ЗИМА СТАНЕТ РУБИКОНОМ? СПОР О БЛЭКАУТЕ И ПРИНУЖДЕНИИ К МИРУ — Transcript

Full transcript

1. 0:00Дорогие друзья, я сегодня, ну, моя рука
2. 0:03владыка, да, поэтому я немножко поменяю
3. 0:06формат. Сегодня я, мм,
4. 0:11в приложении столкнулся с критичным
5. 0:15постом со стороны одного из авторов,
6. 0:19который зарегистрировался на площадке.
7. 0:22Его зовут Богдан Чубко. Это буквально
8. 0:28третий, четвёртый,
9. 0:33десятый пост сверху.
10. 0:35То есть я, наверное, его зачитаю, а вы
11. 0:39мне пока Богдана пригласите, пожалуйста.
12. 0:42Я предложил ему в комментариях выйти в
13. 0:44эфир, обсудить
14. 0:47э его претензию. Я мне сначала она
15. 0:50показалась немного
16. 0:53провокативной, да, потому что я даже
17. 0:55сейчас объясню, когда Богдана выведут. И
18. 0:59я, честно говоря, не не ожидал, что он
19. 1:01согласится, но во время тестового эфира
20. 1:06днём он неожиданно согласился, поэтому
21. 1:08мы с ним сейчас обсудим
22. 1:12справедливость его претензий, в том
23. 1:14числе. Так, я уже вижу Богдана.
24. 1:17А,
25. 1:19>> добрый вечер. Можно,
26. 1:20>> добрый вечер. Можно мне дать Богдана в
27. 1:23левое окно, а пост в правое, чтобы мне
28. 1:26было удобно читать и обсуждать. Богдан,
29. 1:29как мы и предполагали, света нет.
30. 1:31Правильно?
31. 1:32>> Да, всё верно.
32. 1:33>> Всё верно.
33. 1:34>> Мы как раз мы раньше для того, чтобы не
34. 1:37было, как в прошлый раз, мы попытались
35. 1:40оттестировать, да, возможность
36. 1:41технического соединения. И Богдан ещё
37. 1:45Богдан живёт в городе Киеве, я правильно
38. 1:47понимаю?
39. 1:49>> Да. Да.
40. 1:49>> Мы как когда связались, да,
41. 1:51предполагали, что во время вечернего
42. 1:53эфира вполне возможно света э в столице
43. 1:57нашей необъятной родине не окажется, и м
44. 2:02он будет выходить в эфир из машины. Пост
45. 2:05он написал на Можно мне его чуть пониже
46. 2:08и левее, как я просил.
47. 2:10Пост он написал на украинском языке, но
48. 2:13я буду, вы знаете, да, в форуме есть
49. 2:15система перевода интеллектуального,
50. 2:17поэтому я буду читать его на русском. У
51. 2:19него, кстати, тоже была претензия по
52. 2:22этому поводу, но, э, я
53. 2:25когда мы сегодня предварительно
54. 2:27созвонились, я объяснил, почему я говорю
55. 2:29на русском языке. И это моя позиция
56. 2:32принципиальная. с четырнадцатого года, с
57. 2:34тех пор, как начали попираться права
58. 2:37русскоязычных, я кроме Верховной Рады
59. 2:40везде абсолютно говорю на русском языке.
60. 2:44И это моя принципиальная позиция. Более
61. 2:46того, это мой родной язык. Я уверен, что
62. 2:49никто не сомневается, что я люблю свою
63. 2:51родину не меньше, чем Богдан. Но для
64. 2:53меня русский язык родной, потому что я
65. 2:55родился в Харьковской области, и это
66. 2:58абсолютно русскоязычный регион.
67. 3:00[фыркает] Так вот, к посту. Очень
68. 3:02интересное мнение участников форума.
69. 3:05Цитата Мураева Евгения. Вот последнее
70. 3:07время массовые жертвы, которые мы
71. 3:10наблюдаем среди наших граждан, удары по
72. 3:12каким-то вокзалам и так далее. У меня
73. 3:14нет доказательств, но я понимаю, что это
74. 3:16абсолютно невыгодно России в контексте
75. 3:19ведущихся переговоров в преддверии
76. 3:21саммита, который пройдёт в Китае.
77. 3:23Поэтому такие жертвы выды выгодны
78. 3:26исключительно Зеленскому. Э, попытка
79. 3:28сорвать мирные переговоры, заявить, что
80. 3:30с русскими невозможно договариваться. И
81. 3:33вполне вероятно, что эти преступления
82. 3:35совершается по её его указанию, а
83. 3:38значит, он совершает ещё большее
84. 3:40преступление против человечности, против
85. 3:42гражданского населения. Это военные
86. 3:45преступления. Я сказал это в одном из
87. 3:47эфиров, и Богдан написал ответ.
88. 3:50Дальше он пишет: "Богдан, я согласен со
89. 3:52всеми утверждениями Мураева по поводу
90. 3:54экономики, по поводу того, что у нас
91. 3:56внешнее управление, по поводу
92. 3:58колоссальной коррупции, по поводу того,
93. 4:00что украинские политики спровоцировали
94. 4:02эту войну и так далее. В противном
95. 4:04случае я бы не смотрел и не следил за
96. 4:06этим. и дальше капслокам, украинским,
97. 4:09крупными буквами, политикам, но так
98. 4:11слепо намекать на то, что удар по
99. 4:13вокзалу, а это ведь не единственный удар
100. 4:16по вокзалу, который произошёл за время
101. 4:18войны, был нанесён из-за Зеленского и
102. 4:20принца Чарльза, а не из-за того, что
103. 4:22Россия обстреливает не только важные
104. 4:24промышленные и энергетические объекты на
105. 4:27территории Украины, но и гражданские. На
106. 4:30видео чётко зафиксировано, как туда
107. 4:32попадает Шахет. На следующий день
108. 4:35попадает Искандер, если не ошибаюсь. А
109. 4:38так что же получается? Возможно, в
110. 4:40пассажирском поезде везли боеприпасы или
111. 4:42какое-то ещё оправдание абсолютно
112. 4:45варварским действиям. Вы ещё хотите
113. 4:47добавить только ради того, чтобы ваши,
114. 4:49непонятно по какой причине, российские
115. 4:52телезрители могли себе доказать, что это
116. 4:55всё-таки принц Чарз и его ручной
117. 4:58прихвастен Зеленский виновный в обстреле
118. 5:01самих же себя.
119. 5:03А Богдан, как удобно, по частям или
120. 5:07целиком?
121. 5:09>> Как вам удобно. Можем по частям.
122. 5:12>> Давайте, давайте по частям, чтобы не
123. 5:15выплеснуть из тазика вместе с младенцем.
124. 5:19Знаете, как в той поговорке:
125. 5:22"Смотрите, у нас действительно много
126. 5:24русскоязычной аудитории. И это граждане,
127. 5:27которые проживают на территории Украины
128. 5:30и за её пределами. И я хочу напомнить,
129. 5:33что на территории, которую сейчас не
130. 5:36контролирует
131. 5:38украинская власть, находится более 10
132. 5:41млн украинцев. Я имею в виду территорию
133. 5:43Крыма, территории, как называют, да,
134. 5:46новые территории, вернее,
135. 5:48неподконтрольные Украины, Донецкой,
136. 5:50Луганской, Херсонской, Запорожской
137. 5:52областей. А кроме того, те граждане,
138. 5:55которые
139. 5:58выбрали переезд не в Европу, а на
140. 6:00территорию Российской Федерации с
141. 6:02момента начала ээ широкомасштабного
142. 6:07конфликта. И я напомню, что по
143. 6:10конституции это наши граждане, и они все
144. 6:13одинаковы в своих правах. Поэтому
145. 6:17я выбираю ту формы коммуникации, которая
146. 6:20всем доступна. Вы, когда мы с вами
147. 6:24договаривались об эфире, сказали, что
148. 6:26вам удобнее говорить на украинском
149. 6:28языке. Я сказал, что я это абсолютно
150. 6:31приветствую. Да, вы имеете право. Я, как
151. 6:33и вы, понимаю и украинский язык, и
152. 6:36русский, но говорит на русском мне
153. 6:38удобней. А вас, если надо будет, я буду
154. 6:41переводить для тех, кто не понимает
155. 6:44украинский язык досконально, если в этом
156. 6:47будет необходимость. Но самое главное
157. 6:50для меня всегда язык был вот, знаете,
158. 6:52когда навязывали армию, мову и виру
159. 6:55как-то, что подчёркивает любовь к
160. 6:58родине, это на самом деле было
161. 7:00идеологическое разделение, умышленное,
162. 7:03причём, э, украинцев на две части или на
163. 7:07три сорта, как когда-то было сказано. И
164. 7:10это было прологом для будущих
165. 7:13столкновений, которые потом стали
166. 7:15благодатной почвой для вмешательства в
167. 7:19наши внутренние дела, ну, с
168. 7:21определенного государства. И это было
169. 7:25очевидно, это было предсказуемо, и я
170. 7:28считаю, что это умышленно
171. 7:30провоцировалось. И это была задача, как
172. 7:34вы говорите, да, я валю началь за. Ну, я
173. 7:37хочу напомнить, что извечно в истории
174. 7:41конфронтация Великобритании и Российской
175. 7:44империи, соответственно, Советского
176. 7:46Союза. И все те конструкты в виде НАТО,
177. 7:51в виде Европейского Союза создавались в
178. 7:54том, ой, Европейского Союза, да, именно
179. 7:56создавались с целью дальнейшего
180. 7:59противостояния. Поэтому в этом нет
181. 8:01ничего удивительного. Я действительно на
182. 8:05это ссылаюсь. И Чарльз II многократно
183. 8:10в лице Борис Джонсона, да или последнего
184. 8:12визита Зеленского в Великобританию,
185. 8:14ставил точку в любом в любой возможности
186. 8:18мирного урегулирования. Касательно
187. 8:21шахедов. Во-первых, если можно, да,
188. 8:24понима,
189. 8:25>> я на этом могу ответить,
190. 8:27>> конечно,
191. 8:27>> сразу, если по частям договорились.
192. 8:29>> Давайте. Э, да, перед эфиром я ему
193. 8:31сказал, что я буду разговаривать на
194. 8:33русском языке, хоть я и украиноязычный,
195. 8:35потому что понимаю, что у вас очень
196. 8:36много русскоязычной эдитории. По поводу
197. 8:40языка у меня нет никаких претензий в
198. 8:42посте. Я тоже не вижу, чтобы я что-то на
199. 8:44это указывал. И даже больше внутреннее
200. 8:47какое-то моё состояние из солидарности к
201. 8:50русскоязычным. Ээ, то есть я сам скоро
202. 8:54буду говорить на русском языке просто
203. 8:55из-за солидарности к ним, потому что
204. 8:57этих людей жалко, как их скують ээ наши
205. 9:01власти. По поводу языка я же в посте
206. 9:04ничего не говорил абсолютно.
207. 9:07>> Я я вот смотрите, я апеллирую к фразе,
208. 9:11по какой причине российские телезрители
209. 9:15могли себе сказать, что это всё-таки
210. 9:17принт Чарльз? Я говорю, ну, я так
211. 9:21понимаю, российские телезрители, вы
212. 9:23имели в виду зрители, которые находятся
213. 9:25в Российской Федерации.
214. 9:27>> Я поэтому и отвечаю, что на территории
215. 9:29Российской Федерации находится 10 млн
216. 9:33граждан с украинскими паспортами. Вы
217. 9:36знаете, очень часто я знаю, наши
218. 9:38граждане на территории Российской
219. 9:40Федерации сталкиваются с вопросом, а
220. 9:42отказались ли они от украинского
221. 9:45гражданства, когда они там попадают,
222. 9:47пересекают границу. И, э, меня всегда
223. 9:51это удивляло, да, потому что, ну,
224. 9:54достаточно почитать законодательство и
225. 9:57понять о том, что граждане Украины выйти
226. 10:01самостоятельно из украинского
227. 10:03гражданства не могут никаким способом.
228. 10:06Даже если они э съедят свою ID-карту или
229. 10:10паспорт, они всё равно остаются
230. 10:12гражданами Украины. Единственный способ
231. 10:14выйти из украинского гражданства - это
232. 10:17указ президента Украины. И, насколько я
233. 10:21помню, начиная
234. 10:23с начала э широкомасштабного конфликта
235. 10:26из украинского гражданства вывели только
236. 10:30двоих человек: Игоря Валерьевича
237. 10:34Коломойского и Геннадия, я не помню,
238. 10:36Гена, извини, отчество твоего,
239. 10:39Труханова, мэра города Одессы. Это был
240. 10:42мой коллега по парламенту, мой хороший
241. 10:45товарищ. Мы сидели рядом в парламенте. У
242. 10:48меня всегда были с ним хорошие
243. 10:50отношения. Это действительно был
244. 10:52достойный мэр города Одессы.
245. 10:55Мы были в одной партии, поэтому
246. 10:59моё к нему уважение. Но это всего лишь
247. 11:01два человека, которые были лишены
248. 11:04украинского гражданства. Остальные 10
249. 11:06млн остаются гражданами Украины, где бы
250. 11:10они не находились. в том числе и на
251. 11:12территории Российской Федерации. Теперь,
252. 11:15когда вы говорите о том, что я ставлю
253. 11:18под сомнение, а вы вырываете отчасти из
254. 11:22контекста мои слова.
255. 11:24Богдан, я имел в виду, что в момент,
256. 11:27когда ведутся переговоры между Россией и
257. 11:30Соединёнными Штатами Америки,
258. 11:34проводить подобного рода умышленные
259. 11:37операции с гибелью большого количества
260. 11:40гражданского населения, а на вокзале в
261. 11:44Днепропетровске 29 э
262. 11:48октября погибло порядка 15 человек. Ну,
263. 11:51там было 15, сначала 13 погибших, 10
264. 11:54раненых, да, потом появилась информация
265. 11:57о пятнадцати погибших. Я не знаю, больше
266. 12:00информации не было, как себя сейчас
267. 12:01чувствуют остальные пострадавшие, но
268. 12:04явно не входит и идёт в разрез с
269. 12:07интересами и политикой, которую проводит
270. 12:10в первую очередь Российская Федерация.
271. 12:12Мы сейчас дальше, когда будем читать в
272. 12:15вашем посте, да, у вас возникает вопрос:
273. 12:18а хотят ли они мира и заинтересованы ли
274. 12:20они в мирном урегулировании? Мы сейчас
275. 12:22до этого дойдём, да, но вы написали, да,
276. 12:26что есть какое-то подтверждение, какие
277. 12:29были удары, что были удары шахедами,
278. 12:31искандерами. Так вот, если сейчас можно,
279. 12:34есть возможность вывести ссылки, которые
280. 12:37я подготовил, первую ссылку дайте. Вот
281. 12:40это ссылка от 29 октября от это
282. 12:44Нацполиции сайта совершенно официальный,
283. 12:48в котором есть единственное видео
284. 12:50последствий удара о том, что прилетело
285. 12:53по вокзалу.
286. 12:55Не сказано. Э и на самом деле нет до
287. 13:00сегодняшнего дня а экспертиза, которая
288. 13:03бы подтверждала вид оружия и вид
289. 13:07боеприпаса. Но это точно не ракета. В
290. 13:11новости. Ну вот тут видно видео. Ну оно
291. 13:15официально
292. 13:18находится в Ютубе со ссылкой на
293. 13:21официальный сайт. Можно ниже опустить
294. 13:23чуть-чуть. Ээ
295. 13:28так всем видно, да? Дайте, пожалуйста,
296. 13:31вторую ссылку.
297. 13:36Во второй ссылке
298. 13:38есть
299. 13:39утверждение, но обратите внимание на
300. 13:42фотографию, да, установить, где
301. 13:45она сделана, невозможно, но это тоже
302. 13:48сайт ээ
303. 13:52Министерства внутренних дел написано,
304. 13:54что это реактивный беспилотник
305. 13:57Российской Федерации.
306. 14:00Никаких других данных нет. У вас в посте
307. 14:03дальше будет тоже, что был повторный
308. 14:06удар Эскандера. Я на самом деле такой
309. 14:08информации
310. 14:10не слышал. Да, два девятого и десятого
311. 14:13числа там шахда будет.
312. 14:16Друзья мои, я просто хочу чтобы вы
313. 14:18понимали, почему этот разговор есть. Ээ,
314. 14:21я многократно говорил, что форум - это
315. 14:24площадка без цензуры и, ээ, посты
316. 14:29неблагоприятные, возможно, как мне
317. 14:32показалось, провокационного характера
318. 14:35или обвинительные в мой адрес, ну, точно
319. 14:38так же проходят любую цензуру, если они
320. 14:41не нарушают наши с вами правила
321. 14:43сообщества, да, не аэ
322. 14:48не являются там Украина
323. 14:51фбными, русофобными, там, ксенофобией не
324. 14:55поражены. Нет в них нецензурных
325. 14:58выражений, не пропагандируется торговля
326. 15:02детьми, оружием, наркотиками. Ну, в
327. 15:04общем, стандартные ценности, которые
328. 15:07переходить и нарушать нельзя. Поэтому
329. 15:09ещё раз, да, я открыт, и я хочу, чтобы
330. 15:12форум был дискуссионной площадкой, где
331. 15:15можно обсуждать любые темы, где можно
332. 15:19даже спорить. где можно мм отстаивать
333. 15:22собственную позицию. Мы, когда связались
334. 15:25с Богданом, да, я сказал: "Вы можете
335. 15:28говорить что угодно". Он спросил: "Как я
336. 15:30могу? Я, Богдан, правда сказал?" Как
337. 15:33хотите, да? Только не мы не переходим
338. 15:36какие-то общепринятые правила приличия,
339. 15:39да? Мы не нарушаем правила, в том числе
340. 15:42и сообщества, а YouTube, не нарушаем его
341. 15:46внутренней инструкции, ну, просто чтобы
342. 15:48не быть заблокированными. Поэтому мы
343. 15:50сейчас подробно обсуждаем и, э, как бы,
344. 15:57мм,
345. 15:59замечания, да, которые Богдан высказал в
346. 16:03мой адрес, а я пытаюсь отстоять свою
347. 16:05позицию. И я очень надеюсь, что с
348. 16:08течением времени, да, на этой площадке
349. 16:11мы сможем
350. 16:13в то время, когда относительно
351. 16:15ограничены права и свободы внутри
352. 16:17страны, обсуждать абсолютно любые темы.
353. 16:20И с людьми, которые находятся на
354. 16:23территории Украины, и за её пределами. И
355. 16:26самое главное находить компромисс. Нам,
356. 16:29поверьте мне, мы все разные. Мы
357. 16:31по-разному видим многие процессы.
358. 16:35причинно-следственные связи. И нам всё
359. 16:37равно, если мы хотим жить в одной
360. 16:39стране, а страна, у которой, если мы не
361. 16:43восстановим её население хотя бы до
362. 16:4540-45 млн, она будет нежизнеспособной.
363. 16:49Мы не сможем не то что развиваться, мы
364. 16:51не сможем м ну просто закрывать
365. 16:54защищённые свои статьи. И,
366. 16:57соответственно,
367. 16:59ну, под вопросом будет и независимость,
368. 17:02и суверенитет. Поэтому к компромиссам
369. 17:04придётся прийти. Вот я хочу на примере,
370. 17:09а, как бы претензий, да, извините за
371. 17:12слово, но я это так воспринял. Ну,
372. 17:14просто объяснить свою позицию и услышать
373. 17:17позицию Богдана, если можно. А дальше,
374. 17:21да?
375. 17:22Я не про ниже мне опустите назад, я не
376. 17:25вижу выше. Я не против и даже за то
377. 17:28утверждение, что вина за то, что до сих
378. 17:30пор летают дроны, ракеты, лежит на наших
379. 17:33менеджерах в кавычках. Но я не вижу
380. 17:36большого желания у России заканчивать
381. 17:38войну. Оно есть, но не такое сильное,
382. 17:41как рассказывает Ев. А во-вторых, если
383. 17:43ЕВ - это я, если вернуться к цитате в
384. 17:46начале текста, я не понимаю, как можно
385. 17:49на пятом году войны отрицать, что это не
386. 17:52российские ракеты падают. Это похоже на
387. 17:55нарративы из прошлой жизни про сами
388. 17:58бомбили бомбас.
389. 18:01Друзья, я вот просто ещё на эту фразу,
390. 18:03да, триггернул, потому что вот ээ вот
391. 18:07это вот бомбили бомбас, да, его
392. 18:10употребляют люди с определённой
393. 18:12идеологией и взглядом на события,
394. 18:15которые были на Донбассе. На самом деле,
395. 18:18я думаю, что за годы на пятом году войны
396. 18:22все прекрасно понимают, что любая армия
397. 18:25использует жилую застройку как укреп
398. 18:28районы и население часто, как живой щит.
399. 18:32И это было на Донбассе, это было в
400. 18:35Бахмуте, это было во всех городах
401. 18:39Украины, где на самом деле на территории
402. 18:41которой шли боевые действия. И на
403. 18:43сегодняшний день, э, современная война
404. 18:46сводится к тому, что просто населённые
405. 18:49пункты стираются до основания, пока они
406. 18:56не не представляют из себя гору
407. 18:59развалин, в которой невозможно держать
408. 19:01оборону и прятаться
409. 19:03военнослужащим. Я правильно понимаю? То
410. 19:05есть,
411. 19:07ну, как бы эта фраза сама по себе
412. 19:11не может отражать действительность. Она
413. 19:13на самом деле, ну, многократно доказана
414. 19:16касательно Российской Федерации, хотят
415. 19:19или не хотят. Смотрите, точно так же,
416. 19:22как и у нас, я думаю, в Российской
417. 19:25Федерации есть партия войны и есть
418. 19:27партия мира. Кто такая партия войны? Те,
419. 19:30которые заинтересованы в продолжении
420. 19:31конфликта. Кто на нём зарабатывает? Кто
421. 19:35зарабатывает на военных подрядах? Кто
422. 19:37зарабатывает на поставках? кто
423. 19:39зарабатывает в виду изменившейся
424. 19:42рыночной конъюнктуры. И они, безусловно,
425. 19:45ну, и появились целые сословия, которых
426. 19:48война сделала уважаемыми, подарила им м
427. 19:52политические перспективы и так далее и
428. 19:54тому подобное. То же самое, как у нас
429. 19:56волонтёры,
430. 19:58ээ, военные, да, которые раньше
431. 20:02на самом деле были не сильно уважаемыми
432. 20:05и так далее людьми, а сейчас являются
433. 20:07героями. и имеют большие политические
434. 20:11перспективы, создают целые партии, видят
435. 20:14себя и в кабинете министров, и в органах
436. 20:18законодательной власти, и в
437. 20:20муниципалитетах. Поэтому есть всегда те,
438. 20:25для кого война мать родна, но есть те,
439. 20:28которые заинтересованы как можно скорее,
440. 20:33чтобы их дети вернулись домой, чтобы
441. 20:35прекратились обстрелы.
442. 20:38Глупо спорить, что российские ракеты,
443. 20:41российские дроны поражают украинскую
444. 20:44инфраструктуру и попадают в объекты с
445. 20:48гражданскими.
446. 20:50Я никогда этого не делал. И я всегда
447. 20:53говорил, что для меня неприемлемая
448. 20:55оценка и фраза сопутствующий ущерб. То
449. 20:59есть, ну, я хочу сказать, что по
450. 21:02гражданской застройке, да, прилетает по
451. 21:05многим причинам. прилетает, потому что
452. 21:08кто-то неправильно навёлся, неправильно
453. 21:11отдал координаты, кто-то криво сделал
454. 21:14оружие или сработал вражеский, да, в рэп
455. 21:18противника, система ПВО противника. А
456. 21:20поскольку многие средства поражения
457. 21:23сбиваются
458. 21:25мм над городами, и об этом много раз
459. 21:28говорили, если вы помните, даже в
460. 21:30какой-то момент Аристовичу пришлось
461. 21:32признаться о том, что по домам иногда
462. 21:35прилетает, в том числе, и система ПВО,
463. 21:38э, нашей замечательной страны, и это
464. 21:42эксцессы исполнителя, это просто ну
465. 21:45военные обстоятельства. Поэтому спорить
466. 21:48с одним, и со вторым глупо. Я поэтому
467. 21:51всегда и ратовал за то, чтобы война не
468. 21:54начиналась, а с тех пор, как она
469. 21:57началась, за то, чтобы она скорее
470. 21:59закончилась. И это единственное, что
471. 22:01может на самом деле остановить жертвы и
472. 22:03среди военных, и среди мирных наших
473. 22:06граждан. Поэтому, по большому счёту,
474. 22:10если мы говорим о России как
475. 22:12опятидесятимиллионной
476. 22:15стране в большинстве своём, я уверен,
477. 22:17что они заинтересованы в окончании
478. 22:20войны, как и большинство украинцев,
479. 22:22которые находятся на Украине и за её
480. 22:25пределами. Те, кто
481. 22:28зарабатывает вместе с Зеленским, ну, я
482. 22:30их не за людей не считаю, и я считаю,
483. 22:34что они ещё за это будут однозначно
484. 22:37отвечать. Поэтому говорить, что Украина
485. 22:39хочет войны, я точно также с этой фразой
486. 22:42постоянно спорю, потому что Украина -
487. 22:45это не Зеленский, Украина - это не
488. 22:48Залужный, это не Белецкий, это не
489. 22:50Сырский и так далее. Это 40 млн граждан
490. 22:54с разными судьбами и с разными чаяниями.
491. 22:57Или это не так, Богдан?
492. 23:00>> Да,
493. 23:00>> всё верно. Но я это не была претензия и
494. 23:03манипуляция, как вы мне написали. Ээ это
495. 23:07вот интерес. Поэтому к к
496. 23:10жителям форума, так скажем, ээ что
497. 23:13именно вы имели в виду в той фразе?
498. 23:15Потому что лично я увидел, что это эти
499. 23:18дроны, которые прилетели по ЖДвокзалу,
500. 23:20это была провокация Зеленского. Именно
501. 23:24вот вот это я услышал в этой фразе.
502. 23:27>> Смотрите, а я когда написал, что ваша
503. 23:29фраза провокативная, я увидел, когда вы
504. 23:32пишете обо мне как украинском политике,
505. 23:35да, вы слово украинском пишете одними
506. 23:38заглавными буквами, всё остальное у вас
507. 23:41мелкими, да? То есть я усмотрел в этом
508. 23:43иронию. А бомбили бомбас, как правило,
509. 23:47да, такими вот категориями размышляют
510. 23:50люди исключительно националистических
511. 23:53взглядов, которые подвергают иронии
512. 23:56возможность того, что, э, представители
513. 24:00добробатов,
514. 24:02которые были сформированы в первую
515. 24:04очередь из представителей Майдана,
516. 24:06опять-таки представители ВСУ
517. 24:10при проведении антитеррористической
518. 24:12операции, которую объявил Турчинов и
519. 24:15Аваков. Ну, действительно, применили
520. 24:18вооружённые силы, тяжёлую технику и
521. 24:20авиацию против мирных граждан нашей
522. 24:23страны. И отрицать попадание
523. 24:26неуправляемых ракет по
524. 24:29областной государственной администрации
525. 24:31в Луганской области, ну, как бы глупо. И
526. 24:34это уже много раз развенчено и всем
527. 24:36доказано, и все помнят кадры ээ военной
528. 24:40техники, которая прорывалась через
529. 24:44ну, скажем так, мягко скажем, какие-то
530. 24:47заградительные барьеры, которые мирное
531. 24:49население устраивало, пытаясь не
532. 24:51допустить регулярные войска э
533. 24:54вооружённых сил Украины на свою
534. 24:56территории. Ну и к чему это привело, мы
535. 24:59знаем. Я, Богдан, не хочу обсуждать с
536. 25:02вами эту тему. Она является,
537. 25:06ну, для меня бесспорной, а для вас
538. 25:09опасной, поскольку вы находитесь на
539. 25:11территории Украины, и вам надо сейчас со
540. 25:13мной либо спорить, а если вы будете
541. 25:15молчать, вас вполне возможно обвинят в
542. 25:18вашем согласии. Поэтому я тут хочу
543. 25:21поставить точку дальше пройти и всё-таки
544. 25:24м обсудить ситуацию. Вот скажите, вы
545. 25:27пишите, что, а, ну, как бы я под, ну,
546. 25:32вот опять-таки давайте я скажу своё
547. 25:34мнение, а потом вас спрошу. Я считаю,
548. 25:37что Зеленский больше не заинтересован в
549. 25:40окончании войны, потому что окончание
550. 25:43войны будет означать выборы. Выборы
551. 25:46будет означать ответ на вопрос: "Мы
552. 25:49отвоевали Крым?" Нет. "Мы вернули
553. 25:52Донбасс?" Нет. Что в результате войны?
554. 25:55Мы потеряли миллионы граждан, которые
555. 25:57уехали за границу, потеряли энергетику,
556. 26:00металлургию. Мы получили госдолг в пять
557. 26:03раз больше. А ради чего мы тогда
558. 26:06воевали? Если условия, которые нам
559. 26:09предлагали, э, до начала
560. 26:12широкомасштабной войны, во время Минских
561. 26:15соглашений были
562. 26:17многократно лучше, чем были условия м в
563. 26:22Беловежской пуще, ну, в Гомеле, потом в
564. 26:24Беловежской пуще, потом в Стамбуле. То
565. 26:27есть каждый раз условия ухудшаются.
566. 26:30Тогда зачем гибель? Зачем продолжение
567. 26:34войны? Зачем разрушение целых отраслей,
568. 26:38потеря специалистов? Зеленский не
569. 26:40ответит. Он потеряет власть и, скорее
570. 26:42всего, может быть привлечён к
571. 26:44ответственности. А кроме того, после
572. 26:48войны, после того, когда люди вернутся
573. 26:50назад и станет понятно, что погибло не
574. 26:5355.000, тоже возникнет вопрос,
575. 26:56Зеленский, если действительно, по словам
576. 26:58Трампа, погиб реально миллион, ты зачем
577. 27:02врал про 55 и что он будет отвечать? Ну,
578. 27:05понятно, ответа не будет. То есть
579. 27:07возникнет сначала политическая, а потом,
580. 27:10скорее всего, уголовная ответственность.
581. 27:12Ему мир не нужен. Но вы это не
582. 27:15комментируете. Вы мне объясните, а
583. 27:17почему России не нужен мир? Чем рискует
584. 27:21Путин?
585. 27:22Что может случиться, если закончится
586. 27:25война? Но то, что я вижу, да, сейчас
587. 27:27договариваются и поэтапно снимают
588. 27:29санкции с России. Если наступит мир, то,
589. 27:32вероятно, Россия вернётся и на
590. 27:35европейские рынки. То есть он получит
591. 27:37стимул для внутренней экономики. Плюс
592. 27:42придётся признавать, скорее всего, Крым.
593. 27:45Придётся признавать реалии по тем
594. 27:48территориям, которые Украина сейчас не
595. 27:50контролирует. это будет означать, ну,
596. 27:53однозначно лучшую ситуацию, чем до
597. 27:55начала конфликта. То есть он поставит
598. 27:58себе в активы победу и вернётся на
599. 28:01привычные рынки, тем более по более
600. 28:03высокой цене. Да, сейчас уже идут
601. 28:06переговоры о том, что он получит
602. 28:09рынок России совместно с американцами.
603. 28:11Американцы на самом деле подписали уже
604. 28:14трёхлетний договор на поставку
605. 28:16энергоресурсов. Да, и даже если санкции
606. 28:19сразу не будут сняты, а будут сниматься
607. 28:22поэтапно, всё равно ресурс пойдёт в
608. 28:25Европу через американские компании. Так
609. 28:28почему Путину не хочется закончить
610. 28:30войну? Или вы считаете, что они
611. 28:32действительно хотят захватить Украину
612. 28:35там по Львов или там по Днепр? Мне
613. 28:39просто интересно ваше мнение.
614. 28:41>> Не считаю, что они хотят полностью
615. 28:43захватить Украину. По поводу
616. 28:45вышесказанного, по поводу Украины.
617. 28:47Полностью с вами согласен. Почему я не
618. 28:50считаю, что Россия хочет? Я этого просто
619. 28:53не вижу. Ээ недавнее заявление Лаврова
620. 28:57это было, что пускай Зеленский приезжает
621. 29:00в Москву и там мы будем договариваться.
622. 29:02Это же чистая манипуляция. Ни Путин не
623. 29:04приедет в Киев, ни Зеленский не приедет
624. 29:06в Москву. Зачем эти манипулятивные
625. 29:10высказывания? А чегоро по поводу
626. 29:13>> Богдан? Это не манипуляция, это
627. 29:15унижение.
628. 29:17>> Это унижение просто. Это понимание того,
629. 29:20кто к кому приехал проситься. Это же
630. 29:23совершенно очевидно для пацанов. Ну,
631. 29:26извините, да, но всё равно ж в мире есть
632. 29:29право сильного, да, международного
633. 29:31права. Мы понимаем, оно растоптано, да,
634. 29:33и Трамп его растопто, вернее,
635. 29:35Соединённые Штаты по нему ходили. И на
636. 29:38самом деле все войны, которые идут, они
637. 29:40идут с нарушением и без санкцией ООН, то
638. 29:42есть нарушение мира, основанного на
639. 29:45правилах, да, которые писали Соединённые
640. 29:47Штаты. Поэтому по праву сильного,
641. 29:50извините, по понятиям, кто к кому
642. 29:52приехал, тот и приехал проситься. Но,
643. 29:56>> конечно, я понимаю, кто должен ехать,
644. 29:58это 100%. Но все же понимают, что он не
645. 30:01приедет. Тогда зачем эти высказывания?
646. 30:04Второе, поводу Олешек. Сворачивание
647. 30:06после
648. 30:08эвакуации людей солешек гуманитарной
649. 30:10миссии.
650. 30:12Почему это случилось, если двое два
651. 30:15дипломата с украинской, с русской
652. 30:17стороны стояли вместе? Почему не
653. 30:19продолжать эти гуманитарные миссии? И
654. 30:21все какие-то уступки, которые были со
655. 30:23стороны России якобы направленные на
656. 30:25мир, были с инициативы других стран,
657. 30:29того же самого США или Европейских или
658. 30:32Кита.
659. 30:32>> Воз это вопрос.
660. 30:34Не, это у меня у меня на него у меня на
661. 30:38этот вопрос есть ответ.
662. 30:40>> Вы ещё знаете ситуацию такую же, где
663. 30:43есть такая же гуманитарная катастрофа.
664. 30:46Хоть один населённый пункт назовите,
665. 30:49который так распиарен, как Олежки. Вы не
666. 30:52обратили внимание, как
667. 30:54>> не не назовёте, потому что это
668. 30:57специальная информационная операция. То
669. 31:01есть её готовили. Нет, смотрите, я не
670. 31:03отрицаю катастрофу в этом населённом
671. 31:05пункте. Об этом известно было давно. Но
672. 31:08то, как это начали подавать мировые СМИ,
673. 31:12американские СМИ, а то, как это начали
674. 31:16выпячивать и готовить, а этот населённый
675. 31:19пункт и операцию с приездом туда по
676. 31:23согласованию и инициативе жены, ну,
677. 31:26первой леди Соединённых Штатов Америки.
678. 31:28Ну вы же понимаете, мы говорили, и я
679. 31:31многократно писал, что на события,
680. 31:34которые происходят в мире, надо отчасти
681. 31:37смотреть через электоральные циклы в
682. 31:41странах, которые определяют мировой
683. 31:43порядок. Но понятно, что выборы в
684. 31:45Соединённых Штатав, они влияют на
685. 31:48огромное количество событий, да, и
686. 31:51являются,
687. 31:54ну, определяющими в перспективе вот 3
688. 31:57ноября. То есть у нас на днях выборы.
689. 32:00Трамп обещал мир в Украине. Он не
690. 32:03выполнил своё обязательство, потому что
691. 32:05не договорились по основным аспектам
692. 32:09нового мирового порядка, новой
693. 32:12архитектуры безопасности. То есть нужно
694. 32:14ещё какое-то время, но он хотел это
695. 32:17продать своим избирателям, да, повесить
696. 32:20себе очередную медаль, предстать
697. 32:22миротворцем. И поэтому ему нужна была
698. 32:24маленькая победа, да, вот такая, чтобы
699. 32:27было приковано внимание всего мира. И
700. 32:30это были олежки. Второй такой ситуации
701. 32:33просто вы не назовёте, нет по сути таких
702. 32:36населённых пунктов, да, нет такого,
703. 32:38чтобы была так организована блокада и
704. 32:42люди действительно находились в такой
705. 32:44гуманитарно сложной ситуации. Хотя на
706. 32:46самом деле везде на линии боевого
707. 32:49соприкосновения катастрофа. И люди
708. 32:52рискуют, да, и есть принудительная
709. 32:54эвакуация, которую проводят украинские
710. 32:57власти, потому что российские войска так
711. 33:00или иначе -э имеют, ну, положительную
712. 33:04для них и негативную для нас динамику,
713. 33:06но за исключением каких-то, ну,
714. 33:10информации о Вивальде там. И вот то, что
715. 33:13сейчас Зеленский рапортует о том, что
716. 33:15оказывается освобождено больше, чем
717. 33:18потеряно. Да, ну, непроверяемо. И я
718. 33:21вижу, что спорят, ээ, и аналитики, да, и
719. 33:25блогеры с одной, и со второй стороны, и
720. 33:28журналисты тоже подвергают этот вопрос
721. 33:30сомнению. Но ещё раз, вот эти вот вещи,
722. 33:34они не являются показательными.
723. 33:37А, смотрите, у меня, ну, скажу страшную
724. 33:40вещь, да, я же не в Украине нахожусь. У
725. 33:44меня больше степеней свободы, да, чем у
726. 33:47людей, которые находятся на территории
727. 33:49страны. глупо отрицать
728. 33:53то, что в Украине поражены в правах
729. 33:55многие граждане. Да, мужчинам запрещён
730. 33:58выезд. Ну, тяжело себе представить, что
731. 34:01будет, если у вас найдут в телефоне
732. 34:04какие-нибудь номера на плю7. Да, это код
733. 34:06Российской Федерации. Но у меня
734. 34:10много знакомых, которые живут, которые
735. 34:13выехали после четырнадцатого года
736. 34:15украинцев. У меня много знакомых и в на
737. 34:19территории ныне неподконтрольной
738. 34:22украинской власти территорий бывших
739. 34:24Украины. Да, сейчас не цепляемся к
740. 34:27словам бывшие, не бывшие. Мы сейчас эту
741. 34:29территорию не контролируем. Там живут
742. 34:32граждане, да, которые ходят на выборы в
743. 34:36Госдуму, да, на выборы президента
744. 34:38России, а не выбирают украинскую власть.
745. 34:41Поэтому понятно, в каком правовом поле
746. 34:44они живут. И я имею возможность с ними,
747. 34:48мм, ну, разговаривать, да, больше.
748. 34:51Поверьте мне, все до одного хотят
749. 34:54прекращения конфликта. То есть, если это
750. 34:57не военные, с военными у меня нет таких
751. 34:59коммуникаций, но обычные граждане
752. 35:02страдают не меньше, чем, э, граждане,
753. 35:05которые проживают на Украине. С
754. 35:08украинской стороны точно так же летит,
755. 35:10точно так же поражается энергетика,
756. 35:12объекты инфраструктуры. Поэтому война
757. 35:15для всех мирных - это горе. И для тех,
758. 35:19кто вообще я даже не понимаю, кого она
759. 35:22ещё не коснулась на территории
760. 35:23Российской Федерации и Украины. Поэтому
761. 35:27я вот тут с вами не совсем соглашусь и
762. 35:30могу сказать, что если Путин закончит
763. 35:33войну, он будет победителем, а если
764. 35:36Зеленский, ему придётся отвечать. Более
765. 35:39того, Зеленский, поверьте мне, есть
766. 35:43большой вопрос к его легитимности в
767. 35:46мире. И под вопрос эту легитимность
768. 35:49ставила не только Российская Федерация,
769. 35:51но и многие американские чиновники.
770. 35:54Поэтому кто подпишет мирное соглашение,
771. 35:58вообще неважно. Конечно, короткий путь -
772. 36:00это если Зеленский подпишет. Более того,
773. 36:03наверное, это была бы вселенская
774. 36:05справедливость, потому что когда
775. 36:07постоянно кто-то кричит там в эфир или
776. 36:10пишет в комментариях: "Вы что, хотите
777. 36:13там подписать капитуляцию?" Друзья мои,
778. 36:16это не наша капитуляция, не мы эту войну
779. 36:18начинали. Её начинал конкретно
780. 36:21Зеленский. И логично было, чтобы он взял
781. 36:24ответственность за все результаты и то,
782. 36:28что мы получим в результате военных
783. 36:30действий. Если можно, дальше пойдём. по
784. 36:32посту, чтобы мы сохранили как-то
785. 36:35форматность в программе. Дальше Богдан
786. 36:39пишет: "Я за окончание войны, я за
787. 36:41нормальное существование и отношения, в
788. 36:43том числе и с Россией, я за мир, за ну
789. 36:46отрицать зверства, которые были и есть
790. 36:49на территории Украины со стороны России,
791. 36:52я не могу и не буду. Я не кричу о вечной
792. 36:55войне, потому что понимаю, что она
793. 36:57невозможна в контексте нашего
794. 36:59государства. Я за ускорение образа, за Я
795. 37:04не за укоренение образа вечного врага,
796. 37:06потому что понимаю, что будут
797. 37:08последствия войны. Но отрицать очевидно
798. 37:10и говорить о том, что Россия не могла
799. 37:13это сделать, что все беды исходят от
800. 37:16англосаксов, это не совсем корректно.
801. 37:18Хотя причины этих бед и лежат в их вине.
802. 37:22Богдан, я,
803. 37:25смотрите, не следователь, и я могу вам
804. 37:27сказать, что очень много ещё будет
805. 37:32разборок по поводу,
806. 37:35кто что сделал. Да, возбуждено куча
807. 37:37уголовных дел. Знаете, под одну гребёнку
808. 37:41всех грести, наверное, неправильно и
809. 37:45неразумно. Мы же понимаем, что наверняка
810. 37:48есть
811. 37:49нарушение с любой стороны. Ну, воюет по
812. 37:51миллиону с каждой из сторон. Поэтому
813. 37:55я тоже никогда не говорил, что кто-то
814. 37:57белый и пушистый, а кто-то какого-то
815. 38:00другого цвета. Я и когда мне говорят,
816. 38:04что со стороны Украины воюет миллион
817. 38:07нацистов, я говорю: "Ребята, вас не
818. 38:09смущает то, что их отлавливают на улице,
819. 38:12вытаскивают из дворов, насильно везут
820. 38:15мки, которые они проходят даже без
821. 38:19присутствия врачей, потом отправляют
822. 38:22в на обучение, да, воинские части и
823. 38:25бросают на ноль? Это это убеждённые
824. 38:29нацисты, всё по-разному, всё
825. 38:31индивидуально.
826. 38:33И, поверьте, я тоже, ну, с этим глупо
827. 38:36спорить. Ну, я никогда этого не говорил,
828. 38:40не скажу, но я соглашусь с вами, что
829. 38:43вечных войн не бывает. Но самое главное,
830. 38:46как, ну, по-моему, чем быстрее это
831. 38:48закончится, тем меньше пострадавших
832. 38:51будет. Или это не так,
833. 38:54Богдан?
834. 38:56>> Так. Так. Я полностью,
835. 38:57>> я тут тоже с вами согласен, но вспомните
836. 39:00о Рахамию. Помните, что рассказывал
837. 39:02Рахамия по Минскому, ой, не по Минскому,
838. 39:05а по Стамбульским соглашениям. Он же
839. 39:07сказал, что почти договорились и что
840. 39:10русские ничего особо не просили, да, они
841. 39:13[фыркает]
842. 39:14готовы вынести были за скобки Крым,
843. 39:16Донбасс, да, там подвесить этот вопрос
844. 39:19на 30 лет. Их интересовал нейтральный
845. 39:21статус не вступления в НАТО. А теперь
846. 39:24просто вы мне ответьте.
847. 39:26Он же сказал, из-за чего сорвались эти
848. 39:29переговоры. Потому что Борис Джонсон
849. 39:31сказал: "А давайте просто воевать". Это
850. 39:34не вы сказали, не я сказал. Это сказал
851. 39:37один из членов переговорной группы,
852. 39:40который участвовал с самых первых
853. 39:42переговоров и до сих пор, да, там ездит
854. 39:45в составе украинской делегации обсуждать
855. 39:47условия мирных соглашений. То есть это
856. 39:50глава президентской фракции, ну,
857. 39:52человек, который полностью управляет
858. 39:55работой. парламента. И,
859. 39:58ну, не доверять ему, наверное, нельзя.
860. 40:00То есть мир, который мы могли иметь ещё
861. 40:03в 22 году, сорвала как раз
862. 40:06Великобритания.
863. 40:08Зеленский говорил, что он готов идти на
864. 40:10какие-то компромиссы вот недавно, да,
865. 40:13поехал к Чарльзу IIму, а потом вышел и
866. 40:15сказал: "Переговоров не будет,
867. 40:17нейтралитета не будет, отказа от
868. 40:20вступления в НАТО не будет, выборов не
869. 40:23будет". И он переехал абсолютно всё
870. 40:26после встречи с Шельзом II. Я
871. 40:30не конспиролог, но я, ну, понимаю
872. 40:33причинно-следственные связи. Я потому
873. 40:35так и пишу. Я, смотрите, и в этом посте
874. 40:38я не говорил, что я уверен, что
875. 40:40Зеленский нашёл где-то сбитый шахет и
876. 40:43специально его запустил по поезду, чтобы
877. 40:47сорвать мирные переговоры. Я сказал: "У
878. 40:50меня нет доказательств. Нет
879. 40:52доказательств, что там случилось. Но я
880. 40:54уверен, что Зеленскому больше не выгоден
881. 40:58мир. Когда мирное соглашение начало
882. 41:02вырисовываться и Трамп начал говорить о
883. 41:04том, что мы близки к нему, я говорил:
884. 41:07"Первый, кто не заинтересован в мире,
885. 41:09Зеленский. Ребята, будьте осторожны,
886. 41:12будьте предельно внимательны. Сейчас
887. 41:14начнутся провокации с большим
888. 41:17количеством жертв среди мирного
889. 41:19населения, чтобы потом сорвать мирные
890. 41:23переговоры, искать, как с людоедами
891. 41:25говорить. И смотрите, прилетела по
892. 41:27Прилукам, прилетела в Киеве, прилетела в
893. 41:31Днепропетровске.
894. 41:32Может быть случайно, но по логике
895. 41:36по логике нет доказательств. И смотрите,
896. 41:38и у украинской милиции, полиции нет
897. 41:42доказательств, да? То есть нету прилёта
898. 41:46видео,
899. 41:48нету
900. 41:50какого-то расследования, да, какая-то
901. 41:52фотография невнятная, да, и потом ещё
902. 41:55новости, что в течение дня по вокзалу
903. 41:58прилетала ночью, но никуда прилетало,
904. 42:01ничто больше, ну, просто не описано. Я
905. 42:05поэтому ещё раз,
906. 42:08Богдан, хочу, чтобы так же, как и наши
907. 42:11граждане услышали, друзья мои, я за то,
908. 42:14чтобы война закончилась быстрее.
909. 42:17Я за то, чтобы мы адекватно относились к
910. 42:20ситуации. Я не адвокат Российской
911. 42:23Федерации и не могу быть в принципе. Я
912. 42:26очень долгое время находился под
913. 42:29санкциями этой самой Российской
914. 42:30Федерации. Были арестованы мои активы.
915. 42:33мне был запрещён въезд. Причём при этом
916. 42:37я и в Украине был в санксах за то, что я
917. 42:40якобы помогал Российской Федерации. Я не
918. 42:42знаю, как у них это помещается, да,
919. 42:45поэтому я не думаю, что они нуждаются в
920. 42:48моей защите. Когда идёт война, никакие
921. 42:51слова и оправдания уже ни на что не
922. 42:54влияют. Но нам надо чётко понимать, что
923. 42:57происходит. Я за то, чтобы критично
924. 43:01относились к любым новостям
925. 43:04для того, чтобы потом правильно
926. 43:07понимать, как из ситуации выходить. То
927. 43:10есть нам сейчас надо будет искать
928. 43:12компромисс вокруг страны, внутри страны
929. 43:16и так далее. У нас, вы скажите, с кем
930. 43:19мы, Богдан, с кем мы не в ссоре по
931. 43:21периметру? С поляками проблемы, с
932. 43:24белорусами проблемы, с русскими понятно
933. 43:26проблемы.
934. 43:28Ну, словаки отказались нам помогать,
935. 43:30правильно? Венгры отказались нам
936. 43:32помогать. А где наши друзья из соседей?
937. 43:35Ну, это как-то странно, правда или нет?
938. 43:38>> М,
939. 43:39>> по-моему, Молдова осталась только.
940. 43:43>> Кто осталась? Молдова.
941. 43:45>> Да,
942. 43:46>> да,
943. 43:46>> ну, Молдова осталась, потому что там
944. 43:49такая же приблизительно власть, как в в
945. 43:52Украине. Такой же саросёнок, непонятно
946. 43:55как получивший. и управляемые, по-моему,
947. 43:58из одного центра. Поэтому они как-то
948. 44:02ещё не успели испортить отношения.
949. 44:04Просто, ну, не было причин. Давайте я
950. 44:07дочитаю пост. Богданы, я прошу вас
951. 44:09потом. Вот я я много говорил, да.
952. 44:14Вы, пожалуйста, выскажитесь.
953. 44:17А поэтому суть моего поста пишет Богдан,
954. 44:20заключается в том, что дискуссия о мире
955. 44:22- это не не слепой анализ происходящего.
956. 44:25Ведь когда мы оправдываем
957. 44:26целенаправленные, полностью очевидные,
958. 44:29зафиксированные на видео массовые
959. 44:31преступления против людей, то это уже
960. 44:34какая-то пропаганда.
961. 44:37На видео нет. Я поэтому, ну вот долго об
962. 44:40этом говорил. Либо мы просто не
963. 44:41обсуждаем эти вопросы для того, чтобы
964. 44:43наладить будущую дипломатию, либо
965. 44:46говорим, как обстоят дела на самом деле.
966. 44:49Я всегда аккуратно говорю, чтобы не
967. 44:52испортить потом дипломатические
968. 44:54возможности, если мне придётся говорить
969. 44:56от имени Украины. Поэтому я стараюсь,
970. 44:59да, быть предельно предельно корректным
971. 45:03в анализе ситуации и в словах, которые я
972. 45:06говорю, потому что слова предполагают
973. 45:08ответственность потом в будущем периоде.
974. 45:12Вы мы украинцы живём в Украине. Многие
975. 45:14из нас всё прекрасно слышат и видят,
976. 45:16поэтому рассказы или явные намёки на то,
977. 45:19что Чарльз вместе с Зеленским запускает
978. 45:22дроны и ракеты, некорректны. Хотя я
979. 45:25опять же согласен, что часто скрывают
980. 45:28определённую военную инфраструктуру
981. 45:30среди людей, и это является военным
982. 45:33преступлением, а не то, что описал ЕВ в
983. 45:36цитате.
984. 45:38Это конец поста. А,
985. 45:42Богдан, я никогда не претендую на
986. 45:45истину. Всё то, что я говорю, я стараюсь
987. 45:49подкреплять своими доводами и
988. 45:51рассуждениями. Иногда сильно долго,
989. 45:54наверное, для того, чтобы всё-таки
990. 45:57доказать ээ своё видение, да, объяснить
991. 46:00его, но в целом в целом э я не
992. 46:04притягиваю за уши
993. 46:07под какое-то видение своей картины. ну,
994. 46:10любую ситуацию. Но ещё раз я
995. 46:14предупреждал, что чем ближе к миру, тем
996. 46:16больше жертв будет среди мирного
997. 46:18населения. И так вот, к сожалению,
998. 46:21совпадает. И, к сожалению, под
999. 46:23доказательства этого нет ни у меня, ни
1000. 46:26украинской власти. А если украинская
1001. 46:29власть или её правоохранительная система
1002. 46:33что-то невнятно публикует, то я могу,
1003. 46:37наверное, допустить, что так или иначе и
1004. 46:41МВД, [откашливается] и СБУ, и другие
1005. 46:44правоохранительные органы работают в
1006. 46:47интересах украинской власти. Потому что
1007. 46:49для меня то, что я вижу, да, украинская
1008. 46:52власть построила в стране авторитарный
1009. 46:56режим и держится исключительно на штыках
1010. 46:59и на попираниях свобод и прав наших
1011. 47:04граждан. Богдан готов выслушать
1012. 47:07полностью. Ну, я по каждому пункту дал э
1013. 47:11свои комментарии. Вы можете дать
1014. 47:14полностью своё видение
1015. 47:18в спорте.
1016. 47:19аргументируете?
1017. 47:22>> Спорить не буду. Я ещё раз повторюсь,
1018. 47:23что это не было претензией манипуляции.
1019. 47:25Не думал, что вы лично воспримете. Я
1020. 47:28вцепился за одну фразу, что Россия хочет
1021. 47:31мира. И возможно, да, без доказательств,
1022. 47:34как вы сказали, что эта ракета не была
1023. 47:37запущена Россией, как я понял эту фразу.
1024. 47:39Выставил это на форум, чтобы услышать от
1025. 47:41других участников форума, что они думают
1026. 47:43или как они поняли эту фразу.
1027. 47:47Ээ, всё. То есть не было это как-то,
1028. 47:50чтобы уколоть вас, чтобы перетянуть за
1029. 47:52уши. Вот что вы такое говорите?
1030. 47:54>> Пра, Богдан, смотрите, вот имеете право
1031. 47:57колоть, не соглашаться, ну всё равно. Ну
1032. 48:00логику мне объясните. Ну Путин пытается
1033. 48:02договориться с Трампом.
1034. 48:05На кону стоят, ну миллионы, миллиарды,
1035. 48:08всё остальное. Да уже за спиной куча
1036. 48:12нашей территории, правильно развитая. Ну
1037. 48:15он не влез в долги.
1038. 48:17То есть, если он сейчас закончит, ну, он
1039. 48:20объяснит своему обществу, что вот это и
1040. 48:22был план, защитить Донбасс, забрать
1041. 48:26Крым, сделать сухопутный коридор и
1042. 48:28ничего больше не надо. Да и что миссия
1043. 48:30выполнена своим победу Да.
1044. 48:33>> А зачем тогда скажите, зачем ему
1045. 48:35продолжение? Зачем ему мирные жертвы
1046. 48:37сейчас накануне, когда Трамп сейчас
1047. 48:40может качнуться в сторону Путина и
1048. 48:43сказать: "Зеленский не хочет, значит, мы
1049. 48:45сейчас возобновляем". экономическую
1050. 48:47активность с Москвой или может сказать
1051. 48:50Путин не хочет и мы сейчас начнём
1052. 48:52помогать Зеленскому чтобы победить
1053. 48:55супостата зачем ему вот этот риск
1054. 48:59>> также
1055. 48:59>> зачем Зеленскому я понимаю а ему
1056. 49:05>> зачем зачем Путину
1057. 49:08>> жертвы и обстрелы всё равно каждый день
1058. 49:11существуют то есть нету даже инициативы
1059. 49:13Путина какой-то чтобы прекратить
1060. 49:15обстрелы
1061. 49:17Всё равно они существуют. Просто мы
1062. 49:18берём как факт, ну, взяли за пример уже
1063. 49:21довокзал, но всё равно каждый день
1064. 49:23погибают люды, каждый день обстрелы,
1065. 49:26тревоги по несколько раз
1066. 49:28и жертвы. Так зачем это Путину на фоне
1067. 49:31мира?
1068. 49:33>> Зачем это Путину? Потому что это
1069. 49:36принуждение. Смотрите, мы же с вами
1070. 49:38понимаем, что это принуждение,
1071. 49:40>> что отопительный сезон, вот вспомните
1072. 49:43настроение.
1073. 49:45Смотрите, я часто говорю с нашими, ну, у
1074. 49:47меня много друзей, да, в разных городах.
1075. 49:50Настроение зимой, когда был блекаут, да,
1076. 49:54там не было отопления в домах, и
1077. 49:56настроение весной и летом совершенно
1078. 49:58разное у граждан, правильно? То есть
1079. 50:01зима - это тот момент, который является
1080. 50:04рубиконом. Переживёт его страна или нет.
1081. 50:07То есть блекаут приведёт к остановке
1082. 50:10экономических процессов, да,
1083. 50:12жизнедеятельности, выдавить людей из
1084. 50:14городов или нет. Но это всё то, что
1085. 50:17давит на украинскую власть и заставляет
1086. 50:20её идти на уступки. То есть это метод.
1087. 50:24Что такое война? Это политика,
1088. 50:27проводимая другими способами, да? То
1089. 50:30есть это силовое давление, то есть это
1090. 50:33попытка заставить, принудить.
1091. 50:36Тем более, смотрите, как вы думаете, то,
1092. 50:39что Украине не дают средства ПВО, это
1093. 50:44что такое? Это
1094. 50:44>> конечно принуждение.
1095. 50:46>> Принуждение со стороны штатов,
1096. 50:48правильно? Потому что если б штаты
1097. 50:51хотели, да, они бы давали ПВО, если бы
1098. 50:54они хотели помочь Зеленскому. То есть
1099. 50:55штатам тоже нужен этот мир, потому что
1100. 50:58они не добились своих результатов
1101. 51:01военным путём, да? Они не заставили
1102. 51:03Россию там сменить своё руководство, да,
1103. 51:07продавать дёшево ресурсы. Они сейчас
1104. 51:10договариваются, как оттянуть Россию от
1105. 51:12Китая и, наверное, нашли какие-то
1106. 51:14аргументы. Поэтому точно также
1107. 51:17принуждают, не дают средства
1108. 51:20противораздушной обороны. Как вы
1109. 51:21думаете, что они говорят
1110. 51:24России за Ну вот не в открытую? Давай
1111. 51:28дави, у них нет ПВО, давай его
1112. 51:31принуждай, бей по энергетике.
1113. 51:33Мы со своей стороны, а ты со своей. Или
1114. 51:36это не так, как вы думаете? Или чего
1115. 51:38тогда не дают ПВО? Чего время от времени
1116. 51:41не дают разведданные? Почему отключают
1117. 51:44старлинг? Ну это же всё тоже принуждение
1118. 51:47или нет?
1119. 51:48>> Это всё принуждение. Только почему-то,
1120. 51:50когда после запрета бить украинскими
1121. 51:53дронами по российским НПЗ,
1122. 51:56Украина опять начала их бить. Америка
1123. 51:58молчит, ничего не говорит, не выступает
1124. 52:01как-либо. И вот последние новости, где
1125. 52:05одобрили или будут одобрять 500 или
1126. 52:08сколько там ракет для Патриотов, да,
1127. 52:10понятно, они не дали ещё и так дальше.
1128. 52:12Но к чему тогда эта новость? Что это
1129. 52:15такое за одобрение на или принуждение на
1130. 52:18удочке? Нет, смотрите, они одобрили 500
1131. 52:21ракет, но в тридцатом году.
1132. 52:25Но это издевательство. Вы не понимаете,
1133. 52:27что это такое? Это нашим салом
1134. 52:29посусалом.
1135. 52:31Да ты вы говорите: "Мы не даём, мы даём,
1136. 52:34но в тридцатом году получите, а до
1137. 52:36тридцатого года вы ещё доживите,
1138. 52:38попробуйте".
1139. 52:40Смотрите, продолжение войны - это
1140. 52:42интересы Великобритании. Возвращаясь к
1141. 52:45посту, штаты встали из-за стола. Они
1142. 52:48понимают бесперспективность продолжения
1143. 52:50этой войны. Без Соединённых Штатов
1144. 52:53Украина не сможет
1145. 52:56продолжать конфликт такой же
1146. 52:59интенсивности. Без ПВО мы рано или
1147. 53:01поздно останемся без энергетики.
1148. 53:05В принципе,
1149. 53:07когда это случится, ну мало того, что,
1150. 53:10ну, жизнь в стране остановится, нас ещё
1151. 53:13отбросят на 100 лет назад. То есть это
1152. 53:16каждый день надо считать. Вот это
1153. 53:17долетело, это минус. Это это кредиты ещё
1154. 53:21дополнительные, которые придётся брать,
1155. 53:23где-то искать эти источники.
1156. 53:26То есть это дебет и кредит. И не
1157. 53:29понимать это Зеленский не может. И не
1158. 53:32может не понимать, что перспективы у
1159. 53:34этого нет.
1160. 53:36То есть страна по-любому проиграла. Ну,
1161. 53:40он цепляется за власть, потому что
1162. 53:43каждый день это деньги, каждый день это
1163. 53:47зависимость от Великобритании. Я об этом
1164. 53:50и пишу. То есть вот если брать
1165. 53:53глобально, да, кому не выгодно, ему не
1166. 53:56выгодно. А знаете, как, ну, как
1167. 54:01всегда что-то произошло, ищи кому
1168. 54:03выгодно. Поэтому вот когда массовые
1169. 54:06жертвы, да, начинаешь думать, а кому
1170. 54:08выгодно? Но это не нужно. Путину это не
1171. 54:11нужно.
1172. 54:13Точно Путину не нужно, потому что в США
1173. 54:16есть ястребы, которые будут бегать по
1174. 54:19всем телеканалам и сказать: "Вы
1175. 54:20посмотрите, Трамп не помогает
1176. 54:23Зеленскому, посмотрите, сколько людей
1177. 54:25погибло там. А давайте через Конгресс
1178. 54:28выделим помощь". То есть будет идти в
1179. 54:30разрез. Понимаете? Вот ни Трампу, ни
1180. 54:32Путину это не выгодно было. То, что в
1181. 54:35Днепре случилось. А кому выгодно, я
1182. 54:37написал.
1183. 54:39Нет. доказательства у меня. И я
1184. 54:41допускаю, что действительно мог
1185. 54:43прилететь дрон.
1186. 54:47Я допускаю, но я допускаю, что могло
1187. 54:50прилететь и не с той стороны. Тоже может
1188. 54:53быть. Ну вот если подумать, я не знаю, и
1189. 54:56вы не знаете, и война настолько подлая
1190. 54:59штука,
1191. 55:01и британцы настолько много раз в истории
1192. 55:04человечества делали всякие вещи
1193. 55:07нехорошие.
1194. 55:09пробирки всякие показывали, вторгались,
1195. 55:11да, провоцировали,
1196. 55:14а давайте просто воевать и так далее.
1197. 55:17Они преследуют свои интересы, им на нас
1198. 55:20наплевать.
1199. 55:24Поэтому
1200. 55:26нам надо быстрее думать о том, как это
1201. 55:29закончится. Богдан,
1202. 55:32смотрите, я рад, что на платформе есть
1203. 55:36мнение, и ваша мнение тоже имеет место
1204. 55:38быть. Вы находитесь в Украине, я
1205. 55:42представляю, в каком оду вы живёте, в
1206. 55:46постоянных тревогах, без света. Вы
1207. 55:48сейчас сидите в машине. И наверняка вот
1208. 55:51тревога вопрос времени, да, когда оно
1209. 55:54снова начнёт выть. Не спите, окружение,
1210. 55:58люди.
1211. 56:00Я со многими общаюсь, я вижу, как
1212. 56:03меняется, вижу, как, ну, просто это, ну,
1213. 56:06это глобальный огромный стресс. И это
1214. 56:09всё ещё надо будет переживать. И надо
1215. 56:11будет очень много с людьми работать,
1216. 56:13чтобы это всё отступило.
1217. 56:16Что с детьми происходит, знаете, многие
1218. 56:19не понимают. Вот когда
1219. 56:22с людьми некоторыми общаешься, да, в
1220. 56:24Китай тоже многие разные приезжают и вот
1221. 56:28они рассуждают. Я говорю: "Вы просто не
1222. 56:30понима
1223. 56:32украинцах, и я говорю: "А вы просто не
1224. 56:34понимаете, в какой они живут ситуации?
1225. 56:37Каждодневные тревоги, когда орёт
1226. 56:39телефон, когда водит на улице, когда по
1227. 56:42ночам не спишь. Ты там день-два, неделю
1228. 56:45не поспал, что с тобой происходит? А
1229. 56:47когда ты не спишь 4 года?
1230. 56:50Вот что происходит с психикой, с
1231. 56:52отношением и к вопросам. Да, тоже задают
1232. 56:56вопрос: "А как ты считаешь, а это можно
1233. 56:59будет нормализовать?"
1234. 57:01Ребят, наверное, когда-то можно, но
1235. 57:03когда и какими
1236. 57:06какими способами и средствами? Это
1237. 57:09сложный вопрос. Над этим надо работать.
1238. 57:12Но чем быстрее война закончится, чем
1239. 57:14меньше будет пострадавших, тем больше
1240. 57:16шансов, что это как-то в какие-то
1241. 57:19нормальные сроки в перспективе уложится.
1242. 57:21А так это каждый день вот это вот
1243. 57:26продлевает просто усугубляет болезнь
1244. 57:28глубокую, душевную, моральную.
1245. 57:31Я не знаю, как это можно не понимать.
1246. 57:36Богдан, извините за то, что я вам
1247. 57:38ответил резко. Да, вот мы уже так
1248. 57:41спокойно разговариваем, потому что когда
1249. 57:44созвонились, да, предварительно, я
1250. 57:46думал, у нас будет жёсткие баталии и у
1251. 57:48Богдана такое настроение
1252. 57:51рассказать мне, почём в Одессе рубероид.
1253. 57:54Богдан, я многие вещи понимаю и многие
1254. 57:57разделяю. И если бы, а, ну, 23 мая я не
1255. 58:03понимал, что по мне вышла экспертиза
1256. 58:07Киевского института экспертиз, да,
1257. 58:10которая обвиняет меня там
1258. 58:13лингвистическая, да, в том, что я там
1259. 58:15чуть ли не проводник
1260. 58:17чьих-то интересов в страну и чуть ли не
1261. 58:20я войну начал, и я понимал, что меня по
1262. 58:23я бы не уехал из страны. Это моя страна,
1263. 58:26и я бы остался. Но я понимал, чем это
1264. 58:28меня просто предупредили, но я искренне
1265. 58:32вам сочувствую. Я переживаю, на самом
1266. 58:35деле, за всех. И, друзья мои, это
1267. 58:38однозначно когда-то закончится. И чем
1268. 58:40быстрее закончится, тем лучше.
1269. 58:43Моё видение, я всегда говорю прямо. Э,
1270. 58:47Богдана даже не буду спрашивать, но я
1271. 58:50хочу, чтобы наша площадка стала тем
1272. 58:52местом, где мы будем обсуждать в том
1273. 58:54числе и слож сложные вопросы. Богдан,
1274. 58:58добавите что-то?
1275. 59:01>> Нет, скажу спасибо большое. Егла Василий
1276. 59:05>> Богдан, я желаю вам
1277. 59:08безопасности.
1278. 59:10Я надеюсь, пишите,
1279. 59:13ругайте меня, я буду, я не знаю, буду
1280. 59:16объяснять свою позицию, будем обсуждать
1281. 59:19её вместе. И предлагайте, вам виднее,
1282. 59:22да, что нужно, как выходить из этого,
1283. 59:25как с этим справляться.
1284. 59:27Мира и до связи. Спасибо.
1285. 59:30>> Спасибо. Хорошего вечера.