美國AI發展受阻 其他國家受惠？產業大洗牌誰得利？陳鳳馨解析產業洗牌真關鍵！【Yahoo #風向龍鳳配】｜CC字幕 — Transcript
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- 0:00你好我是陳鳳馨
- 0:01談一談過去所發生的事情
- 0:03我的想法看法來跟大家分享
- 0:05好最近
- 0:06那麼人工智慧的相關公司
- 0:08哇真是遇上了亂流了
- 0:11那麼它是一個
- 0:13短期的亂流呢
- 0:15又或者是說呢
- 0:16它可能會造成整個AI泡沫破滅呢
- 0:21好我的基本上面的看法呢
- 0:23認為它目前還是屬於一個
- 0:26中期的亂流
- 0:28主要來源有兩大因素
- 0:30第一個是
- 0:31目前對於人工智慧的
- 0:34這一些相關的科技公司
- 0:36在國際上面募資
- 0:38已經出現了募資困難的一個情況
- 0:41所以那麼SpaceX的創辦人馬斯克
- 0:45就口出狂言告訴大家說
- 0:47會有將近200家的Neocloud
- 0:50就是這一些新雲端公司
- 0:53將會倒閉
- 0:54那這些新雲端公司
- 0:56我等一下解釋給大家聽
- 0:57那這件事情確實
- 0:59它是從公司在市場當中
- 1:02所發生的這一些
- 1:04新雲端公司的債務危機
- 1:06然後一路的燒到股市當中
- 1:08也對於這些新雲端公司也好
- 1:11還有包括了一些
- 1:12那麼這一些
- 1:14這個AI晶片的供應鏈
- 1:16所產生的一些疑慮
- 1:18好開始這是第一個部分
- 1:20新雲端公司的債務危機
- 1:23到底會不會成為AI泡沫的
- 1:26破滅的破口
- 1:27又或者是
- 1:28它可能就是一個
- 1:30短期整併的一個訊號
- 1:33這是第一個部分
- 1:34第二個部分是
- 1:35美國現在正在進行期中選舉
- 1:3811月3號就會底定了
- 1:40那麼很多人擔心是
- 1:42這一次的選舉過後
- 1:44那麼因為政治上面的一個變化
- 1:47會不會導致
- 1:48美國有很多地方的州
- 1:51或者是甚至於包括它的中央政府
- 1:54明定一些AI資料中心
- 1:57新建的禁令
- 1:59這個部分
- 2:01你要說有影響
- 2:03也確實是會有中期的影響
- 2:06但是整體來說這兩件事情
- 2:09有一個共同的長期因素
- 2:13那就是算力需求仍舊持續
- 2:16在算力需求仍快速成長的一個情況之下
- 2:20前面的Neocloud公司
- 2:22所產生的債務危機
- 2:25最糟的狀況
- 2:26其實只是
- 2:27肥了那些大型雲端公司而已
- 2:30並不會造成
- 2:32AI的資料中心的投資新建的停滯
- 2:36另外一邊
- 2:37有關於美國的政治因素
- 2:39最需要觀察的是
- 2:41德州的州長選舉
- 2:43因為美國最大量的AI資料中心
- 2:46其實是設置在德州的數量是相當的多
- 2:50而德州的州長選舉
- 2:53目前看起來共和黨還是相對領先的
- 2:56如果他真的順利的當選連任成功的話
- 3:00理論上來說
- 3:01應該他不會去設置這些禁制令
- 3:04但就算最壞的狀況出現的話
- 3:07其實美國不歡迎AI資料中心
- 3:11這一些設置AI資料中心的公司
- 3:14正在打算尋找其他的地方
- 3:18這裡面已經有很多的國家都被點名了
- 3:20所以只要算力需求存在在這個地方
- 3:24所有的資料中心
- 3:25他們就會藉由不同的人
- 3:28去尋找不同的國家去興建
- 3:30只是這中間一定會經歷一段時間的混亂
- 3:33而現在就在混亂期當中
- 3:36我們先從Neocloud公司開始說起
- 3:39什麼叫做Nucleus公司
- 3:41它其實是相對於一些
- 3:43超大規模的雲端服務公司
- 3:45不同的地方
- 3:48超大型雲端服務公司
- 3:52就包括了像是大家比較熟悉的Meta
- 3:55或者是Alphabet
- 3:56還有包括了亞馬遜跟微軟
- 4:00這四家雲端服務公司
- 4:02我們都很熟悉知道
- 4:04這四家公司
- 4:05分別是從不同的領域開始發展的
- 4:09最後發展出雲端服務的業務
- 4:13其實他們很後期的業務
- 4:15前面他們各自
- 4:17比如說亞馬遜它是電子商務
- 4:20或者是微軟
- 4:21它根本其實就是軟體的服務公司
- 4:25然後還有包括了像是
- 4:27包括了Alphabet
- 4:29它是大型的搜尋引擎公司
- 4:33然後Meta是社群平台
- 4:35最後他們變成了雲端服務
- 4:38可是他們其他的業務
- 4:39有大量的收入來源
- 4:42所以它雲端服務也賺錢
- 4:44然後它的其他收入其實也非常的豐厚
- 4:47可是Neocloud就不一樣了
- 4:49Neocloud是從誕生開始
- 4:52它就是專門蓋資料中心
- 4:55然後出租算力給其他的人
- 4:59所以它沒有其他收入來源
- 5:01除了建資料中心
- 5:04然後提供算力服務之外
- 5:06它沒有其他收入
- 5:08它被稱之為叫Neocloud
- 5:09而在Neocloud的公司當中
- 5:11最有名的就是有輝達的
- 5:14親兒子之稱的CoreWeave這家公司
- 5:19CoreWeave這家公司輝達不但是入股
- 5:22而且會提供一些擔保
- 5:26它的債務的擔保
- 5:27而且它最新的GPU
- 5:29都會提供給CoreWeave
- 5:31所以CoreWeave它其實在所有的Neocloud當中
- 5:34算是最有競爭力的
- 5:36而且它預計的未來的這些投資
- 5:40它的金額也是在所有的Neocloud當中
- 5:43相對偏高的
- 5:45它的客戶也是比較優質的
- 5:47那一些大型的公司
- 5:49所以Neocloud在CoreWeave當中
- 5:54就被視為最重要的指標
- 5:57它跟大規模雲端服務公司不一樣
- 6:00可是它又相對於其他的Neocloud
- 6:03它是更加的財務狀況相對比較好
- 6:07可是我們講的只是相對
- 6:09最近在公司債的債券市場
- 6:13你不管是用他們公司債的交易
- 6:17現在的價格
- 6:18他們的殖利率
- 6:20還有包括要幫他買保險的
- 6:22所謂的CDS
- 6:23就是違約信用交換
- 6:25各式各樣的指標都顯示
- 6:28債券市場其實現在
- 6:30非常不看好這些Neocloud
- 6:33所以殖利率拉得非常非常的高
- 6:35然後如果說你要買萬一違約的保險費的話
- 6:39保險費也拉得非常非常的高
- 6:41這一切一切都使得他們在運轉上面
- 6:45可能會出現極大的問題
- 6:48這就回到馬斯克為什麼會說
- 6:50會有200家小魚會倒閉
- 6:52因為他們沒有其他
- 6:55就是他們沒有雲端服務以外的其他收入
- 6:59可是他需要更多的債務
- 7:02就借貸很多很多的錢
- 7:04他才能夠完成他手頭上的合約
- 7:08所以他必須要不斷的舉債
- 7:10然後一方面還前面的舊的債
- 7:13二方面是要能夠蓋新的資料中心
- 7:16來完成他手上的合約
- 7:18那現在的問題就是
- 7:20債務市場就是在融資的市場當中
- 7:22對他們不信任
- 7:24所以馬斯克就斷言說
- 7:26他們借不到錢了
- 7:28只要他們借不到錢
- 7:29他們其實在運轉上面就會立刻卡關
- 7:33儘管算力需求非常的強勁
- 7:36可是對不起
- 7:37當你借不到錢繼續運作的時候
- 7:40你就會出現到你前面的債務違約的情況
- 7:45這就是為什麼馬斯克會說
- 7:47他們會違約倒閉的一個原因
- 7:50可是如果這種情況
- 7:51現在其實就是因為這一些債務危機
- 7:56而擴展到股市當中
- 7:59那現在的問題來自於說
- 8:01最壞的狀況是什麼
- 8:03最壞的狀況就像馬斯克說的
- 8:05他們倒閉了
- 8:06那這個有沒有可能
- 8:08我不能說他完全不可能
- 8:10那麼當然最好的狀況
- 8:11就是他們根本度過了債務危機
- 8:13其實沒有多少家倒閉
- 8:15但是如果最壞的狀況真的出現的話
- 8:18那我們觀察的就是
- 8:20那誰不利誰有利
- 8:22短期之內市場一定會波動
- 8:24可是問題是
- 8:25會因此阻止AI資料中心的龐大新建潮嗎
- 8:31答案是不會
- 8:32我剛剛提到的算力的需求還在那個地方
- 8:35所以他們這一些財務狀況比較不好的
- 8:38AI基礎建設的這一些新的公司
- 8:42他們如果停擺了
- 8:43其實大規模的雲端服務公司
- 8:46還有很多一些這些大型語言模型公司
- 8:50就會他們財務狀況比較好
- 8:52就會低價接手
- 8:55所以反而會出現弱肉強食的狀況
- 9:01弱很弱 強很強
- 9:04然後大者會很大
- 9:06反而是財務狀況比較好的公司
- 9:08會在這一波當中
- 9:09既搶占了市場
- 9:11而且低價可以去收購他們的基礎建設
- 9:14以及他們手上的GPU
- 9:17其實對於部分公司而言
- 9:20說不定反而會是一個
- 9:23低價搶進的一個很好的機會
- 9:26因此現在的混亂
- 9:29它是債務危機引發的
- 9:31可是債務危機最糟的狀況
- 9:34如果說算力需求沒有改變
- 9:37那麼那個最糟的狀況度過了之後
- 9:40反而會是一個重新出發的契機
- 9:43因為畢竟他們現在要投入的這些資金
- 9:46在AI的資料中心的新建的總規模來看
- 9:51以美國來看
- 9:52他們大概是在美國整個AI資料中心
- 9:55投資當中不到十分之一
- 9:58真正提供這些AI資料中心的
- 10:01基礎建設資本支出來源的
- 10:03還是剛剛所提到的那四家大型的雲端公司
- 10:06Alphabet、亞馬遜、微軟跟Meta
- 10:09所以它是一個中期的混亂
- 10:12可是並不是一個長期趨勢的改變
- 10:16另外一個就是有關於AI資料中心
- 10:19會不會因為政治因素而在美國停擺
- 10:22這件事情目前來看
- 10:25機率比較稍微沒那麼高
- 10:28大概百分之二十幾的機率
- 10:30目前如果你就一些評估狀況來看
- 10:34可是我們也可以去設想最壞的狀況
- 10:38假設最壞的狀況真的出現
- 10:40雖然我認為機率並不大
- 10:42可是最壞的狀況出現
- 10:44它也會造成一段期間的混亂
- 10:46因為就會有很多的資料中心的案子
- 10:48就必須被迫停擺了
- 10:50這個部分的混亂其實還會蠻劇烈的
- 10:54因為就會有很多的合約就停擺了
- 10:57然後就必須要重新的去因為不可抗力因素
- 11:02然後重新去調整彼此之間的一些
- 11:04相關的這些合約安排
- 11:06但還是回到那一句就是
- 11:08AI算力只要它的需求成長沒有結束
- 11:13那麼這些AI資料中心生命總會尋找出入
- 11:17現在已經被點名的包括加拿大
- 11:20墨西哥
- 11:21還有澳洲
- 11:22甚至於可能很多人沒有注意到的一個國家
- 11:26哈薩克
- 11:28都有可能成為取代這一些案子
- 11:33然後成為大家去投資的資料中心的設置國
- 11:38那澳洲大家知道嗎
- 11:39因為澳洲它屬於新能源的部分
- 11:43尤其是太陽能的部分供應的非常的充沛
- 11:46它的能源也非常的充沛
- 11:48所以很多人非常的看好
- 11:50澳洲其實可以作為一個很好的
- 11:53AI資料中心的設置中心
- 11:55加拿大距離美國近
- 11:56所以加拿大的人口也比較稀少
- 11:59所以這部分的反對聲浪應該有機會降低
- 12:02那墨西哥也是有這樣的取代的機會
- 12:05那哈薩克是為什麼呢
- 12:08前一陣子大家如果有注意到的話
- 12:11黃仁勳真是馬不停蹄
- 12:13從在歐洲英國德國一路這樣奔波
- 12:18其實他還去了一個國家
- 12:21就是中亞的哈薩克
- 12:23他為什麼要去中亞
- 12:24這是他人生第一次去哈薩克
- 12:27他很直白的告訴哈薩克
- 12:30因為地緣政治的關係
- 12:32因為他們所擁有的能源是如此的豐沛
- 12:36所以哈薩克很有機會去成為
- 12:41大量興建AI資料中心
- 12:44以提供歐洲之所需
- 12:48這件事情是非常有道理的
- 12:50因為歐洲其實人口密集度相對的很高
- 12:55而且他們的能源價格太高了
- 12:58所以如果就AI資料中心的角度來看的話
- 13:02他的運作上面會變得非常的昂貴
- 13:05而且地方民眾反對的聲浪也會偏高
- 13:10可是哈薩克就不一樣了
- 13:12他位處於中亞
- 13:14當然在位置上面來講
- 13:15也是距離歐洲還算是近
- 13:19雖然不能說非常近
- 13:20但還算是近
- 13:22而且他非常充沛的能源
- 13:25人口非常的少
- 13:26然後國家的面積非常的大
- 13:28哈薩克很特別的地方是
- 13:30因為他擁有這麼豐沛的一些礦產
- 13:34所以一方面在歷史上
- 13:36他本來就跟俄羅斯關係非常非常的好
- 13:39然後跟中國大陸之間的關係也非常的好
- 13:42而且也因為他的礦產非常的豐沛
- 13:44所以現在美國跟歐洲對哈薩克
- 13:47其實都抱以極高的期待
- 13:50希望從哈薩克的礦產
- 13:52能夠找到很多包括稀土
- 13:55還有其他的礦產
- 13:57作為來支應
- 13:59避免過度依賴中國大陸的分散的重心點
- 14:04有很多重要的人士
- 14:06其實都到哈薩克去投資了
- 14:08所以在地緣政治上面
- 14:09他變成好像面面俱到
- 14:12然後各方可能對他的接受度都很高
- 14:16這或許就是黃仁勳看中哈薩克
- 14:19認為哈薩克很有機會
- 14:21可以成為人工智慧投資的一個重心點
- 14:27那我講這些例子
- 14:28當然我並不是要大家去哈薩克去投資
- 14:30我沒有去研究過哈薩克的一些相關的
- 14:33這一些個體經濟
- 14:35還有他的一些內部的一些發展的狀況
- 14:38可是他的能源豐沛這件事情是事實
- 14:41他的土地非常的廣也是一個事實
- 14:44他最近的經濟狀況其實是相當不錯
- 14:47然後他的政治上面
- 14:49還有他的治安上面也都相對穩定
- 14:52如果從這個角度來看
- 14:54如果歐洲確實是需要人工智慧資料中心的興建
- 14:58然後作為他們一個資料中心的一個很重要的來源的話
- 15:02那麼哈薩克或許也是一個取代的一個很重要的國家
- 15:07我剛取這些例子只要說明說
- 15:10美國現在的政治上面
- 15:12民眾確實對於AI資料中心
- 15:15在我家附近這件事情非常的反彈
- 15:18而且反對力量非常的大
- 15:20所以政治上面是不是會有變數
- 15:23我們不能說完全不會
- 15:25雖然機率並不高
- 15:26我們不能說完全不會
- 15:28可是即便這種情況發生
- 15:30他在一段混亂之後
- 15:32他其實會散佈到其他國家
- 15:35而取代的地方都已經出現了
- 15:37所以總而言之
- 15:38我們最近看到
- 15:40AI科技其實遇到亂流
- 15:42它是亂流
- 15:44而且它會震盪一段時間
- 15:49那麼等到那一些新的供應鏈關係建立了
- 15:53等到那一個新的AI資料中心的合約
- 15:57重新的擬定了之後
- 15:59這個亂流到了結束的時候
- 16:02會是它重新出發的開始
- 16:04還是那句話
- 16:05算力需求還在成長
- 16:07這一次一切投資最重要的動力來源
- 16:11好的
- 16:12我是陳鳳馨
- 16:13很高興每個禮拜跟大家聊聊天
- 16:15談一談過去所發生的事情
- 16:17我的想法看法再跟大家分享
- 16:19我們下次見
- 16:20拜拜
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