Манускрипт Войнича/Ксения Чепикова и Егор Яковлев — Transcript

Full transcript

1. 0:00друзья 19 и 20 марта в деко зил в москве
2. 0:03пройдет 10 юбилейный фестиваль цифровой
3. 0:06истории перед вами выступят олег
4. 0:08двуреченский кирилл назаренко борис
5. 0:11кипнис ксения чепикова елена браун и
6. 0:14многие многие другие замечательные
7. 0:16историки включая вашего покорного слугу
8. 0:18по е будет развернуто книжная ярмарка
9. 0:21вас ожидают автограф-сессии со всеми
10. 0:24докладчиками и гостями фестиваля
11. 0:26так на цифровой истории пройдёт
12. 0:27презентация книги война на уничтожение
13. 0:30фигуры яковлева книги суворов
14. 0:33непобедимый бориса кипнис а и продюсер
15. 0:36коперника ксении ч пиковый и
16. 0:38многих-многих других работ для
17. 0:41встретиться с любимыми историками и
18. 0:43приобрести их новое издание можно будет
19. 0:4619 и 20 марта в москве в деко зил до
20. 0:50скорого
21. 0:59добрый день дорогие друзья с вами я егор
22. 1:02яковлев и рад вас приветствовать на
23. 1:03своем канале цифровая история сегодня у
24. 1:07нас в гостях ксения чепикова и по
25. 1:09многочисленным просьбам наших зрителей
26. 1:11мы поговорим о загадочным средневековом
27. 1:14документе известным как манускрипт
28. 1:16войнича я это рукопись написанная на
29. 1:19непонятном языке который как ни
30. 1:21старались так и не смогли дешифровать
31. 1:23специалисты не в двадцатом не в двадцать
32. 1:27первом веке
33. 1:28название манускрипт войнича она получила
34. 1:31по имени
35. 1:32своего наиболее известного владельца
36. 1:35коллекционера который
37. 1:38имел выдающийся супругу этель лилиан
38. 1:42войнич автора знаменитого романа а вот
39. 1:46который я думаю большинство наших
40. 1:47зрителей читал но сегодня не про овода
41. 1:50сегодня именно про вот этот артефакт
42. 1:53который будоражит умы сотен тысяч людей
43. 1:57во всем мире в том числе и зрители
44. 1:59цифровой истории все не привет
45. 2:03можно ли рассказать для начала о том
46. 2:06когда впервые
47. 2:08мир узнал про эту загадочную рукопись
48. 2:13ну в общем если говорить так мир широкая
49. 2:18известность то это 1912 год когда войнич
50. 2:23приобрел ее
51. 2:24как он говорил на вилле мондрагона
52. 2:27недалеко от рима в знания иезуитской
53. 2:30коллегии
54. 2:31как он потом рассказывал иезуитом срочно
55. 2:34понадобились деньги на какое-то
56. 2:35строительство и вот они потихоньку
57. 2:37начали распродавать рукописей своих
58. 2:40обширных коллекций и вот вы такой
59. 2:41распродажи он отобрал себе 30
60. 2:44манускриптов в основном таких значит
61. 2:46средневековых иллюминирован их красивых
62. 2:48которые на который найдется покупатель и
63. 2:50вот эту довольно невзрачную но очень
64. 2:54загадочную книгу
65. 2:56вот пролистав значить изучив эти
66. 3:00странные символы он разослал копии
67. 3:02отрывки текста некоторым специалистам
68. 3:05своим знакомым чтобы они вообще ему
69. 3:07сказали что это такое не известный язык
70. 3:10какой-то тайный шифр или вообще
71. 3:12мистификация и вот с тех пор предпринято
72. 3:15огромное количество попыток и
73. 3:18расшифровать ее любитель конспирологии
74. 3:20конечно придумали массу версия самый
75. 3:23простой что это чрезвычайно сложный шифр
76. 3:25скрывающий какие-то тайные знания до
77. 3:28впечатляющих версии о инопланетном
78. 3:30происхождении
79. 3:31происхождение из параллельных миров и
80. 3:33так далее но вот мы давай сейчас включим
81. 3:36картинки и посмотрит собственно как она
82. 3:39выглядит потому что многие конечно
83. 3:40слышали о рукописи войнича но далеко не
84. 3:43все ее видели книга выглядит вот так она
85. 3:47написана на пергаменте неизвестными
86. 3:50символами содержит множество иллюстраций
87. 3:53в основном это растение вот как здесь то
88. 3:56есть из 200 40 страниц примерно 145
89. 3:59выглядят вот так это одно растение и
90. 4:01описание к нему нож и там это сразу
91. 4:05наводит на мысль что это некий травник
92. 4:07ну вообще да давай дальше посмотрим там
93. 4:11еще есть такие астрологический или
94. 4:14астрономически раздел как его условно
95. 4:16называют вот он да кроме того дальше там
96. 4:20на следующих картинках мы увидим
97. 4:21множество женских фигурок собственные
98. 4:24здесь они тоже есть вот вроде бы
99. 4:26купающихся вот это изображение каких-то
100. 4:29сосудов и рядом с ними растения кореш и
101. 4:32то есть этот отдел обычно называют
102. 4:34рецепты
103. 4:37вот и нет это пока да это тоже и
104. 4:40последний раздел там просто вот такой
105. 4:42вот текст страницы текста со звездочками
106. 4:46ответили да действительно выглядит это
107. 4:49все за исключением нескольких элементов
108. 4:52как ты правильно сказал как типичный
109. 4:54травник то есть ботаническая медицинская
110. 4:56книга с описанием растениях свойств
111. 4:58какими-то рецептами
112. 5:00в общем там
113. 5:03травники известны на протяжении всего
114. 5:05средневековья и
115. 5:07кстати я нашла вот несколько картинок
116. 5:10можешь следующий показывать это вот
117. 5:13собственно травники реальные вот это у
118. 5:16нас здесь 11 лет да тут есть 12 века не
119. 5:20дальше там идут по возрастанию то есть
120. 5:2313 по увеличению по увеличению веков да
121. 5:26да по увеличению веков вот это вот
122. 5:29по-моему у нас 14 век или 15 и последний
123. 5:34там будет это уже самый кого-то это
124. 5:36самый конец пятнадцатого века то есть мы
125. 5:38видим что вот это вот реальные травники
126. 5:41они из британских библиотек в основном я
127. 5:44их насобирала написаны на английском на
128. 5:46латыни то есть выглядят они абсолютно
129. 5:49похожа вот и
130. 5:52дан астрологические вот эти вот схемы
131. 5:55это совершенно нормальная вещь для
132. 5:57травника то есть я по моему уже где-то в
133. 5:59каком-то ролики рассказывала до что
134. 6:01медицина и астрономии они считались
135. 6:04всегда тесно связанными и медицинской
136. 6:07астрологии это совершенно нормальная
137. 6:09вещь вот то есть мы можем сказать что те
138. 6:11кто изготовил эту рукопись войнича он
139. 6:14был знаком с концепцией травников
140. 6:16растение тайне декорации как некоторые
141. 6:19предполагают они в первичными их
142. 6:21рисовали сначала текст уже писался
143. 6:23вокруг рисунков и вот мы видели
144. 6:25множество похожих книг на нормальных
145. 6:28языках но тут в чем дело тут не только
146. 6:30текст непонятные тут и растение
147. 6:32непонятные потому что на 2014 год
148. 6:36ботаники смогли но относительно точно
149. 6:38идентифицировать где-то только 37 из
150. 6:41примерно 300 растений и
151. 6:44некоторые авторы считают что там есть
152. 6:46растение нового света такие как кактус
153. 6:48опунция или жены подсолнечник но опять
154. 6:52же это нельзя доказать однозначно
155. 6:54с другой стороны до картинки выглядят
156. 6:58непонятными но вот попробовали бы
157. 7:00ботаники скажем опознать растение же
158. 7:02реальных травников до которые сейчас
159. 7:04покажем мы сейчас показывали многие
160. 7:06другие если бы там не было подписи можно
161. 7:09вопрос это
162. 7:10с утра вами примерно такая же ситуация
163. 7:12какая и с животными в средневековых
164. 7:16матери потому что до в прошлый раз с
165. 7:19тобой обсуждали как раз изображение
166. 7:21животных в средневековых книгах и нам
167. 7:24понятно что современные зоологи точно не
168. 7:27опознали бы какого-нибудь василиска или
169. 7:30единорога абсолютно и кстати где я
170. 7:33делала даже такой небольшой конкурс
171. 7:38показывала людям допустим несколько
172. 7:40разных картинок список животных и вот
173. 7:43упорядочить их какая картинка относится
174. 7:45к какому животному и то есть тигра
175. 7:48пантеру крокодила никто не опознал
176. 7:51практически до в общем вот так нашел
177. 7:57значит войнича там рукопись
178. 8:00на иезуитское вели недалеко от рима и
179. 8:04собственно было конечно версия что все
180. 8:08он это выдумал что возможно эта рукопись
181. 8:10он даже самый сфабриковал
182. 8:14чтобы привлечь интерес публики вот этим
183. 8:16тайным шифром и как-то продать ной нет
184. 8:19на самом деле есть и ранние письменные
185. 8:21свидетельства о том что эта рукопись
186. 8:23существовала и в принципе подтверждается
187. 8:27ее происхождение от иезуитов но сразу же
188. 8:31возникают
189. 8:32сугубо научные вопросы то есть пав по
190. 8:36содержанию мы понимаем что внутри нечто
191. 8:39неясное но всегда есть форма и в первую
192. 8:43очередь бумага проводились ли
193. 8:46исследование бумаги потому что по таким
194. 8:49исследованиям мы можем определить
195. 8:50датировку создания но это это не бумага
196. 8:54это толкает и пергамента пергамент на
197. 8:56себя принципе уже до бумагу использовали
198. 9:00для книг то есть датировка пергамента
199. 9:02была проведена его относят
200. 9:04приблизительно 1400 4 1438 год то есть
201. 9:09тогда уже книги на бумаге тоже писались
202. 9:11вот нам ну не обязательно то есть это
203. 9:15пергамент в этот период был выделен 1 9
204. 9:18и 15 века но необязательно книга
205. 9:21писалась в тот же период потому что
206. 9:23известно достаточно примеров когда
207. 9:25пергамент использовался повторно то есть
208. 9:28очищался предыдущий слой записи и
209. 9:31записывал из а следующий слой потом его
210. 9:33могли тоже чистить и собственно здесь
211. 9:36пергамент такой он во многих случаях на
212. 9:38многих страничках там дефекты там дырки
213. 9:41и это кстати
214. 9:44интересно потому что допустим
215. 9:46профессиональный производитель и книг
216. 9:49рукописей в то время они в общем то уже
217. 9:51наловчились заделывать вот эти маленькие
218. 9:53дырочки на пергаменте и так чтобы это
219. 9:57выглядело все достаточно красиво но
220. 9:59здесь нет вот наводит на мысль о suck
221. 10:01and handy пергамент нам данном случае
222. 10:04вот хорошо окраски например краски
223. 10:08краски тут дело в чем чернила в общем то
224. 10:12эти чернила они были исследованы 2009
225. 10:15году американскими американской
226. 10:17лаборатории и дело в том что такие
227. 10:20чернила они использовались в общем-то на
228. 10:22протяжении всего средневековья
229. 10:24вплоть до 19 века то есть это типичный
230. 10:27состав единственное что вот выяснена
231. 10:30были темные чернила ну то есть они там
232. 10:32темные или и черные черные или
233. 10:34темно-коричневые были цветные чернила
234. 10:36там красные и зеленые синие и желтые вот
235. 10:39что текст и контуры вот этих иллюстраций
236. 10:43или там мы не раскрашенный иллюстрации
237. 10:45сделаны одними чернилами
238. 10:48номера страниц выполнена немного другими
239. 10:51чернилами но тоже в принципе типичными
240. 10:53ну это в принципе логично потому что
241. 10:56когда книгу уже закончили сложили
242. 10:58листочки сшили тогда уже ну может быть
243. 11:01через некоторое время это происходит до
244. 11:03берешь чернила другие нами роешь хотя
245. 11:06есть такая гипотеза что номера нанесены
246. 11:09сильно позже
247. 11:11но
248. 11:13здесь
249. 11:15она в общем то основана на том что в 15
250. 11:18веке листы рукописи часто не нумеровали
251. 11:21и
252. 11:22нумеровать только стали потом уже там
253. 11:24шестнадцатом веке но вот я могу сказать
254. 11:27в общем то достаточно точно да даже
255. 11:29точно что номера нанесены в шестнадцатом
256. 11:33веке то есть либо вот в самом там в
257. 11:35первые он вот на рубеже 15 16 века либо
258. 11:39вот уже в шестнадцатом веке скорее
259. 11:41потому что в 15-м веке некоторые цифры
260. 11:43которые мы вот знаем написание например
261. 11:46457 там они писались по-другому здесь
262. 11:50уже написание идет точно шестнадцатого
263. 11:52века вот так что интересно что
264. 11:57интересная войнич рассказывал публике
265. 12:01что между страниц этой рукописи он нашел
266. 12:04письмо
267. 12:05картинка там его мы его можем показать
268. 12:09вот письмо в котором объяснялось приз и
269. 12:13происхождения этого таинственного текста
270. 12:15и да но вот да это она и скептики
271. 12:19конечно же сочли это чрезвычайно удобным
272. 12:23потому что ну смотрите непонятный текст
273. 12:25без выходных данных и тут такая удача
274. 12:28что между страниц как раз оказывается
275. 12:30письмо где говорится что она была в
276. 12:33библиотеке германского императора
277. 12:35рудольфа которому продали ее за огромную
278. 12:38сумму 600 золотых дукатов как тайную
279. 12:40рукопись роджера бэкона великого
280. 12:42английского ученого 13 века но роджер
281. 12:45бэкон это действительно значимая фигура
282. 12:47в истории науки и универсальные ученые в
283. 12:50некоторых областях он опередил свое
284. 12:52время
285. 12:52собственно это была популярная фигура
286. 12:54как раз лады именно рудольфа его книгу
287. 12:57книгу бэкона легко было бы продать в
288. 12:59любом столетие
289. 13:00значит рудольф 2 там картинка тоже есть
290. 13:04это германский император правил в
291. 13:071576 по 1611 года это такой
292. 13:11малоизвестный император в общем то про
293. 13:14него
294. 13:15но наверное русскоязычная публика мало
295. 13:17знает и и он считается одним из слабых
296. 13:19правителей но он был большим любителем
297. 13:22искусство литературы науки в том числе
298. 13:24астрология химии но только усилие а
299. 13:27также маги оккультизма каббалы прочих от
300. 13:31всяких таинственных практик и у него при
301. 13:33дворе в праге тусовались интереснейший и
302. 13:36личности от настоящих больших ученых
303. 13:38вроде иоганна кеплера и тихо брак до
304. 13:41откровенных шарлатанов вроде эдварда
305. 13:44кэйли
306. 13:46который состоял так хоть медиумом при
307. 13:49джоне де астрологи английской королевы в
308. 13:52общем по сообщениям современников с
309. 13:54определенного момента своей жизни
310. 13:55рудольф все больше отходил от
311. 13:58государственных дел и вообще как-то
312. 14:00отгораживайся от реальности погружаясь
313. 14:02чудесный мир книг алкоголя и современные
314. 14:06специалисты диагностировали у него там
315. 14:08целый ряд психических заболеваний от
316. 14:10тяжелой депрессии до шизофрении и в
317. 14:12конце концов его заставили отречься от
318. 14:14престола и на следующий год после этого
319. 14:16он умер вот но чем бы ни было вызвано
320. 14:19это странное поведение рудольф был
321. 14:21страстным коллекционером всяких
322. 14:23диковинок инструментов приборов книг
323. 14:26особенно необычных то есть это именно
324. 14:29тот человек которому можно было бы
325. 14:31продать такую рукопись он знал кто такой
326. 14:34роджер бэкон был знаком с его трудами и
327. 14:36в принципе готов был и мог мог выложить
328. 14:40600 золотых с другой стороны в 1567 году
329. 14:44баварских герцог как-то заплатил целых
330. 14:47800 золотых за роскошный двухтомник по
331. 14:50боевым искусствам это широко обсуждалось
332. 14:52но баварский герцог был богаче
333. 14:54императора
334. 14:57ну вот я как
335. 14:59коротенькую ремарочку со своей стороны
336. 15:02сделаю все таки рудольф 2 довольно
337. 15:04широко известен в том числе и
338. 15:06русскоязычной публика и именно с его
339. 15:08правлением связана легенда а гулями да
340. 15:12вот поэтому да поэтому
341. 15:14у говорить о том что он такой как бы
342. 15:18совершенно
343. 15:19забытый императора нельзя нет наоборот
344. 15:22яркая такая фигура которая и у нас тоже
345. 15:26нашла свою известность а ну вот видишь я
346. 15:29не знала потому что допустим
347. 15:32если не те кто учатся там в германии
348. 15:35даже школе в университетах изучают
349. 15:38императоров ну то это такая как у такой
350. 15:40проходной император потому что потом был
351. 15:42матиас потом началась 30-летняя война
352. 15:44там фердинанд и вот это уже вот
353. 15:46действительно значимые фигуры о которых
354. 15:48все слышали рудольф именно интересом к
355. 15:51оккультизму и известен да это это
356. 15:54действительно так и а кстати с его
357. 15:57именем по моему арчимбольдо джузеппе
358. 15:59арчимбольдо был у него при дворе
359. 16:02художником и это вот те самые портреты
360. 16:04где там рудольф выполнен в виде груды
361. 16:07овощей и фруктов но арчимбольдо наверное
362. 16:10действительно эти картины и видели
363. 16:11многие вот он но да и тут же опять же
364. 16:16появились скептики которые
365. 16:19сказали что ну как-то слишком такая
366. 16:22таинственная история вот это про
367. 16:24рудольфа со знаковыми персонажами то
368. 16:26есть император который вот любил
369. 16:28оккультизм и всякие тайны роджер бэкон
370. 16:31то есть не сам ли войнич это письмо и
371. 16:33сочинил
372. 16:34чтобы даст фабриковать подходящий
373. 16:37антураж но опять же опять же вот
374. 16:42зададим научные вопросы
375. 16:45проводилась ли исследование когда это
376. 16:47письмо было написано на какой бумаге
377. 16:49какими чернилами
378. 16:51здесь письмо даже исследовать
379. 16:55в этом в общем то нет необходимости
380. 16:58потому что письмо написал иоганн маркус
381. 17:02марцин это вектор пражского университета
382. 17:05императорскими блэйд медет в 1000 в
383. 17:08августе 1666 года то есть марс эта
384. 17:11персона известная в общем то этот письмо
385. 17:14легко сличить другими
386. 17:16записями которые он делал чтобы сравнить
387. 17:20почерк да да и собрано это письмо в рим
388. 17:22немецкому и суету от она zeus у или
389. 17:25афанасию как его по-русски называют кир
390. 17:27гяру кстати картинки у нас там есть
391. 17:30портреты марса и портреты кирхера
392. 17:33в общем керхер это один из крупнейших
393. 17:36ученых того времени и в этом письме
394. 17:40марса пишет что передает кирхер у некую
395. 17:43книгу
396. 17:44это вот у нас мортидо попавшую его
397. 17:47владения а вот это да это отец афанасий
398. 17:51потому что больше никто не может ее
399. 17:54расшифровать и прошлый хозяин пытался до
400. 17:56конца жизни но так и не преуспел много
401. 17:59лет назад он якобы уже пожелал кирхер у
402. 18:02копию части текста просила помощи но
403. 18:04отказался прислать саму книгу и вот
404. 18:07теперь после смерти этого прошлого
405. 18:08владельца марта все-таки передает к
406. 18:11эфиру эту рукопись и кучки хаф попробует
407. 18:13справиться и дальше вот это вот легенда
408. 18:16или не легенда не знаю о том что
409. 18:19рудольф 2 600 золотых и автор вроде бы
410. 18:23бэкон афанасий кирхер это до такой
411. 18:27универсальный ученый математика физика
412. 18:29медик теолог лингвист то есть это
413. 18:32наверно первый вулканолог и 1 египтолог
414. 18:34в европе и даже микробиолог то есть на
415. 18:37самом деле великий человек чтобы было
416. 18:39понятно в 1638 году почтенный и сулит
417. 18:42полез залез на везувий отвязался
418. 18:46веревкой и сказал спустить его вниз
419. 18:48чтобы посмотреть что там внутри такое
420. 18:51интересное светится
421. 18:53вот а вулкан в общем-то извергался семь
422. 18:56лет назад и до сих пор оставался
423. 18:57активным то есть он надышалась этом
424. 18:59этими серными испарениями до этого он
425. 19:01пытался залезть на stromboli но вулкан
426. 19:03начал извергаться вот чуть ли не у него
427. 19:05под ногами пришлось срочно уходить общим
428. 19:08результатом стал революционный труд по
429. 19:10вулканологии и вот просто хочу показать
430. 19:14картинки вот эти вот из середины 17 века
431. 19:17это задолго в общем-то до рождения самой
432. 19:21науки вулканологии собственно он вот
433. 19:24довезут извергается он правильно описал
434. 19:27природу извержений вулканические породы
435. 19:29выдвинул идею что земля внутри гарячий а
436. 19:32вот на следующей картинке раскаленная а
437. 19:34вулканы это места где эта жидкая
438. 19:37субстанция прорывается к поверхности
439. 19:39даже составил карту вулканов земли на
440. 19:43следующей картинке но там видны вулканы
441. 19:46кроме того написал великолепную книгу о
442. 19:48китае а еще страстно увлекался древним
443. 19:51египтом и пытался расшифровать
444. 19:53египетские иероглифы и в его время
445. 19:56считалось что это ему действительно
446. 19:57удалось еще он расшифровал папскую
447. 20:00письменность вот следующей картинке там
448. 20:02есть его еще есть книги про египет вот
449. 20:05смотри это он роль его расшифровка
450. 20:07египетских иероглифов но она конечно не
451. 20:09правильная как мы сейчас знаем
452. 20:11до шампольона сильно да да это сильно до
453. 20:14шампольона во всяком случае он пытался и
454. 20:17его вот эти исследования тогда нашли
455. 20:20научное признание во всей европе
456. 20:22до в общем он знал множество языков
457. 20:25собирал все возможные символы
458. 20:27письменности и в том числе загадочно
459. 20:30икеа лирическое письмо то есть вы его
460. 20:32книги я нашла и образцы кириллической
461. 20:35письменности в общем кирхер на тот
462. 20:37момент это лучший специалист европе по
463. 20:39странным видом письменности у которого
464. 20:41имя которому удалось расшифровать
465. 20:43иероглифы коптские символы знакомые
466. 20:46вообще со всеми видами письменность не
467. 20:48то есть личность выдающиеся и конечно
468. 20:52личность наверное слишком выдающиеся
469. 20:54опять же и скептики снова засомневались
470. 20:56что а мог ли войнич специально
471. 20:58использовать имя кирхера в дополнение то
472. 21:01есть крутой хук брек anon нет но самые
473. 21:05главные вопросы я его повторю письмо-то
474. 21:07подлинное она написана на бумаге
475. 21:1016 век она написана чернилами
476. 21:12шестнадцатого века я не знаю истории
477. 21:15проводили ли анализ этого письма но
478. 21:19видимо в этом не было необходимости
479. 21:21потому что как я уже сказал это легко
480. 21:23сравнить с другими записями марции то
481. 21:26есть почерка его до понимаешь любой
482. 21:29анализ он стоит денег это нужны
483. 21:32лаборатории и когда можно пойти простым
484. 21:34путем дата нет как бы необходимости
485. 21:38делать еще какие то дополнительные
486. 21:40то есть право не проводилось
487. 21:42почерковедческая экспертиза
488. 21:44да вот но еще есть одно подтверждением
489. 21:48подлинности этого письма потому что уже
490. 21:50в наше время через много лет после
491. 21:52смерти войнича обнаружилось письмо того
492. 21:55самого друга на котором писал марции это
493. 21:59некий ржи или георг барыш чешский юристы
494. 22:02алхимик он получил образование у
495. 22:04иезуитов в праге и в риме и
496. 22:07действительно по меньшей мере дважды
497. 22:08пытался вступить в контакт с керхером по
498. 22:10поводу этой рукописи
499. 22:12найдено письмо от 27 апреля
500. 22:161639 года и в нем упоминается что это
501. 22:19уже второе письмо первое было в тридцать
502. 22:21седьмом барыш передал его уокер фируз
503. 22:25одним из знакомых которые ехал в италию
504. 22:27в рим и ответа не получил и в тексте вот
505. 22:32в этом письме от 39 года он весьма
506. 22:34подробно описывает рукопись над
507. 22:37расшифровкой который бьется уже много
508. 22:39лет и описание собственно совпадает он
509. 22:41пишет что скопировал часть текста саму
510. 22:43книгу не переслал боялся что не дойдет
511. 22:46там что-то в дороге случится то есть
512. 22:48информацией с письма марцин описанная в
513. 22:511666 году она в общем то подтверждается
514. 22:54и действительно после смерти барыша
515. 22:56спине за оказалось умар цитат отправил
516. 22:59ее кирхер у а после смерти кирхера
517. 23:01который конечно же как священник
518. 23:03наследников не имел она видимо хранилась
519. 23:06в одной из изыски библиотек то есть
520. 23:09несколько сотен лет и в конце концов при
521. 23:12вот этой распродаже по палок войны
522. 23:15да не подтверждается только авторство
523. 23:18роджера бэкона то есть до рудольфу могли
524. 23:22продать ее под этим видом но как я уже
525. 23:26сказала пергамент вы дела с 1 3 15 века
526. 23:30бэкон уже давно умер и
527. 23:33естественно уже во времена войнича
528. 23:36начали спекулировать о том кто же мог
529. 23:39быть автором то есть даже окей если не
530. 23:42сам войнич
531. 23:43бэтмен потому что анализ пергамента был
532. 23:46проведён уже сильно позже кроме в этих
533. 23:49двух человек называли еще john 1 это
534. 23:53такой достаток достаточно такая
535. 23:55мистическая немножко фигура придворный
536. 23:57астролог английской королевы ученый и он
537. 24:01занимался как наукой так и разными
538. 24:04вещами которые мы сегодня посчитали бы
539. 24:06глубоко не научными вот и 2 тки ли это
540. 24:10его помощник и вот так сказать карманный
541. 24:13медиум которого он водил с собой вот r2
542. 24:15возил с собой везде идеи келли они
543. 24:18некоторое время находились при пражском
544. 24:20дворе причем как бы келли там свою жизнь
545. 24:24и окончил это знаешь вот был такой
546. 24:26пример что как не надо продавать
547. 24:28императору секрет изготовление золото в
548. 24:31прошлый раз мы говорили об алхимии да и
549. 24:33вот келлион как раз рассказывал рудольфу
550. 24:36что он уже вот умеет то есть у него уже
551. 24:40есть какой-то таинственный порошок там
552. 24:42да и когда он много наобещал рудольф ему
553. 24:46поверил там дал титул барона и когда
554. 24:48золото все не появлялась его посадили в
555. 24:50тюрьму
556. 24:51после чего келли сказал ok агата
557. 24:54сотрудничать хорошо его выпустили но
558. 24:56поскольку золото 5 появилась его снова
559. 24:59посадили в тюрьму и там его ну либо он
560. 25:01там умер либо его там убили по разным
561. 25:04версиям да и кельям еще одна вот
562. 25:08заметочка он якобы общался с духами с
563. 25:12ангелами и говорил что есть какой-то ген
564. 25:15океанский язык как он его называл
565. 25:16какой-то ангельский вот такой
566. 25:18удивительный язык не похожи ни на какой
567. 25:21человеческий и в связи с тем что вот
568. 25:23рукопись войнича в общем то написано на
569. 25:25каком-то вот таком неизвестном языке top
570. 25:28извини конечно вот падает на келли что
571. 25:30возможно он вот это вот устроил
572. 25:34пару слов про джона ди хотел бы вставить
573. 25:37потому что это фигурка очень яркая и
574. 25:40если наши зрители читали знаменитую
575. 25:43пьесу вильям шекспир а буря а шекспир
576. 25:46был современником джона ле и
577. 25:49теоретически мог быть с ним знакомы во
578. 25:52всем случае его наблюдать мог от а
579. 25:55именно джон ди стал прототипом главного
580. 25:59героя буря просперо мага просперо да вот
581. 26:03вообще джонки конечно был очень близок
582. 26:05королеве елизавете и играла большую роль
583. 26:08в том числе и в политической жизни
584. 26:10англии вот он распускал слухи о
585. 26:14неминуемой гибели великой армады ночь
586. 26:17без был кем-то вроде
587. 26:19руководителей
588. 26:21для руководителя информационной войны
589. 26:23при английской королеве и эти слухи
590. 26:27распускались в том числе и в испании и в
591. 26:30католическом мире и наверное отчасти
592. 26:33сыграли свою роль то есть и человек был
593. 26:36чрезвычайно
594. 26:37талантливый яркий и приходилось мне даже
595. 26:41слышать такую версию что отчасти его
596. 26:43фигура повлияло это к нашей прошлой про
597. 26:46с тобой программе повлияло на облик и
598. 26:50характер альбуса дамблдора то есть такой
599. 26:53идеальный английский
600. 26:55маг волшебник точно
601. 26:59да вот но в общем
602. 27:02кроме марции барыша удалось установить
603. 27:07еще одного владельца этой рукописи
604. 27:10тоже в 17 веке оказывается маноске был
605. 27:13подписан но потом надпись терли то есть
606. 27:17войнич уже увидел только просто темное
607. 27:20такое пятно замазанное но современные не
608. 27:22химические методы позволили прочитать
609. 27:24имя якобы якоб горчицей funke танец это
610. 27:28у нас ботаник аптекой медик он работал у
611. 27:32иезуитов а с 1607 года стал придворным
612. 27:35ну как сказать не аптекарем травником
613. 27:38наверное императора в общем он заведовал
614. 27:40рудольфа советовал ботаническим садом
615. 27:43вот всяким приготовлением лекарств из
616. 27:45трав то есть это подпись мы можем
617. 27:47сказать что сделано не ранее 1608 года
618. 27:50потому что именно в этом году он получил
619. 27:52вот этот титул фон тирпиц после того как
620. 27:54по слухам избавил рудольфа от какой-то
621. 27:56болезни с которой не могли справиться
622. 27:58прочие лет медики то есть и в этот
623. 28:00момент когда он подписал эту книгу то
624. 28:04есть где-то с 1608 по 1622 когда он умер
625. 28:08то есть книга уже было его
626. 28:09собственностью где она была до этого
627. 28:13попала ли она к нему и минато у дольфа в
628. 28:16качестве подарка или еще как то мы
629. 28:19конечно не знаем и наверно узнать не
630. 28:21можем вот но тем не менее
631. 28:24предпринимались попытки
632. 28:26хотя бы как-то по рисункам еще по
633. 28:30каким-то графическим символом понять что
634. 28:32когда же было все-таки создана это
635. 28:34рукопись но там очень неоднозначно
636. 28:37потому что вот например покажи следующую
637. 28:39картинку пытались они по одежде понять
638. 28:43если это сейчас пойдет так картинка
639. 28:46да вот смотри вот здесь у нас такой
640. 28:49стрелец это зодиакальный знак стрелец и
641. 28:52вот здесь этот мужчина он носит такие
642. 28:54вот странные то не юбка это видимо штаны
643. 28:56то есть это вот эти вот знаменитые пуф
644. 28:58хозы или блюдо хозы которые знаешь такие
645. 29:01пышные да вот до колени и глотками с
646. 29:04разрезами то есть вот если это а не то
647. 29:08они вошли в моду только в 16 веке даже
648. 29:12скорее в его в середине этого столетия
649. 29:14то есть если это не они ну мы не можем
650. 29:17точно сказать да что это вот именно по
651. 29:19входу или вот следующая картинка там в
652. 29:23одной из диаграмм вот в этой вот
653. 29:25запутанной диаграмме в уголке есть
654. 29:27следующая картинка
655. 29:30вот такой рисунок
656. 29:34нет ни он
657. 29:39в общем то
658. 29:41там у нас есть такая такой замок или
659. 29:44башню у которого такие стены как
660. 29:47ласточки на зубцы не знаю посмотри в
661. 29:50картинках может быть ты там его найдешь
662. 29:52может он куда-то потерялся у нас
663. 29:55вот и вот это вот стены вот эти с
664. 29:57ласточки нами зубцами они как бы
665. 29:59появились в италии то есть в общем то да
666. 30:01они были там в 1 3 15 века когда уже
667. 30:04создавалась рукопись но мы не можем
668. 30:08говорить достоверно что автор жил именно
669. 30:10в италии потому что возможно жил еще в
670. 30:13какой-то стране где эти зубцы появились
671. 30:15позже и опять же даже если в италии эти
672. 30:18самые зубцы они там были в шестнадцатом
673. 30:20и в 17 веке то есть вот ну по какой-то
674. 30:23одежде по деталям костюма скажем так
675. 30:27довольно осторожны и оценки датируют вот
676. 30:30рукопись
677. 30:311450 где-то по 1520 ну не знаю я бы
678. 30:35сказал для меня это выглядит
679. 30:38лично по моему мнению я там не
680. 30:41специалист такой сильный то это наверно
681. 30:44скорее 16 век
682. 30:46вот то есть ты считаешь что подделка
683. 30:50исключена мистификация исключено
684. 30:53нет я считаю что мистификация войны чем
685. 30:56исключено то есть что рукопись
686. 30:58действительно создавалась на старом
687. 31:00пергаменте в конце 15 или может там
688. 31:03шестнадцатом в первой половине 16 века
689. 31:06но мы не можем исключать версию
690. 31:08мистификации и на самом деле
691. 31:12так что мы знаем да наверное наверно
692. 31:16давай коснёмся очень коротко именно у
693. 31:18таких технических характеристик рукописи
694. 31:21то есть на развороте она примерно как а4
695. 31:24то есть если сложить книжку опять там
696. 31:27117 листов пергамента
697. 31:29причем по нумерации понятно что видимо
698. 31:32раньше было больше листов там какие-то
699. 31:34вытащили
700. 31:35текст примерно 35 тысяч слов более 170
701. 31:39тысяч знаков про чернила я сказала про
702. 31:44пергамент я сказала то есть самый важный
703. 31:48вопрос на который нет ответа вот уже
704. 31:52более ста лет нет не более ста 17 века
705. 31:55что это за язык на котором написано
706. 31:58рукопись
707. 31:59что же нам говорят лингвисты до язык в
708. 32:03данном случае в кавычках наверно потому
709. 32:05что нет уверенности что текст это вообще
710. 32:07не бессмысленно не бессмыслица текст
711. 32:10определенно написан слева направо и
712. 32:12разделен на слова почерк четкий
713. 32:15бросается в глаза две странности во
714. 32:18первых нет знаков препинания и
715. 32:20что важно почти нет исправлений на 35
716. 32:24тысяч слов мы должны понимать до что
717. 32:27писцы тоже люди они делали ошибки
718. 32:29отписки потом пытались переправить буквы
719. 32:32как-то зачеркнуть за ретушировать то
720. 32:34есть это очень заметно в обычных текстах
721. 32:37у меня просто такое хобби я вот люблю
722. 32:39рассматривать старинные рукописи и часто
723. 32:42видно что например песет сделает букву
724. 32:44немножечко там поменьше концу слова
725. 32:46чтобы они вот влезли до в абзаце вот в
726. 32:48эту решеточку размеченную что-то там
727. 32:50какие-то исправления но все равно видны
728. 32:52эти несовершенства здесь этого нет вот
729. 32:56буквы которыми написан текст не смогли
730. 32:58отнести к какому-то языку то есть да там
731. 33:01есть например круглая буква которую и
732. 33:03европейских языках называют о есть буква
733. 33:06похожие на антенну на w но они стоят все
734. 33:10непонятно как и
735. 33:12тем не менее можно с довольно большой
736. 33:14долей уверенности утверждать что автор
737. 33:16был европейцам по крайней мере прекрасно
738. 33:19знал европейские языки потому что в
739. 33:22тексте есть оказывается читаемые слова
740. 33:25до на знаках зодиака подписаны название
741. 33:29месяцев вот как мы видим здесь на
742. 33:31иллюстрациях на каком-то диалекте
743. 33:33производным от латыни то есть эти
744. 33:36надписи поймут носители как романских
745. 33:38так и германских языков и даже языков
746. 33:40скире лирической письменностью кто знает
747. 33:42латинский алфавит
748. 33:43покажи пожалуйста следующие здесь видишь
749. 33:46обрели написано это дальше это у нас мая
750. 33:50телец
751. 33:52далее это у нас август это лев такой
752. 33:56симпатичный и по-моему там ещё oktabra
753. 34:00написано это весы даже соответствует
754. 34:02знаку зодиака вот так то есть кроме того
755. 34:06на полях или на рисунках обнаружены
756. 34:09отдельные латинские буквы и даже так
757. 34:11утверждают нашли немецкое слово рот то
758. 34:14есть красный причем интересно что эти
759. 34:17надписи и символы находятся внутри
760. 34:18рисунков пряди случае под красках и под
761. 34:22краской и есть версия что это цветовые
762. 34:24обозначения каким цветом раскрашивать
763. 34:26там цветочек или листочку растения так
764. 34:29что вряд ли это были инопланетяне или
765. 34:31кто-то из параллельного измерения
766. 34:33вот одна из самых распространенных
767. 34:36версий причем так считали уже в
768. 34:38шестнадцатом веке состоит в том что
769. 34:39текст записан каким-то шифром из письма
770. 34:43и иржи бариша кирхер у мы видим так
771. 34:46манускрипт воспринимали в семнадцатом
772. 34:48веке то есть барыш считал это шифром он
773. 34:51просил кирхера помочь и высказывала ряд
774. 34:54предположение что это вообще может быть
775. 34:56вот и что же он писал а он писал что
776. 34:59автор этого манускрипта наверное не стал
777. 35:02бы так напрягаться про вот такую
778. 35:04огромную работу записывает текст
779. 35:06непонятными символами если бы речь в
780. 35:08тексте шла вещах общеизвестных знаниях
781. 35:11общедоступных возможно пишет барышники
782. 35:14человек сведущий в медицине не
783. 35:16удовлетворившись методами или европейцы
784. 35:19или европейскими лечением поехал на
785. 35:22восток в поиске каких-то новых знаний
786. 35:24там узнал что-то интересное и полезное
787. 35:26разные секреты восточной медициной
788. 35:29древнеегипетской до арабской вот
789. 35:31вернувшись зашифровал полученные знания
790. 35:33потому что но это все таки эксклюзив
791. 35:35которыми пистолет ими делиться не
792. 35:36хотелось и это предположение тем более
793. 35:39вероятно пишет барыш что в манускрипте
794. 35:42изображена масса экзотических растений
795. 35:44которые медики и ботаники просто не
796. 35:46могут опознать но то есть ботаник 17
797. 35:49века то есть мы видим что точно так же
798. 35:52как и сейчас люди интересовались
799. 35:53восточной медицины которая по их
800. 35:55представлением была совсем другая чем на
801. 35:58западе с какими-то секретами но только
802. 36:00сегодня восточная медицина мы обычно
803. 36:02представляли себе китайскую а тогда это
804. 36:05было и арабское древнеегипетская и
805. 36:07особенно ценились конечно древние знания
806. 36:11вот и поэтому становится понятен интерес
807. 36:14горчит скала интерес сбавишь амарцы
808. 36:17потому что это все были люди связанные с
809. 36:20медициной с аптекарским ремеслом и они
810. 36:22хотели же шифр они не просто хотели
811. 36:24расшифровать забавный курьез как мы
812. 36:26сегодня они стремились извлечь из текста
813. 36:28практическую пользу то есть эксклюзивные
814. 36:31медицинские знания ну я думаю не не они
815. 36:34не стали бы просто так эту книгу
816. 36:36покупать там до друг у друга и конечно
817. 36:39же версия шифром она первой пришла на ум
818. 36:41тем кто занимался манускриптом двадцатом
819. 36:43веке
820. 36:44так например в 1976 году уильям бена
821. 36:49джорджо уфе выполнили чистоты анализ
822. 36:53текста выявили его структуру и сказали
823. 36:56что она характерна для естественных
824. 36:58языков но это вроде бы например они
825. 37:02говорят что повторяемый слов
826. 37:03соответствует закону ципфа но тут вот
827. 37:06какое дело анализ делался именно с целью
828. 37:08найти соответствие но я не буду говорить
829. 37:10подогнать но доказать что это
830. 37:13естественный язык в то же время в 1991
831. 37:16году американский специалист по
832. 37:19информатике вентили доказал что закон
833. 37:23ципфа укладываются вообще-то и случайные
834. 37:25последовательности
835. 37:26каких-то символов и сделал вывод что
836. 37:29этот закон это на самом деле просто
837. 37:31статистическая закономерность и он
838. 37:34касается же кстати не только лингвистики
839. 37:36отражает на самом деле довольно такой
840. 37:38широкий спектр явлений а то и явлений то
841. 37:41есть это не какой-то именно
842. 37:42специфические лингвистические законы
843. 37:45пока ток который помог бы нам что-то
844. 37:47однозначно доказать кроме того текст
845. 37:50показывает существенное отличие от
846. 37:53существующих европейских языков если
847. 37:56присмотреться то там нет слов длиной
848. 37:58более 10 букв и нет о слов из 1 и 2 бук
849. 38:02в то время как европейских языках их
850. 38:04полно но и внутри слов буквы
851. 38:07распределены тоже очень своеобразна и
852. 38:10довольно нетипично есть отдельные
853. 38:13примеры когда одно слово повторяется
854. 38:14например три раза подряд есть часто
855. 38:17слова которые различаются только одной
856. 38:19буквой вообще как говорят лингвисты весь
857. 38:22лексикон вот этот рукописи войнича он
858. 38:25существенно меньше чем должен быть
859. 38:27нормальный вот набор слов для обычной
860. 38:29книги
861. 38:31вот выдвигались версии что это какой-то
862. 38:34осмысленный текст на европейском языке
863. 38:36который намеренно зашифровали
864. 38:39но вот в чем дело до криптография она
865. 38:44уже существовала в общем-то в
866. 38:46пятнадцатом шестнадцатом веке но там
867. 38:48были так скажем типичный вот для этой
868. 38:51эпохи системы шифрования и вот рукопись
869. 38:53войнича в них просто не укладывается она
870. 38:55вот в эти характерной схемы в шифры то
871. 38:58есть мог ли какой то не знаю день и
872. 39:00создать совершенно нетипичный шиффер но
873. 39:02теоретически мог но без какого-то ключам
874. 39:05и вот тогда не прочитаем были версии что
875. 39:08должна быть какая-то кодовая книга
876. 39:10прилагаться к этой рукописи да и по ней
877. 39:13можно расшифровать были версии что это
878. 39:16стеганография то есть техника такая
879. 39:18кодирование при которой сам текст
880. 39:20бессмысленен но допустим нужно читать
881. 39:23там скажем там вторую букву каждого
882. 39:25слова или там 4 или предпоследний udo
883. 39:28и без наличия
884. 39:32контекст
885. 39:33взломать и вообще это противоречит
886. 39:37самому смыслу вот этой стеганографии
887. 39:39потому что ее смысл в том чтобы именно
888. 39:41скрыть послание чтобы не было заметно
889. 39:43что
890. 39:44там что-то есть в обычном тексте вот а
891. 39:48здесь не сразу видно даже фар наверно
892. 39:50еще одна версия микрография то есть
893. 39:54что-то в 1921 году или new болта он
894. 39:59известный специалист по криптоанализа
895. 40:01профессор пенсильванского университета и
896. 40:04вот он выдвинул версию что сами вот эти
897. 40:06буквы бессмысленны но что-то осмысленное
898. 40:10зашифровано вот в каких-то микро черт
899. 40:12очках из которых они состоят но эта
900. 40:15версия довольно спекулятивные ее в общем
901. 40:17то тоже быстро опровергли потому что но
902. 40:20эти черточки можно подогнать в общем-то
903. 40:22рассмотреть в них как угодно абсолютно и
904. 40:26в общем-то найти все что там нравится и
905. 40:29к тому же
906. 40:31тогда в 1921 new gold он говорил что он
907. 40:35якобы расшифровал какой-то отрезок
908. 40:37тексты и выяснил что он действительно
909. 40:39это тексты лежит роджеру бэкону
910. 40:42но как мы знаем сегодня в канаву автором
911. 40:45быть не мог
912. 40:47вот в общем то очень много всяких
913. 40:50вопросов но главный вопрос собственно он
914. 40:54скорее относится не к шифру а вот просто
915. 40:56логический вопрос что зачем вообще
916. 40:59зашифровывать травник вот что там такое
917. 41:02в описаниях растение чего не знает
918. 41:04прочие ботаники что нужно скрывать но ты
919. 41:07уже ты уже ответила на этот вопрос если
920. 41:10это из клиника эксклюзивное знание
921. 41:11получено и скажем на востоке которые
922. 41:14надо было скрыть от конкурентов вот
923. 41:16в этом логика есть я бы задал здесь
924. 41:19другой вопрос если как ты достаточно
925. 41:23убедительно показала скорее всего этот
926. 41:25текст не имеет смысла зачем такой текст
927. 41:28требовалось писать тогда 16 веке но
928. 41:32продажу на продажу в том в том числе то
929. 41:37есть либо на продажу как тут есть в
930. 41:39общем то две версии вообще на самом деле
931. 41:41вот ты говоришь какие-то тайные знания
932. 41:44но то есть какие-то растения ботаники
933. 41:46уже опознали например там лилию
934. 41:48чертополох то есть сведения о лилиях и
935. 41:51чертополохов можно найти в любом
936. 41:52травники то есть зачем это зашифровывать
937. 41:55праве на минуту но видимо мы исходим
938. 41:59здесь из того что мы не знаем текста да
939. 42:02и
940. 42:03это может быть описание ли ле
941. 42:06чертополоха может быть описание никаких
942. 42:08манипуляций которые нужно проделать
943. 42:11и чертополохом для того чтобы достичь
944. 42:14каких-то целей не знаю приготовить
945. 42:17какой-нибудь снадобье который лечит от
946. 42:19всех болезней да то есть создать тот же
947. 42:22самый философский камень вот таким
948. 42:23своеобразно своеобразный способ да да
949. 42:27убедил убедил но вообще выходит что мы
950. 42:32имеем тут дело с противоположными по
951. 42:35смыслу вещами потому что шифр вообще он
952. 42:38для чего нужен чтобы скрыть чтобы не
953. 42:41давать интересующимся какую-то
954. 42:43информацию а книга она выполняет все
955. 42:47таки презентационные функцию книга
956. 42:49создается для того чтобы читатель что-то
957. 42:50узнал чтобы дать ему какую-то информацию
958. 42:53то есть совершенно понятно когда
959. 42:55шифруются личные заметки автор их никому
960. 42:58не собирается показывать опасается что
961. 43:00там украду там слуги увидят какие-то
962. 43:02конкурента увидят но хорошо он
963. 43:05записывает и для себя и куда-то
964. 43:07складывает да и
965. 43:09если человек записывает это так для себя
966. 43:12он не будет так красиво оформлять и
967. 43:14декорировать книгу скажем нам известно
968. 43:17записи в дневнике леонардо да винчи они
969. 43:20частично и выполнены тоже шифром вот я в
970. 43:22прошлом году в милане видела в музее да
971. 43:24то есть там тоже есть у страции там
972. 43:26много рисунков но видно что это писал
973. 43:28человек именно для себя то есть рисунки
974. 43:31не раскрашена не какие-то схематичные не
975. 43:33с кучи исправлений да по шифр тоже видно
976. 43:36что там какие-то кляксы но то есть это
977. 43:38заметно а здесь же это именно к ней грн
978. 43:41вот и опять же все-таки
979. 43:45117 или даже больше их там было листов
980. 43:48пергамента
981. 43:49они стоят денег
982. 43:5215 16 веке а не стоит много денег и как
983. 43:57мы видели вот вначале показывали мы
984. 44:00страницы и стражников вообще на одну
985. 44:02страницу спокойно умещается 2-3 растения
986. 44:05то есть если я пишу этот текст для себя
987. 44:09допустим я какой-то врач который побывал
988. 44:11в китае не знаю там в тибете еще где-то
989. 44:14и вы мне надо зарисовать экзотические
990. 44:17растения которые я там увидел даже
991. 44:19раскрасить пусть р а трачусь на краску
992. 44:21но или действительно они спокойно 2-3
993. 44:25растения умещаются на одну страницу и
994. 44:27писать можно помельче
995. 44:31вот
996. 44:33в общем так хотя
997. 44:36не оставляют фанаты этой рукописи не
998. 44:40оставляют версии о том что это какой-то
999. 44:42естественный язык так например лингвист
1000. 44:45джан и он предположил что текст
1001. 44:47манускриптом может быть написан на
1002. 44:49каком-то экзотическом и естественном
1003. 44:51восточном языке с помощью специальной
1004. 44:53изобретенных дополнительных букв
1005. 44:55например на каком-то восточном у
1006. 44:59которого странная письменность
1007. 45:01непонятной для европейцев авторов этой
1008. 45:04письменностью не владел например
1009. 45:06иероглифы еще какие-то значки и например
1010. 45:09если какой-то человек поехал на восток
1011. 45:11выучил язык на слух но с письменностью
1012. 45:13незнаком то он мог например те звуки для
1013. 45:17которых нет европейских букв он мог
1014. 45:19выдумать для них собственные какие-то
1015. 45:21буквы которых нет в европейских языках
1016. 45:24это действительно можно себе представить
1017. 45:26потому что вьетнамский бирманский мерс
1018. 45:29китайский лаосский даже китайский там
1019. 45:31полно звуков которые не передать
1020. 45:33европейскими буквами в то же время
1021. 45:35письменность этих языков она чрезвычайно
1022. 45:37сложная для европейцы который ну прожил
1023. 45:40всего несколько лет в этой стране и учил
1024. 45:43язык вот так вот на слух но
1025. 45:46проблема в том что пока что лингвисты не
1026. 45:48смогли соотнести этот текст не с каким
1027. 45:51восточным языком и кроме того не удается
1028. 45:54идентифицировать большинство растений то
1029. 45:56есть до в пятнадцатом семнадцатом веках
1030. 45:59какие-то восточные растения в европе не
1031. 46:01знали но теперь-то знают то есть у
1032. 46:04сегодняшних ботаников распоряжении
1033. 46:06огромные базы данных и
1034. 46:09тем не менее не смогли идентифицировать
1035. 46:12какое-то растение как вот отчетливо
1036. 46:14эндемичные например там для
1037. 46:16юго-восточной азии и кроме того
1038. 46:18китайские ученые в том числе специалисты
1039. 46:21пекинской академии наук которым оказали
1040. 46:23рукопись они не нашли там каких-то
1041. 46:25следов восточной традиции то есть не
1042. 46:27растений не рисунков ничего такого но
1043. 46:30они могли в принципе ошибаться не совсем
1044. 46:34не совсем понятно если следовать этой
1045. 46:36версии зачем
1046. 46:39европейцу который показался допустим
1047. 46:43небу в современной бирме или современным
1048. 46:45но точнее на территориях современной
1049. 46:47бирмы ли современного вьетнама зачем ему
1050. 46:50писать книгу на языке письменность
1051. 46:54которого он не понимает почему бы ему не
1052. 46:57записать
1053. 46:59европейским языком которым своим родным
1054. 47:02языком действительно перевести тут же
1055. 47:05переводите записаны и да тем более что
1056. 47:07он везет эту книгу в европу
1057. 47:10но в итоге она оказалась в европе
1058. 47:13надеяться на дети ее кому-то показать
1059. 47:15нет написана она была уже в европе как
1060. 47:17бы это видно по пергаменту это видно по
1061. 47:20чернилам и по краскам да зачем из
1062. 47:22возможно какие-то предварительные
1063. 47:23заметки были мне не понять непонятно в
1064. 47:27чем смысл записывать записывать эту
1065. 47:29информацию на
1066. 47:32чужом языке попутно изобретает для него
1067. 47:35европы и европеизировались ность
1068. 47:39действительно
1069. 47:41вот еда это ведет нас к еще одной версии
1070. 47:44такой забавный то есть ты я ее называю
1071. 47:46условно версии измененного сознания
1072. 47:49то есть что текст писался либо под
1073. 47:52какими-то веществами и заменяющие не
1074. 47:55восприятие человека либо в состоянии
1075. 47:58транса физической болезни или вообще он
1076. 48:00написан душевнобольным то есть до
1077. 48:03прочитать его нельзя и скорее всего он
1078. 48:05бессмысленный эта версия она появилась
1079. 48:07по моему 2004 году то есть уже в наше
1080. 48:10время но прав на наши в наше время
1081. 48:13измененного сознания
1082. 48:15нет ну это скажем так условно и
1083. 48:18современное название но мы допустим
1084. 48:20знаем что монахи водили себя в транском
1085. 48:24с помощью каких-то растительных
1086. 48:26препаратов что были химические опыты с
1087. 48:29при которыми которых человек мог там
1088. 48:32вдохнуть пары ртути пары еще чего-то
1089. 48:35которые могли повлиять на работу его
1090. 48:37мозга я имею ввиду ненамеренный прием
1091. 48:40каких-то веществ от с целью там
1092. 48:42расширить сознание нет это могло быть
1093. 48:45совершенно как бы непроизвольное не
1094. 48:47намерена и явление но вот правда и
1095. 48:49изобретение алфавита в таких случаях но
1096. 48:53выглядит для такого случая но выглядит
1097. 48:55очень странно согласен хотя представить
1098. 48:58эдварда келли который
1099. 49:01расширяет себе сознание и начинает
1100. 49:04слышать язык ангелов и говорить с ними
1101. 49:07ну в принципе можно представить себе
1102. 49:08принципе можно но до во всяком случае
1103. 49:12это состояние оно должно было быть
1104. 49:14достаточно долгим потому что 250 страниц
1105. 49:18текста не пишутся за один день нет как
1106. 49:21тут нужны недели с учетом
1107. 49:23иллюстрирования и к тому же у книги явно
1108. 49:25есть концепция которой автор в каком бы
1109. 49:28состоянии ни находился последовательно
1110. 49:30придерживался все время создания книги
1111. 49:33в то же время многие иллюстрации они
1112. 49:37выглядят действительно странные как
1113. 49:39творчество душевнобольного то есть если
1114. 49:42мы берем ботаническую часть там все
1115. 49:44нормально но вот это вот
1116. 49:45бальнеологическая вот это вот купающиеся
1117. 49:48женские фигурки покажи следующей
1118. 49:50иллюстрации
1119. 49:52да
1120. 49:54страницы и страницы голых женщин в
1121. 49:57больших количествах
1122. 50:00вот еще три их по моему вот это одна там
1123. 50:03еще одна
1124. 50:05вот и нет это уже другое
1125. 50:08то есть watches the journey вернем голых
1126. 50:12женщин вернем голых женщин в очертаниях
1127. 50:14этих водоемов некоторые видят очертание
1128. 50:16внутренних органов и можно предположить
1129. 50:19что фигурки это художественное лига и но
1130. 50:21подобных мотивов во-первых неизвестным
1131. 50:24европейской живописи которая вообще
1132. 50:26глубоко символично имеет довольно хорошо
1133. 50:29узнаваемый набор сюжетов и
1134. 50:31художественных клише а во-вторых рисовал
1135. 50:34вот это явно не художник нарисована
1136. 50:36очень криво вероятнее всего тот кто
1137. 50:38писал текст и чернила те же кстати вот
1138. 50:42эти женщины нарисованные с теми же
1139. 50:43чернилами что ли текст который кстати
1140. 50:45написан очень ровно и
1141. 50:47многие предполагают что вот этот раздел
1142. 50:50посвящен женскому здоровью конкретно
1143. 50:53пользе там целебных источников для
1144. 50:55женского организма но даже в этом случае
1145. 50:58в обычной медицинской книги рисунки
1146. 51:00обнаженных женщин они не были бы
1147. 51:02во-первых таки многочисленными а главное
1148. 51:05они были бы функциональными то есть без
1149. 51:09на я видела подобный медицинские книги
1150. 51:11где нарисованные фигурки голых людей но
1151. 51:14они каждый раз разные каждая фигурка
1152. 51:17показывает определенную болезнь или
1153. 51:18состояние или метод лечения а здесь же
1154. 51:22видно что автор старался нарисовать их
1155. 51:24все примерно одинаковыми как можно
1156. 51:26больше и
1157. 51:28кроме того если бы это был разделу
1158. 51:31женском здоровье там было бы раскрыта
1159. 51:33конечно же тема беременности и родов
1160. 51:36рабби обязательным а тут ни одной
1161. 51:39глубоко беременной фигурки ни одного
1162. 51:41младенца
1163. 51:42вот другой признак это многочисленные
1164. 51:44мелкие звездочки там где они объективно
1165. 51:47не требуется а также множество трубок
1166. 51:49который везде нарисованы и почему-то в
1167. 51:52космологическом разделе и орнамент из
1168. 51:55чешуек который автор рисовал тоже везде
1169. 51:58вот ну прям видно что ему вот нравилось
1170. 52:00их рисовать и он стремился прям
1171. 52:02максимизировать их количество
1172. 52:04этом подобные украшательства не имеющий
1173. 52:07функциональной нагрузки она вообще никак
1174. 52:09не характерно для научных книг 15 18
1175. 52:12века вот поэтому многие исследователи
1176. 52:16этой рукописи склоняются к версии о том
1177. 52:18что это все таки мистификация
1178. 52:21мистификация неважно 15 или 16 века в
1179. 52:26принципе почему это не могли сделать
1180. 52:27люди 15 16 столетия и
1181. 52:31вопрос к функциям книги вот ты
1182. 52:33совершенно правильно перед этим спросил
1183. 52:36что а зачем ее нужно делать вообще было
1184. 52:38как уже сказано она создавалась явно в
1185. 52:41презентационных целях то есть пергамент
1186. 52:44это дорого чернила это ну не так дорого
1187. 52:47но все таки дорого и если принять версию
1188. 52:49что кто-то решил создать такую книгу
1189. 52:52просто для себя
1190. 52:53то нужно было бы чтобы человек этот был
1191. 52:57во первых очень богат для своего
1192. 52:59удовольствия просто купить 20 листов 1
1193. 53:01120 листов тонкого пергамента он должен
1194. 53:04был серьезно разбираться в ботанике и
1195. 53:06медицине причем на профессиональном
1196. 53:09уровне быть практиком потому что там
1197. 53:11есть раздел с рецептами он должен был
1198. 53:13иметь навыки песца причем тоже профи
1199. 53:16потому что текст написан чрезвычайно
1200. 53:18ровно без исправления ученые так не
1201. 53:21пишут вот серьезно из тех почерков
1202. 53:23ученых великих которые я видела вот они
1203. 53:26вообще оптимизм и не внушают их читать
1204. 53:28трудно кроме этого этот человек должен
1205. 53:31был разбираться в шифровании причем
1206. 53:33блестяще иметь кучу свободного времени
1207. 53:36вероятность того что кто-то
1208. 53:37удовлетворяет сразу этим всем
1209. 53:39требованиям но она как мне кажется
1210. 53:41ничтожно зато известен один интересный
1211. 53:44факт что в северной италии а может и еще
1212. 53:47где-то существовали такие мастерские
1213. 53:50специализирующиеся на фальшивых
1214. 53:52медицинских клиниках мы правда написаны
1215. 53:55книги эти были на нормальных языках
1216. 53:57смысл в том что купив такую книгу
1217. 53:59шарлатан подававший себя за доктора или
1218. 54:02целителя он мог разъезжать с ней из
1219. 54:05города в город показывать ее богатым
1220. 54:07клиентам что смотрите у меня тут
1221. 54:09собранным удивительные растения и
1222. 54:11секретные рецепты из них то есть так
1223. 54:13сказать подтверждать свою квалификацию и
1224. 54:17поверхность того что он продает под
1225. 54:19видом чудесных эликсиров и вот в этом
1226. 54:22смысле действительно имеет имеет смысл
1227. 54:25потратиться на книгу на пергамент на
1228. 54:27краску потому что есть надежда эти
1229. 54:30деньги отбить и еще заработать и не
1230. 54:33обязательно рукопись войнича создавалась
1231. 54:35в одной из таких мастерских нет но
1232. 54:38сама-то идея лежит на поверхности и
1233. 54:41и в 15 и 16 веке вот к подобным книгам
1234. 54:44было огромное доверие их обладатели
1235. 54:46считались учеными людьми поэтому до ада
1236. 54:50а могло ли быть такое что условно эдвард
1237. 54:53келли или jorge de приезжая к двору
1238. 54:56императора рудольфа предъявляет такую
1239. 54:58книгу в качестве
1240. 55:00доказательства своей квалификации
1241. 55:04возможно манускрипт создавался под
1242. 55:06конкретного клиента которому его
1243. 55:08планировалось продать нет ни продать а
1244. 55:11продать себя свои способности и умения и
1245. 55:14навыки но вот эта книга она доказывала
1246. 55:18существование этих особых специфических
1247. 55:19навыков и знаний и умений которыми
1248. 55:22другие не обладали ну да действительно в
1249. 55:26этом смысл то есть мы не можем
1250. 55:27достоверно сказать был ли этот джон ди
1251. 55:30был ли это эдвард келли был ли это еще
1252. 55:32какой то человек который показывал
1253. 55:35императору рудольфу
1254. 55:36эту удивительную книгу мы даже не можем
1255. 55:38сказать показывал легиону императору
1256. 55:40рудольфу то есть история ее
1257. 55:42прослеживается только от год жидкого от
1258. 55:45самая ранняя 1608 год рудольф умер через
1259. 55:49три года я через четыре года вот но
1260. 55:53именно вот сама вот практика вот этот
1261. 55:55вот образ поведения модель поведения она
1262. 55:58действительно имело место быть в то
1263. 56:01время и известны и другие случаи когда
1264. 56:06именно шарлатанов различных на этом
1265. 56:08уловили или возможно действительно
1266. 56:11манускриптах я сказала создавался под
1267. 56:12конкретного покупателя
1268. 56:14которому его планировали продать за
1269. 56:16большую сумму и на ум опять же приходит
1270. 56:19рудольф 2 который скупал всякие редкие
1271. 56:22книжки и предметы искусства но на самом
1272. 56:25деле не обязательно он потому что в
1273. 56:27пятнадцатом и шестнадцатом семнадцатом
1274. 56:28веке таких правителей на самом или было
1275. 56:31достаточно и в обоих случаях важно как
1276. 56:35раз не только таинственность текста но и
1277. 56:37эффектность презентации то есть
1278. 56:40эффектность иллюстрации они должны быть
1279. 56:42больше никак вот в этой книге красивыми
1280. 56:44максимально необычными должны создавать
1281. 56:47впечатление что это что то новое ранее
1282. 56:49неизвестная именно так оформлен вот этот
1283. 56:52космологические разделы раздел с
1284. 56:54купающимися женщинами с другой стороны
1285. 56:56покупатель должен верить что книга
1286. 56:58скрывает в себе какую-то пользу чтобы
1287. 57:01платить за нее сотни золотых что эти
1288. 57:03секреты полезны поэтому в нее нужно
1289. 57:06написать в нее нужно включить раздел
1290. 57:09травник и раздел с рецептами что война и
1291. 57:14но тогда в случае если это мистификация
1292. 57:16то текст действительно представляет
1293. 57:18собой бессмысленность бессмыслицу
1294. 57:21написанную специально изобретенными для
1295. 57:23этого буквами и в принципе в пользу этой
1296. 57:26версии исследователи тоже выдвинули ряд
1297. 57:29аргументов
1298. 57:30например необычные статистические
1299. 57:33свойства текста которых я уже говорила
1300. 57:36несоответствие текста принципам и схемам
1301. 57:39шифрования необычная структура текста
1302. 57:42отсутствие заметной грамматической
1303. 57:44системы потому что вот кто учил
1304. 57:46иностранные языки знает что предложение
1305. 57:49строится по определенному по
1306. 57:52определенной схеме и нужны допустим
1307. 57:54дополнительные глаголы да как в
1308. 57:56английском глагол с чтобы построить вот
1309. 57:58портится до совершенное прошедшее время
1310. 58:00а здесь ничего этого нет вот нет этой
1311. 58:04структуры которая присутствует присущи
1312. 58:06естественному языку и опять же крайне
1313. 58:08малое количество исправлений потому что
1314. 58:10осмысленный текст исправлять мы без
1315. 58:13этого никак а бессмысленный текст
1316. 58:15исправлять нет смысла и
1317. 58:17в
1318. 58:181019 году журнале криптология вышла
1319. 58:21совместная статья от орд нате мои
1320. 58:24андреаса шиллера и авторы там попытались
1321. 58:27раскрыть вот этот алгоритм по которому
1322. 58:30средневековый писец создавал вот эту
1323. 58:32рукопись и действительно этот алгоритм
1324. 58:35он соответствует закону ципфа которой
1325. 58:38они предложили они выявили ряд правил
1326. 58:40которыми автор манускриптом у
1327. 58:42пользоваться создавая новые слова то
1328. 58:45есть я не trip to lock я не могу оценить
1329. 58:48качество их исследования и сказать право
1330. 58:50ленина во всяком случае такое
1331. 58:52исследование е здесь не можно
1332. 58:53ознакомиться кроме того что вот лично
1333. 58:57мне в этом в этом манускрипте кажется
1334. 59:00странным этой иллюстрации потому что к
1335. 59:02ним слишком много вопросов дело даже не
1336. 59:05в том что современные ботаники которые
1337. 59:08имеют в своем распоряжении все возможные
1338. 59:10базы данных не смогли идентифицировать
1339. 59:1290 процентов растений просто
1340. 59:15неоднократно высказывалось мнение что
1341. 59:17часть растений выглядят составными
1342. 59:19что корень от одного листья от другого
1343. 59:23цветок или плоды от 3 именно поэтому
1344. 59:26нельзя их достоверно познать некоторые
1345. 59:29растений вообще выглядят выдуманными вот
1346. 59:31картинка которая у нас перед этим
1347. 59:33показалось покажи ее еще раз растения
1348. 59:35там такое симпатичное есть
1349. 59:38влад
1350. 59:41да вот она вот я не могу себе допустим
1351. 59:44представить чтобы природа создала что-то
1352. 59:47квадратной формы какой-то ну это значит
1353. 59:50это корень квадратный или корень
1354. 59:52кубический
1355. 59:53вот и ботаник 15 16 века тоже не мог
1356. 59:57себе такое представить потому что в те
1357. 59:59времена считалось что самая совершенная
1358. 1:00:00форма круг природная форма
1359. 1:00:04никак квадратики никак не получается вот
1360. 1:00:08другой момент это вот совершенно не
1361. 1:00:10функциональный при этом многочисленные
1362. 1:00:13картинки обнаженных женщин совершенно не
1363. 1:00:15нужные для настоящей медицинской книги и
1364. 1:00:18у меня лично больше всего вопросов
1365. 1:00:20космологическом у разделу потому что
1366. 1:00:22написал две книги по истории астрономии
1367. 1:00:23проглядел многие десятки реальных книг
1368. 1:00:2616 14 16 веков вообще на космологическую
1369. 1:00:30естественную научную тематику я могу
1370. 1:00:32сказать что мне эти иллюстрации кажутся
1371. 1:00:35ненастоящими покажи пожалуйста следующую
1372. 1:00:38картинку там диаграммы она довольно
1373. 1:00:41типично для подобных книг это круговая
1374. 1:00:44диаграмма и здесь вот у нас
1375. 1:00:46разделяется здесь у нас на 12 частей и
1376. 1:00:49на 24 части то есть вот 24 это понятно
1377. 1:00:54сутки до 12 это месяцы то есть вот эта
1378. 1:00:58диаграмма нормально но что идет дальше
1379. 1:01:00после нее и
1380. 1:01:02после нее идет и от диаграмм основанных
1381. 1:01:05на числе не
1382. 1:01:0712-24 а почему то 8
1383. 1:01:12следующую картинку
1384. 1:01:15вот то есть там этот круг разделяется на
1385. 1:01:198 или на 16 частей и вот в космологии
1386. 1:01:24того времени и вообще даже в других как
1387. 1:01:27бы космология других стран я не знаю
1388. 1:01:30ничего о никаких астрономических циклов
1389. 1:01:32которые разделялись бы на 8 частей а их
1390. 1:01:35там много ладно 8 допустим есть какая-то
1391. 1:01:39экзотический какой-то азиатский
1392. 1:01:41календари или какие-то представления
1393. 1:01:43астрономические
1394. 1:01:45которые я пропустила но вот следующую
1395. 1:01:47картинку пожалуйста покажи кто мне
1396. 1:01:50назовет хоть какой-нибудь природные и
1397. 1:01:53астрономически особенно космологический
1398. 1:01:56цикл который может разделяться на 17
1399. 1:01:58частей
1400. 1:02:0017 это такое число которое но в общении
1401. 1:02:03куда то есть но оно нечетное она
1402. 1:02:06непонятная но ни на что не делится ни
1403. 1:02:08как если его умножить на что-то то есть
1404. 1:02:11сегодня приспособить вообще никуда то
1405. 1:02:13есть такое впечатление что вот эта
1406. 1:02:14картинка она нарисована просто вот по
1407. 1:02:17схеме что разделить круг на несколько
1408. 1:02:19частей нарисовать как можно большее
1409. 1:02:21количество звездочек чтобы
1410. 1:02:23создавалось впечатление что это какая-то
1411. 1:02:26схема
1412. 1:02:27до в общем вот так вот такие у меня
1413. 1:02:30соображения по тексту но конечно до сих
1414. 1:02:33пор
1415. 1:02:35никаких однозначных доказательств ничего
1416. 1:02:38этого как бы правильность одной из этих
1417. 1:02:41версий найти не удалось поэтому можно в
1418. 1:02:45принципе об этом только гадать рукопись
1419. 1:02:47сама она доступна для
1420. 1:02:49онлайн она доступна для просмотра в
1421. 1:02:52хорошем разрешении то есть в принципе
1422. 1:02:53любой желающий может в интернете
1423. 1:02:56ознакомиться с ней рассмотреть подробнее
1424. 1:02:58текст и иллюстрации и попытаться сделать
1425. 1:03:00какие-то собственные выводы на основе да
1426. 1:03:04но вот очень интересно что остаются до
1427. 1:03:06сих пор не разгаданы и секреты
1428. 1:03:08неразгаданные загадки и наши
1429. 1:03:11современники могут дерзнуть и
1430. 1:03:13подступиться к этим интеллектуальным
1431. 1:03:15крепостям попытаться взять их
1432. 1:03:18сенсационно разгадать их и сделать новые
1433. 1:03:22открытия
1434. 1:03:23спасибо большое ксении от себя добавлю
1435. 1:03:26что владелец рукописи войнича михаил
1436. 1:03:29леонардо вещевой них был уроженцем
1437. 1:03:31российской империи он был поляком
1438. 1:03:33этническим но тем не менее родился на
1439. 1:03:36территории россии потому что часть
1440. 1:03:39значительная часть большая часть польши
1441. 1:03:41входила в состав
1442. 1:03:42российского государства
1443. 1:03:44женился он на отель елеон у знаменитой
1444. 1:03:48писательницы о которой я уже упоминал и
1445. 1:03:50были они людьми
1446. 1:03:53социал-демократических воззрений и
1447. 1:03:55оставили ну такой серьезный вклад в
1448. 1:03:58истории революционного движения
1449. 1:04:01европы и соединенных штатов америки они
1450. 1:04:03приехали по тросы и в соединенные штаты
1451. 1:04:04и я вот подумала о том что в рамках моих
1452. 1:04:08стримов где я разбираю разные
1453. 1:04:10литературные произведения можно было бы
1454. 1:04:12разобрать овод и два других романа это
1455. 1:04:16лилиан войнич на фоне ее судьбы а также
1456. 1:04:19судьбы и вот знаменитого во многом
1457. 1:04:22благодаря
1458. 1:04:23манускрипта войнича супруга на этом все
1459. 1:04:27напоминаю друзья что
1460. 1:04:2919 и 20 марта у нас состоится 10
1461. 1:04:33юбилейный фестиваль цифровой истории
1462. 1:04:35состоится несмотря ни на что и
1463. 1:04:38ксения будет одним из спикеров фестиваля
1464. 1:04:42она будет выступать во второй день ее
1465. 1:04:44доклад будет посвящен науки ненависти
1466. 1:04:48грандиозному спору 2 астрономов о
1467. 1:04:52котором синей рассказывала в прошлый раз
1468. 1:04:55ну добавлю что
1469. 1:04:58помимо ее доклада будет также
1470. 1:05:00презентацию новой книге выходящий серии
1471. 1:05:02цифровая история которая так и
1472. 1:05:04называется наука ненависти и речь там
1473. 1:05:07идет
1474. 1:05:07вот об этом грандиознейших одном из
1475. 1:05:11самых известных наверное мировой истории
1476. 1:05:13научном скандале
1477. 1:05:15шестнадцатого века книга чрезвычайно
1478. 1:05:18увлекательная интересная и я всем
1479. 1:05:20искренне юрий рекомендую всем спасибо
1480. 1:05:23большое я
1481. 1:05:25думаю что где то недели через две будет
1482. 1:05:29наше следующее включение наша следующая
1483. 1:05:31программа ну а пока уважаемые коллеги
1484. 1:05:35уважаемые зрители пишите в комментариях
1485. 1:05:38свое мнение о наших передачах и может
1486. 1:05:41быть предлагайте темы потому что тему
1487. 1:05:44про манускрипта войнича мы вытащили
1488. 1:05:45именно из комментариев помог получилось
1489. 1:05:48очень интересно а
1490. 1:05:49на сегодня все всем пока