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「説明が上手い=頭が良い」は本当なのか？ — Transcript

by ゆる言語学ラジオ · 1,125 words · 1,125 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00[音楽]
0:02ゆゲ語学ラジオ。
0:04ゆゲ語学ラジオ。本日は木崎温泉の旅館にてリバービューを望みながら、
0:10え、お送りしております。
0:12我々の顔を見せるのは諦めたスタイルでお付き合いください。
0:15はい。景色の方がいいですから僕らの顔より。
0:17はい。でさ、ずっと前からオリモさんと議論したいなと思ったことがあるんですけど、頭がいい人は説明もうまい
0:26うん。っていう現説
0:28よくTwitterで見るやつだ
0:30ありますよね。
0:31よく論争になってるよね。
0:32で、僕はこれ反対
0:34はい。はい。
0:34なんですね。
0:35うん。
0:35というのも昔僕はどちらかといえば説明がうまかったと思うんですけど
0:40うん。今もだと思うけどな。
0:42勉強すればするほど下手になってってるなっていう。
0:45あ、はればどんどん悪くなってってるよね。
0:46[笑い]
0:47感覚がありでも昔に比べたら今の方が多分頭は良くなっていると思いますね。ていう意味で僕は本来であればむしろ逆てか半例
0:56うん。の関係にあるのに
0:57頭が良ければ良いほど説明は下手になる
1:00そうですね。とか知識を知っていれば知るほど説明は下手になる
1:04と思ってるんですけどなんかそれが一般的には逆に理解されているのがなんか気に食わないと思ってるんですけど
1:10堀モさんどう思います?
1:11はい。僕ねみさんの言うことも分かるけど僕は賛成行きたくて
1:16え頭がいい人は説明もうまいのだと。うん。
1:19はい。
1:19それってさ、知識がいっぱいあった上で相手の知識レベルに合わせて適切な費を出すとか
1:26うん。
1:26一旦こう理解してもらえれば大丈夫ですってやってくれることって頭がいいことだなって思うから。
1:32ああ、なるほど。
1:33だ、それは頭がいい人は説明もうまいって言えるんじゃない?
1:36ああ。だから今の堀モさんの論に従うと僕はアホで説明がうまい人だけを取り出して話している。
1:37[咳払い]
1:42ああ、そうだね。
1:43けれも実際には知識も非常に多いのに説明がうまい人がいるのだから水野さんの反例関係は成り立たないのでないか。
1:52そう。知識が少ないから過剰に単純化して喋ってしまっているだけのケースと知識が多くて一旦方便として単純化して喋ってるケースがあって
2:01うん。わしは[笑い]
2:04はい。
2:04この人は頭がいいから説明もうまいって言われてる人は知識が少ない人ばかりだと思っとる。
2:09[笑い]
2:10あれ、弘雪判ですか?
2:12え、別に
2:12ひ雪さんのことですよね、それは。
2:14いやいやいや、フランス住んでてすごいなと思っ褒める様子。
2:15[笑い]
2:18え、フランスに住んでること?褒める要素?そう、そう。
2:21でね、ビール飲みながら喋っててすごいな。あの、鼻噛む時ちゃんとミュートできてすごいなと思ってる。
2:25[笑い]
2:27あ、そうなんだ。
2:28毎回鼻噛む時はね、ミュートにしてくれるからみんなが不快にならなくてすごいなって俺思ってます。
2:32うん。うん。
2:32ま、特定の個人もどうのではないが、
2:35世の中の人が言う説明がうまいって言ってる人ってなんか学者とかに対して使ったりはしてないよね。
2:41ああ。でもさ、池神あさんとかってさ、
2:44多分知識もちゃんとあるんだけど、このマラエティで喋りたいことこれだからここまでみんなに理解してもらおうて多分絞って持ってきてる。
2:51ああ、池神あさん確かにそうだね。
2:53だから池神あさんは頭が良くて説明がうまい人じゃないですかね。
2:56確かにそうだね。
2:57だから多分ね、インターネットでよく言われる頭がいい人は説明もうまいっていうのはかなり乱暴で
3:03うん。
3:03頭がいい人で説明がうまい人もいるし、頭が良くない結果説明がうまい人もいるし、あと頭がいいけど説明がうまくない人もいるよねって話ですよね。
3:11コンテンツとして面白いんですか?この話は。
3:12[笑い]
3:15あ、だから分かりました。すっごいいい結論言うんですけど、人によりま、
3:19[笑い]
3:19これやっぱ完璧な結論。引きがある
3:21YouTube的に。
3:22すまんねえわ、こいつ。議論の買いないわ。
3:25今日のサムネそれです。みんな違ってみんないいです。
3:29分かった。じゃ、お前みたいな相対主義者に
3:311
3:31つ論点を提示するとこの説本当に色々調べた結果は切れが悪くなってる人を評価しないという意味で社会にとって有害だと僕思ってあ
3:40あ、なるほど。は、もう心理がどうかみたいなことはとりあえず置いといて、そもそもこの現説が広がると社会が悪くなるんじゃないか。
3:48つまり僕は色々勉強していった結果一概には言えないってことを経験によって理解したんですね。
3:54で、その結果はりが悪い例えば大学の先生とか見ても全然何とも思わないんですけど、
4:00この経験をしてない人からすると説明が下手な研究者って頭が悪い人にしか見えないってことです。
4:05うん。そうなるね。
4:07これをどう思うのか、これは社会にとって有害なのか、それとも今後の日本はどのようにしていくべきなのか。ちょっと待ってください。スコープが広くなりすぎた。急に
4:11[笑い]
4:15急に今後の日本売い始めちゃったから。
4:17そこについて考えていきたいというか、この説やっぱり誠実にやってる研究者をばんでいくってのがそうそう。それはね、俺も同意見で、それ全く別軸の話だからおしりがうまいのと賢いのは
4:29だからたどたどしく説明しちゃうとか躊躇してる人をアホだと思ってしまうのは良くなくて
4:29[咳払い]
4:34でもTwitter
4:35の文脈だと大抵そうだよね。
4:36そう。
4:37この研究者って何言ってるかわかんねえな。頭悪いんだろうって言うっていう。だ、それ良くないすね。
4:41そう。頭がいい人は説明もうまいという現説が頭が良ければ必ず説明もうまい。
4:46うんうん。なっちゃってるね。[咳払い]
4:48そう。で、そうするとそのもちゃもちゃ喋ってる人頭が悪い人なんだっていうフレームでしか理解できなくなっている。うん。
4:54[咳払い]
4:55うん。
4:55だからこのフレイミングがすごい世界の正しい理解の仕方から遠ざかっちゃってるなっていう感じがするんですよね。
5:01はい。うん。だから結局みんな例外のない法則だと思っちゃってるわけじゃん。頭がいい人は説明もうまいが。
5:06でもそれ傾向の話だから[咳払い]
5:08うん。うん。うん。
5:09なんか頭が悪い人に比べれば頭がいい人の方が適切に事実を買いつまんだり例を考えたりする能力が高いから傾向なのであって別に必ずしも説明がうまいわけじゃないですよ。
5:20はい。
5:21て言ってければいいよね。多分
5:22そうですね。だから1
5:23つ今ここまで喋って出てきた論点としては人間の認知アスの
5:271
5:27つとして傾向を絶対的な法則だと思いたがると例えば男性は女性よりも背が低いので背が高い女性はいないんだって思ってしまうみたいなね。
5:36うん。そんなことはないよ。
5:37そんなことはないのにみたいなことがその男女の身長とかだったらそんなこと起きないんだけど
5:42研究者とかんなジャンルで物事見てる政治家とかねそういう人たちを例外なく頭が悪いっていう風に思っちゃうのは問題だよねっていうのがまず
5:501つ論点としてありそうですよね。
5:51そうだから何事にも例外はあるっていう話ですかね。これはね。
5:55なんでお前はそんなつまんねえま生きてんのな。一ぺ死んでから人生を否定されてしまった。
5:56[笑い]
6:01ごめんなさい。ごめんなさい。ちょっと面白くなっちゃった。この当たり触りないこと言うの面白くなっちゃって。
6:05そう。
6:05川を見てるから心がいつもより穏やかかもしれない。
6:08あ、な、時と場合によるって言ったら全部そうなんだよ。
6:10[笑い]
6:11そうね。ラジオが何にも発展しなくなってしまう。うん。
6:14だから本当に夜言語学ラジオがさ、そのドグマに抗がってると思うのよ。世の中で
6:19うん。
6:20説明が下手だったらこの人は頭が悪いんだって思われてるのを一隻を投じてるというか。
6:25うん。うん。
6:25限りの悪さを楽しむっていう、ま、堀本さんのその思想は僕はすごいその意味では賛動しますけど、一方でゆり言語学ラジオを見てあ、説明がうまくて頭いいんだっていう風に思われちゃうと
6:36良くないよね。
6:36そう。なんか、だから先ほどの説に抗がってる部分とそれを増調してる分の両方がある。
6:42あるね。だからあれじゃないですか。島村先生にもっと出ていただいて、
6:46この人あんま何言ってるかわかんないなっていうのをいっぱいやった方がいいんじゃないですか。
6:48[咳払い]
6:50そう。僕だからね。
6:51そう、島村先生とかってマジでその僕が何べ読んでも理解できないこととかを理解しているわけです。
6:57で、しかもま、もちゃもちゃは切れが悪いく喋るんですよね。その
7:01うん。ま、そうやな。それ一概にはそう言えんけど、ま、それでいいよみたいな感じで。
7:05ああ、な、何て言うんやろうな、これ。日本語でな、何て言うんやったっけなとかになってるもんね。
7:10[笑い]
7:10それはね、あの、日本語で覚えてないわけですね、多分。で、あともう
7:131
7:13個そうだあるのは専門家が専門の内容について聞かれてる時ってのは結構実も問われてるってですよね。
7:20そのフレ、そう、そのフレームを持ってないと詳しいんだからスパッと答えてよって思うと思うんだけど、彼らは例えばちょっと間違ったこととかその分野人だったらまず間違えないような失敗をした場合一気にそのキャリアとかに響いたりするわけですよね。周囲の人から白い目で見られるとか。
7:38だから研究者に専門の内容について聞くって実は向こうにちょっと重厚突きつけてるみたいな部分もあって、ま、だからこそ竜法をつけて喋ってるんだけど
7:49うん。
7:50その事実に気づいたのも僕ゆゲ語ラジオやってからなんですよ。
7:53ああ、そうか。そうか。
7:54周囲に研究者がいなかったからむしろ専門のことだからスパって答えれるんじゃないの?知識いっぱい持ってんだしって思っていて
7:59[咳払い]
8:00僕がだから24
8:01歳ぐらいで気づいてなかったことが30
8:03歳になって分かるようになった話をしてるので周囲に研究者がいない人だったらなおさら知らないってことあるんじゃないかなって思ってるんですよね。
8:09うん。俺もその事実さ、自分で本書いてる時に初めて気づいてさ。
8:13うん。
8:13面白いことを主張する時って研究結果とか応用して喋るわけよ。
8:17はい。
8:18例えば有名なので言うとアッシュの同調実験すげえ簡単なこれと同じ長さの棒はどれでしょうっていう誰でも外さない問題を答えさせるのに桜を大量に入れてみんなに間違わせると
8:30はい。
8:30で全員間違ってる状態で見者に対してはい君はどれが同じ長さだと思うって言ったらついみんなと同じ間違いのやつを選びたくなる。
8:38絶対これだって答え分かってるのに間違うっていう有名な実験あるじゃない。
8:42だから面白いこと言いたい人ってさ、
8:44この実験を応用して同調圧力の力ってこれだけ強いんだよと。だからこんな間違った意思決定が行われたんだよっていう。例えばその広告代の大人がいっぱい集まってめっちゃ炎上する
8:54CM作っちゃった。あるじゃない。
8:56あの、ミセスグリーンアップルのコロンブスがめちゃくちゃ差別的だっつって炎上したやつとか、あれなんでこんなに広告代の大人がいっぱい関わってるのに誰も止められなかったんだろうって話になった時に同調圧力っていうの強いものがあって
9:091
9:09人が行けるよって強く言ってたらもうみんなが同調しちゃったんだろうね。て、これ結構さ、それっぽく聞こえるから
9:16僕とか弘幸さんとかはためらわずやるわけよ。賢そうに見えるし。
9:19でも多分本職の心理学者の人とかって、ま、これに関してはね、あの、棒の長さを示すっていう極めてシンプルなタスクについてはこの実験は言えるけど、この
9:29CM
9:30は人種差別的であるっていうことを言えるかどうかってのままた別の問題だから、一概には言えないってだって多分言えないと思うのよ、これ。
9:36はい。
9:37だからさ、元実験をどこまで抽傷化して勝手に使うかっていうのがプロと素人だとやれる範囲が全然違うから、
9:44そこの制約もあるんだよね、プロって。
9:45はい。そうですね。
9:46特に例えば生物学者って動物の生体とか、ま、実験結果から得られたものを人間社会に応用する
9:55ていうのって非常に厳しく多分指導されてるんですね。抑性的になると。
9:56[咳払い]
10:00ま、これ自然主義的ごとか言いますけど
10:02猿はこうなんだから人間もこうすべきだっていう言論めっちゃ危ないからね。
10:06はい。で、だけどなんで自然主義的な語をしないようにって抑性的にされてるかっていうとしたくなったり聞かれるからだと思うんですよね。
10:12[咳払い]うん。
10:13例えばメディアとか人とかにえ、ありのこと研究してるんだってあり社会見て人間ってどう生きるべきだと思うみたいなって
10:20うん。言われそう。[咳払い]
10:21酒場の話としては面白いじゃないですか。でも彼らは学者だから学者がこう言ってたようになっちゃうわけじゃないですか。
10:27はい。はい。[咳払い]
10:28で、それから、ま、生物学に関しては例えば進化論を社会に応用した社会ダーベイニズムとかそういう悪い応用のされ方をされた反省の歴史があるから余計に気をつけてるわけですよね。
10:38そうだね。
10:38だって自然界を観察して劣った個体がいなくなることによってどんどん種主として適用していくんだっていうものを人間に当てはめようとすると障害者差別とかいろんなものに繋がってくわけですもんね。
10:49うん。そうですね。ていう反省の歴史も踏まえてそうしてると思うんですけど、
10:53それ知らない外の人間からしたら研究者がなぜか面白いことを言ってない使い放題の知が落ちてる場所みたいになりますよね。
10:59うん。そうだね。だからやった金埋まってるつってツる橋を持ってみんな駆けつけてくるわけですね。
11:02[咳払い]
11:04です。そう。
11:04動物のことバーって勉強して、よし、この動物のことを人間に応寄せするとこうだって言いまくれる余地が残っちゃってるように見えるわけですよね。勉強してないと。
11:13で、逆に学者というのはつまらないのか頭が悪いのかわからんが、そういう面白い知があるのに人間社会への応用を怠ってきた人みたいに見えるわけじゃないですか。
11:21うん。
11:22それどうやねんっていう。
11:23そうだね
11:24のがやっぱちょっと僕は引っかかっちゃいますね。
11:26ちょっと今の話を聞いて結構僕にぐサぐサ刺さっておりまして
11:30うん。僕あの読むだけでぐんぐん頭下ネタ
11:32って本こない出したんですけどあれが
11:34すごくてですね前書きで皆さんはこの本の
11:37タイトルを読んで何をバカなと思った
11:39だろうと下ネタで賢くなることがあるわけ
11:41ないだろうと思ったんじゃないかと違うの
11:43だとこれが真実であることを示唆する実験
11:46がああるって言って[笑い]
11:48あの神経学者のベネットロイナーが行った
11:50実験によるとマウスに性的刺激を与えると
11:53ニューロンの生成が促進されたという結果
11:55があるとつまり下ネタは人を賢くする可能
11:58性がああるってもうむちゃくちゃ書いて
11:59で、あの、やってます。
12:01うん。
12:01僕が。[笑い]
12:02バカじゃねえの?シンプルなこバカじゃねえの?
12:07[笑い]
12:08あ、だからむちゃくちゃなことを主張するっていうのを、ま、僕はやっておりますし
12:12はい。でも抑制的じゃなかった。なんか応用できるかどうかわからないってことは、ま、一応そう、そう、一応その後ろで、ま、人間に言るかわかんないですけどね。とは書いたけど、ま、ま、いず僕はそうむちゃくちゃ言うってことをやりましたし、え、さらに言うとですね、この下ネタにこないだコミカライズしまして漫画版が出たんですよ。
12:28はい。うん。
12:28で、その漫画版の中ではマウスに性的刺激を与えると賢くなる可能性があるっていうのに対して漫画家の福岡太郎先生が絵をつけてくれてるんですけど、福岡先生にあのマウスにヘッドフォンつけさせてこざコってあのメス書きの音声にしました。
12:44もうベネデットロイナーが行った実験からどんどん帰りしていってバカじゃねえの
12:48[笑い]
12:49シンプルだっコみやそうなのよ。
12:52大人2人大人[笑い]
12:542人30過ぎた大人2
12:56人がこんなものを作ってしまいましてだけ読んだ人は神経学者がやった実験メ書き音声をマウスに聞かせることだと誤解する可能性あります。
13:04そう読者もバカだとしたらあれを見てジョークだと思いつ読者バカです。それは
13:06[笑い]
13:10いやだから難しいよ、これ。そにも及ぶ翻訳が入っててそれを適切に喋っている学者はバカだと思われて
13:18むちゃくちゃを言って面白いこと言ってる人は賢いと思われるって。
13:21これ結構深い問題ですね。
13:22そうだから学者はまず不闘に低く評価されていると思うし、
13:26[咳払い]
13:27それに学者は大きい声で反論しづらいという構造があると思うので僕が言います。違います。
13:32そうね。素晴らしい。この中でもさ、それ結構言われてたじゃん。
13:35そのむちゃくちゃな電話というか、ま、そこまで全然実験結果から言えないけどなっていうことを言うやつ。
13:41はい。
13:42こうするとコロナウイルスは死ぬぞって言ってるやつはバズるし。
13:46で、それを訂正する学者のツイート、今分かってるのは実験室のこういう環境でこうした時に更新だって話だから、もちろんあなたが言ってることを示唆する結果ではあるんですけど、まだ全然検証されてないですよ。
13:57て言ってるやつとかバズらないっていう素人がかなりいい加減な一般化をしたものはバズり、学者の正しいはバズらないって昔からあるから、
14:05それ荒がっていきたいですね。
14:07はい。そうなんですよね。
14:08[音楽]
14:09ここまでさ、頭がいいってのをなんとなくその学者は頭がいいっていう前提で喋ったけどそこに疑問を持ってる人もいると思うんですよね。
14:18例えば学者だったら必ず頭がいいのかとか学歴が良ければ頭がいいのかとか
14:24あるはすごいビジネスをした人の方が頭がいいんじゃないかとか多分そういう反論ってありえると思うんですね。
14:29実は我々頭がいい、頭が悪いっていうワードに関する議論はゆ語悪ではない場所でしたことがありまして、
14:39それが
14:39podッドキャストのウェンズデーホリデという番組ですね。
14:42[咳払い]
14:42うん。で、出させてもらった時ですね、ゲストで。
14:44はい。その時のテーマが頭がいい、頭が歩いて何っていうテーマだったんですけど、その時もそのホストを務めてるアナウンサーの堀ミ香さんと頭がいいの定義とか結構すれ違って
14:55うん。そうだったね。
14:56いたんですよね。
14:57で、僕はその議論とそれからホリーさんがその回を受けて別のポッドキャストのオーバーさんっていうのでその議論の続きを相方のジェンスーさんと一緒にしていたんですけど
15:08うん。うん。
15:09その一連の議論を聞いて思ったのは頭がいいっていうワードが指してる対象が個人によって違いすぎて
15:16議論する時に使える有効な用語ではそもそもないなって。
15:19分かる。分かる。めっちゃすれ違うよな。知識いっぱいある人が頭いいって思ってる人もいるしわゆる字頭がいい。
15:25はい。論理
15:26的演能力とあることを頭がいいって言ってる人もいるよね。
15:29そうですね。言語能力が高いこと頭いいって言ってる人もいれば
15:33僕はさっき専門を深く持ってる人頭がいいっていう風に過定しましたけど逆にものすごく広くろんな分野を見てる人は頭がいいって思うかもしれないですよね。
15:42そうだね。頭がいい人の特徴論意味ないのかもしれないな。
15:45そのオーバーさんの中でジェン数さんは外堀りを作れるというか、なんか仕組み化できる人、例えばプロジェクト始めた時にうまく回る形に側を整えてくれる人
15:56ああ、それが頭がいいか
15:57を頭がいいっていう風におっしゃってて
15:59だいぶエクセントリックな定義なんでそれは
16:01で聞く限り多分ペーパーテストができるとか例えば言語化が早いうまいとかそういうものをすさんは頭いいってカウントしてないように
16:10感じた。ちなみに堀香さんはおみができる人って言ってました。
16:10[咳払い]
16:12うん。え、違いますよ多分。[笑い]
16:15え、
16:15お茶みができる人は頭がいいのにならんよ、多分。
16:18え、
16:18なるのかな?なんな、なんてこと言ですか?堀さんに
16:20確か僕堀リーさんのラジオに出させてもらった時からホリーさんをディスり続けていたから、今週間でディスってしまったんですけどでも、ま、その定義もあっていいでしょうね、おらくね。
16:27うん。はい。ま、あとは堀リーさんは僕らとその共演した際に
16:31あの2
16:32人がすごく頭良かったっていう風な文脈であ、言ってくれた。
16:34名前あげてくれていて。で、それがそのままず早いと
16:38うん。
16:38会話のペースがすごく早くて私がこう考える論点の
16:422個先とか3
16:42個先をポンポンポンポンやってるせいでこう追いつけなかったんだっていうようなお話をされていて、多くの人が頭の回転が早いていうことを頭がいいに加えてるは、ま、実態としてありそうですよね。ま、僕はその風潮に抗がいたいですけど。
16:55そうだね。いや、あとね、一般に早い人って確かに仕事できると思うのよ。会議の場ですぐ論点見抜いて、え、それこうした方がいいよとかいう人は仕事できるから、ま、なんか頭がいいに繋がりやすい気はするんだけど
17:07はい。
17:07僕やっぱね、人類の中でもトップクラスに早いであろう水野大機という男といっぱい時間を過ごしてるから僕これよく分かるんですけど、水野さんってむっちゃアホなんですよ。
17:16え、[笑い]
17:17あれ、
17:18あのね、すごい早いアホなの。
17:21すごい早い。[笑い]
17:22堀さん、堀さん
17:25リソさんすごい早いアホで
17:26聞いてる。こんなこと言われてるよ、俺。
17:28いや、今ね、日崎温泉をちょっと観光してたわけですけど、
17:32今日1
17:32日だけでもすごい早いアホだなこいつって思うシーンっぱいあって
17:36はあ。
17:36もうめちゃくちゃ綺麗な景色を見ながらクラフトビールを飲んでね、みさんがうわあ最高だな。うん。
17:42ザッツsoバッツって言って
17:44うん。
17:44あ、グッドかってすごい訂してて。
17:46[笑い]
17:46はい。
17:47そう。すごくない?これ。
17:48そう。グッて言おうとしてバッツって言ってたんでしょ?
17:51うん。
17:51そう。いいなって言うとして悪い。
17:53出しの隣にあるからね、それ。うん。
17:54[笑い]
17:55すぐ言い直したじゃん。だから
17:56で、そう。あの、だからこれすごいんですよ。普通の人はゆっくり喋るからいやあ、最高だな。ザッツ
18:02soグって言うぐらいの時間で。いや、最高だ。
18:05[咳払い]
18:06が雑あ、いいや、違う。グッドかかって訂で追いかけて最後追いついてたから。
18:08[笑い]
18:12これさ、早いアホじゃない?
18:14え、俺そのうんとか言えないよ。これさ、早い。
18:16[笑い]
18:17早いホ。早いだけのアホですよ。
18:21[笑い]
18:22早いだけのアホじゃない。だ、早いアホから
18:25で、その直後にさ、揚げパンの店みたいな、めっちゃうまそうな店に行ってさ。
18:26[咳払い]
18:29うん。
18:29で、そこ入ってうわあ、キッチン広い。あ、鏡かかって。
18:34すぐ訂正してた。
18:34それもそのキッチンが鏡で[咳払い]
18:362
18:36倍あるように見えてたからすごい広いって感して爆速で鏡かで訂正する早いだけのアホですよね。
18:43俺お前よりでも1
18:44回多く感動してるからね。店広いと思った分だけそのロスをむしろ羨めよって思います。
18:45[笑い]
18:51人生が豊かであるとも言える
18:52そうだよ。
18:53うん。
18:53ですよね。
18:54はい。
18:55だから何が言いたかったかと言うとみさんって早いんだけど喋るのが
18:58でもその分間違いもより圧倒的にしてて
19:01うん。
19:01概多分会議とかでめっちゃ早く論点見抜く人もそれな気がすんだよね。すごい速さでなんか論点たどり着いてるように見えて全然検討ことよくあって
19:10堀本さんも自分の会社の会議でそうだって言ってよね。
19:13あ、そうです。僕もむちゃくちゃあるんだけど。
19:15え、それって根本的な問題としては何々なわけじゃんと。だから何々したらいいんじゃないのって喋り終わった後にあ、違うわ。根本的な問題何々だと思うわって自分ですぐ帰るっていうのやってます。
19:24みんなどう思ってるか知ってる?その時
19:26早いだけの。あ、本当ですか?もしかして
19:27[笑い]
19:28時間を変えてってみんな思ってると思うよ。
19:30何この時間って社長だから言えないけど。
19:32[笑い]
19:33うん。
19:34あ、みんな気い使ってるけど脳内では早いだけのアホだなと時間返せって思われてるんだ。
19:38うん。
19:39だからそうですよ。僕もみさんと一緒で早いだけのアホで
19:42早いがやっぱ過剰評価されてる感じはするよね。うん。そうなんですよね。だからオーバーさんでホリーさんが僕らをこう評価してくれた時にも感じた違和感の
19:491つはそれで
19:50うん。
19:51早いのが偉いって誰が決めたんだろうっていう
19:54のがまずありますよね。
19:55うん。そうだね。
19:56しかも早いだけのアホって
19:58うん。
19:58会話のターン取ってるからみんなの時間奪ってますからね。
20:01うん。そうだね。
20:02その10人出席してて堀モさんが30
20:04秒喋ったら10×30だから300
20:06秒取ってるわけだから
20:07合計5分間奪ってることになりますよね。
20:10うん。そういうことだ。カラオケでめっちゃ曲入れるやつみたい。
20:12あ、そう。あれやめて。[笑い]
20:14だから迷惑っちゃ迷惑ですよね。
20:15そうなのになんかそいつ評価されてるじゃん。
20:18変ですよね。
20:19ただ
20:20どうした?
20:20これ僕はちょっと文句も痛くてあの水野さんがね、やっぱ自分を髭する傾向にあるから。そう。水野さんが早い族に入ってるせいで早い族。
20:28こう必要以上に下げてる気もして
20:30うん。
20:30実際僕にせよみさんにせよ比較的早く
20:3370点の答え出すの得意だと思うのよ。
20:35うん。
20:35普通の人が70点出すのにかかる時間1
20:37分のものを6
20:38秒ぐらい出すのが多分かなりたけている。で、それはそれで素晴らしい能力だと僕は思って、それを頭がいいって形用しても何ら問題はないと思う。だから早いことは偉くないって水野さんが言いすぎてるから、今僕は逆張りをしてるんですけど、早いことも偉いと思う僕は。
20:51なるほど。うん。うん。うん。うん。
20:53で、それはそれとしてじゃあ俺ら多分
20:55100点出すの苦手じゃん。
20:56ま、僕は結構得意かな。[笑い]
20:58そうかな。俺そう思えないんだ。さん見てて早く
21:0170点出すの得意だけど100点を2
21:04日かけて出すのあんま得意じゃない気がする。
21:05でもその雑草バードって
21:071秒以内に雑草って[笑い]
21:09100点出しましたよ、その後。
21:10ちょ、違う。あの、お前の100
21:11点低すぎるハードルがそうすごいいいなっていうことを雑ぐやっつって英語に直せたが
21:16100点じゃないですよ、全然。
21:17あ、そうなの?
21:17全然です。それ違う違う違う。そういう話してるんじゃなくて、その民主主義とはどうあるべきかみたいな問いに対して良い答えを出すみたいな苦手だと思うよ。
21:18[笑い]
21:25うん。
21:25あ、そういうやつですか。それはま、確かに苦手かもね。
21:28そう、そう。だからそれが得意な人も多分いて
21:30うん。
21:30みんな違ってみんないいって話です。これは
21:32[笑い]
21:33ただて言って最後な何て言った?
21:35みんな違ってみんな
21:36何そのつまんね。
21:38面白さ全部引かれた。
21:41[笑い]
21:41肩だけね取り入れて面白くなりたいって強く思ってただってだけ言って人みんなそれぞれやなてつまんねえ。
21:46[笑い]
21:51その1人賛否
21:53ハワードガードナーだっけなっていう研究者が知能には何種類かがあるんだっていうようなことを言ってるっていう話をね、聞いたことがあってキュウリスティクスを使って早くそれなりの回答を出す人が頭いいんだとしたら
22:08じっくり考えてそいつらの答えよりももっといい答えを出すも頭がいいだと思うんですよね。
22:14そうだね。
22:15でもなんかそれが早くて70
22:17点に停車してるなっていう問題しかやっぱり変わらずある。
22:20あともう1
22:21個思ったのはさ、この合宿中に僕が今読んでるモヤモヤする正義って本の中で現代はレトリックが力を持ちすぎてるって話がめっちゃ出てくんの。
22:29なるほど。
22:29社会運動する時にみんなレトリックを
22:311
22:32番の武器として使っちゃうから明日にも我で死のうとしているアフリカの子供がいるのにあなたは食べ物を無駄にするのかみたいなレがめちゃくちゃ対応されると
22:40はい。
22:41それさ、人の心を動かすストーリーではあるんだけどさ、理屈としては変じゃん。
22:45というのは
22:46今自分が食べきれないやって言って飯残すのって
22:49うん。
22:50そのアフリカの子供を殺してることにはならないじゃない。で、それってもっと大きな流通とかの話であって、自分が飯食い終わるかどうかにはあんま関係ない。だから論理的にはあんまり整合してなくてもレトリックで人の心を動かして最終的に社会が良くなればいいじゃんっていう社会運のがめちゃくちゃいっぱいいると。
23:05つまり例えば方便だって捉えてるってことですね。
23:08そう。だから喋ってる内容自体はあんまり真実じゃなくてもよかろうとみんな思ってる。
23:13それは最終的にたどり着く結果が怪我で死ぬ人を減らすとか差別を減らすとかならいいだろうって思ってるんだけど
23:19だから家庭じゃなくて結果にフォーカスってるわけです
23:21そうことです。
23:22でも著者はそれ良くないぞって言っててなぜなら結局それレトリックの力で戦ってるだけの戦争だからそれで仮に差別がちょっと減ったとしても逆のレトリック強いやつが出てきたらまた差別がむちゃくちゃ増えると
23:35視点だね
23:36結局だからレトリックって世の中をいい方にちゃんと進めていかないんだと
23:40大視点だね
23:41それすごくない?この視聴
23:42うん
23:42俺結構感動してそう
23:43鋭いね
23:44それに比べて真実を探す営波み
23:48データを見たりとか
23:49じっくり立屈で考えてこっちの方が正しそ
23:51そうだなってみんなが結論出していくのって後ろには下がらないから。
23:56うん。うん。
23:57今んとこ出てる材料だとこれが正しいよねっつって。うん。そうだそうだって議論を進めていく時は反証するデータが出てきたらまた話変わるんだけど逆の強いレトリックが出てきたとしてもいいやこまでの結論は論理的に出てるから変わんないよねって話になるから正しく社会を進めていくのはレトリックではなく正しさだって言っててこれ僕めちゃくちゃ不に落ちたんすよ。
24:16なんかレトリックだけで押し切ろうとしているんな反差別の人っていっぱいいて僕それ気持ち悪いなってこ
24:223年ぐらいずっと思ってたから
24:24その気持ち悪さの理由が分かってめっちゃ気持ちよかったんですよね。
24:27えっとね2
24:27点今の話に対して思うことはあって
24:301
24:30つは一部の社会活動とかってデータに出にくいこと
24:35うん
24:35について争ってるケースがあると思うんですね。
24:38例えばカジロードってGDP
24:39に出ないって有名な話がありますよね。
24:41で、それがハウスキーピングさんに頼むと売上になるわけだから経済活動として捉えられると。で、そうすると
24:48GDP
24:49っていう、ま、言うたら火事を貸化しない指標を元のデータとして社会を設計しようとすると、
24:55それは差別を温存した社会体制がそのまま残るんじゃないかって思ってるから、多分社会活動家の人とかは
25:01データに頼らない論性をしてるっていう面がまず
25:031つあると
25:04あると思います。フェミニズムなとで典型的に見られる構造だよね。
25:06そうですね。
25:07だから一見堀モさんのローンは正しそうに見えるんだけど一方でそんなことは分かった上でやってんだよっていう人はそいとは思うのでね僕はその
25:162
25:16つって別に矛盾する話はないと思ってそのモヤモヤする正義の著者が言いたいことってレトリックだけで押し切るんじゃなくてそれを言ったらいいじゃんと
25:24うんうん
25:25このカジ労働って今データに出てきてないんだからそれが問題ですよねとこれをな何とかできるデータを取らなきゃいけないんじゃないみたいなことを言っていくべき
25:34ていう話だと思うんですよね。
25:35なるほど。はい。アウフ平便しましたね。
25:37ていうことだと思うよ。
25:38それは賛成ですね。僕も。
25:39うん。うん。
25:40僕もね、ま、じゃあフェニズムの本とかを読んで思うのは僕に全然馴染まない論だなって思うんですね。
25:46はい。はい。
25:47で、これは仮説ですけど世界にはデータで論して欲しい人とエモーションで論してほしい人がいると思っていて、
25:55フェミニズムの本の論証って結構エモーションとか、ま、レトリックで来るわけですよね。うん。
25:58[咳払い]
25:59で、それ
25:59のことが多いね。データの本も結構あると思います。
26:02あ、ごめんなさい。そうですね。
26:03僕が今まで読んできたものは結構エモーションで来るものもそれなりにあった。
26:07そうだね。
26:08で、それはさっき言ったようにやデータだったらいい主張にならんというか、データとの相性の悪さがそもそも実現したいことにはあるっていうのからそのような論証が出てくることは自然だと思うんですけど一方でなんか僕みたいなデータ大好き人間が
26:24やっぱなかなかこう入っていけないっていう問題があってなんかここが
26:27[咳払い]
26:281
26:28つある主長とそれに全く反対する主張の人たちが話が噛み合ってるで噛み合わない
26:33そうだね。
26:34で、もっと言うと僕はここに科学非科学とか文系理系みたいなラベルが乗っかっちゃっていて、
26:40例えば文系のやつは頭が悪いとか非科学的な論性団みたいな風になってディスコミュニケーションが生まれてると思っていて、
26:47実はちょっと本気で作ってる本でまさにその問題についてもう少し両者が過境するような本をある先生に書いてもらおうと思っているので、そのテーマは僕今後追いかけ続けることになるだろうと思っているんです。
27:01データとエモーションの人が対談して歩みよるみたいなことですか?
27:04あ、そんな直接的にど真ん中そのテーマをやるつもりではないんですけど、
27:08ある、ま、書き下ろしの本の中でそのような論点も加えたいとなっているっていう感じですね。
27:12なるほど。じゃあ、それがみさんの気になったポイント
27:141だとして
27:14はい。2
27:15点あるって言ったけど、もう1
27:16個は何すか?
27:17これは前回インプットド奴隷中に取った回でも少し喋ったんですけど、
27:22世界は例えの危険性を理解してなさすぎるとも思っていて、
27:26あ、ドキンスの
27:27はい。
27:27利己的な遺伝子を読んだ時に同キスが例えたせいでめっちゃ誤解されてぶチってたっていう話をしたんですけど、これは僕の中学高校ぐらいの時の理解から
27:31[笑い]
27:3830
27:39歳になった自分の理解が大きく変わった。だから僕のちょっと成長の話をしたいんですけどはい。はい。
27:44高校生の頃僕
27:45ヤムちゃさんっていう作家さんの哲学の本すごい好きだったんですよ。
27:49うん的な何かあと科学とかですかね。
27:52そうですね。ま、僕は最初市場最強の哲学入門問っていう本から入ったんですけどマジで分かりやすいんですよね。
27:56面白いよな、さんの本。
27:58うまい筆が。で、彼はやっぱり例えの名。
28:01うん。
28:02で、しかもそれが
28:03AとB
28:04って構造が一緒ですよねとかじゃなくて、ある哲学者が主張してることを追体験させる
28:09うん。
28:10例えを持ってくるのがとにかくうまい人。
28:12その時のタレスの主張は衝撃だった。だってそうだろう。世の中はまだこうなんだ。そんな中で彼がこう言っているんだって。めっちゃうまいよな。あれな
28:20んでヤむちゃさんの分しかして口で喋んの
28:22[笑い]
28:24だってそうだろ。言う。
28:25めっちゃ言うよな。だってそうだろ。
28:26めっちゃ出てきます。で、僕はやむちゃさんの本を読んで哲学が面白いと思ったから、他の哲学入門みたいな本を読んだんだけど全然やむちゃさんほど分かりやすくない。わかる。
28:34[笑い]
28:35てか、ま、あの、研究者が書いてるものとかを読んだからね。
28:37うん。
28:38なんかむずってなって面白くねえなとか思っちゃって哲学に結局はまらなかったんですね。
28:43うん。
28:43で、正直その時はやむちゃさんはすごい。哲学者はうまくない。下手だ。説明が分かりにくいって思ってたんですけど
28:50すごい。頭がいい人は説明がうまい論にとっぷりですね。
28:53まさにそうですね。
28:55で、この年になって分かったのはやさんの説明って分かりやすいけど性格性を捨ててると思う。あの、そうだと思います。
29:02[笑い]
29:03うん。で、僕は別にそれでヤむちゃさんがやってることが良くない、悪かったって言いたいわけじゃなくて
29:08うん。[咳払い]
29:09別の役割だと思うんですね。
29:10そうだね。入門者に分かった気にさせて面白がらせるって、それはそれで意味あることだと思うから。
29:14はい。でも高校生の僕はそれが分かってなかったので
29:18うん。
29:18例えてない本とか例えたけど分かりやすくない本の意味がわかんなかったんですよね。
29:23だって俺が面白いと思わないんだからそれをっていう
29:25でゆる言語枠ラジオやって言語枠のこと色々例えてみた結果例えることで失われるデティルとか研究者が本来の部分はこういう議論があるんだけどって部分を捨ててることに気づいてあえって思ったより危ねえなって
29:39そうね
29:40思ったんですよね。
29:40うん。
29:41でもさ、僕みたいな活動してなかったらさ、ヤムちゃボン大好きモデルのまま成長し続けてる人もいると思うんですよね。そういう人たちに例えてね、本質ちょっと見失っちゃう部分もあるからね。
29:53っていう並みなよくある説を聞かせても
29:56あんま伝わんないと思うんですよね。
29:58うん。あ、
29:59そうなんだ。でも、ま、実際例えた方が分かりやすいけどなと思うので、
30:03なんかそういう人たちに例えるとこういうデティールを失うよっていうことをなんか追体験させられるものがあるといいんですけど、例えればいいのか、それ?
30:11[笑い]
30:11うん。
30:13えっと、えっと、例えていった方がいいと。
30:15例えにはそんなデメリットなんかないんじゃねっていう人たに例えるとデメリットがあるよってことを伝えたいんだけどうまくやらないと伝わらないのに例えばこうて思ってます。
30:23うん。
30:23でもその例えたことによってデメリットが生じるよね。
30:26あ、
30:26でもそのデメリットが生じてるっていうことも例えて伝えた方がいいから
30:30その例えによってデメリットが生じるよっていうことの例えのデメリットの例えが必要になりますよね。
30:35あ、そかそか。だからそうすると例えることのデメリットの例えの例えることのデメリットの例えの例えることのデメリットの例え
30:39[笑い]
30:42お伝えなきゃいけないのか。
30:43そうそうそう。
30:44世界ってその亀の背中にの上に乗っていて、その亀はさらにでかい亀の上に乗っていてっていうことらしいすよ。
30:50あ、そうなんだ。
30:51そう、そう、そう。世界でそうやってできてるらしいわ。
30:53うん。うん。ま、球体のはずがないもんね。どう考えても。
30:55[笑い]
30:56変なとこ行ったな、急に。例えの危険性の話から。
30:59うん。[音楽]
31:01でも僕は確かに例えることの危険性って例えで理解してなくて勉強して知ったんですよ。
31:06うん。うん。そうだね。あと俺も1
31:07個する可能性ある気がするのは人の間違いをつくことを喜ぶ人間になればいいと思うんだよ。
31:13お、それ俺持ってないしてんだ。どういうことですか?
31:15俺これインターネットで理屈っぽいことを発信し始めてから気づいたんだけど
31:19うん。
31:19一般向けのサイエンスボンとかで間違った記術しちゃってるやつとかを発見すると嬉しいのよ。これ多分共感してくれる人結構いるんじゃないですかね。
31:275色とか見つけると嬉しくない?
31:28ああ、それはまありますね。
31:30ここG
31:30間違ってるなとかで発見するとなんとなく勝った気になるっていう。それをサイエンスボンとかにもやればよくて
31:36うん。
31:36なんかこの人観略化のためなのかミスなのかわかんないけど、ここうやって説明してるけど本当はこうなんだって思うの嬉しいし
31:43うん。
31:43なんだったらそれをねオタク特有の知識ひけらかしでね本ではこのように記述されてるけど実際にはこうなんだぜって言ってなんか賢くなった気になるっていうこの趣味を持つことで
31:52うんうん
31:53あこんなにみんな捨ててるんだなってこと分かるようになると思うんですよ。それはご自身が作ってるコンピューターラジオに対する何かしらの皮肉を含んでます。え、
31:55[咳払い]
32:00[笑い]
32:01でもマジでそうでさ、夜コンピューターラジオは何も合ってないです。
32:05[笑い]
32:06え、例えてるとかじゃなくて
32:08何もあってないです。
32:10[笑い]
32:10え、
32:11言いすぎました。間違いました。今の捨ててるちょっとリップサービスで言いすぎたんだけど、
32:15あのゆコメラジオもよくやってるのはなぜほにゃららは、ほにゃらららなのかみたいなこと言って
32:20うん。1
32:21番でかい理由をすっ飛ばして
32:23うん。2[咳払い]
32:24番目ぐらいの面白い理由を持ってくる。
32:27なんか心辺りあるか。意外って思っちゃうんだよ。それやられるの。
32:27[笑い]
32:30そう。あの、1
32:31番目の理由がつまんない場合、俺がよくやるのは実はこういう理由なんですって
32:352
32:35番目の話をめっちゃして、で、めちゃくちゃみさんを喜ばせた後で、あの、みんなから怒られないように駆け込みで、ま、こういう理由もあるんですけどねって、
32:421番でかい理由を言うっていう。[笑い]
32:45それ実はじゃない。
32:47情報めちゃくちゃやってる。しょっちゅ
32:49なんか思い当たる人いっぱいあるか。
32:49[笑い]
32:50あの、具体的にはなぜデジタルはアナログより優れているのかっていう。ま、これ結構最高決策だって言ってくれる人も多い会なんですけど、あの回でやったのはデジタルにすると劣化しないからだと。
33:00アナログにするとどうしてもレコードの溝ってちょっとずつ減っていって、そしてすり減ってしまった溝
33:052度と復現できないのに対して
33:0701
33:07のデータってどこかで謝ったとしても謝り訂が可能だから永遠に劣化しなくなるんですっていう永遠を求めたから人はデジタルに行きついたんです。
33:16面白い
33:17て説明した後に
33:18まちなみにデジタル出たりにするとありとあらゆるものを統一的な企画で扱えるっていうメリットもありますって慌てて達足達してるんですよ。
33:24はい。で実際は
33:25あのそっちが重要なです。[笑い]
33:28それ言うて大丈夫。それ手の足、手の内、そんな明かしちゃって。
33:32いや、これはね、言っといた方が誠実だから言いますけど、あの、ゆるコンピそうやってみてください。皆さん、
33:32[笑い]
33:37あの、嘘はついてないです。ギリギリ。
33:39[笑い]
33:42え、自分の最高作はギリギリ嘘ついてないもの。あの、ギリギリ嘘にならないラインを頑張って攻めています。
33:43[笑い]
33:47うん。
33:48炎上してないだけの詐欺師じゃん。
33:49[笑い]
33:50でも本当にそれに近いよね。
33:52うん。
33:52でもとはいえゆるコンピューターグラジオを聞いてコンピューターサインス進みましたって人とか
33:56うん。基本情報技術者っていう資格取り
33:59ましたとかそういう声いっぱいいただいて
34:01その中には僕の趣味と全く同じこと言っ
34:03てる人がいてすごい基本情報技術者の試験
34:06を勉強してたらゆるコンピューター
34:08学ラジオで出てきた話だってテンション
34:10上がる。それと同時にあ、これ本当はこう
34:12いう話だったんだってわかる
34:13るってツイートしてる方がいてまさにこれ
34:17さっき言った僕の楽しみと一緒ですよね。
34:19あん時こうやって説明されたけど本当はこういう話なんだなって理解するのを楽しんでいただくその入り口として僕はるコンピューターグラジオを作ってるわけであって決して真実を言わなくていいとかねそういうことを思ってるわけではないんです。入り口を我々用意しなきゃいけないとそう思ってるわけです。
34:34それはそうして儲かると嬉しいですか?
34:35嬉しいです。もうちょっとでも再生を稼ぎたい。ギリギリを攻めてちょっとでも
34:401回でも多く回るようにしたい。[笑い]
34:421円でも広告収入が入るように
34:45できることなら前動画にそれぞれスーパーサンクスとか欲しい。
34:48全然1万円くれていい。
34:50え、全然1万円くれていいっす。
34:53全然そのね、
34:53どういうこと?全然1
34:54万円くれていいって。
34:55通常のコメントしようかな、1
34:56万円あげようかなって思った時全然1
34:58万円くれていい。スーパーサンクスでいい。
34:59[笑い]
35:00あ、そうなの?
35:01そう。
35:01ああ。で、ゆルコンは結構その意味でどのテーマも勉強していくと、あ、これ不性格だったなみたいなことが分かるような仕掛けになってんだ。
35:09そうだね。
35:10すごくよく言うとそうだね。
35:12仕掛けになっている。
35:13悪く言うと
35:14嘘をギリギリを喋っている。ていうか嘘を喋っている。
35:19[笑い]
35:22そこ頑張ってんすけどね。嘘にならないなんとかね。
35:24誰だ出行してるやつらは広告を。[笑い]
35:27サフシアクさんいつもありがとうございます。助かっております。
35:31そう思と僕堀さんとコンテンツ作りの思想違うかもしんないな。
35:35ああ、ピザさんはそれやってないですか?
35:36例えば生成文法だったらこの角は伝えなきゃっていうの軸でそれをどうまく説明するのかっていう方をやってるから
35:44だから例えとかを頑張るって感じですね。
35:45そう。生成文法の抹の部分をめっちゃ強調してみたいな風にはしなかった。
35:51ま、その結果として生成文法はブロッコリーだみたいな言語はブロッコリーだみたいな例えになるわけですよね。
35:56そうだよ。フラクタル構講座だからね。どっちも
35:57[笑い]
35:59あのあんまりピンとこなかったことでお馴染みの例えね。
36:02ブロッコリーか。それフラクタルコースのだけじゃないってなったやつね。
36:05島村先生もまあブロッコリでえですけどめんどくさくなってるじゃん。
36:08[笑い]
36:12ま、でも僕生文法の勉強もやっぱ優しい本から順に難しくしていったから、その結果優しい本で言われてる不正確な説明
36:20とかってのも徐々にこう理解していくっていうステップを踏んでいったので
36:24そこでやっぱり例えることとか一般向けに分かりやすくすることとかあともう
36:291
36:29個言うと専門用語を使わないようにすることてリスクも結構でかいってこととかもその時に気づきましたね。
36:36だって本当は厳密な定義を積み重ねていかないと厳密な議論できないもんね。
36:40まあ、だからそれが冒頭の頭がいいですよ。頭がいいっていう定義がはっきりしてない子語で議論すると結局ふわふわしちゃうって話ですからね。
36:47俺でも高校時代にそういえばそれ思ったことあってさ。
36:50はい。
36:50数学の授業で問題をみんなの前に出て黒板で解くっていう時間があって、で、それを解放を説明してくださいって言われて、で、僕みんなに伝わりやすい説明がベストだと思ったから
37:00はい。
37:01ま、このX
37:01ってこっちよりちっちゃくなることはないんで、こっちだけ考えればよくて、この時はこうです。
37:06って説明したら先生がはい。正解なんですけど、その
37:10X
37:11がなぜそっちより小さくなることがないかについての説明はなかったので、そこをやってくださいって言われて、でもそれ明らかに直感的にも小さくならないの
37:19で論しようと思えばできるんだけどめんどくさいしそれしよう接だからやることによって帰って説明が分かりづらくなるから俺は省いた部分だったんだけど数学の先生はそれを許してくれなくて
37:29うん。
37:30うん。なんだこいつうるせえなと思ったんだけど後で考えるとそういうことだよね。
37:34数学の先生が目指してるものって分かりやすさじゃなくて完璧さだからそこの説明を飛ばすことを許さないのは彼の職業として正しかったなって思いますね。
37:41そうですね。数学ってそういうゲームですからね。誰が読んでも分かるような形に落とし込まなきゃいけないっていう形式化のゲームだから。
37:48そう。だから僕は違うゲームで戦っちゃってたなって今になって思うね。
37:51そうだね。だから言語学のま生成分みたいなものって数学みたいにしようとしてるから
37:57用語を使わずに喋った瞬間に結構もう嘘になっちゃうんですよね。
38:01ま、だからこそ生成文法の中の人ってそもそも分かりやすく説明しようとしない
38:07うん
38:07ことが多いんですけど、それって彼らが頭が悪いからじゃなくて抑制が効いてるからだと思うんですよね。
38:13[咳払い]
38:13うん。厳密な議論をしないと多分生文法って意味なくなっちゃうって思って
38:16ていうことだと思いますね。多分
38:18今言って思ったけどさ、これ読書スタイルに因するような気もする。
38:22ほう。
38:22生成文法の人みたいな厳密な論書を好む人って本を一言
38:271理解してく気がするのよ。
38:28うん。
38:29で、僕とか水野さんってすごい話で本読むじゃん。
38:31はい。
38:32で、なんかこの話どっかに書いてあったなと思って必要な時に後で確認するじゃん。
38:36はい。
38:37だから俺らって全然積み上げてないんだよね。なんとなくぼんやりしたモザイクぐらいの改造度のものをいっぱい頭に置いといてるだけで必要な時にめちゃくちゃ改造度上げてる。うん。
38:47うん。
38:48でも最初から1
38:49ピクセルずつちゃんと改造度上げたい人もいて、その認知の違いが好むコンテンツの違いになってる気がするな。
38:55モザイクをまず見たい人ってさ、全体像をなんとなく理解させてくれる面白いコンテヤむちゃさんみたいなものを好むし
39:02ピクセルずつちゃんと描画していきたい人はその生成文法の専門書みたいなものを好む
39:06と言っていいんじゃないですかね。うん。島村先生言ってましたもんね。
39:09言うたっけ
39:10本とかも本当は第
39:111定理からスタートして
39:13第1
39:13定理から何が導き出されるかっていう順に書いてくれたら分かりやすいのにみたい。
39:17それやめてほしいな。俺絶対やだな。それまずはぼヤっとして全体像見せてほしいな。
39:22そうね。
39:23まずはこのことを勉強すると世界がこう見えますみたいなね。
39:26[笑い]
39:27言ってほしいね。
39:28うん。
39:29あと明日からお金が儲かりますとか言ってほしいね。
39:31そうだよね。そういうだから理解のスタイルの違いもありそうですよね。
39:35うん。
39:36で、一般に1個1
39:37個ステップバイステップで定理みたいなのを順にこう理解していく人はなんか頭が良さそうな感じはしますよね。
39:43そうだね。でも多分世の中的には逆なんだよな。
39:45ほう、
39:45その僕らってステップバイステップで理解していく人って賢いなて思ってるけど、その人が言うことって難しくなっちゃうから誰かに何かを聞かれた時にまずこういう第
39:541
39:54定理があってそこから導かれるこういう第
39:562
39:57定理があってて説明されるとこいつの話難しくてわけわかんねえなってなってそれに比べて漠然としたモザイクを与えてくれる人はさ、これって何なんですかこうですってバっと教えてくれるからこの人の方が頭いいなってみんな思いそうじゃ
40:09そうかなんか第1定理があって次に第2
40:12定理があってってみたいな話した時にさ
40:14う
40:14うん。世の中の人からいとかでさ、うわ、なんか頭良さそうみたいな
40:18感じで距離を置いたりしない?
40:19うん。それだからかっちゃってるから。
40:21あ、本当頭いいと思ってないんだ。
40:23じゃない。それって
40:24ま、そうか。
40:25あいつガリ弁だよねって言ってんのと一緒で。
40:27ああ、
40:27それは褒めてないですよね。頭いいと思ってない。
40:30そうか。そうか。
40:31それよりはズバッとそれって何々だよって分かりやすいことを教えてくれるみたいなやつの方が頭いいと思われてると思う。
40:37そうか。
40:38それはそうとしてでもやっぱ定理を1個1
40:39個積み上げて理解していくのに慣れてる人って頭がいいかベスとしてさ、知的な筋力すごいあると思うんですよ。
40:47そう、そう。マジでそう思う。
40:48うん。イメージで言うとこうベンチプレスすごい上げれる人みたいななんか多少の負荷でも持ち上げられるってことだから
40:55うん。うん。
40:55なんかそういう知的筋力があるみたいなもうちょっとこう細かく割っていかないとやっぱ頭がいいっていう現説がクリアになってはいかないですよね。
41:04そうだね。
41:04てかさ、頭の良さってかなり俺忍耐力だと思うのよ。難しい話を頑張って理解しようとするって忍耐力じゃん。
41:13はい。
41:13で、俺多分その忍耐力あんまなくて、だから専門を頑張ってうん言いながら
41:1820
41:19時間ぐらいかけてちょっと分かったみたいなこと言ってる人見るとすげえってなる。
41:22あ、分かる分かるわかる。できないもん。
41:24俺らはさ、量でカバーしようとするからさ、まず簡単な入文章読んでさ、なんとなく分かったら次もうちょっと難しい本読んでって繰り返して
41:3120時間かけてちょっと分かるじゃん。
41:33うん。
41:33全然その作業違ってうんうん言いながら専門書の記述に立ちえる人って本当のまだ人類が答えを出してない問題に立ち迎える人じゃない?
41:42うん。そうだね。
41:43だからそれにすごく経緯を払わなきゃいけないなとは思います。
41:45そうですよね。だって何時間かんだけど結局分からなかったみたいな体験やだもん。
41:51やだね。
41:52得るものないもんね。[咳払い]
41:53うん。
41:53何の成果も得られませんでしたってなるもんね。
41:56でも生文法の人とかやっぱ難しくてわかんないけど頑張って理解しようとして分かったみたいなこと言ってたもん。
42:01ああ。すごいな。
42:03てか俺大学でコンピューターサイんだのそれ理由かもしれない。コンピューターさ、間違ったことするとさ、間違った挙動して面白いからさ、
42:12何にも得られないことないのよ。
42:13ああ、はいはい。
42:14で、何も生まれなかった感ないのよ。変な動きをするロボットが生まれたとかになって、それはそれで楽しいから。
42:20え、ないんすか?あの方程式色々式変形したら元の式に戻って
42:24[笑い]
42:24あるある出た。高校数学のあるあるなさね。
42:27受験免許の数学であるよね。
42:29うわあ。平方完成して。いやあ。
42:32あ、あれ元の式
42:33戻ったとかあともっとひどいのあれね。うわあってあの連立方程式みたいの解いたら
42:380=0ってなれ。[笑い]
42:40あ、消しちゃった
42:41さ。同意識みたいなやつ使ってさ、連立してあれ何の意味もないものになったなって
42:46ありますよね。そういうことがコンピューターだとないわけだ。
42:49そう。変な挙動するものが生まれて楽しいから。
42:51うん。
42:51僕も大学時代よくやりましたよ。その道に引いた線に合わせていい感じに走ってくれるロボット作ろうと思って。ただそこをぐるぐる回る駒みたいなロボット作った。
42:59[笑い]
43:01めちゃくちゃバグってそう。ええて
43:041mmも進まないで回り続けてた。なんだお前。面白ロボットいっぱい作ってんじゃねえか。あのカーナビ以外に。
43:06[笑い]
43:11俺面白ロボット結構作る得意かもしれないです。だから結局僕は一生懸命本に向き合った結果何も生まれないのが耐えられないから面白ロボットを生産する学科で
43:21忍耐力ないのかもしれないね。
43:22ないと思うよ僕ら。
43:24そしてそう言うとなんか髭してるように聞こえるんだけどそれ僕別にあんまり悪いと思ってなくて
43:28うん。
43:28結果として僕らってさ、サイエンスコミュニケーションみたいのやるのに向いてると思うのよ。世の中のあんま忍耐力ない人向けに外悪にならない程度のくりとした理解を頑張って与えようみたいなことをやるのがすごく得意だと思うのね。
43:40はい。はい。なぜかって言うと自分がこの説明なら耐えられるなっていう
43:44LINEが自分の中にあるからね。
43:45そうで多分島村先生にはないじゃん。
43:46うん。
43:47だからこれ僕らと島村先生は別の賢さを持ってるってことでさ、
43:51なんかやっぱその賢さには多様性があるというか、みんな違ってみんないいです。
43:56[笑い]
43:58有害な現実です。有害ではないよ。別につまんないだけだよ。お前
44:02[笑い]
44:03ヘイトスピーチ。
44:04ヘイトスピーチじゃない。つまんないだけ。今俺つまんないこと言ったけど、ヘイトスピーチはしてないす。
44:09気をつけてください。
44:11なんかありがたいのはやっぱりそういう知的な筋力がある方が僕らのことに経緯を払ってくれてるから成立してるよね。
44:18そうだね。
44:18で、僕らもその人たちに経緯を払ってるから成立してるんだけど、なんかやっぱ意み合ってること結構あるじゃない?
44:23あいつらバカだなってお互いが言い合ってるみたいになってないの。
44:26がやっぱありがたいですよね、我々は。
44:29だからそこ大事にしていきたいっすね。
44:30うん。
44:30アカデミシャンと意み合わないようにしようみたいな。
44:33うん。あと急いで付け加えると結構ここまで頭がいいってのをアカデミズムに紐付けましたけど
44:39うん。
44:40容量がいいとか頭がいいってることもありますよね。
44:42うん。あります。
44:43なんか取りができるとか
44:45誰とでも女なくコミュニケーション取れるとか
44:48それもまあ頭いいって見なすのも分かるかちゃ分かるからね。うん。そうだね。
44:52うん。
44:52ていうか今の議論してて初めて俺気づいたけど
44:55僕が頭いいことにですか[笑い]
44:58お前。すごいな。すごいなお前自人が
45:02うん。遅いよ。気づくの
45:03でもね、みさんはね、段取り異常にいいよ。
45:06あ、そう。
45:06頭がいいよ。だからそういう意味で。
45:07あとみそさんのすごいとこってさ、噛ど所抑えんのすごくて、ここまでだったら無許可でやってもいいだろうとか、これは一応許可取っといた方がいいだろうとか、こ仕分ける。
45:18へえ。え、俺全然覚えてない。
45:20それ苦手な人ってめっちゃ苦手で勝手に進めてめっちゃ怒られたりとかで逆に確認取りすぎてなんでそのどうでもいいこと聞いてくんのってなったりとかめっちゃするからみさんそれうまい。
45:30例えばだからゆ原語枠ラジオ周りで外部にギャラの支払いが発生するみたいなことが起きている時にある程度のとこまで進めて本当に堀さんの確認が必なラインで聞きに来てるよねみたいな話をしてるってことあ
45:41あはいはいはい
45:42みさんで多分収録に1500
45:44円ぐらいの小物が必要になった時にされを買っていいですかとかわざわざ言わないでされちょっと買っといたんでよろしくお願いしますってレシート回したりすると思う
45:52うん
45:53それって別にお前何勝手に
45:551500
45:55円のもの買ってんだよって俺が言わないであろうことを推測できてるから
45:58うん
45:59でここれつまりさ[咳払い]
46:00EQ
46:01心の知の指数みたいなやつで頭いい理論になった時によくこの
46:05IQVEQ
46:06って話になるのよ。ちょっと説明してもらえますか?
46:08IQは知能指数ですよね。
46:10インテジンスとか。
46:11だからこういう法則性で図形が変形してる時に次に何になるかを推論するっていう純粋な論理パズルみたいなやつが
46:18IQでEQ
46:19ってもっとこの人って今こんなこと思ってんだろうなって共感する力みたいなことだと思うんですけど
46:24うん。人によっては頭がいいをこの
46:27EQ
46:27が優れているだと思ってるって議論があって
46:30ああ、なるほどね。
46:31で、僕ピンとこなかったの。それ共感性が高いとかであって全然頭がいいと関係ねえけどなって思ってたんだけど考えてみたら水野さんって俺が
46:391500
46:40円で怒らないだろうなと思ってるってこれ
46:42EQが高いってことだから
46:43うんうん。
46:44これ頭がいいだね。
46:46ああ、
46:46仕事の段取りがいいってかなりEQ
46:48が高いに密接に結びついてるなって今初めて気づきました。
46:51まあまあ君も旧大点よ。偉[笑い]
46:52らそうだな。もうIQ
46:54もわかんないけど大点全然でもね、これ僕も得意なの。こいつには寝回しといた方がいいなと。こいつ怒るだろうからとか、こいつは大丈夫なのだ。ガがガばいからとかを適当に判断してそれなりに進めるの得意だから
47:07俺もうまいと思う。
47:08うん。うん。うん。うん。
47:09あ、だからさ、例えば車内政治みたいな政治力みたいなのも当然
47:14EQ
47:14にじゃ入るんだとしたらさ、たまにさ、ビジネス系の人がさ、学問なんて別に役に立たないやん言って、
47:19[咳払い]
47:21で、学問の人はビジネスしてる人をちょっとうすら馬鹿にしてるみたいなさ、
47:25あの対あるじゃん。あれもさ、やっぱその環境の中で頭といいとされることが全然違うのにワードだけ頭がいいだからお互いお互いのこと頭が悪いって言ってるように感じるんですよね。
47:36それだな。
47:37うん。
47:37ちょっと外野から言って申し訳ないけど、おそらく基本的な学問の世界だと
47:43EQそんなに必要ないと思うのよ。
47:45うん。
47:45この人は反対を唱えたら気を悪くするかなということを考えずにいやそれ違ってますよって言える
47:52ていうのが多分本来のアカデミズムの理想じゃん。
47:54はい。
47:55それに比べて会社員ってその真逆でさうん。
47:57うん。部長の言ってること完全に間違ってるんだけど、これ言うとこの人機嫌ねるからなんとか上手な言い方でちょっとだけこっちに誘導してようっていう
48:05[笑い]
48:06その器用さが求められて
48:08EQめっちゃいるな。会社員は
48:10めっちゃ言いますよ。毎日そうだと思いますよ。
48:12そうだよね。
48:12うん。
48:13同じこと言うにも言い方をめっちゃ考えるもんね、みんな。
48:15はい。で、それは上司だけじゃなくて部下もそうですからね。
48:18そうだね。
48:18この言い方するとこいつ潰れちゃうなみたいなこと考えなきゃいけないから常に考えてると思いますね。
48:23うん。
48:23だからすごく乱暴に言うと学者とビジネスパーソの対って
48:28IQとEQの対立なのかもしれないね。
48:30うん。とか、ま、他にもさ、その女は頭が悪いとかさ、男は頭が悪いみたいな例えば男女のラベルとかでもそうでしょうし、何人とかでもそうだけど、やっぱ全体的にそのままるまるは頭がいい、まるまるは頭が悪いっていう現説によって生まれるものが全然ない気がするから僕は外から見ていて、だからやり取りするならそのワード使わないが良くねってやっぱ思っちゃうんですよね。
48:51ただみ野さんお気づきでしょうか?この議論の結論みんな違ってみんないいです。
48:56[笑い]
48:56もう出てこないでくれ。そいつよ。
48:59出てこない。今俺我慢して主義者
49:01[笑い]
49:02相対主義者が我慢してた。今そういう話だったじゃん。
49:04プラタグラスや。
49:05誰々は頭がいいとか頭が悪いみたいな話って意味なくて、それぞれに頭の良さがあるってことでしょ?学者には学者の頭の良さがあるし、ビジネスパーソンにはビジネスパーソンの頭の良さがあるって。これみんな違ってみんないいじゃん。
49:17うん。
49:17でもね、俺が言いたいことはもうちょっと先言ってる気がしていて、
49:21ま、とり分け頭が悪いっていう表現に関しては全然生産的ではないので批判するなら別の言い方で批判してっていう感じですかね。
49:30頭が悪いよ。もうちょっと不分けして喋らないとそもそも有益な結論にならないっていうことをみんなもうちょっと自覚者が良くないって思ってるってことです。
49:38はい。はい。だ、つまり僕がやっている料で人を馬カにするマガジンをみんな始めたらいいってことですね
49:44え。違いますよ。いだったじゃん。
49:46今言ってたの?
49:47え、違いますよ。なんでそう思ったんですか?
49:48[笑い]
49:48僕インターネットとかで誰々本当バカだからなとか、また誰々がバカなこと言ってらツイートしてる人めっちゃ嫌いだから。僕は
49:551万文字ぐらい書くことにしてんの。
49:57うん。
49:57誰々さんのツイートはこのようなツイートがあるんだけど、これって論拠にしてるものがこれで、でもこれって典型的な因果と相官の謝りだから、この人ってこのごを犯してるよねとか、あとこの人のこのツイートではこの論理の運用を間違ってるよねとかをめちゃくちゃあげつらうってことやってるから、これをやるべきだって話ですよね。
50:13うん。あ、も、1個思い出したことあって
50:15はい。
50:16ゆゲ語クラッシュに対しても批判とか反管を持ってる人の現説はするんですけどやっぱね初期にもらった批判ノート
50:22[咳払い]
50:25うん。
50:26あのクオリティを超えるものがその後出てきてないんです。
50:28あれすごかったよね。1
50:29万文字とかあったもんね。
50:30あれ1
50:30万文字ぐらいあったし切に僕の心臓をい抜いてきてそう恋に落ちたみたいな言い方するんのやめて
50:33[笑い]
50:36多少能力がすごかったから
50:39心を犬抜かれちゃったのね。
50:40そう。そのなんか言語学び立ての人がする初歩的な間違いをこれでもかってぐらいしてるみたいな。
50:45うん。そのは辛かったんだけどでもその後例えば
50:49Xとかであれファストだからとか
50:52うん。
50:52間違いだらけだとか
50:53うん。
50:54言われてるのとか見るといやもっと怖えっていうその
50:57うん。そうね。
50:57あの人ぐらい来いよっていう。
50:59で、またさ、あれファスト共容だからって言うやつさ、ファスト共容って本読んでないよね。
51:04うん。うん。うん。
51:04だ、ファスト共用の定義知らずにあれファスト共容だよって言ってて、で、あのファスト共容っていう言葉が提案された本の中で何書かれてるかって言うと、金儲けみたいな減税利を目的に共容を身につけること。
51:17はい。だから本の中に出てきたのは上司がまるまるって音楽が好きだからその音楽聞いておこうみたいな行動とか出てきてましたよね。
51:23うん。ていうのが、ま、ファスト共の本来の定義だったわけで、だ、ゆ原国ラジオってそれやってないじゃん。これやると儲かりますみたいなこと言ってないから、ま、あの本の定義でファストじゃないわけですよ。
51:33うん。
51:33だからあの人たちが言ってるファストって多分学問の根感に踏み込まずに雰囲気で喋っちゃってるっていう定義で使ってると思うんだけどそれすごい自己言及的でさ、彼らがやってることってファストの本読まずに雰囲気でファスト共容って言葉使ってるからお前が言うファスト共容に一番なってるのお前だからなって思う。
51:51ああ、美しいね。
51:53そう。あれだから構造として美しいなと思って。
51:55素晴らしいな。[笑い]
51:57え、そう。インスタレーションとかなんそういう?
52:00いや、そう、そう。
52:00だからあれ考えさせられる作品[笑い]
52:05素晴らしいなっていうに飛ぶなと思え
52:08今後だからあのファスト許用だって適当に言ってる人見たら干渉すればいいと思
52:11そう
52:12あそう
52:12実に美しいなっていう一般に誤解されているファスト共の意味で使っているというファスト共容をあれをやっている
52:19素晴らしいですよね
52:20なかなか先鋭的な感性の持ち主なんですね。
52:23そうだアートですねってリプライするといいです。
52:25そうだね。
52:27ということでここまで頭がいい人は説明がうまいっていう問題から
52:31うん。
52:32頭がいいとは何かっていう話、それから例えに払む危険性について話してきました。
52:37はい。
52:38ま、確かにまとめるとね、みんな違っていいとか人それぞれだっていう話ですけど、僕はこの議論を通してた気づきとしては、頭がいい悪いというワードはマジックワードなので、
52:41[笑い]
52:50うん。
52:50使う時に相手をの知ったりするために使うと全然いい結果にならないっていう
52:55うん。事実
52:56頭いい悪いってあんま言わない方がいいのかなって思いましたね。
52:59めっちゃ言ってるよなお前。
53:00あ、言ってる。
53:01うん。
53:01頭いいとか言うね。
53:03じゃあいいアイデアだっていうことにします、今後。
53:04あ、そう、そう、そう、そう、そう。で、それからその頭がいいがさす対象は結構バラバラで実質人が使ってる頭がいいの意味を共通点で括とするといいっていうグッドもう意味
53:16[笑い]
53:17何にも意味ないですね。
53:18みたいになっちゃっていると。
53:20で、その中で速さ、遅さっていうある程度の回を見つけるの速度の面に関しては速さに結構変長していってるんじゃないかっていうのがもう
53:301
53:30個ですね。で、あと個人的には堀本さんが言ってた絵の話ですね。レトリックで論証をするとより強いうまいレトリックが出てくるとひっくり返されるので安定していい社会になり続けることが難しいっていうのはちょっと僕考えたことない論点だったんでこれはすごく面白いなって思いました。
53:47うん。うん。
53:48ま、なので今後視聴者の皆さんに置かれましてはゆる言語学ラジオ、ゆるコンピュータークラジオでレトリックでなんとかしてる時にですね、手厳しい批判とかいただければ嬉しいですね。
53:48[咳払い]
53:58でもそうだね、批判的に見てもらった方がいいですね。
54:01そうなんですよ。僕ね、たまに
54:02X
54:03とかで見てるとね、言語ラチっていうのは本当にすごいと頭が良くなる気がするし、共容も得られるしてって言って褒めてくれてるのとか見るとそんないいもんじゃない?
54:12[笑い]
54:13そうね。面白がって見てもらって、
54:16本とか買ってもらえたらすごくいいですよね。
54:17僕らが嬉しい感想って見てすごく頭が良くなりました。頭が良くなった気になりましたっていうやつよりはあの後本を買いましたとかうん。
54:25[咳払い]
54:26その結果大学でちゃんと勉強するようにしましたみたいなのはめっちゃ安心するんですけど
54:30そうね。
54:30角にこの人たち本当に頭がいいって言われるとうーん
54:35[笑い]
54:36もってますね。
54:37っていうね。そうなんか素直に喜べない部分があるんで
54:40うん。
54:40まゆにつばつけながらね、聞いていただくぐらいがいいんじゃないかなと思いましたね。
54:43そうですね。
54:44あと僕が例えの危さとか頭がいいってされることにいくつか多様性があるって気づいた。
54:501
54:50番大きいきっかけって難しいことを勉強しようとしたこと。
54:54ああ、いい話かも。それ
54:55がやっぱ大きくて
54:56うん。
54:57ま、特に生成文法ですね。僕の場合は大学
54:59時代からなんか難しそうで逃げ続けていた
55:02分野を幸い僕らの活動に交換を持って
55:05くれる先生がそれをやっていてその先生と
55:08仲良くなりたいとかその先生が何を考え
55:09てるか知りたいと思って勉強してみたら
55:12成文法の知識自体が社会とか生活に役に
55:15立ってなくても成文法を勉強することで得
55:18た世界とか学のフレームワークがむっちゃ
55:21大きくてつまり副産物がものすごく
55:23大きかったので現利が実際あったんですよ
55:26ね。それすごいな。大学の本質じゃん。
55:29うん。
55:29大学って本当はそうだよね。なんかの専門分野を
55:321
55:32個やりなさいっていうのはその専門分野を今後生かしてくださいってわけじゃなくて、それをやるために必要なお作法とか考え方とか忍耐力とかに意味があるっていう発想でみんな専門をやるわけだよね。
55:43そうですね。で、それが多分究極的には学問じゃなくてもいいと思うんですよ。
55:46例えばその料理のことを勉強する学校みたいなとこに行ってそれ突き詰めていくでも多分本質的には同じような結果になると思うんですよね。うん。
55:55実はこの魚の焼き方をした時本当はもっと複雑なことが起きてるんだけどざっくり伝えるとこうですみたいなことは多分突き詰めていけば
56:02いろんなとこにあるわけだからなんか
56:031
56:03個突き詰めていくと結局こういう学びを得るんじゃないかとは思うんですよね。
56:07うん。
56:08僕友達で競馬にはまりすぎて競馬で勝つ方法を考えすぎて最終的にその確率密度関数を使った計算とかさ、
56:16AI
56:16を使った予測とか最センターのモデルを作ろうとしてめちゃくちゃ数学勉強してたからね。数学家の大学
56:224
56:22年生がやるみたいなやつとかやってたから。
56:24ふん。
56:25めちゃめちゃ競馬だろうが料理だろうが凝りまくったら最終的にそこに行くかもしれないですね。
56:29そうですね。なんか本当はあとね自分がやっぱいまいち入っていけない分野の方がいいんだよな。本当多分
56:37というのも僕は普通に生活したら生成分母しようと思わなかったんだけどそれを仕方ないなって言ってやった結果得たんですよ。
56:44うん。
56:44で逆に自分が理解しやすい分かりやすいものを勉強していくと自分の今までの世界モデルがただ補強されていくだけな気もするんだよな。
56:53うん。
56:54だから負荷大きいけど本当は俺このタイプの論書好きじゃないんだけどなみたいなものとかをとことん突き詰めていった方が本当は良かったりすのかもしんないすね。
57:03ちょっとみそさんと僕遠ゲとか始めましょうか?
57:06遠ゲ
57:07興味ないさすぎるから。
57:08ああ、
57:09全然興味ないものめっちゃやってみるって。
57:12確かにね。
57:13結構いいかもしれないよね。
57:14最方とかね。俺好きだわ。
57:17うん。ああ、そうか。
57:18俺うん。
57:18小学校の頃ありえないぐらいブックカバー量産大制に
57:21[笑い]
57:22そう内政工業みたいにやるのやめて
57:241人で
57:25うん祭り抜いだのり抜いだのもう本返し抜いたの全部どんとこいて感じ
57:27[笑い]
57:29すごいね明治時代みたいなことしてるね
57:31めっちゃやってたから
57:32とかあの石砕いてあの詰めて絵にするやつとかそういうやつやったらいいかもしれないね。
57:35[笑い]
57:37あ、そうね。うん。でもそうだと思うな。
57:40ま、そんなわけで今日聞いて皆さん思ったことどしどしコメント欄におせください。
57:44はい。
57:44あと僕らがやったら発見がありそうな趣味とか
57:47ああ、そうね。
57:47学んだ方がいいものとかあれば教えてください。
57:49是非
57:50以上終わりしましょう。ありがとうございました。
57:51ありがとうございました。
57:54堀本さん
57:55うまく話せなくて悩むことってありません。
57:57よくあります。
57:58そんな悩みを抱える方にぴったりな本を書きました。
58:00ほう。
58:01タイトルは会話の0.2
58:02秒を言語する会話のわずかな間にフォーカスした
58:051冊です。是非皆さん買ってください。
58:09うん。

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