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Aktiengram Podcast | Folge 74 Interview mit Helmut: 44 Jahre Börse & pure Gelassenheit — Transcript

by Aktiengram · 9,762 words · 1,562 segments · language en · Watch on YouTube

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0:02Hallo und herzlich willkommen zum
0:03[musik] Aktiengramm Podcast. Ich bin
0:05Lisa und spreche hier alleine und mit
0:07spannenden Gästen rund um die Themen
0:09Aktien, [musik] Investieren und
0:10Finanzen. Egal, ob du neu in dieser Welt
0:13bist oder schon einige Erfahrungen
0:14gesammelt hast, hier bist du genau
0:16richtig. Viel [musik] Spaß mit der neuen
0:17Folge.
0:21Ja, lieber Helmut, wir nehmen heute am
0:2231. März 2026 auf. Und wer gerade in die
0:26Medien schaut, ja, da sieht man wenig,
0:29was gut klingt eigentlich. Also
0:30Inflation, Spritpreise, ganz viele
0:33Themen, Krisen. Heute kam, glaube ich,
0:35die Meldung, dass in Deutschland jetzt
0:37die Inflation bei 2,7% wieder liegt und
0:40du hattest ja auch in den letzten Wochen
0:42immer mal wieder bei Instagram Stories
0:44dazu gemacht zu der aktuellen Lage,
0:46aktuellen Schlagzeilen und ähm meine
0:49erste Frage an dich wäre, wenn du das
0:51alles so liest, möchte man doch
0:53vielleicht eigentlich den Kopf in den
0:54Sand stecken und wie schaffst du es bei
0:57so einer Lage trotzdem positiv zu
0:59bleiben?
1:00Ja, zunächst einmal hallo Lisa. Es freut
1:02mich, dass wir heute jetzt mal die
1:03Gelegenheit haben, hier zusammen zu
1:05sprechen und zu diskutieren. Ja, wie wie
1:07schaffe ich das da irgendwie
1:09optimistisch zu bleiben? Ähm ja, wenn
1:13man die Börsen mal sehr langfristig
1:15betrachtet, stellt man fest, dass was
1:16wir im Moment so erleben, ist zwar nicht
1:19sehr schön, aber es sind Dinge, die wir
1:21ja auch schon mal erlebt haben. Ja. Ähm,
1:23wir haben, ich war mit mit meiner Frau,
1:26mit Eva Maria am Wochenende im Haus der
1:28Geschichte und da geht's ja so um die
1:30deutsche Geschichte von 45 bis heute und
1:32da waren z.B. die 70er Jahre und da
1:34waren dort jetzt groß auch
1:36Zeitungsartikel aus der damaligen äh
1:39Zeit publiziert z.B. eine von der
1:41Berliner Tatz, wo es hieß, ja, die
1:43Bonner, weil Bonner war ja damals die
1:45Bonner Politik wird uns jetzt die Autos
1:47wegnehmen. Ja, weil es gab Fahrverbote
1:49damals. Also damals wurde im Rahmen
1:52dieses Ölpreisschocks 1973, die die
1:55Situation war eine ähnliche. Es war ein
1:57Krieg im Nahen Osten. Äh die Opel Länder
2:00haben uns damals, ich sag mal, den
2:01Ölharn abgedreht. So und wir saßen eben
2:04auf dem, was wir dann irgendwie bei uns,
2:06ich sag mal, gebunkert, gelagert hatten
2:09und das hat sich dann so schnell
2:10dezimiert, dass man dann äh Ende 73 im
2:15November an mehreren Wochenenden
2:17praktisch in der Bundesrepublik
2:19Fahrverbote ausgesprochen hat. Das
2:20heißt, also Autobahn waren leer und du
2:23durftest nur mit einer Sondenehmigung
2:25praktisch fahren. Also natürlich die
2:27Polizei durfte fahren, ein Krankenwagen
2:29durfte unterwegs sein, aber niemand
2:31durfte privat eben Auto fahren. Auch
2:33kein Unternehmer, der jetzt irgendwo
2:35Ware transportieren wollte. Das ging an
2:37dem Wochenende nicht. Und äh ja, wir
2:39haben uns danach erholt. Die Situation
2:42hat sich wieder beruhigt und äh ich bin
2:45eigentlich auch da so zuversichtlich
2:47trotz aller schlechten Nachrichten im
2:49Moment. dass äh sich das wieder
2:53beruhigen wird. Jetzt muss man sagen,
2:55die Inflation zieht jetzt ja auch ein
2:58bisschen an, aber sie ist ja noch nicht
2:59dramatisch. Wir hatten ja auch in den
3:0170er Jahren viel höhere Inflationsraten.
3:03Wir waren jetzt verwöhnt durch die
3:04tiefen Inflationsraten, die wir, sage
3:07ich mal, so nach der Eurokrise zwischen
3:092010 und bis 2022 hatten. Da lag es ja
3:12bei null und das war dann für uns
3:14irgendwie schon selbstverständlich
3:15geworden, dass es Inflation nicht gibt
3:17und jetzt kommt sie halt wieder.
3:19Mhm. und vielleicht zur zeitlichen
3:21Einordnung, also du hast ja selbst deine
3:23ersten Aktien im Januar 1982
3:27gekauft, richtig? Also vor 44 Jahren.
3:31Ich bin jetzt selber seit 14 Jahren an
3:33der Börse und ja 1982,
3:36da stand der Dow Jones bei um die 850
3:39Punkte habe ich nachgeschaut. Heute sind
3:42wir bei 45 000 plus minus. Ja. Ähm, wie
3:46ist das so in dieser langen oder in
3:48diesem langen zeitlichen Verlauf würdest
3:50du sagen? Also vielleicht auch, wenn du
3:52so zurückblicst auf deine Anfänge und da
3:54gab's ja dann auch viele Krisen oder
3:56solche Situationen.
3:58Wie hast du das damals wahrgenommen?
3:59Vielleicht auch im Vergleich zu heute.
4:01Ja, also ganz einfach, ich bin äh äh im
4:05Januar 1982 an die Börse gegangen und
4:08damals herrschte in Deutschland die
4:10schwerste Rezession seit Ende des
4:12Zweiten Weltkrieges. Mit anderen Worten,
4:14ich habe im Januar investiert und ich
4:16sag mal dann so 7 Monate später, das war
4:18dann so im August, da war mein ganzes
4:22Aktiendepot schon, ich sag mal so, knapp
4:2410 % im Minus,
4:26weil es halt eben ein ein Rezessionsjahr
4:29war und zwar eben 82 war es genau das
4:32Schwerste seit dem zweiten Weltkrieg,
4:33eben seit 45. So, aber dann hat sich
4:36eben die Wirtschaft erholt ab August
4:391982.
4:41Ähm und damals waren eben diese extremst
4:44hohen Inflationsraten, also und das das
4:46war eben von der Notenbank oder von den
4:49Notenbanken Unterführung natürlich
4:51damals auch schon der US-Notenbank. Das
4:53war ja damals Paul Volker, der eben die
4:55Inflation erfolgreich bekämpft hat und
4:57das hat er halt gemacht, indem er die
4:59Zinszen dramatisch nach oben gesetzt
5:01hat. Aber damit hat er eben dann die
5:03Inflation erfolgreich bekämpft und ab
5:05August 1982
5:07konnten dann die Notenbanken auch wieder
5:09unter Führung der Amerikaner anfangen,
5:11die Zinsen zu senken. Und sie wurden
5:13dann in den darauffolgenden Jahren auch
5:15relativ kräftig gesenkt und das
5:18bedeutete natürlich die Bausen ja, die
5:20erlebten dann ein wahres Feuerwerk. Ähm
5:24äh ich meine, ich ich glaube, das ging
5:27dann bis 87 zum großen Krech. Ich müsste
5:30jetzt mal nachgucken, aber ich glaube
5:31allein im Jahr 1985
5:34hat der DAX, das ist jetzt ein Jahr,
5:36glaube ich, in dem einen Jahr 70%
5:38zugelegt.
5:39Allerdings in den 70er Jahren äh bis
5:41Anfang der 80er Jahre war eben eben ein
5:44wirtschaftlich sehr schlechtes Umfeld
5:46und da ging es den Börsen eben nicht
5:47sehr gut. Da haben sie eigentlich im
5:48Prinzip äh praktisch 10 Jahre lang sind
5:51sie unter Schwankungen plus minus eben
5:53seitwärts gelaufen. Also wer 1970
5:55investiert hatte, hatte praktisch 1980
5:58eigentlich keine nennenswerten
6:00Kursgewinne, aber er hatte eben dann
6:02zumindestens eben eben, wenn er
6:03Dividendentitel äh z.B. im DAX hatte,
6:06hatte er anständige Dividenden. Die
6:08waren die Renditen waren damals eben
6:09sehr hoch, weil die Bewertungen relativ
6:11tief waren. Ja. Und und und und das ist
6:15eben etwas, was wir eben erleben, dass
6:17die Busen eben eben auch in Zyklen äh
6:20sich bewegen. Äh man kam eben 82 aus
6:23einem wirklichen Tränental. Im Jahr 1979
6:27hat man in Amerika in den Medien die
6:29Frage gestellt, ist die Aktie eigentlich
6:32komplett komplett tot? Ist sie überhaupt
6:34noch zu retten? Ja, heute merken wir, es
6:37ist eine relativ große Begeisterung da.
6:40immer mehr Leute investieren in Aktien
6:42eben auch dank dank unserer Arbeit, die
6:45wir eben da machen, dass die Leute eben
6:47eben anfangen zu investieren. So und was
6:49wir jetzt hatten, wir hatten eigentlich
6:51seit 2012 sehr gute Jahre mit ein paar,
6:55ich sag mal äh äh kleinen Baustellen wie
6:59wie wie dem Covid Crashch und eben
7:01Ukraine. Und jetzt ist eben die Frage,
7:05sind wir jetzt wieder in irgendeiner
7:06Krise, in die wir eingetreten sind jetzt
7:09vor einem Monat?
7:11Das sieht eben, ich sag mal, im Moment
7:12wahrscheinlich aus. Ähm, möglicherweise,
7:15das wissen kann das auch keiner, dauert
7:17eben die jetzige Korrektur auch
7:19vielleicht ein bisschen länger als der
7:21Coronakrech oder eben eben eben eben 22
7:26oder auch letztes Jahr, als dann dieser
7:27Liberation Day in Amerika kam, da ging
7:31ja die Börsen auch, ich sag mal, über
7:32irgendwie zwei Wochen dann so 15%
7:34runter. Ähm,
7:37wir wissen nicht, wie lange die jetzige
7:39Korrektur dauert. Ja, die kann im
7:40Prinzip auch schon in zi d Wochen vorbei
7:42sein. Die kann aber auch, da muss man
7:44realistisch sein, die kann aber auch das
7:45ganze Jahr jetzt andauern und dass der
7:47Markt so vor sich hin pletsschert und
7:49eher eine schwächere Tendenz hat. Aber
7:51entscheidend ist, danach kommt dann
7:53wieder irgendwie eine Phase, das ist wie
7:55so ein reinigendes Gewitter, wo es dann
7:57eben auch wieder dann dann länger nach
7:59oben geht. Ja, und und und Anleger
8:02müssen eben äh dann irgendwie lernen,
8:05damit auch eben umzugehen und dann eben
8:07nicht die Nerven zu verlieren. Und äh
8:09aus eigener Erfahrung kann ich sagen,
8:11das ist nicht immer ganz einfach, weil
8:13mein erster Krch, der hat mich auch sehr
8:14viele Nerven äh ähäh gekostet und Gott
8:18sei Dank hatte ich da in Form von Hilfe
8:20von Eva Maria sehr gute Beruhigungspille
8:22an meiner Seite, die dann immer wieder
8:24gesagt hat, also das wird auch schon
8:25wieder. Ja. Und sie hat recht gehabt.
8:27Ja. Und und also das heißt also glaube
8:30auch für die Anleger, die jetzt
8:32vielleicht investieren oder investiert
8:34sind, wo sie jetzt sehen, die Kurse
8:35gehen zurück, der eine oder andere Aktie
8:38ist vielleicht sogar etwas deutlicher im
8:39Minus, einfach äh ruhig bleiben und
8:43einfach investiert bleiben.
8:44Mhm. Das wäre auch direkt die nächste
8:46Frage, weil du jetzt meintest, bei dir
8:47war das dann auch so, dass du direkt
8:49dann oder kurze Zeit später nach deinem
8:51ersten Aktienkauf schon irgendwie 10 %
8:53im Minus warst. Weißt du noch, wie das
8:56sich angefühlt hat damals? Und war das
8:59dann so, dass du irgendwie gesagt hast,
9:01okay, ich schaue jetzt einfach nicht ins
9:02Depot, ich bleib trotzdem investiert,
9:03weil du hättest ja auch sagen können,
9:05okay, das wird mir hier zu viel, ich
9:07verkaufe jetzt im Minus. Nein, also da
9:10habe ich das habe ich meinem Vater zu
9:12verdanken, dass der mich da auf den
9:13richtigen Weg gedacht hat, weil
9:15als ich junger Aktionär war, da habe ich
9:17mir ein Dina 4 Block genommen, also
9:20digitale Datenbanken gab es ja damals
9:22noch nicht und habe mir auf diesen Blog
9:25jeden Tag die Aktienkurse meiner vier
9:27Aktien auf aufgeschrieben. Also ich habe
9:29ja mit vier Aktien begonnen. Ich habe
9:31dann ein paar Wochen später die fünfte
9:33Aktie gekauft. So, ich hatte dann äh ich
9:35müsste jetzt mal gucken, aber ich
9:37glaube, ich hatte dann so im im äh im
9:39Sommer 1982 eben, glaube ich, fünf oder
9:41sechs Aktien dann im Depot und äh jeden
9:45Tag habe ich mir von diesen fünf oder
9:46sechs Aktien äh äh diese Aktienkurse auf
9:49dem Blattpapier geschrieben
9:51und dann irgendwann
9:53stand mal mein Vater neben mir an meinem
9:55Schreibtisch und sagte: "Was machst du
9:56denn da eigentlich?" Sag ich: "Ja, ich
9:58schreib mir meine Aktienkurse auf." Und
10:00dann sagte er, das ist der letzte
10:01Schwachsinn, also vergiss das. Ja, äh
10:04habe ich gedagt, wieso soll ich das denn
10:05vergessen? Ja, wir haben doch im Moment
10:07Rezession und äh es ist alles nicht so
10:10gut und dann muss man ja überlegen, ob
10:11man vielleicht auch die Aktien wieder
10:12verkauft und dann, wenn die Rezession
10:15vorbei ist, dass man sie dann wieder
10:16kauft. Und daraufhin sagte mein Vater
10:19dann ja, also mein Vater war ja
10:20Geschäftsführer in dem mittelständigen
10:22Unternehmen mit 80 Mitarbeitern, sagte
10:24er nur folgendes sag, stell dir mal vor,
10:26dieses Unternehmen, was nach dem Zweiten
10:28Weltkrieg gegründet wurde, ja, das war
10:30schon in mehreren Rezessionen. Stell dir
10:32mal vor, wir hätten jedes Mal in der
10:33Rezession entschlossen, wir entlassen
10:35jetzt alle Mitarbeiter, äh schließen den
10:38Laden und machen ihn dicht. Und wenn die
10:39Rezession vorbei ist, dann stellen wir
10:41die Leute alle wieder ein und suchen uns
10:44die Kunden wieder neu. Ja, das heißt
10:45also, wenn du so ja, also wenn du wenn
10:47du wenn du als Unternehmer aussteigst,
10:49dann bist du raus aus dem Unternehmen.
10:51Ja, so und dann dann jeder vernünftige
10:53Unternehmer wird eben, wenn er eine
10:55Durstrecke mit seinem Unternehmen hat,
10:58wird da durchgehen und der kommt nicht
10:59im Schlaf auf die Idee, nur weil jetzt
11:01mal eine Rezession, ob die vielleicht 6
11:03oder 12 Monate dauert, auf die Idee
11:06kommen, praktisch alle Mitarbeiter
11:08rauszuschmeißen, sich von allen Kunden,
11:10was ja noch viel dramatischer ist, zu
11:12verabschieden und wenn dann die
11:13Rezession vorbei ist, geht er wieder auf
11:15Akquisekurs. erstmal Akquisekurs, dass
11:17er Mitarbeiter wiederfindet, die er
11:18einstellen kann und dann eben auf
11:20Neuakquise die Kunden. Und dann sagte
11:22mein Vater, wenn ich das so mache, dann
11:24werde ich mit einem Investment oder mit
11:26einem Unternehmen niemals in meinem
11:28Leben Geld verdienen.
11:29So und dann habe ich mit dem Tag den
11:31Zettel, wo ich die Aktienkurse
11:33aufgeschrieben habe, in Papierkorb
11:34geschmissen und habe halt mehr dadurch
11:37gelernt eben auf die Unternehmen zu
11:39achten und in welchem Umfeld sie sich
11:41gerade bewegen. Und da erleben wir
11:43gerade, es gibt ein gutes Umfeld, wenn
11:45die Wirtschaft boomt und es gibt halt
11:47ein weniger gutes Umfeld, wenn sie eben
11:49mal nicht so gut läuft.
11:51Mhm. Vielleicht äh mit Blick auf die
11:53letzten, sagen wir mal 20 Jahre, würdest
11:55du sagen, da gab es oder davor gab es
11:58Marktphasen, die es jetzt bisher nicht
12:01wiedergegeben hat, also, dass es
12:02vielleicht längere Stagnation oder
12:05Seitwärtsphasen gab, ähm wo wir
12:07vielleicht also gerade die jüngeren
12:09Anleger aus ein bisschen ja abholen
12:12könnten oder dass sowas vielleicht auch
12:13mal passiert und dann auch längere Zeit.
12:16Guck mal, nehmen wir mal so die letzten
12:1750 Jahre seit, sage ich mal so, Anfang
12:19der 70er Jahre oder sind es 55 Jahre.
12:22Wenn du jetzt mal siehst, Anfang der
12:2370er Jahre, hatten wir vorhin ja schon
12:25gesprochen, gab es ein Jahrzehnt so von
12:271970 bis 1982, also 12 Jahre lang, wo
12:31sich die Aktien wirklich seitwärts
12:34bewegt haben.
12:34Mhm.
12:35So, dann kam eben eine sehr stürmische
12:38Aufwärtsphase in den 80er 90er Jahren
12:40bis Ende der 90er Jahre. Und dann kam ja
12:43das äh neue Jahrtausend. Und diese
12:46Dekade von 2000 bis 2010 oder bis 2012
12:50dann Ende der Eurokrise war ja
12:52eigentlich auch im Wesentlichen ein
12:54Stillstand. Ja, also wir hatten in in im
12:58DAX oder auch in Europa zwischen 2000
13:01und 2010
13:03in Amerika sogar ein leichtes Minus im
13:05S&P 500 über die 10 Jahre. Ich glaube im
13:08DAX war es ein ganz marginales Plus. So
13:10und jetzt rechne mal zusammen. Das sind
13:1155 Jahre und wir hatten in diesen 55
13:15Jahren praktisch über 22 Jahre
13:17Seitwärtsphasen. Mm.
13:19Ja. Wo man dann eben, sage ich mal, als
13:21Aktionär Dividenden kassiert hat, wenn
13:23man eben Dividendentitel hatte. Und das
13:25ist ja auch das, was ich eben immer
13:27sage, Dividenditel sind eigentlich sehr
13:30charmant und und sehr interessant. Vor
13:32allen Dingen nämlich dann in den Phasen,
13:35wenn ich ein Aktiendepot habe, wo sich,
13:37ich sag mal, überhaupt nichts bewegt
13:39oder was ja vielleicht dieses Jahr
13:41passieren kann, dass eben das, was wir
13:43jetzt im März erlebt haben, so, ich sag
13:45mal, weiter vor sich hin pletsschert,
13:47dass es eben jetzt im April auch wieder
13:49weiter runtergt, mal wieder
13:50Zwischenerholungen gibt. Das ganze
13:52passiert dann im Mai auch, im Juni auch,
13:54im Juni, das kann ja eben kommen. So und
13:56ich glaube, da ist es dann psychisch
13:58eben irgendwie auch sehr schön, wenn man
14:00dann sieht, dass zumindestens eben, ich
14:03sag mal, regelmäßig Geld aufs Konto
14:06kommt, weil man vielleicht eben die eine
14:08oder andere Dividendenaktie oder ich sag
14:10mal den ein oder anderen Dividenden ETF
14:12im Depot hat.
14:13Mhm.
14:14Da hätte ich vielleicht auch direkt noch
14:16eine Frage ähm, wenn du die beantworten
14:18willst, ähm hattest du so einen Moment,
14:20wo du gedacht hast oder wo du so denen
14:22aha Moment hattest mit meinen
14:24Dividenden, könnte ich jetzt meine
14:26ganzen Fixkosten decken? Also, dass du
14:28irgendwie so gesehen hast, wow, diesen
14:30Monat gab's so viel Dividenden, da bin
14:33ich jetzt quasi unabhängig oder
14:34vielleicht auch aufs Jahr gesehen, dass
14:36du so irgendwo diesen, weiß nicht,
14:38diesen magischen Moment hattest, wo du
14:39gesagt hast, jetzt jetzt lohnt sich das
14:41richtig irgendwie sowas.
14:44sagen wir mal so, das war ja jahrelange
14:46Planung von von Eva Maria und mir. Wir
14:48haben ja wirklich seit seitdem wir uns
14:49kennengelernt haben, seit 1900, also
14:52seitdem wir auch zusammen
14:54gelebt haben, 1983,
14:56haben wir uns diesen Traum so oder was
14:58heißt Traum oder viele auch junge Leute
15:01träumen das ja heute, die dann sagen:
15:02"Wow, ich bin jetzt 25, ich bin jetzt
15:0430, ich bin jetzt 35, ich möchte
15:07eigentlich jetzt nicht bis bis bis 67
15:09oder vielleicht mit muss eure Generation
15:11ja dann auch bis 70 arbeiten gehen, so
15:13dass man sagt, okay, äh man weiß ja
15:15nicht, wie fit bin ich dann vielleicht
15:17noch mit 68, 69, ja, und wenn ich mir
15:20das leisten kann, dann vielleicht mit 60
15:22aufzuhören, ich glaube, das ist ein
15:23Traum, der ist, ich sag mal, mindestens
15:25in jedem zweiten äh Menschen von uns
15:27drin. Ich glaube, selbst dann, wenn
15:28einem der Job sogar, ich sag mal,
15:30einigermaßen Spaß macht, natürlich
15:32besonders stark ist der bei Leuten, die
15:33dann noch in dem Job sind, nicht mal
15:35viel Spaß macht. So und und wir haben
15:37eben irgendwann mal gesagt, wir wir
15:39wollen mal gucken, ob wir das finanziell
15:41erreichen können, dass wir vielleicht
15:44mal so weit kommen, dass wir vielleicht
15:45so mit Mitte 50 so mit 55 57, also
15:50praktisch so so dann 8 Jahre vor dem
15:52Pensionierungsalter, das war damals 65,
15:55vielleicht finanziell auf so sicheren
15:57Füßen stehen mit unseren Einnahmen aus
15:59den Wertpapieren in Form eben dann von
16:02von Dividenden, dass wir es uns dann
16:04leisten können. können z.B. den Job an
16:07den Nagel zu hängen. So und das hat im
16:09Nachhinein ja sogar ein bisschen früher
16:13geklappt, weil als ich dann aus dem
16:16Berufsleben ausgestiegen bin, das war ja
16:182012, 2013
16:20und da war ich ja praktisch erst 53
16:22Jahre alt. Also, es ging schneller als
16:24die Planung
16:26und ähm und und das Ziel war eben, dass
16:29die Dividenden eben das Arbeitseinkommen
16:32dann eben ersetzen. Ja. ähm, dass man
16:35eben dann, dass man dann eben, ich sag
16:38mal, von diesem Arbeitsein kommen, von
16:40dem man dann gelebt hat, das fällt dann
16:42ja weg, wenn man aufhört, dass dann eben
16:44irgendetwas an die Stelle dieses
16:46Arbeitseinkommen tritts und das haben
16:47wir halt so geplant
16:49und das hat dann eben sogar vorzeitig
16:51geklappt. So und und seit 2012 leben wir
16:54ja praktisch mit diesem passiven
16:56Einkommen, dass eben die Dividenden der
16:58Großteil unseres Einkommens ist. Es ist
17:00ein bisschen anders als das Einkommen
17:02als Angestellter, weil es eben gewissen
17:04Schwankungen unterliegt. Einmal in dem
17:07Sinne, dass Dividenden auch mal sinken
17:09können in ganz schlechten Jahren. Das
17:10war in der Coronakrise so, da waren die
17:12Dividenden tatsächlich niedriger als
17:142019 und es verteilt sich natürlich
17:17nicht so gleichmäßig. Äh, also wenn wir
17:20jetzt mal sehen, äh, April und Mai ist
17:22bei den meisten sind das eben eben eben
17:25die die besten bei Außen Monat und ich
17:27hatte ja gerade vor zi d Tagen so eine
17:29Story gemacht, dass jetzt alleine im im
17:33April und Mai ungefähr ein Drittel aller
17:36Dividenden, die wir bekommen, praktisch
17:38nur in diesen zwei Monaten kommen.
17:40Ja.
17:41Ja. So, das heißt das und da muss man
17:42sich das natürlich dann dann muss man
17:43sich das natürlich dann so ein bisschen
17:45aufteilen. Es gibt dann Monate, da kommt
17:47da kommen ein paar Euro weniger und dann
17:49eben die beiden besten Monate mit
17:50Abstand sind eben immer äh sind eben
17:53immer April und und Mai, weil dann eben,
17:56ich sag mal, viele europäische
17:58Unternehmen, also die Schweizer oder
18:00auch die Deutschen, eben in der
18:02Hauptsache ihre Dividenden zahlen.
18:04Mhm. Und ähm du hast jetzt gesagt, ihr
18:06habt dann schon früh das so für euch
18:08beschlossen, dass ihr den Fokus auf die
18:10Dividendentitel vielleicht auch setzt.
18:13Man liest ja jetzt öfter auch mal oder
18:15manchmal auch bei mir im Blog z.B.
18:17bekommen dann Kommentare, dass jemand
18:18schreibt, das wäre ja Quatsch in auch in
18:21jungen Jahren schon die Dividenden zu
18:23nutzen oder zu einzunehmen. Ähm weil man
18:26ja stattdessen besser alles tesorierend
18:29investieren würde und dann erst im Alter
18:31anfängt umzuschichten in ausschüttende
18:33Titel, weil man so mehr Zinszseffekt
18:36hätte oder weil man mehr
18:37das Kapital quasi steuer begünstigte
18:40arbeiten lassen kann. M ähm ist es auch
18:42was, wo ihr früher mal irgendwie
18:44überlegt habt oder diskutiert habt, ähm
18:47ob ihr das jetzt auch so angeht oder war
18:50das immer klar, okay, die Dividenden
18:51sollen sofort sozusagen da sein?
18:55Ähm, also Dividenden waren schon von,
18:58ich sag mal, Tag 1 eben, ich sag mal,
19:00wichtig und sie waren eben auch schön
19:02vom Gefühl. Ja. Ähm äh aber damals war
19:07sicherlich der Anteil in in meinem Depot
19:10auch mit mit dem ein oder anderen Wert,
19:12der keine oder nur eine Minidividende
19:14zählt und dafür eben höheres Wachstum
19:16hat, war auch höher.
19:18So. Ah ja.
19:19Allerdings muss ich ganz ehrlich sagen,
19:21ich habe damit eben auch nicht die
19:23allerbesten Erfahrungen gemacht,
19:25weil ähm Wachstumsaktien
19:28sind häufiger etwas höher bewertet.
19:31ähm ähm weil eben dieses implizierte
19:35Wachstum in sie reingerechnet wird und
19:37sie zahlen eben oft keine Dividende und
19:40äh und ich habe eben einfach die
19:42Erfahrung gemacht, wenn wir jetzt auch
19:43mal wieder die Technologietel von heute
19:45nehmen, die jetzt die letzten Jahre ja
19:47alles dominiert haben und ja weiß Gott
19:49keine schlechten Unternehmen sind und
19:50ich sag ja auch nicht, man soll da nicht
19:52rein investieren, aber man soll sie eben
19:54nicht übergewichtig investieren, sondern
19:56vielleicht als Beimischung halten. Und
19:58ähm das das Problem das Problem ist eben
20:02wenn die dann über viele Jahre so extrem
20:04gut laufen, bekommen sie eben, ich sag
20:06mal ähm sehr hohe Bewertungen und je
20:09größer so ein Unternehmen ist, ist
20:10irgendwann das Wachstum flacht es ab.
20:13Ja, wir sehen das in den letzten Jahren
20:14z.B. bei so einem Unternehmen wie Apple.
20:16Ja, es läuft halt einfach flacher jetzt.
20:19Ja, und und und Unternehmen können ja
20:23auch nicht unendlich, ich sag mal, mit
20:2620% wachsen. Ja. dann müssten die ja in
20:28Dimensionen reinwachsen. Äh äh und das
20:33könnten sie ja nur, wenn sie eben
20:34entsprechende Konsumenten äh haben, die
20:37dann auch ihre Dienstleistungen und äh
20:39ihre Waren und Produkte dann kaufen.
20:42Aber äh die Welt wächst ja, aber sie
20:44wächst ja eben nicht äh ich sag mal über
20:47Jahrzehnte mit 20%, sondern sie wächst
20:50irgendwie mit 2, 3 %. Ja. Und ähm und
20:53deswegen habe ich auch in den 80er
20:54Jahren immer die Erfahrung gemacht. Und
20:56das ist das klassische Beispiel IBM. IBM
20:59war so ein Wachstumstittel, wo ich eben
21:01ne Anfang der 80er Jahre reininestiert
21:04habe. So.
21:04Mhm.
21:05Äh und der S&P 500 hat seit den 80er
21:08Jahren mit über 10 % rentiert eine IBM
21:12mit 7%. Sie ist nicht schlecht gelaufen,
21:14aber sie ist deutlich schlechter
21:15gelaufen als der Markt, weil irgendwann
21:17war dieses Riesen
21:20Wachstum, ich sag mal, abgefrühstückt in
21:22der Aktie. Ja. Und ähm und und ich
21:25befürchte, dass das viele der großen
21:27Technologiefirmen von heute auch
21:29irgendwann mal trifft, weil Wachstum
21:31kann in in diesen Größenordnungen mit 20
21:3330 % nicht nicht unendlich anhalten. Und
21:36es kommt noch was Weiteres hinzu. Ja, es
21:38gab eben damals in den 80er Jahren viele
21:41Firmen äh die auch eben äh im
21:44Computerbereich im IT-Sektor tätig
21:46waren, die höhe Bewertung hatten. Ja,
21:48also es gab eine Firma wie Compact, weiß
21:50nicht, ob der Name dir was sagt. Ja,
21:52Compact Computers. Das war so eine
21:54Firma, die war dann dabei mal IBM
21:56Konkurrenz zu machen und zu überholen.
21:58Ja. Ja. Sie hat aber IBM dann nicht
22:01unterholt, weil sie sind dann irgendwann
22:02über die Klippe gesprungen und heute
22:04gibt's das Unternehmen nicht mehr.
22:05Mhm.
22:06Ja. Und das war damals eben auch so ein
22:08Everybody Starling, der eben, ich sag
22:11mal, eben den jeder unbedingt im Depot
22:13haben wollte.
22:15Ja.
22:15Ja. Also, also ich habe über die Jahre
22:18und die Erfahrung gemerkt, dass so mein
22:20Schwenk immer mehr Richtung Richtung
22:23Richtung Dividende geht, gerade wenn man
22:24eben Liquidität sucht, weil es kommt
22:26natürlich noch ein weiterer Punkt hinzu.
22:29Ähm, wir haben einmal schon kurz darüber
22:31gesprochen, Dividenden sind nicht
22:32garantiert, die können eben auch mal
22:34zurückgehen, aber sie sind, ich sag mal,
22:36verlässlicher als Kursgewinne.
22:39Ja, also, weil man es gibt ja auch sehr
22:42gute Unternehmen, wie die in die du ja
22:44auch investierst. wo du weißt, die
22:46Zahlen seit 30, seit 40. Also, es gibt
22:49ja einmal die Dividenden Aristokraten,
22:51die seit mindestens 25 Jahren nicht nur
22:53Dividende zahlen, sondern sie sogar
22:55jedes Jahr erhöhen. Und es gibt ja diese
22:57sogenannten Dividendenkönige.
23:00Ähm äh das sind so Unternehmen wie wie
23:02Coca-Cola und Prt und Gamble, um nur mal
23:04zwei zu nennen, die die machen das seit
23:0650 Jahren. Das heißt, seit 50 Jahren
23:09erhöhen die jedes Jahr die Dividende.
23:11Und das Schöne ist, wir haben ja vorhin
23:13über die Zeit der 70er Jahre bis heute
23:15gesprochen, da gab es zwei, drei ganz
23:17große Krisen. Und diese Unternehmen
23:19haben dann trotz dieser Krisen es
23:21verstanden, immer so viel Geld zu
23:23verdienen, dass sie eben ihre Dividenden
23:25erhöhen konnten. Äh auch in Deutschland
23:28gibt's so ein paar ganz verlässliche
23:30Dividendzahler
23:31ähm die, ich sag mal jetzt seit fast 50
23:34Jahren ihre Dividenden nie gesenkt
23:36haben. Die Münchner Rück ist so ein
23:38Titel, die hat seit 1979, also wir sind
23:42jetzt im 47. Jahr, sie hat zwar die
23:44Dividende nicht jedes Jahr erhöht, aber
23:46sie hat sie seitdem nie mehr gesenkt und
23:49in den meisten Jahren hat sie sie
23:51erhöht. Ich müsste jetzt in der
23:52Statistik mal gucken, ob das vielleicht
23:54vier, fünf, sechs mal war in diesen 47
23:57Jahren, wo sie sie zum Vorjahr nur
23:58stabil gelassen hat, aber sie ist ein
24:00sehr, sehr, sehr solider
24:01Dividendenzahler.
24:03Mhm. Und wenn du das dann verfolgst bei
24:06deinen Unternehmen im Depot, also ob
24:07jetzt die Dividende steigern oder
24:09vielleicht auch mal senken oder auch
24:11länger mal die Dividende gesenkt werden
24:13muss. Ähm was ist denn so der Grund,
24:15wenn du sagst, okay, dieses Unternehmen
24:18fliegt jetzt raus? Also wann ist so der
24:20Punkt, wo die Reißleine gezogen wird
24:22oder du sagst, okay, das ist
24:23Geschäftsmodell oder die Entwicklung, wo
24:25guckst du da so drauf?
24:27wenn sich abzeichnet, dass wirklich sich
24:30der Investment Case geändert hat und
24:33eine Firma das eben nicht mehr erreicht,
24:35was man sich mit ihr gedacht hatte. So
24:38und da gibt es, da will ich jetzt mal
24:40zwei Beispiele nennen auch von
24:42Investments, wo ich eben in einem Fall
24:44jetzt eben aus dem Investment auch
24:46ausgestiegen bin. Das eine war dieser
24:47Pharm Großhändler Wallgreens, ja, die
24:50eben, ich sag mal auch, die waren ein
24:52Dividendenaristokrat, das heißt, die
24:54waren mehr als 25 Jahre haben sie eben
24:56die Dividende in Amerika erhöht und dann
24:58kam das Geschäftsmodell unter Druck und
25:01dann mussten sie die Dividende senken
25:02und dann ja, ich sag mal, wurde das
25:04Geschäftsmodell immer schlechter und
25:07dann irgendwann gut sind sie ja jetzt
25:09auch dann [räuspern] aus dem Markt
25:10genommen worden. Die Aktie wurde ja vom
25:12Markt genommen. Das heißt, also da
25:13wusste man, da wird man nie mehr eben
25:15eine Kurserholung sehen und dann geht
25:17man raus. Ein zweiter
25:18Dividendenaristokrat, der eben
25:20Aristokrat war und seine Dividende
25:22gesenkt hat, war 3M. Auch ein
25:23amerikanisches Unternehmen. Ähm, so, die
25:26haben sie gesenkt. Ich habe mir das
25:28angeguckt, habe geguckt, können die das
25:30wieder schaffen. Das war vor, glaube
25:32ich, dre Jahren, wo die gesenkt haben
25:34für ein zwei Jahre und jetzt im letzten
25:36Jahr haben sie die Dividende wieder
25:37angefangen anzuheben.
25:38Ja, also das ist immer ganz schwer. Es
25:41klingt dann immer so einfach, ja, wenn
25:42so eine Aktie dann, ich sag mal,
25:44irgendwie immer weiter nach unten geht,
25:45warum geht man da nicht raus? Das konnte
25:47man ja ahnen, ob das der Turnaround
25:49nicht gelingt. Das ist eben sehr schwer,
25:51das zu ahnen. Wir haben ja andere Fälle
25:53wie Intel z.B., wo man sich fragt, wird
25:55das noch gelingen? Aber aber man sieht
25:57auch immer wieder, dass das Turnarounds
25:59gewaltig gelingen. Z.B. General Elektrik
26:02ist so ein so ein so ein Fall, das war
26:03ja mal das teuerste Unternehmen der Erde
26:06und äh war dann, ich sag mal ja,
26:08eigentlich auch vor ein paar Jahren
26:09eigentlich fast am Ende und hat dann
26:11eben sich fullomenal erholt oder das
26:14krasseste Beispiel kann man sicherlich
26:16sagen, war Apple. Ja, 1997 hat man
26:19diskutiert, ob Apple überhaupt eine
26:21Chance hat zu überleben. Ja, und dann,
26:24ich sag mal dann 20 Jahre später oder
26:27oder 25 Jahre, 24 Jahre später war es
26:31plötzlich das teuerste und profitabelste
26:33Unternehmen der Welt. Ja, also es ist,
26:35wenn ich ich sag mal dieser, wenn es so
26:37einfach wäre zu erkennen, ob ein
26:39Turnaround dann wirklich gelingt in dem
26:41Unternehmen oder ob der eben dann doch
26:43nicht gelingt und das Unternehmen dann
26:44strauchelt. Gott, wenn wir das so, ich
26:47sag mal, korrekt voraussehen äh äh
26:50könnten, ja, dann wäre das für uns beide
26:52langweilig, weil dann hätten wir hier
26:53nichts mehr zu tun, weil dann wüssten
26:55die Leute ja alles so, aber aber man
26:57kann da eben immer nur mit
26:58Wahrscheinlichkeiten
27:00antworten. Man muss sich die Unternehmen
27:01angucken und man muss dann pro und
27:03kontra abwägen. Ja, also wo glaubst du,
27:07dass das Unternehmen das schafft und wo
27:09glaubst du, dass es Baden gehen könnte?
27:11Ja, aktuell habe ich so ein so ein Kraft
27:14Heinz im Depot. Ja, das ist ja auch so
27:17ein Unternehmen, was im Turnaround ist,
27:19was eben, ich sag mal, straflich
27:22straflich schlecht gemanaged wurde auch
27:24die letzten 5 se Jahren. Und man sieht
27:26auch hier selbst der
27:29beste oder der beste Investor, den es
27:32eigentlich ja seit seit 60, 70 Jahren
27:33gibt, Worbit, musste ja dann vor 2
27:36Jahren eingestehen, das war ein
27:37Fehlinvestment. Wir haben für Kraft
27:39Heinz viel zu viel bezahlt, weil er
27:41schließlich eben eben seit 2015 der
27:43größte Aktionär von Kraft Heinz und du
27:46siehst, man irrt sich mal und jetzt geht
27:48es darum äh dass man eben guckt, es ist
27:51ja jetzt ein neues Management da, dass
27:53du dann jetzt abwächst pro und kontra
27:56traust du dem neuen Management zu mit
27:58den Maßnahmen, die es kommuniziert, das
28:01Unternehmen eben wieder auf die
28:03Erfolgsschpur zu bringen. Die die die
28:06Frage ist bei Kraft Heinz noch nicht
28:07abschließend beantwortet, aber
28:11da ich ja diese Aktie in den letzten
28:13Wochen immer mal wieder so so nachkaufe,
28:17schlägt für mich das Pendel ganz klar in
28:19die Richtung, dass dieses neue
28:21Management mit dem, was es jetzt macht,
28:24ähm auf dem guten Weg sein könnte. Mm.
28:27So und dann werden wir mal in ein, zwei
28:28Jahren noch mal über dieses Unternehmen
28:30reden und dann sehen wir ich natürlich
28:32auch wieder dann in dem Jahr, also im
28:34Moment
28:35sehen die Maßnahmen des Managements sehr
28:38vielversprechend aus.
28:39Mhm. Was mir da direkt einfällt, ist
28:41jetzt auch Unilever. Also da wird ja
28:43jetzt aktuell noch mal diskutiert, ob
28:44die Foodsparte auch noch abgespalten
28:46wird, nachdem ja jetzt schon die
28:48Eissparte letztes Jahr abgespalten
28:50wurde, ähm wo es dann ein Spinoff gab in
28:52die Magnum Ice Cream Company. Das wä
28:55vielleicht auch noch eine Frage Thema
28:56Spinoffs. Das kommt ja sehr oft dann
28:59eigentlich gerade in deiner langen
29:00Börsenkarriere kam das ja bestimmt x mal
29:03vor.
29:04Hast du da pauschal eine Regelung, wie
29:06du damit umgehst oder ist es immer
29:07individuell, dass du guckst, okay, was
29:10halte ich von dem neuen Geschäftsanteil?
29:12Ja, also es ist individuell, es gibt
29:15Spinoffs, von denen habe ich mich eben
29:17dann relativ zügig verabschiedet, wie
29:20z.B. Das das letzte war ja dieses
29:22Magnumis, das war ja gerade erst im
29:23Dezember. So, da war ja auch der Betrag,
29:26der dann der dann abgegolden wurde, die
29:28der Anteil der neuen Uni Magnumaktien
29:30relativ gering. Ja, das heißt, du hast
29:33ja dann eigentlich, ich sag mal, eine
29:34Miniposition im Depot, wo du dich dann
29:36fragst, die lohnt sich ja gar nicht,
29:38selbst wenn die sich verdreifacht, merkt
29:40merkt man das ja in der
29:41Gesamtperformance. Das Depot ist dann
29:43nicht richtig. Also, wo du dir die Frage
29:44stellen musst, kaufst du dazu? So, dann
29:47habe ich eben gesagt, nein, also Magnum
29:49wurde dann eben praktisch dann
29:50praktisch, nachdem es dann abgetrennt
29:52war, wurde dann in den nächsten
29:54daraufolgenden Tagen von mir verkauft.
29:56Ähm, aber es gibt auch Spinoffs, die ich
29:58eben behalten habe. Also, also ein
30:02Unternehmen, was sehr häufig Spinoffs
30:03gemacht hat, war eben Philip Morris.
30:06Ähm, äh, die haben eben praktisch
30:07zunächst einmal dann den nationalen und
30:10internationalen Tabakanil getrennt.
30:13Früher hieß es ja Philip Morris. Die
30:14früheren Philip Morris hießen dann
30:16plötzlich Altrea und der internationale
30:18Geschäftsanteil, der abgesplittet wurde,
30:20heißt dann heute Philip Morris
30:21International. Dann haben die aber auch
30:24noch Mondeles abgesplittet.
30:26Also sind auch ein Unternehmen, wo ich
30:28die Aktien dann bis heute gehalten habe
30:31und das kommt dazu und deswegen ist für
30:33mich dieses Kraft Heinz dieser Has da
30:35nicht ganz so schlimm, weil weil gut ein
30:37Drittel der der Kraftheinz Aktien, die
30:40ich heute im Depot habe, mich eigentlich
30:42nichts gekostet haben, weil sie nämlich
30:44als äh damals eben Kraftaktien aus dem
30:47Spinoff auch von äh von von Phil Boros
30:50kamen. Ah. Mhm. Weil auch das das
30:53ursprüngliche Unternehmen Kraft gehörte
30:56eben zu Philip Morris. So und alles das
30:58was so Philip Morris an die Buse
31:01gebracht hat, so seitdem ich bei Philip
31:02Morris Aktionär bin, von dem habe ich
31:05mich eben nicht getrennt. Ich habe eben
31:07Philip Morris International behalten,
31:09ich habe Mondelis behalten und ich habe
31:11auch eben Kraft behalten. Aber auf der
31:13anderen Seite habe ich auch immer wieder
31:14dann eben eben solche Dinge dann auch
31:16verkauft.
31:17Mhm. Ja, aber ich wüsste jetzt nicht äh
31:21was mehr ist. Ja, also gefühlt ist es
31:23ungefähr würde hält es sich vielleicht
31:25so die Waage, dass ich vielleicht die
31:27Hälfte vielleicht ein bisschen mehr als
31:28die Hälfte der Spinoffs eben dann auch
31:31auch immer relativ zügig verkauft habe
31:33und ich sag mal dann vielleicht so 40 40
31:3650% vielleicht behalten habe.
31:39Mhm. Okay. Ja, man sieht da dran
31:41vielleicht auch, dass so einzelne Aktien
31:43ja schon immer in Bewegung sind. immer
31:45mal passiert irgendwie was wo man sich
31:47auch mit beschäftigen muss. So, wie
31:50machst du das denn? Also, wenn du jetzt
31:51deine Unternehmen, wie viele hast du
31:53aktuell ungefähr?
31:54104
31:57[gelächter]
31:58wobei da kann man jetzt da kann man
31:59jetzt fünf sechs Fonds abziehen. Da
32:01brauchst du ja nicht viel zu beobachten.
32:03Das da machen das ja die Fondager. Also
32:05kann sagen, es sind jetzt so ungefähr 97
32:07äh äh Aktien also Positionen von
32:10einzelnen Unternehmen, wo man dann eben
32:12mal so ein bisschen drauf gucken muss.
32:14Mhm.
32:15Da das sind ja super viele spannende
32:17Geschichten dann auch pro Unternehmen.
32:19Ähm wie wie managest du das, dass du
32:22dann auch da den Überblick behältst
32:24wirklich zu allen Titeln?
32:26Ähm
32:29es ist wie immer im Leben da, wo es
32:31richtig gut läuft. Es gibt ja da Titel
32:33drin, die laufen sehr gut. Da da
32:35brauchst du gar nicht so richtig
32:36reinzugucken. Also, nehmen wir mal ein
32:37Beispiel, ähm Ölaktien, ja, die hatten
32:40ja während Corona eine ein ein Amagedon
32:43praktisch vor sich. wo man sagte,
32:45braucht die Menschheit überhaupt noch Öl
32:47oder? Da wurden ja Ölaktien wirklich so
32:49gehandelt, dass dass die Menschheit
32:51eben, ich sag mal, in drei Monaten nicht
32:52mehr existiert. Der Ölpreis war ja
32:54damals sogar ins Minus gerutscht an den
32:56Terminärkten.
32:57So. Ähm äh da war die Frage relativ
33:00einfach zu beantworten. Also das äh wird
33:03sich wieder erholen. Ja, weil ja auch
33:05relativ schnell feststand, dass wir eben
33:07nicht alle sterben werden, weil man ja
33:09auch schon relativ schnell eben einen
33:11Impfstoff hatte, der dann nur noch
33:12produziert werden musste. Und wir sind
33:14dann ja, ich sag mal, ganz anders als
33:16eben vor über 100 Jahren die spanische
33:18Grippe, wo wo die ja viel schlimmer auf
33:20dem Planeten äh gebütet hat, bis sie
33:23dann nach zwei Jahren abäppte, da
33:24relativ günstig rauszukommen. So. Und
33:27ich habe damals Ölaktien aufgestockt und
33:29ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe
33:31die nicht mehr groß beobachtet, seitdem
33:33ich habe nur gesehen, es ist das
33:34eingetreten, was passiert ist. Die
33:36Gewinne sind eben praktisch bei diesen
33:38Unternehmen kräftig gestiegen und und
33:41auch jetzt sind sie eben die seit vier
33:43Wochen natürlich die großen Profiteure.
33:46Ähm äh so und in dem Unternehmen was
33:48richtig gut läuft, da brauche ich nicht
33:50reinzugucken. Also, es ist wie so ein
33:52Fußballtrainer. Ja, die die Leute, die
33:54in deinem Kader im Moment äh äh den
33:57besten Lauf haben und perfekt spielen,
33:59den musst du jetzt nicht irgendwie
34:00welche Tipps und Hinweise geben oder die
34:03intensiver trainieren. Du musst dich
34:04halt ein bisschen intensiver um die
34:06Wertpapiere kümmern, den es nicht so gut
34:09geht. Ja, wo du dann fragst, wie wenn
34:11wir es wie auf dem Spielfeld wieder mit
34:13den Spielern haben, musst du da
34:14eventuell mal ein Unternehmen
34:16auswechseln in deinem Depot. Ja, so. Das
34:18heißt, ich gucke natürlich im Moment
34:20stärker auf meine
34:23Problemkinder und das ist im Moment,
34:26sage ich mal, ja, vor allen Dingen eben
34:28ein Bereich, der der eigentlich
34:30Jahrzehntelang als sehr sicher galt,
34:32nämlich nämlich Foodaktien. Ja, und da
34:34sieht man ja also
34:37eine einen selbst eben die Nummer 1
34:39Nestle weltweit. Ja, also äh die sind so
34:43stark im Kurs in den letzten zwei Jahren
34:44zurückgekommen, das haben die nicht mal
34:46während der großen Finanzkrise in der
34:48Korrektur verloren. Ja, aber gerade da,
34:50das waren immer Titel, die wenn wenn es
34:51mal richtig schlecht ging an den Börsen,
34:54dass das so, ich sag mal, die die
34:55letzten sicheren Anker waren. Aber in in
34:59in der ganzen Foodbranche
35:02krempelt sich halt eben jetzt einiges um
35:04und da da wird es eben Verlierer und
35:07Gewinner geben. Und deswegen beschäftige
35:09ich mich mit der Foodphase jetzt in den
35:11letzten mit der mit mit der Foodbranche
35:13ähm in den letzten 12 Monaten eben eben
35:17sehr viel intensiver als zu Zeiten, wo
35:19die, ich sag mal, wie frisch
35:21geschnittenes Brot wie von selbst
35:23liefen. Ähm, so wobei man sagen muss,
35:25diese Food Unternehmen sind ja keine
35:27Sanierungsfälle in dem Sinne. Es sind ja
35:30Unternehmen, die halt eben eben eben
35:32Dividendenzahlen, die profitabel sind,
35:34aber sie haben eben, ich sag mal,
35:36Wachstumsprobleme. Ja, sie sie sollten
35:39ein ein bisschen schneller wachsen. Und
35:42das ist ja jetzt auch z.B. so das Thema
35:44bei Kraft Heinz. Bei Kraft Heinz hat man
35:46ja im Prinzip gesagt, wir haben tolle
35:48Produkte und dann hat man gesagt, wir
35:51fahren jetzt ganz brutal die Kosten
35:52runter. Das heißt, also wir verkaufen
35:54diese Produkte, fahren eben die Kosten
35:57runter und erzielen dadurch eben tolle
35:59Returns. Und jetzt merkt man eben, dass
36:01eben sich die die Nahrungsgewohnheiten
36:05der Menschen eben auch immer mal wieder
36:06verändern. Und jetzt stehen eben viele
36:08Foodkonzerne vor der großen
36:10Herausforderung
36:12praktisch ihre ihre Produkte eben an die
36:15Marktbedürfnisse der Konsumenten
36:16anzupassen. Und und Kraft Heinz hat
36:20daraufhin damit reagiert, dass man eben
36:23gesagt hat, okay, wir verdienen ja noch
36:25sehr viel Gold und erstmals seit vielen,
36:28vielen Jahren wurden jetzt 600 Millionen
36:31Dollar praktisch bereitgestellt eben um
36:34in Innovation und neue Produkte zu
36:37investieren.
36:38Das gab's bei Kraft die letzten Jahre.
36:40Da ging es halt einfach die Dinge zu
36:41verkaufen und die Kosten zu senken und
36:43dadurch den Gewinn zu steigern. Ja, aber
36:45das hat dann eben das war dann so ein
36:47bisschen die Sackgasse in die das
36:48Unternehmen reingefahren ist. Mit
36:49anderen Food Konzernen ging es eben
36:51ähnlich.
36:52Mhm.
36:53Ja, ich hatte die Tage noch gelesen von
36:54Danone, die jetzt auch, ich glaub, eine
36:56relativ teure Übernahme gemacht haben
36:58von Huel, glaube ich, heißt das, was so
37:00ähm eher so in Richtung fitnessbewusste
37:03Ernährung und so weiter geht oder
37:04Ersatzprodukte auch, wo du dann
37:06Mahlzeiten ersetzt, aber ja, das ist auf
37:08jeden Fall auch im Wandel das ganze
37:10Thema auch mit neuen Marken, die die
37:12aufstrebend sind. Ich glaube, Nestley
37:14hatte ja auch äh so eine Gewürzmarke
37:16übernommen vor kurzem, dass sie dann
37:18auch in dem Feld aktiv sind, aber ja,
37:19ist immer immer was los. Vielleicht so
37:22noch mal konkret zu einer Aktie, also
37:24gibt es vielleicht eine Aktie, die so
37:26für dich irgendwie die spannendste
37:28Geschichte hat in deinem Depot oder wo
37:30du sagst, vielleicht die war mal lief
37:32mal sehr schlecht, hat dich viele Nerven
37:33gekostet und ist aber jetzt irgendwie
37:35der sichere Fels in der Brandung
37:37geworden oder sowas?
37:39Also, sagen wir mal Nervenkosten,
37:42das aus dem Alter bin ich Gott sei Dank
37:44raus. Das ist eher, glaube ich, bei
37:45jüngeren anlegen. Nein, also ich bin
37:47mittlerweile, also ich weiß eben nach
37:49über 40 nach 44 Jahren an der Börse,
37:51dass du immer wieder so Problemfälle
37:53halt einfach in deinem Depot hast und
37:55mit denen musst du dich beschäftigen und
37:57da musst du dann auch irgendwann die
37:58notwendige Entscheidung treffen. Bleibst
38:00du dabei oder oder steigst du eben äh
38:03eben eben aus? Ähm, also ich sag mal von
38:06den ganz großen Unternehmen ist es eben
38:09ist es eben äh im Moment sage ich mal
38:12diese ganze Food und Getränkebranche.
38:14Ja, weil wir merken ja auch bei
38:16alkoholischen Getränken, Hein oder äh
38:20Diagio, ja, da ändert sich auch das
38:22Konsumenten
38:24Verhalten,
38:25die müssen sich da auch umstellen. Ja.
38:28Ähm, aber wir wir sehen es auch
38:30durchaus, sage ich mal, im im im
38:32Luxusbereich, nehmen wir mal LVMH, das
38:34war ja auch so ein ganz beliebter Titel
38:36hier in der ganzen Community, der sich
38:38jetzt in den letzten Jahren halbiert
38:40hatte und man dachte ja eben im
38:42Endeffekt äh ja, das wird immer laufen,
38:45weil Luxus geht immer so und dass Luxus
38:47immer geht, ist ja auch gar nicht so
38:49falsch die Aussage. Selbst wenn im
38:50Moment, sage ich mal, kurzfristig
38:52vielleicht ein paar Leute, die jetzt im
38:55in im im Nahen Osten sitzen, jetzt
38:57weniger kaufen, die Chinesen vielleicht
38:59auch weniger kaufen. Ähm äh nein, aber
39:02aber auch hier ist bei LVMH vielleicht
39:05so ein bisschen der Umstand, ja, wenn
39:07man mal bedenkt, dass sie eben mit mit
39:10in etwa der Hälfte des Umsatzes, das ist
39:12nämlich das, was sie mit ihren
39:13angestammten Marken, Luxusmarken halt
39:16eben mit ihrer Kleidung und auch mit
39:17ihren Handtaschen und Gürteln machen.
39:19Ja, da machen sie ungefähr 50% des
39:22Umsatzes, aber damit machen sie 75% des
39:25Ertrages. Das heißt, sie haben eben
39:27Umsatz dazu gekauft die letzten Jahre,
39:29also so haben jetzt so ein
39:30gemischtwarenladen, aber der ist eben
39:32nicht profitabel genug. Ja, also der
39:34stellt sich jetzt auch die strategische
39:36Frage, äh so Schuster kommt zurück zu
39:40deinen Leisten. äh was ja bei Louis
39:42Vittuon sogar, ich sag mal, äh gut aufs
39:44Auge passt, wenn man dann eben eben
39:46diese Taschen macht, ja, ähm oder diese
39:49Koffer ähm ja, dass es vielleicht auch
39:52teilweise ein Fehler war, eben in andere
39:54Marken, in andere Bereiche
39:55hineinzugehen,
39:57ähm die einfach margenschwächer sind als
40:00das angestammte Geschäft, weil da sagen
40:02die Zahlen ganz eindeutig, 50% des
40:05Umsatzes macht Louis Vitton mit seinen
40:08mit seinem Brot und Butterbusiness eben
40:10eben eben mit Mode, mit den Koffern, mit
40:12den Taschen, mit den Gürteln und was sie
40:14da alles eben eben eben herstellen. Ähm
40:18äh aber da kommen für fast, also sind
40:20genau 73% des Ertrages kommen daher.
40:23Ja.
40:23Ja.
40:24So. Und auch da glaube ich muss das
40:26Management sich jetzt eben mal hinsetzen
40:28und dann eben überlegen, was
40:31wie sieht die Strategie aus, um da um da
40:34wieder etwas besser auszusehen, ne?
40:35Also, ich sag mal von den großen
40:37Unternehmen
40:39ist bei mir im Moment es hat ein ein
40:41wunder ganz starken Reiz diese
40:43Foodbranche, weil sie eben preiswert
40:45bewertet ist und weil sie Probleme
40:48haben. Aber die Börse, ja, die
40:50übertreibt ja auch öfters, sowohl nach
40:52oben als auch unten. Die Börse handelt
40:54sie teilweise mittlerweile schon als
40:55Ernährungsfälle.
40:56Mhm.
40:57Ja. Und das glaube ich, das wird sich
40:59eben wieder erholen. Und deswegen glaube
41:01ich, dass man da eben mit den mit den
41:03mit den mit den Werten ganz gut dann
41:05dann dann ganz gut fahren wird die
41:07nächsten Jahre. Genauso. Ich kann mich
41:09noch erinnern, als als als ich dann hier
41:11so auf Instagram noch so ein Frischling
41:13war vor sechs Jahren oder so.
41:17der einige der überhaupt es gewagt hat
41:19in Bankaktien zu investieren. Ja, ich
41:21habe ich glaube [räuspern] die Banken
41:23werden zurückkommen. Ja,
41:24also ich kann mich noch erinnern, als
41:25ich dann mal gesagt habe während Corona
41:27dann vor 6 Jahren, ich hätte jetzt Wels
41:29Fargo gekauft, da bekam ich also
41:31Dutzende von Kommentaren. Jetzt würde
41:33ich aber endgültig falsch liegen, weil
41:35das Bankengeschäft, das sei alt, das sei
41:37uninvestierbar und die komplette Zukunft
41:40würde so Firmen wie PayPal gehören. Aber
41:42jetzt gucken wir uns den Kurs von PayPal
41:44seit 2020 im Sommer oder Herbst an und
41:47den Kurs von von Wels Fago, den also
41:50PayPal weiß ich gar nicht, aber ich
41:51glaube, das ist ein Trauerspiel der Kurs
41:53man so am Rande immer liest. Ich weiß
41:55nur, ich habe die Welsfago Aktien
41:57praktisch im Schnitt irgendwie für 26$
42:00gekauft und die waren in der Spitze,
42:02glaube ich, jetzt schon bei 90. Jetzt
42:04sind sie in der Krise wieder so
42:05irgendwie auf 75 80 zurückgekommen, aber
42:07es war ein glänzendes Geschäft eben. Äh
42:09wie das oft übrigens an der Börse ist,
42:12wenn man in Dinge investiert, die
42:14niemand im Moment haben will.
42:16Mhm.
42:17Ja. Und wo man dann aber irgendwie
42:19guckt, die man doch braucht, ja, weil
42:22weil man braucht Bankdienstleistung. Ja,
42:25meine das was du äh und ich hier machen,
42:28nämlich jungen Leuten anzuraten zu
42:30investieren, dazu brauchen sie eben äh
42:32entweder bei einer traditionellen
42:34Geschäftsbank, bei einer Direktbank oder
42:36bei einem Broker brauchen sie ein Konto.
42:38Und auf der anderen Seite, wenn du dann
42:39irgendwann sagst, ich möchte jetzt meine
42:41erste Immobilie erwerben oder ich möchte
42:43jetzt Unternehmer oder Unternehmerin
42:46werden, äh brauchst du Finanzierungen.
42:48Ja, es ist ja nicht so, dass wir ein
42:50Stecker ziehen können und sagen, Banken
42:51braucht kein Mensch mehr. Ja, so und und
42:54Banken haben sich eben fantastisch
42:56erholt, die amerikanischen Banken mit
42:59einem gewissen Vorlauf, aber jetzt
43:00gerade in den letzten d vi Jahren war es
43:03besonders die europäischen Banken,
43:05die eben eben eben enorm äh äh im Kurs
43:09eben gestiegen sind, also in den letzten
43:114 F Jahren teilweise stärker als die
43:13Technologiet.
43:15Ja. Ja, das ist vielleicht auch so ein
43:17Thema ähm wo ich noch vielleicht zum
43:19Abschluss ein bisschen drauf eingehen
43:20will. ähm so das Thema Selbstbewusstsein
43:23haben, dann auch zu investieren. Also
43:25gerade bei Banken ist es ja schon oder
43:28finde ich es schwieriger, die zu
43:30analysieren, da wirklich zu verstehen,
43:33wie ist die Bilanz aufgebaut im
43:34Vergleich jetzt vielleicht zu einem Food
43:36Unternehmen. ist meine Frage vielleicht
43:38auch das hilft wahrscheinlich auch, dass
43:40du da den Banker Background hast, wo man
43:43sich vielleicht jetzt als jemand, der
43:45gar nicht in dem Bereich irgendwie mal
43:46gearbeitet hat oder sich da nicht so gut
43:48auskennt, vielleicht gar nicht traut, da
43:50zu investieren. Wie wie siehst du das
43:53so? Ich glaube, also in einem
43:57kann man da vollkommen zustimmen, Banken
44:00und Bankaktien sind sehr komplexe Dinge.
44:03Also, es ist sehr viel schwieriger zu
44:04verstehen als jetzt ein Foodternehmen
44:06oder ich sag mal auch ein Autohersteller
44:09oder ein Unternehmen, was halt irgendwie
44:11ein anderes Produkt oder ich sag mal wie
44:12eine Apple, wo man wo man das einfach
44:14sich genauer angucken kann, weil eben in
44:16den Bankbilanzen eben nicht immer alles
44:19100% transparent ist. Und das ist
44:22eigentlich auch so ein so ein so ein so
44:24eine Sache. Ich bin ja nicht der größte
44:26Freund von Deregulierung. Ja, aber im
44:29Bankenbereich
44:31muss sie halt sein. Ganz einfach, weil
44:34es immer wieder man feststellt, wenn es
44:36ums Geld geht,
44:38sind die Leute bereit wirklich auch
44:39dumme Dinge zu machen. Also Bankmanager
44:42werden dann gierig und so. Ja, also Geld
44:44hat halt irgendwie eine gewisse
44:46Faszination
44:47und das verleitet eben, sage ich mal, zu
44:49dir me Wir sehen es ja beim Investieren.
44:51Ja, ich meine dieser Urgedanke bei
44:53vielen jungen Sparern möglichst schnell
44:57an der Börse viel Geld zu verdienen,
44:59was halt eben nicht so einfach
45:00funktioniert oder ich sag's mal falls
45:02eigentlich fast uns und dem erliegen
45:04dann manchmal eben auch Bankmanager, die
45:06eben da oben in ihren äh Banktürmen
45:09sitzen und dann da ein großes Rad
45:11drehen. Deswegen muss dieser Bereich
45:15gut reguliert werden. So, das wurde
45:20eben
45:23ab so der Jahrtausendwende
45:24vernachlässigt
45:26mit dem Ergebnis, dass wir dann 8 Jahre
45:27später eine große Finanzkrise hatten.
45:30Dann wurden eben die Regeln sehr sehr
45:32sehr streng angezogen. Das ging ja, ich
45:34sag mal, in Amerika sogar so weit, als
45:37die Banken dann wieder Gewinde machten,
45:39dass sie eben praktisch bei der
45:41Notenbank anfragen mussten, wie viel sie
45:44mussten sich die Dividenden
45:47Pläne, die sie für ihre Aktionäre, ihre
45:49Eigentümer hatten, genehmigen lassen.
45:51Ja, also wenn wenn der Siemens Vorstand
45:53sagt, wir möchten 3 € oder 5 € Aktie pro
45:57Dividende, ja, dann wird der
45:58Aufsichtsrat gefragt, dann wird ein
46:00Vorschlag gemacht und die Dividend, die
46:01Aktionäre segnen das ab. auf der
46:03Hauptversammlung. Ja, so das ist der
46:05normale Weg. So, man hat damals gesagt
46:07eben, wir wollen die Banken jetzt so eng
46:08kontrollieren, dass die wirklich auch
46:10wieder Kapital aufbauen und Reserven
46:12aufbauen, dass die uns praktisch das,
46:15was sie an ihre Eigentümer ausschütten
46:17wollen, dass sie uns das praktisch
46:19vorlegen müssen. Und wir machen dann
46:20Stresstests, ob die ob sie das überhaupt
46:23zahlen können, wenn dann mal wieder
46:25irgendwas passiert im Bankensektor. Ja,
46:27es wurden dann jährliche Stresstests
46:28gemacht, wo eben Katastrophenszenarien
46:31abgespielt wurde. Also, es wurde
46:32eigentlich jedes Jahr der Weltuntergang
46:34in den Banken durchgespielt und
46:36entsprechend hieß es ja auch so äh waren
46:39die Dividenden eben sehr tief und das
46:41wird jetzt eben gelockert. Äh, das
46:44bedeutet also, also wir Aktionäre bei
46:46den Banken können da in zur Zeit und
46:50auch in der nächsten Zeit noch mit sehr
46:51lukrativen Dividenden und auch
46:53Anhebungen rechnen, aber das ist
46:54natürlich dann sozusagen schon wieder
46:56das Fundament und der Näherboden für die
46:58nächste Krise, weil man jetzt die Bänker
47:01wieder laufen lässt. Ja, und immer wenn
47:02es ums Geld geht, ja, dann das ist halt
47:06Börse. Das erleben wir ja auch. Ja, mein
47:08wenn wenn du mal wenn ein Anleger mal
47:11oder du bekommst ja auch sicherlich mal
47:13von einem Follower mal, der dir dann mal
47:15schreibt, oh, jetzt habe ich so ein
47:16Knockout Zertifikat gekauft. Ich dachte,
47:18das funktioniert und jetzt merke ich,
47:20mein Geld ist weg. Mir geht es schlecht.
47:22Also hin und wieder schreiben mir so
47:23Leute äh so ja, das ist halt diese Gear
47:26und das hast du eben bei den
47:27Bankvorständen genauso wie bei manchen
47:29Anlegern, ja, dass dann eben, ich sag
47:32mal, weil wir da so ein bisschen gierig
47:33werden, praktisch dann so unsere
47:36Emotionen freien Lauf haben und wir dann
47:39Investments machen, die sich als Doom
47:40herausstellen und genauso machen es die
47:43Bankvorstände. Ja, das heißt also ähm
47:45ich sehe das mit der gewissen Sorge
47:47z.B., dass jetzt ausgehend von Amerika
47:50die Regeln der Banken wieder zunehmend
47:52gelockert werden. Und wenn die
47:53amerikanische Aufsicht das macht, dann
47:55klopft natürlich auch eine UBS bei ihrer
47:58Aufsicht in Bern an und sagt, wir müssen
48:00ja wettbewerbsfähig bleiben. Ihr müsst
48:02bei uns die Regeln auch lockern und die
48:03Europäischen Banken machen das auch so.
48:06Dann dann freuen sich alle die nächsten
48:072 d VI Jahre und dann ist die nächste
48:09Finanzkräse da. Mm.
48:11Das gehört dann auch übrigens alle zehn.
48:13Wir hatten wir hatten Anfang der 90er
48:15Jahre diese Savings and Loan Krise in
48:17Amerika. Wir hatten dann eben äh ich sag
48:20mal dann diese diese große Finanzkrise
48:22dann ähm äh eben eben dann 18 Jahre
48:26später. Ja, das gehört halt immer wieder
48:28dazu. Jetzt ist die Finanzkrise eben
48:31auch schon wieder 15 Jahre her, jetzt
48:33wird gelockert und irgendwann ja muss
48:35man eben auch sich überlegen, ob man die
48:37Bankaktien wieder reduziert oder
48:39verkauft oder zumindestens dann
48:40reduziert, weil das Risiko eben
48:42praktisch steigt.
48:44Mhm. Ja. Und gerade Stichwort Geld und
48:47äh vielleicht auch Gear oder auch Night
48:48und Missgunst, was in Deutschland ja oft
48:51so ein Thema ist, was sehr negativ
48:53behaftet ist, wenn man überhaupt über
48:55Geld offen redet, so wie du oder wie
48:57auch ich das ja auch machen gerade
48:59online. Wie hast du es geschafft, da so
49:02diese, ich sag mal, negative
49:04vorurteilsvolle
49:06Denkweise so ein bisschen vielleicht
49:07auch abzulegen. Also, du bist ja
49:08generell sehr positiv, gehst offen damit
49:10um, aber das ist ja sehr selten
49:12eigentlich gerade in Deutschland.
49:13Ja. Ja. Das ist leider, ich meine, man
49:16dieses dieses berühmte Wort German
49:18Angst, das versteht ja auch jeder
49:19Amerikaner, zeigt halt eben, wir
49:22Deutschen sind vielleicht ein bisschen
49:24ängstiger als der Amerikaner, ein
49:26bisschen ängstiger vielleicht auch als
49:28der Hongkong Chinese oder der
49:29Singapurianer oder der Südafrikaner. äh
49:34ist ein bisschen eine Mentalitätssache
49:36vielleicht bei uns, aber ich glaube, man
49:38kann eben sehr zuversichtlich sein, weil
49:42wir ja erleben, dass unsere
49:46Welt äh ich sag mal ähm politisch und
49:51wirtschaftlich eben einfach in Zyklen
49:53auch läuft. Ja, da gibt es
49:55Entwicklungen, wie wir sie jetzt haben,
49:57dass wir eben politisch gesehen wieder
50:00merken, es gibt steigende Kriege. Wir
50:02haben eben einen Krieg in der Ukraine,
50:04wir haben einen Krieg im Nahen Osten, in
50:06dem wir im Prinzip schon über 20 Länder
50:08involviert sind. Ja, und an der Börse
50:11erleben wir das auch eben Phasen, die
50:13eben eben eben sehr schwierig sind, wo
50:15wir dann eben, ich sag mal, auch
50:16teilweise dann anfangen, ich sag mal,
50:19etwas negativer zu denken, aber das wird
50:21halt immer wieder abgelöst.
50:24indem eben dann auch wieder man sich
50:26sagen muss, da ist Zuversicht. So und
50:28wenn ich das jetzt mal sehe und und und
50:30diese politische Zuversicht und diese
50:32wirtschaftliche Zuversicht hängt ja auch
50:34ein bisschen zusammen im Moment. Ähm äh
50:37ähm so und
50:40wir waren eben wie gesagt in dem Haus
50:42der Geschichte. Mhm.
50:44Und da waren zwei Dinge, die jetzt neu
50:46sind. Du kennst das Haus der Geschichte
50:48ja auch, Lisa, die sind jetzt neue
50:49Ausstellungsexponate,
50:51die waren im alten Museum noch nicht da.
50:53Es war aus den 60er Jahren äh ein
50:56Ausstellungsstück des
50:58Katastrophenschutzes von Bonn
51:00ausgestellt,
51:01was zeigte, wie die Bonner Innenstadt
51:05ausgesehen hätte, wenn über der Bonner
51:08Kennedy Brücke am Rhein eine Atombombe
51:10explodiert wäre,
51:11weil wir waren damals Grenzstat.
51:14Mm. Die Bundesrepublik war kreuz quer
51:17getrennt und rechts und links, also da
51:20waren wir Alliierten aus dem Westen, die
51:22Amerikaner vor allen Dingen natürlich,
51:24aber auch eben die Bundesrepublik, die
51:26hatte in den 60er Jahren eben auch schon
51:285% ihres BIPs für Rüstung in praktisch
51:31ausgegeben. Und da war der Warschauer
51:33Pack, der sich auch bis an die Zähne
51:35bewaffnet hätte, dass man
51:36wahrscheinlich, ich sag mal dann so, äh
51:39abfang der 80er Jahre unsere Erde
51:41wahrscheinlich 50, 60 mal hätte komplett
51:43in die Luft springen können. Und dann
51:45sind sich zwei Menschen begegnet, die
51:47sich dann auch vertraut haben. Und das
51:49Bild ist eben auch ganz neu in dem Haus
51:51der Geschichte, ein ganz großes Bild,
51:53eine sowjetische und eine amerikanische
51:57Flagge und da drunter Ronald Dragon und
51:59Gorbschow, die eben dann 1985 erkannt
52:03haben, wir rüsten uns, wir bewaffnen uns
52:06bis an die Zähne. Wir haben eigentlich
52:07das Geld schon gar nicht mehr dafür,
52:09weil wir alle pleite sind. Also lass uns
52:11mal Vertrauen aufbauen, vernünftig
52:14miteinander reden und abrüsten. So. Und
52:17das passierte dann ja praktisch ab Ende
52:19der 80er Jahre. Da fiel eben praktisch
52:22die Berliner Mauer, da fiel der ganze
52:24Warschauer Pakt in sich zusammen und und
52:27wir Investoren haben damals eben
52:29fantastische Börsenjahre gehabt. Äh und
52:32wir sprachen ja sogar von dieser
52:33Friedensdividende. Ja, wir haben die
52:35ganzen 90er Jahre permanent
52:38Friedensdividende als Anleger kassiert,
52:40bis die Bewertungen dann so hoch waren,
52:42dass dann eben der New Economy, der New
52:45Economy Bubble eben ab 2000 im Endeffekt
52:48wieder gesagt hat, na, wir haben ein
52:49bisschen übertrieben, wir müssen die
52:51Bewertungen jetzt auch wieder so ein
52:52bisschen bisschen bisschen
52:53zurechtstürzen
52:54und das ist eben der Lauf der Dinge.
52:57Ähm, ich glaube, dass eben eben viele
52:59Menschen auf der Welt irgendwann von
53:01ihren Politikern sagen, ihr könnt ja von
53:02mir aus tun und lassen, was ihr wollt,
53:04aber das Wichtigste, was wir haben
53:06wollen, ist, wir wollen eine
53:07friedlichere Welt haben. Und wenn wir
53:09die dann bekommen,
53:11ähm dann läuft es wirtschaftlich sowieso
53:13gleich wieder besser.
53:14Mhm.
53:15Ja, also das ist so und daraus nehme ich
53:17meinen Optimismus, weil ich das als
53:19Anleger ja praktisch in den 80er Jahren
53:21schon mal erlebt habe. Ja, ich bin als
53:24Anleger in eine Zeit gestartet, wo
53:26wirklich eben, ich sag mal, Schulkinder,
53:29die die bekamen in den Lehrplänen den
53:32Umgang mit Jodtabletten
53:34gelehrt, die man dann nehmen sollte,
53:36wenn eben mal eine Atombombe eben im
53:39Umfeld einschlagen sollte. Ja, und wie
53:41gesagt, das war ein Ausstellungsstück
53:43jetzt in mein wir werden ja gemeinsam
53:44das Haus der Geschichte in wenigen
53:46Wochen besuchen und dann gehen wir da ja
53:48wieder durch und das zeigt eben äh äh
53:52dass unsere Welt eben, ich sag mal so,
53:54ein Wechselspiel ist, ja, von sehr guten
53:56Zeiten und hin und wieder mal Zeiten, wo
53:58wir uns alle ein bisschen mehr Sorgen
53:59machen. Aber ich glaube, wir beide
54:00können heute wirklich den Leuten sagen,
54:03es wird auch wieder deutlich besser
54:04werden.
54:05Mhm.
54:07Super. Schön, schönes Abschlusswort auf
54:09jeden Fall. Dann ganz ganz lieben Dank
54:10für deine Zeit und äh wenn es noch
54:13Fragen gibt, wir können ja gerne
54:14vielleicht noch mal eine zweite Folge
54:16machen, vielleicht äh gibt's ja noch
54:17konkrete Themen, die wir noch mal
54:19behandeln oder besprechen sollen. Und
54:21das ist ja heute die erste Folge, die
54:22wir gemacht haben zusammen, obwohl wir
54:24schon ganz oft darrüber überlegt haben,
54:26dass wir das mal machen müssen
54:27und wir uns auch schon viele Jahre
54:29kennen jetzt. Ja. Und ne, ich fand es
54:30also auch ganz toll, dass wir das heute
54:32mal gemacht haben. Also und ich würde
54:33mich freuen, wenn wir das einfach hin
54:35und wieder mal wiederholen. Und äh ich
54:37glaube, Themen gibt's eben immer genug.
54:39Äh und äh dann gibt's auch bestimmt
54:42wieder dann Podcaste, wo wir dann eben
54:44über viel angenehmere Dinge sprechen.
54:47Ja, auf jeden Fall. Danke dir. Vielen
54:50Dank fürs Zuhören. Ich hoffe, die Folge
54:52hat dir gefallen und du konntest etwas
54:53für dich mitnehmen. Wenn dir mein
54:54Podcast gefällt, freue ich mich riesig
54:56über eine Bewertung bei Spotify oder
54:58Apple Podcast. Nur wenige Klicks, die
55:00mir sehr helfen, zumal ich meinen
55:01Podcast werbefrei und zu 100% selbst
55:04produziere. Das sorgt dafür, dass der
55:05Aktiengramm Podcast besser gefunden
55:07werden und wachsen kann und du kannst
55:09mich dabei ganz einfach unterstützen.
55:11Teile ihn auch gerne mit deinen Freunden
55:12oder auf Social Media. Danke. Alle
55:14wichtigen Links zu den besprochenen
55:15Themen findest du wie gewohnt in den
55:17Shownotes zum Podcast und auch im
55:19zugehörigen Artikel unter
55:20www.aktiengramm.de.
55:21de Disclaimer. Die im Podcast
55:23besprochenen Themen stellen keine
55:25Anlageberatung und auch keine
55:26Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von
55:28Wertpapieren oder sonstigen
55:29Finanzprodukten da. Es handelt sich zu
55:31keinem Zeitpunkt um eine Anlage
55:32Beratung, Empfehlung, Steuerberatung
55:34oder sonstige fachliche Beratung. Bitte
55:36betreibt immer eure eigene Recherche.
55:38Das gilt sowohl für Kennzahlen als auch
55:40für die Qualität von Aktien, ETFs und
55:42sonstigen Finanzprodukten. Bis zum
55:43nächsten Mal.

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