ADHD: NeuroCoaching e Gestione del Tempo | con Dott.ssa Vanesa Rojas — Transcript

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1. 0:00Bentornati al nostro podcast. Siamo
2. 0:03nuovamente con la dottoressa Vanessa
3. 0:04Rojas che ormai è parte del team e oggi
4. 0:09affronteremo nuovamente alcune tematiche
5. 0:12connesse al neurocoaching, a come
6. 0:14avviene il coaching, cos'è la
7. 0:15psicoeducazione, in che maniera può
8. 0:17essere utile alle persone. Daremo
9. 0:19un'idea anche di quella che può essere
10. 0:22la cosiddetta gestione del tempo, teoria
11. 0:25e pratica, qualche consiglio e poi vi
12. 0:27spiegheremo qual è il modo per capire se
13. 0:30un percorso di coaching può essere
14. 0:32adatto a voi, adatto a te e lo faremo
15. 0:35dopo la sigla. Benvenuto a Neurodiversi.
16. 0:38Io sono il dottor Valerio Rosso.
17. 0:40>> E io il dottor Filippo Mazzini.
18. 0:42>> Siamo due psichiatri neurodivergenti che
19. 0:44ti parlano del mondo della
20. 0:45neurodiversità.
21. 0:47>> Ti ricordiamo che questo podcast ha
22. 0:48scopo puramente divulgativo e non
23. 0:50sostituisce in alcun modo il parere di
24. 0:52uno specialista. [musica]
25. 0:53>> Se desideri ricevere informazioni su
26. 0:55valutazioni diagnostiche, su percorsi di
27. 0:57psicoeducazione fatti da noi o da
28. 0:59persone del nostro team, [musica] puoi
29. 1:00trovare informazioni in descrizione.
30. 1:03>> Inoltre, se ti interessa entrare nella
31. 1:04nostra community per persone
32. 1:06neurodiverse, trovi il link sempre
33. 1:08[musica] in descrizione.
34. 1:12>> Perfetto. Ciao a tutti.
35. 1:14>> Bene, ciao Vanessa.
36. 1:15>> Ciao e ciao ciao Valerio.
37. 1:16>> Allora, la prima domanda è questa. Ne
38. 1:19abbiamo già un pochino parlato la volta
39. 1:21scorsa, ma mi farebbe piacere
40. 1:23riapprofondirla. Mmm, che cos'è
41. 1:25neurocoaching? Che cosa intendiamo? Qual
42. 1:27è la nostra idea, l'idea che abbiamo
43. 1:29condiviso, che abbiamo costruito assieme
44. 1:31a Vanessa, Filippo, alle altre persone
45. 1:33del gruppo? Come si lavora in questo
46. 1:36ambito?
47. 1:37>> Allora, quando parliamo di
48. 1:39neurocoaching, parliamo di un intervento
49. 1:41psicoeducativo
50. 1:42e dove lavoriamo su tanti aspetti legati
51. 1:45al quotidiano, no? Perché sappiamo che
52. 1:47le persone che hanno un quadro di ADHD o
53. 1:50di neurodivergenza hanno tante
54. 1:52difficoltà. Quindi le difficoltà hanno a
55. 1:54che vedere con la gestione del tempo, la
56. 1:57gestione delle emozioni, la gestione dei
57. 1:59pensieri, la pianificazione
58. 2:02>> Relazioni e poi
59. 2:03>> la relazione, il sonno, l'alimentazione
60. 2:06no?
61. 2:06>> L'ambiente, il lifestyle medicine anche
62. 2:07indubbiamente.
63. 2:09>> [risate]
64. 2:09>> Tutti questi aspetti, quindi un lavoro
65. 2:11di forte consapevolezza
66. 2:14e il primo passo è sapere se la persona
67. 2:16è motivata anche a intraprendere un
68. 2:17percorso.
69. 2:18>> Quindi esplorare motivazione, andare
70. 2:21verso la consapevolezza e fornire
71. 2:22strategie pratiche direi.
72. 2:23>> Quello è l'obiettivo assolutamente
73. 2:26dell'intervento, però a me interessa
74. 2:28molto che la persona acquisisca una
75. 2:29consapevolezza del suo modo di
76. 2:31funzionare
77. 2:32perché lì dove può trovare anche una
78. 2:34chiave di lettura rispetto a come lui
79. 2:37vive questo contesto, perché è un
80. 2:38contesto anche molto faticoso dove tante
81. 2:40volte la persona non si sente capita, un
82. 2:43certo comportamento può essere visto e
83. 2:45letto in un certo modo, no? Ad esempio
84. 2:48se la persona arriva in ritardo può
85. 2:50trasmettere il messaggio "A questa
86. 2:52persona non interessa" no?
87. 2:53>> Certo.
88. 2:54>> E credo che sia importante capire come
89. 2:56funziona la persona perché da lì
90. 2:58partiamo un po' con tutto, con il nostro
91. 2:59lavoro che è meraviglioso quando uno
92. 3:01acquisisce questa consapevolezza
93. 3:03rispetto a chi è, quali sono i suoi
94. 3:05punti di forza e soprattutto migliorare
95. 3:07la qualità di vita e il benessere.
96. 3:10>> Il motivo per cui abbiamo scelto Vanessa
97. 3:12non è solo la sua preparazione, non è
98. 3:15solo diciamo le premesse teoriche che
99. 3:18sono assolutamente compatibili con la
100. 3:20con il mio punto di vista e anche il suo
101. 3:21entusiasmo e credo che chi fa coaching
102. 3:24>> a me piace molto il mio lavoro e il
103. 3:26lavoro con le famiglie, con gli adulti e
104. 3:28gli adolescenti e credo che ogni
105. 3:30famiglia e ogni persona può tirare fuori
106. 3:33un potenziale che da scoprire.
107. 3:35E il coaching offre questo no? Oltre
108. 3:37anche al lavoro in psicoterapia in
109. 3:39alcune situazioni.
110. 3:40>> Certo. Insomma quando ho visto Vanessa
111. 3:42ho detto
112. 3:43lei, [risate]
113. 3:43è lei. Ci conosciamo da un sacco di
114. 3:45tempo eh in realtà eh quindi abbiamo
115. 3:47lavorato assieme in contesti anche molto
116. 3:49hard come il Serd e ne abbiamo viste
117. 3:51dai, eh.
118. 3:52>> Complessi, con ambienti complessi.
119. 3:54>> Situazioni complesse le abbiamo
120. 3:55superate.
121. 3:56Allora, ehm,
122. 3:58altro punto su cui ti vorrei chiedere
123. 4:00qualche chiarimento. Ehm,
124. 4:02maggiori difficoltà nel lavoro con il
125. 4:04paziente, quali sono e come possiamo
126. 4:07affrontarle? Forse il primo punto di
127. 4:09partenza è quella della motivazione, no,
128. 4:12di attendere la finestra giusta?
129. 4:15>> Assolutamente, intanto capire eh
130. 4:18con il paziente dove si trova lui, no,
131. 4:20in una fase di precontemplazione, una
132. 4:22fase di contemplazione, una fase di
133. 4:24azione dove già pronta, no, a
134. 4:26intraprendere un un percorso di questo
135. 4:28tipo. Quindi primo punto, partiamo dalla
136. 4:30motivazione. Successivamente io eh nel
137. 4:34lavoro con i pazienti cerco anche di mh
138. 4:36capire con loro com'è la giornata tipo,
139. 4:39quali sono le maggiori difficoltà, che
140. 4:41cosa loro trovano e riscontrano nel suo
141. 4:43quotidiano perché
142. 4:44>> Entrare un po' nella vita della persona
143. 4:46è importante, sì.
144. 4:47>> Sì. Eh il registro che loro mi
145. 4:49riferiscono è questo comunque
146. 4:51un'attività legata un po' al compito,
147. 4:52no, che loro hanno e perché ovviamente
148. 4:54non è soltanto il neurocoaching, ma è
149. 4:56tutto quello che loro fanno anche fuori
150. 4:58dal contesto nostro di neurocoaching,
151. 5:00nella seduta.
152. 5:02E quindi partiamo
153. 5:03>> che viene dato anche a casa, tra
154. 5:05virgolette, ecco.
155. 5:06>> Sì, e questo piace molto. Piace molto
156. 5:08perché è un modo anche di coinvolgere il
157. 5:10paziente, di capire quali sono le sue
158. 5:13maggiori difficoltà e anche capire quale
159. 5:15può essere una possibile strategia, no,
160. 5:17delle cose che loro hanno messo in atto
161. 5:18in passato che può darsi che abbia
162. 5:20funzionato come no.
163. 5:22Quindi partiamo un pochettino da da
164. 5:23questa prima osservazione,
165. 5:26dall'osservazione poi andiamo a lavorare
166. 5:28su tutte le funzioni esecutive, quindi
167. 5:30parliamo di processi cognitivi, come
168. 5:32dicevo all'inizio, che hanno a che
169. 5:34vedere con la pianificazione
170. 5:37e la regolazione emotiva, no, tutta la
171. 5:39parte collegata alla
172. 5:40>> L'inibizione, la gestione dell'impulso.
173. 5:42>> memoria di lavoro, no, ecco, tutti
174. 5:44questi aspetti anche, come dicevi tu,
175. 5:47Valerio.
176. 5:47>> cose molto complesse in apparenza, ma
177. 5:50che poi nel contesto del coaching
178. 5:52assumono delle strategie molto più
179. 5:54semplici da essere comprese, eh.
180. 5:56>> Io cerco di essere molto pratica, perché
181. 5:59il mio approccio sistemico relazionale
182. 6:01cognitivo comportamentale mi hanno negli
183. 6:04anni permesso di essere molto pratica,
184. 6:05soprattutto perché i pazienti mi
185. 6:07chiedono "Ma cosa faccio? Ok, quando mi
186. 6:09trovo in difficoltà?". Quindi a me piace
187. 6:11eh lavorare con il paziente
188. 6:13coinvolgendolo e cercando di ragionare
189. 6:15insieme se può essere una cosa fattibile
190. 6:17come strategia da applicare oppure no,
191. 6:19perché alla fin dei conti sarà lui a
192. 6:21dirmi "Questo mi funziona bene oppure
193. 6:23no".
194. 6:24>> Fammi fare un po' riassunto, quindi
195. 6:25stiamo parlando di andare a capire la
196. 6:28motivazione, quindi esplorare l'aspetto
197. 6:30della motivazione, andare a capire che
198. 6:32cosa è già stato fatto, cosa ha
199. 6:34funzionato e cosa no
200. 6:36e per finire cercare di capire quali
201. 6:38sono le strategie, chiamiamole
202. 6:41eh sartoriali, su quella persona. Quindi
203. 6:43è un po' questo il modo per coinvolgere
204. 6:45>> che
205. 6:46vale, come dire, non è che una strategia
206. 6:48è adatta a tutti e noi lavoriamo su
207. 6:51misura, mi viene, no? Costruiamo un
208. 6:53vestito adatto alla persona, perché è un
209. 6:55lavoro molto
210. 6:57personalizzato, tenendo presente gli
211. 7:00obiettivi della persona, ok? Quindi il
212. 7:02lavoro coaching è proprio un lavoro
213. 7:03mirato,
214. 7:05ok? Con la finalità di ottenere dei
215. 7:06risultati concreti e visibili nel tempo,
216. 7:11che bisogna sostenere, perché una
217. 7:12strategia può funzionare bene adesso, ma
218. 7:14tra qualche
219. 7:15periodo di tempo questa strategia non
220. 7:17funziona più.
221. 7:18>> certo. Sostenibilità. Un altro aspetto
222. 7:21ehm
223. 7:22che so che tu, Vanessa, hai particolare
224. 7:25attenzione è quello dei valori, cioè le
225. 7:26persone in ogni caso ci portano anche le
226. 7:29loro ehm
227. 7:30prospettive, i loro valori, eh le cose
228. 7:33che
229. 7:34che amano, quelle che non amano e
230. 7:35bisogna veramente lavorare su tutto
231. 7:37questo per arrivare a un risultato, no?
232. 7:39>> Io infatti ti dicevo partiamo anche dei
233. 7:42dei punti di forza, quali sono i punti
234. 7:44di forza della persona, no? Perché anche
235. 7:46lì possiamo trovare delle buone risposte
236. 7:48del paziente, non è soltanto
237. 7:50>> di noi ha dei punti di forza e dei punti
238. 7:51di debolezza.
239. 7:52>> Eh, sì.
240. 7:52>> Ok? Perché se rientriamo troppo lì,
241. 7:54rischiamo poi di perderci e di non
242. 7:56ottenere nessun tipo di risposta.
243. 7:59Dobbiamo lavorare molto con le risorse
244. 8:00del paziente e sostenerlo nella
245. 8:02motivazione, perché a volte
246. 8:04ho riscontrato che queste persone
247. 8:06vengono da una forte frustrazione,
248. 8:08mancanza di comprensione
249. 8:10e la società a volte non aiuta.
250. 8:12>> Autostima che arriva sotto le scarpe,
251. 8:15quindi problemi che chi ha a che fare
252. 8:18con ADHD e altre neurodivergenze conosce
253. 8:21molto bene. Ma per parlare di un tema un
254. 8:23po' più specifico, perché oggi
255. 8:25sarebbe importante appunto stringere un
256. 8:28pochino il focus e provare a vedere se
257. 8:29diamo qualcosa che arrivi con maggiore
258. 8:32precisione alle persone che ci stanno
259. 8:34ascoltando. Ehm, a scopo un po'
260. 8:36esemplificativo, mi farebbe piacere che
261. 8:38ci portassi una piccola infarinatura
262. 8:41sulla questione gestione del tempo. Eh,
263. 8:44gestione del tempo.
264. 8:47Problema enorme per chi ha ADHD.
265. 8:49>> Sì, eh, tantissimo, tantissimo, lo
266. 8:51riscontro quotidianamente nel mio
267. 8:53lavoro.
268. 8:54Persone che fanno fatica, che tendono
269. 8:56molto a procrastinare, persone che
270. 8:59arrivano tardi agli appuntamenti
271. 9:02e persone che sono molto disorganizzate
272. 9:06>> che perdono la cognizione del tempo, no?
273. 9:08Un'ora può valere mezz'ora o tre giorni.
274. 9:11>> Questo è alla base dell'ADHD, no? Ecco,
275. 9:13come punto debole eh, diciamo del
276. 9:16profilo, no?
277. 9:17E quindi io cerco di lavorare molto su
278. 9:19questo, perché uno degli aspetti
279. 9:21ricorrenti che vedo tutti i giorni, ah,
280. 9:23mi dicono anche ad esempio, "Vorrei, ma
281. 9:25non ce la faccio", no?
282. 9:27Quindi è questo un po' il la fatica
283. 9:29maggiore legata alla gestione del tempo.
284. 9:32E uno tende a procrastinare per
285. 9:34tantissimi aspetti, può darsi che
286. 9:35l'attività che deve che debba fare per
287. 9:38un discorso di disinteresse,
288. 9:40c'è anche una tendenza perfezionistica,
289. 9:43no? Che se non faccio le cose in un
290. 9:45certo modo non le faccio, no? E quindi
291. 9:47>> Quello è molto frequente. C'è anche la
292. 9:48situazione in cui se una cosa la decidi
293. 9:50tu riesci a farla, se ti viene imposta,
294. 9:54anche se fosse una cosa interessante,
295. 9:56non la farai mai, ecco. Una versione al
296. 10:00A me ad esempio capita, lo ammetto,
297. 10:02faccio coming [risate] out.
298. 10:03Io sono assolutamente così se una cosa
299. 10:06mi ci fai arrivare riesco a portarla a
300. 10:09termine, se mi dici "Tu devi", ecco, il
301. 10:11"Tu devi" a me suona come una campana
302. 10:13terribile.
303. 10:14>> È tremendo questo
304. 10:16situazione di obbligo che tante volte
305. 10:18uno
306. 10:18>> E nella DHD è super frequente, eh,
307. 10:20super, super.
308. 10:21>> È anche una sopravvalutazione del tempo,
309. 10:23no? Perché sappiamo che c'è tutto un
310. 10:25coinvolgimento delle funzione
311. 10:28una compromissione delle funzioni
312. 10:29esecutive dove la persona non è che lo
313. 10:31fa apposta, è una mancanza di volontà,
314. 10:33ma proprio parliamo di difficoltà di
315. 10:35base.
316. 10:36E io lavoro molto con determinate
317. 10:38strategie che possono essere di aiuto
318. 10:40anche a alle persone che ci stanno
319. 10:42guardando dall'altra parte dello
320. 10:44schermo, come possono essere le agende,
321. 10:47no? E cartacee oppure in digitale, poi
322. 10:50ognuno valuta con quale si può trovare
323. 10:52meglio perché è molto personale il
324. 10:53discorso, e i post-it, le sveglie,
325. 10:58l'orologio, un orologio molto semplice
326. 11:00perché gli orologi che sono troppo
327. 11:01complessi possono avere le notizie
328. 11:05>> effetto paradosso
329. 11:06>> Esattamente, quindi bisogna stare
330. 11:08attenti anche a che tipo di dispositivo
331. 11:10scegliamo. E anche i riproduttori
332. 11:14musicali, nel senso che a volte possiamo
333. 11:16collegare e un un tempo a un'azione, no?
334. 11:20Come può essere "Ascolto due canzoni e
335. 11:23mi doccio".
336. 11:24>> Certo.
337. 11:24>> Ognuno poi ha un una modalità diversa,
338. 11:27però
339. 11:27>> di questi consigli che, diciamo,
340. 11:29dipendono un pochino sulla base della
341. 11:31persona che hai davanti,
342. 11:32>> Esattamente. Dobbiamo valutare bene con
343. 11:34la persona che cosa può funzionare e che
344. 11:37cosa può avere un senso per la vita
345. 11:38della persona, perché io posso parlare
346. 11:41di tantissimi strumenti, tecniche, ma
347. 11:43può darsi che una tecnica non sia adatta
348. 11:45a quella persona per una serie
349. 11:47>> Il buon professionista è quella che
350. 11:48resta in connessione col suo cliente e
351. 11:51capisce quando il cliente ti sta
352. 11:52abbandonando e tu stai parlando da sola
353. 11:55mentre lui sta già andando da da
354. 11:58un'altra parte, quindi spreca il suo
355. 11:59denaro o il suo il suo tempo, eh,
356. 12:01questo.
357. 12:01>> Sì, infatti, come ti dicevo, Vale, è un
358. 12:04lavoro di costruire insieme, ok, il
359. 12:07percorso. Non è soltanto io ti do degli
360. 12:10dei suggerimenti, ma lavoriamo insieme
361. 12:12per creare gli strumenti più adatti al
362. 12:14tuo vivere quotidiano, ok? Che questa è
363. 12:17la cosa bella del del nostro lavoro.
364. 12:19>> Grande, grande, grande. Sono molto
365. 12:21contento che Vanessa è con noi, eh,
366. 12:23quindi, insomma, vi invito anche ad
367. 12:25andare un po' a vedere il suo profilo, a
368. 12:27cercarla.
369. 12:28Allora, ehm,
370. 12:30chiudo un pochino io la questione,
371. 12:33poi magari ti chiedo anche un parere
372. 12:34perché
373. 12:35>> [sbuffare]
374. 12:35>> effettivamente, ehm,
375. 12:38noi stiamo cercando di costruire un
376. 12:39gruppo di professionisti con cui, ehm,
377. 12:43non condividiamo solo le teorie, eh,
378. 12:45perché comunque con Vanessa, eh, ci
379. 12:47conosciamo, ne abbiamo parlato in tutte
380. 12:49le salse, Filippo è stato addirittura
381. 12:51formato da me, ma con Vanessa abbiamo
382. 12:53lavorato in un contesto in cui era
383. 12:54importante la CBT, era importante
384. 12:57parlare di meditazione, era importante
385. 12:59parlare di approccio sistemico alle
386. 13:01famiglie. Questo è un è un progetto che
387. 13:03dovremmo portare avanti, era importante
388. 13:05parlare di gruppo, di stile di vita,
389. 13:07quindi di sonno, alimentazione, attività
390. 13:09fisica, tutte le cose di cui io parlo,
391. 13:11diciamo che,
392. 13:13eh, [sbuffare] in Life deciso di
393. 13:15agganciarci e di riuscire a prenderci
394. 13:18professionisti con cui condividiamo già
395. 13:20tutto questo, oltre anche a un elemento
396. 13:22valoriale, di rispetto della persona,
397. 13:24del del di libertà e di coinvolgimento
398. 13:27proattivo, eh, non di ordine medico,
399. 13:30ordine psicologico, ma di far sì che le
400. 13:32persone costruiscano delle routine
401. 13:35basate sulla consapevolezza e veramente
402. 13:37ritagliate su quelle che sono i loro
403. 13:39punti di forza. Questo è quello che
404. 13:41stiamo cercando fare in Lifeology e come
405. 13:43ti stai trovando in questi primi giorni
406. 13:45qua con noi? Come sta andando la tua
407. 13:46>> Alla grande, alla grande perché a me
408. 13:48questo progetto piace
409. 13:50>> Questo progetto piace moltissimo, mi
410. 13:52trovo bene. A me piace molto la
411. 13:55relazione con i pazienti e credo che
412. 13:57questo
413. 13:58>> Anche il gruppo, dai, siamo un bel
414. 13:59gruppo, eh.
415. 14:00>> Quello senza dubbio, ok.
416. 14:01>> Filippo
417. 14:02>> [risate]
418. 14:02>> Filippo son convinto che diventerà il
419. 14:04tuo migliore amico a breve.
420. 14:07>> Lo è già, Vale.
421. 14:08>> Lo è già, lo è già. Dobbiamo fare un bel
422. 14:10podcast, esatto, assieme, magari uno a
423. 14:13tutti e tre, poi anche qualcosa tu e lui
424. 14:15perché, diciamo, se Vanessa è nella
425. 14:17parte più coaching, riabilitazione,
426. 14:21diciamo, è un aspetto più pratico,
427. 14:23Filippo, appunto, è nella parte di eh,
428. 14:25diagnosi, di assessment, inquadramento
429. 14:28e io sono lì dietro che faccio un po'
430. 14:29quello che ci mette il naso ovunque.
431. 14:31>> [risate]
432. 14:32>> Beh, il lavoro di rete comunque ci vuole
433. 14:35e credo che sia molto importante questo,
434. 14:37il nostro valore anche come Keep.
435. 14:39>> Sì, assolutamente. Tra parentesi, stiamo
436. 14:42aprendo anche i nuovi professionisti,
437. 14:44hai avuto modo di parlare al telefono
438. 14:45con un po' con qualcuno di loro, eh,
439. 14:48stiamo chiudendo un po' di accordi e
440. 14:49quindi siamo molto contenti, insomma,
441. 14:51del gruppo che si sta formando e,
442. 14:53ovviamente,
443. 14:55ovviamente, anzi, cambiamo inquadratura,
444. 14:57ovviamente vi aspettiamo tutti a Bologna
445. 15:01>> Assolutamente.
446. 15:02>> il 28 di novembre a Diversamente. Cosa è
447. 15:05successo? Abbiamo fatto un gran casino,
448. 15:07pensavamo ci fossero 200 persone, poi
449. 15:09erano 300, poi invece erano 500, adesso
450. 15:12sono 800, quindi abbiamo preso un teatro
451. 15:14da circa 1.000 persone. Vanessa, tu
452. 15:16parlare davanti a 1.000 persone non hai
453. 15:18problemi.
454. 15:19>> [risate]
455. 15:20>> Ok, quindi vi aspettiamo tutti a
456. 15:22Bologna, parleremo di neurodiversità a
457. 15:25360°, parleremo di strategie pratiche,
458. 15:28di prospettive, di innovazione,
459. 15:30incontrerete personaggi anche molto
460. 15:33famosi e e incontrerete noi poi tutto il
461. 15:36nostro gruppo, avremo modo di
462. 15:37conoscerci.
463. 15:38>> mancate, mi raccomando, eh.
464. 15:39>> Non mancate, ci vediamo a Bologna il 28
465. 15:41di novembre 2026, ci sono ancora diversi
466. 15:44biglietti, direi a questo punto ce n'è
467. 15:46ancora due, 100 e qualcosa, eh
468. 15:50giù in descrizione o forse qua da
469. 15:51qualche parte sullo schermo troverete il
470. 15:53link per per acquistarli, sono ancora in
471. 15:55offerta per pochissimi giorni, fatelo.
472. 15:58Bene.
473. 15:59>> Bene.
474. 15:59>> Vanessa, ci vediamo per un nuovo podcast
475. 16:01e ciao a tutte e a tutti. Ciao, ciao.
476. 16:04>> Ciao, ciao.
477. 16:05>> Due cose importanti prima di salutarci.
478. 16:07Ti ricordiamo che puoi trovare il link
479. 16:09ai nostri libri in descrizione, inoltre
480. 16:11vorremmo invitarti a partecipare a
481. 16:13diversamente, [musica] il nostro evento
482. 16:15annuale per persone neurodiverse, fuori
483. 16:17dalla norma e diversamente normali.
484. 16:20Trovi informazioni sempre in
485. 16:22descrizione.
486. 16:23>> Ricordati di lasciare un bel mi piace e
487. 16:24noi ci vediamo alla prossima puntata di
488. 16:26Neurodiversi. Ciao!
489. 16:28>> Ciao!
490. 16:29>> [musica]
491. 16:34[musica]
492. 16:40[musica]