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A NOVA ERA DA MINERAÇÃO | CNN TALKS — Transcript

by CNN Brasil Money · 23,581 words · 3,821 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Mineração, apoio.
0:03BHP, recursos minerais para um mundo
0:05melhor.
0:08Itaminas, mineração que sustenta a vida.
0:13Hidro, criando indústrias que fazem a
0:16diferença.
0:18Belo Sun, desenvolvimento sustentável na
0:21volta grande do Xingu.
0:24Cedro Participações,
0:26investindo no futuro do Brasil com
0:28inovação e sustentabilidade.
0:37Então, o nosso CNN Talks. Boa noite a
0:40todos. Vou pedir então reforçar aqui que
0:43tomem seus lugares para que a gente
0:46possa começar o nosso encontro.
0:51>> Pessoal, boa noite a todos. Eu vou pedir
0:53a gentileza de que tomem os seus
0:56assentos. A gente vai começar em
0:59instantes aqui. A gente tá começando, é
1:02valiosíssima essa oportunidade de
1:05trocarmos contatos, o famoso networking.
1:08Vamos fazer isso mais já, já, já, já.
1:11Mas agora vamos começar o CNN Talks.
1:14Estamos só aguardando aqui vocês se
1:17acomodarem para darmos a largada.
1:27Vamos lá, vamos começar então, Daniel.
1:30Boa noite a todos.
1:33Será que estão todos conseguindo nos
1:35ouvir?
1:36>> Todo mundo consegue ouvir a gente aqui.
1:38Boa noite, pessoal mais aí ao fundo
1:40consegue ouvir bem, né? Muito obrigado
1:43pelo feedback, muito importante que
1:44todos nos ouçam. Queremos envolver esse
1:47é um ambiente de acolhimento, acima de
1:49tudo. A gente quer a participação
1:51efetiva de vocês.
1:56Daniel, eu tô muito feliz porque a gente
1:58tá vendo a casa cheia, é um CNN talks de
2:01um tema estratégico
2:05para um debate que a CNN certamente vai
2:08liderar no Brasil. E é por isso a
2:11importância da presença de todos vocês
2:14aqui.
2:27Tem alguém ajudando aí com o famoso
2:30pedido pro minuto do brinde?
2:42>> Pronto. Muito obrigada.
2:45Muito obrigada
2:47a todos pela compreensão aqui pra gente
2:49começar o nosso debate.
2:53Eu quero.
2:53>> Vamos lá, pessoal. É agora, hein? 3 2 1,
2:57começamos. Taís Hered, é com você.
3:00>> Vamos lá. Eu sou Thaí Herede. Eu sou
3:02âncora do OraH na CNN Brasil. Tenho o
3:05imenso prazer de estar representando a
3:07CNN Brasil junto com o meu colega Daniel
3:10Hitner aqui para receber vocês em mais
3:12um CNN Talks. Dessa vez pra gente tratar
3:15da nova era da mineração. Dani, Daniel.
3:19Eu sou Daniel Hitner, diretor de
3:21jornalismo da CNN Brasil lá em Brasília
3:25e responsável pela CNN infra, a nova
3:29vertical de infraestrutura
3:32da CNN Brasil, que olha para os grandes
3:36temas de maior relevância de energia, de
3:40transportes, de mineração, essas
3:43discussões todas aqui no nosso país. E o
3:45Daniel, certamente, eu tenho eh a
3:47convicção de a grande maioria de vocês
3:50sabe exatamente quem ele é, sua
3:52trajetória e a importância da CNN Brasil
3:56dar partida nessa cobertura especial
3:58para esse setor que que é muito
4:00estratégico pra nossa economia, pro
4:02nosso país, mas especialmente o setor da
4:04mineração, que nós tratamos como um
4:06setor secundário durante muitos anos e
4:10agora temos à nossa frente a
4:12oportunidade de viver uma revolução
4:15do setor de mineração, puxando não só eh
4:19eh a discussão sobre negócios,
4:22investimentos e a a participação massiva
4:26do setor privado, mas também questões
4:29regulatórias, segurança jurídica,
4:31previsibilidade,
4:33legislação,
4:35competitividade, que são os fatores que
4:37vão determinar a qualidade, Daniel,
4:40desse passo que o Brasil pode dar.
4:43Certamente, Thaís. E eu queria contar
4:45para vocês que a escolha desse nome pro
4:48nosso CNN Talks,
4:51Nova Era da Mineração, pode parecer uma
4:54sacada de marketing, gente, não é. É
4:57muito mais do que isso. A gente viveu
5:00durante décadas uma mineração
5:04voltada paraa extração, pra produção,
5:07paraa exportação de commodities.
5:09Hoje, mineração
5:12quer dizer segurança energética,
5:15mudanças geopolíticas,
5:17transição para uma economia de baixo
5:21carbono e reorganização das cadeias
5:24globais de produção. É disso que estamos
5:27falando.
5:29>> Bem, eu eh preciso dividir aqui com
5:31vocês a alegria também. Estamos
5:33transmitindo esse encontro e esse debate
5:37pelo canal CNN Money, tanto na TV quanto
5:40no YouTube. E para quem tá nos
5:42acompanhando pela audiência eh ou da TV
5:46ou do YouTube, nós estamos falando
5:48diretamente do Joque Clube, que é essa
5:50casa lindíssima, é uma é uma casa
5:53tradicional, histórica para São Paulo.
5:56Eu acho que eh acolhe bastante eh tem um
6:00acolhimento bastante significativo para
6:02a qualidade do debate que a gente quer
6:04traçar aqui. Agora, Daniel, você sabe
6:06muito bem que o Brasil nós nós temos
6:09aqui uma configuração importante que é
6:12nós temos os recursos estratégicos, né?
6:15Eu brinco dizendo que o Brasil tá
6:17literalmente sentado numa mina de ouro,
6:20que é uma mina de ouro que o mundo
6:21entendeu, que é a grande eh eh vamos
6:26dizer assim, o grande ativo para essa
6:28transição.
6:31Mas o a grande questão é como é que a
6:33gente transforma esse ativo, esse
6:34tesouro em potencial de crescimento, em
6:37melhora do ambiente de negócios, de
6:39melhora e evolução da nossa regulação e,
6:42claro, na atração de investimentos, que
6:44aliás já é parte da da da presença da
6:49maioria de vocês aqui no Brasil. É
6:51exatamente na liderança desses
6:53investimentos. Absolutamente relevante
6:56dizer, Thaís, e eu te complemento aqui,
6:58que não é só desenvolvimento econômico,
7:01mas desenvolvimento social e ambiental.
7:05É conciliar tudo isso aqui que a Thaí
7:07está dizendo com respeito às comunidades
7:10locais, com o meio ambiente, com o
7:12desenvolvimento social. A mineração de
7:15hoje olha para isso e afinal de contas é
7:19sobre tudo isso, sobre essas
7:22oportunidades que se abrem, que se
7:25descortinam pro Brasil na nova realidade
7:29geopolítica inclusive que eu mencionei,
7:31que a gente vai tratar aqui hoje à noite
7:34no CNN Talks com lideranças muito
7:37representativas da indústria da
7:40mineração, do setor público, do
7:42judiciário, do legislativo.
7:45do poder executivo, tá aqui ministro
7:47Alexandre Silveira, e também do setor
7:50privado. Para abrir oficialmente, Thaís,
7:53o CNN Talks. Eu convido aqui o CEO da
7:57CNN Brasil, João Víor Xavier. Por favor,
8:00João. [aplausos]
8:09Olá, olá, olá. Boa noite.
8:12Boa noite a todos. Boa noite a todas.
8:14Queria agradecer aos meus queridos
8:17colegas de TV, eh, a Thaís Hered, ao
8:20Daniel Hitner, Daniel, um craque da
8:23infraestrutura brasileira, certamente o
8:26jornalista mais especializado do Brasil
8:28no tema. E a Thaís, além de grande
8:30apresentadora da CNN, é uma craque da
8:33nossa economia. Eu queria agradecer a
8:35presença de todos, um ambiente
8:37absolutamente
8:38prestigiado. Queria agradecer na pessoa
8:41do ministro Alexandre da Silveira, meu
8:43conterrâneo e, se me permitem dizer, meu
8:47colega de prédio, mora quatro andares
8:49acima da minha casa e amigo de muitos
8:52anos, conterrâneo de Minas Gerais.
8:55Queria agradecer a todos do setor
8:57mineral aqui. Peço licença, muitos
8:59homens competentes, mas para
9:00cumprimentar na figura da Ana Sanchez,
9:02uma mulher que faz um trabalho brilhante
9:05na área da mineração. Queria agradecer
9:08todos os parlamentares.
9:11Não tem como agradecer a sua presença,
9:13deputado, porque é certamente a mente
9:17mais brilhante e do Congresso Nacional e
9:20o Brasil já está de luto, Arnaldo, em
9:22saber que não contaremos com a sua
9:24inteligência, a sua capacidade a partir
9:27do ano que vem no Congresso. Já deixo
9:29aqui um agradecimento em nome de todos
9:31os brasileiros por toda a sua
9:32contribuição ao longo de todos esses
9:35anos. agradecer os nossos
9:36patrocinadores, agradecer a Cedro,
9:39agradecer a Hidro, agradecer a Belo San,
9:42agradecer a Itam Minas. Obrigado pelo
9:45apoio e a BHP que está conosco também
9:48prestigiando esse evento. E agradecer a
9:51todos que dispuseram um pouco do seu
9:53tempo para falar de um tema tão
9:54importante pro Brasil. Eh, eu cheguei
9:58recentemente a São Paulo, sou mineiro e
10:02como todo mineiro, eu carrego um
10:03gentílico que traz uma profissão que é
10:06das mais importantes, né? Somos todos
10:08mineradores por essência. Não existe
10:12desenvolvimento econômico sem mineração.
10:14A mineração tá no bisturi que nos opera,
10:18tá no raio X, tá no tomógrafo, ah, tá
10:21nos carros que nos transportam, nos
10:23aviões, nas naves da SpaceX que vão ao
10:27espaço federal. A mineração tá nesse
10:29microfone. A mineração tá em todos os
10:31lugares. E o Brasil tem aprendido cada
10:34vez mais a importância de minerar com
10:37responsabilidade, com consciência,
10:39pensando nas próximas gerações e
10:42construindo um país que seja
10:43sustentável. E é esse o papel da CNN
10:46Brasil. Eu sempre digo isso. Aqueles que
10:49já estiveram em outros eventos, peço
10:52desculpas pela repetição, mas é
10:54importante dizer, a CNN Brasil é um
10:57canal com propósito. Foi criado pelo
10:59Rubens Menim, que é o nosso investidor,
11:01presidente de conselho e acionista
11:04majoritário, com um propósito, cuidar do
11:07desenvolvimento econômico do Brasil. A
11:10CNN é um canal que tem lado e o lado é
11:13daqueles que produzem. A gente só vai
11:15ter um país verdadeiramente rico quando
11:18entendermos que nós somos um país que
11:20precisa construir riqueza para
11:22distribuir riqueza. E esse é o lado,
11:25essa é a posição da CNN. Por isso,
11:27criamos a editoria de infraestrutura,
11:29que passa por temas fundamentais como
11:32energia, petróleo, gás, mineração de
11:36todo tipo, PPPs, concessões, eh tudo
11:40aquilo que o Brasil tanto precisa,
11:42desenvolver a sua infraestrutura. E
11:44também uma outra editoria esse ano que
11:46muito nos orgulha, é que é a editoria do
11:48agronegócio. Nós fomos criados num país
11:51que aprendeu a ver o empresário como um
11:53vilão da novela das 8. E cada dia que
11:56passa, nós da CNN somos mais convictos
12:00de que o empresário e o empreendedor,
12:03ele é o verdadeiro herói desse país e
12:05merece o reconhecimento. Não obstante há
12:08erros, a falhas que sempre acontecem em
12:10qualquer setor produtivo, é fundamental
12:13que reconheçamos a importância de quem
12:17empreende. Quero agradecer, ministro.
12:20Sei do peso da sua agenda, da
12:21dificuldade da sua agenda, do tanto que
12:24é difícil conciliar uma agenda de
12:27ministro de estado de uma pasta que é
12:28responsável por 60% da economia do país.
12:32Mas quero dizer pros senhores e pras
12:34senhoras que antes de ser eu sou
12:36jornalista e todo jornalista gosta de
12:39notícia e eu acho que hoje nós teremos
12:41aqui grandes e importantes notícias com
12:44o ministro Alexandre da Silveira que
12:46trouxe pautas a muito esperadas por esse
12:49setor produtivo tão importante e eu acho
12:51que não tinha lugar melhor para anunciar
12:54do que no veículo que acaba de ser
12:56eleito como o veículo mais crível do
12:59Brasil. Cada empresa tem o seu
13:02patrimônio. As mineradoras têm as suas
13:04jazidas, as empresas de tecnologia t as
13:07suas máquinas, mas o maior patrimônio de
13:09uma empresa de comunicação é a
13:11credibilidade.
13:13E graças a figuras como Thaís, como
13:16Daniel, como Virgílio, nosso
13:17vice-presidente de jornalismo e que
13:20lidera esse time brilhante, nós podemos
13:22dizer que hoje somos a empresa mais rica
13:24do Brasil, porque a riqueza da nossa
13:26empresa não tá num parque gráfico, numa
13:29sede, eh num espaço de máquinas. A
13:33riqueza da CNN tá nos seus profissionais
13:36e, acima de tudo, na credibilidade por
13:39ter sido eleito no estudo da Reuters e
13:42da Oxford como canal considerado pelos
13:45brasileiros e brasileiras como o canal
13:47mais confiável do Brasil. Muito obrigado
13:49a todos. [aplausos]
14:01Acho que a gente vai assistir a um vídeo
14:03agora, né?
14:06>> O mundo nunca produziu tanta informação
14:09e nunca foi tão difícil saber em quem
14:12confiar.
14:13No Brasil, a confiança nas notícias
14:16atingiu um dos níveis mais baixos dos
14:18últimos 12 anos. Mais uma marca foi na
14:21contramão. Segundo a maior pesquisa de
14:24jornalismo do mundo, a CNN Brasil é
14:27reconhecida como a marca de notícias
14:29mais confiável do país.
14:32Em um cenário de dúvidas e excesso de
14:35informação, esse reconhecimento é
14:37resultado de um trabalho diário feito
14:40com apuração, [música] responsabilidade,
14:43compromisso com você.
14:53A confiança não se conquista em um dia,
14:55ela [música] é construída através do
14:58tempo. Obrigado por caminhar conosco.
15:01[música]
15:02CNN Brasil,
15:04a marca em que o país confia.
15:09[aplausos]
15:10>> Bonito, né?
15:13a gente fica cheio de orgulho, eh, ainda
15:15mais, eh, eu que tô desde o comecinho da
15:18CNN, já há mais de seis anos, Daniel
15:21chegou logo depois, a gente tem
15:23realmente um time que consegue eh eh que
15:26alcança essa conquista, né, de empresa
15:30que o Brasil mais confia. E esse ano,
15:32especificamente, Daniel, esse ano, ano
15:35de eleições, num país com tantos
15:38desafios, com uma agenda tão complexa e
15:41tão urgente, mais do que nunca, a
15:43cobertura das eleições vai demandar de
15:46nós o desafio eh de manter essa esse
15:51padrão, manter essa união em busca pela
15:54notícia, eh em busca eh dos fatos, né,
15:59da do relato dos fatos, da forma mais
16:02profissional e, claro, com essa
16:04credibilidade sendo garantida. E para
16:08construir isso não é uma coisa que a
16:10gente faz sozinho, é todo um time e a
16:14gente quer apresentar para vocês, então,
16:16o time, esse time da CNN Brasil que vai
16:19cobrir as eleições de 2026. É
16:22>> isso que vocês vão ver é van Premiere
16:25purinha, viu? Rodando pela primeira vez.
16:27>> Nós nem Eu não vi ainda. Você já viu?
16:30Ele já viu. Ele é chefe. Você é chefe.
16:32Você já viu?
16:39[música]
16:46>> [música]
16:57[música]
17:14>> Ah, agora eu tô cheio de orgulho aqui,
17:16não vou negar não. Gente, é com esse
17:19compromisso aqui que a gente lembra que
17:21o nosso CNN Talks de hoje, a nova era da
17:24mineração, está sendo transmitido
17:27pelos canais da CNN no YouTube e também
17:31pelo CNN Money.
17:34Antes de começarmos as nossas
17:36discussões, eu queria mais uma vez e
17:40agradecendo muitíssimo,
17:42mencionar os nossos apoiadores aqui, os
17:46parceiros que acreditam num crescimento
17:50responsável do setor, BHP, hidro,
17:54cedromineração,
17:56itaminas e Belossan Mineração. Muito
17:59obrigado por terem viabilizado e nos
18:01apoiado nesse evento. Agora sim, o
18:05Brasil já é uma potência mineral, mas
18:09como a gente disse anteriormente, muita
18:11coisa está em pleno processo de
18:14transformação. Economia de baixo
18:17carbono, segurança energética,
18:18geopolítica.
18:20Quem pode nos contar um pouco onde nos
18:22situamos nesse novo cenário é o ministro
18:25de Minas e Energia, Alexandre Silveira,
18:28quem eu convido aqui para bater um papo
18:30comigo. Muito obrigado, ministro, pela
18:31sua presença. [aplausos]
18:51Antes uma água, ninguém de ferro, né?
18:54Ministro, muito obrigado por ter vindo a
18:58São Paulo, ao CNN Talks. João Víor
19:01Xavier já mencionava, a gente tá cansado
19:03de saber, eu em Brasília testemunho como
19:06é complicado receber uma resposta de
19:09WhatsApp de um ministro de vez em
19:11quando, porque eles estão trabalhando
19:13duro. Obrigado por ter vindo. Agora,
19:17absolutamente inevitável, com a plateia
19:20que temos aqui, gente absolutamente
19:23qualificada e interessada em mineração,
19:27inevitável não começar com um assunto
19:30que interessa a esses interlocutores
19:33aqui diretamente, o projeto de lei 2780,
19:37lidado com tremenda maestria pelo
19:40deputado Arnaldo Jardim na Câmara dos
19:41Deputados, mas até agora sem andamento
19:45no Senado, qual que é a perspectiva que
19:49nós temos na visão do governo? Mas eu
19:50queria emendar, ministro, e questioná-lo
19:53de forma absolutamente franca, com muito
19:57tato, muito cuidado, porque sei que o
19:59senhor e seus colegas estão trabalhando
20:02pelo que acreditam piamente ser o bem do
20:04país, mas também estamos vendo uma série
20:08de críticas ao texto que acabou saindo
20:11por necessidade um conselho de políticas
20:14minerais e estratégicos.
20:16eh que por muitos foi considerado um
20:19conselho um pouco intrusivo, com
20:21superperes, com algumas
20:24discricionariedades.
20:26Dá para mexer ainda? Dá para
20:28aperfeiçoar? Ou o que saiu da Câmara
20:32saiu devidamente redondo? Queria que o
20:34senhor trouxesse um pouco essa
20:35perspectiva de como sair do Senado e
20:39quando sair do Senado. Será que sai
20:40mesmo?
20:42Antes de mais nada, me permita, Rit eh
20:45destacar a alegria de estar aqui nesta
20:49importantíssima emissora que leva a
20:51informação segura
20:54nesse momento onde realmente se
20:58questiona
21:00como se chega a informação ao povo
21:02brasileiro, esse momento transitório da
21:05internet, onde muitas vezes as
21:08informações são distorcidas
21:11em especial, cometendo às vezes até de
21:14forma criminosa através das fake news,
21:17informações que agridem,
21:21agridem as famílias, agridem as pessoas
21:24e muitas vezes distorcem a realidade.
21:27Então é uma alegria muito grande tá num
21:29canal sério onde tem jornalistas como
21:31Thaís, como você que levam informação de
21:35forma segura e tem gente para poder
21:37cobrar que é a justiça brasileira
21:41daqueles que acedem ao seu trabalho de
21:43informação. Cumprimentar aproveitando
21:46aqui dois grandes homens públicos, um
21:50para a minha alegria conterrâneo que
21:53deixa a vida pública e é emprestado à
21:56iniciativa privada. meu amigo João Víor
21:58Xavier, que eu tenho absoluta certeza
22:01que o seu coração anda dividido entre
22:04aquilo que ele fez por Minas Gerais como
22:06deputado estadual durante vários
22:09mandatos, mas também esse talento tão
22:12grande do jornalismo brasileiro e eu
22:15tenho certeza que no jornalismo vai
22:17poder prestar grande serviço à sociedade
22:19brasileira. cumprimentar todo o setor
22:21mineral do país e aqui dizer que não há
22:25como de forma sã
22:28não se
22:30destinar ou se acreditar no setor
22:33produtivo nacional, até porque
22:37Deus nos deu em abundância as riquezas.
22:41O Brasil tem como nenhum outro país do
22:43mundo. E eu digo porque tive a
22:46oportunidade como ministro de estado,
22:47mineirinho matuto que sou, que não
22:50gostava sequer de viajar pro exterior.
22:52Prefiro a roça de Minas Gerais, prefiro
22:55o interior de Minas, mas tive que por do
23:00ofício, fazer 43 viagens internacionais,
23:0427 com o presidente Lula, viagens
23:07importantíssimas para conhecer da
23:09geopolítica nacional, poder atrair
23:12investimentos pro setor elétrico,
23:15petróleo, gás e biocombustível. E não
23:17foram poucos. Só nos leilões de linha de
23:20transmissão que foram de 23 até agora R
23:23100 bilhões deais, R 50 bilhões deais
23:26foram investimento da State Grid, uma
23:29empresa chinesa que tem estatal que tem
23:31grande relação com o Brasil e outros
23:34investimentos tantos que eu poderia
23:35citar aqui, mas vou focar no setor
23:37mineral, cumprimentando todo o setor em
23:41nome também, como fez o João Vitor
23:43Xavier, de uma mulher brilhante que
23:46representa também uma das maiores
23:49companhias do país, que é a Anglog, a
23:51nossa querida Ana Sanchez, presidente do
23:53conselho do Ibran. Em nome dela estendo
23:56cumprimentos inclusive ao setor mineral
24:00que em abundância tá no meu estado,
24:03Minas Gerais, no nosso estado, João
24:05Víor, no Pará, na Bahia, em tantos
24:09outros estados. E eu queria aqui também
24:13cumprimentando
24:14também esse que
24:17conheço desde 2007, foi meu colega
24:20parlamentar, fomos deputados federais
24:22juntos, inclusive no mesmo partido, no
24:24PPS, onde eu me elegi duas vezes, no
24:27número 2323
24:29e convivemos na Câmara dos Deputados e
24:32eu sei do seu brilhantismo e agora tive
24:34a oportunidade de fazer tão relevantes
24:37parcerias que é esse que também deixa a
24:41vida pública, mas eu tenho absoluta
24:44certeza que com sua experiência e ainda
24:48com o tempo que tem até o final do ano,
24:50vai deixar esse importante projeto que
24:53eu discordo que ele excedeu
24:57nos no nos poderes que outorgou ao que
25:01nós chamamos Conselho Nacional da
25:03Política de Minerais Químicos
25:05Estratégicos. E o Arnaldo Jardim deu a
25:08nomenclatura de Conselho de
25:09Industrialização de Minerais Críticos e
25:12Estratégicos, que é o que nós queremos
25:14pro Brasil, implementar e defender a
25:18soberania nacional. E esse projeto
25:21trouxe esse espírito, até porque nós
25:25no advento dos minerais críticos,
25:28aqueles que nós precisamos muito, temos
25:31necessidade e não temos às vezes em
25:35condição ou por não não termos condição
25:37de explorá-los ou por não termos aqui no
25:41Brasil, como é o caso do potássio. O
25:44Brasil, que é um país da produção de
25:47alimentos, é o país do agronegócio, da
25:50agricultura familiar. Nós somos
25:52conhecidos como celeiros de alimentos do
25:55mundo. E hoje eu tive alegria de
25:56participar do lançamento do plano safra,
25:59o quarto maior, pela quarta vez, o maior
26:01plano safra do Brasil, junto com o
26:03vice-presidente Geraldo Alm, como
26:05ministro da agricultura André de Paula.
26:08E falávamos de Autases.
26:10Depois de 8 anos de discussões
26:13jurídicas, agora nós tivemos o
26:16licenciamento de Autases, que é um
26:19grande empreendimento de potássio no
26:21Brasil. E aí sim os inv estão atrás de
26:25investidores para poder explorar para
26:28que a gente não continue dependente de
26:3093%
26:32da importação de potássio pro país. Esse
26:35projeto outorga esse conselho, Rit
26:38exatamente aquilo que a gente precisa.
26:40precisa defender a soberania sobre o
26:44nosso subsolo e sobre as nossas riquezas
26:48para que elas se voltem
26:51tanto empresarialmente, quanto
26:54socialmente, quanto ambientalmente a
26:57favor do povo brasileiro, a favor da
26:59nação brasileira. E nós defendemos essa
27:02soberania. Nós não queremos e não
27:05podemos deixar
27:09que nos minerais críticos e
27:11estratégicos, principalmente os minerais
27:13de transição, nós sabemos que nós temos
27:16uma demanda infinita pro cobre hoje. O
27:19cobre hoje é tudo que nós
27:23produzísssemos,
27:24nós teríamos mercado internacional e até
27:27nacional, que nós sequer temos aqui a
27:31industrialização suficiente do cobre
27:34paraa transição energética no Brasil.
27:37E o mundo requer tanto COB, nós somos a
27:3912ª potência de COB do mundo. E aqui,
27:43quando eu falar de percentuais
27:46do da dos nossos potenciais minerais, é
27:49importante destacar que a maior parte
27:52dos países das grandes potências já tem
27:55um mapeamento geológico de 100% do seu
27:58território e o Brasil tem apenas 30%.
28:02Então, quando eu falar que nós temos,
28:03João, a 12ª, a segunda maior de de
28:08nióbio é a sétima maior de urânio, nós
28:13estamos falando com 30% do nosso subsolo
28:15conhecido, que nós ainda temos muito
28:18para conhecer do nosso subsólo, avançar.
28:20Mas falando do Conselho Hitler, não há
28:23como me dirigir ao Conselho Nacional de
28:25Política de Mineral Crítico ou de
28:27Industrialização dos Minerais CR
28:29estratégicos, sem dizer que de forma
28:32extremamente responsável sobre a
28:34liderança do presidente Lula,
28:37nós, para minha surpresa,
28:40quando eu cheguei no Ministério, nós
28:43temos o Conselho Nacional de Política
28:45Energética, que o Cloves conhece tão
28:47bem, que decide políticas
28:50tão importantes pro país como nós vamos
28:52decidir semana que vem passando a nossa
28:55mistura do etanol, um conselho com 18
28:58ministros de estado, conselho de
29:01associamento ao presidente da república,
29:03nós vamos passar, era 27, já fomos a E30
29:06e vamos passar para 32. Então nós vamos
29:09a E32 fortalecendo essa cadeia da
29:12descarbonização e a cadeia da indústria
29:14do etanol e consequentemente o
29:16agronegócio do país através do projeto
29:18do combustível do futuro que permitiu a
29:21ampliação dessa mistura, bem como do
29:23biodiesel. Mas voltando, nós criamos o
29:26Conselho Nacional de Política Mineral no
29:30Ministério. Conselho esse que vai se
29:33reunir essa semana pela segunda vez e
29:36que já vai trazer resultados efetivos
29:39dos grupos de trabalho implementados na
29:41primeira reunião do conselho, tais como
29:45equalização das taxas
29:48de fiscalização ou das ou dos
29:51envolvimentos fiscalizatórios
29:54eh do setor mineral nacional, porque
29:57muitas vezes os empreendedores são
30:00surpreendidos com oscilação dessas taxas
30:03pelo Brasil. E isso prejudica aquilo que
30:07nós mais temos que oferecer ao
30:10investidor, que é previsibilidade.
30:13Essa palavra tem que tá na cabeça de
30:14cada um gestor.
30:17Se você não oferece segurança jurídica e
30:21previsibilidade
30:23ao gestor, além da estabilidade social e
30:26política que nós temos de sobra no
30:28Brasil,
30:30nenhum outro país da África
30:33e até mesmo países de menor porte da
30:36Ásia, tirando a China, oferece tão um
30:39ambiente social e político tão bom
30:42quanto da América do Sul e em especial o
30:45Brasil.
30:46ministro.
30:47>> Então esse conselho rit que o Arnaldo
30:50quis criar, ele tem uma sinergia muito
30:53grande com a questão que o presidente
30:56Lula tem tanto defendido. Eu tive a
30:58oportunidade de estar com ele durante
31:00uma hora no salão oval com o presidente
31:02Trump e durante 2 horas no almoço e que
31:05ele deixou bem claro de que o Brasil não
31:09abre mão da sua soberania. Esse é um
31:11ponto que eu gostaria de lhe questionar,
31:13ter um pouquinho mais de compreensão
31:15sobre o tema. Outro dia, o embaixador
31:19responsável no Itamarati por essa área
31:21de energia e minerais dizia que nós já
31:24recebemos uma, palavras dele, enchurrada
31:27de propostas de potenciais parceiros que
31:30se interessam por algum tipo de
31:33associação com o Brasil. A gente também
31:35discutiu em um dado momento um acordo
31:39sobre minerais críticos com os Estados
31:41Unidos. Isso ainda é possível ou de
31:44alguma forma o as negociações foram
31:47tumultuadas por outros fatores?
31:48>> Essa é a grande diferença do Brasil, em
31:52especial, me permitam, sem nenhuma
31:55paixão, mas com muito pragmatismo, dizer
31:58da importância do presidente Lula à
32:00frente da nação brasileira. Eu andei com
32:03o presidente Lula pelo mundo inteiro e
32:05pude ver o líder respeitado que ele é. A
32:09última, a penúltima viagem que fizemos
32:12antes dos Estados Unidos foi no feriado
32:15do dia 21. Nós fizemos três países,
32:18Portugal, Espanha,
32:20eh, e fomos na feira de Hannover, na
32:24Alemanha. E a gente pode ver a forma
32:26aliva com que o Brasil dialoga. E essa é
32:29a importância de se do Brasil se
32:32dialogar de forma altiva com os Estados
32:35Unidos, de forma altiva com a China, de
32:38forma aliva com a Rússia, onde eu tive a
32:40oportunidade de duas vezes estar com o
32:42presidente Putin conversando de igual
32:46para igual, atraindo investidores
32:50sem submissão brasileira.
32:53E aí sim eu quero aqui, infelizmente,
32:56como brasileiro, não como ministro de
32:58estado,
33:01prestar
33:03o meu mais veemente repúdio a qualquer
33:06entreguismo das nossas riquezas. As
33:09nossas riquezas têm que se voltar à
33:11nossa soberania.
33:13Não é uma soberania de discurso, é uma
33:16soberania efetiva. Nós ainda vivemos num
33:19país que, infelizmente, as desigualdades
33:22sociais são muito latentes.
33:25Eu tive, por sensibilidade humana e
33:27política e até por memória afetiva,
33:31alegria de criar dois grandes programas,
33:33Além do Luz para Todos, que tirou 17
33:36milhões de famílias da escuridão, criei
33:39o Luz do Povo. Por quê? Porque lá na no
33:41Marajó, ao entregar uma placa solar e
33:44uma bateria para uma senhora e ver os
33:46seus netos, eu perguntei como é que ela
33:48pagava a conta de energia. E ela me
33:51falou da dificuldade que ela tinha de ir
33:54até Belém para pagar a conta de energia.
33:56E aí me deu a ideia de levar o
33:59presidente Lula equalizar. E ninguém que
34:03recebia a placa solar que sequer tá
34:04ligada ao sistema,
34:07ela é off grade. Essa pessoa antes tinha
34:10uma tarifa social, acima de 20 kW, ela
34:13tinha que pagar a conta de energia. Nós
34:15exentamos até 80 kW, todos do CAD único,
34:19bem como o gás do povo. Antes eram 5,6
34:22milhões de famílias que recebia o
34:24auxílio gás. Agora são 15 milhões de
34:26famílias que recebem o botijão de gás.
34:29Porque o Brasil ainda é um país que
34:30precisa de explorar suas riquezas de
34:33forma sustentável,
34:35responsável e que essas riquezas se
34:38voltem efetivamente ao desenvolvimento
34:41econômico e social do país. Ministro, me
34:43permita antes da gente entrar em um
34:46ponto que é absolutamente relevante, que
34:48é a questão socioambiental, já lhe peço
34:51eh para entrar nesse assunto, mas
34:53fazendo uma rápida parada intermediária
34:56pra gente chegar nesse ponto, só tirar
34:58uma dúvida aqui. Quando o PL2780 estava
35:02tramitando, um dos assuntos que mais
35:05afligiam os nossos interlocutores aqui,
35:08muita gente que tá aqui nesse recinto,
35:10era a possibilidade de criação de uma
35:12nova empresa estatal que a gente começou
35:15a chamar, a gente gosta de cunhar as
35:17coisas na imprensa, terra brasa, isso
35:20acabou não aparecendo no texto.
35:23Semanas depois, a gente começou a ver
35:26ali uma associação,
35:30uma parceria entre Petrobras e BNDS, que
35:35levou as especulações de que a Petrobras
35:38poderia desempenhar alguma função na
35:41exploração de minerais. Talvez minerais,
35:44por exemplo, a gente tá falando de
35:45armazenamento de baterias, lidar com a
35:47cadeia toda, lítio, sódio,
35:50fertilizantes, lidar com fosfato,
35:52potássio.
35:53Isso está sendo pensado de fato? Qual
35:56que é o papel? Será que vamos ter uma
35:58retomada do que a gente teve lá nos anos
36:0080, a Petromisa? É por aí? Primeiro que
36:04quem conhece o presidente Lula sabe que
36:08mesmo se o Congresso Nacional com a sua
36:11independência
36:13viesse
36:15por esse caminho que foi apresentado por
36:17um deputado do PT,
36:20o presidente Lula jamais cometeria
36:23essa, vamos dizer,
36:26esse caminho ou essa contramão da
36:28história que seria pensar em
36:30privatização dos nossos minerais.
36:33críticos, estratégicos ou de qualquer
36:35setor produtivo que precisa da liberdade
36:39econômica
36:41e de segurança, como eu disse, jurídica,
36:45social, política e previsibilidade, que
36:49é o que nós mais buscamos nesses 3 anos
36:51e meio, da previsibilidade ao
36:53investimento, investir inclusive naquilo
36:56que fica nos bastidores, mas é
36:58importante aqui nesse fórum destacar
37:01depois da criação da NM em 2016 foi o
37:05período de maior reestruturação,
37:09ainda muito a quem daquilo que ela tem
37:13o dever legal de cumprir. Ela ainda é
37:17uma agência bem a quem eu quero aqui
37:20reconhecer em termos de pessoal, em
37:23termos de mão de obra, em termos de
37:25tecnologia, mas nunca houve esse tanto
37:29investimento na NM, concurso público,
37:31requalificação dos quadros, eh isonomia
37:35salarial entre os seus membros e os
37:37membros das outras agências reguladoras,
37:40os da NM ganhavam muito menos. Então, 1
37:44bilhão deais de um acordo. E eu quero
37:46aqui como mineiro, eu não posso deixar
37:48de destacar, até porque a palavra
37:50compromisso para mim é algo que me toca
37:53muito forte.
37:55E um dos compromissos que eu fiz na
37:58minha posse foi de que eu não deixaria
38:00de ser ministro de energia
38:03sem no mínimo
38:05reparar os danos materiais e ambientais
38:10daquele dos dois acidentes que tanto
38:12machucaram a alma dos mineiros, dos
38:15brasileiros, que foi Brumadinho e
38:17Mariana.
38:18E nós fizemos um acordo e numa semana
38:21histórica pro Brasil e muito triste para
38:23nós, para mim que me considero um amigo
38:26do presidente Lula, foi exatamente na
38:29semana que o presidente Lula levou
38:31aquela queda e que foi muito mais grave
38:34do que o Brasil imagina. E ele, eu
38:37despachei, eu estava indo com ele paraa
38:39Rússia no domingo, o tombo foi no sábado
38:42e ele despachou conosco sobre o acordo
38:45na segunda, na terça, na quarta, na
38:48quinta, na sexta ele foi no hospital
38:52para poder fazer novos exames e às 11
38:55horas da manhã ele chegou no Palácio do
38:57Planalto para assinar um acordo de R0
39:00bilhões de reais para reparar os danos
39:03materiais, já que as vidas ceifadas Não,
39:06não podem ser e vão ficar na memória e
39:09na alma de todos nós brasileiros, em
39:11especial das famílias enlutadas por
39:14aqueles acidentes que eu particularmente
39:17me permita,
39:19sem nenhuma ofensa, chamo de crimin
39:21criminoso, porque quando eu lembro
39:23daquele refeitório abaixo de uma
39:28barragem de rejeito com aquela dimensão,
39:31eu quero acreditar que aquilo não tinha
39:35tinha previsibilidade, sim, e no mínimo,
39:37por culpa deveria ter inclusive
39:40penalizações criminais, mas enfim, que
39:43funcione as nossas instituições, mas os
39:46danos no
39:49materiais criados por esses acidentes,
39:51Argil, foram reparados à altura. E aqui
39:54lembrando que em final de dezembro de 22
39:57eu estava no Senado da República, se
40:00falava em R bilhões deais.
40:04Nós conseguimos R0 bilhões deais em 20
40:08anos e R 1 bilhãoais para NM para
40:12reestruturação dessa agência tão
40:14importante paraa regulação
40:18do setor mineral do país.
40:20>> A gente vai ter um painel
40:21especificamente sobre isso, ministro. É
40:23ótimo que o senhor traga isso. Mas
40:25puxando aqui de novo o senhor para essa
40:27conversa, para essa pergunta, eh, a
40:30Petrobras pode cumprir o papel que, eh,
40:33se pensou que fosse paraa Terra BR?
40:35Olha, a não é completamente distinta a
40:39posição da Petrobras de uma empresa
40:42pública que seria Terra Bras. Aperta
40:44abraço. Aqui o Cloves conhece bem, uma
40:47empresa de capital aberto, listada na
40:49bolsa de Nova York, que tem a sua
40:52autonomia
40:54e tem a sua governança.
40:57O governo naturalmente como maior parte,
41:01como parte controladora, tem a maior
41:03parte do conselho, mas a Petrobras pode
41:06exercer qualquer atividade que seja
41:12viável economicamente
41:15pra companhia. é uma empresa listada na
41:18bolsa de Nova York e, portanto, ela toma
41:21suas decisões com a maior autonomia
41:24respeitada apenas aquilo que a gente
41:27sempre cobra do conselho e não dos
41:30nossos conselheiros,
41:32naturalmente, não da diretoria executiva
41:34que deve ter toda a liberdade de tocar a
41:37empresa e apenas prestar contas ao
41:40conselho e consequentemente aos seus
41:42acionistas. Mas a gente sempre cobra do
41:45conselho que a visão da Petrobras deve
41:48ter um cunho constitucional,
41:51que é toda a empresa ter
41:52responsabilidade social. Nada mais do
41:55que isso. No resto, a Petrobras, ela
41:58pode sim tomar essa decisão. Isso não é
42:00a decisão de governo. A companhia tem
42:02uma responsabilidade sobre os recursos
42:04que ela administra dos investidores.
42:06>> Ministro, eu eu considero que a minha
42:07função aqui hoje na sua frente é
42:09absolutamente ingrata. Peço perdão pela
42:12indelicadeza, mas a gente tem uma grade
42:14de programação a cumprir. Já se
42:17encaminhando aqui pros minutos finais,
42:20eu pediria que o senhor rapidamente nos
42:23contasse sobre um decreto absolutamente
42:27importante que o ministro tá prestes a
42:30assinar e é uma notícia que o setor
42:33mineral aguarda há anos. Bota ano, o
42:37antecessor do antecessor do antecessor
42:40do Pablo Cesário Nibran já me comentava
42:43isso. Mais uma vez eu quero destacar
42:45aqui para fazer justiça, nada mais do
42:48que isso,
42:50a liderança de um presidente que aos 80
42:53anos, mas com mais vigor do que eu,
42:56basta olhar e ali na internet não é fake
42:59news, não. levanta 5:30, faz seu
43:02exercício, faz e se cuida como poucos. É
43:07um exemplo inclusive nessa área, mas ele
43:10cuida, chega 8:30 da manhã, muitas vezes
43:13a 19, às 20 horas, está discutindo
43:17políticas públicas setoriais com seus
43:20ministros de estado, com a sua ministra
43:22da Casa Civil, antes com o ministro Rui
43:25Costa, agora com a ministra Miriam. E
43:27mais uma vez ele vai fazer
43:30nas próximas semanas um gol de placa.
43:34queá a nossa seleção fizesse tantos gols
43:37de placa nas oitavas de final e chegasse
43:41à final e nos desse alegria mais uma vez
43:43com o EXA. Mas nós vamos nos próximos
43:47dias, sim, anunciar o decreto de
43:50cavidade e o decreto de cavidades
43:54equilibrado, um decreto de cavidades que
43:56não tenha o risco que ter que incorreu o
44:00governo anterior de fazer um decreto que
44:03realmente era uma irresponsabilidade
44:06porque acabava com as cavidades do
44:08Brasil.
44:09>> O senhor pode explicar rapidamente que
44:10isso facilita? gravidades são de al de
44:15de máxima relevância. Elas são um
44:19patrimônio ambiental fundamental de
44:22serem preservados. O que nós
44:24precisávamos no decreto, e é isso que
44:26nós fizemos, é clarificar algumas
44:29coisas, é deixar mais claro para dar
44:33previsibilidade. Por exemplo, o que que
44:35é claridade oclusa? Era muito subjetivo
44:39isso. Então, muitas vezes, uma cavidade
44:42que o CMB julgava Oclusa, paralisava um
44:48grande empreendimento, paralisa até hoje
44:51durante muito tempo. Agora não, agora
44:54fica mais explicitado o que que é uma
44:57cavidade oclusa, bem como muitas vezes o
45:00ICMB
45:02ele não tinha sequer prazo. a gente sabe
45:05das limitações de urgente, mas ele não
45:08tinha sequer prazo para se manifestar,
45:11se manifestar, porque a partir desse
45:14decreto quem vai definir sobre o
45:17licenciamento é o órgão ambiental com
45:20manifestação em 30 dias do ICMBO
45:24e não mais por tempo indeterminado como
45:27é hoje. Então esse decreto explicando em
45:30miúdos,
45:31como nós lá em Minas Gerais dizemos,
45:33esse decreto destravará em torno de 30 a
45:3735%
45:39do setor mineral do país, em especial no
45:41minério de ferro e no calcário, que é
45:46tão caro também ao Brasil,
45:48principalmente nesses dois minerais
45:50também em outros. Ele destravará entre
45:5432 e 35%, é o nosso cálculo, do setor
45:58mineral do país,
46:00trazendo mais desenvolvimento
46:03sustentável. Eu quero aqui aproveitar a
46:06oportunidade para agradecer a
46:08sensibilidade que teve sobre a liderança
46:11do presidente, a ministra Mir e o
46:13ministro Capô Bianco,
46:15que sentou conosco do dezenas de
46:19reuniões
46:21junto com a Ana Paula. Eu quero aqui
46:22aproveitar para agradecer o corpo de
46:25servidores do Ministério de Minas
46:27Energia, mulheres e homens realmente
46:30dedicados
46:32à política pública e quem pôde conviver
46:35com esses profissionais passaram a
46:38admirá-los. Falava agora o Barave
46:41falava: "Olha, senhor, tem um time
46:44que o senhor tem que achar e conseguir
46:47escolher um ruim. Uma hora seu recruta
46:51um ruim pra gente poder criticar e o
46:53Baranova convive muito com o time, mas
46:55eu procurei evitar indicações, pelo
47:00menos no ministério, que pudessem
47:02comprometer a qualidade da política
47:04pública. E acredito que nós estamos
47:07chegando nesses 3 anos e meio com muitas
47:09entregas nesses três setores para o
47:11Brasil. Absolutamente relevante esse
47:13decreto que o senhor anuncia aqui paraa
47:16gente em primeira mão.
47:17>> Em primeira mão.
47:19Só para deixar absolutamente claro aqui
47:21para todo mundo que quando a gente fala
47:22dessas cavidades subterrâneas na
47:24mineração que atrapalham o
47:25desenvolvimento do projeto, a gente não
47:27tá falando a gruta da lapinha, a gente
47:28não tá falando vale da lua na Chapada
47:30dos Viadeiros, a gente tá falando de
47:31cavidades muitas vezes muito simples,
47:34mas que no enquadramento delas, no final
47:37das contas, as mineradoras acabam não
47:38podendo levar adiante e desenvolver suas
47:40atividades.
47:41>> Paralizando por tempo indeterminado.
47:43>> Exatamente. Isso é segurança jurídica,
47:45respeitando os compromissos
47:46socioambientais.
47:48Ministro, eu sei da dificuldade toda de
47:51chegar a um decreto como esse, foram 15,
47:5420 anos, é parto de porco espinho.
47:56Parabéns pelo nascimento do porco
47:58espinho.
47:59>> Muito obrigado pela sua presença aqui,
48:00ministro do é um prazer tê-lo aqui.
48:03Muito obrigado, [aplausos]
48:21pessoal. É absolutamente verdadeiro que
48:25enquanto aqui a gente arruma a posição
48:27das cadeiras, vem mais gente pro nosso
48:29primeiro painel.
48:31Se por um lado a mineração passou a
48:34ocupar um lugar
48:36central no desenvolvimento econômico,
48:39também é verdade que esse lugar central
48:42está no debate público, em outros temas.
48:47E aí a gente entra nesse aspecto
48:50socioambiental que eu mencionava antes,
48:52a licença para operar,
48:55>> que significa muito mais do que uma
48:58autorização legal.
49:00É um desafio de conciliar
49:02desenvolvimento econômico, proteção do
49:06território e legitimidade
49:09social.
49:10Os atores que eu convido aqui para fazer
49:13parte desse debate são centrais no que
49:17nós estamos chamando atenção. E eu
49:19convido ao palco com meus agradecimentos
49:23o deputado Arnaldo Jardim, relator do PL
49:282780. o projeto de lei dos minerais
49:31críticos. Muito obrigado, deputado.
49:34[aplausos]
49:38Marisa César, presidente do conselho da
49:41MC, Associação de Minerais Críticos e
49:44diretora de Assuntos Corporativos e
49:47Sustentabilidade da PLS.
49:54Marisa tá tendo que furar toda a defesa
49:57do Japão aqui.
50:06>> Vilmar Medeiro Simões, presidente do
50:09Serviço Geológico do Brasil.
50:13[aplausos]
50:18Anderson Baranov, presidente do conselho
50:21do Sim Mineral Paral, Sindicato das
50:23Indústrias Minerais no estado do Pará,
50:27[aplausos]
50:30e o Cloves Torres, CEO e presidente da
50:33Pelo Mederação.
50:35[aplausos]
50:43Muito obrigado a todos pela presença. Se
50:45acomodem. Eu vou começar aqui com o
50:48deputado Arnaldo Jardim. Deputado, a
50:50gente já mencionava aqui na conversa
50:53rápida com o ministro Alexandre Silveira
50:56é um pouco do futuro desse projeto de
51:00lei arduamente construído. E o senhor
51:02teve uma presença de protagonista mesmo.
51:06Eu acompanhei o passo a passo. O senhor
51:09matou no peito e teve que costurar muita
51:12coisa. atu como zagueiro muitas vezes,
51:14porque poderia ter passado coisas que
51:17aqui a gente tinha pavor.
51:19Agora saíram outras coisas que muita
51:21gente olhou e falou assim: "Opa, pera
51:23aí, será que o conselho
51:26ficou um pouco intrusivo?"
51:29Às vezes a gente tem um comentário, um
51:32programa, um jornal na CNN que a gente
51:34prepara com tremendo carinho, com um
51:36esmero total e absoluto. A gente gosta
51:39do resultado. E aí depois a gente olha e
51:41fala assistindo a reprise, caramba,
51:45poderia ter saído um dedinho melhor. O
51:47senhor enxerga a possibilidade do Senado
51:49aperfeiçoar algum ponto?
51:51>> Muito obrigado, Daniel. Boa noite a
51:53todos, amigos, amigas. Uma alegria muito
51:55grande poder estar aqui. Eu não posso
51:58deixar de reconhecer aquele que é um
52:01momento excepcional que a CNN constitui.
52:05E eu acho, meu caro, eh, João Víor,
52:08muito obrigado por estar aqui. Parabéns
52:11a você, Daniel, por tudo que você faz na
52:14vertente. Parabéns pela qualificadíssima
52:18plateia que nós temos aqui. O setor tá
52:20aqui representado. Isso não acontece por
52:22acaso. Não é todo dia que isso se vê e
52:25eu acho que isso tem a ver com o prêmio
52:28recente, com os prêmios que virão por
52:31aquilo que vocês têm feito pela CN. Tem
52:34a ver com a presença do ministro
52:35Alexandre Silveira que fez questão, nós
52:38prestamos atenção nos detalhes, não só
52:40de vir, mas trazer Ana Paula, trazer sua
52:43equipe. Acho que isso é um gesto de
52:45deferência com relação a todos nós aqui.
52:48Muito importante e acho que isso devo
52:51ressaltar. E se aqui a palavra é
52:54credibilidade,
52:55se aqui está representando o setor,
52:58representado o setor produtivo, eu acho
53:00que tem que responder na mesma moeda, ou
53:04seja, buscando ser franco e direto.
53:08Boa parte daqui me conhece e eu dando um
53:11abraço na Ana, querida do conselho,
53:14dando um abraço no Pablo que tá
53:16desempenhando muito bem essa função de
53:19coordenação, presidência do Ibran
53:21também, eu quero ir muito direto, até
53:24porque o setor público tá, a imprensa
53:27está aqui, então me permito e naquilo
53:31que é central, tá?
53:34O Canadá,
53:36que por todos e muitos aqui é constrado
53:39exemplar e que nos deu uma belíssima
53:42contribuição com a Juniors Comparis,
53:44conceito que tá incorporado no projeto.
53:48E que pena que não tá se falando muito
53:50disso. O Canadá tem um dispositivo que
53:53chama Investment Canada Act.
53:57Ministro Alexandre, sabe o que que o
53:59Canadá pode fazer? pode bloquear
54:02investimentos estrangeiro em minerais
54:03críticos. Sabia? Na sua legislação,
54:09a Austrália
54:11impor vetos, sobretudo contra as
54:13estatrais estrangeiras.
54:16Os Estados Unidos, o Comitê de
54:18Investimento Estrangeiro nos Estados
54:19Unidos pode vetar aquisição estrangeira
54:22e minerais críticos. E o governo
54:24americano está intervindo em empresas
54:28para que empresas possam ter presença em
54:32outros países.
54:34Verdade.
54:36Verdade.
54:38A Nova Zelândia exige aprovação
54:40obrigatória para investimentos
54:42estrangeiros e mineração de larga
54:44escala. A Nova Zelândia,
54:47a Indonésia, vocês todos sabem, fez uma
54:49estatização tremenda.
54:53A Indonésia, todos sabem, eu tô vendo
54:55muita gente balançando a cabeça. Tô
54:57contente porque eu aprendi com vocês,
55:00mas isso não tá sendo falado.
55:03África do Sul exige participação mínima
55:05de grupos nacionais em qualquer
55:07empreendimento, sabia?
55:10A China impõe-se restrições severas e jo
55:13ventas obrigatórias para mineração
55:15estrangeira. Tem uma lista que impede
55:17controle estrangeiro. A China,
55:21parece meio óbvio, e o Chile, exemplo
55:24liberal da América Latina, a exploração
55:27do COB só se pode fazer se for em
55:30associação com a empresa estatal
55:32chilena.
55:34Todo mundo sabe disso. Todos aqui sabem
55:37disso.
55:41E agora tão dizendo que o conselho é
55:44intrusivo.
55:46Nós evitamos, o ministro, eu e alguns
55:49mais, e ele disse que o presidente
55:52também não simpatizava com isso. Eu acho
55:53que é uma informação que eu acolho e
55:56reconheço, tá certo? Mas tinha muita
55:59gente propondo monopólio e terra
56:00braraça.
56:02Ah, mas qual é o oposto disso, Arnaldo?
56:05Total liberdade.
56:08Façam o que quiserem. Não pode ser. Não
56:12pode ser. Sabe por quê, Daniel? Porque
56:14você abriu dizendo que é uma nova era da
56:17mineração, é o nome aqui. E você diz que
56:20essa nova era não ter como comode, nem
56:24como exploração, agregar valor. Então,
56:27tem que agregar valor, tem que ter
56:29beneficiamento. Os benefícios fiscais
56:33que foram constituídos, que pena que não
56:35estão sendo comentados como deveriam,
56:38>> R bilhões
56:39>> são subordinados, hein? R bilhões deais
56:43ao longo do tempo em créditos
56:45tributários.
56:46>> Isso.
56:46>> Isso.
56:47>> Um aspecto absolutamente relevante do
56:48projeto.
56:49>> Isso. E tem um efeito indutor, porque
56:52isso esse crédito, porque 5 bilhões,
56:54alguém vai olhar falar, 5 bilhões é
56:56pouquinho para o que nós estamos
56:57falando. Isso daí alavanca
56:58investimentos. Você tem que fazer uma
57:00relação de um para 10, no mínimo de
57:02largada.
57:03>> Tá certo? Deixa eu terminar.
57:06Deixa eu terminar, porque eu não tô
57:08gostando de coisas que estão sendo
57:10feitas. Eu não tô gostando de
57:12declarações que estão sendo feitas. Por
57:15exemplo, depois foi aprovado o projeto,
57:17teve gente e porta-voz que disseram que
57:20tinha tido uma diminuição de
57:23expectativas com relação ao Brasil. Eu
57:26estive nos Estados Unidos, eu estive na
57:29Inglaterra, eu estive em Portugal, o
57:31Pablo teve comigo, sentiu alguma reação?
57:34Não. Então tá bom, temos que falar em
57:36voz alta. Teve uma declaração de
57:39entidades do setor que disseram que
57:42quando foi aprovado o projeto teve uma
57:44queda de valor das ações das
57:47mineradoras.
57:48Teve gente que falou que teve 1 bilhão
57:50de queda. Eu fiz um cotejamento de todas
57:54as ações. As ações de lá para cá
57:57aumentaram,
57:59as consultas ao Brasil aumentaram,
58:02as propostas se multiplicaram.
58:05Meus amigos,
58:07minhas amigas,
58:10o Brasil, daqui a pouco eu tava falando
58:12com o João Vidor. Outro dia eu fui no
58:14debate em segurança jurídica. Alio, para
58:16ser preciso, eu tava conversando com uma
58:19representante do Departamento de
58:20Comércio dos Estados Unidos numa reunião
58:22organizada pelo BID. Olha, nós gostamos
58:25muito, mas o Brasil tem segurança
58:26jurídica. Eu falei: "É, problemas todos
58:29temos.
58:31O Brasil tem um regime de concessões,
58:34tem uma lei de 30 anos, PPP de 20 anos,
58:38nunca houve nenhum rompimento de
58:40contrato. Isso é segurança jurídica".
58:43ministro acabou de dar um dado da
58:44transmissão e diz o seguinte: "Olha, a
58:47State Grid tá investindo 50 B em
58:50transmissão. Toda transmissão do Brasil
58:52é concedida. A geração quase toda, a
58:55distribuição quase toda. Quebra de
58:58contrato. Quem aqui foi vítima de alguma
59:01quebra de contrato? Ah, então tem uma
59:03questão tributária. Como é que ficou a
59:05reforma tributária?
59:07O fantasma foi afastado,
59:09>> deputado? Foi a reforma tributária foi
59:12boa pro setor. Todo mundo tá de acordo,
59:16>> deputado? Posso? Alguns não estão
59:18balançando a cabeça, porque eu acho que
59:19eu tô sendo muito veemente, mas podem
59:22balançar a cabeça. Foi boa, minha gente.
59:25Eu tô dizendo que nós estamos com uma
59:27responsabilidade imensa aqui hoje na
59:30CNN, meu caro Daniel, se forma opinião.
59:34E a opinião que nós temos que passar do
59:36Brasil é a opinião que o ministro falou.
59:39Nós estamos com um marco regulatório
59:41confiável.
59:43Nós temos com um marco regulatório que
59:44equilibrou entre tentações
59:47intervencionistas
59:48ou um livre só agir sem agregar valor,
59:52um justo equilíbrio.
59:54>> Vamos saúde tem isso.
59:56>> Deixa, deixa eu pegar, deixa eu pegar
59:58exatamente desse ponto, só para fazer um
1:00:00pouco a gente vai voltar. A gente vai
1:00:03voltar. Eu só queria pegar desse ponto
1:00:05porque o senhor faz uma fala muito
1:00:07forte, muito forte, especialmente diante
1:00:11da repercussão que imediatamente depois
1:00:12da aprovação houve entre algumas
1:00:15mineradoras. E aí eu passo paraa Marisa
1:00:18César, porque o que o deputado tá
1:00:19colocando aqui na condição de relator do
1:00:21projeto é: "Olha o que vocês estão
1:00:24dizendo, vocês eu tô colocando como boa
1:00:27parte do setor mineral, ué, vocês não
1:00:30reclamaram aqui com a Austrália, com o
1:00:32Chile, com a Indonésia, com os Estados
1:00:35Unidos, com o Canadá? Vão reclamar para
1:00:38cima de Moá."
1:00:40César,
1:00:41>> primeiramente, obrigada pelo convite,
1:00:44Daniel Ritner, João Vítoro, prazer estar
1:00:47aqui e na presença do ministro Alexandre
1:00:50Silveira. Meus cumprimentos a todos, meu
1:00:53cumprimento ao deputado Arnaldo Jardim.
1:00:55Primeiramente, deputado sabe muito bem
1:00:58que ele é um parlamentar que nós vamos
1:01:00perder, infelizmente, porque vai sair da
1:01:02política. E a gente tem, acompanho ele
1:01:06porque eu sou paulistana, somos da mesma
1:01:08cidade e o que você traz aqui, ele é
1:01:13razoável e factível dentro do que você
1:01:16se propôs a tentar alinhar com todas a
1:01:20os acordos de governo, seja com a
1:01:23Câmara, com o Senado,
1:01:26tentando atender a questão do governo e
1:01:29o fato de trazer o conselho, o que nós
1:01:32falamos, Não é que o conselho ele não
1:01:34deve existir. que nós falamos, da mesma
1:01:37forma que o deputado traz aqui, nós
1:01:40também temos conhecimento do como
1:01:43funciona o Canadá e a Austrália, como
1:01:46bem trouxe o deputado, de que existem
1:01:50outras linhas de travas que eles
1:01:52utilizam, que é na perspectiva de que
1:01:56países que são considerados hostis e
1:01:59sensíveis, automaticamente se trava
1:02:02qualquer negociação. Então, ao exemplo
1:02:05da Austrália, nós temos considerados
1:02:08países assim entre desde um Irã, por
1:02:10exemplo, uma Rússia e uma China, porque
1:02:13eles têm uma certa rivalidade e que ali
1:02:16não funciona. No caso do Canadá já não
1:02:19entra a China, por exemplo. E quando nós
1:02:22falamos do da perspectiva dos eh
1:02:26projetos, as negociações não são todas
1:02:29que vão para essa pauta de análise. vai
1:02:33pra pauta de análise projetos na casa,
1:02:36por exemplo, de 2 bilhões de dólares. O
1:02:38que nós trouxemos aqui foi que
1:02:41estruturas de offtakes pequenas de 20
1:02:44milhões, 100 milhões de dólares, a gente
1:02:46visualiza que talvez vamos ter um
1:02:48entrave por falta de quantitativo de
1:02:51pessoas para fazer essa avaliação,
1:02:54considerando que é um conselho que vai
1:02:56ter a ocupação de 15 membros do
1:02:59executivo,
1:03:01mais algumas eh cadeiras, né, do estado,
1:03:05município, eh a parte de academia,
1:03:09e bem como duas da sociedade civil.
1:03:11Então, como é que isso vai se dar?
1:03:14pensando que temos sim uma
1:03:16regulamentação proposta para ser
1:03:19realizada em 90 dias, mas que na
1:03:22prática, pelo que nós vivenciamos
1:03:25por conta das políticas públicas, o que
1:03:28normalmente acontece é que os prazos não
1:03:30são atendidos e nós corremos o risco de
1:03:33entrar numa janela de não acontecer e
1:03:37que não vai estar no controle do
1:03:39deputado, não vai estar no controle
1:03:41especificamente deste conselho.
1:03:44será feita uma regulamentação e aí
1:03:47ficaremos no vácuo. Por quê? Porque
1:03:49dentro da política não tá definido nem
1:03:52quais são os minerais críticos que se
1:03:54todos vão passar por esse crio ou se
1:03:58somente serão alguns minerais. e se ao
1:04:01mesmo tempo também a qual é o qual é o
1:04:04tipo de projeto que teremos vinculado
1:04:07especificmente para ser aprovado nesse
1:04:10conselho.
1:04:10>> Marisa, você traz pontos eh muito
1:04:13importantes e complementares a fala
1:04:15inicial do deputado Arnaldo Jardim. Eu
1:04:16quero movimentar um pouco aqui a nossa
1:04:18roda, partir eh pro Vilmar Simões, que
1:04:22tem eh tá numa condição ali de quem
1:04:26começa a atividade mineral, que é
1:04:30conhecer o que existe no nosso subsolo.
1:04:33E é fato que nós conhecemos pouco do
1:04:36nosso subsolo. ministro citou aqui na
1:04:39sua fala eh um percentual de só a 30% do
1:04:42que nós conhecemos do do do território
1:04:45nacional está devidamente mapeado. Eu
1:04:49queria saber, Vilmar, se eh a gente tem
1:04:52como objetivamente
1:04:54acelerar o nosso conhecimento geológico.
1:04:58O serviço geológico do Brasil tem como
1:05:01impulsionar suas atividades e o projeto
1:05:04de lei dos minerais críticos pode dar
1:05:06algum fôlego que chega também no serviço
1:05:09geológico e no nosso mapeamento?
1:05:13Boa noite, Daniel. Boa noite aos
1:05:14presentes. Eu cumprimento a todos na
1:05:17pessoa do ministro Alexandre Silveira,
1:05:20da secretária Ana Paula Bitencur. É um
1:05:23prazer estar aqui no debate. E o serviço
1:05:26geológico tem por missão prover o
1:05:29conhecimento geológico. Essa da base a
1:05:32pesquisa mineral e disponibilizar para
1:05:35elaboração de políticas públicas e
1:05:37também eh paraa indústria os dados
1:05:40pré-competitivos.
1:05:42O nosso país é imenso. Nós não estamos
1:05:44falando da plataforma continental, mas
1:05:46só o território eh em torno de 8,5 8
1:05:49milhões 500.000 eh km qu, né? Então é
1:05:54verdade que nós temos eh de avançar no
1:05:58conhecimento da nossa geologia, mas
1:06:01isso, ministro, isso nós temos feito
1:06:03inclusive por determinação do senhor com
1:06:06auxílio da secretaria. Nós avançamos
1:06:09ultimamente, eh, retomamos a partir de
1:06:12dezembro de 2025, a geofísica aérea.
1:06:17Isso estava parada no país há mais de
1:06:19uma década.
1:06:21O último voo aerofísico e desenvolvido
1:06:23no país com alta tecnologia
1:06:27eh foi feito ainda em 2014. E a partir
1:06:31de 2025, nós já voltamos a utilizar esse
1:06:35método aliado também à geoquímica e
1:06:38disponibilizar esses dados à sociedade.
1:06:41Então o serviço geológico tá
1:06:43disponibilizando dados ah com muita
1:06:45rapidez, né, e informações precisas,
1:06:50adequadas e também estamos avançando no
1:06:53mapeamento geológico. Quando se fala em
1:06:5630% do território, a gente tá falando aí
1:06:59do todo, da totalidade do território.
1:07:02Ah, mas se nós falarmos em províncias
1:07:05minerais, em áreas de alto potencial
1:07:08mineral, de relevância mineral, eh nós
1:07:11temos aí um salto para aproximadamente
1:07:1444%
1:07:16nessa escala competitiva de 1 para
1:07:18100.000, né? E a ideia é que avancemos
1:07:21ainda mais para disponibilizar esses
1:07:23dados, porque esses dados, além de eh
1:07:26prover a elaboração de políticas
1:07:29públicas, eles de forma muito peculiar
1:07:32conseguem mitigar os riscos do
1:07:34minerador, que eh passa a agir de forma
1:07:40dirigida eh investir
1:07:43com menos
1:07:45risco do que se partisse do zero. Então,
1:07:49é nesse sentido, nós temos avançado e a
1:07:51ideia é disponibilizar a maior qualidade
1:07:55e quantidade de dados possível.
1:07:58Anderson Baranov. Eu não vou deixar aqui
1:08:00a peleja esfriar porque Arnaldo Jardim e
1:08:05Marisa César já estavam começando aqui
1:08:07um bom duelo, muito respeitoso, mas com
1:08:11visões divergentes sobre o projeto. Um
1:08:13projeto que você também acompanha muito
1:08:17de perto, que é o PL 2780. queria a sua
1:08:20visão sobre eh o que saiu de uma forma
1:08:23concisa, mas também queria te trazer
1:08:26para essa conversa na condição em que
1:08:27você está. Você esteve mais de 10 anos
1:08:31na Hidro, uma das principais empresas do
1:08:34Pará, mas agora tá à frente do Sindicato
1:08:36das Indústrias eh Minerais do Pará, um
1:08:38estado que puxa tão profundamente
1:08:42envolvido na Amazônia e que aí
1:08:45obviamente desperta eh todo o carinho
1:08:49dos brasileiros e toda a preocupação
1:08:51socioambiental, porque é um estado que
1:08:53também enfrenta muita pobreza, enfrenta
1:08:56baixas taxas de saneamento básico,
1:08:58baixas taxas de eh igualdade e e de eh
1:09:03eh renda. Eh, como que as mineradoras no
1:09:08estado do Pará têm atuado para minimizar
1:09:12potenciais conflitos e gerar
1:09:14efetivamente riqueza a partir da
1:09:15mineração? Mas não foge da minha
1:09:17pergunta sobre o duelo aqui que a gente
1:09:19tá construindo.
1:09:20>> Bom, obrigado Daniel. agradecer aí o
1:09:22nosso presidente João Víor pelo convite,
1:09:24um grande parceiro. Ministro, obrigado
1:09:27por estar aqui. A sua estar podendo
1:09:29estar com o senhor mais uma vez, o
1:09:30senhor que eu chamo do ministro do
1:09:32diálogo. Eu falei que a sua equipe é
1:09:34muito forte e é porque ela conversa, ela
1:09:37tenta entender. Parabenizar também pela
1:09:39escolha aí da Mariana Espécie como
1:09:41secretária, mais uma mulher aqui
1:09:43juntando a Ana Bitencur, mostrando que o
1:09:46senhor também tem essa visão. E
1:09:48aproveito para cumprimentar as mulheres
1:09:50em nome da Ana Bitecura e também da Ana
1:09:52Sanchez, a nossa presidente do Ibran,
1:09:54que já foi citada aqui pelo trabalho que
1:09:55tá fazendo. Bom, dito isso, Arnaldo e
1:09:59Marisa, eu vou entrar nessa conversa
1:10:01rapidamente porque eu não posso deixar
1:10:03de falar do PL um pouquinho. A gente
1:10:05teve lá no no nosso mapa da mina
1:10:07sexta-feira. Vai a hora em breve, hein,
1:10:09gente, fazer aqui um jabazinho, né? Mas
1:10:12a gente falou de uma coisa, o Arnaldo
1:10:14colocou aí que os outros países fazem, a
1:10:16Marisa colocou as preocupações e eu vou
1:10:19voltar a dizer o que a gente conversou
1:10:20lá um pouquinho. Temos maturidade para
1:10:23viver o que estamos vivendo hoje como
1:10:25sociedade.
1:10:26Temos as nossas associações aqui, o
1:10:29sindicato, temos todos nós, o grupo, o
1:10:32comunidade política, a gente sabe o que
1:10:34a gente quer. A gente tá discutindo
1:10:36muitos detalhezinhos que outros países
1:10:38aplicam, mas por que que a gente não
1:10:40discute uma coisa maior? O que queremos?
1:10:42Quais os minerais que temos o Brasil
1:10:44hoje que são tem vocação apenas para
1:10:47exportação, sem agregação de valor?
1:10:50Quais os minerais que vamos agregar
1:10:52valor? A gente tem que fazer essa
1:10:54análise, a gente tem que abrir essa
1:10:55discussão. O que queremos para o nosso
1:10:57país? Como vamos aproveitar
1:11:00o as nossas riquezas para que a gente
1:11:03possa ter um país melhor? Olha, a
1:11:06Austrália, gente. A Austrália só tem
1:11:07mineração. É um país considerado de
1:11:09primeiro mundo e rico. Nós temos igual e
1:11:12temos agricultura, temos outros
1:11:14negócios, temos aí os bi o
1:11:16biocombustível, temos aí energia
1:11:18renovável. Por que que a gente não
1:11:20aproveita o momento para trazer uma
1:11:22maturidade pra discussão? Senão daqui 4
1:11:25anos, ministro, daqui 10 anos vamos
1:11:27estar discutindo as mesmas coisas,
1:11:29porque vão achar que a gente vai
1:11:31politizar a nossa soberania, não é isso?
1:11:35Hoje temos um governo, tivemos outro
1:11:37anterior, podemos ter outro no futuro. A
1:11:39gente tem que discutir como sociedade.
1:11:41Aqui tem a capacidade tá nessa sala
1:11:44aqui. Como vamos discutir o que queremos
1:11:46pro Brasil? Indo pro nosso Pará que você
1:11:49citou, eh, eu gostaria de ressaltar como
1:11:52cresceu a mineração nos últimos 10 anos.
1:11:56Como a gente vê hoje a mineração se
1:11:58envolvendo em, vamos lá, direitos
1:12:00humanos, preocupação com indígenas,
1:12:03quilombolas, projetos sociais, energia
1:12:06renovável, sustentabilidade, preocupação
1:12:09com as pessoas. Como evoluímos isso no
1:12:11Brasil hoje? Pará é um grande exemplo,
1:12:13Minas é um grande exemplo. Temos que
1:12:15aproveitar essa onda para que a gente
1:12:18possa resolver problemas que vem de
1:12:20muitos anos. E esse é o desafio que nós
1:12:23temos aqui para que a gente não venha
1:12:25aqui, porque a mídia grava tudo, né?
1:12:27Para que daqui 10 anos, Daniel, a gente
1:12:30não esteja falando sobre as mesmas
1:12:31coisas, o os mesmos problemas, o que vai
1:12:35mostrar a grande incompetência dessa
1:12:37sala toda. É isso que nós temos que
1:12:39mudar. Eu agradeço a oportunidade aí que
1:12:41a gente continue conversando sobre isso.
1:12:44>> 10 anos, Anderson Baranov, 10 anos
1:12:47atrás, aproximadamente, pouco menos ou
1:12:49pouco mais, eu tive meu primeiro
1:12:52contato, Cloves Torres, com o projeto
1:12:55Volta Grande do Xingu, olhando a
1:12:58construção e a entrada em operação da
1:13:00usina hidrelétrica de Belo Monte, do
1:13:02qual vocês são vizinhos. Eh, o case da
1:13:08Beloan em Altamira é um case muito
1:13:12interessante porque é um dos projetos
1:13:14mais desafiadores que nós temos no país,
1:13:17inclusive no âmbito da justiça. E nós
1:13:19tivemos novidades recentemente no âmbito
1:13:21do Tribunal Regional Federal da Primeira
1:13:23Região. Até queria que você trouxesse um
1:13:25pouco isso, se a justiça tem atuado mais
1:13:28como um facilitador
1:13:31ou como um outro obstáculo, um obstáculo
1:13:34adicional. na construção de algo que
1:13:38vocês na Belosan entendem muito bem,
1:13:41Cloves Torres, que é tentar e buscar
1:13:45incansavelmente
1:13:46conciliar desenvolvimento econômico,
1:13:51estabilidade e segurança jurídica para
1:13:53investimentos de longo prazo. Trata
1:13:56disso para um investidor como a Belosan,
1:13:58mas também respeito ao meio ambiente e
1:14:01geração de oportunidades para criar
1:14:04emprego e renda num estado com todas
1:14:07essas dificuldades. Usando a frase do
1:14:09Anderson Baranov, nós estamos preparados
1:14:12no Brasil para ter um projeto tão grande
1:14:15e tão interessante como o projeto Volta
1:14:17Grande do Xinguito.
1:14:20Obrigado.
1:14:23>> Alô. Muito obrigado, Daniel, por sua
1:14:26pergunta e gostaria de agradecer ao João
1:14:30por organizar esse esse evento com tanta
1:14:34grandiosidade,
1:14:36né? Agradecer aqui ao ministro Alexandre
1:14:39Silveira por a abertura do evento e por
1:14:41tudo que tem feito pelo setor mineral no
1:14:44Brasil, um grande eh um grande membro do
1:14:48do executivo, né? E como foi também do
1:14:52legislativo, né? trabalhamos juntos e a
1:14:56no processo de de da Eletrobras, quando
1:14:59eu presidias. Então, somos hoje, posso
1:15:01dizer, um grande amigo meu, né? E
1:15:04Arnaldo, eh eh talvez seja o parlamentar
1:15:08que mais conhece de mineração, né? Se
1:15:11dedicou profundamente, eh, começamos
1:15:14juntos também, não é, deputado? Então,
1:15:18um prazer enorme estar aqui contigo, né?
1:15:20e agradeço muito tudo que se tem feito
1:15:22pela mineração, né? Gostaria de
1:15:24cumprimentar nossos outros colegas de de
1:15:28debate aqui, né? Ah,
1:15:31gostaria até antes de começar sobre a
1:15:33Belar
1:15:35no que Arnaldo disse, né? O Brasil é um
1:15:38ambiente extremamente propício para
1:15:41mineração. Hoje, quando você compara com
1:15:44vários países que são tradicionais
1:15:47mineradores, né, o Brasil está muito,
1:15:49muito adiante. Eu ouço isso direto no
1:15:52Canadá, como hoje é difícil se licenciar
1:15:55um projeto no Canadá, como é difícil eh
1:15:58obter tudo que você precisa, inclusive a
1:16:00própria licença social, né, para operar
1:16:03no Canadá. Isso não é diferente na
1:16:05Austrália hoje, não é diferente na
1:16:07Indonésia, na própria China, né? Eh, eh,
1:16:10realmente hoje nós temos um ambiente
1:16:12muito organizado, né? E, e não só
1:16:16organizado, mas fácil, né? Existe, por
1:16:18exemplo, um um um caso em andamento ah
1:16:23na Comissão Europeia
1:16:25sobre uma operação de venda de um ativo
1:16:27de níquel no Brasil, onde o CAD aprovou
1:16:31sem qualquer ressalva, mas a Comissão
1:16:33Europeia viu viu isso eh com outros
1:16:36olhos, viu isso como realmente uma
1:16:39concentração importante de mercado e
1:16:41está julgando isso lá, né? Então você
1:16:45veja como eh as leis brasileiras são
1:16:48prós no no mineração. Nós temos sim aí
1:16:52uma questão de previsibilidade, como o
1:16:54ministro disse, a dificuldade do
1:16:56processo de licenciamento. São muitos e
1:17:01órgãos envolvidos, são muitas e
1:17:03agências, autarquias, órgãos,
1:17:05ministérios e tudo num num único
1:17:08licenciamento que traz uma dificuldade
1:17:10muito grande por não haver prazos e que
1:17:13a própria legislação que foi
1:17:14recentemente eh eh editada, ela ela já
1:17:19traz muitas melhorias nesse sentido, né?
1:17:21O nosso projeto, eu gostaria de corrigir
1:17:24duas coisas eh com você, Daniel.
1:17:26Primeiro, não é um projeto dessa
1:17:28magnitude. Nós somos de longe, não somos
1:17:32de longe, o maior projeto de ouro do
1:17:34país. Nós somos mais um projeto de ouro,
1:17:37né? Eh, e com relação à a à a
1:17:42digamos essa relevância eh toda, ela vem
1:17:45em torno de um licenciamento eh
1:17:49complexo, né, que foi justamente eh o o
1:17:53processo de licenciamento da Belo Monte,
1:17:55né, da Hidraelétrica, a maior
1:17:56Hidraelétrica do Brasil, né, que eh
1:17:59causou um desvio importante no rio Xingu
1:18:03e que hoje existe e essa essa tônica de
1:18:06que nada mais pode se fazer naquela
1:18:08região,
1:18:10já se interferiu demais no meio
1:18:12ambiente, na questão social naquela
1:18:15região, portanto nada mais deve
1:18:17acontecer.
1:18:19Ora, eu vejo a mineração, eu vejo
1:18:22qualquer outro empreendimento, né, eh
1:18:25não como uma uma uma posição de
1:18:29confronto, né, com o meio ambiente ou
1:18:32com questões sociais, muito pelo
1:18:33contrário, né, eu trabalhei na Vale por
1:18:36muito tempo e tenho muito orgulho disso,
1:18:38né, eh, uma das poucas áreas preservadas
1:18:41da floresta nacional de Caraja está lá
1:18:43por conta da Vale, né? E isso não é
1:18:46diferente em outros projetos, né? Hoje
1:18:49nós temos garimpos por toda aquela área
1:18:51do Pará, né? E não são fiscalizados,
1:18:54usam do mercúrio, que realmente causa um
1:18:57dano terrível ao solo e o subsolo, né?
1:19:00Não tem qualquer tipo de fiscalização,
1:19:03né? Você não, você tem uma aqui, nós
1:19:05temos a Belan, com uma empresa listada
1:19:07no Canadá, com todo tipo de compliance
1:19:10necessário, todo tipo de fiscalização,
1:19:12prestando contas não só ao estado, mas à
1:19:15união, né, e tentando montar o seu
1:19:18projeto, que é um projeto de mineração
1:19:21como qualquer outro, sem qualquer
1:19:23interferência efetiva no meio ambiente,
1:19:25né, e lidando com a população como deve
1:19:28ser, né, com todas as comunidades de
1:19:29forma construtiva, com diálogo, com
1:19:33programas com eh tudo que possa ser
1:19:36apresentado para que a gente possa
1:19:38viabilizar o nosso projeto, né? Então
1:19:40assim, nós estamos hoje inseridos
1:19:43naquela comunidade, naquele entorno, né?
1:19:46Existe sim a Belo Monte, mas que é
1:19:48extremamente importante, né, para o
1:19:51país, pra segurança energética do país.
1:19:53E eu ter por ter sido presidente de
1:19:56Furnas, Furnas era o maior acionista da
1:19:58Norte Energia, que é a a a maior
1:20:02acionista de de Belo Monte. Eu conheço
1:20:05aquele projeto, sei dos benefícios, dos
1:20:07direitos que foram respeitados para se
1:20:09licenciar aquele projeto, mas sim, houve
1:20:12um impacto sobre o rio Xingu por haver
1:20:14um desvio no seu curso, né? Não tem nada
1:20:17a ver com um projeto de mineração de
1:20:19ouro, que é um projeto pequeno,
1:20:21logística praticamente inexistente,
1:20:23porque o ouro você não não transporta
1:20:26para lá e para cá por questão de
1:20:28segurança, né? E é um projeto que teve,
1:20:31não tem, não dá para se comparar com
1:20:34projeto de minério de ferro ou de nick
1:20:35ou de cobre, o que seja, projetos bem
1:20:37menores. Pessoal, eh nós nós, eu preciso
1:20:41cumprir aqui um papel eh absolutamente
1:20:44chato e indelicado, que é eh de pedir eh
1:20:47que vocês exercitem ao máximo aqui o
1:20:50poder de concisão pra gente ter uma
1:20:51última rodada aqui de intervenções. É,
1:20:54deputado, e a gente percebeu aqui nas
1:20:56falas e a Marisa principalmente
1:20:59colocando, falou: "Olha, eu eu sei eu
1:21:01sei que os outros países também t as
1:21:04suas exões." O que eu tô colocando é que
1:21:06há muita discricionalidade ainda, eh,
1:21:10para que eh um governo ou um poder
1:21:13executivo eh que hoje pode ser bom,
1:21:15amanhã a gente não sabe, eh possa mudar
1:21:18o rumo das coisas. Como é que o senhor
1:21:20responde a isso? Bem, primeiro eu quero
1:21:24aí a você, Marisa, agradecer muito a
1:21:26interação que nós temos tido. Tem sido
1:21:29frequente. Nós temos conversado, muitas
1:21:31das coisas do projeto nós fomos
1:21:33modificando ao longo deste diálogo que
1:21:36nós tivemos. A Marise concentrou menos
1:21:40sobre aquela questão do risco do
1:21:42intervencionismo e se centrou na sua
1:21:45preocupação de agilidade e de
1:21:48procedimentos. Eu quero destacar duas
1:21:50coisas que junto com a equipe do
1:21:52ministro Alexandre Silveira e com o
1:21:53governo, nós estabelecemos. Primeiro, o
1:21:56executivo vai ter um prazo de 90 dias
1:21:59para regulamentação.
1:22:00E eu posso revelar, se o ministro me
1:22:03autoriza, que a Ana já tá trabalhando
1:22:05essa regulamentação e o governo já tá,
1:22:08porque o fato do projeto tá lá no Senado
1:22:11esperando, eu não tô, queria que votasse
1:22:13logo, não tô gostando nem um pouco dessa
1:22:15demora, tá certo? Mas não significou que
1:22:18tá parado. A regulamentação tá
1:22:21caminhando, tá sendo feita. Eu não sei o
1:22:23teor porque o ministro ainda não me
1:22:25contou detalhes, mas eu sei que há teve
1:22:28trabalho. E a semana passada nós
1:22:30acompanhamos, foi anunciado o esboço de
1:22:33uma política nacional para minerais
1:22:35críticos pelo ministério.
1:22:38Então há todo o processo. A área
1:22:40econômica do governo está no processo de
1:22:43regulamentação dos instrumentos
1:22:45econômicos também. Então, não confundam
1:22:48a espera da votação no Senado com uma
1:22:52situação de paradeza. Tá parado, mas tá
1:22:55em movimento, tá certo? Então, acho isso
1:22:57muito importante, essa regulamentação. E
1:23:00aí um comentário que você fez, você tem
1:23:02razão, Marisa. Ela falou assim: "Mas não
1:23:04tem a lista dos minerais". Por quê?
1:23:06Porque isso é o que nós aprendemos com o
1:23:08mundo, que era melhor fixar os conceitos
1:23:11e essa lista ser atualizado de tempos em
1:23:14tempos. Então, virar nisso acho que é
1:23:17uma evolução e que vai permitir que a
1:23:19sociedade acompanhe melhor. É melhor do
1:23:21que ter uma lista rígida que só fosse
1:23:24mudada pela lei depois. Terceiro ponto,
1:23:28a questão da agilidade do conselho.
1:23:31Nessa regulamentação que virá, nós
1:23:33estamos discutindo, é lógico que o
1:23:35conselho vai se apoiar e vai se
1:23:38concentrar nos grandes projetos. Não vai
1:23:41ficar vendo cada um dos projetos. Gente,
1:23:44puxa vida, vai se apoiar no serviço
1:23:46geológico, vai se apoiar na ANM para
1:23:49fazer esses procedimentos. Aquilo que é
1:23:51usual terá tratamento usual, terá
1:23:55celeridade. Tá certo? Por isso nós
1:23:57brigamos por essa evolução que o Cloves
1:23:59destacou na lei de licenciamento
1:24:01ambiental. Uma dura briga. teve veto do
1:24:05governo, tivemos que te derrubar os
1:24:06vetos, todo mundo sabe e acompanhou essa
1:24:10questão. Terceiro aspecto, me permito
1:24:12citar três pontos do decreto,
1:24:14rastreabilidade.
1:24:16Eu queria muito que vocês nos ajudassem
1:24:18a dar concretude. Isso vai colocar o
1:24:21Brasil que já tem avanço de uma forma
1:24:23diferente, o certificado de baixo
1:24:26carbono também e toda uma política de
1:24:28inovação que é o caminho para a
1:24:30incorporação tecnológica. Tudo aquilo
1:24:33que é a rede constituída, que fortalece
1:24:36institutos, o C tem e tudo mais, vai ter
1:24:39muita virtuosidade. Eu tô de total
1:24:42acordo com aquilo, Vilmar, que você
1:24:44falou do conhecimento. Por isso que tá
1:24:45previsto que esses recursos 05 podem ser
1:24:48destinados a isso. O Baranov falou de
1:24:51uma forma muito apropriada que o que nós
1:24:53estamos fazendo é política de estado,
1:24:56não é política governamental, não pode
1:24:58ter esse susto. E o Cloves contribuiu
1:25:01com a sua grande experiência que tem de
1:25:04uma pessoa que conhece profundamente o
1:25:05setor, fazendo esse cenário
1:25:08internacional. Não é perfeito, minha
1:25:10gente. Desculpem a ver imemência. É como
1:25:12quem cuida de um filho, entendeu? que
1:25:15não é só meu, é nosso do legislativo, é
1:25:18do executivo. E eu mais uma vez eh
1:25:21proclamo aquilo que tenho dito, que foi
1:25:22o protagonismo que teve o ministro
1:25:24Alexandre Silveira, mas é da sociedade.
1:25:27Quantas vezes nós discutimos com o
1:25:29Ibran, quantas vezes nós debatemos com
1:25:31todos os fundos, como é que foi
1:25:33constituído a partir do diálogo com o
1:25:36BNDS o fundo garantidor? Ou seja, é um
1:25:39produto nosso, pode ser melhorado, mas
1:25:42nós temos que jogar para estabilizar
1:25:45essa regulamentação que vai nos dar
1:25:47grande protagonismo internacional.
1:25:49Marisa César, muito rapidamente, queria
1:25:51só que você colocasse o seguinte: é a
1:25:53gente vai conseguir avançar na cadeia
1:25:55produtiva dos minerais críticos e de
1:25:58terras raras, separação, refino, até
1:26:01numa possibilidade e chegarmos aos ímãs
1:26:03permanentes, porque tudo que a gente tá
1:26:05querendo aqui é não ficar só na
1:26:06exportação de commodity. Às vezes não é
1:26:09ruim não, a gente pode exportar
1:26:11matériapra, não se trata disso, mas a
1:26:13gente quer avançar também. A gente tem
1:26:14esses elementos
1:26:16>> sim, eu acredito que a gente vai avançar
1:26:18sim. Eh, primeiramente porque já temos
1:26:20empresas que estão eh fazendo aí seus
1:26:24ambientes de laboratórios e já indo para
1:26:26uma segunda fase de separação. A gente
1:26:28tem, eh, para quem não tem o conceito,
1:26:31nós temos a uma matéria, fazemos o a
1:26:34questão da exploração, a primeira fase
1:26:36de beneficiamento que já é considerado
1:26:39um um inicial de refino. Depois nós
1:26:42temos a questão da separação que já tá
1:26:44sendo meteoricíde, já estão trabalhando
1:26:47nisso sim. Depois nós temos a
1:26:49metalização, porque nós temos aqui os
1:26:51metais principais da liga leve e da liga
1:26:54pesada e aí faz a junção para o íã
1:26:57permanente. Considerando todos os
1:26:59benefícios fiscais que a gente tem visto
1:27:02aí que vai trazer pela política que está
1:27:04sendo tramitada, tanto os benesquícios
1:27:07da do escalanamento fiscal para as
1:27:10etapas de refino, como também o
1:27:12certificado de carbono, que eu já
1:27:14comentei com o deputado, é extremamente
1:27:16importante para quem tem essa visão da
1:27:19cadeia climática, o licenciamento
1:27:21ambiental ser tramitado rapidamente. Eu
1:27:24acho que vai sim eh ter uma grande
1:27:27perspectiva, não somente em terras
1:27:29raras, mas considerando ter o fundo
1:27:31garantidor que está previsto, bem como
1:27:34os outros investimentos em tecnologia,
1:27:36as outras demais cadeias têm uma grande
1:27:39propensão de trazerem seus eh refinos,
1:27:43seja na cadeia de midstream, que é o
1:27:45refino intermediário, ou seja no refino
1:27:48na sua totalidade. Queria só apenas
1:27:51agradecer ao ministro de Minas e
1:27:53Energia, secretária Ana Paula Bitencur,
1:27:55por ter aberto o espaço para as empresas
1:27:58de minerais críticos, indo na linha do
1:28:00que o Baranov falou, daqueles minerais
1:28:02que são mais ricos em abundância no
1:28:05país, de terem participado do grupo de
1:28:08minerais críticos aí nessa composição
1:28:10que será apresentada aí pro Conselho
1:28:13Nacional de Política Mineral. Vilmar,
1:28:15rapidamente, eh, mais conhecimento
1:28:18geológico significa facilitar o trabalho
1:28:21para que as empresas consigam apresentar
1:28:24processos mais robustos, consistentes
1:28:26paraa análise do licenciamento pelos
1:28:28órgãos competentes?
1:28:30>> Com certeza, Daniel. Eh, o conhecimento
1:28:33geológico, ele é a base, né, do projeto
1:28:35de mineração. Então, eh, quanto mais
1:28:38abrangente foi, mais profundo foi o
1:28:40conhecimento,
1:28:41mais, eh, adequado, eh, mais adequadas
1:28:45são as próximas fases do projeto, eh,
1:28:48para até para conclusão e intensificação
1:28:50da pesquisa para se identificar eh se há
1:28:54uma viabilidade econômica naquela
1:28:56exploração e assim sucessivamente.
1:28:59Então,
1:29:00creio que o investimento ele só vem com
1:29:04a garantia da pesquisa prévia a ser
1:29:06disponibilizada, como o serviço
1:29:08teológico vem fazendo, e ampliando
1:29:12os seus trabalhos no sentido de ter
1:29:14dados mais concretos e profundos
1:29:18disponíveis pra indústria.
1:29:19>> Baranov, quando a gente fala em licença
1:29:21social para operar, o que que isso
1:29:24significa pras empresas filiadas ao SIM
1:29:26mineral Pará?
1:29:28ter o envolvimento da sociedade. As
1:29:30mineradoras precisam ser um bom vizinho.
1:29:32É projeto social, é diálogo, é entender
1:29:35o que acontece na nosso com o nosso
1:29:37vizinho. Eu vejo muitas mineradoras aqui
1:29:39que apoiaram na COVID, que foi uma
1:29:42situação que o país viveu. Então, várias
1:29:44situações que a gente agrega valor, né,
1:29:46que a gente agrega é, vamos dizer, o
1:29:49senso de comunidade. Isso é muito
1:29:51importante. Projeto social não é uma
1:29:54licença, uma licença operacional, é
1:29:57mudança de sociedade, é mudança de
1:29:59mentalidade. Eu acho que é muito
1:30:01importante a gente trabalhar. Alguns
1:30:03anos atrás nós trabalhamos mulher na
1:30:05mineração. Hoje você olha aqui, tem mais
1:30:08mulher do que homem em algumas posições,
1:30:10não ainda no na operação em si, mas já
1:30:14na área administrativa. E ministro
1:30:16Alexandre, eu queria fazer uma justiça
1:30:18aqui. Eu falei que o senhor é muito bom
1:30:19em incluir mulheres, mas tem uma mulher
1:30:21que a mineração inteira conhece, que é a
1:30:23Melcamata, que tá aqui, que organiza a
1:30:26sua agenda e a nossa agenda. E eu
1:30:28aproveito aqui, Daniel, para pedir uma
1:30:30salva de palma para Mel. [aplausos]
1:30:37Cloves, eu vou encerrar com você te
1:30:40perguntando se o projeto for de fato
1:30:43implementado,
1:30:45que legado que a Belossan espera deixar
1:30:48paraas comunidades locais, paraa
1:30:50Altamira, pra região de volta grande do
1:30:53Xingu, além da própria operação mineral?
1:30:58>> Daniel, primeiro o projeto será
1:30:59implementado, tá? Mas eh o que é que eu
1:31:04posso te dizer? Quando nós retomamos a
1:31:06licença de implantação agora em
1:31:07fevereiro,
1:31:09a duas semanas após o dia 13, quando nós
1:31:13conseguimos a licença de implantação de
1:31:15volta, nós tínhamos 12.000 pessoas
1:31:17inscritas no nosso website para
1:31:20procurando emprego daquela região, né?
1:31:23que nós deixamos claro que todas as
1:31:25pessoas que nós contrataríamos teria de
1:31:27ter pelo menos 2 anos vivendo na região
1:31:30para não incentivar uma imigração
1:31:33predatória para aquele para aquela
1:31:34população local, né? Então, eh eh a
1:31:38geração de de empregos na região, isso é
1:31:42da mineração, como todos sabem, né? Você
1:31:44tem hoje um uma e e
1:31:48>> você tem um um uma taxa de para cada
1:31:52emprego direto você tem 10 indiretos.
1:31:54Nós estamos falando de 10.000 pessoas
1:31:56naquela região que teriam empregos
1:31:58diretos ou indiretos por conta do nosso
1:32:00projeto, né? Isso é extremamente
1:32:02importante porque nós temos 1000
1:32:04empregos diretos, então seriam 10.000 eh
1:32:06contando com os indiretos. Então além
1:32:08disso, loja geração de riqueza, né?
1:32:12A questão do da boa vizinhança é
1:32:14fundamental. Então você tem que
1:32:16trabalhar com as comunidades para que eh
1:32:18eles eles eles vejam o porvir, porque a
1:32:22mineração é finita, né? Então,
1:32:24exauriu-se a mina. A gente não pode ir
1:32:27embora, botar a pasta na debaixo do
1:32:29braço e largar, né, aquela comunidade
1:32:32sem outro tipo de de meio de
1:32:35sobrevivência e desenvolvimento. Então,
1:32:36você trabalha durante o processo
1:32:39minerário, você trabalha para que
1:32:40outras, né, atividades eh eh ganhem
1:32:44espaço e que eh se perpetuem após a ida
1:32:48do projeto, né? Então esse sim é um
1:32:50grande legado que a mineração tem no no
1:32:52país inteiro, aliás, em qualquer lugar
1:32:54do mundo, né?
1:32:55>> Cloves Torres, muito obrigado. Anderson
1:32:58Baranov, Vilmar Simões, Marisa César,
1:33:01deputado Arnaldo Jardim, um prazer ter
1:33:03debatido esses assuntos com vocês. E
1:33:05agora a época de Copa do Mundo, vou
1:33:08passar a bola aqui para Thís Hered, a
1:33:09gente vai pra nossa pausa para
1:33:10hidratação. Vamos lá.
1:33:13[aplausos]
1:33:56Obrigado.
1:34:20pode chamar. Tá,
1:34:23>> vamos lá. Vamos dar continuidade então
1:34:24aqui ao próximo painel.
1:34:28Tem aqui o murmurinho de despedida
1:34:30normal aconteceu. O ministro também tá
1:34:34indo ali para dar entrevista pra gente.
1:34:36Aliás, por falar em entrevista, quero
1:34:39sempre lembrar que a gente tá com
1:34:41transmissão
1:34:42ao vivo pelo CNN Money e também pelos
1:34:47canais da CNN no YouTube. Então tem
1:34:51gente acompanhando esse debate todo
1:34:54também de casa, além da presença de
1:34:57todos vocês.
1:34:59A gente vai passar pro próximo painel.
1:35:02Tá acabando o burburinho aqui da frente.
1:35:05A gente vai passar pro próximo painel,
1:35:08que é a gente tratar
1:35:11da capacidade,
1:35:13promessa, da possibilidade, da
1:35:16probabilidade em realidade
1:35:19tratar dessa transição. E vamos falar
1:35:22também sobre eh eh os impactos, né, os
1:35:26resíduos. Por exemplo, a transição para
1:35:30a uma mineração verde, ela é possível ou
1:35:33não é? Como é que esse investimento todo
1:35:37nossa capacidade desse setor vai lidar
1:35:42com os impactos também na vida das
1:35:45sociedades, na vida das eh comunidades?
1:35:49eh pensar também na questão da inovação,
1:35:53o que que tá sendo feito de novo, o que
1:35:55que tá preocupando os empresários, os
1:35:58grandes empresários do setor, eh, que a
1:36:01gente vai ouvir agora. Então, quero
1:36:03convidar pro palco, para esse próximo
1:36:06debate, o José Carlos Martins, que é
1:36:08conselheiro da Ceddro Participações,
1:36:21o Pablo Cesário, que é o diretor do
1:36:23Ibran,
1:36:31>> o Thiago Toscano.
1:36:33que é o CEO da Itaminas. Ah, tá aqui.
1:36:40E a Flora Bitencur, que é a Chief Impact
1:36:43Office da World Foundation.
1:36:54>> Obrigada aos quatro. A gente vai ter 30
1:36:57minutinhos aqui de conversa, então vou
1:36:59pedir para vocês objetividade pra gente
1:37:02conseguir fazer no mínimo duas rodadas,
1:37:05né, de perguntas.
1:37:08Eh, José Carlos, eu quero começar com
1:37:11você te ouvindo dessa questão do minério
1:37:13verde, eh, de qual é, onde é que a gente
1:37:17tá nesse processo de transição,
1:37:21o quanto você enxerga, você costuma
1:37:24dizer que o Brasil tem hoje uma janela
1:37:26de oportunidade, né? Eu costumo dizer,
1:37:30José Carlos, há bastante tempo já, que o
1:37:33Brasil é inevitável.
1:37:36Qualquer coisa que se tiver para
1:37:37investir no mundo, o cara tem que vir
1:37:39pro Brasil. Eu falo isso há muitos anos
1:37:42já. E eu tenho uma preocupação muito
1:37:44grande que é a gente tem que ser
1:37:47inevitável, continuar sendo inevitável
1:37:49como vocação, mas a gente tem que ser
1:37:52relevante, a gente tem que ser vanguarda
1:37:55nos processos daquilo em que o Brasil
1:37:57pode sair na frente, que é o caso da
1:37:59mineração. Então, eu quero te ouvir
1:38:01sobre essa janela de oportunidade.
1:38:04Eh, e para onde a gente deve olhar? a
1:38:07gente deve olhar para o nosso mercado, o
1:38:10quanto a gente deve considerar, por
1:38:12exemplo, da demanda global pelo minério
1:38:15verde. Acho que seu microfone tá aí do
1:38:17do seu lado.
1:38:20>> Bom, primeiro quero cumprimentar os
1:38:22colegas aqui da da mesa, da mesa não,
1:38:25né, do grupo e cumprimentar a CNN por
1:38:29essa iniciativa que é muito importante
1:38:31pra mineração.
1:38:33A mineração, infelizmente, é um setor,
1:38:35eu diria, não muito bem visto, né? Eh,
1:38:40muitas vezes confundida com garimpo, né?
1:38:44Se mistura garimpo com mineração.
1:38:47E um outro detalhe é que no Brasil, se
1:38:51você tem CNPJ endereço, fica muito mais
1:38:54fácil você focar, né? Se você faz uma
1:38:57mineração ilegal ou se você está no
1:39:00garimpo, você está a salvo dessa
1:39:02situação. Então é muito importante
1:39:04eventos como esse pra gente poder expor
1:39:07as a as questões da mineração.
1:39:10Primeiro o seguinte, a mineração de
1:39:12ferro, que é onde a gente está
1:39:13envolvido, ela tá na cadeia da
1:39:16siderurgia.
1:39:18A siderurgia é talvez individualmente o
1:39:21setor com maior exposição emissão de
1:39:23carbono. Cerca de 10% das emissões de
1:39:26carbono no mundo são gerados pelo setor
1:39:29siderúrgico.
1:39:31E basicamente porque é um setor que vem
1:39:34desde a mineração, eu nesses 10% entra a
1:39:37mineração, tá inclusa, né? Todo
1:39:40transporte de minério que é eh intensivo
1:39:43em em em combustíveis, né? a própria
1:39:47mineração, ferrovia, transporte minério,
1:39:50os caminhões nas minas, que também são,
1:39:52então é um setor extremamente intensivo
1:39:54em energia. E para você no processo de
1:39:58produção de aço, quando você reduz o
1:40:01minério de ferro, o minério de ferro em
1:40:02si não gera emissão de carbono, mas o
1:40:06carvão que você usa é um grande gerador
1:40:09de emissão de carbono. Então, como que
1:40:12nós da mineração podemos ajudar a
1:40:14descarbonização da siderurgia, né? E aí
1:40:18você entra principalmente com a questão
1:40:20do minério, que a gente chama de minério
1:40:22verde. Eh, abater carbono em ciderurgia
1:40:25não vai ser uma tarefa simples, né? Você
1:40:28tem hoje 2 bilhões de toneladas de
1:40:30capacidade de produção de aço na
1:40:32tecnologia anterior que usa o o o carvão
1:40:37mineral. Então é uma emissão muito
1:40:39grande que você não tem nem como
1:40:40substituir, mesmo que você surja uma
1:40:42tecnologia nova, até você substituir
1:40:46todos esses equipamentos, toda essa
1:40:48capacidade vão demorar dezenas de ano.
1:40:51Então o que você faz? A primeira etapa é
1:40:53você conseguir reduzir a emissão de
1:40:55carbono dentro da tecnologia atual.
1:40:59Então você pode reduzir a emissão de
1:41:02carbono na própria mineração,
1:41:05substituindo os caminões a combustível
1:41:07por caminões elétricos, equipamentos de
1:41:10mina por caminões elétricos, utilizando
1:41:13sempre que possível energia elétrica de
1:41:15fonte, não eh eh fóssil, porque não
1:41:18adianta você faz um carro elétrico, mas
1:41:23produz eletricidade com carvão mineral,
1:41:25então não existe ganho. Então tem toda
1:41:28uma um trabalho que tem que ser feito
1:41:30dentro da própria mineração para você
1:41:32conseguir reduzir a emissão da
1:41:34mineração. Depois você tem que mexer no
1:41:37transporte. Como é que você leva o
1:41:38minério? Por exemplo, os mercados,
1:41:40grande parte do mercado de minério de
1:41:42ferro, o Brasil é um grande produtor,
1:41:44mas é um grande exportador.
1:41:46>> Esse minério vai todo pro exterior, tem
1:41:48que ser transportado. Navios que
1:41:50normalmente usam combustível. Então tem
1:41:52todo um trabalho a ser feito em toda a
1:41:54cadeia. Mas quando você usa um minério
1:41:57de qualidade melhor, com menos eh
1:42:01contaminantes,
1:42:02você consegue reduzir a emissão de
1:42:04carbono, porque você usa menos carbão.
1:42:07Então é essa a contribuição que a gente
1:42:09pretende dar, eh utilizar, produzir
1:42:12minérios de maior qualidade que vão
1:42:14gerar menos emissão de carbono na
1:42:17utilização na no setor siderúrgico.
1:42:20É, o que você tá descrevendo aqui é
1:42:22muito interessante, porque eu acho que
1:42:24eh, assim como a gente viu também no
1:42:25primeiro painel, mas essa sua descrição
1:42:27é interessante porque é como se você
1:42:29tivesse dizendo: "Olha, eu tenho até a
1:42:32solução para fazer o mercado, o carbono
1:42:35eh o o minério verde, né, reduzir a
1:42:38pegada, mas eu preciso contar com toda a
1:42:41cadeia para que lá no final do processo
1:42:44isso vire uma coisa eh com valor, né? a
1:42:47gente já vai, eu já vou tratar da
1:42:49questão de mercado, eh, e de demanda por
1:42:52isso, né? E o quanto que o Brasil tá
1:42:55distante ou não de conseguir, José
1:42:58Carlos, eh, completar essa cadeia,
1:43:00porque é uma cadeia que demanda bastante
1:43:02investimentos de infraestrutura,
1:43:03logística e tudo mais. Agora, Flória, eu
1:43:07quero aproveitar logo o comecinho da
1:43:10fala do Zé Carlos Martins, quando ele
1:43:11fala da questão que o o a mineração é
1:43:16mal vista porque é confundida com o
1:43:18garimpo, ela também é mal vista porque
1:43:21especialmente no Brasil com o histórico
1:43:23que a gente tem, nós vamos falar disso
1:43:25daqui a pouco, tem uma questão muito
1:43:27ligada a meio ambiente, né? eh poluição
1:43:31e e e
1:43:35marcas que a mineração acaba deixando.
1:43:38Agora, hoje o debate é outro. Hoje o
1:43:42minério é a a ponte para transição
1:43:46energética. Ele muda essa
1:43:48característica. Como é que a gente
1:43:51transforma essa realidade eh numa numa
1:43:54visão positiva que inclusive atrai
1:43:56investimentos?
1:43:58>> Obrigada. Obrigada por compartilhar esse
1:44:01momento. Boa noite a todos. Meu nome é
1:44:04Flora Bitancur. Eu sou TIF Impact
1:44:06Officer da World Climate Foundation, que
1:44:08é uma organização que há 17 anos
1:44:11aproxima e facilita o diálogo do setor
1:44:15privado dentro da agenda de clima, das
1:44:18agendas das COPS, que é a cúpula de
1:44:20clima da ONU, das Climate Weeks.
1:44:23Estávamos semana passada na London
1:44:26Climate Week, justamente construindo
1:44:29esse diálogo. E hoje uma das pautas mais
1:44:33importantes pra gente é trazer a
1:44:35economia real para dentro de um diálogo
1:44:38de clima que muitas vezes ficou só numa
1:44:42discussão política e se perde o que
1:44:45precisa ser feito e implementado na
1:44:47prática. Então, a COP 30 no Brasil
1:44:51estipulou que a gente está falando de
1:44:53uma agenda de implementação. E quem que
1:44:56implementa? O setor privado em sua
1:44:59maioria. Então, a gente precisa trazer
1:45:01esses atores pra mesa. E aí, por isso
1:45:04que a World Climate lança Future of
1:45:06Mining Coalition, que é uma coalisão que
1:45:08a Itaminas faz parte aqui junto com a
1:45:11gente, que tá dialogando de forma
1:45:14intersetorial, não só para posicionar a
1:45:17mineração no mundo como uma agenda
1:45:20extremamente essencial paraa transição
1:45:24energética, mas também para construir e
1:45:27e reunir quais são os gaps, quais são a
1:45:31as dificuldades dos investimentos
1:45:35fluírem para essa agenda. Então, a gente
1:45:37tá sim falando da construção de uma nova
1:45:39narrativa paraa mineração no mundo, que
1:45:42não é mais sobre se a mineração é
1:45:45importante ou não, mas é como ela vai
1:45:48escalar no ritmo e na necessidade que a
1:45:51transição energética exige. Claro, é
1:45:55determinante esse ponto que você acaba
1:45:57trazendo e a e e isso que a Flora diz,
1:46:00eh, Thiago, eu quero te ouvir agora, eh,
1:46:04é determinante também como fundamento de
1:46:07de formação de demanda. a gente tá vendo
1:46:09que tá acontecendo toda a discussão da
1:46:12da União Europeia, por exemplo, né, que
1:46:15aparentemente tinha ficado meio isolada
1:46:17nessa história de de eh transição
1:46:20energética e de repente o mundo se deu
1:46:23conta o que tá acontecendo na China.
1:46:24Isso tá aparecendo em contrato, isso tá
1:46:26aparecendo em demanda para vários
1:46:28setores. Não vai ser diferente pro setor
1:46:31da mineração, mesmo pro mundo olhando
1:46:33pra gente e dizendo: "O Brasil é
1:46:35inevitável, eu preciso fazer negócio com
1:46:37eles". E aí eu quero te te ouvir do
1:46:39ponto de vista da indústria, como é que
1:46:42chega essa pressão dessa demanda, que é
1:46:44uma demanda que tem uma outra qualidade
1:46:47do ponto de vista qualitativo e tem uma
1:46:50outra plataforma.
1:46:52>> Não, legal. Boa noite a todos, né?
1:46:54Obrigado, Thaís, eh, pelo convite. Só
1:46:56começar primeiro, eh, parabenizando, né,
1:46:59a CNN, porque a gente faz um debate
1:47:01sobre geopolítica mineral, não só sobre
1:47:04mineração, né? até uma conversa que a
1:47:07gente teve lá na Itam Minas muito tempo
1:47:09atrás, eh, com com João Vittor, com
1:47:12Bruno. Eh, então é uma, acho que começa
1:47:15por aí, né? Acho que, eh, na, na medida
1:47:17em que a gente, eh, entende que essa
1:47:19essa pressão, essa demanda, ela não é só
1:47:21a demanda local, a pressão local, né,
1:47:23por impacto, por eh que benefício que a
1:47:27mineração traz para pra comunidade,
1:47:30aonde a comunidade só enxerga eh a
1:47:33devastação, né? o o cenário de
1:47:36degradação e não enxerga o benefício da
1:47:38mineração. Eh, como João Víor falou na
1:47:40na abertura dele, mineração tem tudo,
1:47:42né? Eh, e aí quando você tem uma agenda,
1:47:46quando você enxerga que você tá na
1:47:47agenda falou, né? Eh, eh, Zé Carlos,
1:47:49assim, que a a questão da
1:47:51descarbonização, ela ela é
1:47:55eh é assim, melhorou, né? O o Zé Carlos
1:47:57falou bem da questão da da
1:47:59descarbonização, né? assim, quando
1:48:01quando o mundo caminha para uma ah para
1:48:04uma transição energética, para uma
1:48:05descarbonização e isso é dado, né? As
1:48:08pressões elas vêm de de várias formas.
1:48:11No caso da no caso da indústria, pegando
1:48:14coisas que a gente vive lá no dia a dia
1:48:16e que eu acho que que agrega muito
1:48:18valor. A partir do momento que a gente
1:48:19tá inserido nisso, primeiro, né, nós
1:48:21estamos numa agenda global. A partir do
1:48:23momento que a gente tá num numa agenda
1:48:24global, a gente discute assuntos
1:48:26globais, a gente se entra em mesas
1:48:28globais. Semana passada a gente teve lá
1:48:29no World Climate Foundation, na London
1:48:32Stock Exchange, conversando com
1:48:33investidores do mundo inteiro, fundos
1:48:35soberanos, grandes grupos. Então isso
1:48:37por si só, né, eh, pra gente que tem,
1:48:40por exemplo, no Brasil os desafios de
1:48:41uma taxa de juros muito alta, né, hoje
1:48:43no governo, captar fora, né, é muito
1:48:47interessante. A gente capta com taxas
1:48:49bem mais baixas, né, sofre mais alguma
1:48:51coisa que vai bater em 8, 9%. E a partir
1:48:54do momento em que você vai para captar,
1:48:55você é pressionado. Você senta na mesa
1:48:57com os bancos, senta na mesa eh com as
1:49:00trades, com os investidores e eles eh
1:49:03colocam essa essa agenda e querem saber
1:49:05o que que você tá fazendo na questão do
1:49:08eh em toda a questão ligada a meio
1:49:10ambiente e a ao social. não só
1:49:12descarbonização em termos de agenda, que
1:49:14é importante, como o Zé Carlos falou,
1:49:16mas quais são as ações efetivamente você
1:49:18tá fazendo para poder contribuir com o
1:49:20avanço da mineração na linha do que a
1:49:22Flora falou. Eh, e aí eu acho que nós, a
1:49:25Itaminas estamos fazendo um trabalho
1:49:27muito legal, porque apesar de, né, no
1:49:29painel anterior a gente discutir de
1:49:31licença de operação, que já é um grande
1:49:33avanço na mineração, a licença de
1:49:35operação ainda significa que eu te
1:49:36entrego uma coisa, você me dá, você me
1:49:38dá outra. Então, eu tenho uma pressão do
1:49:39mercado para entregar um minério de mais
1:49:41alto teor, mas eu tenho uma pressão da
1:49:43sociedade para entregar também mais
1:49:45resultado, que em tese custaria mais,
1:49:47né? mas que quando isso reduz eh prazo
1:49:50de licenciamento e agenda eh uma agenda
1:49:52como da Itaminas, que foi uma agenda foi
1:49:54chamada a apresentar na ONU, acho que
1:49:56tudo isso ajuda a gente ter taxas de
1:49:58juros mais baixos, prazos mais longos e
1:50:00aí sim conseguir atender a demanda desse
1:50:02mercado em qualidade de produto e a do
1:50:05investidor em em resultados, em
1:50:07agregação de valor. Não, excelente você
1:50:09trazer a macroeconomia. João Vittor,
1:50:12olha, nós vamos precisar fazer um outro
1:50:13CNN Talks, porque aí nós vamos fazer o
1:50:16seguinte, nós vamos, o tema do CNN TX
1:50:18vai ser como financiar.
1:50:22Aí a gente traz a mineração, a gente
1:50:24traz a energia, a gente traz saneamento
1:50:27básico, a gente traz telecomunicações e
1:50:30vamos ouvir de cada setor como
1:50:32financiar, porque o que o Thiago traz
1:50:33aqui é super interessante. A Itaminas é
1:50:36uma empresa gigante, consegue lá fora no
1:50:38mercado de capitais captar mais barato e
1:50:41financiar a operação, né? Nem todas as
1:50:43empresas conseguem fazer isso,
1:50:45especialmente, José Carlos, essas que
1:50:46estão no meio da cadeia. As de ponta são
1:50:50maiores e conseguem, mas as do meio da
1:50:52cadeia não conseguem. E tudo indica que
1:50:55a gente não vai ter taxa de juro baixo
1:50:58assim por uns uns uma meia dúia deuns 3
1:51:014 anos. Então já tem a ideia aqui de um
1:51:04novo CNN Talks. E aí a turma da
1:51:06mineração vem para um dos painéis. Eh,
1:51:09Pablo, chegou a vez eu te ouvi. Eu vou
1:51:11voltar paraa minha primeira colocação,
1:51:13né? eh e
1:51:16do Brasil seria inevitável o quanto a
1:51:18gente por vocação vai conseguir ser
1:51:22protagonista nesse setor.
1:51:29>> Acho que a sua fala é ótima, Thaís,
1:51:30porque eh aqui eu a mineração a gente
1:51:34precisa mudar o nosso foco e acho que
1:51:36esse projeto de eh minerais críticos
1:51:39estratégicos permitiram isso. Há muito
1:51:42tempo. mineração não é vista como
1:51:44portadora de futuro tal como ela é.
1:51:46Veja, quando a gente fala de transição
1:51:48energética, a gente tá falando de
1:51:50mineração mais conhecimento.
1:51:53Essa é a questão central que a gente tá
1:51:55enfrentando aqui e é, portanto, como a
1:51:57gente constrói este futuro.
1:52:00Me permita dizer, e aí eu quero fazer
1:52:02mais uma vez referência ao deputado
1:52:03Arnaldo Jardim, ao ministro Alexandre
1:52:05Silveira. Eu acho que a lei é um passo,
1:52:07ela é um passo importante, ele vai
1:52:09andar, mas considero que isso já está
1:52:11quase no fim já. E eu queria aqui, se me
1:52:14permitisse, quais são os passos para
1:52:16esse protagonismo? Acho que tem duas, o
1:52:19projeto de lei tá avançado, ele tem
1:52:20poucas, tem ajustes importantes a fazer,
1:52:23mas como sempre tudo pode melhorar. Mas
1:52:26é importante observar. Nós vimos no
1:52:28Congresso Nacional um consenso raro,
1:52:31gente da oposição, gente do governo que
1:52:34discorda em absolutamente tudo chegar
1:52:37num lugar comum do que é que como país
1:52:39nós precisamos. E veja, isso não é a
1:52:41primeira vez. Nós fizemos uma reforma
1:52:43tributária que terá um efeito enorme
1:52:44aqui. Nós fizemos no combustível do
1:52:46futuro, no hidrogênio verde, em vários
1:52:48outros. O que eu quero dizer com isso é
1:52:50que longe de uma imagem de insegurança,
1:52:53nós no Brasil podemos bater no peito,
1:52:55dizer: "Aqui é um lugar seguro e todo
1:52:58mundo que vier suar e produzir
1:53:00prosperidade aqui será bem-vindo, o que
1:53:02não é verdade em todo lugar do mundo,
1:53:04mas é aqui. E eu acho que isso é uma
1:53:06coisa que nós construímos. Então o
1:53:07projeto de lei é um primeiro passo
1:53:08importante, mas eu acho que tem três
1:53:10passos que a gente precisa dar mais. Um
1:53:12deles é de tecnologia.
1:53:14Todo mundo que trabalha na mineração vai
1:53:16poder dizer, confirmar isso aqui. Não
1:53:18temos síndrome de cachorro magro aqui. A
1:53:21gente sabe fazer. Não é que a gente sabe
1:53:23fazer no Brasil. Qualquer lugar do mundo
1:53:24que você for, no Canadá, na Austrália,
1:53:26na Indonésia, você vai lá ver um
1:53:28brasileiro liderando operações. E aqui
1:53:31tá o grande desafio que a gente precisa
1:53:33fazer nas próximas etapas. É de
1:53:35conhecimento.
1:53:36A gente tem um desafio tecnológico, mais
1:53:38do que industrial. É um desafio de
1:53:39conhecimento. Veja, não dá para no
1:53:42Brasil dizer que a gente não tem acesso
1:53:45à separação escala industrial de terras
1:53:47raras. Veja, essa tecnologia é central e
1:53:50só um país tem e a gente precisa
1:53:51desenvolver aqui. E dá para fazer, dá. A
1:53:53gente tem centros de pesquisas, vai lá
1:53:55ver o FMG, vai lá ver o FOP, vai lá ver
1:53:57o Setém. A gente tem um monte de
1:53:59pesquisador e nenhuma, de novo, nenhum
1:54:01cachorro magrismo cabe. Aqui tem um
1:54:04segundo ponto que é financiamento. Aqui
1:54:06a gente tem pé de barro. Olha só essa
1:54:09informação. Nós temos mais empresas
1:54:11brasileiras listadas no Canadá e na
1:54:14Austrália do que no Brasil.
1:54:16E isso é um absurdo.
1:54:18>> É que aqui a competição é um pouco
1:54:19desleal, né? Investimento na se a gente
1:54:22capta lá, se a gente capta aquele
1:54:24recurso de lá com aquelas taxas de lá,
1:54:26por que que eles não vêm investir aqui?
1:54:27Por que que esse mercado não tá lá em
1:54:29São Paulo, não tá lá em Belo Horizonte
1:54:30ou não tá lá em Belém? E aqui tem um
1:54:32desafio. Aqui é um desafio para os
1:54:34governos este e os próximos. Tem medidas
1:54:37tributárias importantes. A reforma
1:54:39tributária foi importantíssima. As
1:54:40medidas de incentivo ao que vem na lei
1:54:42de minerais críticos estratégicos vão
1:54:44permitir novas etapas de agregação. Mas
1:54:46a gente vai precisar falar de flow
1:54:47through shares, que é e aí copiar o que
1:54:49os canadenses australianos fizeram. Mas
1:54:52aqui me permitem um terceiro passo.
1:54:54O Brasil é o único país do mundo que
1:54:57pode dizer com tranquilidade que pode
1:54:59olhar nos mesmos olhos que os chineses,
1:55:02que os americanos, que os europeus, para
1:55:04dizer assim: "Sabemos fazer mineração e
1:55:06sabemos fazer indústria e sabemos fazer
1:55:08tecnologia". Mas ao mesmo tempo temos a
1:55:11mesma dor que todo país em
1:55:13desenvolvimento tem, que é como a gente
1:55:14cria prosperidade aqui. Então acho que o
1:55:16grande desafio nosso como Brasil e
1:55:18lideranças como presidente Lula, como
1:55:20ministro Alexandre e e quem quer que
1:55:22vier, a gente tem um grande desafio. É
1:55:24muito mais do que receber propostas de
1:55:26como fazer acordos, o Brasil, neste
1:55:28assunto aqui, é o único país a poder
1:55:31fazer propostas. Que tipo de coisa a
1:55:33gente quer? Por exemplo, eu acho que a
1:55:35gente pode fazer um acordo. Olha só,
1:55:37brasileiro, nós brasileiros podemos
1:55:39garantir o que que vocês quiserem de de
1:55:40minério do mundo, o que vocês quiserem.
1:55:42Mas em contrapartida, a gente quer duas
1:55:45coisas. A gente quer cocriar tecnologia
1:55:49e a gente quer financiamento,
1:55:52previsibilidade de mercado. Porque isso
1:55:54aí você vai dizer o seguinte, é assim
1:55:55que a gente cria prosperidade. Esse é o
1:55:57desafio que todo o governo vai
1:55:58enfrentar, que eu espero estejam nas
1:56:00eleições. É como a gente cria
1:56:02prosperidade aqui pras pessoas daqui. E
1:56:04o Brasil, mais do que um jogador, tem
1:56:07que ser protagonista. Ninguém mais pode
1:56:09assumir esse papel. Só o Brasil pode
1:56:10fazer.
1:56:12>> Ótimos, ótimos pontos. Eu costumo, eu,
1:56:14eu tenho costumado dizer, né, que o
1:56:16Brasil já conseguiu sair da zona de
1:56:18risco. O Brasil, o Brasil já saiu dessa
1:56:21zona, mas nós estamos precisando entrar
1:56:22na zona da prosperidade, tá precisando
1:56:26avançar e conseguir chegar lá. Agora, Zé
1:56:28Carlos, nós falamos, você citou as
1:56:31cadeias e a gente acabou ouvindo aqui
1:56:33dos três participantes um pedacinho de
1:56:36cada uma delas. Nós tratamos mais cedo
1:56:39aqui de licenciamento, nós estamos
1:56:41tratando de planejamento. Como é que nós
1:56:43vamos planejar o futuro? Financiamento.
1:56:47Eh, eh, nós estamos falando de
1:56:48estruturação de mercado, de logística.
1:56:51Se você pudesse elencar prioridades,
1:56:54você pudesse escolher o que que
1:56:56destravaria mais rápido o setor, você
1:56:59elencaria de que forma?
1:57:04Bom, primeiro eu vou aproveitar o
1:57:06retorno aí do deputado,
1:57:08porque o deputado teve uma participação
1:57:10muito importante em inclusão do do nosso
1:57:13minério verde na lei de de minerais
1:57:17críticos. Eh, eu tive a oportunidade de
1:57:20discutir esse assunto inclusive no
1:57:23Ministério da Fazenda
1:57:25e foi muito difícil porque a visão da
1:57:28mineração continua sendo uma visão
1:57:30equivocada. mineração não agrega valor,
1:57:35que é um absurdo, né? Principalmente no
1:57:37caso dos minerais críticos. São
1:57:38investimentos pesadíssimos, porque você
1:57:41pega um minério
1:57:42de baixa qualidade, um minério que lá
1:57:45como ele está não serve para nada, nem
1:57:48para terro, e você transforma aquilo num
1:57:50produto bom, num produto que ajuda a
1:57:53descarbonizar. Então, a compreensão do
1:57:56deputado foi muito importante para
1:57:58podermos incluir esse minério verde.
1:58:00Então, uma etapa desse do que você
1:58:04colocou, nós conseguimos através da
1:58:06atuação do deputado, que nos ajudou
1:58:07muito nisso.
1:58:09Além disso, eu acho que o Brasil tem uma
1:58:11questão ambiental que tem que ser
1:58:13tratada com mais profundidade, entendeu?
1:58:17Muitas vezes nós vem uma explanação do
1:58:19Cloves aqui sobre a Belo Belo S. Eh,
1:58:23essa incompreensão da mineração, ela é
1:58:25muito, ela é permeia a todas as todos os
1:58:28setores no Brasil e a mineração tem
1:58:31feito muito pouco, ela mesmo para mudar
1:58:33isso. O Ibran tem um trabalho feito, mas
1:58:36a gente luta contra uma coisa que é
1:58:38inerente. Quando você vai numa mina e
1:58:41olha uma mina, o que que você vê?
1:58:44>> Risco.
1:58:45>> Você vê risco, você vê a uma agressão,
1:58:48né? Agora, gente, se você olhar, somar
1:58:52todas as minas do Brasil, as áreas
1:58:55envolvidas e considerar os benefícios
1:58:58econômicos que a mineração traz, eu
1:59:01afirmo aqui, nenhum outro setor do
1:59:02Brasil faz isso. Nem a agricultura faz
1:59:05isso. O impacto ambiental da
1:59:07agricultura, se você somar todas as
1:59:10fronteiras agrícolas, os milhões de
1:59:12árvores que são derrubadas e os pastos
1:59:15pro gado, aquela vaquinha bonita, né?
1:59:17Andando, emitindo o gás metano, é um dos
1:59:20maiores emitores, emissores de gás
1:59:22metano, só que o setor mineral
1:59:26ele talvez tenha um pouco de vergonha de
1:59:28colocar essas coisas abertas, entendeu?
1:59:31Uma hidraelétrica destrói muito mais
1:59:33árvores do que toda a mineração do
1:59:35Brasil. reunida. Mas se você chega numa
1:59:39milha e você olha, você vê um impacto
1:59:41ambiental grande. Se você vai no campo e
1:59:43vê uma lavoura, aquilo bonito, verdinho,
1:59:46né? Vê lá os os bois pastando, tudo
1:59:49bonitinho. Mas qual é o impacto
1:59:51ambiental que traz disso? E como é que
1:59:53você mede isso em relação à geração de
1:59:55emprego, geração de impostos? CL.
1:59:58>> Então, nós temos uma um negócio que é
2:00:00contra a mineração. Isso não tô falando
2:00:02do Brasil, do mundo inteiro.
2:00:04O setor mineral no mundo tem uma
2:00:06associação que procura tratar disso, mas
2:00:10você tem problema no Canadá, você tem
2:00:11problema na Austrália, você tem problema
2:00:13no Brasil. Só que a importância da
2:00:16mineração, principalmente para transição
2:00:18energética, é um negócio muito grande.
2:00:21Mas a questão ambiental, o governo, os
2:00:26governos têm que olhar a mineração, vão
2:00:28ter que olhar a mineração de uma forma
2:00:29diferente, porque senão não vai ter os
2:00:32minerais para transição energética.
2:00:34>> Flória, eu acho que você já entendeu,
2:00:36né? Você já entendeu que eu ia chegar a
2:00:38você para ouvir você? Onde é que tá esse
2:00:41debate? Qual é o grau de maturidade, de
2:00:44responsabilidade e de, vamos dizer
2:00:47assim, pragmatismo, que eu acho que esse
2:00:49é um ponto importante, pragmatismo do
2:00:51debate ambiental no que tange aqui a
2:00:54mineração.
2:00:56>> Eu tenho uma palavra aqui que não tá
2:00:59saindo da minha mente na construção do
2:01:01que eu quero falar nesses poucos minutos
2:01:03que a gente tem, porque é tanta coisa
2:01:04para falar que a gente tem que escolher,
2:01:06mas é oportunidade.
2:01:08a mineração e a agenda de mineração tem
2:01:11uma janela de oportunidade na agenda
2:01:14global que eu não tinha visto antes, que
2:01:18a gente tem dentro do novo framework da
2:01:21agenda de ação global uma linha de um
2:01:25eixo de energia que fala da mineração,
2:01:28que cria planos de aceleração das
2:01:30soluções paraa mineração. Então, a
2:01:33agenda global está chamando o setor da
2:01:36mineração para atuar e para fazer parte.
2:01:40E aí isso já vem com alguns algumas
2:01:43premissas também. Então, ampliação de
2:01:46investimento, fluxo de capital vai vir
2:01:49com construção de um ambiente
2:01:52regulatório saudável, eh construção de
2:01:56padrões que a gente consiga, que o
2:01:58investidor consiga entender como o setor
2:02:01tá se responsabilizando e trazendo
2:02:03processos claros, métricas, ESG e
2:02:07construção. olhar pra comunidade de
2:02:10compromisso, de responsabilidade, o
2:02:13olhar da oportunidade da restauração
2:02:17florestal no entorno das operações e
2:02:20preservação. Acho que se você traz
2:02:22realmente, eh, Zé Carlos, números reais
2:02:26de áreas preservadas, já é um número
2:02:29maior que qualquer outra indústria. E
2:02:32esses números, eh, acho que para quem
2:02:35tem as discussões técnicas já estão
2:02:37muito claros, né? já já são eh ditos,
2:02:41mas a gente ainda não chegou no
2:02:43mainstream, nas pessoas entenderem essa
2:02:46transformação. Então acho que essa
2:02:48junção da gente estar nos palcos globais
2:02:51e e nacionais, fomentando esse debate,
2:02:55entendendo o quanto os minerais críticos
2:02:58e parabenizo também o movimento do
2:03:00deputado e do PL que são essenciais pro
2:03:03Brasil se empoderar dessa agenda, que é
2:03:07uma agenda de oportunidade, porque o
2:03:09Brasil é um país de muita terra, de
2:03:13muitos eh que tem esse cesto dos
2:03:16minerais críticos aí completo para eh
2:03:19transformar isso realmente em geração de
2:03:22renda, em geração de valor para o nosso
2:03:25mercado nacional, internacional.
2:03:28>> É o CN TX é para isso, Flora, pra gente
2:03:32exatamente para dar voz a essa a essa
2:03:35leitura. Thiago, uma das preocupações de
2:03:38impacto ambiental é com as cidades, com
2:03:40as comunidades. Isso vale para qualquer
2:03:41setor de infraestrutura. mesmo quando a
2:03:43gente tá discutindo saneamento básico,
2:03:45há uma discussão ambiental de impacto,
2:03:48né? Eh, e e como é que você enxerga a
2:03:52evolução tanto da da gestão desse
2:03:56impacto como da relação com as
2:03:59comunidades e de como é que trabalham
2:04:01juntos nisso?
2:04:03Quando você fez a pergunta pro Zé
2:04:05Carlos, eu falei: "Se ele não falar
2:04:06licenciamento ambiental aqui, nós não tá
2:04:08muito desalinhado, né? Porque pro fluxo
2:04:10eh de investimento que a gente falou
2:04:12chegar,
2:04:14não dá para um licenciamento demorar 7,
2:04:1610, 15 anos, né? Não tem capital que
2:04:18aguente isso. Eh, mas eu acho que tem
2:04:21uma questão que tá conectado com a
2:04:22percepção das pessoas, porque por mais
2:04:24que aqui a gente discuta geopolítica e e
2:04:28ela é importante, acho que é alargada,
2:04:30né? Eh, no caso da mineração de ferro,
2:04:32essa conexão forte com a com a
2:04:34descarbonização, né? Eh, com a transição
2:04:36energética, mas em outros minerais. com
2:04:39data center, com a inteligência
2:04:40artificial que todo mundo tá usando, com
2:04:42a SpaceX, com o eh a internet rápida da
2:04:48Starlink. Mas o caso que aconteceu com a
2:04:51gente da Etamina, acho que ilustra muito
2:04:52bem como é que a gente tem que avançar
2:04:54também para essa localidade, né? Uma
2:04:56senhora lá Sarzedo, onde a gente tá, uma
2:04:58cidade com 30.000 habitantes. E aí um
2:05:00dia uma senhora chegou para mim e
2:05:01perguntou: "Ô, meu filho, com esse
2:05:03negócio de descarbonização vai dar para
2:05:06nadar lá no Parque Cachoeira de Sarzedo?
2:05:08porque lá tá poluído e a gente nadava 40
2:05:10anos atrás, né? Então assim, se a gente
2:05:13eh falar descarbonização, mas não
2:05:15conectar com a localidade, a percepção
2:05:18das pessoas não vai mudar. E aí não
2:05:20adianta falar de números, né? Eu sei que
2:05:22os números são importantes, a gente
2:05:23falou no painel, são tantos bilhões de
2:05:25investimentos, são tanta geração, tantos
2:05:28eh eh empregos gerados, mas a pessoa
2:05:31quer saber se ela vai poder nadar no
2:05:33parque, né? se a emissão de particular
2:05:35do lado da casa dela não vai estar
2:05:37sujando. Então, e a gente precisa fazer
2:05:39uma adaptação, né, ou, na verdade, uma
2:05:42conexão dessa agenda global com uma
2:05:44agenda local. a gente precisa progredir
2:05:48na visão mundial, na conexão da
2:05:51mineração com a com a agenda global, mas
2:05:54a conexão da mineração com a agenda
2:05:55local e essa agenda local com o global,
2:05:57porque é isso que faz a gente avançar, é
2:05:59a pessoa perceber que aquela mineração
2:06:01no localidade traz benefício para ela.
2:06:03Melhor a qualidade de vida, ela é uma
2:06:05pessoa mais próspera por causa da da
2:06:07mineração, ela é uma pessoa mais feliz,
2:06:09que curte mais a vida, a a saúde, a
2:06:12educação é melhor tudo por causa da
2:06:14mineração. Então a gente precisa
2:06:15comunicar melhor, a gente precisa falar
2:06:17e isso a gente ainda não é ainda tem
2:06:19muito para avançar, né, Pablo? Você acho
2:06:21que na comunicação e aí por isso o papel
2:06:23de vocês, a CNN é super importante pra
2:06:25gente trazer essas essas essas histórias
2:06:28e as pessoas começarem a perceber a
2:06:30mineração na vida delas.
2:06:33>> É, isso tem efeito multiplicador, né,
2:06:35gente? Eu sei que a conversa é boa, que
2:06:37a gente tá num jantar e tudo mais, mas
2:06:40se puderem baixar um pouquinho o tom de
2:06:41voz, sempre tem uma conversinha boa aí
2:06:43com quem você encontrou na sua mesa, só
2:06:46pra gente não não eh perder aqui o ponto
2:06:49mais bacana do diálogo. Já agradeço,
2:06:53Pablo. Vamos lá. Sobrou para você. Eu
2:06:55vou te dar mais do que tá no cronômetro,
2:06:56porque é justo, mas eu acho importante
2:06:59te ouvir eh como é que você tá
2:07:03enxergando agora a relação desse debate
2:07:06entre público e privado? Nós tivemos o
2:07:09ministro aqui, tivemos o deputado, nós
2:07:11estamos vendo que existe uma interação
2:07:12maior, mas eu quero te ouvir sobre eh
2:07:16onde é que você vê gargo, o risco ou
2:07:20você falou de consenso agora a pouco,
2:07:22mas o que que te preocupa para que esse
2:07:24debate que que a gente ouve aqui já
2:07:27demonstra avanço, mas onde é que ele
2:07:30pode eh engastaiará, como fala em Minas?
2:07:34>> Também sou mineiro, conheço, entendo
2:07:36perfeitamente o engastalhá. Gastia,
2:07:38>> taí. Eu acho que o desafio que nós temos
2:07:40agora eh, como você disse antes, é de
2:07:42protagonismo.
2:07:44E aqui eu quero dizer, reforçar isso. Só
2:07:47o Brasil no mundo hoje tem capacidade de
2:07:50chamar as grandes potências e na mesma
2:07:54mesa colocar outros países em
2:07:56desenvolvimentos como nós mesmos. Isso
2:07:58significa ter uma proposta do que que a
2:08:00gente quer de país e de mundo. Isso
2:08:04envolve, claro, como a gente atende as
2:08:06nossas comunidades. Essa, me permita, eu
2:08:08quero pular um pouco na sua pergunta
2:08:09aqui, This. A gente preserva em em
2:08:15informações florestais 20 vezes o que
2:08:18nós usamos de área de exploração. 20
2:08:20vezes. Sabiam que a gente tá fazendo
2:08:22agora
2:08:2420 vezes? Veja, não há nenhuma empresa
2:08:26que preserva tanto contra a gente.
2:08:28Nenhum setor faz igual. A gente tá
2:08:30terminando agora de fazer o a
2:08:32contabilidade de emissão e sequestro de
2:08:36carbono. Sabe qual minha aposta? Já
2:08:39nessa edição, a mineração será net
2:08:41positivo, que significa a gente mais
2:08:44captura do que emite carbono, porque
2:08:46isso é esforço de empresa que mudou
2:08:47matriz energética, que tá mudando o
2:08:49transporte e que tá preservando o meio
2:08:52ambiente. E essa é essa é a cara da
2:08:54mineração. O que a gente precisa fazer,
2:08:56tem uma cara que olha para trás, mas a
2:08:57gente precisa olhar pra frente. A
2:08:59mineração precisa ser vista como setor
2:09:02que que é portador de futuro, que dá que
2:09:05dá paraa nossa sociedade duas coisas
2:09:07fundamentais, que é como a gente
2:09:10constrói prosperidade pra senhorinha que
2:09:13que quer na que quer ter tempo, que quer
2:09:15ter uma casa e como a gente constrói
2:09:18sustentabilidade, porque sim, a lagoa
2:09:20dela tem que est limpa para ela nadar. É
2:09:22isso que é riqueza e a resposta para
2:09:24isso está também na mineração.
2:09:27>> Olha, se depender do da determinação do
2:09:30Pablo, eu acho que a gente vai conseguir
2:09:32bastante coisa. Que bom, Pablo, José
2:09:35Carlos, Thiago, Flora, obrigada pela
2:09:38conversa. Eu já acabei de contratar um
2:09:39outro CNN T, vocês repararam, né? expus
2:09:43o chefe publicamente paraa gente
2:09:45continuar esse assunto com vocês ou
2:09:48outros representantes, mas para não
2:09:50deixar essa bola quicando sem resposta.
2:09:53Obrigada aos quatro [aplausos]
2:10:04de vocês.
2:10:44Um e do.
2:10:50Vamos, Ritner,
2:10:52vamos caminhar pro nosso último painel.
2:10:57Vamos lá. Agora tá na hora do reencontro
2:11:00na mesa aí.
2:11:05Temos mais um burburinho.
2:11:20Pronto. Obrigada. Vamos lá,
2:11:24Daniel. Eu acho que a gente tá chegando
2:11:26nesse último painel, depois de ter
2:11:28passado pela discussão do futuro da
2:11:31mineração,
2:11:32das prioridades, do debate ambiental, do
2:11:36debate regulatório,
2:11:38eh do inclusive do do ponto de vista
2:11:40comercial, para onde que o mundo tá
2:11:42olhando, qual é o melhor negócio, se o
2:11:44Brasil vai ser ou não protagonista dessa
2:11:47história. Mas a gente não tem como
2:11:50escapar eh de falar do futuro sem
2:11:54enfrentar com transparência as
2:11:57consequências do que a gente viveu num
2:11:59passado que não é um passado eh muito
2:12:02distante. Pelo contrário, eu tô falando
2:12:05do rompimento da barragem do Fundão em
2:12:07Mariana,
2:12:08com danos humanos, sociais, ambientais,
2:12:12econômicos,
2:12:14deixou uma questão central para todo
2:12:17setor. como transformar os compromissos
2:12:21em reparação concreta,
2:12:24prevenção e resultados, resultados que
2:12:27possam ser percebidos pelas pessoas como
2:12:30algo que realmente transformou a a forma
2:12:35como se enfrentou o desastre transformou
2:12:38a situação. Eh, é muito importante isso
2:12:42que você tá nos dizendo, Thaís Herédia,
2:12:44porque eh a importância econômica da
2:12:47mineração é absolutamente
2:12:50indiscutível, mas a legitimidade
2:12:53do setor não se sustenta só nos
2:12:58investimentos, nos empregos, nos
2:13:00minerais que o país produz.
2:13:04Essa legitimidade também depende muito,
2:13:07tá muito atrelada à capacidade
2:13:11de prevenirmos novos desastres, de
2:13:14reparar os danos que foram causados, de
2:13:17prestar contas à sociedade de forma
2:13:20muito transparente sobre o que tá sendo
2:13:23feito e sobre os compromissos assumidos.
2:13:26O caso do Rio Doce, especificamente,
2:13:29coloca essa responsabilidade
2:13:32diante de um novo arranjo institucional.
2:13:35É um modelo que reúne empresa, sistema
2:13:38judiciário, Ministério Público, governo,
2:13:41instituições públicas
2:13:45para transformar recursos em políticas,
2:13:48programas e entregas concretas. queria
2:13:51que a gente lançasse um olhar mais
2:13:54aprofundado sobre isso, com muita
2:13:57franqueza, com muita transparência e sem
2:14:00tapar o sol com a pineira. Para isso,
2:14:03Thaís, me permita aqui chamar os
2:14:05convidados que nós temos aqui neste
2:14:07painel.
2:14:08>> Rodrigo Vilela, CEO da da Samarco,
2:14:11começando por você. Muito obrigado,
2:14:15Elane Costa de Lima, promotora de
2:14:17justiça e coordenadora.
2:14:23Elane é coordenadora do GT Rio Doce no
2:14:25Ministério Público do Espírito Santo.
2:14:31[aplausos]
2:14:34Edilson Vitorelli, desembargador do TRF6
2:14:39da sexta região.
2:14:44[aplausos]
2:14:45Gabriel Visconte, superintendente da
2:14:46área de enfrentamento de ventos extremos
2:14:49e de gestão do fundo rio Doce no BNDS.
2:15:03Ilissandro Norton, secretário de Estado
2:15:05de Meio Ambiente e Desenvolvimento
2:15:08Sustentável de Minas Gerais.
2:15:12Você [aplausos]
2:15:23começa, Daniel?
2:15:26>> Deixa eu começar eh esse painel. É
2:15:29inevitável que a gente comece com uma
2:15:32pergunta eh muito franca pro Rodrigo
2:15:36Vilela. Rodrigo, eh, eu te trago,
2:15:39obviamente, pelo papel que a Samarco
2:15:42teve nesse processo todo, inevitável que
2:15:46a gente olhe e olhe com dor pro
2:15:48aconteceu. Nenhum reparo
2:15:52trará vidas de volta. nenhum rapo, eh,
2:15:56permitirá que a gente traga histórias eh
2:16:00de volta, mas a gente pode fazer muita
2:16:03coisa e principalmente aprender com o
2:16:06que aconteceu. Quais são os aprendizados
2:16:08efetivamente que a Samarco e os atores
2:16:12carregam dessa atuação toda paraas suas
2:16:14atividades hoje?
2:16:17>> Bom, obrigado pela oportunidade, né? Uma
2:16:19honra estar aqui. Tão me escutando?
2:16:22>> Tão ouvindo?
2:16:23tão ouvindo? É uma honra poder eh trazer
2:16:26um pouco da história do que que
2:16:28aconteceu eh dentro da perspectiva de
2:16:30quem tá lá dentro, né? Eh, o rompimento
2:16:33da barragem em 2015 mudou realmente a
2:16:36história da SAMACO, mas mudou a história
2:16:39da mineração, né? A gente tem plena
2:16:42consciência do impacto que foi causado,
2:16:45né? e das consequências que nós estamos
2:16:48vivendo até hoje e vamos viver por muito
2:16:50tempo. Então, uma série de aprendizados
2:16:53e de mudanças ocorreram nesses últimos
2:16:56quase 12 anos, né? São mudanças
2:16:58tecnológicas,
2:17:00mudanças
2:17:02do ponto de vista operacional de
2:17:03inovação que foram determinantes paraa
2:17:06retomada da empresa. Não tenha dúvida
2:17:08nenhuma que as mudanças relativas à
2:17:11governança,
2:17:12seja ela interna da empresa, seja ela
2:17:15dos requerimentos dos organismos
2:17:16internacionais, seja ela das
2:17:18autoridades, são fundamentais nessa
2:17:21evolução e nesse aprendizado. e também
2:17:23toda uma mudança de posicionamento do
2:17:26nosso setor, principalmente das nossas
2:17:28empresas com as comunidades na qual a
2:17:30gente atua. Então, se eu colocar em
2:17:33pilares, né, a evolução desses últimos
2:17:36anos, eu colocaria grandes avanços em
2:17:40áreas fundamentais de tecnologia, né, de
2:17:43uso, eh, sustentáveis, de não utilização
2:17:47de barragens, as mudanças tecnológicas e
2:17:50de de legislação que ocorreu nesse
2:17:53período e também a nossa forma de
2:17:55enfrentar, né, com transparência e com
2:17:58muita assim, com muita dificuldade, com
2:18:00muita dor.
2:18:01né, as relações com as comunidades na
2:18:03qual a gente atua. Nós voltamos a operar
2:18:05em dezembro de 2020, quase 6 anos depois
2:18:09de paralisação. E hoje a gente veio
2:18:12fazendo uma retomada gradual, usando
2:18:14sempre esses três pilares, né? mudança
2:18:16tecnológica, governança e não tenha
2:18:19dúvida nenhuma eh respeito
2:18:22principalmente aos processos de
2:18:23reparação.
2:18:25>> É sobre esse esse processo, Helene, que
2:18:28eu quero te ouvir agora porque
2:18:33demanda tempo. O o Rodrigo divide aqui
2:18:37conosco, né? 6 anos sem operar para ir
2:18:40começar um processo que vai durar muitos
2:18:42anos. E você tem o olhar voltado paraa
2:18:46comunidade, voltado para eh eh para quem
2:18:50tá do outro lado, né, precisando e
2:18:52acompanhando essa reparação. O que tá
2:18:54faltando ainda? O que que ainda exige a
2:18:57sua atenção?
2:19:01avanços foram realizados, como o novo
2:19:04acordo, a repactuação, que trouxe uma
2:19:07nova roupagem, né?
2:21:29nessa evolução.
2:24:44Mas desafios ainda persistem e muitos,
2:24:49principalmente porque o novo acordo não
2:24:51é um ponto de chegada, mas é um ponto de
2:24:55partida. E hoje a execução é o nosso
2:24:58principal desafio, fazer com que os
2:25:01recursos do acordo efetivamente cheguem
2:25:04nas regiões atingidas, cheguem para as
2:25:08pessoas atingidas, de fato, sejam
2:25:10transformados em reparação ambiental.
2:25:14E esse hoje é um dos grandes desafios.
2:25:16Mas temos outros desafios quando a gente
2:25:18fala de uma sinergia de poder público,
2:25:21de instituições públicas,
2:25:24porque as informações precisam ser
2:25:26compartilhadas.
2:25:27atualmente eh,
2:25:30o a o Espírito Santo, o estado do
2:25:32Espírito Santo, né, eu sou representante
2:25:34do Ministério Público do Estado Espírito
2:25:35Santo, que acabou sendo atingido por um
2:25:37rompimento da barragem que ocorreu em
2:25:39outro estado. Então, essa sinergia de
2:25:42instituições é muito importante porque
2:25:44temos dificuldade de informações, por
2:25:46exemplo, de saber quais as barragens em
2:25:48Minas Gerais que se hoje em acontecer um
2:25:50sinistro, elas alcançariam o território
2:25:53do Espírito Santo.
2:25:54>> Claro. Então, essa fiscalização,
2:25:57essa essa compartilhamento de
2:25:58informações é essencial para que
2:26:01realmente a gente consiga uma prevenção
2:26:03e que não ocorra novamente, né? Pelo
2:26:05menos todos estejamos preparados.
2:26:08>> Dr. Edilson, eh, eu tenho duas dúvidas
2:26:10muito genuínas aqui que eu gostaria de
2:26:12tirar com o senhor. Primeiro, a a
2:26:14questão judicial que por vezes ficou,
2:26:17isso tá no âmbito só da justiça
2:26:18brasileira, vai pra justiça britânica ou
2:26:21para uma jurisdição externa. Isso hoje
2:26:24em dia tá devidamente pacificado. Ponto
2:26:26um. Ponto dois, é um complexo, um
2:26:30arranjo eh institucional muito inovador
2:26:34esse que está em execução. Se alguma
2:26:37coisa sai da rota inicialmente
2:26:40imaginada, existe algum mecanismo dentro
2:26:44do arranjo que permita corrigi-lo ou
2:26:47aperfeiçoar as ações em curso?
2:26:49>> Bom, eh vou começar pelo pelo caso
2:26:52inglês, então, né? Eh, cada jurisdição é
2:26:55soberana para admitir ou não admitir
2:26:58processos na sua própria jurisdição.
2:27:00Então, eh, não cabe ao Brasil dizer a
2:27:03nenhum outro país que tipo de processo é
2:27:06ou não é admissível naquele país. O que
2:27:09a gente pode fazer é uma comparação. Eh,
2:27:13o Brasil, esse processo no Brasil tem 11
2:27:16anos, não fez 11 anos ainda de processo.
2:27:19É, nós reparamos R 54 bilhões de reais,
2:27:24sendo 14 bilhões no último ano, pago a
2:27:27mais de 300.000 pessoas. Eh, o processo
2:27:31inglês tem 8 anos e ainda não pagou nada
2:27:33para ninguém, eh, exceto despesas
2:27:36exclusivamente processuais. Então, dessa
2:27:40desse ponto de vista comparativo, o
2:27:42processo brasileiro foi muito mais
2:27:44eficiente, porque conseguiu eh
2:27:46resultados muito mais concretos para
2:27:48muito mais gente eh num tempo
2:27:51relativamente curto, quando a gente
2:27:53considera a dispersão de todas essas
2:27:55pessoas. em relação aí esse acordo ao
2:27:58qual você se refere, que é o acordo do
2:28:01final de 2024, que é o acordo de 170
2:28:04bilhões, eh ele é uma coalizão
2:28:07institucional dos Estados, da União, dos
2:28:11Ministérios Públicos, das Defensorias
2:28:13Públicas, sob super supervisão do Poder
2:28:15Judiciário. que foi eh a primeira vez
2:28:18que o Supremo Tribunal Federal homologou
2:28:21um acordo dessa dimensão, até porque não
2:28:23existe nenhum outro acordo dessa
2:28:25dimensão no mundo em termos de reparação
2:28:27ambiental. E esse acordo hoje tá sob
2:28:29super supervisão do Tribunal Regional
2:28:31Federal da Sexta Região em Minas Gerais
2:28:34por delegação do próprio Supremo
2:28:36Tribunal Federal. Então, hoje, eh, esse
2:28:38é um acordo vigiadíssimo, porque nós
2:28:41temos três Ministérios Públicos, três
2:28:43Defensorias Públicas, três entes
2:28:45federados, o judiciário federal em Minas
2:28:47Gerais e o Supremo Tribunal Federal,
2:28:50todos olhando para esse acordo. Então,
2:28:52eh, eu acredito, isso não aconteceu
2:28:54nesse ano e meio que nós já temos de
2:28:56desenvolvimento, mas que se algo sair
2:28:58errado, todos nós ficaremos sabendo
2:29:00muito rapidamente. Há um portal de
2:29:02transparência do próprio acordo, ou
2:29:05seja, todas as informações desse acordo
2:29:07estão na internet, são publicadas
2:29:10periodicamente. Então eu acredito que
2:29:12isso será muito facilmente visualizado
2:29:14não só por nós como pela sociedade em
2:29:16geral.
2:29:18>> Gabriel, a Dra. Elene falou aqui em
2:29:21necessidade de interação,
2:29:24interação entre o próprio poder público
2:29:28nessa teia gigante de atuação que o
2:29:31desembargador acabou de dividir conosco
2:29:33aqui. Eh, mas interação também entre eh
2:29:38setor público e setor privado. E o BNDS
2:29:42tem na sua característica exatamente um
2:29:44papel intermediador, né, e em situações
2:29:47eh eh diversas, mas inclusive sobre
2:29:51essa. Eu acho que muita gente não
2:29:53consegue entender qual é o papel, que
2:29:56tipo de política pública o BNDS pode
2:29:59supervisionar ou sugerir ou ou criar
2:30:04para melhorar essa essa conexão, para
2:30:07melhorar essa interação e fazer parte
2:30:10desse processo.
2:30:13>> Eh, bom, boa noite. Boa noite, Thaís.
2:30:15Boa noite, Daniel. Boa noite, meus
2:30:17colegas aqui de de painel. Boa noite a
2:30:20todos.
2:30:21Eh, o banco, acho que ele fez parte, faz
2:30:25parte do acordo, ele nem é signatário do
2:30:27acordo. Isso é uma característica, ele é
2:30:29um interveniente anu, então ele não
2:30:31assina, mas ele participa, ele tem um
2:30:34papel fundamental, ele é o gestor,
2:30:36administrador financeiro,
2:30:39repassador e executor. Então o BNDS ele
2:30:41assume um papel tríplo, talvez eu diria
2:30:44quádro, porque ele também preza pela
2:30:45prestação de contas e transparência. E e
2:30:48acho que a escolha do banco vem muito
2:30:51pelo histórico do BNDS, o histórico na
2:30:54gestão de fundos, na execução de
2:30:56políticas públicas. Aí dá o exemplo do
2:30:58fundo Amazônia com mais de 6 B
2:31:01aprovados, 150 operações, fundo
2:31:03socioambiental, que são recursos do BNDS
2:31:05que a gente opera mais de 30 anos, eh
2:31:08com bastante legitimidade e
2:31:09reconhecimento. E por isso o banco
2:31:12acabou sendo, eh, escolhido. É uma
2:31:13grande responsabilidade eh por tudo que
2:31:16aconteceu e pelo volume de recursos
2:31:17envolvidos e pela principalmente a
2:31:19quantidade de pessoas atingidos e
2:31:21atingidas eh que aguardam essa reparação
2:31:24definitiva. Então, o banco ele tem esse
2:31:26papel de primeiro administrar o recurso,
2:31:29eh, administração financeira, remunerar,
2:31:31eh, divulgar os balanços financeiros,
2:31:33prestar contas de como esse recurso tá
2:31:35sendo realmente remunerado. Em segundo
2:31:38lugar, eh, e depois eu posso falar com
2:31:40mais detalhes sobre a estrutura de
2:31:41governança que que faz parte do acordo,
2:31:44que acho que é um elemento fundamental.
2:31:46Eh, o banco é uma das pontas dessa dessa
2:31:49governança e ele repassa os recursos
2:31:52para aqueles projetos que são aprovados
2:31:54por um comitê eh eh eh por um colegiado
2:31:57de ministérios. E em terceiro, o banco
2:32:00também executa. Então, o banco, com todo
2:32:02o seu histórico de execução de políticas
2:32:03públicas também é um dos executores de
2:32:06projetos na ponta com as comunidades,
2:32:09com os atingidos, eh, obviamente de
2:32:11comum acordo com os ministérios. Então
2:32:13essa construção, tá, ela é feita por
2:32:16várias partes. É uma das fortalezas do
2:32:19acordo, eu diria que é talvez a
2:32:20principal delas, mas é também um é uma
2:32:23questão de grande complexidade, como a
2:32:25Dra. Elane falou, não é simples você
2:32:27fazer isso e cabe ao banco tentar de
2:32:30alguma forma eh eh orquestrar e eh essas
2:32:33dificuldades da melhor da melhor maneira
2:32:35possível. Ah,
2:32:37>> secretário Sandro, me parece evidente
2:32:40que Mariana e Brumadinho são e óbvios
2:32:45pontos de inflexão numa série de coisas,
2:32:49inclusive na forma como a gente lida com
2:32:52o licenciamento de barragens. A INM, por
2:32:56exemplo, soltou a resolução 220, que
2:32:59olha, olha, não pode ter trabalhador
2:33:00aqui eh abaixo das barragens e pode
2:33:06levar isso até um certo radicalismo.
2:33:10O que que mutou efetivamente em Minas
2:33:13Gerais? Por exemplo, se a nossa querida
2:33:14Ana Sanchez aqui apresentar um projeto
2:33:17eh de barragem da Angloamerican em
2:33:20Minas, o que que mudou na forma de
2:33:23licenciar e na forma de fiscalizar em
2:33:26Minas Gerais depois desses pontos de
2:33:28inflexão?
2:33:29>> Bom, boa noite a todos e todas. Obrigado
2:33:31pela pergunta, Daniel. sempre uma
2:33:32oportunidade de explicarmos e
2:33:35diferenciarmos um ponto na estrutura da
2:33:39mineração. A barragem é uma estrutura
2:33:41que compete a sua fiscalização pela
2:33:44política nacional de segurança de
2:33:46barragens à Agência Nacional de
2:33:47Mineração. Então ela não tem uma relação
2:33:49direta com o licenciamento, não é o
2:33:50licenciamento ambiental que atesta
2:33:53segurança de uma estrutura como a de
2:33:56barragem, mas isso não significa que
2:33:59essas barragens no nosso território,
2:34:01como você bem disse, tendo tido no em
2:34:04Minas Gerais dois eventos
2:34:05paradigmáticos, nós tivemos de construir
2:34:08uma força complementar. Foi assim que
2:34:102019 foi aprovada a política estadual de
2:34:13segurança de barragens, a política
2:34:14estadual de barragens e por essa
2:34:17política, esse tipo de estrutura, as
2:34:19barragens de alteamento a montante, que
2:34:22foram essas duas colapsadas, elas são
2:34:25vedadas no território mineiro. Bom, além
2:34:28disso, foram identificadas 54 barragens.
2:34:32Imediatamente,
2:34:34graças a uma coalizão de esforços do
2:34:36poder público, Ministério Público
2:34:37Federal, estadual e também o Estado de
2:34:40Minas Gerais, por seus órgãos técnicos,
2:34:42celebraram termos de ajustamento de
2:34:44conduta para que essas estruturas fossem
2:34:47descaracterizadas. Então, desde então,
2:34:5028 dessas 54 já foram descaracterizadas
2:34:54e 26 estão no processo de
2:34:56descaracterização com auditoria externa,
2:34:59com a fiscalização muito pesada de poder
2:35:02público. É óbvio que neste caso a
2:35:05pressa, ou seja, a urgência, todos temos
2:35:08urgência dessas estruturas serem des
2:35:10caracterizadas, mas nós não podemos
2:35:12lidar com uma celeridade que possa
2:35:14comprometer tanto a estrutura quanto
2:35:17aqueles funcionários que estão
2:35:18trabalhando nesse processo de
2:35:20descaracterização.
2:35:22>> Rodrigo, volto com você agora. você
2:35:25citou na sua primeira pergunta os
2:35:27pilares que guiaram a resposta da
2:35:29Samarto, dos aprendizados e eu quero te
2:35:32ouvir sobre a os resultados que vocês já
2:35:35colhem dessa dessa mudança de
2:35:38governança, principalmente na relação
2:35:41com a comunidade, que é uma relação de
2:35:43confiança. Nós tratamos aqui agora a
2:35:46pouco, né, que faz parte do negócio para
2:35:48quem sofreu ou não com acidentes ou com
2:35:52situações e eh como a que vocês
2:35:55sofreram, você consegue dividir com a
2:35:57gente então e se qual é o resultado que
2:36:01vocês já captaram da execução desses
2:36:04pilares na relação, especialmente na
2:36:06relação com a comunidade?
2:36:09Ô Thaí, acho que o resultado mais mais
2:36:12importante e contundente é a própria
2:36:14licença social, né? Quando nós
2:36:18apresentamos para a sociedade um projeto
2:36:21de retomada, eh foi muito responsável
2:36:24esse projeto, né? A gente foi lá pedir
2:36:26pra autoridade, mas também pra
2:36:28sociedade, o direito de voltar a operar
2:36:31na própria comunidade onde ocorreu o
2:36:32rompimento. Então, houve um processo de
2:36:35criação de compromisso e de confiança
2:36:39bastante poderoso naquele momento. E a
2:36:42partir daí uma série de resultados
2:36:44tiveram que ser entregues, né? Primeiro
2:36:46uma retomada segura, depois a retomada
2:36:49gradual, depois um processo de
2:36:52descaracterização daquelas estruturas
2:36:54existentes até culminar, né, em novembro
2:36:59de 2024, quando nós assinamos o novo
2:37:02acordo com as autoridades, nós assumimos
2:37:05integralmente as obrigações de reparação
2:37:08e a partir dali também fazer entregas
2:37:10concretas, no caso específico, o
2:37:13ressentamento, as indenizações,
2:37:16né, o processo, né, de recondução
2:37:19ambiental, de reflorestamento. Então,
2:37:22entregas, prestação de contas
2:37:25sistemática paraa sociedade como um
2:37:27todo, é fundamental nessa reconstrução.
2:37:29Agora, serão anos, serão gerações, né,
2:37:33de reconstrução que serão necessárias,
2:37:35empenhos e um processo de governança
2:37:38robusto na qual a gente desenhou.
2:37:41Elane, eh, seria fisicamente impossível
2:37:45a gente trazer centenas de pessoas aqui
2:37:49afetadas,
2:37:51suas famílias,
2:37:53para dar um depoimento se elas acreditam
2:37:55que hoje existe uma licença social
2:37:58efetivamente para Samarco voltar a
2:38:01operar. nessa impossibilidade física de
2:38:04trazer as pessoas, tá aqui. Você
2:38:07representa o povo, o Ministério Público
2:38:10representa o povo. Tá aqui.
2:38:13Existe essa licença social hoje? Te
2:38:15pergunto mais,
2:38:18a as comunidades locais conseguem ser
2:38:22ouvidas exante para ter um poder real de
2:38:26influência sobre os caminhos dessa
2:38:29reparação, das ações, da execução e não
2:38:32só serem posteriormente informadas dos
2:38:35caminhos escolhidos?
2:38:39Não existe reparação justa se não houver
2:38:43essa participação social efetiva. Então
2:38:47esse é um grande desafio, que não
2:38:49adianta fazer reunião, uma audiência ou
2:38:52uma divulgação de um documento técnico
2:38:55de difícil compreensão. É preciso que a
2:38:58gente tenha acesso à informação clara. É
2:39:03preciso que a gente tenha transparência
2:39:05de dados. É preciso que a gente tenha
2:39:07apoio técnico para, de fato, as pessoas
2:39:10atingidas conseguirem analisar e
2:39:14absorver o conteúdo. É preciso que a
2:39:16gente garanta um espaço de diálogo
2:39:19permanente
2:39:21da para ouvir as pessoas atingidas e
2:39:24também que esse espaço garanta que as
2:39:27pessoas atingidas consigam ter as
2:39:31informações, tal como você falou, de
2:39:33forma antecipada para que elas possam de
2:39:36fato opinar, para que aqueles ações,
2:39:39aqueles projetos, se f se se de fato tem
2:39:41aderência ao que eles viveram no
2:39:43território,
2:39:45que quem deve, né, indicar e quem
2:39:49vivenciou, quem conhece o território são
2:39:52as pessoas atingidas, quem teve a sua
2:39:54rotina alterada foram as pessoas
2:39:57atingidas. Então é de suma importância e
2:39:59essa é uma grande lição do Rio Doce, né?
2:40:02A estruturação desses espaços
2:40:05de de comunicação, de transformação, de
2:40:09compartilhamento das informações e para
2:40:11que de fato as populações atingidas, as
2:40:13pessoas atingidas possam ter essa voz.
2:40:17E no caso do Rio Doce, a gente ainda
2:40:18fala de uma categoria muito específica,
2:40:21que são as pessoas vulneráveis, que cada
2:40:23desastre, as a visibilidade das pessoas
2:40:25vulneráveis, ela se torna ainda mais
2:40:28premente. E no caso do Rio Doce, a gente
2:40:31teve, né, um setor que foram as mulheres
2:40:33atingidas do Rio Doce, que durante anos
2:40:37sofreram uma violência de gênero, uma
2:40:39invisibilidade, né, no seu processo de
2:40:42indenização, porque foi considerado um
2:40:44modelo patriarcal da família. E hoje,
2:40:48então, até nesse diálogo da sociedade, é
2:40:51muito importante que a gente tenha voz e
2:40:53que as políticas públicas que sejam
2:40:55estejam sendo estruturadas também
2:40:58consigam chegar nesse público vulnerável
2:41:01que foi duramente impactado durante todo
2:41:04esse processo.
2:41:06>> Dr. disso. Nós tratamos aqui no começo,
2:41:09desde o começo, e algumas palavras
2:41:11apareceram várias vezes, segurança
2:41:14jurídica, previsibilidade,
2:41:17outras apareceram também no meio do
2:41:20caminho, busca pelo consenso, busca pelo
2:41:23bom senso. E aí eu quero e te perguntar
2:41:27sobre o desafio de atender o mais rápido
2:41:30possível essas demandas,
2:41:33sem causar novos prejuízos ou sem deixar
2:41:38buracos, brechas
2:41:40de contestação, tanto pra comunidade
2:41:43quanto para os ambientalistas e pras
2:41:47empresas, por exemplo.
2:41:53Essa é a equação difícil de se acertar,
2:41:56né? Eh, as pessoas querem a reparação
2:41:59mais rápida possível, com a maior
2:42:02participação possível e da forma mais
2:42:04previsível possível. Eu acho que em
2:42:06grande medida, esse caso é um caso que
2:42:08hoje a gente pode dizer que é um caso
2:42:10bem-sucedido, porque em primeiro lugar
2:42:13as empresas desde um primeiro momento
2:42:15quiseram fazer reparação, ou seja, eh
2:42:18desde 2016, 3s meses depois do evento,
2:42:22já houve um primeiro acordo. Então, e
2:42:24esse é um caso em que a dificuldade
2:42:27maior foi como fazer a reparação e não
2:42:31se a reparação seria feita ou não. Desde
2:42:34um primeiro momento havia uma intenção
2:42:36de reparar e daí o que se foi foram
2:42:39buscar caminhos. Quando esse caso
2:42:41aconteceu, ele era absolutamente inédito
2:42:43no Brasil. Depois nós tivemos
2:42:45Brumadinho, depois nós tivemos Brasquen.
2:42:48Mas esse caso é o laboratório. Esse é o
2:42:50caso em que eh coisas erradas
2:42:53aconteceram e que depois ensinaram pros
2:42:55outros casos o que que não dava para
2:42:57fazer. E ao longo do curso, esse curso
2:43:00foi sendo corrigido e foi sendo trazido
2:43:03para outras tentativas, para outras
2:43:05medidas inovadoras que culminaram nesse
2:43:08acordo maior que agora tá em
2:43:10implementação. Então, por mais que
2:43:13celeridade seja importante, eu acho que
2:43:15o sistema de justiça brasileiro melhorou
2:43:17muito em termos de celeridade. Se vocês
2:43:19pegarem o Justiça em Números, que foi
2:43:21divulgado essa semana, um processo
2:43:23brasileiro na média é julgado em pouco
2:43:26mais de 2 anos. Claro que casos simples
2:43:28acabam muito antes e casos complexos
2:43:30demoram muito mais, mas são pouco mais
2:43:32de 2 anos para se julgar um processo que
2:43:35é um tempo de país de primeiro mundo.
2:43:37Mas num caso complexo como esse, a gente
2:43:40sempre tem que ter muito cuidado para
2:43:41fazer bem aquilo que a gente se propõe a
2:43:43fazer. Quais que são as entregas mais
2:43:47urgentes nessa nova fase de reparação,
2:43:50Gabriel? E e existem indicadores eh
2:43:55objetivos? Existem indicadores efetivos
2:43:58para medir o avanço dessas entregas?
2:44:01>> Existem. Eh, essas entregas, elas são
2:44:05muito associadas às questões mais
2:44:08urgentes do território. E aí, talvez o
2:44:11programa principal seja o PTR, que é o
2:44:13programa de de distribuição de renda pra
2:44:16região, uma complementação de renda. são
2:44:18três, um salário mínimo e meio por 3
2:44:20anos e mais eh um salário por 1/4to ano.
2:44:25E esse programa é o que mais o banco já
2:44:28eh liberou recursos. Ele é, na verdade,
2:44:30na na ponta ele é o recurso é
2:44:33pulverizado pela Caixa Econômica com os
2:44:35ministérios associados, MDA, pesca, eh
2:44:38saúde também já o volume de de recursos
2:44:41já foi significativo, mais de um B
2:44:43aprovado já liberados. E só para vocês
2:44:45terem uma ideia dos valores dos
2:44:47montantes, o fundo, o fundo Rio Doce é o
2:44:50total em 20 anos são 49 bi, que é um
2:44:54valor significativo, os aportes anuais
2:44:57realizados pela SAMAR. Eh, hoje o fundo
2:45:01dispõe de 10.7 B, 10 B de aportes, 700
2:45:05milhões de rendimento. E Selic é o
2:45:08rendimento. Eh, e desses 10.7, 8.4 B já
2:45:12são projetos aprovados. pelo comitê
2:45:15gestor. O comitê gestor são os três
2:45:16ministérios palacianos, casa civil, Sri
2:45:20e secretaria geral. E aí esses projetos
2:45:23quando são aprovados e aí como eu falei,
2:45:25saúde, PTR, participação social, que é o
2:45:27anexo 6, eh eles são depois emitidas
2:45:32ordens de pagamento e o banco libera os
2:45:33recursos. Então, do total de aprovados
2:45:358.4, 4 2.8 bilhões já foram liberados
2:45:39num período de pouco mais de um ano de
2:45:43efetiva de efetivo funcionamento do
2:45:45fundo rio doce. Lembrando que o fundo
2:45:47ele é parte do acordo. O acordo é de 170
2:45:52bi e 100 bi de recursos pro poder
2:45:55público. Desse 100 bi metade união. E aí
2:45:58o BNDS é o gestor desse fundo Rio Doce,
2:46:01que são recursos diretos pros
2:46:03ministérios. Claro, é uma parte
2:46:05relevante desse valor. Secretário, se
2:46:07tem uma coisa que Minas Gerais, que é o
2:46:09beço da mineração no Brasil aprendeu,
2:46:12foi com Mariana e Brumadinho, né? A
2:46:16infelicidade acabou provocando uma uma
2:46:20exigência de aprendizado a a a de a
2:46:23respostas eh que talvez não houvesse
2:46:25livro para elas, né? Não houvesse
2:46:27referência para ir buscar. Eh, então eu
2:46:31queria lhe ouvir sobre a como foi a
2:46:35construção dessas respostas e se essas
2:46:38respostas hoje são capazes de gerar um
2:46:41ambiente de prevenção para atender essa
2:46:44demanda do setor de mineração que a
2:46:46gente ouviu aqui. Porque se essa turma
2:46:48empolgar e achar que o Brasil tá
2:46:51preparado para receber o investimento
2:46:53que que que precisa para se desenvolver,
2:46:58Minas vai est lá no olho do furacão.
2:47:02>> Obrigado mais uma vez pela pergunta,
2:47:04Thaís. Eh, o que que a gente tem do
2:47:07ponto de vista de aprendizado?
2:47:09Obviamente que nós tivemos que aprender,
2:47:10como eu mencionei antes, em relação a
2:47:13estruturas que se mostravam com risco,
2:47:16ou seja, a erradicação desse tipo de
2:47:18estrutura. E isso incentivou,
2:47:21na verdade, funcionou como indução ao
2:47:23setor produtivo para que buscasse novas
2:47:25técnicas. Dentro nessas novas técnicas,
2:47:28nós ainda não estamos no modelo ideal,
2:47:30estamos construindo esse modelo ideal. A
2:47:33Agência Nacional de Migração já trabalha
2:47:35com o novo marco regulatório, por
2:47:37exemplo, de uma alternativas barragens,
2:47:39que são as pilhas de rejeitos. Ou seja,
2:47:42nós precisamos também de regulamentação,
2:47:44de muita seriedade para trabalhar com
2:47:46esse tema. Não é porque não temos barra
2:47:49que temos um cenário de absoluta
2:47:50segurança, mas temos que buscar esse
2:47:52cenário de segurança. Quanto ao
2:47:54licenciamento ambiental, nós estamos em
2:47:56franca evolução. Hoje, nos últimos dois
2:47:58anos, a gente tem mais saídas do que
2:48:00entradas no licenciamento ambiental. O
2:48:02saldo é positivo, né? E estamos
2:48:05qualificando nossos quadros e agora já
2:48:07no início do ano, temos concurso que vai
2:48:09ser aberto para 200 novos integrantes do
2:48:11sistema estadual de meio ambiente. É
2:48:13nesse sentido que estamos nos preparando
2:48:15para essa nova realidade da mineração.
2:48:18Uma mineração que tem que conciliar a
2:48:20economia, obviamente, mas essa esse
2:48:23desenvolvimento econômico ele tem que
2:48:24ser conciliado com o meio ambiente, mas
2:48:26especialmente com essa relação com as
2:48:28comunidades mais diretamente atingidas.
2:48:31É nesse sentido que nós vamos avançar,
2:48:34>> pessoal. A gente tá muito, muito perto
2:48:36de encerrar aqui nosso CNN Talks, a nova
2:48:39era da mineração. Mas eu queria colocar
2:48:44uma última pergunta aqui que dialoga com
2:48:47tudo que a gente viu desde a fala do
2:48:50ministro Alexandre Silveira e permeou
2:48:53cada um dos nossos painéis, inclusive
2:48:56este. Vou começar com você, Lissandro, e
2:48:59pedir uma palavra final do Rodrigo, mas
2:49:02vou pedir para que cada um responda em
2:49:0530 segundos, porque é uma mensagem
2:49:08transversal a todos os nossos painéis.
2:49:12Pergunta é: qual é o compromisso que não
2:49:16pode falhar nos próximos anos para que o
2:49:19processo do caso Rio 12 produza não
2:49:21apenas reparação? E aí vem o diálogo com
2:49:25tudo que a gente viu aqui, discutiu, mas
2:49:28produz uma mudança real no padrão de
2:49:31responsabilidade socioambiental de toda
2:49:33a mineração brasileira.
2:49:36Daniel, com uma palavra, efetividade.
2:49:40os primeiros anos pós desastre de
2:49:43Mariana, e eu trabalho nesse caso desde
2:49:455 de novembro de 2015, eles lidaram com
2:49:48um acordo que foi muito bem idealizado,
2:49:52mas teve muita turbulência na sua
2:49:55execução, com muitas divergências entre
2:49:58as empresas controladoras da Samarco,
2:50:00com muita divergência entre instituições
2:50:02do setor público que culminaram com mais
2:50:05de 15 ações judiciais estruturantes que
2:50:07não se resolviam. havia um excesso de
2:50:10laudos, um excesso de estudos com baixa
2:50:13efetividade no território. Este acordo,
2:50:16ele nos coloca num caminho de trazermos
2:50:20para a população, diretamente,
2:50:21indiretamente afetada da bacia do rio
2:50:24doce soluções definitivas como o
2:50:26saneamento, como a recuperação
2:50:28florestal, como a melhoria de qualidade
2:50:31socioeconômica da bacia do rio Doce. É
2:50:33nesse sentido que eu queria deixar essa
2:50:34mensagem aqui de esperança para uma
2:50:36efetividade na execução desse acordo.
2:50:41Eh, acho que talvez a palavra aqui seja
2:50:46pactuação
2:50:48e compromisso entre os partícipes. Não é
2:50:51impossível a solução se dar por um uma
2:50:53instituição ou só o subiciário, só o
2:50:56executivo, somente as empresas. eh
2:51:00eventos como o de Mariana ou Brumadinho.
2:51:02Óbvio que a gente espera que isso nunca
2:51:03mais aconteça, mas qualquer grande
2:51:06desastre eh ele precisa de uma
2:51:09concertação entre múltiplas
2:51:10instituições. E acho que o exemplo agora
2:51:14que temos com o acordo é um acordo muito
2:51:17complexo, muito difícil, mas ele pode
2:51:19ser realmente algo inovador. inovador no
2:51:23sentido de colocar todos os envolvidos
2:51:27com o compromisso no sentido de de
2:51:29alcançar o bem comum, que no caso é
2:51:32reparação integral e definitiva eh dos
2:51:34atingidos e atingidos da região.
2:51:37>> Eh, falando sobre a perspectiva do
2:51:39judiciário, eu acho que a demanda que
2:51:40mais veio aqui ao longo dessa noite foi
2:51:42a de segurança jurídica, né? Eh, eu acho
2:51:45que em termos de segurança jurídica, o
2:51:47que esse caso mostra é que o judiciário
2:51:49brasileiro tá disposto a colaborar na
2:51:51construção de soluções, eh, desde que as
2:51:54pessoas estejam dispostas a contribuir
2:51:56também. Eu acho que há uma demanda de
2:51:59assunção responsável de riscos. Se o
2:52:01limite de velocidade é 100, quem anda 99
2:52:05o tempo inteiro, uma hora passa do
2:52:06limite. Então, a partir do momento que a
2:52:09gente se conscientiza da necessidade de
2:52:11que os riscos sejam assumidos de forma
2:52:13razoável, de forma prudente, o
2:52:15judiciário tem se colocado como um
2:52:17parceiro na solução dos conflitos, eh,
2:52:20na criação de ferramentas inovadoras de
2:52:23reparação. E a gente espera continuar
2:52:25contribuindo para isso eh no futuro
2:52:27também.
2:52:31para o Ministério Público. Acho que o
2:52:32termo principal é prevenção,
2:52:35porque na verdade a prevenção sempre
2:52:37deve vir antes da reparação. Nenhum
2:52:39acordo no mundo, por mais, né, por maior
2:52:42que seja o seu valor, por melhor que
2:52:45seja o acordo, ele nunca vai trazer o
2:52:48cenário anterior. Então, a gente precisa
2:52:51buscar licenciamentos
2:52:53ambientais sérios, fiscalizações
2:52:56independentes, auditorias confiáveis,
2:52:59transparência de dados, planos de
2:53:02emergências reais.
2:53:05Precisamos então alavancar todas essas
2:53:08situações de diálogo com a comunidade
2:53:10para que realmente a gente saia, evite
2:53:13que ocorra um desastre, porque qualquer
2:53:16controle, né, o porque a questão o
2:53:23impacto, né, negativo na
2:53:25sustentabilidade ou no desenvolvimento
2:53:28sempre vai ser muito pior se não tiver o
2:53:31controle, se não tiver, se a gente
2:53:33ocorrer perda de confiança, se tiver
2:53:36perda das de vida das pessoas. Então
2:53:39isso que a gente tem que buscar, eu acho
2:53:40que hoje como melhor, né, melhor
2:53:42aprendizado do acordo Rio Doce.
2:53:44>> Qual foi a palavra que o senhor usou?
2:53:46>> Prevenção.
2:53:46>> Prevenção.
2:53:50>> Olha, eh, talvez para finalizar aqui,
2:53:55eh, a gente não pode mudar o que que
2:53:57passou, né? Eh, infelizmente
2:54:00as 19 vidas perdidas,
2:54:02eh, o impacto que a gente causou no Rio
2:54:04Doce jamais eh eh será eh compensado,
2:54:10mas a mensagem que fica tem que ser de
2:54:12compromisso, né, com compromisso da
2:54:14reparação, da reconstrução, da confiança
2:54:18na justiça brasileira, na confiança de
2:54:21nós e eh empresários. Nós temos o
2:54:24compromisso moral, gente, que essa
2:54:26geração nossa, de fazer essa
2:54:28reconstrução, né, para nosso setor de
2:54:31mineração, pro nosso país. E eu acho que
2:54:34nós temos todos os elementos na mão. O
2:54:35acordo hoje é um grande caminho. Eu acho
2:54:38que o ciclo de aprendizado que nós
2:54:40tivemos nesses últimos 10, 11 anos foi
2:54:42fundamental pra gente poder olhar pra
2:54:45frente e reconstruir e essa mineração do
2:54:48futuro e principalmente, né, o que nos
2:54:50espera. Nós estamos diante de uma grande
2:54:52oportunidade que é de recolocar a
2:54:55mineração e o e o nosso país de novo na
2:54:58vanguarda, né, da descarbonização, da
2:55:01transição energética, né, do uso
2:55:03responsável de nosso recurso para trazer
2:55:05realmente, né, o desenvolvimento que a
2:55:07gente tanto espera pro nosso país.
2:55:10>> Vou repetir aqui, Daniel, efetividade,
2:55:12pactuação, responsabilização, prevenção
2:55:16e compromisso. Acho que é um bom é um
2:55:19bom resumo. de tudo que a gente tratou
2:55:22aqui para todos os temas, para todos os
2:55:24temas, da regulação ao investimento e ao
2:55:28planejamento, a ao questão estratégica,
2:55:33cabe para tudo que a gente discutiu
2:55:35aqui.
2:55:37>> Isso mesmo. Rodrigo Vilela, Elane Costa
2:55:40de Lima, Edilson Vitorelli, Gabriel
2:55:43Visconte, Alessandro Norton. Nosso
2:55:45profundo agradecimento aqui pela
2:55:47qualidade do que vocês entregaram em
2:55:50termos de reflexão e de ensinamento.
2:55:54Aprender com as dores é um baita
2:55:56aprendizado. Obrigado por isso.
2:56:00[aplausos]
2:56:01>> Deixa eu só fazer um agradecimento final
2:56:04aqui para vocês. Acho que hoje o dia foi
2:56:07um dia, foi uma noite, né, de
2:56:09aprendizado, foi uma noite de debate eh,
2:56:12de altíssimo nível, com os
2:56:15representantes também de alto nível
2:56:18aqui, de todos os setores envolvidos
2:56:20nesse grande desafio. A ideia aqui era a
2:56:24partir da nossa riqueza discutir
2:56:27caminhos pra gente não ser só rico e
2:56:31dono da terra, a gente precisa ser rico
2:56:33eh eh dono da renda que a terra vai
2:56:36promover pro Brasil. Então, quero
2:56:38agradecer a presença de todos vocês,
2:56:41agradecer também a nossa audiência que
2:56:42acompanhou a o CNN Talks pelo CNN Money,
2:56:47pelo YouTube. Desejar vocês uma boa
2:56:49noite e até uma um próximo encontro, um
2:56:53próximo debate.
2:56:54>> Se me permite, uma despedida aqui.
2:56:57Uma honra tá aqui dividindo o palco com
2:56:59você. A mensagem que fica desse encontro
2:57:02aqui é que pra gente desenvolver as
2:57:07riquezas que estão no nosso solo, não
2:57:10basta explorar a natureza. A gente
2:57:12precisa de desenvolvimento,
2:57:16de compromisso,
2:57:18de responsabilidade
2:57:21em todos os eixos. É isso que a gente tá
2:57:23discutindo aqui. O cavalo tá passando
2:57:26encilhado na nossa frente. Não vamos
2:57:29perder mais uma oportunidade. Não dá
2:57:31mais. Obrigado, obrigado ao público que
2:57:34esteve aqui presente, obrigado a quem
2:57:36nos acompanhou no YouTube, nos canais do
2:57:39CNN Money e até um próximo CNN Talks.
2:57:41Muito obrigado.
2:57:44[aplausos]
2:57:50[música]
2:57:54>> CNN Talks. Nova era da mineração. Apoio.
2:58:00BHP, recursos minerais para um mundo
2:58:03melhor.
2:58:05Itaminas, mineração que sustenta a vida.
2:58:10Hidro, criando indústrias que fazem a
2:58:13diferença.
2:58:15Belo Sun, desenvolvimento sustentável na
2:58:18volta grande do Xingu.
2:58:21Cedro Participações,
2:58:23investindo no futuro do Brasil com
2:58:25inovação e sustentabilidade.
2:58:28>> Quando a fogueira ilumina, animal
2:58:31[música][canto]
2:58:32salão. Nordeste
2:58:34>> Paraíba, Maranhão, Piauí. Quem quiser se
2:58:37divertir, prepare o coração. Sergipe,
2:58:40Bahia, Rio Grande do Norte. Pense numa
2:58:42coisa forte, a tal da tradição.
2:58:44Pernambuco, Alagoas e Ceará. Eita que
2:58:47festa boa, faz a economia girar. Vem
2:58:49viver o São João do Nordeste, Ministério
2:58:51do Turismo, Governo do Brasil, cada vez
2:58:54mais do lado da nossa cultura, do lado
2:58:56do povo [canto] brasileiro.
2:59:00>> [música]

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