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건강의 진짜 정의는 이것입니다. 건강지속력 조셉킴 박사님 인터뷰. 북이벤트 참여하시고 '건강지속력' 받아가세요 ^^ — Transcript

by 홀썸모먼트 Wholesome Moment · 3,265 words · 699 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00우리가 그 부분을 놓쳐서 안 될 거
0:01같아요. 건강이라고 하면 병이 없다.
0:04어떤 장애가 없다라고 생각하 그게
0:05아니었다는 제가 생각하는 건강은 그
0:08과정 그 자체인 것 같아. 음식을
0:11준비하는 그 과정을 한번 보면
0:13음식적인 것도 중요하지만
0:15>> 네.
0:15>> 음식을 한번 만들어 보세요.
0:18>> 집밥을 내가 한번 해보는 거. 그
0:21자체가 이미 게임이 끝난 거다.
0:23어떠한 상황에서도
0:25내가 감사해 보려고 하는 그 힘 어
0:30내가 참 나로서 살아가는 거기에서
0:33어 나를 자책하거나 후회하는 일도
0:36있을 수 있겠죠. 근데 거기에서 나를
0:38비판하고 하는 것이 아니라 최선을 다
0:41했던 거야. 물론 실수를 했지만
0:44우리걸 통해서 한번 내가 또 성숙해
0:46보고 성장해 보자.
0:48이번 웰리스티구에서는 건강은 질병이
0:51없는 상태가 아니라 우리가 우리
0:53자신을 돌보아가는 과정이라는 분을
0:55만나 보았습니다. 아픔은 나를
0:57돌보라는 신호라고 말씀하시며 치료
1:00의존이 아닌 몸과 마음의 돌봄을 통해
1:03우리의 건강 지속력을 당부하시는
1:05분이랍니다.
1:07아프도록 수고한 당신에게 건강
1:09지속력이라는 책을 쓰시고 자기 돌봄
1:11의약을 알리시고 있는 조셉킴
1:13박사님이십니다.
1:19홀석 월리스틱 톡토크 11번째 주제는
1:22자기 두봄입니다.
1:24[박수]
1:26[음악]
1:28>> 안녕하세요. 조색김 박사님 많이
1:31바쁘신 걸로 왔는데 저희 홀선 몸트
1:33월리스 티톡부에 나와 주셔서 너무너무
1:35감사네
1:37>> 반갑습니다. 간단하게 저희
1:39구독자분들한테 자기 소개 좀 부탁을
1:41드릴게요.네
1:42>> 아 반갑습니다. 아, 저는 조색김
1:44박사이고 아, 그리고 한국에서는
1:48더 나은 진료를 고민하는 의사분들을
1:51교육을 하고 있고 그리고 이제 여러
1:54외국인들의 건강 컨설턴트를 맡고 있고
1:57그리고 지금 자기 돌봄 의약이라는
2:00것을 또 창시를 해 가지고 여러
2:02연구를 하고 어, 이제는 많은 분들이
2:05더 건강했으면 좋겠다라고 하는 그런
2:07마음으로 활동을 하고 있습니다.
2:12저희 정의를 이야기 하기 전에 그
2:14저희가 건강에 대한 그 뒷배경을 조금
2:16보면
2:17>> 1, 2차 세계 대전 이게 완전히 어
2:20산업 혁명 이후에 서로 간의 경쟁 또
2:23나라 간의 경쟁을 통해서 이제 특정한
2:26나라들 또 개인들이 이제 힘을 키우게
2:29되면서 그러면서 이제 서로 간의
2:31전쟁을 걸렸죠. 네 경쟁 어 포
2:34상태에서 그래서 세계 1차 세계대전이
2:37일어고 그래서 이제 온 인류가
2:40초토화가 된 상태에서 이제 모든
2:42나라들이 모여 가지고 우리 이제
2:45싸우지 말고 대화를 통해서 평화를
2:47지키자. 그렇게 해서 이제 유엔이
2:48만들어졌고
2:49>> 그리고 그 유엔에서 그러면 온 인류가
2:52어 건강할 수 있게끔 우리가 서로
2:55힘을 합하자. 음.
2:56>> 그래서 만든게 이제 세계 보건 기구.
2:59그러면 온 인류가 건강하기 위해서는
3:02건강이 뭐지? 그 건강에 대한 정의를
3:04내리고 우리 모두가 그 인류가 건강할
3:07수 있게끔 도와주자. 그래서 이제
3:09많은 전문가들이 모였겠죠.
3:11>> 네. 네. 그래서 이제 어 그 건강에
3:13대한 정의가 있는데 우리가 그 부분을
3:15놓선 안 될 거 같아요. WH에서
3:17지정하는 건강이란
3:19>> 어 질병의 유무가 아니라
3:22>> 음
3:23>> 장애의 유무가 아니라 세 가지의 웰빙
3:27>> 음이
3:28>> 완전한 상태이다. 여기서 세 가지
3:30웰빙이라는
3:31>> 신체적인 웰빙 그다음에 정신적인 웰빙
3:35그다음에 사회적인 웰빙. 음.
3:37>> 그래서 이것이 완전한 상태가 진정한
3:39건강한 상태이다. 여기서 주목할 것은
3:42우리는 건강이라고 하면 병이 없다.
3:45어떤 장애가 없다라고 생각하 그게
3:46아니었다라는 거. 어쩌면 우리가
3:48건강의 본질을 좀 놓치고 있는거나
3:50마찬가지다라고 한번 이야기해 볼 수
3:52있을 것 같아요. 웰빙이라고 했을 때
3:54웰빙이라고 하는 것은 말 그대로 잘
3:58>> 존재한다.
3:59>> 한국말로 하면은 안녕한다.
4:01>> 음. 음 신체적으로 안녕하고 또
4:04마음적으로도 안녕하고 사회적
4:07안녕이라고 하면 내가 사회 속에
4:09소속이 되어서 내가 가지고 있는
4:11것들을이 사회에서 좀 잠재력도
4:14드러내고 또 누군가에게 도움이 되는
4:17그런 관계적인 것. 그래서 사회적인
4:19것도 어떻게 보면 건강이 굉장히
4:21중요한 하나의 축이 될 수 있죠.
4:23근데 80년에 적어들면서
4:26완전한 상태 어떤 완벽한 조건적인
4:29것이 건강하는게 아니라 조금 더
4:32역동적인 걸로 바뀌었어요. 역동적인
4:34거
4:34>> 어 다른 말로 하면은 내 삶에는 늘
4:37스트레스가 올 수도 있고
4:39>> 내가 원하지 않는 상황이 올 수도
4:40있지만 그런 상황 앞에서도 내 마음과
4:44몸 또이 사회적인 관계가 무너지지
4:47않게끔
4:48>> 나를 돌보면서 살아가는 것 그게
4:50건강이다라고 하는게 조금
4:52바뀌었어요.음
4:53>> 그러면서 90년에 들어오면서
4:57>> 개인에 대한 개념들이 조금씩 바뀌어져
4:59가기 시작했어요.
5:00>> 네. 음.
5:00>> 사회 속에 하나의 구성원으로서의
5:04내가 아니라
5:05>> 네. 어 그 세계 웰빙을 이루어 갈
5:10수 있는 근본적인 나의
5:14어떤 가치
5:16>> 내 삶의 이유
5:17>> 그 목적
5:18>> 음이
5:20>> 먼저 되어야지만이
5:22>> 그것을 통해서 내가 내 몸과 마음을
5:24지켜 나가고 또이 사회에서 내 역할을
5:28해낼 수 있다라고 하는 각 개인의
5:31가치에 대한
5:32>> 중요성과 필요성을 이야기하기 시작합
5:35하면서 그때 나왔던 이야기가 영적
5:38웰빙이라는 것도 있어요.
5:40>> 영적 웰빙이라는 것은 어 생명이라는
5:43것은 나 하나밖에 없는 거죠. 그래서
5:46나의 가치를 매겨 주는 거 그것이
5:48건강이 굉장히 중요하고 어떻게 되면
5:51세 가지가 맞추고 있는 퍼즐의 마지막
5:55완성 단계가 영적 웰빙이라는 거.
5:57음종적인
5:59것과는 전혀 별의 것은 어떻게 보면
6:04나라는 존재에 대한 가치 부여
6:06>> 존재에 대한 가치 네네네
6:07>> 그래서 이것이 중요하다라고 해서 이제
6:10건강은 이제이네 가지가 이제 조금씩
6:14대두가 되어지고 있고 실제로 몇몇
6:16나라에서는 영적 웰빙을 국가적
6:18차원에서의 중요한 어떤 건강의
6:20전략으로 가지고 와서 또 보건 정책을
6:24하기도 해요. 그래서 이제 건강의
6:26정의를 보면 결국에는
6:28>> 나를 소중하게 여기는 영적 웰빙을 또
6:31기준으로 또 거기에 기준해서 내 삶에
6:34어떠한 일이 있어도 내 몸과 마음을
6:37지켜 나가고 또이 사회에서 내 역할을
6:40해내는 거 그게 건강이다라고 그렇게
6:44어 이야기를 하고 있어요.
6:49>> 웰빙은 꽃이나 열매인 것 같아요.
6:53건강한 삶을 통해서 이제 꽃이 피고
6:56열매가 맺는 거고
6:58>> 웰리스라고 하는 것은 그 과정인 것
7:00같아요.
7:01>> 내가 건강할 수 있게끔 내 몸과
7:05>> 마음을 지켜 나가기 위해서 노력하는
7:07그 과정들. 음.
7:09>> 그래서 뭐정원이든 밭이든 혹은 농부가
7:12이제 가을에 어떤 열매를 거두기
7:14위해서
7:15>> 밭에 가서 소중하게 그 식물들 또
7:18작물들을 재배하는 그 과정 자체가
7:21웰리스이다.
7:23>> 그래서 우리는 그 건강이라고 했을 때
7:25제가 생각하는 건강은 그 과정 그
7:28자체인 것 같아요. 우리는 너무 어떤
7:30질병이 없는 그 상태의 결과만을 쫓는
7:33거 같은데 그거는 아니다. 왜냐하면
7:36어 우리가 신체적으로이
7:39생명이 함께 머물고 있는 수명이라고
7:42하는 것은 한계가 있다.
7:44>> 그 보통 뭐 100세 시대라고
7:46이야기해서 만약 100년을 잡는다면
7:48>> 근데 우리가이 신체로 살고 있는 수명
7:52기간 동안에
7:53>> 어 수없이 많은 일들이 올 수 있다.
7:56신체적으로 좀 상할 수도 있고 또
7:58마음적으로 상처를 받을 수도 있고
8:00그럼에도 불구하고 내 소중한 가치이
8:04생명의 가치를 지키는 거
8:06>> 그리고 생명 그 자체만으로도 완전하기
8:09때문에
8:10>> 어 나를 지켜 나가는 그 과정 자체
8:13그것 자체가 건강이고 건강한 삶이다.
8:17그래서 그것을 이겨 나가는 과정에서
8:21보람이 찾아오고 또 행복이라고 하는
8:23것은 또 조건이라기보다는
8:26어 조건적으로 보았을 때는 행복할 수
8:29없는 상황이라고 하더라도
8:31>> 그것 자체가 내 생명을 위협하거나 내
8:34존재의 가치 자체를 훼손하는 건
8:36아니기 때문에 그래서 그런 마음을
8:38가지고
8:39>> 아 몸을 한번 추스려 보고
8:42>> 마음도 추스려 보고
8:44>> 다시 한번 오늘 하루를 살아내 보는
8:46그 과정
8:48>> 자체가 건강한 거다.
8:50>> 그래서 그런 의미에서
8:51>> 이제
8:52>> 제가 좀 정의해 볼 수 있는 것은
8:55건강은 나를 돌보는 거.
8:58>> 그 실제로 연구를 해 보니까
9:00>> 내가 내 몸과 마음을 돌볼 때네.
9:03>> 우리 몸에 있는 그 건강 지속력.
9:05건강 지속력이라 하면 이제 아픔을
9:08이겨내고 내 건강이 지속 가능하도록
9:11해주는 그 힘을 누구나 다 타고
9:12있더라. 그 타고나 있는 그 몸은
9:15결국에 내 몸과 마음을 돌볼 때
9:17그리고 좀 영적 웰빙을 또 추구할 때
9:20그것들이 잘 어 발휘가 되더라.
9:23>> 음.
9:23>> 그래서 내게 주어진 그 수명이 있는
9:26기간 동안에 내 가치를 인정해 주고
9:30>> 내 가치를 생각하면서 살아가자.
9:33>> 그게 진정한 건강이다라고 할 수
9:36있겠습니다.
9:39>> 네. 저희 홀스 모먼트에서는 이제
9:41건강한 식단에 대한 이야기를 많이
9:43나누고 있거든요. 근데 당연히 우리가
9:45웰리스를 챙긴다고 하면 큰 또 조각
9:48중에 하나가 음식이고 우리가 먹는
9:50영량들이잖아요. 박사님께서 이제
9:52환자들을 많이 이제 만나시고 이게
9:55조언을 주실 때도 당연히 음식에 대한
9:57조언을 해 주실 거 같은데 어떠한
9:59이야기를 제일 많이 해 주시나요?
10:01어, 음식 같은 경우에는
10:04어, 좋은 음식을 먹는 것도 중요하고
10:06동시에 그것을 언제 먹느냐, 또
10:09어떻게 먹느냐가 굉장히 중요한데 먼저
10:12>> 그 우리가 바쁜 일상을 살아갈 때
10:16>> 음식을 직접 해서 먹는 것은이 경쟁
10:19사회에서
10:21>> 웨이스업 타임이다. 낭비다라고 하는
10:25그 개념부터 바꿔 주는게 모든 치료의
10:29시작인 거 같아요.
10:30>> 어. 네. 네가 어떤 방은
10:34그렇지만 이게 왜 중요한지에 대한 그
10:37깨달음이 우선순이겠다라는 그런 어
10:40것이 있고 그래서 그 음식을 준비하는
10:44또 아까 우리 이야기했던 건강이라는
10:46것은 이제 그 과정이라고 하는데
10:49음식을 준비하는 그 과정을 한번 보면
10:52어 먼저 그 저희가 쏘마토센서리
10:57com밍 e펙트라고 해서 이거를
10:59한국말로 하면 어, 최성 감각, 진정
11:02효과라고 있는데
11:03>> 음,
11:04>> 우리 뇌는 우리 몸에서 오는 여러
11:08감각들을 처리를 하는 공간과
11:12그 위치가 있는데
11:14>> 그러면 어떤 그 감각을 처리하는 그
11:19위치가
11:20봤을 때 얼마만큼 그 공간을 하려
11:24하느냐.
11:24>> 음. 음
11:25>> 얼마만큼 우리 몸에서 오는 그
11:27감각들을 중요하게 다루느냐를 보면
11:31>> 아 어디에서 뇌가 중요하게 몸을
11:34생각하냐를 볼 수 있는데
11:37>> 놀랍게도
11:37>> 네
11:38>> 우리 손
11:39>> 음이
11:40>> 손 하나가
11:43우리 머리를 제외하고 우리 몸
11:45전체에서 오는 다리에서부터 시작해서이
11:48목이까지 오는이 몸 전체에서 오는
11:51감각보다
11:53더 많은 감각을 뇌는 예의 주시를
11:56해요. 그래서 우리가 음식을 준비를
11:59할 때 음식을 내가 직접 고르고
12:02만지고 또 씻고 하는 그 과정에서
12:06>> 우리내는 굉장히 많은 이을 유도를
12:10해내요.
12:11>> 어. 음.
12:11>> 그래서 우리가 음식을 준비하는
12:14과정에서부터 이미 힐링은 좀
12:15시작된다.
12:17>> 그리고 이제 호르몬 쪽으로 보았을
12:20때도 우리가 음식을 시각적으로 보았을
12:24때 특히 야채 같은 경우는 푸른
12:26색깔이잖아요.
12:27>> 푸른 색깔 혹은 그 푸른 색깔에 대한
12:30백그라운드를 가지고 여러 다양한
12:32색깔을 보았을 때 시각적으로도 우리
12:35몸 자체의 자율 신경 중에서 부교감
12:38신경이 많이 높여 주는게 좀
12:39>> 특징이에요.음 이완을 좀 많이 시켜
12:42주고 그리고 음식 자체가 주는 향기
12:46>> 또 좋은 음식을 요리해 나가는
12:48과정에서 주는 좀 아로마적인 효과들도
12:51분명히 있다. 그래서 음식은
12:54최종적으로 미각적으로 내가 느끼기
12:57오는 그 과정 자체에서 굉장히 많은
13:00이완을 가지고 오게 된다. 음.
13:02>> 그래서 그 음식을
13:04>> 어 굳이 시간을 투자해서
13:07어 요리를 해내는 것은 어떻게 보면
13:10나를 살리는 과정이고 굉장히 많은
13:13이완과 또 몸과 마음에 안정을 준다.
13:16>> 네. 네. 특히 저희가 지명상이라고
13:19하는게 굉장히 대세적이고 많은 분들이
13:22명상을 어떻게 할까 생각을 하시는데
13:24>> 음식을 준비해 나가는 과정이 굉장히
13:28강력한 명상이고 명상이 주는 효과를
13:31다 가지고 올 수 있어요.
13:32>> 음. 음 좀 명상을 과학적으로 한번
13:35풀어보면 명상의 종류는 많은데
13:40카테고리는 크게 보면 두 가지로 나눌
13:43수가 있어요.
13:44>> 그게 하나는
13:46>> 집중하는 명상. 또 다른 카테고리는
13:49완전히 반대적으로 집중하지 않고
13:52>> 한 걸음 뒤로 물러나서
13:54>> 어 관찰하는 보통 마인드풀리스 마음
13:58챙김이라고 하죠. 근데이 집중하는
14:01것은 뭐냐 하면 우리가 일상을 생활할
14:04때 우리는 우리에게 가진 사회적인
14:07타이틀이 굉장히 많죠. 그리고 그
14:09타이틀 때문에 우리는 책임을 져야
14:12될게 많고 그러다 보면 나의 몸에서는
14:15에너지는 한계가 있고 하지만이
14:18타이틀을 수행하다 보면 에너지는
14:20부족하고 그러다 보면 나의 에너지를
14:22빼서
14:24>> 다른 무언가를 위한 에너지를 많이
14:27쓰다 보면 그러면 내가 많이 소진이
14:31돼요.
14:31>> 음. 음신경쓸게 너무 많고 그러다
14:33보면 내가 내 몸에서 오는 감각들이
14:36많이 떨어질 수밖에 없어요.
14:37>> 어 둔감화된다는 거죠.
14:39>> 맞아. 분주 복잡한 삶을 살고 그러다
14:41보면 어 우리 뇌는 내 몸에서 오는
14:45감각이 떨어지게 되면 희한하게
14:47마음적으로 불안함을 많이 느껴요.
14:49>> 음.
14:50>> 그래서 우리가 굉장히 바쁘게 살아서
14:52어느 날 성공해서 탁 소파에 앉아
14:54있는데 공하게 느끼는게 이게 뭐지?
14:57자기에 대한 감각을 많이 잃어버렸어.
14:58어,
14:59>> 그런데 음식을 하게 되면 내가이
15:03음식에 집중을 하게 돼요. 그러면
15:06분주 복잡한 나를 좀 얼매고 있던
15:10것들에서 잠시 벗어나서 내가 집중을
15:13하게 돼요.
15:14>> 이게 집중 명상이에요.
15:17>> 음. 음.
15:18>> 그리고이 음식을 통해서 누군가 또
15:21함께 먹게 되면 그 사람을 생각하기
15:24때문에 또 옥시토신 호르몬도 또
15:26분비가 되고 또 내가 누군가를 좀 어
15:29맛있게 먹일 수 있겠구나. 또 엔돌핀
15:31분비가 돼. 그 과정에서 또 이안이
15:35찾아오다 보니까 자유신경이 좀 안정만
15:37되면 우리 몸에서는 약국처럼
15:40>> 부작용이 없는 엄청난 많은 것들이
15:42올라오게 돼 있어요.
15:44>> 그래서 그 우리가 음식 준비한다는
15:46것은 단순히 어떤 좋은 영양분을
15:48섭취한다는 거 그 이상의 것이 있다.
15:51그 좋은 영양제도 있지만 영양제가 줄
15:54수 없는 그 음식을 만드는 과정에서
15:56주는 좋은 것들이 우리 몸에서 유도될
15:59수 있게 하는 굉장히 좋은 명상이다.
16:03>> 그래서 어 환자들한테 어 이런 음식
16:06먹어 보세요. 어떤 음식적인 것도
16:08중요하지만
16:09>> 네. 음식을 한번 만들어 보세요.
16:13그러면 음식을 만들기 위해서는 내
16:16시간을 내야 되고 그럼 그 시간을
16:18내기 위해서는 나를 조금 얼매게 할
16:21수 있는 것들을 좀 정리를 할 수
16:23있고 그리고 음식 만드는게 쉽지는
16:26않죠.
16:26>> 그죠? 준비하고 또 먹고 또 마무리도
16:30해야 되고. 하지만 그 전체가 나를
16:33위한 시간이다 보니까 그것이 중에
16:36가치가 있어는 거.
16:38>> 음. 그것도 일종에 자기 돌보면
16:39시간이 생는 거죠.
16:40>> 맞.
16:41그래서 우리가 여러 명상적인 방법들이
16:43많지만 오히려 내 건강을 돌볼 수
16:46있으면서 또 남지 또 섬겨 볼 수
16:50있는 그런이 음식 준비를 하고
16:54>> 또 영양도 서치할 수 있는 그니까
16:55그런 의미에서
16:57>> 음식을 준비하는 거, 집밥을 내가
17:00한번 해 보는 거 그 자체가 이미
17:03게임이 끝난 거다.
17:06>> 우선 감사 이야기부터 해 볼게요.
17:08제가 저희 구독자분들한테도 되게 많이
17:11추천하는 방법이 자기 전에 감사이기
17:13한 세 술만 써 보자라는 얘기를 많이
17:15하고 저도 한 4년 차를 이제 계속
17:18유지하고 있는 습관인데 그걸 굉장히
17:21저는 인생이 많이 바뀌었다 싶을
17:23정도로 저한테 굉장히 긍정적인 영향을
17:25많이 줬거든요. 그래서 박사님 책에
17:27보니까 감사 이야기도 되게 중요한
17:29파트로 다루고 있던데
17:31>> 왜 감사가 중요하고 건강에 또 좋은
17:33영향을 미치는지 박사님 설명이 듣고
17:35싶습니다. 일단 감사가 주는
17:40의학적인 효과는 너무 많아서 그거는
17:43채치피트한테 물어보시면
17:45>> 좋을 것 같고 근데
17:47>> 감사라고 하는 것은 어네
17:51>> 의미가
17:52>> 네
17:52>> 내 인생은 내가 결정한다라는 그
17:55의미가 포함돼 있고
17:57>> 음
17:58>> 그 의미를 내가 캐치를 해서 진짜 내
18:03삶을 바꾸는 그 놀라운 힘이 있다라고
18:07먼저 말씀을 드려 볼 수 있을 것
18:10같아요.
18:10>> 네.
18:11>> 우리는 어떤 조건적으로 감사하는
18:14상황이 생겼을 때 감사하는 것은
18:16누구나 할 수 있다. 동물들도 그렇게
18:18한다. 근데 인간이 가지고 있는 어
18:21놀라운 것은
18:23>> 감사할 만 하지 않은 상황에서도
18:26감사할 수 있는 힘.
18:27>> 음.
18:28그것이 인간을 가장 어떻게 보면 어
18:32존재 가치 있게 하고 순고하게 해
18:34주는 거다라고 할 수 있을 것
18:36같아요.
18:37>> 그
18:38>> 감사는 우리가 땡큐라고 할 때 그
18:42탱크는 우리가 생각하다라고 하는 그
18:45think크에서 나오는 거 같아.
18:46>> 음.
18:47그래서 다르게 보면 감사할 수 없는
18:50상황에서
18:52내가 그 관점에서 잠시 벗어나서
18:56거기에만 몰도하지 않고 다른 관점에서
19:00그동안 나에게 주어졌던 것들를
19:04통해서 조금 더 큰 관점에서이 작은
19:07것을 해석을 해서 결국에는 나의
19:10판단에 의해서 나오는 것이기 때문에
19:14그래서 감사하다라고
19:16하는
19:17내가 내 인생을 만들어 가는 것이다.
19:21그리고 감사를 통해서 이제 우리가
19:24행복을 만들어 가는 것이다라고 하는
19:28굉장히 큰 의미가 포함되 있는 것
19:29같아요.
19:33그리고 행복이라는 것도 역시 우리가
19:36>> 그 행복하게 되면 나오는 증상이
19:40>> 감사, 행복도 조건적으로 내가
19:44행복해지게
19:46되는 것이 아니라 물론 그 부분도
19:48있지만 진정한
19:50>> 어떤 행복은
19:52>> 어떠한 상황에서도
19:55내가 감사해 보려고 하는 그 힘
19:59>> 음
20:00>> 그 힘을 내어보는 거 그게 진짜
20:03행복이고 사실 그게 어 건강의 본질
20:07결국엔 행복이라고 하는 것은 건강도
20:09마찬가지인데
20:10>> 네
20:11>> 어 건강 행복이라고 하는 것은 내
20:15삶에 어떠한 순간 순간들이 오더라도
20:19때로는 그 순간들이 내 마음을 힘들게
20:22하고 또 내 몸을 힘들게 할지라도
20:25내가 내 가치
20:28>> 내 삶의 이유 목적을 놓치지 않
20:33살아내는 그 순간순간들이 모여서 그게
20:36행복을 이루어 가는 거다. 그래서
20:38행복은
20:40>> 어 수동적으로 주어지는게 아니라
20:42조건에 의해서 행복은 내가
20:46>> 만들어내는 것이다.
20:47>> 음. 음. 그래서 나에게 어떠한 일이
20:50생기더라도 오늘 하루 내가 행복을
20:53만들어 낼 수 있다. 그래서 그런
20:56부분에서 진정한 행복일 것 같다.
20:59>> 저는 행복은
21:01>> 그런 면에서 참 나를 만나는 거.
21:06>> 참 나를 만나는 거.
21:07>> 매일매일.
21:08>> 음.
21:09>> 그리고 진정한 나와
21:12하루를 살아가는게 행복이라고 생각을
21:14해요.
21:15>> 음. 음.
21:15>> 그러면 참나라고 했을 때 우리는
21:21여러 타이틀이 있다.
21:25근데 그 타이틀은 어 바다에 파도와
21:30같다.
21:31>> 음. 그래서 날씨에 따라서
21:33>> 그 타이틀이 잠잠할 때도 있고 좀
21:36폭풍을 칠 때도 있고
21:38>> 그런데 내가 그 타이틀 자체다라고만
21:42생각하면
21:44늘 환경에 의해서
21:46>> 좌지 의지 될 수도 있지만 그러면
21:48나의 관점은
21:50>> 나는 파도가 아니라 그 파도를 포함한
21:55사실은 그 바다 자체가 나이다.
21:57>> 음. 음.
21:58>> 그리고 진정한 나는 그 바다 깊숙한
22:02곳에 있는 시면
22:03>> 음
22:04>> 그 내면 속에 있는 그것이 나다.
22:07그래서 바다 깊숙하게 우리 스쿠버
22:10다이빙에서 들어가면 위에는 파도
22:12갖춰도 그 내부는 그냥 평안해요.
22:16>> 그래서 나라고 하는 존재는 사실 그런
22:18거다.
22:18>> 음.
22:19>> 그래서
22:20>> 물론 파도도 나의 일부이죠. 네.
22:22>> 근데 내 삶을 볼 때 어 내면의 어떤
22:27깊은 심로 들어가서
22:30내가 가지고 있는 타이틀 그 파도를
22:33관찰해 보자.
22:34>> 그러면 아, 내가
22:36>> 이러한 책임을 가지고 있는 상황에서
22:39이러한 일이 벌어져서
22:41저 타이틀 속에 있는 나는 굉장히
22:43힘들고 어렵겠다.
22:45>> 내가 나를 공감해 주고 이해를 해 줄
22:47수가 있는 거죠.
22:48>> 네. 네.
22:48>> 그래서 이렇게 어 내가 참 나로서
22:51살아가는 거
22:52>> 거기에서 어 나를 자책하거나 후회하는
22:56일도 있을 수 있겠죠. 근데 거기에서
22:58나를 비판하고 하는 것이 아니라
23:01최선을 다 했던 거야.
23:03>> 물론 실수를 했지만 우리걸 통해서
23:04한번 내가 더 성숙해 보고 성장해
23:07보자. 그런 거. 그리고
23:10>> 참나는 푸른 하늘과 같은 거이기도 한
23:13거 같아요.
23:14>> 음.
23:14>> 그 하늘은 늘 푸르죠. 음.
23:18>> 그런데 가끔 구름은 낄 수 있다.
23:21>> 그래서 우리는 가끔 구름만 보기도
23:24한다.
23:24>> 근데 우리가 여행을 떠나 보면
23:27>> 여행이 참 좋은 것은
23:30>> 나를 보는 것 같아요. 비행기를 타고
23:32예를 들어서
23:34>> 구름 날씨를 뚫고 올라가면 위에는 늘
23:38푸르잖아요.
23:39>> 그것이 원래 나였다. 그리고 우리가
23:42여행을 가면 참 좋은게 나를 둘러싸
23:46있는 타이틀을 잠시 내려놓고
23:49여행에 가면 그냥 나를 마주하게
23:53되니까. 그래서 그때서 아 내가 왜
23:55그렇게
23:56>> 너무 복잡하게 살았지?
23:57>> 여행만 가면 또 금방 여기 또
23:59와야지라고 하는 것처럼. 그래서
24:01우리는이 참나와 함께 좀 가까워졌을
24:05때 우리는 행복을 느낀다. 여행
24:07자체가 행복한
24:09이유를 잘 들어가다 보면
24:13나를 만나니까
24:14>> 나와 가까워지니까.
24:16그래서 행복이라는 것은 어 매일매일
24:21우리의 일상이 여행처럼 되었으면
24:24좋겠다.
24:24>> 음라고 그렇게 또 설명해 봐 드릴 수
24:27있고
24:29>> 그리고 구독자분들에게
24:31하나 또 추천해 볼 수 있는 것은
24:33>> 네네. 어, 우리 호흡 호흡 이야기를
24:35많이 하는데 호흡일 것 같아요.
24:37>> 호흡. 음.
24:38>> 호흡은 시간과 공간을 초월을 해서
24:43>> 음.
24:43>> 타임머신처럼
24:45어, 여행을 시켜 주는 것 같아요.
24:48>> 음. 음.
24:49>> 실제로 우리가 편안하게 단 열 번
24:52정도만
24:54>> 천천히 호흡을 하게 되면
24:56>> 우리 심장 박동은 호흡에 좀 지배를
25:00받아요. 내가 좀 긴장된 상황, 화가
25:03나는 상황,
25:04>> 또 갑자기 구름이 끼고
25:07>> 파도가 찾아왔을 때
25:08>> 그래서 좀 잔잔하게 할 수 있는
25:10방법은 호흡을 한 10열 번 정도만
25:12좀 편안하게 해 주면
25:14>> 고개를 조금든 상태에서 편안하게 해
25:16주면
25:17>> 심박서도 좀 안정화가 되고
25:20>> 뇌는 호흡에 굉장히 민감해요. 왜냐면
25:23호흡을 해주는 그 횡경막을
25:26관통해서 지나가는게 미주신경
25:29>> 미주신경
25:30>> 부교감 신경 그래서 호흡을 편안하게
25:32하면 자율신경 중에서 부교감 신경이
25:35굉장히 좀 편안해지는 특징이 있어요.
25:37>> 그래서 파도 잠잠해지고
25:39>> 먹구름 물러나게 되고
25:42>> 음
25:42>> 그러면 이제 갑자기 모든 어떤
25:46불안이나 또 약간 걱정이 금방 또
25:49사라져요. 그러면서 본질적으로 또
25:52나를 볼 수 있는 그런 좋은 방법이
25:55이제 호흡
25:57>> 이게 호흡을 통해서 마치 나를 만나러
25:59가는 여행처럼
26:01>> 음
26:01>> 저 하늘 위로 가서 푸른 하늘의 나를
26:04보는 것처럼 또 바다 깊숙하게 있는
26:07그 심의 어떤 평온한 나를 보는
26:09것처럼 그것을 이끌어 가는 것이
26:12호흡이다. 음.
26:16>> 네. 홀선 모먼트 구독자 여러분.
26:19어, 그동안 너무 수고하셨어요. 혹시
26:21아픈 분들이 계시다면 그거 잘못된
26:23것도 아니고 나쁜 것도 아니고 아
26:26내가 수고했구나 그렇게 어 이해해
26:28주시면 너무 좋을 것 같고 그래서
26:30수고한 내 몸을 위해서 따뜻한 음식
26:35한 함께 만드셔서 주셨으면 좋겠고
26:38그니까 그렇게 음식을 준비하고 또
26:41나를 대적을함으로써
26:43내 장 또 장과 연결되 있는 뇌 뇌가
26:47행복해지셨으면
26:50좋겠다는 라는 말씀을 꼭 한번
26:52드려보고 싶습니다. 그리고 예전에 어
26:56영국에 있을 때 어 이태리에 있는
26:59동료의 어머님이 시골에서 어 딸에게
27:04좋은 음식을 해 주기 위해서 바리바리
27:09시골 할머니처럼 많은 것을 가지고
27:11오셨어요. 그래서 이제 그 딸을
27:14위해서 라자니아 요리를 직접 한
27:173세시간 정도 천천히 요리를 하셨고
27:21그래서 초대를 받아서 이제 같이
27:23음식을 먹는데 그 어머니께서 해 주신
27:26그 라자니아를 한 숟가락 떠서 이렇게
27:29먹는데 순간 제 너무 놀랬어요.
27:33라자니아에서 된장찌게 맛이 나는 걸어
27:37이거 왜 이렇지? 그래서 다시 먹는데
27:40그 진한 된장찌의 맛이 나서 이게
27:44뭘까를 봤더니 그것은 라자니아
27:48맛이었지만
27:50그 안에 정성이 들어가 있고 사랑이
27:53들어가 있고 그리고 딸에게 고향의
27:56음식을 먹여 주기 위한 그 어머님이
27:59가지고 온 그 음식 또 그 안에
28:02마음이 들어가니까 그 음식이 주는
28:05효과 마음을 좀 따뜻하게 해주고 또
28:08위로해 주는 그래서 그 음식을 통해서
28:11어머님도 생각이 나고 갑자기 과거도
28:14많이 생각이 나고 또 수고하는 나를
28:18좀 돌고 오게 되는 정말 매직과 같은
28:21그런 순간들이 있었습니다. 그래서
28:23우리 홀 모먼트 구독자 여러분들도
28:26좋은 음식을 나에게 대접을 하고 또한
28:30동시에 사랑하는 주변의 분들에게
28:33그렇게 대접을 하게 되면 그 모든
28:35순간순간들이 아 행복이다. 그리고
28:38그것이 진짜 어 내 일상의 행복을
28:41채우는 순간들이다라고 그렇게 말씀을
28:45드려 볼 수 있을 것 같습니다. 늘
28:47건강하시길 바라겠습니다. 감사합니다.
28:51여러분, 조색킴 박사님과의 인터뷰
28:53어떠셨나요? 아프도록 수고한 우리에게
28:56어떤 웰리스를 선물할 수 있을까요?
28:58오늘의 인터뷰가 여러분의 월리스
29:00생활에 힘이 되길 바랍니다.
29:02감사합니다.
29:05[박수]

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