltos en
48:11marco de todo
48:13vidas que son políticas, que donde están
48:15hay interacciones, hay
48:17físico, hay ambientes culturales, el
48:20cierto en un contexto dinámico complejo
48:23eh pasan cosas que que están ligadas con
48:27cosas que pasan tanto en los efectos y
48:29las cogniciones como en lo neuronal.
48:32Están ligados, no es que uno cause al
48:34otro.
48:35Eh,
48:36muy interesante verlo si lo vemos así
48:38sería muy interesante medir.
48:40Y, por ejemplo, en esa línea, ¿cómo
48:41crees tú que
48:43desde desde el rol que has ido mirando,
48:45estudiando las políticas públicas, la
48:47política en infancia que hoy día bueno,
48:49yo las hacía en el acercamiento a los
48:51chicos y chicas,
48:53por primera vez tenemos una una política
48:55pública, una ley que está en realidad
48:56integrada integrada en el estar, no
48:59buscando solo eh el problema, ¿no? La
49:02ley hoy día es de bienestar integral y
49:04de garantías de la de la niñez.
49:08Exactamente. ¿Cómo hoy día podemos ver
49:10eso y cómo esto debiese pasarse? Quizás
49:14sabemos que nos falta el instrumento,
49:15pero ¿cómo la neurobiológico, la
49:16neurociencia debería dialogar con estas
49:19leyes, con esta política pública, con
49:21estas instituciones? Tenemos
49:23129,000 niños en junio de este año,
49:26julio de este año eh
49:30como datos estadísticos de del Mejor
49:31Niñez siendo intervenido en los
49:33programas de protección.
49:35Sí. Mira,
49:42Mira, aquí hay un dato superinteresante
49:44y es que
49:45tomamos 1,400 y tantos niños y los
49:48seguimos durante 4 años. 4 años fuimos
49:51midiéndoles todos los años y con una una
49:53batería equivalente. Puede cambiar los
49:55circunstancias
49:58y lo hicimos con niños
50:00que llamamos más pequeños
50:05Eh,
50:07niños de de quinto a octavo.
50:11Y niños de niños, niñas y adolescentes
50:14de primer
50:17disculpas si soy impreciso. Hablo
50:20de un tema justo cuando preadolescencia,
50:23adolescencia, juventud, hay el término
50:25que se me escapan.
50:27Pero vamos a hablar de de personas que
50:30están entre quinto y octavo
50:32y personas que están entre primero medio
50:33y cuarto medio.
50:35Quinto y octavo, primero y cuarto medio.
50:37Y las seguimos durante 4 años.
50:40Y una y y y aparecen datos muy muy
50:43interesantes.
50:45Un dato que que que está más o menos
50:47conocido a nivel mundial es que en ese
50:49tránsito de la infancia a la
50:51adolescencia se produce un declive en el
50:54que eh que podemos ver claramente en
50:56esta
50:57Eh, que hay un cambio, declive en el
51:00bienestar
51:01respecto de los amigos, la familia, el
51:04barrio,
51:10en el bienestar
51:11Eh,
51:12siempre hay un delta negativo, este
51:14delta.
51:15La diferencia entre cuando partiste a
51:17los 10 años
51:19y y estabas a los 14 13 años.
51:22Eh, siempre hay un delta negativo.
51:24Hay un delta negativo. Todos los niños,
51:26niñas y adolescentes tienen un declive
51:28en el bienestar.
51:29Eso es relativamente universal. Niñas
51:31relativamente. Ocurre en muchos países.
51:34Pero no ocurre igual. Esta curva
51:37entre los niños más pequeños y los más
51:38grandes es distinta según el país.
51:41Y hay países en que no
51:43es universal. Pero ocurre
51:45frecuentemente. Algo que se que aparece
51:48a nosotros nos interesa porque apareció
51:49hace como fenómeno hace 8 años, 6 años.
51:53Desarrollo de más datos, mejores
51:56instrumentos para medir
51:57en en más investigaciones permitió
51:59observarlo. Antes se pensaba que la
52:01infancia y adolescencia era más o menos
52:02fija.
52:04Se comparaba la infancia y adolescencia
52:05con la adultez. La adultez eh grande con
52:09la adultez mayor.
52:10Eh, de un último tiempo se empezó a
52:12observar con más detalle qué pasaba al
52:13interior de la infancia y adolescencia.
52:15Y se observa eso.
52:17Todos bajan.
52:19Pero bajan de forma distinta.
52:21Eso es muy interesante a mi juicio.
52:23El colegio baja más
52:26y el sí mismo.
52:27Los otros no bajan tanto.
52:29La
52:30aspectos de la vida son más intensos.
52:33Y otra cosa muy importante
52:35y para avanzar rápido y es distinto
52:38tienen de 10 y 14 cuando tienen entre 14
52:41y 18.
52:42Cambia ese declive. Se continúa con el
52:45declive siempre es
52:46un delta negativo
52:51Eh, eh
52:54O sea,
52:55Claro, claro, como miramos. Como miramos
52:58ahí. Después vamos a ahondar más en
52:59detalle que hay una suerte de Si
53:01comparamos son son niños distintos.
53:04Niños son distintos estos niños. Este
53:06estudio se hace en simultáneo.
53:08Se toman los niños de quinto, se les
53:09sigue cuatro veces y se toman ese mismo
53:12año se toman los niños de primero medio
53:13y se les sigue cuatro años. Son niños
53:15[risas] distintos.
53:17Eh
53:19como es está interesante como que lo
53:22alto que parten.
53:24Niños parten altos. Estamos
53:26aquí desde cero a 10. Niños que parten
53:29en nueve y tanto.
53:30Grupos de niños en nueve y tanto. O sea,
53:32a propósito de de nuestros comparativos
53:34con el mundo nuestros niños
53:36es quinto básico.
53:37Quinto básico.
53:40Y bajan
53:42Llegamos a la otra. Y acá quería la
53:44siguiente de aquí.
53:47No, la la siguiente siguiente. El
53:49estudio cuál es
53:54que que tú decías.
53:56Eh
53:58Esto lo anterior es la media. Las
54:00trayectorias de la media, del promedio
54:03de los niños de cada año.
54:05Eh pero si eh
54:07aumentamos un poco más, vemos que la
54:10media oculta cosas.
54:11La media oculta que hay
54:15eh trayectorias distintas de recorrido.
54:17Sí.
54:18Eh lo que
54:19eh que nos dimos cuenta, descubrimos
54:22entre comillas, constatamos
54:25es que de todos los niños estudiados
54:27habían cuatro trayectorias distintas,
54:29cuatro
54:30inicios distintos y términos distintos.
54:33Cuatro distintos. Había un grupo de
54:35niños
54:36que partían alto
54:38en todos los ámbitos, amigos,
54:41colegio
54:42y bajaban.
54:43Pero bajaban relativamente poco.
54:45Son como los niños normativos. Los niños
54:47que como dice niño normal.
54:50Están en el estándar.
54:53El estándar es
54:55pero nunca me ha gustado eh pero son los
54:57niños que están en la media.
54:59Son un 63% de la población.
55:02Eh
55:03¿qué tienen como característica? Son más
55:06hombres que mujeres, ojo.
55:08Eh,
55:09eh, tienen, son un poco más, tienen
55:12menos edad.
55:13No han sufrido victimización
55:16y tienen apoyo de la familia y y de los
55:18padres. Ese es el perfil como el
55:20referente. [carraspeo]
55:23Pero hay otro grupo, hay otro grupo que
55:25tiene el 11% poco,
55:27el 11% de los niños
55:29que que tiene una un desplome así
55:32picado. Uno.
55:34Parte alto
55:36arriba,
55:38pero baja muchísimo y baja lo que tiene
55:40el crítico.
55:41Eh, el cinco es el crítico en una escala
55:44del cero al 10
55:46en que se mide el bienestar físico que
55:48tiende a inclinarse hacia arriba. Es un
55:50tema que podríamos conversar que le
55:52llaman el optimismo vital, el sesgo de
55:54positividad. Todas las personas, niños y
55:57adultos, tendemos a a valorar nuestro
55:59bienestar alto. Si nos ponen de cero a
56:0110, tendemos a inclinarlo a ocho para
56:03arriba.
56:04No es una escala normal clásica, está
56:07inclinada hacia arriba. La mayoría están
56:08arriba.
56:10Entonces, en el cinco
56:12hay pocos. Entonces, en el cinco están
56:14los que ya están con complicaciones, no
56:16es la media. El cinco no es la media.
56:18Los estadísticos podrían explicar mejor
56:20eso.
56:22Estos niños los del desplome se van se
56:24van al
56:26bajan del cinco. Ahí está el cinco.
56:30El colegio es donde más caen y el SIMCE
56:32mismo es donde más caen.
56:33Son el 13%
56:35Y justamente tiene que ver con
56:37poblaciones más complejas, colegios
56:38vulnerables,
56:40menos apoyo de padres adultos, la edad
56:42por lo tanto
56:44miren esto cuando el profesor hablaba de
56:45bienestar como lo importante de las
56:47relaciones. Cuando nosotros estudiamos
56:49el desarrollo del cerebro, el desarrollo
56:51de un niño desde lo neurobiológico, cómo
56:53impactan esos vínculos que están
56:55sosteniendo una al desarrollo de una
56:57persona según las condiciones sociales.
57:00Tenemos hoy día la OMS empieza a
57:02integrar las determinantes sociales de
57:04la salud.
57:05Cómo impacta en el desarrollo de una
57:07persona el vivir donde vive. No sé,
57:10vuelvo a no quiero estigmatizar, pero
57:11vamos a tomar referencias Santiago de
57:13Chile, ¿sí? La Pintana,
57:16vivir en la granja,
57:18San Ramón,
57:19que son los índices
57:20de ciudades de la ciudad con más
57:23violencia territorial,
57:26con más maltrato, ¿viste? Y también una
57:28cantidad importante de de eh
57:31ingresos a tribunales de familia por
57:33maltrato infantil.
57:35Desde esto uno lo puede ver y lo puede
57:37mirar y sabemos entonces hoy día
57:40y que el ideal sería tener los
57:41indicadores biológicos como hablamos,
57:44como las herramientas biológicas
57:45necesarias para ver cómo están esos
57:47cerebros también desarrollándose.
57:50Hoy día es lo que les comentaba a los
57:51profesores de, sobre todo con ustedes de
57:54Harvard que desarrolla toda una mirada
57:56de cómo están las neuronas, las
57:57dendritas y todo esto que se van dando
57:59en estos procesos por aprendizaje, cómo
58:02se impacta acá.
58:03Qué áreas están disminuidas
58:06porque esto que dice acá,
58:09donde dice que lo el desplome es con el
58:11sí mismo.
58:13En este del del grupo del desplome el
58:1511% están
58:18por 3,5 veces más mujeres que hombres.
58:22¿Está?
58:238 meses más con con niños que han tenido
58:26victimización.
58:27Que son más y por eso
58:30tienen menos apoyo de padres y adultos.
58:32Y y de y no y no tienen edad
58:35son de de las distintas edades. Hay
58:37niños chicos
58:40que hacen desplome como niños de segundo
58:42medio hacen desplome.
58:44Y hay otro grupo
58:46que que habita que que también es
58:49importante, un 6,4% de la población
58:52que parte abajo, que parte abajo son
58:54niños que a los 10 años
58:56en algunos
58:57eh hay
58:58a los 10 años
59:00ya tienen
59:01que están por debajo de cinco en
59:03familia, amigos, colegio, barrio. Y
59:06después remontan, remontan algo pero
59:08pero relativamente, no es que lleguen
59:10arriba como los de allá
59:12o como como eso para el inicio.
59:15Eh
59:15Son niños que, de alguna manera, yo me
59:18imagino,
59:19son niños que en condiciones
59:22pero recibieron ayuda,
59:24recibieron apoyo.
59:25Llegó un organismo, llegó un colegio,
59:29conocieron un profesor que
59:31escucharon condiciones en su contexto
59:34social y comunitario que les permitió
59:36remontar.
59:37Que pudo generar cambio.
59:38Que pudo generar cambio.
59:42Y hay otro que tiene 19,4
59:44son pocos
59:46que parten relativamente bajo y no
59:49cambian demasiado, se mantienen a mitad
59:52de vuelo, por decirlo de alguna manera.
59:54Son niños que tienen
59:57amigos, están cerca del ocho, eh en
1:00:00familia, están
1:00:02como cerca del siete, seis y tanto y van
1:00:06al colegio y suben suben suben un poco.
1:00:09Eh, parten en el colegio
1:00:15Sí.
1:00:16Me parece que es importante para el
1:00:17colegio 24 a 6 78 casi no cambia, no
1:00:21cambia bien. Acá parte muy bajo, tres 50
1:00:25sube a seis.
1:00:26Acá sube de ocho a baja
1:00:29y acá eh [carraspeo] baja
1:00:32ocho 71 a ocho 05.
1:00:36Este grupo está compuesto por 3,2 veces
1:00:39más mujeres
1:00:46Este grupo
1:00:485,2 veces más
1:00:55Entonces, el el desarrollo
1:00:57cognitivo,
1:00:59bio,
1:01:00psico, social de los niños no es igual
1:01:03para todos.
1:01:04Aquí está
1:01:06Eso me parece
1:01:08hecho muy importante de destacar. No
1:01:10tenemos eh igualdad,
1:01:12no crecen igual, crecen con
1:01:15a a y en contra.
1:01:26¿Qué necesitarían los equipos
1:01:28psicosociales? ¿Qué necesitaría la
1:01:29política pública
1:01:32para incorporar hoy en día conocimientos
1:01:34de neurociencia pero de forma crítica?
1:01:37Por favor, como el profesor decía, esto
1:01:39no es determinista. Esto no es que la
1:01:40biología no más sirve. No, estas son
1:01:43variables que tenemos que aprender a
1:01:44mirar.
1:01:45Y por eso estamos acá, porque hoy día
1:01:47queremos que aprendamos a mirar para qué
1:01:50la psicología estudia con neurociencia.
1:01:52Por qué la neurociencia hoy día puede
1:01:54sostener parte parte de la psicología,
1:01:57no completamente, pero parte de la
1:01:59psicología. ¿Qué fenómenos puede
1:02:01explicar la neurociencia o puede ayudar
1:02:03a responder la neurociencia?
1:02:11¿Qué equipos la política pública, los
1:02:13equipos psicosociales que intervienen en
1:02:15niñez? Eh, ¿qué necesitaría incorporar?
1:02:18¿Qué necesitaría de una forma crítica
1:02:20desde la neurociencia?
1:02:27Mire, yo yo
1:02:29creo que clave entender eh
1:02:33esto que decía antes, que puede ser de
1:02:34la neurociencia, de los psico y de los
1:02:37socios.
1:02:38Pero es claro claro que es
1:02:41importante entender que que
1:02:44es en niñez que se que
1:02:47que esto nos habla que
1:02:50que tenemos que pensar colegios, la
1:02:52actividad distinta. Pensar en los niños
1:02:55que tienen este
1:02:57son iguales
1:02:59Eh, me parece que lo que hace el Estado
1:03:04el sistema de protección, donde están
1:03:05los niños que han sido vulnerados sus
1:03:07derechos y el Estado interviene para
1:03:09protegerlos, no diferencia
1:03:15una diferenciación de
1:03:17no tiene una diferenciación de
1:03:24Por ejemplo, datos super potentes como
1:03:26no sabemos nada, nada.
1:03:28Es como si
1:03:31Eh, yo creo que eso
1:03:38debemos asumir.
1:03:40Somos todos diversos eh
1:03:47Muchas tienen que ver con la
1:03:48desigualdad, pero también hay de otras
1:03:51diversidades
1:03:52eh y debemos eh
1:03:56una marca de nuestro
1:03:58que hacer cotidiano.
1:04:00Eh,
1:04:06como parte de la base
1:04:10tenemos oído,
1:04:12distintas formas de escuchar al otro.
1:04:14Esa es la información.
1:04:15Siempre es información, entonces yo eh
1:04:17yo creo que si hubiera que decirle algo
1:04:20a la a la política,
1:04:22yo le diría eso. Lo otro que lo
1:04:24clave es que el
1:04:26estos aspectos biológicos, los aspectos
1:04:29objetivos, psicológicos y relacionales
1:04:32siempre tienen que ver con los vínculos.
1:04:36Eh,
1:04:39el predictor más fuerte, más potente
1:04:41para eh anticipar
1:04:44para predecir el bienestar de los niños
1:04:46era la soledad, sentimientos de soledad.
1:04:48Los niños que tenían sentimientos de
1:04:50soledad
1:04:51tenían
1:04:52necesariamente bajo nivel de
1:04:54niños que tenían no tenían sentimientos
1:04:56de soledad tenían eran muy
1:05:01y esto de la relación tanto del par,
1:05:04compañero,
1:05:06llama la atención
1:05:08con el mundo.
1:05:15no tienen
1:05:16una buena experiencia con el mundo
1:05:17adulto. Yo creo que
1:05:19que asumir que la relación con el par,
1:05:21con el adulto es clave también me parece
1:05:23que algo
1:05:26Y eso es interesante porque para el
1:05:28desarrollo hablamos del desarrollo de un
1:05:30niño al momento del nacimiento, por
1:05:32ejemplo,
1:05:33eh
1:05:34y el desarrollo de estímulos, para la
1:05:36interacción, para el aprendizaje del
1:05:37habla, para el aprendizaje de
1:05:40el control de cuello, de todas estas
1:05:42cosas que uno empieza a ver como los
1:05:43hitos del neurodesarrollo, lo que se
1:05:46necesita es la interacción.
1:05:47¿Y por qué se necesita la interacción?
1:05:49Eh, no solo para que lo cuiden, por
1:05:51supuesto, y para lo protejan, que la
1:05:53tiene un mecanismo de protección muy
1:05:54bonito que es
1:05:56que la guagua son piernas.
1:05:58Lleva un mecanismo de protección para
1:05:59que nadie la dañe, entre comillas, ¿sí?
1:06:02Pero también ¿por qué? Porque tenemos un
1:06:03circuito cerebral específico de neuronas
1:06:07espejo que lo que buscan es imitar, que
1:06:09lo que buscan es
1:06:11aprender esto, mirarlo y empezar a
1:06:13imitarlo, no conscientemente.
1:06:16Pero también después, hasta en la niñez,
1:06:18cuando íbamos creciendo, este mismo
1:06:20circuito empieza lo que es la generación
1:06:22de empatía
1:06:23social, ¿la? Y se activa tan
1:06:25potentemente en el proceso de la
1:06:27adolescencia también, porque es parte
1:06:29del sistema de la cognición social que
1:06:31van desarrollando los niños, las
1:06:32adolescentes y los adolescentes.
1:06:34Entonces, parece superinteresante mirar
1:06:35esto de los vínculos y que parece que
1:06:38que bueno, que ahora estamos dando un
1:06:40giro en general en las ciencias hacia
1:06:42esto, entender que no se puede mirar una
1:06:44bacteria, no se puede mirar un cerebro
1:06:46solo mirando esto, sino que hay que
1:06:47entender cómo se relaciona con el
1:06:49entorno, con el ambiente, qué vínculos
1:06:51los tienen. Entonces, esa forma de eso
1:06:52me parece superinteresante y que creo
1:06:55que, claro, justamente con con esta
1:06:57investigación del bienestar, con lo que
1:06:58estoy planteando sobre el bienestar en
1:07:00la niñez y con las cifras que nosotros
1:07:02tenemos, si bien en general, vuelvo a
1:07:04decir, el número no es menor, 129,000
1:07:06niños tienen intervención por protección
1:07:10y no tenemos vínculos con los padres, o
1:07:11sea, no tenemos vínculos o o tienen bajo
1:07:13vinculación con
1:07:16cuidadores adultos.
1:07:18Parece interesante mirar eso también,
1:07:20cómo eso entonces repercute. Sabemos
1:07:23finalmente que eh
1:07:26hablaba del trauma complejo, como de la
1:07:28carencia, ¿no? Que miramos nosotros
1:07:29constantemente y que la idea es mirarlo
1:07:31potencial.
1:07:33Pero sabemos también que es súper
1:07:34importante esto de de
1:07:37cómo
1:07:39las experiencias adversas no solo
1:07:41interfieren en la arquitectura cerebral
1:07:43y que ahí podemos verlo en la conducta o
1:07:45en ciertos procesamientos como
1:07:47emocionales por lo general y que hoy día
1:07:49la gran discusión es el trauma complejo,
1:07:51TLP, por ejemplo, pero también cómo
1:07:54repercute en la salud de las personas,
1:07:56cómo repercute y hace no solo trastornos
1:07:59psicopatológicos, sino que la salud
1:08:01mental de la persona.
1:08:03Porque hablan de indicadores en donde se
1:08:05pierde la adolescencia
1:08:07y baja la capacidad de mirarse a sí
1:08:09mismo de forma positiva.
1:08:11Y después en la adultez, ¿qué nos pasa?
1:08:13¿Qué pasa con nuestra sociedad que hoy
1:08:15en día qué vemos?
1:08:17Ahí podemos meternos en las cifras de
1:08:19de atenciones de de psiquiatría,
1:08:22en la sensación de bienestar que hoy día
1:08:24tienen también los adultos. ¿Qué ha ido
1:08:25pasando? Claramente
1:08:27esto no es un hecho aislado, pero es
1:08:29importante
1:08:31desde ahí.
1:08:36Chicos.
1:08:45Señores, creo que sería muy interesante
1:08:48escucharles.
1:08:51Preguntas, chicos.
1:08:52pregunta?
1:08:54Jóvenes también.
1:08:56Entrenamientos.
1:08:57Levanten la mano.
1:09:00Aprovechen.
1:09:06Parece que quedó todo claro, ¿eh?
1:09:08Eso es lo que veo.
1:09:09¿O se quedaron dormidos?
1:09:11Están Tienen muchos
1:09:13calor o hace mucho frío.
1:09:14hay
1:09:16Haga el medio, arriba.
1:09:18Viene y esto viene en cadena.
1:09:27¿Levantan la mano?
1:09:35¿Aló? ¿Sí se escucha?
1:09:38Eh
1:09:39y no me quedó bien claro el tema de los
1:09:42gráficos con respecto al tema de el
1:09:44promedio. ¿Promedio de qué, disculpe?
1:09:46¿Era de rendimiento académico o promedio
1:09:48así como
1:09:53Antonio, ¿qué quedaba claro?
1:09:55Ya, súper.
1:09:56Gracias, muchas gracias porque uno
1:09:58siempre da eh por supuesto que se
1:10:09Si pudiéramos ver
1:10:11la guía anterior
1:10:13anterior era así.
1:10:15Es Esta esta eh está hablando de medias.
1:10:20¿Sí?
1:10:21Eh
1:10:22son niños eh
1:10:30Niños de quinto a octavo
1:10:32y acá hay una una media eh a los cuando
1:10:36están en quinto y hay una
1:10:39media cuando están
1:10:42octavo.
1:10:54del promedio. Hay niños que tienen
1:10:57bajo de
1:10:58o o más alto al inicio o al final en
1:11:01cada una de las de los años.
1:11:03Son medias, son promedios.
1:11:05Eh y eso oculta que hay algunos niños de
1:11:09estos
1:11:10hay unos niños de estos que tienen eh
1:11:13que tienen eh
1:11:14distintas
1:11:15eh variaciones. Algunos que son altos y
1:11:19son medios y quedan ocultos en la media.
1:11:21Se oculta una particularidad.
1:11:24El análisis siguiente de las
1:11:26trayectorias
1:11:28lo que busca es
1:11:30esas esas medias aplastantes
1:11:34como estándar. [risas]
1:11:38recursos metodológicos separar las
1:11:40distintas trayectorias que hay.
1:11:42Y se hacen como
1:11:45agrupaciones,
1:11:47de niños que están en con distintos
1:11:48recorridos.
1:11:50Entonces, hay un grupo que le llamamos
1:11:52sostenido, le podemos llamar normativo,
1:11:55que
1:11:56que tiene medias altas en
1:11:58en general y en particular en amigos,
1:12:01familia en barrio.
1:12:03Y eso se caracteriza. Y se ve cuántos de
1:12:05estos niños tienen esa trayectoria
1:12:07particular. Se zafan de las medias.
1:12:11Y así los que tienen una trayectoria
1:12:13distinto que que parten alto y
1:12:15parten con este, pero que bajan en
1:12:17picada.
1:12:18Son otros niños que se clasifican, se
1:12:21perfilan, se perfilan.
1:12:23Se
1:12:24describe el perfil que tienen. Son más
1:12:26mujeres, tienen más activaciones
1:12:29Así con los de remontada y así también
1:12:32con los de media
1:12:34Eh, ¿expliqué más mejor?
1:12:36Sí.
1:12:37Tiene que ver
1:12:38Tiene que ver cómo se sienten en
1:12:40distintos ámbitos. En el ámbito
1:12:41familiar, colegio, amigos, tiene que ver
1:12:43con eso.
1:12:47¿Alguna otra pregunta?
1:12:56¿Qué les pareció? ¿Qué les ¿Qué les ¿Qué
1:12:59les llama la atención de
1:13:01de jóvenes
1:13:16Vamos a ver.
1:13:18Llaman mucho la atención
1:13:21las registros de todos los niños
1:13:26eh todos los niños en calidad rural.
1:13:29¿De qué?
1:13:34Me llama mucho la atención
1:13:36hay muchos niños que
1:13:38tienen problemas
1:13:41que tienen problemas en todo lo que es
1:13:43rural, que no se sienten cómodos en
1:13:45colegio, no están ni siquiera seguros en
1:13:47sus propios hogares y no hay registro de
1:13:50ello.
1:13:51Eso es lo que me llama mucho la
1:13:52atención, pero en ciudad, en lo urbano
1:13:56sí hay.
1:13:57Y hay algunos que son callados o
1:13:59silenciados
1:14:01por eh
1:14:03por simplemente no molestar a un
1:14:05profesor que tiene cierta autoridad o
1:14:08ciertos años en una institución con gran
1:14:11renombre, siendo que en rural hay muchos
1:14:13niños que sufren, son callados, son
1:14:16silenciados
1:14:17y muchas veces
1:14:19Sí, a mí también me llama la atención.
1:14:22La verdad y sabe que es es mundial. En
1:14:26son parte, como les contaba, de grupos
1:14:28de investigadores
1:14:31de distintas partes
1:14:33eh que nos reunimos en congresos,
1:14:36publicamos
1:14:37una son varios años
1:14:41amigos
1:14:43eh y y lo que yo veo es que en ninguna
1:14:46parte se está preocupando [carraspeo]
1:14:49por la ruralidad. Podría pensar en
1:14:50países eh mayores niveles de desarrollo,
1:14:54pero que no son muchos ruralidad en
1:14:56todas partes.
1:14:58Y en Chile no no no no hemos estudiado
1:15:01la ruralidad, nadie se preocupa a
1:15:03propósito de la educación
1:15:04pública que sea una orientación súper
1:15:06importante. Pensar en los niños que
1:15:08están
1:15:13Son los
1:15:14en la pues la escuela uni uni
1:15:18eh donde hay un un curso y un profesor
1:15:21que tiene niños de distintas edades y a
1:15:22todos les hace clase a la vez.
1:15:24O o son niños que tienen que ir a a un
1:15:26lugar, van y se trasladan, el estado de
1:15:29escuela los traslada y tienen que estar
1:15:31internados. Internados durante la semana
1:15:33y el fin de semana van a sus casas. O O
1:15:35las condiciones son otras, es otro el
1:15:37mundo de
1:15:39y no lo estudiamos. Nosotros estamos
1:15:41eh
1:15:42a punto de partir una tesis doctoral,
1:15:45tenemos presentado un proyecto eh
1:15:47para estudiar a los niños en ruralía,
1:15:49pero pero hay muy poco. A mí también me
1:15:51llama la atención.
1:15:52Así también me llama la atención y no
1:15:55caso después, o sea, hagamos una ronda
1:15:57de preguntas primero,
1:15:58eh estudiar por ejemplo la diferencia
1:16:00entre niños y niñas.
1:16:02Eh que el
1:16:04la lo que podríamos llevar la la la
1:16:07la el handicap, el la diferencia que hay
1:16:11o según
1:16:12si eres niño o niña o si eres colegio
1:16:14municipal, colegio subvencionado o un
1:16:16colegio privado. Esa diferencia tampoco
1:16:19está muy estudiada en Chile. No si
1:16:21fuéramos si los niños fueran todos
1:16:23iguales en términos de género y en
1:16:24términos de
1:16:26Eh también me llama la atención. Creo
1:16:28que tiene que
1:16:29ahí o sea, vamos a desacuerdo con la
1:16:31sensibilidad de la psicología al tema
1:16:33social.
1:16:34La la psicología es poco sensible a lo
1:16:37social, es más sensible a lo individual.
1:16:40Eh yo creo que es una tarea tener una
1:16:42relación y hacer una psicología más
1:16:45contextual,
1:16:46más multinivel eh para que incluyan
1:16:50cultura, relaciones sociales, la
1:16:53identidad.
1:16:54Había otra
1:16:56Eh ya. Yo tenía una pregunta que
1:17:00Perdón,
1:17:02Eh
1:17:05Claro, con los niños que eh
1:17:08sube como que están por ejemplo
1:17:09internados y todo eso,
1:17:11el
1:17:12ambiente
1:17:14y
1:17:15me refiero como ambiente social,
1:17:17familiar y todo eso,
1:17:19afecta claro, en lo
1:17:22como en lo mental, pero ¿podría llegar a
1:17:25afectar lo físico también? Tipo como el
1:17:27desarrollo físico del cerebro y y claro,
1:17:30en lo social también.
1:17:33O sea,
1:17:33Sí.
1:17:36Se ha visto que
1:17:38porque la del cerebro cambia.
1:17:41O sea, no es que cambie, sino que de
1:17:42alguna forma hay que pensar que en el
1:17:44ciclo vital
1:17:45cuando nace un niño empieza un proceso
1:17:47de mielinización en donde se empiezan a
1:17:48conectar las distintas neuronas para
1:17:50hacer
1:17:52todas las funciones que nosotros
1:17:53llevamos.
1:17:54Y parte de atrás hacia adelante
1:17:56buscando coordinación y se va
1:17:57desarrollando lo sensorial según la
1:17:59edad. Hasta los 3 años que es donde más
1:18:01o menos se hace la ventana de
1:18:03oportunidad para el lenguaje y ya para
1:18:05procesos cognitivos un poco
1:18:07no un poco, superiores. ¿Sí?
1:18:09Pero si nosotros estamos y se sabe que
1:18:11estamos en estrés
1:18:13por ejemplo, no tengo una mamá presente
1:18:17esas esas neuronas que están listas para
1:18:20conectarse y mielinizarse empiezan a
1:18:22producir eh modificaciones o no
1:18:25conexiones porque el cortisol
1:18:28uno de los elementos, pero el más
1:18:29conocido, el cortisol que es una
1:18:31hormona, pero en el cerebro es una
1:18:35genera
1:18:37la el no desarrollo de espinas
1:18:40dendríticas que son las dendritas de las
1:18:42neuronas que tiene unos pelitos
1:18:45que
1:18:46sustentan la conexión de las nuevas
1:18:48neuronas o de estas neuronas para hacer
1:18:51una función.
1:18:52Por eso yo hablaba que hoy día se sabe,
1:18:54por ejemplo, que frente a experiencias
1:18:56adversas las personas adultas tienen más
1:19:00disminuido la conexión del sistema
1:19:03con la corteza frontal
1:19:05con el lóbulo frontal.
1:19:07¿Sí?
1:19:08Y eso hace, finalmente, que el desborde
1:19:10emocional según lo que se entiende,
1:19:12pueda ser mucho más potente, la reacción
1:19:14emocional pueda ser mucho más potente
1:19:16porque no está mediada
1:19:18por el lóbulo frontal que de otra forma
1:19:20lo que hace es tomar decisiones, ah
1:19:23inhibirnos en el en el en el en el
1:19:26comportamiento.
1:19:28Y eso de otra forma también lleva a
1:19:30otras activaciones.
1:19:32Hoy día el cortisol se sabe que es
1:19:35productor de otro tipo de situaciones a
1:19:37nivel físico.
1:19:38Colon irritable, trastornos del sueño,
1:19:42eh atracones,
1:19:44¿sí? Muchas otras cosas se van
1:19:47produciendo y se sabe también que la
1:19:49arquitectura cerebral, por tanto, es
1:19:51distinta y que los adultos que en mi
1:19:53vida
1:19:54tiene cuatro veces más posibilidades de
1:19:56desarrollar trastornos psicopatologías,
1:19:59pero también trastornos de movilidad
1:20:01cardiovascular porque
1:20:03O sea, tienen cuatro veces más
1:20:05posibilidad de desarrollar un infarto o
1:20:08un
1:20:11el eh
1:20:14gracias. Muchas gracias. Entonces, sí.
1:20:17Se sabe que en general el contexto, por
1:20:19eso es tan importante mirarlo, por eso
1:20:22el profesor viene invitado también,
1:20:24porque es importante mirar cómo los
1:20:25contextos y la niñez desarrollan y cómo
1:20:29la biología va dejando huella también de
1:20:31estas experiencias adversas.
1:20:38Acá había una chica, Ale.
1:20:40Yo quisiera dedicar una cosita respecto
1:20:42a tu pregunta. Eh, es que
1:20:45nosotros comparamos niños que están en
1:20:47protección a través a través de tenemos
1:20:50modalidades eh distintas. Niños que
1:20:52están en protección a través de
1:20:53programas ambulatorios
1:20:55son niños que han sido vulnerados sus
1:20:56derechos con distintos niveles de
1:20:58intensidad.
1:20:59Pero algunos están en protección a
1:21:01través de programas ambulatorios, es
1:21:02decir, que tienen familias que no los
1:21:04vulneraron tanto como para dejar de que
1:21:07estén con los amigos.
1:21:09Están en programas
1:21:11van eh cada ciertos días y
1:21:14eh van ellos y la familia
1:21:16a una actividad, digamos, actividades de
1:21:19Otros niños que están en familias de
1:21:20acogida, que son familias
1:21:22y estos niños están vulnerados sus
1:21:24derechos y no tienen ninguna familia que
1:21:25los proteja directamente, o sea,
1:21:27tuvieron que sacar de su familia y están
1:21:29en familias de acogida que son familias
1:21:32profesionales de alguna manera que se
1:21:34que tiene un niño
1:21:36porque quieren tenerlo, que no son no
1:21:38tienen ningún vínculo, y están también
1:21:40en familias extendida. Son
1:21:43niños que tienen algo en su familia, su
1:21:45abuela, su tío, un hermano mayor, que
1:21:48los puede proteger y están en la familia
1:21:50eh
1:21:51acogida, pero extendida. Unos están en
1:21:53familia acogida, pero eh eh externa.
1:21:55[risas]
1:21:56Y hay otros niños que no están, niños,
1:21:58niñas, adolescentes, que no están en
1:21:59familias de acogida, sino están en
1:22:00residencia.
1:22:02Son niños que no tienen familia ni en
1:22:03acogida ni están viven con otros niños
1:22:06protegidos con profesionales
1:22:08eh educadores del
1:22:11Y el
1:22:17Y el bienestar es significativamente
1:22:20diferente entre esos distintos niños.
1:22:23Eh
1:22:24es en los
1:22:25tienen un cierto nivel.
1:22:27Los que mejor nivel de bienestar tienen
1:22:29son los los eh los con familia acogida y
1:22:32los que menos nivel de bienestar tienen
1:22:34son los de residencia. Algo pasa en cómo
1:22:37se genera ese vínculo. Hay niños que
1:22:39viven en casa con
1:22:41profesionales
1:22:43donde
1:22:44que genera una complicación.
1:22:46Sistema de contratación, de formación de
1:22:48los profesionales
1:22:50que es
1:22:52tienen menos nivel y bien complicado.
1:22:54Y me llama mucho la atención, a mí me
1:22:56sorprendió como dato que los niños en en
1:22:59familias de acogida externa
1:23:02eh o o o eh o extendida no no tienen
1:23:05diferencia.
1:23:07O sea,
1:23:09diferente que te cuide tu abuelo o tu
1:23:11hermano mayor o tu tío,
1:23:13que te cuide una persona que no tiene
1:23:15vínculo sanguíneo, que te cuide con
1:23:17cariño. O sea, si les dan una familia,
1:23:20un hogar, una protección, esos niños
1:23:23están bien. Son los que mejor están, los
1:23:25de familia acogida, porque tienen una
1:23:26familia y no tiene por qué ser una
1:23:28familia biológica.
1:23:30Eh pero los que más los que menos
1:23:33bienestar son los niños que están en
1:23:35residencia. Y que
1:23:37creo que ese dato habla mucho del los
1:23:39dinamismos que están en la base.
1:23:51Eh, estas diferencias que hay
1:24:06O sea, ya hablar un poco O sea, que
1:24:09hablen de estas diferencias que hay
1:24:11porque
1:24:13había buscado y como que
1:24:17Entonces eso, que
1:24:19podría
1:24:20hablar
1:24:23Ya, hay una lámina
1:24:25diferencia de la brecha de género
1:24:28que no voy a alcanzar
1:24:29que es la brecha de de
1:24:32o de
1:24:34de que es sobre
1:24:36eh
1:24:39Eh, esa que es la lámina 15.
1:24:42Eh,
1:24:43en Chile tenemos una
1:24:45esta
1:24:47eh
1:25:06por mi socialización tecnológica hay una
1:25:11Eh, mira.
1:25:14[carraspeo]
1:25:20Es un proxy de pobres. No es pobreza,
1:25:22pero mide los colegios que vas según los
1:25:25niveles educacionales de las familias y
1:25:28los y los niveles de pobreza que hay en
1:25:30el entorno y las condiciones de
1:25:32infraestructura de los colegios.
1:25:33Es una proxy pobreza que lo tenemos en
1:25:35Chile, no lo tenemos en otros lugares,
1:25:37que permite aproximar las condiciones de
1:25:39pobreza. Es una medida global del
1:25:41contexto, no del
1:25:42No es que al niño se le pregunte, sino
1:25:44que se mide el colegio.
1:25:47Si tú comparas los de los niños
1:25:49[carraspeo] va y debajo son de cero, que
1:25:51son los niños que no tienen IVE, que son
1:25:53de colegios privados.
1:25:55A dinerado
1:25:56probablemente porque
1:25:57son un porcentaje pequeño eh que tienen
1:26:00son pagados, ¿cierto? Eh
1:26:06Prepagos. Prepagos y y pago más
1:26:08anticipo. Y hasta niños que que tienen
1:26:10un nivel 61 son subvencionados pero pero
1:26:14con con igual.
1:26:16Otros niños que tienen nivel entre 63 y
1:26:1884 y entre 86 y 97 que son
1:26:22podríamos decir colegios municipales.
1:26:24Son niños con menos con menos
1:26:26alinderamiento, más pobreza.
1:26:29Y comparas tú y ves que
1:26:31es muy interesante que
1:26:33en todos hay declive igual.
1:26:36Comparas
1:26:37en la familia, en tus amigos, en el
1:26:39barrio, en el colegio en sí mismo
1:26:42y eh en la satisfacción global escolar.
1:26:45Eh y tienen todos tienen declive pero
1:26:47con con intensidades distintas.
1:26:50El fenómeno del cambio de la infancia a
1:26:52la adolescencia les ocurre a todos
1:26:54relativamente parecido,
1:26:56pero hay muchas diferencias.
1:26:58Destacan como diferencia
1:27:01el barrio.
1:27:02Algo pasa ahí con el barrio
1:27:04eh que que que tiene un comportamiento
1:27:06distinto en los niños de nivel alto, de
1:27:09nivel alto, o sea, con más pobreza.
1:27:12Y el sí mismo
1:27:14en la en la
1:27:16pérdida de satisfacción con el sí lo
1:27:18mismo también es un dato muy importante
1:27:20que diferencia mucho.
1:27:22Y en global escolar también tienen
1:27:24todos tienen declive con distintas
1:27:26intensidades,
1:27:28como se ve acá.
1:27:29En los niños de
1:27:31también llama la atención el el
1:27:33delta.
1:27:34Ah, otro dato también muy interesante
1:27:36para comparar pues si tú preguntas pues
1:27:39comparar los puntos de inicio,
1:27:40dónde parten
1:27:42en en esta media con los niños de quinto
1:27:44octavo.
1:27:45En la satisfacción global escolar parte
1:27:48muy distinto. Parte
1:27:49Uno parte de 854 y otro de 797.
1:27:53Son diferencias importantes.
1:27:55Eh, también en el barrio parten de
1:27:57partes distintos y eh también en el
1:28:02Es posible, ahí podemos ahondar.
1:28:06Podemos ahondar y profundizar, pero ante
1:28:08tu pregunta te diría que
1:28:10el género tiene brecha y vive o vive por
1:28:14esa tiene brecha. Hay diferencia
1:28:16respecto de la aceptación que tienen en
1:28:17distintos ámbitos variando según el
1:28:19ámbito y eso.
1:28:22Otra pregunta.
1:28:23Bien cerrado. Allá.
1:28:24Allá arriba. A los a los ¿Sí? Ya. Eh, yo
1:28:28tengo una pregunta más volviendo a lo de
1:28:31neuro.
1:28:32Eh, si me equivoco en algo igual
1:28:34corríjanme por ahí entre medio.
1:28:36Cuando un niño sufre
1:28:40cuando un niño es vulnerable eh y sufre
1:28:43abuso, maltrato, la plasticidad del
1:28:45cerebro tiene ciertas estructuras. ¿Qué
1:28:48tanto se podría recuperar esa si el niño
1:28:51llega como a curar o a restaurar esos
1:28:55traumas que tuvo de pequeño porque la
1:28:58neuroplasticidad igual es compleja y la
1:29:00estructura del cerebro se mantiene, pero
1:29:02de igual forma se pueden cambiar? ¿Qué
1:29:03tanto se podría recuperar eso si un niño
1:29:07muy vulnerable así demasiado eh después
1:29:10toma terapia y logra sanar esas cosas?
1:29:12¿Qué tanto se podría recuperar?
1:29:19como
1:29:20preguntándole a un médico si la
1:29:22operación va a resultar.
1:29:24El médico jamás te va a decir sí.
1:29:27Te va a decir existe una probabilidad.
1:29:32Acá lo que tenemos que ir mirando es que
1:29:35cuando han habido vulneraciones
1:29:37importantes en la
1:29:39en la vida de una persona hay una
1:29:40modificación en las estructuras
1:29:42cerebrales, la plasticidad sigue
1:29:43funcionando, pero también se
1:29:45se conoce el fenómeno de la plasticidad
1:29:47con neuroplasticidad adversa.
1:29:49¿Sí?
1:29:50Cuando base en mi experiencia, en mi
1:29:53edad o el ambiente en donde estoy, el
1:29:55contexto en donde estoy, mi
1:29:58neuroplasticidad lo busca
1:30:00eh bueno, siempre va a buscar
1:30:02protegernos. Mi cerebro va a buscar
1:30:04protegerme como sea,
1:30:06pero busca protegerme y la respuesta es
1:30:10eh para decirlo así como no muy
1:30:12adaptativo en la vida.
1:30:14¿Sí?
1:30:15Todo lo que nosotros generamos,
1:30:17neurobiológicamente hablando,
1:30:19todas las formas, las conductas incluso
1:30:21que tenemos son conductas que nos han
1:30:22salvado en un pasado.
1:30:25O sea, si yo soy más callada
1:30:28no estoy diciendo que todas las tímicas
1:30:29sean tímidos sean de una forma, si estoy
1:30:32Supongamos que viví maltrato en mi
1:30:34niñez, mucho maltrato, y aprendí que
1:30:36estando callada
1:30:38no era maltratada.
1:30:39Probablemente esa conducta va a tener
1:30:42una conexión neuronal muy fuerte y va a
1:30:45hacer que en la adultez tienda a ser más
1:30:47callada,
1:30:49no cuente lo que necesito,
1:30:52porque si contaba lo que necesitaba me
1:30:53van a pegar.
1:30:55¿Sí?
1:30:56¿Qué hacemos nosotros? Y me parece muy
1:30:59interesante la mirada que plantea el
1:31:00profesor y que que es lo que tenemos que
1:31:02mirar, los vínculos y las relaciones, ya
1:31:04sea en colegio, ya sea en clínica, lo
1:31:06que ustedes vayan a desarrollarse, el
1:31:09vínculo es el que nos repara.
1:31:12Si yo logro tener una buena relación con
1:31:15mi terapeuta, con quien con quien sea,
1:31:17con una pareja, con un amigo que me que
1:31:19me acompaña a mirar lo que estoy
1:31:21haciendo,
1:31:23mi cerebro va a modificarse.
1:31:25No sé en qué cantidad, porque eso como
1:31:27decíamos, hay que medirlo, hay que
1:31:29estructurarlo, hay que ver la
1:31:30investigación, qué pasa con esto, hacer
1:31:32estas investigaciones longitudinales de
1:31:34un niño que que quizás eh tenga una
1:31:36trayectoria en una residencia como pasa
1:31:38en la vida adulta, ¿no? Y no quedarnos
1:31:40solo con la cifra que por lo general son
1:31:42bastante catastróficas.
1:31:44Pero es el vínculo el que va a reparar,
1:31:46por lo tanto,
1:31:47si somos capaces
1:31:49[carraspeo] de modificar esa
1:31:51neuroplasticidad persa que hizo que yo
1:31:53me callara que después termina generando
1:31:55síndromes psico-neuro-endocrinos,
1:31:57y unas un sinfín de respuestas físicas
1:31:59frente emocional.
1:32:01Por supuesto que va a haber una
1:32:03modificación en el cerebro, pero no sé
1:32:05cuánto porque depende de cuál capaces
1:32:07seamos de estar conscientes de lo que
1:32:09nos pasa.
1:32:11Por eso no te puedo dar una respuesta
1:32:12como sí, vamos a modificar y va a ser
1:32:13súper bueno y ahora va a ser un papá
1:32:15ideal o mamá ideal.
1:32:17Quizás no va a lograr llegar a reparar
1:32:19completo, pero no significa que va a ser
1:32:21un papá malo o una mamá mala. Entonces
1:32:24va a depender muy en la línea de la
1:32:26salud. Vale, depende. Van a
1:32:29acostumbrarse a escuchar esa respuesta.
1:32:31¿Sí?
1:32:34Mira, esto respecto de acciones eh
1:32:37de prevención del
1:32:42factor de una experiencia
1:32:47a través de un diseño riguroso vas a
1:32:50preguntar con grupos de comparación
1:32:52seguimiento a los 5 meses
1:32:56antes después seguimiento
1:32:59exigencia que implica un estudio de ese
1:33:00tipo
1:33:05otros estudios en el mundo que es
1:33:07posible mejorar
1:33:09que es posible que se requiere una
1:33:11intensidad fuerte que tiene que ser
1:33:14muchas semanas de trabajo, que tiene que
1:33:16tiene que ser multidimensional,
1:33:18eh que que tiene que ser con con muy
1:33:21buenos recursos y compromiso del sistema
1:33:23escolar. En fin, que hay una serie de
1:33:24condiciones, pero que si
1:33:27es posible activar capacidad en el
1:33:29sistema escolar que mejore el
1:33:32que está social
1:33:35que observan y
1:33:37el partir de la idea que lo neurológico
1:33:40y lo psicológico y emocional están
1:33:42entrelazados
1:33:44es una es posible
1:33:48Bien.
1:33:49Bien, chicos, eh solo decir eso,
1:33:52recuerden que el tema del cerebro y la
1:33:53neuroplasticidad es importante como
1:33:56decía la chica esta
1:34:00me parece importante mirar que se
1:34:02necesita muchas variables, no es mágico,
1:34:05pero tampoco no es algo que tenemos que
1:34:07dejar de mirar, ¿sí?
1:34:10Yo quisiera, bueno, estamos terminando,
1:34:13pasarles la referencia eh para que sigan
1:34:16estos temas porque esto es muy
1:34:19interesante hablarlos y y es necesario,
1:34:22pero mejor es leerlo con calma y hacer
1:34:24el escrutinio de todos los asuntos que
1:34:27están
1:34:29del equipo. Y pues si no la siguiente
1:34:31les dejo también la referencia general
1:34:33que usamos
1:34:36Y por último
1:34:38Los los dejo invitados al link que es es
1:34:40es sumamente interesante, ha sido una
1:34:43muy buena experiencia eh
1:34:46dialogar a través de link que creo que
1:34:47se genera
1:34:49en condiciones
1:34:52que permite aprender y seguir
1:34:54dialogando. Ahí hay que nosotros cada
1:34:56trabajo que hacemos, cada trabajo que
1:34:57hacemos lo publicamos, sean cosas muy
1:34:59pequeñas y y generamos reacciones, se
1:35:02han generado, se han producido
1:35:04conversaciones muy interesantes.
1:35:06Temas a seguir estudiando, van otros
1:35:09cursos más adelante igual a ser
1:35:11profesionales y estas redes se mantienen
1:35:13por mucho tiempo, así que y y creo que
1:35:15podemos aprender mucho y seguir
1:35:17conversando, seguir esta conversación a
1:35:19través de link que les dejo ahí el link
1:35:21que que eh
1:35:25Eso es mucho estar con ustedes.
1:35:26Muchas gracias, profesor.
1:35:36Gracias, profesor, por su su
1:35:38colaboración. Muy agradecido.
1:35:41Agradecido a todos ustedes que
1:35:44han dado el tiempo de venir a participar
1:35:46en esta primera jornada que ha sido
1:35:49muy complejo, ¿ah? Y con mucho miedo, lo
1:35:53reconozco, porque es la primera vez que
1:35:55me presento a generar una actividad como
1:35:58esta
1:35:59y nos [carraspeo] estimula a todos
1:36:00nosotros a seguir en esta senda.
1:36:03Es la primera vez que se hace esto, así
1:36:05que les quedo muy agradecido, los
1:36:07profesores están muy agradecidos
1:36:09y eh vamos a hacer un pequeño presente
1:36:13ya
1:36:14de acuerdo a
1:36:15nuestra universidad y nuestra escuela.
1:36:25Eh uno aviso, chiquillos, eh
1:36:27quédense tranquilos en el sentido de la
1:36:29asistencia porque les vamos a subir un
1:36:32link
1:36:35para que ustedes pongan
1:36:37que tiene que ver con esta actividad y
1:36:39eso a nosotros también nos va a permitir
1:36:41evaluar la asistencia de ustedes, así
1:36:43que me sentí tranquilo.
1:36:46La grabación eh tarda
1:36:48tiempo que se suba al
1:36:51y por lo tanto y cuando esté lista
1:36:52también les voy a entregar el link para
1:36:56que ustedes puedan visualizar eh esa
1:36:58grabación nuevamente, así que en ese
1:37:00sentido muchas gracias.
1:37:02Bien, buenas tardes, muchas gracias y
1:37:05tengan
1:37:10para que ustedes califiquen la
1:37:13actividad.
1:37:18Ya chiquillos, un abrazo grande.
1:37:21[carraspeo]
1:39:14Y la
1:40:40Cerca
1:43:00mejoran su bienestar
1:43:02sin tocar a los niños.
1:43:10bajo
1:43:11dinámica proceso de interacción mejor el
1:43:13bienestar.
1:43:30Yo creo que
1:43:39Yo creo que
1:43:50creo que hay otra cosa no
1:44:00Pero
1:44:19[carraspeo]
1:44:53¿Y son años?
1:44:54Sí.
1:44:55Porque todavía tienen unos elementos que
1:44:57no manejan.
1:44:59Investigación de
1:45:06Por eso no hicieron los datos, cuántos
1:45:08eran los chicos que
1:45:11Así es.
1:45:15Pero superbién.
1:45:18Que vinieran y que
1:45:20se quedaron la mayoría.
1:45:35Vale.
1:45:40Bueno,
1:45:42las disculpas porque estamos nosotros en
1:45:44votación en la facultad, entonces se
1:45:46tuvo que ir porque es parte de
1:45:49Sí.
1:45:59Pero ellos vienen a
1:48:10entonces.
1:48:10Sí.
1:48:11Que quedaran porque generalmente vienen
1:48:14así como

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This page contains the full transcript of Alcance de la Neurociencia y la Psicología 20261105 140855 Grabación de la reunión by ALEJANDRO PENA LEIVA, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 8,797 words across 1,688 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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