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1. 0:00Chers amis, bonjour et bienvenue sur la
2. 0:01chaîne Votre Santé Votre Alimentation.
3. 0:03Aujourd'hui, vous l'avez sans doute vu
4. 0:05au titre de cette vidéo, j'ai le grand
5. 0:08honneur de recevoir le professeur Didier
6. 0:11Raoult. Avant d'entrer dans cet échange,
7. 0:13chers amis, je vous invite à cliquer sur
8. 0:14la petite cloche pour être sûr de ne
9. 0:15manquer aucun des entretiens que nous
10. 0:18publions chaque vendredi à 17h. Par
11. 0:20ailleurs, si vous cliquez sur le bouton
12. 0:23Rejoindre, vous accéderez à des
13. 0:25entretiens exclusifs avec des
14. 0:26scientifiques, des médecins de renommée
15. 0:28mondiale et que nous réservons à nos
16. 0:31abonnés. Vous y découvrirez des astuces
17. 0:32de santé et des vérités parfois
18. 0:35dérangeantes, donc chaque vendredi
19. 0:37également à 17h.
20. 0:39Bonjour et bienvenue sur la chaîne Votre
21. 0:41Santé Votre Alimentation et bienvenue à
22. 0:44Marseille puisque je suis aujourd'hui en
23. 0:46compagnie de l'une des plus grandes
24. 0:48figures marseillaises aujourd'hui connue
25. 0:50en France et connue dans le monde entier
26. 0:52dans le domaine de l'infectiologie, j'ai
27. 0:54nommé le professeur Didier Raoult.
28. 0:55Bonjour, professeur. Bonjour. Merci
29. 0:58d'accepter notre notre invitation. Nous
30. 1:01souhaitons aujourd'hui vous parler,
31. 1:03enfin vous interroger sur votre
32. 1:05spécialité presque initiale parce que
33. 1:08vous êtes très connu en France pour vos
34. 1:11positions durant le Covid, c'est ce qui
35. 1:12vous a rendu
36. 1:14médiatique avec certains
37. 1:17un prix à payer parfois très lourd, mais
38. 1:20vous êtes spécialiste, je le disais, en
39. 1:22infectiologie et notamment dans un
40. 1:25domaine qui est celui du foie et de la
41. 1:27stéatose hépatique.
42. 1:30Alors, d'abord je rectifie Joseph,
43. 1:32je je je je
44. 1:33simplifie les choses, je n'ai pas eu de
45. 1:35position
46. 1:36sur le Covid, j'ai soigné des gens, ce
47. 1:38qui n'a rien à voir. Donc j'ai eu une
48. 1:40expérience unique au monde,
49. 1:42traiter 30000 personnes dans un institut
50. 1:45que j'ai créé qui est probablement le
51. 1:46plus gros le plus bel institut d'Europe
52. 1:48de maladies infectieuses
53. 1:50et je n'ai parlé que d'expérience.
54. 1:52Les autres ont des opinions,
55. 1:53c'est-à-dire une chose qui est complexe,
56. 1:55ce que les gens disent "Moi j'ai entendu
57. 1:57si, moi j'ai entendu ça, moi je n'ai
58. 1:59parlé que de choses que j'observais
59. 2:01parce que c'est ma nature, je suis un
60. 2:02observateur, voilà.
61. 2:05Concernant le le le foie gras, euh c'est
62. 2:08c'est c'est un espèce de
63. 2:10un espèce de
64. 2:12de complexité euh euh dans mon rapport
65. 2:15avec les pathologies du foie, avec le
66. 2:17fait que moi je suis je suis né et j'ai
67. 2:20été élevé dans un institut de recherche
68. 2:23sur la nutrition tropicale que mon père
69. 2:25avait créé
70. 2:26et qui travaillait sur une chose qui
71. 2:27était très étrange
72. 2:29dans les formes de malnutrition, il y a
73. 2:31deux grandes formes de malnutrition, une
74. 2:33qu'on appelait le kwashiorkor
75. 2:35qui est une malnutrition avec des
76. 2:36œdèmes, un gros foie et une stéatose
77. 2:38hépatique Hmm. alors que ces gens-là qui
78. 2:40ne mangent pas.
79. 2:42? Ouais. Et puis le le marasme qui sont
80. 2:45les gosses tout maigres des pieds à la
81. 2:46tête. Le kwashiorkor, il y a plein
82. 2:48d'anomalies, y compris le fait qu'ils
83. 2:49ont des cheveux rouges, c'est pour ça
84. 2:51qu'on les appelait kwashiorkor. Donc
85. 2:52cette histoire de stéatose chez les les
86. 2:54dénutris qui est quelque chose
87. 2:56puis je je j'ai passé la plus grande
88. 2:58partie de ma vie sans m'intéresser
89. 2:59vraiment euh aux relations ou avec la
90. 3:02stéatose.
91. 3:03Et puis
92. 3:04[raclement de gorge]
93. 3:06d'une manière assez intéressante, quand
94. 3:07j'ai commencé à m'intéresser au
95. 3:08microbiote, c'est-à-dire au début des
96. 3:10années 2000
97. 3:11j'ai été frappé par le fait que
98. 3:15celui qui a inventé le microbiote, c'est
99. 3:18quelqu'un qui s'appelle Metchnikoff.
100. 3:21Ce Metchnikoff qui était un Russe un peu
101. 3:22étrange qui a eu le prix Nobel, mais
102. 3:25mais c'est un prix Nobel mérité, lui,
103. 3:27euh
104. 3:28avait euh
105. 3:29découvert que
106. 3:31les Bulgares vivaient plus longtemps que
107. 3:33les autres et c'est lui qui a introduit
108. 3:35les yaourts en Europe de l'Ouest en
109. 3:36disant les Bulgares, c'est parce qu'ils
110. 3:38mangent des yaourts que
111. 3:41ils sont en pleine santé, c'est les
112. 3:42yaourts qui renforcent leur immunité
113. 3:45et il a commencé à
114. 3:47proposer les yaourts pour
115. 3:51améliorer la santé, ce qui a été très
116. 3:54très utilisé par les vétérinaires
117. 3:56pour lutter en particulier contre les
118. 3:58épisodes vous savez dès qu'on a commencé
119. 4:00à faire de l'élevage intensif, on a eu
120. 4:02des épidémies de diarrhée
121. 4:04chez les animaux. Et donc on a commencé
122. 4:06à utiliser
123. 4:07probiotiques, c'est lui qui a créé le
124. 4:09nom de probiotiques, c'est bon pour la
125. 4:11santé, c'est pour la santé.
126. 4:13Euh
127. 4:15et puis on on s'est rendu compte
128. 4:16d'ailleurs que parmi les probiotiques
129. 4:19un des probiotiques qui marchait le
130. 4:20mieux, c'était dû à un
131. 4:23un
132. 4:24une bactérie
133. 4:26et que le produit qui marchait
134. 4:28pour faire grossir
135. 4:30les animaux, en particulier les poules
136. 4:32dedans alors que les les gens l'ont
137. 4:33analysé en pensant que c'était la
138. 4:35vitamine B
139. 4:36et en fait on on avait découvert comme
140. 4:38ça une nouvelle classe d'antibiotiques
141. 4:39qui étaient des tétracyclines. C'était
142. 4:41des tétracyclines qui faisaient grossir
143. 4:42les animaux. Donc les antibiotiques font
144. 4:44grossir les animaux.
145. 4:46Ils sont toujours c'est un sujet de
146. 4:47débat d'ailleurs actuel entre l'Amérique
147. 4:49et et l'Europe, c'est qu'en Europe c'est
148. 4:51interdit depuis 1972.
149. 4:54Donc c'est considéré les antibiotiques
150. 4:56comme des facteurs de croissance
151. 4:58et c'est toujours utilisé aux
152. 4:59États-Unis. Il y a un vrai débat vous
153. 5:02savez pour l'importation
154. 5:04des viandes américaines puisque les
155. 5:06les les veaux américains sont toujours
156. 5:08nourris avec des antibiotiques en
157. 5:09particulier avec de la
158. 5:11tétracycline.
159. 5:12[grognement]
160. 5:12C'est un des points aussi du Mercosur je
161. 5:13crois.
162. 5:15C'est un des points de débat Sûrement
163. 5:16oui parce que c'est c'est un peu
164. 5:17partout, c'est l'Europe qui interdit ça
165. 5:19et donc il faut qu'il puisse garantir
166. 5:21qu'il ne prenne pas d'antibiotiques.
167. 5:22Voilà.
168. 5:23Donc il faut que ce soit des animaux
169. 5:24élevés avec un contrôle du fait qu'il y
170. 5:26a pas d'antibiotiques parce qu'il y a
171. 5:27des gens qui disent ça c'est pas bon.
172. 5:29Moi j'ai prouvé que chez l'homme ça
173. 5:31marchait aussi de de faire grossir les
174. 5:33gens avec les antibiotiques. Bon il y a
175. 5:35un type très très bon qui s'appelle
176. 5:36Blazer aux États-Unis qui lui a
177. 5:38travaillé sur
178. 5:39en pédiatrie le rôle c'est c'est un type
179. 5:41qui a travaillé là aussi c'est par
180. 5:43hasard. Lui il était le grand
181. 5:44spécialiste de l'ulcère gastro-duodénal.
182. 5:46Et quand on a commencé à traiter les
183. 5:48ulcères gastro-duodénaux par des
184. 5:50antibiotiques, puisque c'est une
185. 5:52bactérie qui donne ça, il s'est rendu
186. 5:53compte que la population de gens
187. 5:55gastro-entérologues au départ, la
188. 5:57population des gens qui avaient été
189. 5:58traités par ça avait grossi de manière
190. 6:00significative après un mois et demi de
191. 6:01traitement.
192. 6:02Donc c'est comme ça que lui est venue
193. 6:04l'idée "Mais tiens, mais ça fait grossir
194. 6:05ce truc." Et après il s'est intéressé,
195. 6:08s'est posé la question si dans
196. 6:09l'épidémie d'obésité
197. 6:11le fait que les enfants mangent de la
198. 6:13viande dans laquelle il y avait des
199. 6:14doses très faibles d'antibiotiques
200. 6:16n'avait pas un rôle. Puis il a fait un
201. 6:18modèle expérimental et cetera sur lequel
202. 6:19il dit "Attendez, c'est possible, faut
203. 6:21faire attention, on va pas donner aux
204. 6:22enfants aux enfants de de la viande de
205. 6:25d'animaux qui ont été élevés en bouffant
206. 6:26des antibiotiques."
207. 6:28Donc toujours Il est
208. 6:29Là, c'était son point à lui sur les
209. 6:31antibiotiques. Et puis
210. 6:33moi je me suis rendu compte que l'autre
211. 6:34facteur de croissance, qui m'avait me
212. 6:36disputer beaucoup avec Danone
213. 6:38d'ailleurs,
214. 6:39euh
215. 6:40que l'autre facteur de croissance par
216. 6:41lequel ont été remplacés les
217. 6:43antibiotiques, c'est les probiotiques.
218. 6:45Donc c'était le truc de Metchnikoff au
219. 6:47départ. Donc c'était bon pour le bétail,
220. 6:49pas seulement parce que ça empêchait les
221. 6:51épidémies, mais en réalité ça fait gros
222. 6:53ça fait grossir les animaux jeunes.
223. 6:55Et donc il y a toute une série de
224. 6:57probiotiques parmi lesquels des
225. 6:59lactobacilles, parmi qui sont
226. 7:02considérés comme étant
227. 7:06utiles pour faire grossir les animaux.
228. 7:07Et donc moi j'ai posé la question, j'ai
229. 7:09dit "Mais attendez, vous faites
230. 7:09attention
231. 7:10[grognement]
232. 7:11que les mêmes on les utilise pas pour
233. 7:12mettre ça dans les yaourts des humains
234. 7:14parce que souviens, ça fait grossir les
235. 7:15gosses aussi, ce qui est quand même le
236. 7:17plus gros problème de santé publique
237. 7:18actuel au monde, c'est l'obésité quand
238. 7:20même. Donc il faut faire attention à
239. 7:21ça." Donc ça a mis tout un un pataquès
240. 7:23parce que l'agroalimentaire
241. 7:25sont aussi dangereux que l'industrie
242. 7:27pharmaceutique, vous faites pas
243. 7:29d'illusions.
244. 7:30[grognement]
245. 7:31Très bien. Et donc
246. 7:33[raclement de gorge]
247. 7:34je me suis intéressé à ça. D'autre part,
248. 7:36il s'est passé quelque chose qui n'a
249. 7:37rien à voir, qui est très très étrange.
250. 7:39J'avais un très bon ami avec qui on
251. 7:40avait découvert, vous savez le le le
252. 7:42le premier sujet dans lequel je je
253. 7:44j'étais très euh
254. 7:46impliqué, c'était le un groupe de
255. 7:48bactéries qui s'appelle les rickettsies.
256. 7:50Ça donne des maladies, j'en ai
257. 7:51découvert, je sais pas, une quinzaine
258. 7:52dans le monde, dont une
259. 7:55qui était en Afrique du Sud et le type
260. 7:57qui euh qui avait fait les prélèvements
261. 7:59dans les tiques
262. 8:00était un vétérinaire qui s'occupait des
263. 8:02des animaux euh sauvages et des élevages
264. 8:04en en au Zimbabwe.
265. 8:06Et euh il est venu dans mon laboratoire,
266. 8:08il me dit parce que après au bout d'un
267. 8:09mois, il m'a connu quand quand il a vu
268. 8:11que je m'intéressais à tout ce qui était
269. 8:12étrange
270. 8:13et ce que les autres ne comprenaient
271. 8:15pas, il m'a dit "J'ai une bestiole pour
272. 8:16toi. On est très embêtés
273. 8:20au Zimbabwe parce qu'on a un élevage
274. 8:22d'autruches et on a découvert qu'il y
275. 8:23avait une bactérie
276. 8:25qui infectait les autruches, qui
277. 8:26devenait une bactérie géante, énorme,
278. 8:28dans l'estomac des autruches et les
279. 8:31autruches finissaient faire faire un
280. 8:32bézoard, c'est un espèce de tissu qui
281. 8:34les empêchait de digérer, elles
282. 8:36mouraient de faim
283. 8:37à cause de cette bactérie." Je dis
284. 8:39"Est-ce que tu veux regarder cette ?" Je
285. 8:40dis "Mais bien sûr, je veux regarder
286. 8:42cette bactérie." Donc il me donne cette
287. 8:43bactérie.
288. 8:44Je regarde cette bactérie, on l'analyse,
289. 8:45en réalité, c'est un lactobacillus, il y
290. 8:47a à l'époque qu'il n'avait pas de nom,
291. 8:48il n'était pas connu, mais depuis
292. 8:50s'appelle un galli c'est un un un un
293. 8:52lactobacillus qu'on trouve chez les
294. 8:53oiseaux.
295. 8:55Et
296. 8:56[raclement de gorge]
297. 8:57il m'arrive une chose tout à fait
298. 8:58extraordinaire.
299. 8:59Comme j'avais pas d'autruches, bien sûr,
300. 9:01euh je je prends comme modèle
301. 9:02expérimental des des des des poussins et
302. 9:05il y en a qu'on fait à qui on fait
303. 9:06bouffer le lactobacillus, d'autres à qui
304. 9:08on fait pas bouffer
305. 9:10[rires]
306. 9:10À la fin de l'expérimentation, on s'est
307. 9:12retrouvé avec des poules, on aurait dit
308. 9:13le le dessin animé du du du coq des des
309. 9:16des des poules, des coqs et des poules,
310. 9:18mais de cette taille-là, énormes.
311. 9:20Ce qui ce qui est la raison pour
312. 9:22laquelle j'ai commencé à travailler
313. 9:23tellement sur les les facteurs de
314. 9:25croissance.
315. 9:26Hmm. ?
316. 9:27Donc on a vu ça, on a publié ça.
317. 9:30On a publié ça dans un journal qui
318. 9:31s'appelle British Poultry euh
319. 9:33et [rires]
320. 9:34parce que on voyait pas dans quoi le
321. 9:36publier.
322. 9:37Et puis très bien, j'avais un
323. 9:39un étudiant génial avec moi qui était
324. 9:41qui est un grec qui s'appelle
325. 9:43Manolis.
326. 9:45Et euh qui était prêt à me suivre dans
327. 9:47toutes mes folies. Et donc j'ai dit
328. 9:48écoute, on va regarder ça ça ça fait
329. 9:50chez la souris ce truc. Très bien, chez
330. 9:51le canard et je je l'assomme.
331. 9:54Et donc on regarde les canards et quand
332. 9:56on on on regarde les canards, ils
333. 9:57avaient pas grandi de manière aussi
334. 9:59spectaculaire. Mais ils avaient des
335. 10:01normes foies.
336. 10:02? Hmm. Et donc on a même pris un brevet
337. 10:05là-dessus.
338. 10:06J'ai essayé de convaincre l'INRA de
339. 10:09contrôler les travaux, ce qu'ils ont pas
340. 10:10voulu faire parce que ils sont
341. 10:12imperméables si vous voulez. En leur
342. 10:13disant et c'est peut-être mieux de faire
343. 10:15ça que de les gaver si vous voulez du
344. 10:16foie gras parce qu'ils font
345. 10:17naturellement des foies énormes. Hmm.
346. 10:19? Le foie était deux fois plus gros chez
347. 10:21ces canards. On a publié ça aussi. Chez
348. 10:23ces canards, après on a fait ça chez la
349. 10:24souris. Chez la souris, on a vu aussi
350. 10:26qu'elle avait des gros foies quand on
351. 10:27leur donnait cette ce lactobacillus
352. 10:29igluii puis
353. 10:31on était au bout de cette histoire-là si
354. 10:33vous voulez. Tiens, ça donne des gros
355. 10:34foies, peut-être des foies gras.
356. 10:36Mais
357. 10:38cette cette histoire tombe un peu si
358. 10:40vous voulez
359. 10:41comme souvent moi j'ai travaillé sur les
360. 10:43choses parfois pendant 20 ans mais je
361. 10:44les ai abandonné, je sais pas comment
362. 10:45aller plus loin puis après ça rebondit
363. 10:47parce que quelqu'un d'autre fait un
364. 10:49travail. Très bien.
365. 10:50Et là
366. 10:51[raclement de gorge]
367. 10:52les gens qui font un autre travail,
368. 10:53c'est une équipe de chinois.
369. 10:55Faut reconnaître que les seuls qui
370. 10:56soient bons au monde actuellement, c'est
371. 10:57chinois. Moi mes 10 dernières années,
372. 10:59mes seuls compétiteurs, c'était chinois.
373. 11:02Il y a pas d'autres.
374. 11:03Les autres sont mauvais. Ouais. Les
375. 11:04autres qui ils réfléchissent sur des
376. 11:06mécanismes physiopathologiques qui sont
377. 11:08du pipo
378. 11:09plutôt que
379. 11:10avoir des outils entièrement nouveaux
380. 11:12qui permettent de se rendre compte que
381. 11:13j'avais 99 % des vecteurs des bactéries
382. 11:16qui étaient inconnus, 99,9 des virus.
383. 11:19Donc c'est ça qu'il faut faire. Il faut
384. 11:20essayer de découvrir la partie du monde
385. 11:21qui nous est inconnue plutôt que de de
386. 11:23faire des théories sur les 1 % qu'on
387. 11:25connaît et ce qui ce qui n'est jamais
388. 11:27vrai. Hein.
389. 11:28Toujours est-il que ces chinois
390. 11:31avaient regardé dans une maladie qui a à
391. 11:33l'époque s'appelait la NASH, ce qu'on
392. 11:35appelle le foie gras non alcoolique.
393. 11:38Et ils disent écoutez euh
394. 11:41on a analysé leur microbiote, on a
395. 11:42trouvé une bactérie qui s'appelle le
396. 11:44Klebsiella.
397. 11:45On a analysé la bactérie qu'on trouvait
398. 11:47chez les gens qui avaient une NASH et
399. 11:49cette bactérie produit de l'alcool avec
400. 11:51du sucre.
401. 11:52Très bien.
402. 11:53Et ils font pour la première fois
403. 11:54quelque chose qui est très simple parce
404. 11:55que dans la découverte scientifique, il
405. 11:57faut pas croire que les choses sont
406. 11:59toujours très sophistiquées. Parfois,
407. 12:01elles sont très simples mais
408. 12:04comme les idées de 99 % des chercheurs
409. 12:07sont fixées parce qu'ils pensent à pas
410. 12:09euh
411. 12:10personne ne regarde. Et donc eux
412. 12:11regardent pour la première fois un, ils
413. 12:13dosent l'alcool dans les selles des gens
414. 12:15qui ont une NASH et ils trouvent de
415. 12:16l'alcool dans les selles
416. 12:18des gens qui ne boivent pas d'alcool.
417. 12:20Après, ils regardent est-ce que dans le
418. 12:22sang de ces gens qui ont une NASH
419. 12:25on trouve de l'alcool et ils trouvent
420. 12:26jusqu'à 0,5 g par litre de l'alcool
421. 12:30dans le sang des gens qui ne boivent pas
422. 12:32d'alcool.
423. 12:33Ce qui est très intéressant parce que du
424. 12:35coup, ça remet en cause tous les
425. 12:37ayatollahs de l'alcool qui disent à la
426. 12:40première goutte d'alcool, si vous
427. 12:41voulez, ça veut dire que l'alcool
428. 12:43endogène n'a jamais été mesuré.
429. 12:47Et c'est extraordinaire, c'est-à-dire
430. 12:48que tous les gens qui ont fait les
431. 12:50conclusions sur l'alcool ont fait des
432. 12:52conclusions sur l'alcool en appelant ça
433. 12:54NASH. Maintenant, ils ont changé le nom
434. 12:55de NASH parce que on peut pas dire non
435. 12:57alcoolique puisque c'est alcoolique
436. 12:59aussi mais c'est de l'alcool endogène au
437. 13:00lieu d'être de l'alcool exogène.
438. 13:03Donc ça c'est c'est ça devient un point.
439. 13:05Donc du coup, moi ça m'excite beaucoup.
440. 13:07Je veux dire mais attendez,
441. 13:09j'ai horreur d'être le deuxième mais là
442. 13:11en l'occurrence,
443. 13:13les Chinois allaient se couper sur un
444. 13:14truc extraordinaire, un travail
445. 13:15merveilleux, très bien.
446. 13:18On commence par regarder nous ce qu'on
447. 13:19trouve comme bactéries chez les NASH et
448. 13:20donc j'ai un ami qui est
449. 13:22gastro-entérologue qui est spécialisé
450. 13:23là-dedans. Et il faut faut que la NASH
451. 13:25actuellement, c'est la première cause de
452. 13:27maladie sévère aux États-Unis.
453. 13:30? La première greffe de la première zone
454. 13:32la première raison de greffe hépatique,
455. 13:34c'est plus alcoolique, c'est plus c'est
456. 13:36c'est la NASH parce que la NASH donne la
457. 13:38stéatose et puis la fibrose et puis la
458. 13:40cirrhose et puis le cancer de du foie.
459. 13:42Maintenant, c'est le devant l'alcool.
460. 13:44Ouais.
461. 13:45Et devant les hépatites, c'est la
462. 13:46première cause.
463. 13:48C'est pas rien du tout et ça va
464. 13:50c'est c'est c'est c'est pas entièrement
465. 13:52autonome
466. 13:54avec l'obésité. C'est-à-dire que c'est
467. 13:56c'est souvent aussi des obèses. Et ça
468. 13:57tombe bien parce que du coup, il y a des
469. 13:59gens
470. 14:01vous savez qu'un des grands trucs de
471. 14:02l'obésité actuellement, c'est de faire
472. 14:03des shunts
473. 14:05digestifs, ? On fait de la chirurgie
474. 14:07digestive pour pouvoir faire un
475. 14:10passer par-dessus la la la
476. 14:14la première partie de l'intestin grêle
477. 14:15où s'absorbent la plupart des
478. 14:17nutriments.
479. 14:18Très bien et pendant cette opération,
480. 14:20une équipe, là je crois que c'est une
481. 14:21équipe américaine, aussi des des des
482. 14:23malins
483. 14:25prennent des gens qui sont
484. 14:27opérés pour une obésité et qui ont une
485. 14:29NASH. Ouais.
486. 14:31Et ils font des prises de sang
487. 14:33chez les gens qui sont hospitalisés, ils
488. 14:35peuvent pas boire d'alcool.
489. 14:37Parce que l'alcool, vous interrogez les
490. 14:38gens, vous n'êtes pas sûr qu'ils mentent
491. 14:39pas, ils mentent beaucoup. Les humains
492. 14:41mentent beaucoup beaucoup beaucoup hein.
493. 14:42Quand on quand on fait
494. 14:44quand on fait des études statistiques
495. 14:46par sang par l'interrogatoire, c'est
496. 14:48aussi fiable que les que que les
497. 14:50sondages hein. Les gens mentent d'une
498. 14:51manière extraordinaire. En plus, c'est
499. 14:52stigmatisant. Faut leur parler de
500. 14:54rapports sexuels ou de drogues ou
501. 14:56d'alcool, ils mentent à 50 %. C'est
502. 14:58c'est il il y a Enfin, nous les les
503. 15:00médecins, c'est ça quoi. C'est c'est
504. 15:01c'est c'est c'est pas vrai. Ouais.
505. 15:04Mais là du coup, pour le savoir, ils
506. 15:06font une prise de sang des veines qui
507. 15:09vont
508. 15:10du tube digestif au foie.
509. 15:13Et qu'est-ce qu'ils ? De l'alcool.
510. 15:15Donc là maintenant, on a la preuve qu'il
511. 15:16se fait de l'alcool par la première
512. 15:18partie de l'intestin
513. 15:21sans alcool.
514. 15:22?
515. 15:24Donc ça vous l'avez je crois publié en
516. 15:252022 dans une étude que vous avez
517. 15:27co-signé dans Cells.
518. 15:29Oui, alors nous là-dessus
519. 15:32on a fait une étude, on a continué notre
520. 15:34étude à nous et on a fait quelque chose
521. 15:36que les gens ne font pas sur le
522. 15:38microbiote.
523. 15:40C'est qu'on a regardé s'il y avait
524. 15:42qu'est-ce qu'il y avait dedans parce que
525. 15:43nous on cultive, on fait on fait pas de
526. 15:45on fait pas que de la méta génomique, on
527. 15:46cultive.
528. 15:47Et quand on cultive, quand on comparait
529. 15:49le groupe des NASH par rapport au groupe
530. 15:50des non NASH, on trouve 100 % hein. 100
531. 15:54% des NASH ont des champignons, des
532. 15:56levures Ouais. des Candida dedans
533. 15:59que n'ont pas les gens
534. 16:01qui n'ont pas de NASH.
535. 16:03Et ça allait bien avec l'histoire des
536. 16:04gens qui depuis des années disaient
537. 16:07qu'il y avait quelque chose qui se
538. 16:08passait avec les NASH
539. 16:09en particulier la femme d'un type qui
540. 16:11est mort de ça, qui se bat depuis 20 ans
541. 16:13en disant qu'on l'avait accusé d'être
542. 16:15alcoolique et qu'il avait jamais été
543. 16:16alcoolique de sa vie.
544. 16:18Et les gens avaient trouvé
545. 16:19qu'effectivement
546. 16:21on voyait plus de NASH chez les gens qui
547. 16:23avaient pris des antibiotiques.
548. 16:25Et la raison pour laquelle ils avaient
549. 16:26pris des antibiotiques et la la la
550. 16:28raison que nous pour la pour laquelle
551. 16:30nous on pense que que que les
552. 16:31antibiotiques jouent un rôle dans ce ce
553. 16:33cadre très précis, c'est que ces
554. 16:35antibiotiques à large spectre favorisent
555. 16:37la colonisation par les champignons.
556. 16:39Ouais.
557. 16:40? Donc on nous on trouve les
558. 16:41champignons.
559. 16:42?
560. 16:43Et on commence à regarder d'une part les
561. 16:45bactéries comme avaient retrouvés nos
562. 16:47collègues chinois.
563. 16:49Donc on trouve des Escherichia coli chez
564. 16:51les NASH et on trouve des Klebsiella
565. 16:53chez les NASH qui produisent un peu
566. 16:54d'alcool.
567. 16:56Mais quand on regarde les champignons
568. 16:58les champignons produisent quatre à cinq
569. 16:59fois plus d'alcool
570. 17:01les levures font quatre à cinq fois plus
571. 17:03d'alcool que les bactéries. Ouais. Donc
572. 17:06les NASH pour nous à 100 % les NASH
573. 17:08c'est les levures.
574. 17:10Et les levures
575. 17:12vous n'êtes pas loin euh de la vérité de
576. 17:15là où vous êtes parce que celui [rires]
577. 17:17qui a dit si on met des levures dans
578. 17:19l'alcool dans le dans dans du sucre, ça
579. 17:21fait de l'alcool, c'est Pasteur quand
580. 17:23même. Hmm. Le premier travail de
581. 17:24Pasteur, c'est la fermentation. C'est
582. 17:27pas très compliqué, prenez du sucre,
583. 17:29prenez une levure et vous regardez ce
584. 17:31que ça fait, ça fait de l'alcool. Ouais.
585. 17:33Donc en fait tout ce qu'on croyait
586. 17:34savoir sur la stéatose hépatique se
587. 17:37révèle faux, c'est-à-dire qu'on appelle
588. 17:38ça effectivement une maladie du foie non
589. 17:42alcoolique mais en fait c'est
590. 17:43alcoolique.
591. 17:44Oui. Euh on considère souvent que la
592. 17:46maladie du foie gras c'est associé à
593. 17:48l'excès à l'excès de table et alors
594. 17:50qu'en fait ça n'a rien à voir. C'est le
595. 17:51sucre, le sucre. Le sucre.
596. 17:53C'est pas fini en plus.
597. 17:54Ouais. Alors
598. 17:56si si vous êtes impatient, laissez-moi
599. 17:57terminer.
600. 17:59Hélas parce que la la suite est aussi
601. 18:01belle que le début hein.
602. 18:03Très bien, on regarde ça et puis euh
603. 18:07on sait que quand épidémiologiquement
604. 18:10c'est c'est pour ça, moi je je j'ai
605. 18:12beaucoup aimé euh euh
606. 18:14la manière dont nous on a fait les
607. 18:15choses parce qu'on a toujours mélangé de
608. 18:17l'observation avec l'épidémiologie et
609. 18:18les outils les plus technologiquement
610. 18:21les plus avancés. Donc on regarde sur le
611. 18:22plan épidémiologique
612. 18:25quand même l'épidémie de NASH
613. 18:26monstrueuse aux États-Unis. Donc ça va
614. 18:29bien avec ça en même temps que l'obésité
615. 18:30quand même.
616. 18:31Et ce qu'il y a de très particulier avec
617. 18:33les États-Unis par rapport à tout à tous
618. 18:35les les autres, c'est leur consommation
619. 18:37effrénée de sucre.
620. 18:38Le sucre partout hein.
621. 18:40Chez eux en particulier les boissons
622. 18:41sucrées, c'est un désastre.
623. 18:42Et du coup il arrive un autre truc avec
624. 18:44Coca-Cola. Donc
625. 18:46on regarde et on analyse qu'est-ce qui
626. 18:49se passe quand on met des levures avec
627. 18:50du du glucose.
628. 18:53Et puis
629. 18:55pour une raison
630. 18:56je me souviens plus pourquoi, si
631. 18:58simplement regardant la la la biochimie
632. 19:00du glucose, on voit que la
633. 19:01transformation du glucose en alcool en
634. 19:05alcool
635. 19:06passe par le fructose.
636. 19:07?
637. 19:08Ouais. Donc il y a une réaction
638. 19:10enzymatique de plus.
639. 19:12Donc ça coûte plus cher de faire de
640. 19:13l'alcool avec du glucose qu'avec du
641. 19:15fructose.
642. 19:17Et le fructose, c'était ça fait partie
643. 19:19du mensonge comme moi quand j'étais
644. 19:21jeune, on disait que le jaune d'œuf
645. 19:22c'est c'était très mauvais, maintenant
646. 19:23on dit que c'est très bon. Tout ça c'est
647. 19:24des bêtises, c'est des conneries.
648. 19:26C'est c'est inventé tout ça. Donc et
649. 19:28donc là le fructose on disait mais c'est
650. 19:29bien meilleur que le que le glucose,
651. 19:31très bien. Et du coup ce qui est bien
652. 19:34mais je j'adore dire que je me suis
653. 19:35trompé parce que c'est c'est ma vanité à
654. 19:37moi, c'est de dire que je me suis
655. 19:39trompé.
656. 19:40Et donc du coup, je dis mais attendez,
657. 19:41il y a un truc qui est très spécial
658. 19:42quand même aux États-Unis en plus
659. 19:45c'est que leurs boissons sucrées sont
660. 19:47essentiellement au fructose avec les
661. 19:48OGM.
662. 19:50Et je m'étais fait couillonner par le
663. 19:51truc des OGM, je suis beaucoup regretté
664. 19:53d'ailleurs parce que je je constatais de
665. 19:55de deux points de vue
666. 19:57parce que vous savez
667. 19:58il a aussi l'agroalimentaire avait
668. 20:01embarqué 71 prix Nobel depuis des prix
669. 20:03Nobel de la paix, la physique, de chimie
670. 20:06qui connaissaient rien du tout en disant
671. 20:07les OGM c'est très bon pour la santé, on
672. 20:09n'a jamais démontré que ça pouvait poser
673. 20:11un problème.
674. 20:12Et moi j'avais même fait un article à
675. 20:13l'époque, je faisais des chroniques dans
676. 20:14le Point, je dis quand même c'est vrai
677. 20:16que les gens qui mangent directement des
678. 20:18OGM, on n'a pas d'évidence que ils aient
679. 20:20des maladies particulières.
680. 20:22Alors depuis je me suis rendu compte la
681. 20:23manière dont on faisait les OGM, c'est
682. 20:25arrêter de mettre de la résistance au
683. 20:26glyphosate et d'inonder la planète de
684. 20:29glyphosate qui est l'anti qui est un
685. 20:30antibiotique
686. 20:31qui qui change complètement tous les
687. 20:33microbiotes de tous les pays qui
688. 20:35utilisent les OGM. C'est pas c'est pas
689. 20:37le glyphosate de votre jardin, là c'est
690. 20:39vous en mettez du glyphosate dans une
691. 20:40rizière pour empêcher tous les végétaux
692. 20:43sauf les OGM de pousser, là on est en
693. 20:45train de parler de milliers de tonnes.
694. 20:48Alors c'est c'est c'est inouï le
695. 20:49désastre écologique.
696. 20:50Et puis deuxièmement, je dis mais
697. 20:54les le le sucre qu'on qu'on utilise aux
698. 20:56États-Unis pour faire Coca-Cola ou les
699. 20:58boissons sucrées c'est de du sucre qui
700. 21:00vient des OGM de maïs, d'accord, qui
701. 21:03sur-exprime
702. 21:04le saccharose et le fructose. Donc du
703. 21:06coup, ça fait du fructose, le fructose
704. 21:08ça sucre plus, ça a un goût sucré plus
705. 21:10important.
706. 21:12Très bien, ils produisent ça. Et donc
707. 21:14là j'avais un autre élève africain, un
708. 21:16malien, génial aussi. Moi j'ai j'ai
709. 21:18adoré les gens qui m'ont suivi avec
710. 21:20confiance quand je leur donnais des
711. 21:21sujets qui étaient étranges, oui.
712. 21:23Et [grognement] je lui dis "Écoute, tu
713. 21:23vas regarder maintenant les champignons,
714. 21:25tu vas regarder qui produit aussi qui
715. 21:27produit de l'alcool. On avait essayé,
716. 21:29est-ce qu'ils produisent plus d'alcool
717. 21:31avec le fructose qu'avec le ?"
718. 21:33La réponse est oui. Ce qui était logique
719. 21:35parce que encore une fois, c'est une
720. 21:37réaction biochimique de moins qu'à
721. 21:39faire.
722. 21:40Très bien, je lui dis "Ben écoute, on va
723. 21:41passer maintenant sur les boissons
724. 21:42sucrées pour comprendre ce qui se passe
725. 21:43aux États-Unis.
726. 21:45Tu vas prendre du Coca-Cola du Mali, du
727. 21:47Coca-Cola en France et du Coca-Cola aux
728. 21:49États-Unis." Parce que donc ils sont pas
729. 21:50produits de la même manière. Non,
730. 21:52Coca-Cola donne un extrait,
731. 21:54le sucre et l'eau sont rajoutés dans le
732. 21:57pays qui les fait. Donc au Mali c'est du
733. 21:59sucre de canne, en France c'est du sucre
734. 22:01de betterave et aux États-Unis c'est du
735. 22:03sucre de maïs aux États-Unis.
736. 22:06Très bien.
737. 22:07Et donc on fait l'analyse parce que
738. 22:09encore une fois j'avais des outils d'un
739. 22:10autre monde, hein. On fait l'analyse des
740. 22:12sucres
741. 22:13pour regarder le sucre français, vous
742. 22:15voyez il y a un seul pic, c'est le
743. 22:16glucose. Le sucre africain, il y a un
744. 22:18seul pic, c'est le glucose. Déjà le pic
745. 22:20américain il y a il y a
746. 22:22plusieurs sucres avec un mélange où la
747. 22:24majorité c'est le fructose.
748. 22:25Et on regarde qu'est-ce qu'on produit
749. 22:27comme alcool si on met la même quantité
750. 22:30de Coca-Cola
751. 22:32français, malien et américain. Et on
752. 22:35fait cinq fois plus d'alcool avec le
753. 22:37Coca-Cola américain qu'avec le français
754. 22:40ou avec le malien. Je l'ai publié ça
755. 22:42aussi.
756. 22:43Et donc
757. 22:45[grognement]
758. 22:45mais j'ai publié c'était limite,
759. 22:47heureusement je l'avais mis online sur
760. 22:48un système de de pré-print en France qui
761. 22:50s'appelle HAL.
762. 22:52J'avais mis là-dessus et j'ai été
763. 22:53interviewé aux États-Unis par
764. 22:56le type de Del Bigtree là qui était le
765. 22:59le le directeur de campagne de Kennedy,
766. 23:01si vous voulez.
767. 23:02Qui me pose un certain nombre de
768. 23:03questions et donc je lui dis voilà, vous
769. 23:05savez votre Coca-Cola
770. 23:07faut pas vous étonner que vous ayez une
771. 23:08telle épidémie parce que votre
772. 23:09Coca-Cola, vous faites ça avec des OGM
773. 23:12qui font fabriquer quatre fois plus
774. 23:13d'alcool. Je dis c'est pas compliqué
775. 23:15d'ailleurs à la fin tout manière tout ça
776. 23:16tombait sur le sens. Si on vous dit vous
777. 23:18savez si on met dans un récipient de
778. 23:20l'alcool une levure qui produit de
779. 23:21l'alcool
780. 23:23ça fait de l'alcool.
781. 23:24De du sucre et une levure qui fait de
782. 23:26l'alcool ça fait de l'alcool. Si vous
783. 23:27mettez du fructose ça en met plus ça
784. 23:29fait plus et vous mettez plus encore de
785. 23:30fructose mais ça fait encore plus.
786. 23:32Tout ça est banal.
787. 23:33Et donc très bien et c'est pas tombé
788. 23:36euh dans le c'est c'est
789. 23:38c'est la cette fin qui est la plus jolie
790. 23:40de toutes, c'est pas tombé dans
791. 23:41l'oreille d'un sourd parce que Trump
792. 23:44quand il est arrivé au pouvoir dans les
793. 23:45trois mois a demandé à Coca-Cola de ne
794. 23:47plus faire de Coca-Cola avec le maïs
795. 23:50transgénique et de le faire comme au
796. 23:52Mexique en pas en disant que c'est
797. 23:54c'était un poison mais en disant que
798. 23:56comme ça on aurait l'ancien goût du
799. 23:57Coca-Cola parce que s'il dit que c'est
800. 23:58un poison il va y avoir des milliers de
801. 24:00procès de tous les gens qui ont eu une
802. 24:01nage qui vont dire "Mais attendez c'est
803. 24:02la faute du Coca-Cola avec les OGM quand
804. 24:04même."
805. 24:05Ce qui est plus plausible d'ailleurs.
806. 24:07Voyez donc jusqu'où peut donc il y a
807. 24:09quand même des gens qui écoutent ce que
808. 24:10je dis dans la science, voyez ça va ça
809. 24:12peut aller assez loin, voyez. Donc c'est
810. 24:13intéressant tout ça voilà comment on
811. 24:15tire un fil petit à petit
812. 24:17pour dire "Non mais les gens
813. 24:20dont qui ont c'est c'est les les plus
814. 24:23fréquentes des maladies hépatiques en
815. 24:24réalité sont liées à consommation de
816. 24:26sucre."
817. 24:27D'accord donc la la stéatose hépatique
818. 24:30je crois que en français
819. 24:32quatre personnes sur 10 de plus de 68
820. 24:35ans
821. 24:36qui ont qui en ont une donc on a bien
822. 24:37compris que pour éviter d'en développer
823. 24:39une
824. 24:40bon là du coup l'alcool en soi
825. 24:43n'a rien à voir, faut éviter le
826. 24:45Coca-Cola enfin en tout cas les boissons
827. 24:47sucrées et le sucre en général
828. 24:49mais il faut donc faudrait plutôt éviter
829. 24:50les antibiotiques et si je vous suis
830. 24:52bien également les probiotiques.
831. 24:55Pas pas tous les pro probiotiques c'est
832. 24:57ça ça veut rien dire. C'est un mot c'est
833. 24:59comme ça.
834. 24:59Ouais, je sais. Probiotiques c'est un
835. 25:01trop rien dire. C'est donc parmi les
836. 25:02probiotiques mais même parmi nous ceux
837. 25:04qu'on a le plus travaillé et qui sont
838. 25:06parmi les plus utilisés, le
839. 25:07lactobacillus reuteri celui-là.
840. 25:09Il y en a qui sont associés, on a pu
841. 25:13analyser et publier ça aussi. On a On a
842. 25:15pu analyser les
843. 25:17ceux qui avaient un effet
844. 25:19plutôt
845. 25:20promoteur de croissance ou grossissant
846. 25:22ou non grossissant ou protecteur. Et
847. 25:25donc dans la même espèce en réalité
848. 25:28bactérienne, dans ce qu'on appelle la
849. 25:29même espèce bactérienne, quand on
850. 25:30regarde leurs capacités et leurs
851. 25:32génomes, en réalité elles sont
852. 25:33différentes. Ouais. Donc il y a des
853. 25:34probiotiques qui font grossir, il y en a
854. 25:35qui font pas grossir. Donc c'est On peut
855. 25:37pas définir ce qu'est un probiotique
856. 25:40comme ça. Ça c'est des Ça se définit à
857. 25:41la souche près. OK.
858. 25:44Ça c'est une chose. Le sucre, c'est
859. 25:45certain. Et parmi les antibiotiques, il
860. 25:48faut faire attention pour Nous on a
861. 25:50publié ça toujours avec mon copain grec
862. 25:52là. Euh puisqu'il y a des des des des
863. 25:54maladies pour lesquelles euh on
864. 25:57traitait des gens avec de la doxycycline
865. 25:58pendant 1 an, 2 ans, 3 ans. C'est
866. 26:00maladies chroniques hein.
867. 26:02Et bien
868. 26:03[raclement de gorge]
869. 26:04c'est vrai qu'ils grossissent. Voilà. La
870. 26:06la vancomycine
871. 26:07ça on avait regardé aussi avec lui euh
872. 26:10qui est un médicament qui est très
873. 26:11utilisé pour les les staphylocoques
874. 26:13résistants, en particulier pour les
875. 26:14endocardites. Moins longtemps, 1 mois et
876. 26:15demi. Mais il se trouve que euh la
877. 26:18vancomycine
878. 26:20l'équivalent de la vancomycine
879. 26:22euh en vétérinaire D'ailleurs les
880. 26:24vétérinaires euh ils sont rusés hein.
881. 26:27Comme ils ont pas le droit d'utiliser
882. 26:28directement les mêmes antibiotiques
883. 26:30Ouais. ils utilisent des équivalents
884. 26:33mais qui sont pas commercialisés mais
885. 26:34les mécanismes de résistance sont
886. 26:35exactement les mêmes. Donc euh
887. 26:37l'équivalent de la vancomycine s'appelle
888. 26:39l'avoparcine et c'est ce qu'on a utilisé
889. 26:41pendant des années pour avoir des dindes
890. 26:42géantes. Donc euh je suis les immenses
891. 26:44[grognement] dindes là, c'est celles qui
892. 26:46bouffent de l'avoparcine. Donc nous on a
893. 26:47regardé s'il y avait une différence dans
894. 26:50dans endocardites entre ceux qui étaient
895. 26:51traités par l'avoparcine et par la
896. 26:53vancomycine et oui, il y a une
897. 26:53différence de poids considérable.
898. 26:56Donc oui, les antibiotiques, on sait, ça
899. 26:58fait grossir encore une fois la
900. 27:00tétracycline, on l'a découverte
901. 27:02son activité antibiotique parce que ça
902. 27:04faisait grossir, pas du tout comme
903. 27:05activité antibiotique.
904. 27:07Vous auriez pu avoir une carrière
905. 27:08brillante dans l'industrie de la
906. 27:10volaille en fin de compte.
907. 27:12Mais écoutez, non, je vous dis j'ai
908. 27:13essayé avec l'INRA de leur faire faire
909. 27:14des foies gras chez les
910. 27:16les canards en leur donnant du
911. 27:17lactobacillus et puis ils ont ça beauté
912. 27:20le travail pour pas le faire parce que
913. 27:22c'est très
914. 27:24la recherche y compris la recherche
915. 27:26appliquée, c'est très compliqué parce
916. 27:27que les
917. 27:29quand les gens sont pas très bons
918. 27:33ils sont
919. 27:34ils sont pas pour eux.
920. 27:35C'est pour accepter les idées des
921. 27:37autres, pour accepter de regarder ce
922. 27:38qu'on fait les autres
923. 27:39il faut avoir une confiance en soi
924. 27:41considérable. Faut pas avoir peur de la
925. 27:42science. Et donc mais
926. 27:45c'est pas la majorité, la majorité des
927. 27:46gens ne trouvent jamais rien dans leur
928. 27:48vie et donc
929. 27:49ils rebondissent sur des choses que les
930. 27:51autres ont fait donc
931. 27:53ils sont très très irrités si vous leur
932. 27:54apportez quelque chose qui est
933. 27:55complètement nouveau, vous leur dites
934. 27:57tenez vous devriez essayer ça ça marche
935. 27:59jamais. C'est pour pour ça que
936. 28:00d'ailleurs moi c'est mon expérience
937. 28:02qu'avec l'industrie y compris
938. 28:04l'industrie pharmaceutique, il y a
939. 28:05aucune créativité du tout, ils achètent
940. 28:06des trucs tout fait parce que ils
941. 28:08peuvent pas faire de la créativité.
942. 28:09Quand vous avez un chercheur de
943. 28:11l'industrie pharmaceutique, il peut pas
944. 28:13imaginer qu'un chercheur indépendant si
945. 28:15vous voulez penser à quelque chose à
946. 28:16quoi lui il avait pas pensé. Donc il
947. 28:18vous mettra les obstacles et tout ça moi
948. 28:20compris. Enfin j'ai pendant 20 ans j'ai
949. 28:21essayé de transférer de de la
950. 28:23connaissance dans l'industrie, c'est
951. 28:24c'est c'est mission impossible.
952. 28:27Il y a que si vous commencez à faire une
953. 28:28start-up qui gagne de l'argent alors là
954. 28:31il y a les gens qui font du fric qui
955. 28:32comprennent que vous gagnez de l'argent,
956. 28:33ça ils savent faire.
957. 28:35Mais mais quand vous alors un chercheur
958. 28:36de l'industrie la plupart du temps c'est
959. 28:38des ratés donc c'est les meilleurs
960. 28:39[raclement de gorge] ils sont pas dans
961. 28:40l'industrie, faut pas se faire
962. 28:40d'illusions. Et donc quand ils vous
963. 28:42voient arriver ils vous détestent en
964. 28:43réalité.
965. 28:45Alors pour revenir sur la la proportion
966. 28:48euh je crois quand même grandissante de
967. 28:49stéatose hépatique dans la population
968. 28:51française,
969. 28:53vous l'attribuez vous essentiellement à
970. 28:55? Au ?
971. 28:57Ben, ça fait Si vous voulez, ça fait ça
972. 28:58fait souvent ça fait longtemps que moi
973. 29:00quand j'étais étudiant en médecine, ce
974. 29:01qui fait quand même un certain temps,
975. 29:03euh on m'apprenait que, si vous voulez,
976. 29:05euh les hypertriglycéridémies,
977. 29:08c'est-à-dire l'augmentation des
978. 29:09triglycéridémies, la plupart du temps
979. 29:11était glucido-dépendantes. Ouais. Mais
980. 29:14où est-ce qu'ils vont ces triglycérides
981. 29:15? Ils vont
982. 29:16Ça fout des stéatoses hépatiques. Donc,
983. 29:18c'est pas non plus quelque chose qui est
984. 29:19extrêmement mystérieux, c'est que
985. 29:22ce qui est vraiment ce qui a vraiment
986. 29:24été euh
987. 29:25ce qui est vraiment la la découverte
988. 29:27récente, si vous voulez, c'est de de
989. 29:29dire qui qui fait que maintenant on
990. 29:30appelle plus les NASH les NASH,
991. 29:32d'ailleurs, sans dire que c'est à cause
992. 29:33de ça, hein, parce que ce serait
993. 29:34reconnaître qu'on s'est trompé à un
994. 29:36point, vraisemblablement.
995. 29:37Les MASLD maintenant, alors c'est
996. 29:38métabolique associated de stéatosis.
997. 29:42OK. C'est ça. Et même maintenant, si
998. 29:44vous discutez avec les hépatologues, si
999. 29:46vous voulez,
1000. 29:47ils avancent à reculons parce que c'est
1001. 29:48c'est choquant. C'est tellement simple.
1002. 29:51Voyez, quand on vous dit "Faites une
1003. 29:52NASH", vous savez qu'à faire une prise
1004. 29:54de sang à une NASH et regarder son
1005. 29:55alcoolémie, vous verrez bien.
1006. 29:58C'est tellement simple.
1007. 29:59Donc, c'est c'est très intéressant, ces
1008. 30:01choses qui sont aussi simples, de voir
1009. 30:03qu'on est passé complètement à côté de
1010. 30:04choses aussi simples parce qu'on avait
1011. 30:06des certitudes simples, ouais.
1012. 30:08Du coup, si c'est simple pour pour agir,
1013. 30:10enfin pour éviter ou peut-être réduire
1014. 30:14une MASLD, anciennement NASH, est-ce
1015. 30:16qu'il suffirait
1016. 30:18d'agir sur son ?
1017. 30:20Ben, déjà, c'est une possibilité. Nous,
1018. 30:22on avait pensé à un moment, on avait
1019. 30:24réfléchi
1020. 30:25de de voir chez les NASH qui sont
1021. 30:27porteurs Ouais. de levures, de leur
1022. 30:30donner un traitement contre les levures
1023. 30:32et de voir, à condition de Il faut
1024. 30:34monter un travail là-dessus,
1025. 30:35c'est-à-dire on mesure l'alcool dans les
1026. 30:38selles, on fait une prise de sang une
1027. 30:39fois par semaine,
1028. 30:40on leur donne des des des des
1029. 30:43des antifongiques et on regarde si
1030. 30:45l'alcool disparaît. C'est chose simple
1031. 30:47ça.
1032. 30:50Avec des médicaments qui existent déjà
1033. 30:51donc ça coûte rien du tout mais comme ça
1034. 30:53coûte rien du tout on se demande qui va
1035. 30:54faire ça.
1036. 30:56Vous pensez que les les hépatologues
1037. 30:58justement aujourd'hui sont suffisamment
1038. 31:00au fait de
1039. 31:03Écoutez, il y en a qui le sont. Nous on
1040. 31:04travaille avec un prof d'hépatologie
1041. 31:06donc
1042. 31:07il parle, il donne les choses.
1043. 31:10Vous savez moi je je crois que les idées
1044. 31:12Je suis pas journaliste moi hein mais
1045. 31:13alors pas du tout du tout. Je j'ai un
1046. 31:15cerveau qui est radicalement différent.
1047. 31:18Je suis pas dans le scoop, je suis pas
1048. 31:19pressé. Vous savez mais je pense que les
1049. 31:22idées
1050. 31:23c'est comme les maladies infectieuses.
1051. 31:25Vous pouvez pas les arrêter. Ça se
1052. 31:26diffuse, ça se diffuse. Parfois ça met
1053. 31:2820 ans. Moi je m'en fiche un peu. Moi ce
1054. 31:30qui m'intéresse c'est de découvrir
1055. 31:32si les gens font quelque chose d'utile,
1056. 31:34je suis content pour eux mais moi ce qui
1057. 31:35mon métier à moi c'est de découvrir.
1058. 31:37Vous voyez c'est c'est
1059. 31:38c'est pas c'est pas de de communiquer.
1060. 31:41Je refuse pas de le faire. Je suis un
1061. 31:42garçon poli.
1062. 31:44et vous en donnez la preuve mais je
1063. 31:46pense que les les gens qui qui nous
1064. 31:48regardent, qui vous regardent là
1065. 31:50en train de parler dans cette vidéo,
1066. 31:52ont par conséquent envie de savoir
1067. 31:54comment faire pour eux s'éviter euh
1068. 31:57une maladie.
1069. 31:58Ah oui mais ça ça si vous voulez, il
1070. 32:00faut c'est c'est c'est c'est intéressant
1071. 32:02mais il faut passer ça au bout d'un
1072. 32:04moment par le fait que ces travaux mais
1073. 32:06je je suis pas très inquiet hein ces
1074. 32:08travaux soient repris que euh des gens
1075. 32:10commencent à proposer des stratégies
1076. 32:13thérapeutiques, ça viendra. Je je suis
1077. 32:15pas je suis pas inquiet hein.
1078. 32:18Vous pensez que ça viendra ? De de
1079. 32:19France, de Chine, de des ?
1080. 32:23Vous savez, l'Europe et les États-Unis
1081. 32:26la la recherche clinique en Europe aux
1082. 32:27États-Unis est morte à 99 % parce qu'on
1083. 32:31a pris un virage qui est que toute la
1084. 32:33recherche clinique doit être financée
1085. 32:34par l'industrie pharmaceutique ou
1086. 32:35l'agroalimentaire.
1087. 32:37Donc tout ce que rien de ce
1088. 32:39de ce qui ne rapporte pas ne sera testé
1089. 32:41ici. Mais fort heureusement, il y a les
1090. 32:44Chinois, les les les
1091. 32:46je sais pas quoi, le le les Pakistanais,
1092. 32:49les Moi j'ai bien vu pendant le Covid,
1093. 32:50il y a eu des études qui sont faites
1094. 32:52absolument partout, y compris en Iran.
1095. 32:54Des études comparatives.
1096. 32:56Partout, il y a eu des études. Donc il y
1097. 32:58a que en Occident que c'est interdit
1098. 33:00parce que
1099. 33:02on va vous harceler, éventuellement vous
1100. 33:04empêcher de de de d'exercer la médecine
1101. 33:06si vous disiez qu'il y avait autre chose
1102. 33:07que les produits de Pfizer, quoi.
1103. 33:09[grognement]
1104. 33:10Parlons justement d'un d'un exemple très
1105. 33:12précis en terme d'industrie
1106. 33:13pharmaceutique, puisqu'on est sur le sur
1107. 33:16le régime, si je puis dire, de l'obésité
1108. 33:17depuis le début de cet entretien, le
1109. 33:19l'Ozempic et le Wegovy qui connaissent
1110. 33:22un boom économique absolument euh
1111. 33:25euh sensationnel. Est-ce que vous pensez
1112. 33:27vous que c'est la bonne réponse à cette
1113. 33:29épidémie ?
1114. 33:32Je sais pas quelle est la bonne réponse.
1115. 33:33En en plus, si vous voulez, dans le
1116. 33:35dans les les médicaments, on ne sait
1117. 33:37qu'avec le temps, si vous voulez, le les
1118. 33:39conséquences de ces thérapeutiques.
1119. 33:42Au début, elles sont dissimulées.
1120. 33:45Il faut très longtemps avant qu'elles
1121. 33:47ressortent. Regardez l'histoire du
1122. 33:48Vioxx,
1123. 33:49l'histoire du Mediator. Vous savez,
1124. 33:50l'histoire du Mediator, c'est une
1125. 33:51histoire marseillaise, hein.
1126. 33:53Le premier qui a eu ça, c'est un très
1127. 33:54bon ami à moi, hein,
1128. 33:56euh qui était
1129. 33:58cardiologue en ville et qui qui a qui a
1130. 34:01commencé à avoir deux ou trois fois des
1131. 34:03anomalies des valves cardiaques chez les
1132. 34:04gens qui prenaient le Mediator. Il a
1133. 34:06fait une déclaration auprès de l'Agence
1134. 34:08nationale du médicament
1135. 34:11qui a classé le dossier sans suite. Il a
1136. 34:12eu un de mes collègues qui était
1137. 34:13professeur de médecine interne,
1138. 34:15cardiologue, qui l'a menacé, téléphoné,
1139. 34:18menacé. Donc si vous voulez, cette
1140. 34:19histoire est une histoire qui n'arrête
1141. 34:21pas de se répéter quand même, hein.
1142. 34:23Donc vous avez les institutions qui
1143. 34:24disent "Non, c'est pas vrai."
1144. 34:26Vous avez un type qui découvre ça et
1145. 34:28puis après, il y a eu je sais pas, 10
1146. 34:30ans après, la pneumologue là, qui a qui
1147. 34:32a relancé l'histoire. Lui, honnêtement,
1148. 34:35il s'en foutait, il avait découvert un
1149. 34:37truc, il le disait. Après, c'est c'est
1150. 34:39c'est pour pour pour dire "Moi, je vais
1151. 34:40prendre mon bâton de pèlerin puis je
1152. 34:42vais aller me battre contre tout le
1153. 34:43monde pour dire "Il faut avoir l'âme à
1154. 34:44ça, l'âme de militant." C'est spécial.
1155. 34:47Moi, j'ai par exemple, j'ai pas l'âme
1156. 34:48d'un militant du tout, hein. Hmm. Donc,
1157. 34:50lui, il avait pas l'âme d'un militant,
1158. 34:51c'est un bon de très bon docteur et
1159. 34:53donc, il voyait voir un truc, il dit
1160. 34:54"Voilà ce que j'ai vu."
1161. 34:56Mais vous avez tous les types qui disent
1162. 34:57"Non, c'est pas vrai, vous l'avez pas
1163. 34:58vu."
1164. 34:59Je l'ai vu quand même.
1165. 35:00Ouais.
1166. 35:01Donc, c'est c'est il y a derrière, il y
1167. 35:03a effectivement
1168. 35:05les militants, les gens motivés et
1169. 35:06cetera qui vont sortir ça. Là, moi, j'en
1170. 35:09sais rien du tout. Tout ce qui est, si
1171. 35:11vous voulez, l'idée que
1172. 35:14faut faire attention aux excès, si vous
1173. 35:16voulez, dans un sens ou dans l'autre.
1174. 35:18L'idée qui était qui est qui avait un
1175. 35:19peu sous-jacente au principe de
1176. 35:21précaution,
1177. 35:22euh
1178. 35:23c'est une idée qui est intéressante mais
1179. 35:25qui peut être dangereuse, faut encadrer
1180. 35:27la nouveauté
1181. 35:29mais il faut pas l'empêcher. Je les
1182. 35:31choses vont tirer la sonnette d'alarme,
1183. 35:32mais on voit bien que tout ça, on s'en
1184. 35:35est foutu du jour au lendemain quand il
1185. 35:36a été question du Covid, il y a plus de
1186. 35:38principe de précaution du tout, là,
1187. 35:39c'est fini, hein.
1188. 35:40Ouais. C'est fini. C'est Bill Gates qui
1189. 35:42a inventé chez vous, là, en Suisse, en
1190. 35:452017, il faut pas faire ça du tout,
1191. 35:47faudra faire un vaccin en 3 ou 6 mois.
1192. 35:50Et donc, comment vous voulez connaître
1193. 35:51les effets à long terme d'un vaccin si
1194. 35:53vous regardez pendant 3 ?
1195. 35:55Ça existe pas, c'est pas possible. Mais
1196. 35:57c'est pas des docteurs non plus, hein.
1197. 35:59C'est pas des docteurs, c'est des
1198. 36:00politiques, c'est des gens qui font du
1199. 36:01fric, de l'informatique, si vous voulez,
1200. 36:03c'est pas des docteurs. Un docteur,
1201. 36:05on est avant de connaître les les
1202. 36:06distances à long terme, d'abord, il faut
1203. 36:08des nombres considérables, il faut
1204. 36:11c'est une des choses qui est très
1205. 36:12intéressante, très difficile à à faire
1206. 36:14comprendre, c'est le
1207. 36:16les complications éventuelles d'un
1208. 36:18traitement ou les complications
1209. 36:19éventuelles d'un vaccin
1210. 36:24ne surviennent pas
1211. 36:26d'une manière au hasard statistiquement.
1212. 36:29Donc l'idée
1213. 36:30qui prévaut chez les politiques, dans la
1214. 36:33mondialisation et dans l'industrie
1215. 36:34pharmaceutique, c'est que chaque humain
1216. 36:36est un pion. Hmm. Moi, vous savez, j'ai
1217. 36:38fait énormément de médecine de terrain.
1218. 36:40J'ai fait mon service militaire à
1219. 36:42Tahiti, donc les types les plus gros,
1220. 36:43les plus costauds, vous savez, c'est la
1221. 36:44même chose que les Samoas. Vous avez vu
1222. 36:46comment les Samoas arrivent à casser la
1223. 36:47figure de aux Irlandais avec un pays
1224. 36:50dans lequel il y a quatre chats. C'est
1225. 36:51parce que c'est que des monstres.
1226. 36:53En rugby, c'est des monstres. Ils sont
1227. 36:54pareils à Tahiti. Moi, j'ai j'ai soigné
1228. 36:56ces gens-là. Et puis je suis allé
1229. 36:58prélever et travailler avec les Pygmées.
1230. 37:00Si vous me dites que c'est pareil, vous
1231. 37:01savez, vous pouvez le penser, je m'en
1232. 37:03fous moi, mais c'est pas vrai, c'est un
1233. 37:04mensonge.
1234. 37:06Pareil, si vous
1235. 37:07une histoire sur laquelle je je reviens
1236. 37:09parce que là aussi je m'étais trompé,
1237. 37:10donc ça m'amuse de regarder.
1238. 37:12Si vous voulez, c'est comme
1239. 37:14est-ce que un vaccin peut déclencher une
1240. 37:16poussée de la sclérose en ?
1241. 37:19C'est intéressant. Les types vont dire
1242. 37:20"Mais pas du tout, regardez, on
1243. 37:21on a testé 100000 personnes." Oui, oui.
1244. 37:23La plupart du temps quand ils testent
1245. 37:25100000 personnes, c'est en Afrique. En
1246. 37:26Afrique, il y a pas de sclérose en
1247. 37:27plaques. Parce qu'il y a pas le
1248. 37:28background génétique. Donc vous pouvez
1249. 37:30jamais de poussée de sclérose en plaques
1250. 37:33en Afrique après une vaccination, c'est
1251. 37:34idiot. Donc si vous voulez le savoir, il
1252. 37:36faut que vous alliez vacciner les
1253. 37:37Scandinaves, que vous ayez un
1254. 37:39échantillon suffisant pour voir s'il se
1255. 37:41passe quelque chose avec les
1256. 37:42Scandinaves, vous ?
1257. 37:43Sinon vous le verrez jamais, vous ?
1258. 37:45Tout le background, il y a une négation
1259. 37:47de l'individualisé ce qui amènerait, si
1260. 37:50vous voulez, à la médecine
1261. 37:50personnalisée, qui empêche le
1262. 37:52développement de ces blockbusters où on
1263. 37:54donne la même chose à tout le monde dans
1264. 37:56le monde entier. Même entre hommes et
1265. 37:57femmes. Distinction entre hommes et
1266. 37:59femmes. Bien sûr. Et puis c'est puis les
1267. 38:01enfants et puis voilà. Donc il y a il y
1268. 38:03a Donc tout ça, ça ça ça donne la la la
1269. 38:07simplifie la simplification du
1270. 38:10gigantisme et qui dit "Mais tout ça
1271. 38:11c'est bon pour tout le monde, c'est tout
1272. 38:12pareil."
1273. 38:14Et ben merci Docteur Raoult, enfin
1274. 38:16Professeur Raoult, parce que vous me
1275. 38:18donnez une transition toute parfaite
1276. 38:20vers notre prochain entretien. On
1277. 38:22parlera des conséquences notamment des
1278. 38:24des injections anti-covid.
1279. 38:26Merci beaucoup. Très bien. Et à très
1280. 38:28bientôt.