مناظره: بمب اتم، راه پایان جنگ؟! | رحمان قهرمانپور و یوسف عزیزی — Transcript
Full transcript
- 0:00اجازه اجازه آها شما تضمین می‌کنید که ما
- 0:03اگر هستی می‌تونیم بشین بدون هزینه
- 0:05پرداختن زیاد
- 0:06هزینه میدیم ولی این هزینه هر چقدر هست از
- 0:09هزینه آینده کمتره بله من تضمین دادم
- 0:12بهتون
- 0:14[موسیقی]
- 0:16ایشون صریحاً داره میگه رفتار آقای زنگن
- 0:18با شرکتهای چینی بعد از برجام چی بود ولی
- 0:20ایران میتونه
- 0:23۶ ماهه بسازه ولی نکتهش اینه میگه با توجه
- 0:26به نفوذی که اسرائیل در برنامه هسته ایران
- 0:29داره
- 0:30حتماً از اینم مطلع خواهد شد و در این
- 0:32صورت حمله خواهد کرد. حالا خیلی جالبه
- 0:34یعنی این مسئله بین جمهوری اسلامی و رژیم
- 0:37پهلوی یکی هست یعنی شاه هم به دنبال همین
- 0:40بود محمدرضا پهلوی شما ببین الان جهت‌گیری
- 0:43سیاسی داری حزبی داری مشخصه دیگه همش زنگ
- 0:46میگو زده من عرضم اینه الان نمی‌تونیم
- 0:49کمتر
- 0:50الان نمی‌تونیم شما باید منتظر باشیم که
- 0:53هزینه آقای ظریف میگه چرا اعتماد به نفس
- 0:55ندارید اعتماد به نفس نیست نه آ که اون
- 0:57بحث جداست من حالا
- 1:01ضمن احترام به نظر آقای عزیزی برای من ۴۰
- 1:03میلیون داره که خیلی زیاده پولی ندارم
- 1:12سلام خیلی خوش آمدید آقای پهلوانپور همین
- 1:15طور شما آقای عزیزی
- 1:18وضعیتی که فعلاً کشور در اون هست وضعیت به
- 1:21نوعی نه جنگ نه صلح هست بعضیا اعتقاد دارن
- 1:25که بازدارندگی هسته‌ای یعنی همون در واقع
- 1:28ساخت سلاح هسته‌ای میتونه راه حل خروج ما
- 1:32از این وضعیت باشه
- 1:35دیدم که عده‌ای حتی میگن که
- 1:38باید قبل از انتخابات آمریکا که البته
- 1:40خیلی نزدیکه دیگه
- 1:43یه چیزی ازش نشون بدیم یه چیزی شبیه
- 1:45آزمایش اتمی میخواستم ببینم نظر شما چیه
- 1:49حالا با شما شروع میکنم آقای عزیزی بفرمای
- 1:52خواهش میکنم خیلی ممنون از اینکه دعوت
- 1:54کردین خیلی ممنون در خدمت آقای قهرمانهور
- 1:56هستیم باپاشالی هست امیدوارم که بحث
- 1:58سازنده باشه خب ببینید شاید تا قبل از جنگ
- 2:02۱۲ روزه
- 2:03ما این استدلالو داشتیم و این منطقو
- 2:06داشتیم که با توجه به نظم سابق از نظم
- 2:08جهانی هست و سازمان‌های جهانی که هستن
- 2:11می‌تونیم از طریق مذاکره از طریق چانه زنی
- 2:14حالا ما درصد قنی‌سازی بردیم بالا اونا
- 2:16تحریم بیشتر کردن بعد اینا رو میایم بازی
- 2:18می‌کنیم مثل برجام به یه توافقی برسیم به
- 2:21یه تفاهمی برسیم اما به نظر می‌رسه بعد از
- 2:23جنگ ۱۲ روزه و متقا متعاقب اون جنگ حالا ۴
- 2:27روز جنگ رمضان تو وضعیتی که حالا واقعاً
- 2:29نه جنگ نه صلحه یا وضعیت جنگیه حالا هرچی
- 2:31بخوایم بگیم
- 2:33الان نیازمند تعریف بازدارندگی در سطح
- 2:35بالاتر هستیم. بازندگی متعارفی که ما
- 2:37داشتیم بحث منطقه‌ای و اینها که حالا
- 2:39میشه جداگانه صحبت کرد نتونست جلوگیری
- 2:41بکنه حالا دلایل مختلفی هم داره میشه در
- 2:43موردش بحث کرد من موافقم و خیلی سریح
- 2:47بخوام در مورد سؤال شما بگم اینه که حالا
- 2:49نه اینکه قبل انتخابات آمریکا ولی در کل
- 2:51در حالت مجموع بخوام بگم با توجه به تجربه
- 2:53تاریخی کشورهای مختلف و مطالعاتی که در
- 2:56این زمینه شده سه تا
- 2:59وجه مهم داره رسیدن به بازندگی تثبیت
- 3:02بازندگی هستی حالا در مورد اینم جداگانه
- 3:03نمیشه صحبت کرد یکی خب توازن قوا قواست
- 3:06یعنی مسلماً ما الان توازن قوا در منطقه
- 3:09حکمرما نیست اسرائیل چه از نظر نیروی
- 3:12متعارف تکنولوژی که بهش دادن آمریکاییاها
- 3:15چه از نظر حالا بحث هسته و اینها در سطح
- 3:17بسیار بالاتری هستش و اگر یک زمانی فکر
- 3:20می‌کردیم رژیم سونیسی فقط مناطق اطراف
- 3:23خودش کشورهای کناری خودش در اون حد
- 3:26توانایی بهش دادن نه در طی سال‌های اخیر
- 3:28تمرینی‌هایی که شده و حالا همکاری که خود
- 3:30آمریکا هم به صورت مستقیم داره انجام میده
- 3:32نیروهای آمریکایی در منطقه و چیزهای نظیر
- 3:34این خب توانایی ضربه زدن به ما رو داره به
- 3:36قطررو داره به یمن رو داره جاهای دیگه رو
- 3:39میتونه بزنه این در کنار توانایی
- 3:41هسته‌ایش هست که خب تو زنجیره تنش که بالا
- 3:43بره در نهایت او در واقع توانمندی هسته‌ای
- 3:46داره اینم فقط حرف ما نیست در واقع رئیس
- 3:48جمهور ترکی این بحثو گفته نخستوز وزیر
- 3:50اسپانی این حرفو زده که اگه اسرائیل داره
- 3:52این کارها این جنایت‌ها رو کلاً انجام
- 3:54میده به خاطر اون توانایی هستش هست خب این
- 3:57نکته مهمیه که حالا تو بحث بازدارندگی و
- 4:00توازن حبا داریم اما د تا بحث دیگه اتفاق
- 4:03میفته که اینها بیشتر حالت روانی حالت
- 4:05سیاستی داره یکی در طرفی هست که قوای
- 4:09نظامی بالاتری از شما داره قوای متعارف
- 4:12نظامی یا حتی همون نامتعارف داره برای او
- 4:16هزینه اقدام انقدر سنگین میشه ریسک اقدام
- 4:20انقدر سنگین میشه فشار داخلی انقدر سنگین
- 4:22میشه که من تعبیرم اینه رفتار او رشنال
- 4:25میشه در قبال شما یعنی منطق هزینه فایده
- 4:28رو اینجا براش مهم میشه اینجا در واقع
- 4:31میاد به اون صورت منطقی و عقلایی تصمیم
- 4:34میه ما در مورد ترامپ چی میگیم؟ میگیم
- 4:36ترامپ گزارش نشنال سکیوریتی استراتژی ۲۰۲۵
- 4:39نوامبر ۲ ماه قبل از انتخابات قبل از حمله
- 4:41به ایران وقتی بیرون میده میگه آقا خاورمی
- 4:43دیگه اهمیتی نداره ما ایرانو تو جنگ ۱۲
- 4:45روزی زدیم نمیدونم از ۷ اکتوبر اسرائیل
- 4:47این کارو کرده دیگه ایران قلدار محله نیست
- 4:49دیگه تموم شد فلان ما میخوایم از این
- 4:51منطقه بریم منطقه برای ما اهمیت نداره ۲
- 4:53ماه بعد میاد حمله میکنه به ما چرا چون
- 4:55حالا مثلاً حوادث دی ماه اتفاق افتاده یه
- 4:57گزارشی براش رفته آقا الان بزنی ۵ روزه
- 4:59رأس نظامو بزنی دیکپیتیشن کنی نظام فرو
- 5:01می‌باشه این میراث می‌مونه تو خب ببینید
- 5:03اینجا برای او این سؤال پیش میاد که آره
- 5:06من میرم و یه هزینه نظامی الان چی میگه؟
- 5:08میگه آقا شما تو ویتنام رفتید ۵ ۶۰ ۰۰۰ تا
- 5:10کشته دادید من ۱۸ تا ۲۰ تا انقدر کشته
- 5:13دادم تو ۴ ماه ۵ ماه یعنی فکر میکنه چی
- 5:16همش فکر میکنه که هزینه‌ای که داره انجام
- 5:18میده انقدر زیاد نیست ولی شما وقتی سلاح
- 5:20هسته‌ای داشته باشید هسته تاکتیکال حالا
- 5:22در مورد جداگانه صحبت می‌کنیم اصلاً اون
- 5:25فشار روانی که روش میاد برای ۵۰ هزار تا
- 5:27نیرو اینجا داره برای متحدین منطقهش برای
- 5:30هزینه‌ای که میتونه براش پیش بیاد دیگه
- 5:31با یه گول زدنی که نتانیاهو بره اونجا
- 5:34نمیدونم کابینه امنیتیش ببره واسش یه
- 5:36پاورپوینت گزارش نیویورک تایمز و اینها
- 5:38بود دیگه دیگه یه پاورپوینتی بده که آقا
- 5:39بزنی کارت موسات گفته ما اونجا شورش میشه
- 5:42و می‌ریزن بیرون و فلان اینا این دیگه به
- 5:44این سادگی گول نمی‌خوره یعنی براش می‌حاسب
- 5:46پذ این نکته دوم نکته سومی که هستش اونم
- 5:49اینه که اصلاً امنیت کشوری که دارای
- 5:52تسلیحات هسته‌ای بازدارندگی هسته‌ای تثبیت
- 5:54شده هست برای قدرتهای جهانی و منطقه‌ای
- 5:57مهم میشه مثالش پاکستانه حالا کره شمالی
- 6:00برای چین و روسیه در شرق آسیا جداگانه
- 6:03می‌تونیم در موردش بحث کنیم ولی خود
- 6:04پاکستان اصلاً اهمیت پاکستان برای آمریکا
- 6:07حالا در مواجهه با طالبان بحث افغانستان
- 6:10یا حالا طالبان ۲۰۱ اون زمان رو میگن نه
- 6:12طالبان اخیر و مسائل مختلف که میگه مثلاً
- 6:15تو گزارش خود این توی یوتیوبم هنوز هستش
- 6:18بعد از اینکه اینها از افغانستان بیرون
- 6:20میان خب خیلی از ژنرالای مهم آمریکایی
- 6:22چهار ستاره سه ساتار اینها مخالف این
- 6:24قضیه بودن تو دوران جو بایدن جلسه‌ای
- 6:26می‌ذارم میگم تو یوتیوبم هستش و بهش میگه
- 6:28که خب چرا اینجوری شد میگه آقا طالبانو
- 6:31بهش حیاط خلوت داده بود پاکستان کمک
- 6:32میکرد اونجا میومدن عملیات تروریستی
- 6:34انجام می‌دادن برمی‌گشتن و خلاصه لوجستیک
- 6:36و ایناشو پاکستان فهمید میگه چرا به
- 6:39پاکستان فشار نمیده شما آمریکا که با
- 6:40پاکستان چیزه چرا به پاکستان فشار نمیده
- 6:42جلو طالبانو بگیره تو این سالها و جواب
- 6:45این ژنرال جالبه میگه پاکستان یک کشور
- 6:47دارای تصیحات هسته‌ایه و بی‌ثباتی دولت
- 6:51مرکزی این کشور باعث میشه که حالا
- 6:53گروه‌های تنرا از نظر اینا تکفیری جهادی
- 6:55هر چیزی بخوایم بگیم تجزیه طلب اینها
- 6:58بتونن به اون حالا بم به تجهیزات به مواد
- 7:01به اینها دسترسی پیدا کنن و دیگه شما
- 7:03اونها تحت کنترل نیستن د شما با دولت
- 7:06طرفید دولت عقد نقل‌گرا هست، دولت منطقی
- 7:08هست، می‌تونید باهاش موازنه کنید، باهاش
- 7:10صحبت کنید، امتیاز بدید، امتیاز بگیرید
- 7:12اما وقتی یه گروه مثلاً تروریستی یا گروه
- 7:13جهادی یا گروهی که نمی‌شناسید وقتی
- 7:15می‌گیره این اوضاع رو قرار میده از کنترل
- 7:17خارج میکنه. پس ببینید سه تا دلیل داره
- 7:19که به نظر من اینها میتونه سطح ایران رو
- 7:22کلاً در موازنه جهانی در حوزه روابط
- 7:24بین‌الملل تغییر بده. حالا در خدمتتون
- 7:26هستم که انشاالله سؤالات چرخه هست.
- 7:29نظر شما چیه آقای قری سلام عرض میکنم
- 7:32خدمت آقای عزیزی و جنابعالی. من چند نکته
- 7:36رو بگم پیش از در واقع اون فرمایشهای
- 7:40عزیزی که ناظر به باید و بحث هنجاریست
- 7:45یه بحثی بکنیم راجع به اینکه یافته‌های در
- 7:48واقع مطالعات کنترل تصیحاتی چی میگه
- 7:51ببینید از زمانی که در واقع ۱۹۶۰ بحث
- 7:55هسته‌ای مطرح شد به جز پنج قدرت هسته‌ای
- 7:59که همون پنج عضو دائم شورای امنیتن
- 8:03که قبل از در واقع پیمان ان ام پی تی
- 8:06آزمایش هستی انجام دادن
- 8:09در طول این ۷۰ سال اخیر فقط چار تا بازیگر
- 8:14تونستن
- 8:16در واقع هسته‌ای بشن ۴۰ کشور حدوداً یا ۳۹
- 8:19یا ۴۰ الان حضور ذهن ندارم ۴۰ کشور دنبال
- 8:24هسته‌ای شدن رفتن تقریباً از این ۴۰ کشور
- 8:28۴ تا تونستن سلاح هسته یعنی ۱۰ یعنی ۹۰ در
- 8:32۹۰ موارد
- 8:34رفتن به سمت ساخت سلاح هسته‌ای شکست خورد.
- 8:38حالا ببینیم اونهایی که هسته‌ای شدن چرا
- 8:40هسته‌ای شدن؟ اونهایی که بازگشت هسته‌ای
- 8:44داشتن یعنی نتونستن یا انصراف دادن ببین
- 8:47اونا دلایلش چیه؟ ببینید در مورد این چار
- 8:49تا بازیگر یعنی هند و پاکستان و اسرائیل و
- 8:53کره شمالی که خارج از ام پیتی
- 8:56[صدای خرناس] در واقع هسته‌ای شدن به جز
- 8:59کره شمالی که از نظر حقوقی وضعیت بلاتکلیف
- 9:02داره یعنی خودش ۲۰۰۲ اعلام کرد که از
- 9:06امپیت تی خارج میشه منتها بنا تفسیری که
- 9:08از ماده ۱۰ امپیت تی داره خروج از پیمان
- 9:13ام پیتی منو شده به تأیید شورای امنیت و
- 9:16شورای امنیت تأیید نکرده بنابراین
- 9:18[صدای خرناس]
- 9:19الان در کنفرانس‌های بازنگری پیمان ام
- 9:21پیتی صندلی کره شمالی هست ولی اون سه تا
- 9:26بازیگر دیگه یعنی هند و کره هند و پاکستان
- 9:31و اسرائیل از ابتدا عضو پیمان امپیتی
- 9:33اساساً نشدن
- 9:36ولی عضو آژانس هستن اینا دقت کنید یعنی
- 9:38عضو امپیتی بودن با عضو آژانس بودن فرق
- 9:40میکنه خب هندی‌ها از ابتدا گفتن که پیمان
- 9:44امپیتی یک آپارتاید هسته‌ایه و ما عذش
- 9:46نمیشیم پاکستانم م گفت چون هند عضوش نمیشه
- 9:49ما نمیشیم اسرائیلم
- 9:51از ابتدا نرفت ولی اسرائیل فرقش با هند و
- 9:55پاکستان اینه که آزمایش علنی انجام نداده
- 9:57یعنی وضعیت ابهام هسته‌ای داره برخلاف کره
- 10:00شمالی هم همینطور در مورد این چهار تا
- 10:03بازیگر چند تا عامل خیلی مهمه یک
- 10:07هر چار تا تقریباً میشه گفت که با درجات
- 10:11کم و زیاد با حمایت یک قدرت بزرگ هسته‌ای
- 10:14شدن اسرائیل با حمایت فرانسه و امریک
- 10:17آمریکا هند با حمایت شوروی و تا حدی حالا
- 10:21کانادا که در آب اورانیوم طبیعی بهش داد
- 10:26پاکستان با حمایت نسبی آمریکا و چین و کره
- 10:31شمالی هم با حمایت دوباره چین نکته دوم
- 10:35اینه که هر چهار تا یک نوع احساس تهدید
- 10:38بنیادین داشتن یعنی تهدید در این حد بود
- 10:41که واقعاً فکر میکردن که دیگه وجود
- 10:44نخواهند داشت در در مورد سه تا یعنی
- 10:47اسرائیل و هند و پاکستان این تهدید تهدید
- 10:51هویتی بود موجودیتی بود یعنی اسرائیلیا
- 10:55فکر میکردن که عرب‌ها اونا رو از بین
- 10:56می‌برن هندیا فکر میکردن پاکستانیا و
- 10:59پاکستانیا فکر میکردن هندیا کره شمالی
- 11:02تنها موردیه که خود نظام سیاسی یعنی
- 11:06حاکمیت احساس تهدید بنیادین میکرد
- 11:10نکته بعدی اینه که هر چار تا یه مخفی‌کاری
- 11:13هسته‌ای داشتن یعنی اسرائیل تا امروزم
- 11:16نپذیرفته اطلاعات دیمونا خیلی به قول
- 11:19معروف حساسه حتی اونهایی از اسرائیلی‌هایی
- 11:22که یه نفر افشا کرد دستگیرش کردن و اینا
- 11:27هند هم در واقع از ۱۹۷ که برنامه
- 11:30هسته‌ایشو شروع کرد تا ۱۹۹۸ که آزمایش
- 11:34هسته‌ای انجام داد تقریباً مخفی‌کاری
- 11:36میکرد. پاکستانم همین طور البته ۱۹۸۰
- 11:40تقریباً غربی‌ها می‌دونستن خانم بیظ در
- 11:44واقع زمان بی‌نظیر ب توو وقتی که انگلیسیا
- 11:47بهش گفتن می‌دونستن ولی در هر صورت یه
- 11:49مخفیاری داشتن یعنی اینا کلیتشو می‌دونستن
- 11:52ولی هیچ نهاد و سازمانی از جزئیات برنامه
- 11:56هستی اینا هیچ اطلاعاتی نداشت در مورد کره
- 11:59شمالی هم اگر حضور ذهن داشته باشم فقط در
- 12:02۲۰۲ معلوم شد که کره شمالی علاوه بر
- 12:04بازفراوری پروتونیوم
- 12:06چرخه سوخت غنیسازی ببخشید چرخه غنیسازی
- 12:10هم دارم. نکته بعدی و از همه مهم‌تر شاید
- 12:14این باشه که هیچ یک از این موارد به خاطر
- 12:16پرستیژ و اعتبار هسته‌ای نشده. این مهمه.
- 12:19یعنی عام اصلی‌ترین پیشرانشون مسئله
- 12:22امنیتی بوده. آرژانتین و برزیل که در واقع
- 12:28میشه گفت به دنبال پرستیژ از طریق هسته‌ای
- 12:31بودن هر سه برنامه هر دو برنامه
- 12:33هسته‌ایشونو کنار گذاشتن. یعنی میخوام
- 12:35بگم جستجوی پرستیژ خیلی پیشران مهمی
- 12:38نبوده. نکته بعدی اینه که توان فنی داشتن.
- 12:43یعنی
- 12:45در واقع هندی‌ها با تکیه بر توانایی
- 12:47خودشون که البته پدر بومب اتمی هند در
- 12:52واقع یک ایرانی تبار بود.
- 12:55[گلویش را صاف می‌کند]
- 12:55اگر اشتبا نیم از خانواده
- 12:58گروه حالا مثلاً میگن تاتا و اینا بوده با
- 13:01اونا ربط داشته حالا ولی ایرانی تبار بوده
- 13:04پاکستان همین طور پاکستان خب از طریق
- 13:06عبدالغلی خان اون سانتریفیوژی پی ۱ رو از
- 13:10آزمایشگاه اورنکو در هلند به نوع آقای
- 13:13عبدالخطیق خان آورد دزدید برداشت و بعد
- 13:16اون شبکه رو درست کرد ولی در هر صورت همه
- 13:19این چار تا [صدای بند آمدن نفس]
- 13:21یک توان فنی ویژه‌ای داشتن نکته بعد اینه
- 13:25که از یه پنجره فرصتی اینا استفاده کردن
- 13:27که ناظر به فرمایش آقای عزیزیه که الان
- 13:31برخی دوستان معتقدن که این پنجره فرصت
- 13:33برای ماهم فراهم شده پنجره فرصت هند کجا
- 13:36بود یعنی ۱۹۹۰ به بعد که شوروی فرو پاشید
- 13:40اینا آماده شده بودن جهان تک قطبی بود یه
- 13:44وضعیت گذاری بود هنوز به قول معروف
- 13:47وضعیت برای هند و چیز بد نبود هندیا پی
- 13:50برده بودن که امر میخوا میخواد میخواد از
- 13:52اینا حمایت کنه در مقابل قابل چین.
- 13:55پاکستان هم به خاطر مبارزه با القاعده
- 13:58می‌دونست که در واقع امریکا کوتاه خواهد
- 14:01اومد و اینجوری هم شد. یعنی ۱۹۹۸ وقتی
- 14:05اینا آزمایش هسته‌ای انجام دادن پاکستان
- 14:07تحریم شد ولی پاکستان تحریماش برقرار
- 14:11نموند.
- 14:13نکته بعدی اجماع در نظام تصمیمگیری بود.
- 14:16تقریباً در هر چهار مورد
- 14:19همه اون
- 14:21جریان‌های سیاسی حالا در هند که دموکراتیک
- 14:23بود در پاکستان همین طور در اسرائیل و
- 14:28کره شمالی هم همین طور یعنی یک اجماع
- 14:31قدرتمندی وجود داشت که کشور هسته‌ای بشه
- 14:35که اون جمله معروف ژنرال ایوب خانو
- 14:37احتمالاً دوستان شنیدن دیگه گفته بود که
- 14:40ما علف می‌خوریم ولی هسته‌ای میشیم اما
- 14:43ببینیم اون ۳ ۳۵ ۳۶ موردی که هسته‌ای نشدن
- 14:47اینا چرا هسته‌ای نشدن؟ چون ۹۰
- 14:50کشورهایی که دنبال هسته‌ای شدن رفتن و
- 14:54گزارشی که در واقع زمان کندی بود گفته بود
- 14:58که تا ۱۹۸
- 15:00۲۰ کشور هسته‌ای میشن ولی چنین نشد. خب یک
- 15:05امریکا از هسته‌ای شدن خیلی از این کشورها
- 15:07جلوگیری کرد از جمله تایوان، سوئیس حتی در
- 15:12برخی موارد به راکتور آب سنگینشون حمله
- 15:15کرد یعنی به راکتور آب سنگین سوئیس و
- 15:17آلمان حمله کرد نفر اصلی برنامه هسته‌ای
- 15:21تایوان آدم [گلویش را صاف می‌کند]
- 15:23امریکایی‌ها بود
- 15:25تایوان در ۱۹۸۰ در آستانه ساخت سلاح
- 15:29پس امریکا جلوگیری کرده یعنی مهم‌ترین
- 15:32عاملش اینه که امریکا نذاشته.
- 15:34دومی اینه که بعضی کشورا خودشون انصراف
- 15:37دادن مثل سوئد آفریقای جنوبی. آفریقای
- 15:40جنوبی به خاطر اینکه رژیم آپارتا داشت فرو
- 15:43می‌پاشید دیلارک احساس کرد که ممکنه این
- 15:48بمب سیاه‌پوستا.
- 15:50انصراف داد. اعلام کرد. خود سوئیس سوئد هم
- 15:54در آستانه ساختش انصراف داد. گفت سوئدم
- 15:57نزدیک بود. جالبه بدونید که ۱ سال یا حدود
- 16:00۲ سال قبل از اینکه سوئد داوطلبانه هسته
- 16:03بمب هسته کنار بذاره سیاه یه گزارشی میده
- 16:06و میگه هیچ نشانه‌ای از تلاش برای ساخت
- 16:09بمب در سوئد وجود نداره. یعنی این نشون
- 16:11میده که چقدر سوئدی‌ها مخفی‌کاری میکردن.
- 16:15یا مثلاً در مورد ایتالیا معروفه دیگه
- 16:18زیرزمین زیر یه استادیوم فوتبال این کارو
- 16:20میکردن.
- 16:22برخی کشورها مثل ژاپن و کره جنوبی به خاطر
- 16:25ادغام در اقتصاد جهانی و به عنوان متحدان
- 16:29آمریکا هسته‌ای نشدن. خب ژاپن کشوریست که
- 16:33یکی از پیشرفته‌ترین کشورها در حوزه
- 16:35هسته‌ایه. هم نیروگاه داره فوکو شیما رو
- 16:39احتمالاً یادتون هست زده چی شد.
- 16:42۵، ۶ نوع روش غنیسازی داره و بنایا
- 16:45یافته‌های متعدده یک ماه با ساخت بمب
- 16:47فاصله داره ولی نمی‌سازه که یک دلیلش اینه
- 16:51که به هر حال ژاپن متحد امریکاست، آمریکا
- 16:54در اوکینوا پایگاه داره و ژاپن اگه بخواد
- 16:57چنین کاری بکنه حمایت امریکا رو از دست
- 16:59میده به اضافه اینکه حالا بحث اون صلطلبی
- 17:02خودش زیر سؤال میده اما کره جنوبی چرا
- 17:05نمی‌سازه؟ این جالبه بناب آخرین نظرسنجی
- 17:08که انجام شده ۷۲ مردم کره جنوبی خواهان
- 17:11ساخت سلاح هسته‌این
- 17:13و کره جنوبی یکی از پیشرفته‌ترین کشورها
- 17:16در حوزه ساخت رآکتوره که رآکتور هسته‌ای
- 17:19اماراتو ساخته
- 17:22یه گزارشی هم داشتیم زمان آقای البراده‌ای
- 17:24که ۲۰۰ میلی میلی‌گرم اورانیوم پلتونیومو
- 17:27بازفراوری کرده بنابراین هم کره جنوبی هم
- 17:30ژاپن توان ساخت سطلاح هسته‌ای دارن ولی
- 17:33چرا نمی‌سازن چون اینا متحدان نزدیک
- 17:35امریکا و امریکا در اونجا
- 17:39چتر هسته‌ای داره یعنی هم در کره جنوبی و
- 17:42هم در امریکا
- 17:44اما در مورد برزیل و ژاپنم خیلی جالبه
- 17:47برزیل و ژاپن هر دو در ۱۹۷
- 17:50[گلویش را صاف می‌کند] رفتن سراغ برنامه
- 17:53هستی خیلیهم گسترش دادن
- 17:56اما در ۱۹۸۰ به واسطه بحران اقتصادی
- 18:00که به وجود اومد هزینه تأمین برنامه
- 18:04هسته‌ای رو نداشتن که آقای کارلوس منن در
- 18:07آرژانتین اومد و گفت که ما لازم نداریم یه
- 18:10حدود ۱۰ ۱۲ سال اینا برنامه هسته‌ایشونو
- 18:13تعطیل کردن بعد از سر گرفتن یعنی برزیل در
- 18:17۲۰۶ در نیروگاه رزنده قنی‌سازی از سر گرفت
- 18:20آرژانتین هم بخشی از فعالیت‌های خودشو از
- 18:22سر گرفت از جمله ساخت نیروگاه‌های کوچیک
- 18:27مدولار مثلاً همین الان در عربستان
- 18:29آرژانتین یه نیروگاه مدولار ساخته
- 18:32بنابراین در مورد آرژانتین و برزیل که
- 18:34بیشتر دنبال پرستیژ بودن چون قدرت بزرگ
- 18:37بودن. می‌دونید برزیل بزرگترین کشور
- 18:39آمریکای جنوبیه آرژانتینم رقابت تاریخی
- 18:43داشت ولی بحران اقتصادی اجازه نداد.
- 18:47باز در مورد آفریقای جنوبی نزدیک بودن
- 18:49تغییر رژیم و اینکه رژیم آپاراتاید در
- 18:53ملاح آخرش بود این اتفاق نمیفتاد و
- 18:55نهایتاً لو رفتن برنامه هسته‌ای بوده. از
- 18:59جمله در مورد خود تایوان در واقع ابعاد
- 19:03فنی برنامه هسته‌ای تایوان لو رفت و
- 19:06بنابراین امریکاییا فشار آوردن پس
- 19:09می‌بینیم که به لحاظ تاریخی حدود ۹۰ حالا
- 19:13یه ذره پایین‌تر
- 19:15۹۰ کشورهایی که رفتن سراغ هسته‌ای شدن به
- 19:18دلایلی که ذکر کردم نتونستن سلاح هسته‌ای
- 19:22بسازن یا ساختن خودشون انصراف دادن یا
- 19:26مجبور شدن که کنار بذار دارم فقط ۴ تا
- 19:30بازیگر
- 19:32علیرغم وجود فشارهای سنگینی که وجود داشت
- 19:37تونستن این کارو بکنن که به نظر من
- 19:40مهم‌ترین فاکتور
- 19:42مسئله احساس تهدید هویتی بود یا اون چیزی
- 19:45که در ادبیات سیاست بین‌الملل بهش میگیم
- 19:49احساس تهدید هستیشناسانه وجودی یعنی
- 19:52پاکستان و هند و اسرائیل
- 19:56و نظام سیاسی در کره شمال مالی بعد از
- 20:00فروپاشی شوروی و کمونیسم به این جمعبندی
- 20:04قطعی رسیده بودن که در واقع اگر بمب نسازن
- 20:08از بین میرن
- 20:10این خیلی مسئله بزرگی بود حالا اینکه آیا
- 20:15در ایران این احساس تهدید شکل گرفته یا نه
- 20:17من فعلاً جوابم منفیه یعنی میخوام بگم که
- 20:21این شرایطی که ذکر کردیم برای اون
- 20:23چارتهایی که در واقع هسته‌ای شدن در مورد
- 20:27ایران مختصراً بگم چون چون در ادامه اشاره
- 20:29خواهیم کرد در مورد ایران فعلاً به جز
- 20:33استفاده از پنجره فرصتی که آقای عزی کردن
- 20:37که نکته درستی هم هست که الان یه فرصتی به
- 20:40وجود اومده که در ادامه اشاره خواهم کرد
- 20:42که چطور ما از عصر اول هسته‌ای وارد عصر
- 20:46دوم هسته‌ای شدیم و الان در عصر سوم
- 20:48هسته‌ای هستیم. ممکنه
- 20:50[گلویش را صاف می‌کند] در عصر سوم هسته‌ای
- 20:52پنجره فرصتی باز بشه برای هسته‌ای شدن
- 20:56برخی کشورها. مثل کره جنوبی، مثل ژاپن،
- 21:00مثل برزیل چون برزیلم غنیسازی داره،
- 21:05صنعت هسته‌ای داره اما استفاده از این
- 21:08پنجره فرصت اگه بخوام همدلی کنم با آقای
- 21:12عزیزی، استفاده از این پنجره فرصت منوت به
- 21:15داشتن یک توان فنی، دو مخفی‌کاری
- 21:19هسته‌ایه، سه حمایت یک قدرت بزرگ، ۴ اجماع
- 21:23نظر در داخله که به نظر من این ۴ار تا
- 21:25عنصر هنوز در ایران شکل نگرفته یعنی هنوز
- 21:31اون اجماع نظری که لازمه وجود داشته باشه
- 21:35در جامعه در جامعه مدنی در حاکمیت برای
- 21:39اینکه
- 21:41این باور شکل بگیره مثل هند مثل پاکستان
- 21:46که بریم هسته‌ای بشیم نیست از طرف دیگه یه
- 21:49الزاماتی هم این کار داره یعنی پاکستان و
- 21:51هند
- 21:53شاید بگیم که دو دهه فعالیت کردن برای
- 21:57مقابله با پیامدهای منفی تست هسته‌ای
- 22:01هندی‌ها اول اومدن یه تست انجام دادن گفتن
- 22:03این تست صلح‌آمیز هسته‌ای بعد یه واژه‌ای
- 22:06هم درست کرده بود همه می‌گفتن این چیه؟
- 22:08آزمایش هستی بود می‌گفتن آمیزه. داشتن
- 22:11افکار عمومی آماده میکردن.
- 22:13دیپلماسیونشونو آماده میکردن. بعد رفتن
- 22:16[گلویش را صاف می‌کند] تو سازمان ملل.
- 22:17نهایتاً
- 22:19در ۲۰۵ اگه یادتون باشه در واقع دولت جورج
- 22:23بوش پسر رفت یه توافق هسته‌ای استراتژیک
- 22:26با هند امضا کرد که اوباماهم ادامه داد و
- 22:30منجر شد تلویحاً به شناسایی رسمی هند به
- 22:35عنوان یه قدرت هسته‌ای خارجی از امپیتی که
- 22:38داد همه دراومد که آقا این کاری که آمریکا
- 22:42کرده خودش تضعیف پیمان ان پیتیه حالا پس
- 22:45مختصراً اینجا بحث ما تموم میکنه کنم و
- 22:49جوابم به فرمایشهای عزیزی اینه که به نظر
- 22:52من در واقع این مواردی که اشاره کردن که
- 22:55درستم هست در مورد بازرندگی هسته‌ای ولی
- 22:59اون مقدمات و الزاماتی که به لحاظ
- 23:04[صدای آه]
- 23:05تجربه عملی باعث شده که این چهار تا
- 23:07هسته‌ای بشن فعلاً به نظر من در ایران
- 23:10وجود نداره. بله آقای عزیزی
- 23:13[گلویش را صاف می‌کند]
- 23:14چند تا نکته تو صحبت آقای آقای قهرمانپور
- 23:16بود یکیش اینکه کشورا تهدید وجودی شدن و
- 23:20بعد رفتن به سمت اصلاح هسته‌ای میخوام
- 23:23ببینم از نظر شما ما در این شرایط هستیم
- 23:25یا نه یه نکته دیگهشم توان فنی بود اینم
- 23:28بفرمایید که ما داریم یا نه و یه موضوع
- 23:30دیگه هم که شاید مهم باشه اینه که دو مثال
- 23:35آوردن آلمان و سوئیس که آمریکا به راکتور
- 23:39آبنگینشون حمله کرده بود قبل از هسته‌ای
- 23:42شدن میخوام ببینم این خطر برای ایران وجود
- 23:45داره اگه ما بریم به سمت صدا هسته‌ای
- 23:48من از همین مطلب آخر
- 23:50[گلویش را صاف می‌کند] شروع میکنم چون
- 23:51نوشتم حالا البته من همانم یه سرچی کردم
- 23:54ولی حالا این چیزی که بعد جلسه به نظرم
- 23:56میشه در موردش صحبت کرد چون رژیم سیموسی
- 23:58حمله کرده بوده به تأثیر تأثی عراق و
- 24:00سوریه ولی آمریکا در جنگ ۱۲ روزه و من
- 24:04میگم بازم سرچ کردم حالا انشاالله بعد
- 24:06جلسه هم جناب قهرمانپور به من
- 24:08حمله نکرد و خرابکاری کرد
- 24:10خرابکاری
- 24:11به این فکر [گلویش را صاف می‌کند] کردیم
- 24:12که حمله [خنده] اولین بار در واقع حملها
- 24:15به تأسیسات هستی بوده
- 24:18این نکته فنی رو اول از بگیرم خب سه بخش
- 24:21داره دیگه بالاخره یه بخش مواد لازم هست
- 24:24یه بخش ساخت کلاهک هست یه بخشم اون لانچری
- 24:27هست که شما نیاز دارید و بازم گزارشها همه
- 24:30گزارش‌های غربی هست ما قبل از جنگ ۱۲ روزه
- 24:33بالاخره میزان ۶۰دی که داشتیم برای حالا
- 24:36متناوب حالا سلاح‌های هسته حجمی که میخوام
- 24:39بین ۱۰ تا ۱۳ ۱۳ کلاهک هسته‌ای مواد لازم
- 24:42رو داشتیم و ظرفیت قرین‌سازی که ایجاد
- 24:44کرده بودیم که هیچکی نمی‌دونه الان در چه
- 24:46وضعیتی هستش یا مسئولین ایرانی می‌دونن و
- 24:49نمیخوان بگن به اندازه این بود که ماهی
- 24:51به اندازه یک در واقع سلاح هسته‌ای ما
- 24:53ظرفیت تولید قنی‌سازی برای ۹۰ داشتیم.
- 24:56حالا این ۶۰ بود. شما ۲۰ و ۳م اگر اینها
- 24:59میومدن غنی می‌شدن تا ۹۰ خب این روند یعنی
- 25:02می‌تونست بیشتر از این هم باشه ولی در
- 25:04مورد کپسیتی در مورد ظرفیتش صحبت می‌کن.
- 25:06پس قنی‌سازی از نظر ظرفیتی ما داشتیم.
- 25:08البته بحث پلاتانیوم راکتراب سنگین هم بود
- 25:11که حالا در برجام یه اتفاقاتی افتاد ولی
- 25:13اون تواناییش هست یعنی اگر ایران بخواد
- 25:15بسازه همون کاری که حالا کره شمالی و چین
- 25:18هم در حدود محدودی انجام داده بودن به
- 25:20صورتی میتونه مخفیانه انجام بده اینکه
- 25:22حالا روی زمینم باشه نه میتونه در داخل
- 25:24کوهاییناهم انجام بده که حالا بحث متفاوتی
- 25:27هست نمی‌خوایم ببردان بله دو راه مهمی که
- 25:29هستش حالا سه راه هست یکی اورانوم غنی
- 25:32کردن هست یکی پلاتونیوم هست یکی هم
- 25:34بازیافت سوخت‌ها هست از این سه طریق در
- 25:36واقع میشه اون مواد لازم و سوخت نقطه لازم
- 25:38رو برای بحث هسته‌ای به دست. در مورد کلاه
- 25:41هک اینجا یه بحثی وجود داشت که می‌دونید
- 25:45آژانس گزارش‌هایی که از اواخر قرن ۲۰ و
- 25:48اوایل قرن ۲۱ میداد و اون نمیدونم لپتاپی
- 25:51که لو رفته بود از اینجور داستان‌هایی که
- 25:53رژیم سیاسی آمریکا هم ایجاد میکردن این
- 25:55بود که ایران تست خشکه هسته‌ای رو انجام
- 25:57داده. یعنی ایران به سمت طراحی کلاهک
- 26:01حداقل از نظر مدلسازی و همچنین تستش رفته.
- 26:04لذا این بحث وجود داره ولی حالا من اینجا
- 26:07صحبتشو میکنم چون مخصوصاً اسرائیلیا در
- 26:09این زمینه خیلی گزارش می‌دادن بازم قبل از
- 26:12جنگ ۱۲ روزه اینکه ایران اگر استارت بزنه
- 26:16برای داشتن یک سلاح بازدارنده هسته‌ای که
- 26:19قابلیت لانچ کردن داشته باشه بین ۴ ماه تا
- 26:22۲ سال اینها فاصله می‌ذاشتن ۴ ماه برای
- 26:25زمانی بود که ایران پیش ۴ ساعت سه شیفته
- 26:27بشینه کار کنه ۷ روز هفته کار کنه ۲ سال ۲
- 26:29سالشم برای همین که حالا مثلاً مذاکره بشه
- 26:31علامت خرابکاری بشه علامت تروریستی بشه یا
- 26:33ایران نخواد مثلاً کاملاً بک کنه. خب این
- 26:36صحبتی که بود اونا می‌کردم. من بازم این
- 26:38نظر شخصی خودمه. من گزارش‌های اخیررو
- 26:40ندیدم ولی به نظر می‌رسه بعد از جنگ ۱۲
- 26:42روزه و جنگ ۴۰ روزه جنگ رمضان از نظر توان
- 26:46موشکی هم ایران نشون داده توی حالا آزمایش
- 26:48و اینا که خب خیلی تفاوت ایجاد کرده. دست
- 26:52برتر داره. طراحی‌های جدید میتونه بکنه و
- 26:54البته این هست که بالاخره با موشک‌های
- 26:56بالستیک معمولی فرق میکنه باید اون طراحی
- 26:59کلاهک هسته‌ای روش باشه. بنابراین این
- 27:01بازار زمانیو باید در نظر بگیریم. اگه از
- 27:03جنگ ۱۲ روزه دوستان مثلاً به فکر این بودن
- 27:05که این کارو انجام بدن به نظر می‌رسه الان
- 27:07باید موفقیت‌های بسیار بالاتری رو تو این
- 27:09حوزه‌ها دسترسی داشته باشه. خب ما اینو
- 27:11نمی‌دونیم این جواب سؤالش می‌مونه. عرضم
- 27:13به حضورتون در مورد حمله آمریکاست. خب
- 27:16حمله که کردن الان این بالاخره ما در شرتی
- 27:18هستیم که دو بار این حمله رو تجربه کردیم
- 27:20دیگه به صنایه تأثیرات هستی تأثیرات موشکی
- 27:22و اینها و باز هم من به نظرم می‌رسه اگر
- 27:25بخوام به شما بگم با توجه به جغرافیای
- 27:27ایران با توجه به اینکه مواد غنی شده و
- 27:31حوزه غنیسازی میتونه با توجه مثلاً
- 27:33پیشرفته که ایران تو سانتیشهای نسل جدید
- 27:35کرده میتونه در یه کارگاه کوچیکم انجام
- 27:38بشه میتونه زیرزمین انجام بشه این کوه
- 27:39کلنگی که حالا اینها الان خیلی دیگه دارن
- 27:42روش مانور میدن امکان قدیم سیاسازی اونجا
- 27:44هست بنابراین اینا در فراآیند غنیسازی و
- 27:47توسعه غنیسازی مشکلی نداره. در به دست
- 27:49آوردن مواد لازم مشکلی نداره. بیشتر بحث
- 27:52رویون بحث کلاهک هست و موشک هست که بازم
- 27:55میگم با توجه به حملات سنگینی که آمریکا
- 27:57با س در واقع موشک‌های سنگرشکن، بمب‌های
- 28:01سنگرشکن داشته و توانایی موشک ایرانم
- 28:03برقرار مونده، همون طور که گفتم جغرافیای
- 28:06ایران خیلی کمک میکنه. تأسیسات نظامی و
- 28:08هسته‌ای ایران که ساخته شده حالا فوردو در
- 28:11جای خودش که نمی‌دونیم وضعیتش چگونهست حتی
- 28:13زیر تأسیسات نتنز با توجه به چیزی که خود
- 28:16مدیر کل آژانس میگه بعیده موشک‌های
- 28:18آمریکایی تونسته باشن تا اعماقش رفته باشن
- 28:21اینا سؤلای ی میلیون دلاریه که همه
- 28:22دنبالشن که ببینن سرنوشت اینا چی شده حتی
- 28:25به نظر من روسیه چین در واقع پژوهشگرن
- 28:28مستقل چون اولین بار در تاریخ یه همچین
- 28:29اتفاقی میفته میخوام ببینم واقعاً بمب‌های
- 28:31آمریکایی چه تأثیری تونسته در اعماق بذاره
- 28:34و اصلاً تأثیر گذاشته نذاشته این بنابراین
- 28:36این مسئله در نظر که به نظر من می‌رسه
- 28:38حالا صحبتهای دکتر صالحی هست صحبتهای
- 28:41شهید فردون عباسی دو صحبتی قبل از شهادتون
- 28:43داشتن و خب توصیه‌ای که رهبر شهیدم داشتن
- 28:46که ما باید پازل تمام در واقع مسائل حوزه
- 28:50علمی و فناوری این موضوع رو به دست بیاریم
- 28:52حالا ما اسمبل نمی‌کنیم حالا دستور ساختش
- 28:54به قول آقای دکتر صالحی داده نشده ولی به
- 28:57همه ابعاد این باید در واقع اشراف داشته
- 28:59باشن حالا خیلی جالبه یعنی این مسئله بین
- 29:02جمهوری اسلامی و رژیم پهلوی یکی هست یعنی
- 29:05شاه هم به دنبال همین بود محمدرضا پهلوی
- 29:08و جالبه حالا شاه رسماًهم میگفت که اگه
- 29:11یک روزی نیاز باشه ما به اون سند خواهیم
- 29:13رفت یعنی خیلی رسمی‌تر از مقاومت جمهوری
- 29:15اسلامی در این زمینه صحبت میکرد که حالا
- 29:17این البته برمیگرده بخشی از صحبت جناب
- 29:20قهرمانپور که خب چرا پهلوی که روابط خوبی
- 29:23با آمریکا داشت و با رژیم هم رژیم سینستی
- 29:26هم روابطش بد نبود یا حداقل روابط اقتصادی
- 29:29برقرار کرده بود در پوشش روابط سیاسیش در
- 29:32واقع در پوشش روابط اقتصادی بود چرا او به
- 29:34دنبال این کار بود او چه تهدیدی رو میدید
- 29:36و اینجا یه بحثی مطرح میشه شما این حالا
- 29:40اصطلاح یا این تئوری تنهایی استراتژیک
- 29:42ایرانو خیلی شنیدید که مطرح میشه و واقعاً
- 29:44برای این تنهایی استراتژیک هیچ راه حلی جز
- 29:47این نیست ما در منطقه‌ای هستیم که اولاً
- 29:50یک قدرت بزرگ جهانی کنارمون نیست که بگیم
- 29:52به او متکی میشیم و اصلاً متکی به او شدن
- 29:55کار درستیه یا نه حالا فرض کنید روسیه
- 29:57باشه چین باشه آمریکا نه ما در یک
- 29:58منطقه‌ای هستیم که با همه اینا فاصله
- 30:00داریم مخصوصاً بعد از فروپاشی شوروی شوروی
- 30:02هم مرزهاش از ما جدا شده
- 30:05مسئله امنیت برای ایران بسیار مهمه در این
- 30:08منطقه‌ای که بودیم حالا بحث اعراب هست بحث
- 30:11خود رژیم اسرائیل هست که حالا رژیم سینسی
- 30:13هست که در موردش جداگانه صحبت می‌کنیم
- 30:15بنابراین بحث تنهایی استراژیک حالا من
- 30:18بحثهای شیعه سنیو نمی‌خوام مطرح کنم با
- 30:20اینکه مطرح میشد ولی به نظر من این بحث
- 30:22صرفاً یک بازی ایدئولوژیک هست نه واقعاً
- 30:25بحث جغرافیایی و استراتژیک لذا باید اینو
- 30:27در نظر می‌گیریم ایران داره یک تنهایی
- 30:29استراتژیکه و تنها راه اینکه این تنهایی
- 30:31استراتژیک که حال ادعا میشه حالا خود اینم
- 30:33محل بحثه ایران بتونه در اینجا سربلند
- 30:36باشه و مثل قرن‌های قبل در واقع سرزمین از
- 30:39دست نده، مرز از دست نده و مورد تجاوز
- 30:41قرار نگیره همین بحث در واقع بازرندگی
- 30:44هسته‌ای هستش. من یه نکته هم اینجا بگم
- 30:47چون به نظرم این صحبت آخر جناب آقای
- 30:50قهرمانپور درست بود که وقتی نظم‌ها تغییر
- 30:53میکنه مثلاً در مورد هند، پاکستان، کره
- 30:56شمالی وقتی نظم‌ها تغییر میکنه حالا یه
- 30:59پنجره فرصته. حالا من هرچی هرچی میخوایم
- 31:01بگیم ولی من از این منظر میخوام نگاه کنم
- 31:04که ببینید وقتی نظم‌ها تغییر میکنه این
- 31:08مقاله [گلویش را صاف می‌کند] اخیر خیلی
- 31:10جالبه در واقع رئیس
- 31:14این سی افآر کانسل آ فارنلیشن آمریکاست ای
- 31:17سی افآی یورپین در واقع شورای روابط خارجی
- 31:22اتحادی اروپا اروپا یه مقاله همین هفته
- 31:24پیش نوشته تو فارن پالیسی و داره میگه که
- 31:27نظم آمریکایی تموم شده و ما به سرعت به
- 31:31سمت یک نظم جدید نمیریم حالا چین محور یا
- 31:34حتی س تا نمیدونم قدرت روسیه چین اینا یا
- 31:36نمیدونم قدرت این نزور ما به سمت یک
- 31:39بی‌نظمی شدید داریم میریم اینو اروپا داره
- 31:41میگه ها برای خودشون توصیه‌هایی می‌کنن که
- 31:44چیکار باید بکنن و من خیلی تصویر بدی
- 31:48میخوام ایجاد کنم در ذهن همه ترسناک و
- 31:52خطرناک نه فقط در مورد ایران در مورد جهان
- 31:55که ما به یک سمت بی‌نظمی شدید داریم میریم
- 31:58و در این بی‌نظمی شدید که خب اون الان
- 32:01توضیح میدم در موردش که این بحثی که چطور
- 32:04آمریکا به عنوان یک موفقیت یاد میشه این
- 32:07درسته که آمریکا و نظم جهانی آمریکا محور
- 32:10به کمک روسیه به کمک شوروی به کمک چین به
- 32:13کمک قدرتهای بزرگ باعث شد که این
- 32:15کشورهایی که حالا به هر دلیلی می‌خواستن
- 32:17حالا محل بحث صحبت آقای برنبور ولی کاری
- 32:19ندارم به هر دلیلی می‌خواستن به سمت
- 32:21بازرندگی هسته‌ای برن بیاد اونها رو مجاب
- 32:24بکنه که نرید یا من امنیتتون تضمین کنم یا
- 32:27امنیت جمعی برزیل و آرژانتین و آمریکای
- 32:31جنوبی کلاً یک امنیت جمعی دارن همون چیزی
- 32:32که مثلاً در مورد آقای دکتر ظریف آقای
- 32:35دکتر صالحی در مورد امنیت جمعی مثلاً
- 32:36منطقه ما هسته‌ای مطرح میشد آقا بیام
- 32:38همکاری هسته‌ای کنیم آقا اسرائیل چی رژیم
- 32:40سینسی چی ما مشکلمون دعوامون با این
- 32:43عرب‌های حوزه خلیج فارس جنوب خلیج فارس
- 32:45نیست مشکل اصلی ما توازن اونوره لذا اینو
- 32:48میخوام بگم میخوام بگم که بله آمریکا
- 32:50واقعاً موفق بود و حملاتی که از جنگ ۱۲
- 32:53روزه و بعد جنگ ۴۰ روزه شد اصلاً این
- 32:55سؤالو الان خیلی مطرح کرده که این اشاعه
- 32:58هسته‌ای این پروتوکل‌های عدم اشاعه
- 33:01این‌هایی که آمریکا خودش همه سالها این
- 33:03چند دهه به دنبال این قضیه بینی کجا داره
- 33:05میره شما شب قبل از حملات د جنگ ۱۲ روزه
- 33:09بازسان آژانس توصلات هسته ایرانم ۲۴ ساعت
- 33:12نشد تصاد هسته‌ای که تحت نظر آژانس مورد
- 33:14تو تجاوز قرار می‌گیره یعنی کلاً اون منطق
- 33:17و اون قانون بازی که من هم تا پیش از جنگ
- 33:21۱۲ روزه موافق بودم و مخا هنوز موافق
- 33:24اینکه به سمت بازندگی هستی بریم هنوز در
- 33:26این زمینه اقناع نشده بودن می‌گفتن باید
- 33:28تو اون چه آچوب بازی بکنیم همچنان ولی
- 33:30عملاً قانون عوض شده مثل اینه که شما عرضم
- 33:34به حضورتون خودتونو آماده کردید برای
- 33:35مسابقه کشتی برای مسابقه فوتبال بعد میرید
- 33:38تو رینگ بکس کنگفو بعد به داور میگه آقا
- 33:41چرا میگه آقا اصلاً قانون عوض شده اینجا
- 33:43دیگه اون زمین‌بازی نیست دیگه زمین‌بازی و
- 33:45اسرائیل و آمریکا تغییر دادن تو این شرایط
- 33:48من همون طور که گفتم ما مسئله امنیتی
- 33:50داریم و مسئله امنیتیمونم جدی هستش حالا
- 33:52جزایر سهگانه جایگاه خودش داره عراق آبستن
- 33:55حوادث هست عرضم به حضورتون که این بحث بحث
- 33:58تاریخی هست در منطقه ما به خاطر اینکه
- 34:00کشورها نیشن استیت بیلدینگ نشده، دولت
- 34:03ملت‌سازی توشون نشده. اینها مداخلات
- 34:06خارجی بوده. اینها فروپاشی سرزمینی
- 34:08عثمانی مخصوصاً بوده و خیلی جالبه ببینید
- 34:11آمریکاییا در جنگ‌های اخیری که همین همین
- 34:13یک سال اخیری که اومدن مدام این حرف رو
- 34:16می‌زنن که نظم خاورمیانه نظم اروپایی بعد
- 34:19از در واقع جنگ جهانی اول بوده و ما
- 34:22میخوایم نظم آمریکایی ایجاد بکنیم. این
- 34:24نظم آمریکایی بدون لطمه زدن و ایجاد
- 34:27جنگ‌ها در منطقه نخواهد بود و ما خب تجربه
- 34:30چند دهه اخیرمون شده من چند قرن اخیرمون
- 34:33نشون داده که خب نیازمند در یک بازندگی
- 34:35قوی‌تر در مقابل تجاوزات هستیم یه مسئله
- 34:38مهمشم که حالا من امیدوارم به بحث اوکراین
- 34:40و این‌هاهم برسیم در ادامه سؤالات اینه که
- 34:42واقعاً نباید وجهصالحه بازی قدرتهای بزرگ
- 34:45بشیم ببینید همون طور که
- 34:49ناتو به صورت مستقیم نمیاد از اوکراین
- 34:51حمایت بکنه چین و روسیه هم به صورت مستقیم
- 34:54از ما حمایت نمی‌کنه. از خدای چین و
- 34:57روسیه‌ست که ایران باتلاق آمریکا بشه.
- 35:00یعنی آمریکا بیاد اینجا گرفتار بشه، هزینه
- 35:03بده. هزینهش ما هم میدیم. من و شما هم
- 35:04میدیم. اونا اونجا بشکن می‌زنن. همینطور
- 35:07که الان در مورد اوکراین دارن بشکن
- 35:08می‌زنن. ما نباید بذاریم که این بازیشه
- 35:11بشیم. بازیشه دسته اینها بشیم و این تنها
- 35:13راهشم این کاریه که پاکستان رفته، هند
- 35:15رفته، رژیم رفته حالا رژیم خوبیش یعنی این
- 35:18چه داریم میگیم و کره شمالی رفته. من چند
- 35:21تا نکته بگم. ببینید حالا همونطور که گفتن
- 35:23این کشورهایی که آمریکا اینها رو مجاب
- 35:25کرد که نرن که هر کدومم به یه دلیلی بود
- 35:28یعنی اون بحث امنیتیشونو حل کرد یعنی اومد
- 35:31اق حل کرد که حالا میگیم دیگه مثلاً چتر
- 35:33امنیتی گفتن در مورد ژاپن در مورد کره کره
- 35:36جنوبی شما می‌دونید من بذارید این خاطره
- 35:39بگم من دوران فوق لیسانس دانشگاه میشیگان
- 35:42که بودم خب صد و خوردهای که ما اون
- 35:44ورودیهای ما بودن از همه جای دنیا هم بودن
- 35:46بعد از ژاپنی بود کره جنوب بود چینی هم
- 35:48بود بعد خیلی برای ما جالب بود که بچه‌های
- 35:51چی چینی، دانشجوهای چینی با ژاپنیا صحبت
- 35:53میکردن، دانشجوهای چینی، با دانشجوهای
- 35:55کره جنوبی هم صحبت میکردن با هم حرف
- 35:56بالاخره هی های و هو و اینا میکرد ولی
- 35:59کره جنوبی با ژاپن صحبت نمی‌کرد با اینکه
- 36:01هر دو متحد آمریکا به قدری اینا اصلاً
- 36:03نفرت دارن اصلاً قابل وصف نیست هنوز که
- 36:06هنوزه کره‌ایا میگن که شما باید قرامت
- 36:08بدید به خاطر اینکه تجاوز کرده بودید از
- 36:10زن‌های مس استفاده کرد فلان اینها باید
- 36:12قرامد یعنی برای من جالبه که چینی که دشمن
- 36:14مثلاً چیزه با اینها روابط خوب می‌تونن
- 36:15برقرار کنن ولی این دو آدم نمی‌تونن با هم
- 36:18روابط خوب برقرار کنن بهخاطر اون پشتبانه
- 36:20تارک دارن خب ژاپن از کره شمالی بیشتر از
- 36:22چینم می‌ترسه و شما می‌دونی که در همین چه
- 36:25دوره اول چه ترامپ چه دوره فعلی ترامپ در
- 36:29دوره بایدنم این اتفاق افتاد که وقتی این
- 36:32تعهد آمریکا همون طور که عربستان این خطر
- 36:34احساس کرده رفته دنبال دیگران کرو و ژاپنم
- 36:37این خطررو احساس کردن میگن تعهد آمریکا
- 36:39داره کم میشه نسبت به امنیتمون آقا این
- 36:41یارو میره با کره شمالی می‌شینه مثلاً گرم
- 36:44می‌گیره و میگه این بهترین رفیق من این
- 36:45چیکار داری می‌کنی ما هم‌پیمانان توییم
- 36:48اون یارو بمب اتم داره تو ول کنی ما رو
- 36:49بری ممکنه ما رو شخ بزنی اینجا به خاطر
- 36:51حالا اون حالا بحث بازندگی هسته‌ایه حالا
- 36:54بگم ایناهم بی‌خود بزرگش می‌کنن این بحث
- 36:56واقعاً بحث حمله اتمی نیست اما چیزی که
- 36:58دارم میخوام بگم اینه که شما می‌دونید
- 37:00این آقای شینزابه بود دیگه اگه اشتباه کنم
- 37:02نخستوزیر سابقه چین که ترور ژاپن که ترور
- 37:05شد اون این بحث رو مطرح کرد که باید فکر
- 37:07کنیم به این سمت کره جنوبی جالبه خب این
- 37:10آماری که آقای قرن پرا دادن درسته یعنی
- 37:13کره جنوبی چنان احساس خطر کرد که این
- 37:16اعلام میکردن که ما به سمت سلاح هسته‌ای
- 37:18باید فکر کنیم و بریم خیلی جالبه این آقای
- 37:20ارنس مونیز ولی آدام گوگولی هم هست دیگه
- 37:22این وزیر انرژی زمان آقای اوباما که استاد
- 37:25فیزیک دانشگاه امآیتی هست با اون موهای
- 37:27خوشگلش و اینا که توی برجام میومد با آقای
- 37:29دکتر سالی بالاخره مذاکرات فنی می‌کردم
- 37:32ایشون یه مقاله نوشته تو فارن پالیسی حالا
- 37:34دو سه سالی زمان بایدنه حتماً این مقاله
- 37:36رو من توصیه میکنم دوستان حالا بخونن بدن
- 37:39چت پیتی ترجمه کنن این زبان توهین آمیز
- 37:44عامرانه و اصلاً بی‌تربیا یهزم تعجب
- 37:46میکنه آقا شما وزیر بودین چه وض حرف زدن
- 37:48استاد دانشگاهی در مورد کره جنوب ی اگه
- 37:51کره جنوبی بخواد به سمت سلاح اتمی بره ما
- 37:53این کارو می‌کنیم ما بهش مواد قمصیبه ما
- 37:54اورانیوم نمیدیم ما تحریمش می‌کنیم پدرشو
- 37:56درمیاریم حق نداره بره به این سمت حالا
- 37:58هرچی سیستمی هم هست البته توصیهش این بود
- 38:00که همون چتر اتمی باید بمونه و آمریکا هم
- 38:05یه دونه چیز فرز در یه هسته‌ای فرستاد در
- 38:06کنار مرزهای کره جنوبی که خیال کره جنوبی
- 38:08راحت بشه آروم‌تر بشن ولی چیزی که میخوام
- 38:11بگم اینه که همونطور که گفتن این کشورها
- 38:13حالا ژاپن در سطح بالاتر آلمان در سطح
- 38:15بالا ایران حالا میگم تا قبل از جنگ ۱۲
- 38:18روزه در رپ سوم چهارم بود ما حتی از کره
- 38:21با اینکه کره در فناوری راکتورین‌ها
- 38:23بالاتر اما در زمینه اونقدر آستانه هستی
- 38:26ما از کره بالاتر بودیم و در چیزهای دیگه
- 38:30الان هستن لهستان هست چند تا کشور هستن که
- 38:32اگر بخواهن می‌تونن به این سمت بدن چرا
- 38:35نمی‌خواهند هنوز چون فعلاً شرایط قبلی
- 38:39براشون حکمرماست ولی اگه شرایط تغییر بکنه
- 38:41به این سمت می‌تونن برن این آمادگی رو
- 38:43اجرا کردن لذا کل بنا هسته‌ایشون از بین
- 38:45نبردن بلکه تحت کنترل دردن تحت کلون آژانس
- 38:48آمریکا در یا مسائل مسائل منطقه‌ای که
- 38:50گفتم میتونه در مورد اونها در واقع انجام
- 38:54بشه. من یه نکته نهایی هم اینجا بگم. من
- 38:56فکر میکنم استدلاتی که آقای قهرمان پور
- 38:58آوردن حالا بینندگانترم درش صحبت می‌کنن
- 39:00به نظر من تمام اینها اتفاقاً توجیه
- 39:02کننده اینه که ایران الان باید به سمت
- 39:05بازندگی هسته‌ای بره. حالا اگر اقناع
- 39:08جامعه نخبگانی نیست اگه مشکل تحلیل داریم
- 39:10اگه این سؤالات ۱۸ گانه‌ای که شما فرستاده
- 39:13بودید حالا بخشش شاید برسیم امروز جواب
- 39:15بدیم اگر اینها هست که هست برای
- 39:17سیاست‌مدار و تصمیم‌گیرم ممکنه باشه به
- 39:19نظر من خب وظیفه نخبگان اینه که در واقع
- 39:21بیان اینها رو بحث کنن و جواب بدن اما من
- 39:24این اشاره رو باید بکنم چون حالا من تحقیق
- 39:27نکردم ولی اینو کامل تحقیق نکردم حالا درش
- 39:29تحقیق میکنم مثلاً خود آمریکا که می‌دونم
- 39:31این کارو نکرده اینکه بگیم همه جریان‌های
- 39:33سیاسی همه افراد مثلاً روی بازاری هسته
- 39:37این کشورایی که به سمتش رفتن توافق داشتن
- 39:39اصلاً همونطور که گفتن اکثر این کشورا
- 39:41مخفی کار میکردن یعنی کسی در جریان نبوده
- 39:44که شما دارید کار می‌کنید بله حالا اون
- 39:46سیستمی اطلاعاتی و فلان که جای خوش ولی
- 39:48اینکه بیان بین مردم مثلاً بیان رأی‌گیری
- 39:51بذارن ما آقا بریم نریم اینا یه همچین
- 39:53چیزی نبودن من در مورد آمریکا رو فقط بگم
- 39:54من دیگه زیاد صحبت کردم اینجا تمومش بکنم
- 39:56ببینید خیلی جالبه که معاون اف دیآر اف
- 40:01دیآر چ دور رئیس جمهور میشه روزولت
- 40:05خب از پایان اون گریت دیپرشن دوران در
- 40:08واقع اون بحث بحران اقتصادی آمریکا بعد از
- 40:11هربرت هوبر سر کار میاد دو دوره هست
- 40:14اقتصاد آمریکا نسبتاً جون می‌گیره جنگ
- 40:17میشه خب دوباره سر کار می‌مونه تنها رئیس
- 40:19جمهور آمریکاست که بیشتر دم قانون اساسیو
- 40:21عوض میکنم که دو بار بیشتر کسی نره چون
- 40:23رسای جمهور قبلی معمولاً اقتدا میکردن به
- 40:26جورج واشینگتن بیشتر از دو بار نمی‌بینم
- 40:29بار چهارم که انتخاب میشه اواخر جنگ جما
- 40:32دومی تو آمریکا هم می‌دونی معاون رئیس
- 40:33جمهورم انتخاب میشه با رأی مردم. بنابراین
- 40:36رئیس جمهور هر وقت که بمیره نتونه کار کنه
- 40:38استضا بشه هرچی باشه معاون رئیس‌جمهور در
- 40:40جا میاد سر کار تا پایان دوره هست مثل ما
- 40:42نیست که دوباره انتخابات پرست شه
- 40:43انتخاباتشون زمانش مشخص و جای خودش داره
- 40:46خیلی جالبه که خب چهارمین دوره که میاد
- 40:48پایان ماه‌های پایینی جنگ جمای دومه س۳
- 40:51ماه چار ماه بعد اینکه میاد سر کار
- 40:52می‌میره مشکل بدنی و مشکل چیزی هم داشته
- 40:54فیزیکی هم داشته معاونش که میاد سر کار
- 40:57بدید انقدر محرمانه بوده که از پروژه
- 41:00منهتن معاون رئیس‌جمهور آمکا اطلاع نداشته
- 41:03وقتی که سوگند ریاست جمهور می‌خوره تازه
- 41:05میاد بهش میگه آقا یه همچین پروژه‌ای هست
- 41:07تا این اندازه محرمانه بوده که اصلاً حالا
- 41:10بگیم مثلاً جامعه در موردش فکر کرده یا
- 41:12تصمیم گفته نه یه پروژه محرمه میده و اکثر
- 41:14کشوی دیگه هم همین طور بودن یعنی کشورها
- 41:16معمولاً این کهه بیان به رأی بذاریم آقا
- 41:18نظر بدید و فلان نیست همون که گفتن یک در
- 41:20واقع بحث خطر امنیتی بوده خطر موجودیتی
- 41:23بوده بر اساس اون در واقع این تصمیمگیری
- 41:27انجام شده که این کارو بکنن و این هم به
- 41:30عهده در واقع مسنون کشم نکته آی هم اینجا
- 41:32بگم ببینید بالاخره این تابو شکست دسته
- 41:35شده. ۱۰ سال پیش نمیشد در این زمین‌ها
- 41:37صحبت کرد. یکی همون جبر
- 41:41روابط بین‌الملل و سیاست جهانی هست. این
- 41:44بی‌ثباتی بحث عراق بحث لیبی بحث کره بحث
- 41:47اوکراین که حالا در مورد جدا میشه صحبت
- 41:48کرد ما رو داره غزه بحث غزه بحث جنگ‌های
- 41:51تحمیلی اخیر ما رو داره به این سمت می‌بره
- 41:54و یه بحث دیگه هم این هست که این در واقع
- 41:58اتفاق که خود آمریکا رقم زده درق وقتی که
- 42:01شما توی مذاکره هستید دم مذاکره هستید
- 42:04مخصوصاً قبل از جنگ ۴۰ روزه شما دیگه
- 42:07انقدر آوانس به آقای ترامپ دادید که هم
- 42:09میتونه بره بگه من یک قرارداد بهتر از
- 42:11برجام اوباما گرفتم بفروشه
- 42:14هم منافع اقتصادی گسترده‌ای براش تعریف
- 42:16کردی که بگی از نظر شخصی و اینا هم دوباره
- 42:18بره بگه من منافع اقتصادی دارم دوباره این
- 42:21اتفاق جنگ میفته یا جنگ تحمیلی حالا همه
- 42:23جان میفته همه اینها در واقع ما رو به
- 42:26این سمت برده و من میگم حالا بیرون شاید
- 42:29نیومده باشه ولی نظرسنجیها اکثر
- 42:31نظرسنجی‌هایی که حالا من دیدم نشون میده
- 42:34که اکثریت مردم ایران الان خواهان این
- 42:36قضیه هستن میگم بحث تحلیلی نخبگان و
- 42:39تصمیم‌گیرانه که باید در مورد بیشتر ساخته
- 42:41بشه
- 42:41درسته آقای آقای قهرمان کور آقای عزیزی در
- 42:45واقع یه مثال نقضی از صحبت شما آوردم و
- 42:48اینکه چرا پهلوی هم در واقع به سمت اصطلاح
- 42:52هسته‌ای رفت و اینکه نزدیک به آمریکا بود
- 42:55و نکته مهم‌تری که گفتن این بود که در
- 42:58واقع اون نظم لیبرالی که حاکم بر نظام
- 43:02بین‌الملل هست الان داره به سمت یه
- 43:04بی‌نظبی میره و در واقع اون قواعدی که شما
- 43:07ازش نام بردید دیگه پایدار نیست که حالا
- 43:10بخوایم با همون قواعد جلو بریم پاسخش شما
- 43:13چیه؟
- 43:14نکته [گلویش را صاف می‌کند] اجازه بدید از
- 43:16این بحث اولشون فرمایششون شروع کنم که
- 43:19مشکل هسته ایران در نصب کلاهک هسته‌ایه.
- 43:25واقعیتم اینه که در مورد ارزیابی از توان
- 43:28فنی ایران همون طوری که خودتم به درستی
- 43:30اشاره کردید اختلاف نظر جدی وجود داره و
- 43:34شاید به همین دلیله که این همه آمریکا و
- 43:38اروپا اصرار دارن که آژانس بیاد چون تنها
- 43:41مرجعیه که در واقع حضور میدانی داشته خب
- 43:45می‌دونید که نتانیاهو از دهه ۹۰ میگه که
- 43:48ایران دنبال ساخت بمبه آمریکا تا
- 43:51[گلویش را صاف می‌کند] همین پارسال بر
- 43:53اساس گزارش
- 43:54ببخشید
- 43:56ارزیابی ۱۶ نهاد اطلاعاتی در ۲۰۶ معتقد
- 44:00بود که ایران در واقع تصمیم برای ساخت بمب
- 44:03هسته‌ای نگرفت. همین طور ارزیابی بریتانیا
- 44:06و فرانسه هم متفاوته. آن چیزی که این
- 44:09ارزیابی‌ها رو به هم نزدیک میکرد در واقع
- 44:13همین حضور بازستان آژانس بود و اینها
- 44:16می‌تونستن
- 44:17ارزیابی بدن. این نکته مهمه. یعنی میخوام
- 44:20بگم که یکی از اون در واقع نقاط تاریک ما
- 44:25اینه که واقعاً ارزیابی دقیقی از این توان
- 44:29فنی هسته‌ای نداریم چون خیلی چیزا هنوز به
- 44:32همین امره که قاعدتاً اگر به قول معروف
- 44:36مثلاً معلوم بشه ایران در آستانه است زمان
- 44:39مثلاً گریز هسته‌ای چقدر اینا خیلی تو
- 44:41تحلیل تأثیر داره نکته دوم فرمودن که چرا
- 44:45شاه هم دنبال این و حالا من از زاویه خودم
- 44:48میگم ببینید
- 44:49اتفاقاً همون طوری که اشاره کردم در بررسی
- 44:52برنامه هسته‌ای برزیل و آرژانتین و ایران
- 44:56برخی تحلیلگران معتقدند که
- 45:00اون شیشان اصلی برنامه هستی این کشور
- 45:03بیشتر از اینکه وجود تهدید باشه مسئله
- 45:07پرستیژ بوده اعتبار بین‌المللی و اعتبار
- 45:10منطقه‌ای یعنی برزیل همزمانی که در ۱۹۶۸ و
- 45:16اینا بود فکر کنم نیروی دریاییش هیچ
- 45:18برنامه هسته‌ای شروع کرد تهدید خاصی
- 45:20نداشت. همینطور آرژانتینم نداشت. زمان شاه
- 45:24هم ما تهدید وجودی نداشتیم. خب شاه هم
- 45:29دنبال برنامه بلند پروازانش بود. خاطرات
- 45:32مرحوم اکبر اعتماد هست. به هر حال شاه هم
- 45:35نیمگاهی به افزایش قدرت منطقه ایران داشت
- 45:38در اون سفری که به هند داشت.
- 45:42[گلویش را صاف می‌کند] جمله معروفو که گفت
- 45:45ایران باید در اقیانوس هند حضور داشته
- 45:47باشه. اسدالله علم اونجا میگه که بله
- 45:50مثلاً [گلویش را صاف می‌کند] روزنامه‌های
- 45:51امریکایی واکنش نشون دادن. من همچنان
- 45:54معتقدم حداقل تا قبل از جنگ ۱۲ روزه
- 45:57مهم‌ترین پیشران برنامه هسته ایران کسب
- 46:00پرستیژ و اعتبار در سطح منطقه‌ای و
- 46:02بین‌المللی بود و بنابراین از این زاویه
- 46:07مسئله قابل فهمه. نکته دوم اینه که دقت
- 46:10کنید
- 46:11اغلب کشورهایی که برنامه هسته‌ای داشتند و
- 46:15نمی‌خواستن سریع سلاح بسازن، برنامه
- 46:19هسته‌ایشون سه ۴ دهه ادامه داشت. از جمله
- 46:22برزیل که از ۱۹۶۷ شروع شده. امروز که
- 46:24داریم با هم صحبت می‌کنیم برزیل و آژانس
- 46:28بین‌المللی انرژی اتمی دارن مذاکره می‌کنن
- 46:31در مورد تعریف یک پادمان برای زیردریایی
- 46:34هسته‌ای برزیل که قراره با سوخت ۶۰ کار
- 46:38کنه. یعنی عرض کنم خدمتتون که برزیل مثلاً
- 46:42برنامهش ۶ دهه ادامه داشت ژاپن کره جنوبی
- 46:47و دیگران لذا این کشورهایی که نمی‌خواستن
- 46:51سریع بمب بسازن اومد برنامهشون طولانی شد
- 46:54نکته بعد کشورهایی که برعکس می‌خواستن
- 46:57سریع سلاح بسازن عموماً سراغ پلتونیوم
- 47:00رفتن به جز پاکستان که در واقع با
- 47:04سانترفیژی پی ۱ داستانو شروع کرد هند
- 47:07بمبشه با پوتون ساخترالم با بازفراآوری
- 47:10ساخت کره شمالی هم با بازفراوری ساخت
- 47:13اتفاقاً آرژانتینم دنبال بازفراوری بود
- 47:16حالا برزیل هم قرنی‌سازی هم بازفراوری ما
- 47:20سراغ بازآوری نرفتیم ماهم رفتیم سراغ
- 47:24غنیسازی یعنی این نشون میداد که ایران
- 47:26عجله‌ای نداشت برای اینکه بسازه خب پس من
- 47:31جوابم اینه که هم در زمان شاه و هم در
- 47:34دوره جمهوری اسلامی تا جنگ ۱۲ روزه
- 47:37مهم‌ترین پیشران همین کسب پرستیژ بود که
- 47:40اینکه بالاخره ایران پرستیژ داشته باشه
- 47:43مثل مثلاً قدرتهای بزرگی که قبل از پیمان
- 47:46امپیتی هسته‌ای شدن یعنی وقتی امریکا
- 47:49هسته‌ای شد بر پروژه منحتن شوروی که
- 47:51نمی‌تونست بیکار بمونه بالاخره قدرت جهانی
- 47:54اونم رفت چین هم برنامهش این بود که رفت
- 47:58نکته بعدی اینه که دقت کنین همه اینها
- 48:01مشکل امنیتی نداشته یعنی میخوام بگم که
- 48:04وجود تهدید امنیتی شرط لازمه ولی شرط کافی
- 48:07نیست نیست چون کشورهای زیادی هستن مشکل
- 48:10امنیتی دارن اتیوپی الان با اریتره مثلاً
- 48:13مشکل امنیتی داره نمیدونم تو منطقه خود
- 48:17ما ترکیه با یونان مشکل امنیتی داره و و
- 48:21غیره کامبوج با تایلند در حال جنگه
- 48:24بنابراین وجود صرف وجود تهدید به خودی خود
- 48:29محرکی برای ساختن بمب نیست چون هزینهش
- 48:31خیلی بالاست اما وقتی تهدید وجودی میشه
- 48:34یعنی میخوام بگم اینجا به بیان فنیش وجود
- 48:38تهدید هستی شناسانه و وجودیه که انگیزه
- 48:42بیشتری ایجاد میکنه. چه برای رژیم آپارتا
- 48:45در آفریقای جنوبی که تحت فشار بود چه برای
- 48:48کره جنوبی ببخشید کره شمالی چه برای هند و
- 48:51پاکستان که از هم جدا شده بودن چندین بار
- 48:54با هم جنگیدن و چه برای اسرائیل پس ما بین
- 48:58تهدید بقا یا تهدید هستیشناسانه یا تهدید
- 49:02وجود و تهدید متعارف امنیتی باید تفکیک
- 49:05قائل بشیم وجود تهدید متعارف امنیتی یه
- 49:09چیز رایج کشورها به خاطر اون هزینه
- 49:12هسته‌ای شده رو نمی‌پرداز زن چون همه
- 49:13می‌دونیم که هزینه هسته‌ای شدن بسیار
- 49:16زیاده. مثلاً در ۱۹۸۰ وقتی که
- 49:21تایوان به مرحله ساخت سلاح هسته‌ای نزدیک
- 49:24شد، چینیا به آمریکا پیام دادن که اگر
- 49:26تایوان سلاح هسته‌ای بسازه، ما با بم
- 49:29می‌زنیم. امریکایی‌ها به تایوان گفتن که
- 49:32این کارو نکن. تایوان چیانکاش بود زمان
- 49:35کمینتان گفتن نه ما می‌کنیم. اون نفر اصلی
- 49:38برنامه هستی تایوان در واقع جاسوس امریکا
- 49:40بود. مثلاً خاطراتشم توی سایت علم و امنیت
- 49:43بین‌الملل هست. بنابراین میخوام بگم که
- 49:46عموماً کشورهایی که تهدید وجودی داشتن مثل
- 49:50تایوان در برابر چین، مثل کره جنوبی در
- 49:54برابر کره شمالی، مثل ژاپن، مثل بقیه
- 49:56اینها انگیزه بیشتری داشتن. بقیه
- 49:59کشورهایی که رفتن تهدید امنیتی نداشتن ما
- 50:03اینا رو می‌ذاریم تو دسته کشورهایی که
- 50:06مسئله‌شون پرستیژ بود مثل برزیل مثل
- 50:09آرژانتین و مثل ایران پیش از در واقع این
- 50:12جنگ ۱۲ روزم
- 50:15نکته بعدی که اشاره کردم منم همدل هستم
- 50:18باهاش اینه که ما باید این فضای بعد از
- 50:20جنگ ۱۲ روزه رو یه جور دیگه تحلیل بکنیم
- 50:23این نکته درستیه به هر حال
- 50:26اقدامی که امریکا و اسرائیل انجام دادن
- 50:29خلاف اساسنامه آژانس بین‌المللی انرژی
- 50:32اتمی خلاف ماده ۱۰ پیمان امپیتیه چون
- 50:35پیمان ۱۰ امپیتی میگه که اگر منافع عالیه
- 50:39کشورها به واسطه
- 50:41بودن در این پیمان تهدید بشه اونها
- 50:43می‌تونن از این پیمان خارج بشن اصل خروجه
- 50:46دیگه بر اساس کنوانسیون
- 50:48حقوق بینالمل وین اصل خروجه اما بعد
- 50:52کنفرانس بازنگری ام پی اومده ماده د و ۱۰
- 50:56پیمان ام پی رو مقید کرده مشروط کرده خروج
- 51:00از پیمان ام پیتی رو به تأیید شورای
- 51:02امنیت اونم که حالا بحثشو انجام نکته بعدی
- 51:06که اشاره کردن که اتفاقاً اینجا
- 51:10نکته دقیق و درستی همدله هستیم ببینید ما
- 51:14میگیم سلاح هسته‌ای سلاحیه که ارزش اون
- 51:18درت و کمبودشه
- 51:21و به خاطر همینه که این پنج قدرت هسته‌ای
- 51:24آمریکا و چین و بریتانیا و روس روسیه و
- 51:28فرانسه اصرار دارن که تا جایی که می‌تونن
- 51:33اجازه ندن کشورهای دیگری وارد اون باشگاه
- 51:36هسته‌ای بشه. چون اگر قرار باشه مثلاً ۵۰
- 51:39تا کشور هسته‌ای بشن اصلاً تابع هسته‌ای
- 51:42از بین میره. یعنی اولین کشوری که استفاده
- 51:45بکنه بقیه شروع می‌کنن به استفاده کردن.
- 51:48اتفاقاً این نکته درستیه که خیلی نکته
- 51:51مهمی هم اشاره کردید که روسیه و چین هم
- 51:55اینجا با امریکا زینف هستن اما خب حالا یه
- 52:00سؤالی اینجا پیش میاد برای این حرف من که
- 52:02چرا پس چین
- 52:05به نوعی تلوی حمایت کرده از کره شمال من
- 52:07میگم اینجا برمیگرده به داخل اون کشورها
- 52:10چین وقتی که متوجه شد به این جمعبندی
- 52:13رسید کره شمالی به هر قیمتی میخواد سلاح
- 52:17بسازه بین این جمع‌نویست که اتفاقاً از
- 52:20کره شمالی میتونه علیه کره جنوبی و ژاپن
- 52:22استفاده کنه که رقبای خودشن. شما دقت کنید
- 52:26که کره شمالی که در ۲۰۶
- 52:30آزمایش سرد هسته‌ای انجام میده
- 52:33میزان قطعنامه‌هایی که علیه
- 52:37کره شمالی صادر شده به مراتب کمتر از
- 52:39قطعنامه‌هایی که علیه ایران صادر شده. با
- 52:41اینکه ایران هیچ کاری نکرده.
- 52:44خب پس این تبعیض حتماً درسته. از اون طرفم
- 52:47عرض کردم قدرتهای بزرگ تا جایی که ممکنه
- 52:51سعی می‌کنن که عضو جدیدی وارد باشگاه
- 52:54هسته‌ای نشه اما وقتی کشوری
- 52:58به قول فلسفیون به قول منطقیون برهان
- 53:02قاطعی برای هسته‌ای شدن داشته باشه و
- 53:06هزینهش رو بپردازه ممکنه که در یک شرایطی
- 53:10در اون پنجره فرصتی که داریم صحبت می‌کنیم
- 53:13ممکنه که از این کشور مثلاً تلویحاً حمایت
- 53:17بکنن حالا شور امنیت و اینا که باز اینم
- 53:20باید بحث بکنیم که به قول معروف تحت چه
- 53:23شرایطی این اتفاق میفته بعد نکته‌ای که در
- 53:27مورد اجماع گفتن حتماً انتقاد درستیه من
- 53:29هم عرضم این نبود که فرض کنید امریکا در
- 53:32۱۹۶۷ اومده مثلاً رفراندوم برگزار کرده
- 53:35هسته‌ای بشه یا نه خب این همون طوری که
- 53:39اون پیشران‌های هسته‌ای شدن کشورها
- 53:41متفاوته
- 53:43در واقع اون تصمیم و اجماع هم کم و زیادش
- 53:46متفاوته. عرض کردم خارج از این ۵ تا وقتی
- 53:50به هند نگاه می‌کنید یک اجماع نظری بین
- 53:52جامعه و حکومت وجود داره در مورد اینکه
- 53:55پاکستان تهدید وجودیه. در پاکستان هم
- 53:58حاکذا یک اجماع نظری وجود داره که هند یک
- 54:03تهدید وجودیه. در اسرائیلم همین طور. پس
- 54:06این اجماع حالا یا ممکنه در داخل نخبگان
- 54:09اتفاق بیفته مثل کره شمالی یا ممکنه بین
- 54:12جامعه و حکومت احساس تهدید وجودی یا هویتی
- 54:16وجود داشته باشه مثل مثلاً منا احساس
- 54:19تهدید هویتی اسرائیل از عرب‌ها عرب‌ها از
- 54:22اسرائیل هند و پاکستان از همدیگه یا
- 54:25تایوان از در واقع چین خب بنابراین میخوام
- 54:29بگم که بسته به مورد [صدای خرناس] در واقع
- 54:32اینجوری بگیم یک دلیل
- 54:36یک دلیل واحدی بر هسته‌ای شدن یا
- 54:39غیرهسته‌ای شدن کشورها وجود نداره. آن
- 54:42چیزی که در ادبیات هسته‌ای شدن بهش ارجاع
- 54:45داده میشه اینه که اگر کشوری به هر دلیلی
- 54:49تحت هر شرایطی تصمیم قطعی بگیره که
- 54:53هسته‌ای بشه هیچ‌کس نمی‌تونه جلوشو بگیره
- 54:56با اینکه هزینه‌های زیادی دارم. اما وقتی
- 55:00که به داخل اون کشور نگاه می‌کنیم عرض
- 55:04کردم یکی مسئله توان فنی که اجماع نظر
- 55:08داریم که نمی‌دونیم واقعاً چقدره یکی هم
- 55:12اطلاع از برنامه هسته‌ای یا لو رفتن
- 55:15برنامه هسته یا نفوذ این هم چیزیه که ما
- 55:19در برخی کشورها می‌بینیم
- 55:22و خب چیزی که مقامات ایرانی هم گفتن اینه
- 55:25که به هر حال تو این برنامه هسته‌ای
- 55:28حتماً حالا نفوذی بوده، اطلاعاتی بوده که
- 55:31فرض کنید ۲ تا دانشمند هسته‌ای ما رو فرض
- 55:34کن از تهران تعقیب می‌کنن. یکیشو تو شمال
- 55:37می‌زنن، یکیشو تو تبریز می‌زنن تو همین
- 55:40جنگ ۴۰ روزه. خب این نشون میده که
- 55:43احتمالاً سطح نفوذ یا اطلاع یا هرچی من
- 55:46نمی‌خوام اسم بذارم روش. این نشون میده که
- 55:49در واقع اون اطلاعات
- 55:51هسته ایران گستردهست و اون مخفی‌کاری که
- 55:55پیششرط
- 55:57در واقع یکی از شرط‌های لازم هسته‌ای شدنه
- 56:01در واقع اون وجود نداره. اشاره کردن آقای
- 56:03عزیزی به ارزیابی از توان نفر هست. من چون
- 56:07اینجا دیشب این یادداشت‌هامو اشاره کردم
- 56:10فقط یه نکته بگم رد بشم این یادداشت‌ها رو
- 56:13که نگاه می‌کردم در ۱۶ ۱۰ ۱۴۰۳ یعنی
- 56:16تقریباً ۱ سال قبل از هم جنگ ۱۲ یا اشتباه
- 56:20میکنم
- 56:20چند ماه
- 56:21چند ماه جنگ ۱۲ روزه دیگه خرداد ۱۴۰۴
- 56:26مؤسسه علم و امنیت بین‌الملل که
- 56:30دیوید آلبراس اونو اداره میکنه و مرتب
- 56:33برنامه هست ایرانو پوشش میده این موارد
- 56:36نوشته که من سریع بگم رد بشیم. یک نوشته
- 56:39که ایران توان ساخت بمب را دارد ولی مشکل
- 56:42آن استقرار کلاهک هسته‌ای بر روی موشک است
- 56:45که معید فرمایش شماست. این ارزیابی آیسآی
- 56:49اسه. بعد به طرح آماد اشاره کرده. ایران
- 56:52در تولید و ریخته‌گری فلز اورانی و مهارت
- 56:55داره. بعد در طرح آماد اینو به دست آورده
- 56:58و گفته که ایران در حال حاضر یعنی ۱۶/ ۱۰
- 57:01۱۴۰۳ می‌تواند طی ۷ روز اورانیوم درجه
- 57:05تسلیحاتی را برای تولید یک بمب طی ۷ روز
- 57:08غنیسازی. یعنی در اون تاریخ میگفت که یه
- 57:11هفته‌ای میتونه اورانیوم درجه تصلیحاتی
- 57:14۹۰ تولید بکنه که حالا تو بعضی مدل‌ها تا
- 57:17۹۵ هست ولی مهم نیست چون ما تو اون مقطع س
- 57:21تا آبشار در فوردو به هم وصل کردیم ۲۰ و پ
- 57:25و چ و ه چ و نیم یا ۵ و ۲ و۶۰ تا به هم
- 57:29وصل کردیم و اگه یادتون باشه یه جنجالی شد
- 57:32که ایران ذرات اورانیومو تا ۸۲ ۳ غنیسازی
- 57:36کرده که متعاقب اون آژانس اومدی یه دستگاه
- 57:40قناسنج در اونجا نصب کرد که به صورت
- 57:42آنلاین درجه غنا رو نشون بده و ایران هم
- 57:45حرفش این بود که این اتفاقی بوده
- 57:49ولی نکته بعدیش که اشاره کرده این گزارش
- 57:52میگه ایران در ماه‌های اخیر قدم‌هایی برای
- 57:55تبدیل اورانیوم غنی شده به بمب برداشته
- 57:58است. یعنی این ارزیابی دقت کنید ۶ ماه
- 58:00قبلشه. یعنی همون موقع
- 58:03من تو یادداشتم داشتم نگاه می‌کردم دیدم
- 58:06که اندیشکده‌های مختلف دارن میگن که این
- 58:10احتمالاً مقدمه‌سازیه حالا حیفه در ادامه
- 58:13اجازه بدید اینم بگم بعد رد بشه در حدود
- 58:17چند ماه پیش یه دانشمند چینی یه مقاله‌ای
- 58:20توی بولتن دانشمندان اتمی نوشت و گفت که
- 58:24ایران میتونه با توانایی که به دست آورده
- 58:27خیلی راحت بمب بسازه. آلبرای در پاسخ این
- 58:30دانشمند هسته‌ای یه مقاله‌ای نوشت گفت که
- 58:34ایران
- 58:36اگر اشتباه نکنم اینجا آها گفت که ایران
- 58:41میتونه طی ۶ ماه بمب بسازه ولی نکتهشو
- 58:44اینجاشو میخوام بگم
- 58:46دیوید آلبرات از ضرورت حمله به ایران در
- 58:48صورت انحراف هسته‌ای سخن گفت هم در پاسخ
- 58:51به اون مقاله دیوید آلبرت گفت که چند
- 58:53هفته‌ای نمی‌تونه ولی ایران میتونه
- 58:57۶ ماهه بسازه ولی نکتهش اینه میگه با
- 59:00توجه به نفوذی که اسرائیل در برنامه هسته
- 59:03ایران داره حتماً از اینم مطلع خواهد شد و
- 59:06در این صورت حمله خواهد کرد
- 59:08یعنی ۶ ماه قبل از جنگ ۱۲ روزه دوید آربیت
- 59:12داره میگه که اگر ایران بخواد
- 59:16این کارو بکنه اینا هم حالا اینکه آیا
- 59:18اونها در خرداد چنین ارزیابی داشتن یا نه
- 59:21اونو در مرحله بعد اشاره بکنیم چون گزارش
- 59:25آژانس هم اینجا خیلی مهم بود در واقع یکی
- 59:27از چیزهایی که بهانه به دست امریکا داد
- 59:30متأسفانه گزارش پادمانی آژانس بود که از
- 59:35به نوعی از بی‌طرفی فنی خارج شد و یک بحث
- 59:38سیاسی را مطرح کرد و همون دستاویز یکی از
- 59:42بهانه‌های حمله به ایران شد.
- 59:44بله آقای عزیزی آقای قهرمانپور چند بار
- 59:46اشاره کردن به هزینه‌هایی که رفتن به سمت
- 59:50ساخت سلاح هسته‌ای داره.
- 59:53قاعدتاً یکیش میتونه حمله هسته‌ای قبل از
- 59:56ساخت سلاح به ما باشه. یکی دیگهشم میتونه
- 1:00:00به هر حال این هزینه‌های اقتصادی باشه.
- 1:00:03اولاً میخوام ببینم شما اینها رو چهجوری
- 1:00:06میبینید؟ این هزینه‌ها رو ببینیم می‌ارزه
- 1:00:08رفتن به سمتش یا نه و اینکه دقیقاً چه
- 1:00:12دستاوردی برای ما داره. مثلاً میگم
- 1:00:14میتونه از حمله مجدد جلوگیری کنه ساخت
- 1:00:17سلاح هسته‌ای یا رفتن به سمت ساخت صلاح
- 1:00:19هسته‌ای؟ بفرمایید. ببینید در مورد
- 1:00:22هزینه‌ها چند تا نکته مهمه. یکی اینکه من
- 1:00:26یه نمونه از پاکستان بگم. این نخستوزیر
- 1:00:28پاکستان که الان تو زندانه فکر کنم عمران
- 1:00:30خان اسمش بود همین سؤالو ازش میکنم. یه
- 1:00:32چیزی حدود ۵ میلیارد حالا بالا پایین
- 1:00:34هزینه سالانه تأسیسات هسته‌ای و در واقع
- 1:00:37بمب‌های استراتژیک پاکستان هستش. فک کنم
- 1:00:40چند صد تا هم داره دیگه. حالا ۱۰۰ نیست
- 1:00:42چند صد تا دارم فک کنم ۵۰۰ تا حالا ۵۰۰ تا
- 1:00:44چقدر ۳۰۰ تا ۵۰۰ و بهش میگن خب وضعیت
- 1:00:47اقتصادی خرابه وضعیت شما اینه خیلی کشوی
- 1:00:50مختلف و میگه که آره به ما خیلی فشار
- 1:00:52میارن اروپاییا آمریکاییا فشار میارن اما
- 1:00:54من اومدم حالا گرفتنش تو زندان به عنوان
- 1:00:57فساد و اینا میگه میگه من یک هزینه
- 1:01:00سرانگشتی وقتی دیدم به فسادی که در ساختار
- 1:01:02اداری پاکستان هست می‌بینم ۳ برابر هزینه
- 1:01:04هسته‌ای اونجاست یعنی ما می‌تونیم از
- 1:01:06اونجا بیاریم و در واقع بیش از ۱۵ میلیارد
- 1:01:08دلار اینجا چیز کنیم در حالی که اگر این
- 1:01:10هزینه هسته‌ای رو نکنیم در مقابل حملات
- 1:01:13احتمالی هند نمی‌تونیم مقاومت کنیم.
- 1:01:15همینطور که در ۳ بارم بعد از دوران
- 1:01:17استقلالشون از هندی‌ها شکست بردن در
- 1:01:20جنگ‌ها تا به سمت این بازنندگی رفتن که
- 1:01:22الان جنگ‌هایی که میشه به سرعت دو سه روزه
- 1:01:24محدود کنترل شده مرزی و سعی می‌کنن حالا
- 1:01:27دیگرانم حتی فشن یکی از اون دلایلی که من
- 1:01:30اول جلسه به شما گفتم اینکه امنیت کشور
- 1:01:32اداره سلاح هسته‌ای برای بقیه کشورا مهم
- 1:01:34میشه. شما میبینید وقتی هند و پاکستان
- 1:01:36شروع می‌کنن با همدیگه درگیری، چین و هند
- 1:01:38شروع می‌کنن با همدی درگیری مریضی همه زنگ
- 1:01:39می‌زنن تلفنا رو برمی‌دارن از بالا تا
- 1:01:41پایین دنیا که آقا تمومش کنی یه جوری
- 1:01:43خلاصه چیز کنی درگیری گسترش پیدا نکنه
- 1:01:46بریم یه بحث دیگه در مورد هسته‌ای بگم که
- 1:01:49والا ما هزینهشو الان دادیم یعنی شما الان
- 1:01:51نظر کن از مردم خیابون برید بپرسید میگن
- 1:01:53آقا تحریم که شدیم جنگ که شده اگر شما به
- 1:01:57یه جایی رسید حالا بحث فنی و نفوذ و اینا
- 1:02:00من بهش می‌رسم اگه می‌تونید بسازید دیگه
- 1:02:02چون دیگه همه هزینه‌هایی که باید می‌شده
- 1:02:04شده این هزینه چیه ولی جمده هزینه چون
- 1:02:07بعضیا میگن آقا نمیدونم ۱۰۰ میلیارد دلار
- 1:02:09نمیدونم دو این آقای چیز که خارجه میگه
- 1:02:12۲۰۰۰ میلیارد دلار شده سند چیزای مختلف
- 1:02:14شما صحبت آقای دکتر صالحی هستش در زمان
- 1:02:17اواخر دولت آقای روحانی این صحبت کردن یا
- 1:02:19بعد از دولت‌های روحانی ما به صورت
- 1:02:21میانگین از زمانی که پروژه شروع میشه حالا
- 1:02:24سال آخر جنگ تحمیلی عراق صدام بر ضد ما ما
- 1:02:28سالی حدود ۴۰۰ میلیون دلار هزینه هسته‌ای
- 1:02:31کردیم حالا هزینه غیرمستقیم تحریم اینا
- 1:02:33چیز دیگهست که جداگانه در موردش بحث
- 1:02:35میکنم. خود هزینه‌ای که روی حوزه هسته‌ای
- 1:02:39ما شده سال ۴۰۰ میلیونه. ۴۰۰ میلیونه
- 1:02:41خنده‌داره. یعنی میانگین دارم می‌گیرما
- 1:02:43سالای اول خب کمتر بوده الان خب بیشتر
- 1:02:45بوده. حالا این د سال آخرم که الان معلوم
- 1:02:47نیست اصلاً بعضیت چهجوریه. ۴۰۰ میلیون
- 1:02:49دلار خنده داره. یه چیزی مثلاً حدود ۱۱
- 1:02:51میلیارد دلار تا زمانی که ایشون صحبت کردن
- 1:02:52فکر میکنم الان یعنی از اول انقلاب
- 1:02:54بگیرید چون اوایل انقلابم که گذاشتیم کنار
- 1:02:56میگم دیگه سال آخر جنگ ما دوباره به این
- 1:02:58فکر افتادیم که مجبوریم به این سمت بریم.
- 1:03:01یه چیزی مثلاً فرض کنید ۱۵ میلیارد دلار
- 1:03:02این هزینه در ۴۷ سال بعد از انقلاب س
- 1:03:06هزینه اینس شما نسبت به مخارج دیگه ببینید
- 1:03:08ولی خب بحث حالا تحریم هست و هزینه‌های
- 1:03:10جانبی هست که نکته جایگاه خودشه یه سوال
- 1:03:14اینجا مهمه این شما وقتی میخواید اینجوری
- 1:03:15بپرسید اونم اینه که ببینید ما دو جنگ
- 1:03:19اخیر داشتیم خیلی از صحبتهای جناب
- 1:03:21قهرمانپور همونطور که خودشونم این درق این
- 1:03:24بحث نقطه عطفو می‌ذارن خیلی از این صحبتا
- 1:03:27منوت به قبل از جنگ ۱۲ روز هست خیلی خیلی
- 1:03:30صحبت میگم اگه برسیم امروز شایدم نرسیم
- 1:03:33حالا باید تجربه عراق و لیبی و اوکراین و
- 1:03:36همه اینا رو بگیم جنگ غزه و فلان اینا رو
- 1:03:37بگیریم ولی اگر شما قبل از این نقطه عطف
- 1:03:41صحبت می‌کردید خب یه جور دیگه باید ببینیم
- 1:03:44بعد از این نقطه عطف و دو جنگی که شده یه
- 1:03:47دم اسرائیل اومده زده میگیم هیچی دیگه جنگ
- 1:03:49چروزه که آمریکا هم واردش شده دقیقاً با
- 1:03:51همدیگه این سؤال وجود داره اگر دیپلماسی و
- 1:03:54قوای متعارف نظامی نتونسته جلوی تجاوز رو
- 1:03:57بگیره چه تضمینی وجود داره
- 1:04:00چه تضمینی وجود داره که تجاوز مجدد به
- 1:04:03ایران نشه با چهجوری میخوایم جلوشو
- 1:04:05بگیریم مخصوصاً که آمریکا و رژیم نشون
- 1:04:08دادن که اگه خط قرمزی رو رد کنن فرداش
- 1:04:11نمیان عذخواهی کنن ببخشید ما شرایط اخلاقی
- 1:04:13و حقوق بین‌الملل و فلان اینا نه اون
- 1:04:15دوباره اونو بیشتر میاد سیستم چمنزنی
- 1:04:17میخواد راه بندازه نمیدونم فلان کنه
- 1:04:18اینجور این بهانه بنابراین ما باید دنبال
- 1:04:20یه ضمانتی باشیم چون الان بحث
- 1:04:21سرمایه‌گذاری هست سرمایه‌گذاری خارجی هست
- 1:04:24امنیت کشور هست زیرساخت‌سازی هست شما
- 1:04:26نیروی دریایی نیرو هوایی پدافن اینا رو
- 1:04:28میخواید دوباره اجرا کنید خب یارو میاد
- 1:04:29می‌زن زن دیگه من بالا میگم آ من آبارا هم
- 1:04:31داره ۲۴ ساعت شما رو می‌بینه خب چیکار
- 1:04:32می‌کنی شما یه چتر امنیتی یه توازن قوایی
- 1:04:35یک تهدید نامتعارفی باید رو میز بذاری که
- 1:04:39طرف دیگه جرأت نکنه بهت حمله کنه تا بتونی
- 1:04:41بعد وارد حالا میز مذاکره و اینها بشی
- 1:04:44بنابراین این از نظر هزینهست که شما نباید
- 1:04:47هزینه الان یا هزینه فلان باشه باید هزینه
- 1:04:49آینده رو ببینی ببینی در کنار این من در
- 1:04:51آینده چه اتفاقی میفته آیا مثلاً وضعیت
- 1:04:53اوکراین خوبه بیاد یه مثال براتون بزنم
- 1:04:55ببینید حالا درسته اوکراین شوروی فرو
- 1:04:57می‌پاشه تبدیل میشه به دومین قدرت هسته‌ای
- 1:05:00بزرگ اروپا یعنی با توجه به اون کلاهک‌های
- 1:05:02هسته‌ای که اونجا بوده حالا یه سری میگن
- 1:05:04نمیدونم کیتش دستش نبوده یکی میگه
- 1:05:06اینجوری بوده کد باید می‌زده از اینجور
- 1:05:08داستانم حالا مطرح می‌کنن ولی بالاخره این
- 1:05:10توافق در ۱۹۹۳ بوداپ حس میشه که ۱۹۹۳ به
- 1:05:14۱۹۹۵ در بوداپ حس میشه که آقا بریتانیا
- 1:05:18آمریکا و روسیه شما رو تضمین امنیتی
- 1:05:20می‌کنن شما خل سلاح شو
- 1:05:22حتی این این تصویر واقعاً خیلی جالبه چون
- 1:05:26مقاله فارن پالیسی و استیفن والتم نوشته
- 1:05:28باشه و این تصویری که وجود داره که یک
- 1:05:31هواپیما این هواپیما خب استراتژیک داشته
- 1:05:33روسیه داشتن الان در آمریکا دارن که این
- 1:05:35بمب‌های هسته‌ای بزرگو بتونن جابجا کنن خب
- 1:05:37اینها بخشش توپلاف نمیدونم ۲۱ه چی چی
- 1:05:39اسمش توی اوکراین بوده و سال ۲۰۱ اینا طبق
- 1:05:43اون توافق آمریکاییا میان اینا رو برش
- 1:05:45میدن اینجور باره می‌برن تیکه تیکه این
- 1:05:47پرنده‌ها رو این هواپیما رو بلند می‌کنن
- 1:05:49این هواپیمای راهبردیو می‌برن و اونجا
- 1:05:51سرباز اوکراینی سرشو انداخته پایین و داره
- 1:05:54افسوس میره اون موقع حالا جالبه که الان
- 1:05:57که میاد صحبت بشه میگه آقا بله ۲۰ سال خوش
- 1:05:59گذشت بهش از ۱۹۹۳ شما بگیرید تا ۲۰۱۴ بله
- 1:06:03خب حالا انتخابات بوده دموکراسی بوده
- 1:06:05نمیدونم بازار آزاد بوده نمیدونم بیا
- 1:06:06کمک کن مثلاً فرض کنیم حالا اقتصاد شکوفا
- 1:06:08شده همه اینا مثلاً در نظر بگیریم رو به
- 1:06:10رشد بوده خب الان چطور شما ۲۰ ۲۵ ۳۰
- 1:06:14کشورتو از دست دادی ۶ میلیون جمعیتت داخل
- 1:06:17آورن ۲۰ میلیون خارج آورن حالا برعکس ۶
- 1:06:18میلیون خارج آورن ۲۰ میلیون داخل آورن
- 1:06:20اصلاً من نیست وضعیتت قراره چی بشه بعد
- 1:06:22وجهالمصالح شدی یه ترامپ میاد سر کار با
- 1:06:24این بازی رو درمیاره درسته یعنی شما باید
- 1:06:27یه ذره بلند بلند مدت‌تر وقتی داریم در
- 1:06:29مورد امنیت و هزینه امنیت یک کشور نگاه
- 1:06:31می‌کنیم باید خیلی بلند مدت‌تر کنیم. من
- 1:06:33سؤال دوم شما چی بود بعد اقتصادی چیو
- 1:06:35فرمودید؟
- 1:06:36اینکه دقیقاً چه منافعی داره هسته‌ای شدن
- 1:06:41ما؟ خب الان در مورد همین قضیه که
- 1:06:43مثلاً میتونه از جنگ جلوگیری کنه ببخشید
- 1:06:45آها این لول جنگ درسته این سطحش بود
- 1:06:47ببینید خیلی مهمه اینو در نظر بگیریم یعنی
- 1:06:50همه اغراق نباید بشه در این حوزه هم اینکه
- 1:06:52نباید ساده انگاری کنیم آیا اگر کشوری
- 1:06:55توان بازارندگی هسته‌ای داره مثلاً عملیات
- 1:06:58تروریستی تو خاکش نمیشه یا نمیدونم
- 1:07:01عملیات تجزیه‌طلبانه نمیشه یا حتی زد و
- 1:07:04خوردهای متعارف نمیشه همه اینا میشه تجربه
- 1:07:07تاریخی هم نشون داده انجام میشه بین هند و
- 1:07:09پاکستان یعنی اوکراین و روسیه تجزیه طلبی
- 1:07:12توی حالا تروریستی توی هند توی پاکستان
- 1:07:14همه جا خود رژیم خود رژیم سونیستی این همه
- 1:07:17چیز هست شوروی آمریکا نبردهای جاسوسی و
- 1:07:21چیزی که اینا داشتن که خیلی زیاد بوده
- 1:07:22دیگه اما مسلماً از یه جنگ وجودی جلوگیری
- 1:07:26میکنه در این اصلاً شک نکنه من همونطور
- 1:07:29که اولشم گفتم محاسبه طرف آمریکایی
- 1:07:32رئیس‌جمهور آمریکا رو اصلاً دگرگون میکنه
- 1:07:35نوع نگاهش رو به شما نوع نگاه رشنال‌تر
- 1:07:39میکنه عاقلانه‌تر و منطق منطقی‌تر و
- 1:07:41هزینه فایده محور نمیگه حالا من میرم با
- 1:07:44اینا می‌زنم اونم حالا ۵ تا چیز می‌زنه
- 1:07:46مهم نیست دیگه من قدرتم انقدر برتره که
- 1:07:49بنابراین شما نیازمند اون چط اون توازن
- 1:07:52بخشی هستید من حتی اینو بگم ببینید این
- 1:07:55حالا نکته جالبی بود این آخر نوشته بودم
- 1:07:57بذارید الان بگم قدرتهای بزرگ نمیخوان
- 1:07:59کشور دقیقاً درسته قدرتهای بزرگ اتم فور
- 1:08:02پیسی که راه انداخت آمریکا و شوروی اصلاً
- 1:08:05چرا اینا راه انداخت چون شوروی بهلاح اتمی
- 1:08:07دست پیدا کرد و قبل از اون این حرفو
- 1:08:08آمریکا نمی‌زن شوروی که رسید رفت به شوروی
- 1:08:11گفت آقای شوروی ما باید مراقب باشیم
- 1:08:13کشورهای دیگه کوچولو اینا تو دعوایی که
- 1:08:15خودمون داریم اینا بازرنگی هسته‌ای نگیرن
- 1:08:18بنابراین بیایم آژانسو بذاریم ام پی رو
- 1:08:20بذاریم فلانو بذاریم اینا تحت کنترل ما
- 1:08:22باشن ما قدرتهای بزرگ دارای سلاحی باشیم
- 1:08:24چرا خب معلومه قدرتهای بزرگ میخوان
- 1:08:26اینج‌جوری باشه چرا چون هر جا خواستن نفوذ
- 1:08:29نظامی داشته باشن بتونن مداخله نظامی رو
- 1:08:31بتونن داشتن بازندگی هزینه مداخله نظامی
- 1:08:35طرف مقابل رو پایین میاره خب معلومه شما
- 1:08:38یه قدرتی در این حدو میخواید محدود دود
- 1:08:40باشه بین خودتون هم مثلاً خورای دارای حق
- 1:08:43به تو میخوان این رو این رو هم داشته
- 1:08:44باشن ولی درسته هند و پاکستان از اول میگن
- 1:08:46آقا این چیه چون تا سابقه استعمارم داشتن
- 1:08:49میگن یعنی چی غلط کردی اینم چیزی من نمیگم
- 1:08:51حالا رژیم سسیم که جای خودشو داره و کره
- 1:08:54شمالی هم بعد از می‌دونین کره شمالی با
- 1:08:55بیل کلینتون به توافق رسیدن بعد که جورش
- 1:08:58اومد گفت نه من توافق اونو قبل میدم مثلاً
- 1:09:00این کاری که با ما شد گفت برو بابا من
- 1:09:02مسخره سیاست داخلی آمریکا نیستم رفت خیال
- 1:09:05خودشو راحت کرد ماییم که خودمونو مسخره
- 1:09:07سیاست داخلی آمریکا کردیم آقا این
- 1:09:09انتخابات کی میره بریم اون دهات پنسیلویا
- 1:09:11ببینیم تا شب مردم دارن اینجور چک می‌کنن
- 1:09:13اینجا کی میشه چون این الان یه الکتروکارت
- 1:09:16میده به اون اون میره رئیس شما میشه حالا
- 1:09:17اینی بیاد خوبه اون بیاد بده نمیدونم این
- 1:09:19کنگره اون جوجش اون آقا ما مسخره مگه
- 1:09:21سیاست داخلی آمریکاییم که تأثیر سیاست
- 1:09:24دانی تو امنیت ما باشه روان و روح مردم ما
- 1:09:27اینجوری باشه شما روسیه اینجوریه چین
- 1:09:28اینجوریه حالا بله ترامپ بیاد یا بایدن
- 1:09:30بیاد ممکنه استراتژیا تغییر کنه در این شک
- 1:09:33چینم همینطور ولی اینکه شما دیگه بالا
- 1:09:35بپری پایین بپری آخ الان این اومد فدا این
- 1:09:37میاد اون میادش یعنی میخوام بگم شما وقتی
- 1:09:39به یک بازدارندگی هسته‌ای برسید اتفاقاً
- 1:09:42قدرت چان زمینتون رو میز مذاکره بیشتر
- 1:09:44میشه اتفاقاً طرف مقابل که میاد منفعت
- 1:09:46محور با شما مذا ببینید ما در مورد این
- 1:09:49آقای ترامپ که اومد سر کار خب خیلی از
- 1:09:50عزیزان اساطید دانشگاه اقتصادیون افراد
- 1:09:53مختلف اومدن گفتن که آقا این اقتصادیه
- 1:09:55بیزنسمنه ما ایرانی‌ها حالا من اسم ایشون
- 1:09:57شاید نبریم اینجا گفتن ما ایرانی‌ها
- 1:10:00هزاره‌ها تاجر بودیم تجار بودیم تاجر
- 1:10:03بفرستید وسط مسئله حل میشه ببینید این
- 1:10:05ساده انگاری توی این سیستم واقعاً خب تأسف
- 1:10:08استخباره ولی بله شما بازارندگی هسته‌ای
- 1:10:11داشت داشته باش مطمئن باش اونجا آمریکا
- 1:10:13اگر میاد با تو مذاکره کنه منفعت محور
- 1:10:16مذاکره میکنه بله ما منافع مشترک تو حوزه
- 1:10:18انرژی داریم تروریسم داریم باز توازن قوا
- 1:10:21با چین و روسیه داریم همه اینا داریم یک
- 1:10:23بازیگر مهم منطقه‌ای هستیم آمریکا دوست
- 1:10:25داره با ما کار بکنه در این شکی نیست اما
- 1:10:28ما باید به بازنده هسته‌ای برسیم تا
- 1:10:30بتونیم با همدیگه کار کنیم اگه این کارو
- 1:10:31نکنیم رژیم اینجاست مشکل اصلی رژیمه که
- 1:10:34حالا من رژیم سینسینگ درمی صحبت کنم من
- 1:10:36سریع یه نکاتی رو اینجا
- 1:10:38بگم خدمتتون ببینید تمام بحث من اینه که
- 1:10:41اگر ما مشکل تحلیل داریم و مشکل اون ۱۸
- 1:10:44سؤالی که شما دارید این رو بتونیم پاسخ
- 1:10:47بدیم و چیز کنیم بله مسئله فنی نفوذ و
- 1:10:50اطلاعات چیز دیگه‌ایه اگر حکومت تصمیم
- 1:10:53می‌گیره به سمت سلاح هسته‌ای بره سلاح‌های
- 1:10:55راهبرد بره مثل همه جای دنیا مثلاً این
- 1:10:57کامند جداگانه داره سلاح‌های استراتژیک
- 1:10:59بله باید ۱۰ تا بحث نفوذ و اینها بره یه
- 1:11:01لول ببره بالاتر تو اون حوزه بالاتر اصلاً
- 1:11:04در ایناش همه کشورم همینطورن مثلاً
- 1:11:05پاکستان از اول یه نیروی امنیتی قویی
- 1:11:07داشته یا مثلاً هند یا خدام نه دیگه اینا
- 1:11:09بالاخره می‌سازن اینها رو دیگه بر اساس
- 1:11:11نیازشون و بله ما تو این سؤا نشون دادیم
- 1:11:13ضعف داریم هر جا ضعف داریم باید بگیم ضعف
- 1:11:15داریم اگر کشور تصمیم می‌گیره به اون سمت
- 1:11:18بره باید این زمینه‌هاشو درست کنه در این
- 1:11:19شک نیست بحث فنی همین‌طوره من فقط یه نکته
- 1:11:21بگم ببینید حالا در مورد هزینهست در مورد
- 1:11:24همین بحث فنی هسته‌ایه من این رو به جرأت
- 1:11:27اینجا میگم با همون ترسیمی که حالا وقت
- 1:11:29نشد در مورد یک آینده تاریک جهانی دارم
- 1:11:32میگم که نزدیکه و این اتفاقات این چند سال
- 1:11:35شما با هر کی صحبت می‌کنید میگه آقا ما
- 1:11:36انتظار داشتیم اینا در ۳۰ ۴۰ سال اتفاق
- 1:11:38بیفته در ۲۳ سال دارن همه افتادن به جون
- 1:11:40هم دارن چیز می‌کنن من اینو به شما میگم
- 1:11:42اون هزینه امنیتی که ما الان بپردازیم
- 1:11:46بسیار بسیار هزاران هزار برابر کمتر از
- 1:11:49هزینه امنیتیست که ما سال‌های آینده
- 1:11:51می‌پرداتیم اگه به بازرنگه هستین نرسی
- 1:11:53اینو من به جرأت به شما میگم و حالا در
- 1:11:56مورد شاه و اینا میرم جلوتر این مسئله رو
- 1:11:57میگم ببینید خانم تلسی گبرت که از اون
- 1:12:00نهاد اطلاعاتی آمریکا ۱۶ نهاد اطلاعاتی
- 1:12:02آمریکا بیرون اومد و بالاخره استفاده داد
- 1:12:05ایشون ارزیابی درست دوستان ارزیابی چند
- 1:12:07هفته قبل از جنگ ۱۲ روزش که تو کنگره
- 1:12:10اعلام کرد گفت آقا ایران به سمت سلاح
- 1:12:11هسته‌ای نمیره خیلی مونده تصمیمشو نیفته
- 1:12:13اینا ترامپ اومد گفت بی‌خود میکنه به حرف
- 1:12:16نتانیاهو گوش داد نه اون اطلاعات ا من یه
- 1:12:19اطلاعات دیگه دارم ایران میخواد فلان کنه
- 1:12:20بریم بزنیم الان جدی ونس اومده میگه آقا
- 1:12:24اصلاً بحث هسته‌ای نیست بحث اینه که ایران
- 1:12:26باید به ما ضمانت بده که هیچوقت بازسازی
- 1:12:28توان هسته‌ای نمی‌کنه آقا چهجوری میخوای
- 1:12:31ضمانت بدی اصلاً امکان ناپذیره من یه
- 1:12:34گزارش این نفر قبلی که قبل از آقای
- 1:12:37البراده‌ای رئیس آژانس بود الان اسمشو
- 1:12:39یادم رفته فوتم شد فکر میکنم این یه
- 1:12:41مصاحبه‌ای داره با بی‌بی‌سی فارسی و با
- 1:12:44چیز میگه اصلاً امکان نداره هیچ کشوری شما
- 1:12:47تو ام پیتی باشی اینا بتونی در نهایت
- 1:12:49آژانس به تو سرتیفیکیت بده که این کار
- 1:12:53هسته‌ایش صلح آمیزه میگه اصلاً این امکان
- 1:12:55ناپذیره آژانس هیچ وقت همچین کاری نمی‌کنه
- 1:12:57ژاپن داده دیگه ۱۹۷ که ژاپن ژاپن تنها
- 1:13:00کشوریه که بلاف داره دیگه
- 1:13:02با پشتیبانی آمریکا
- 1:13:03بله
- 1:13:04یعنی باید یه بازی سیاسی پشتش از نظر فنی
- 1:13:07آژانس هیچوقت به شما این هم چیزی نمیده
- 1:13:08مگر به جز اون بازی سیاسی
- 1:13:10درسته پس ببینید من اینو میخوام بگم
- 1:13:12میخوام بگم که اصلاً هسته‌ای که بهانهست
- 1:13:15خب دیگه از الان که فهمیدیم آقای دکتر
- 1:13:16شهید علی لاریجانی بعد از مذاکرات همین
- 1:13:19سال پیشی که توی نیویورک بودش که هیئت
- 1:13:22آقای دکتر پزشکیان رفته بودن برای بحث
- 1:13:25حالا اونجا فرانسه اومد و میانجیگری کن و
- 1:13:27فلان و اینها که می‌دونید بازم به درد
- 1:13:30بسته خوردن آقای دکتر لرچنی یه جلسه‌ای
- 1:13:32گذاشتن از ساتم بودن این صحبتشم بیرون
- 1:13:33اومد دیگه گفت آقا آمریکایی یه شرط دیگه
- 1:13:35هم گذاشته میگه ۴۸۰ کیلومتر برد موشکید
- 1:13:38باشه آقا آدم عاقل اصلاً اینو قبول میکنه
- 1:13:40الان بعد از این د حالا اون موقع که بعد
- 1:13:42جنگ ۱۲ روزه بود آدم عاقل اینو قبول
- 1:13:44میکنه ما بازندگی واسه کی واسه نجف مثلاً
- 1:13:46نجفو میخوایم تا اونجا بازرندگی تو این
- 1:13:47دور یعنی مثلاً میخوایم باز ما مشخص
- 1:13:50بازرندیمون در مقابل کیه کجا باید برگزار
- 1:13:52بشه بنابراین طرف مقابل بهانه که میاره
- 1:13:55ولکن که نیست این بهانهست همونطور که در
- 1:13:57مورد عراق بهانه بود در نهایتاً مشخص شده
- 1:13:59بی حرف بی‌خودی بوده و اصلاً یه همچین
- 1:14:00چیزی اونجا وجود نداشته من یه چیزی بگم
- 1:14:02چرا ایران به سمت عصری شدن رفت حالا من در
- 1:14:04در مورد زمان شاه چند تا نکته بگم چون من
- 1:14:06خیلی موافق نیستم پرستیژ فقط بوده ببینید
- 1:14:09شما زمان شاه اینجوری نقشه ایرانو اون
- 1:14:12بالا نگاه می‌کردید چی می‌دیدید همش سرخ
- 1:14:15بود قفقاز سرخ آسیای میانه سرخ خب شوروی
- 1:14:19اونجا بوده شوروی ایرانو اشغال کرده بوده
- 1:14:21بالاخره ما خاطره تاریخی داشتیم شما تمام
- 1:14:23کشورهایی که میخوان یک قدرت مستقل بشن در
- 1:14:26حوزه نفوذ منطقه قدرتهای بزرگ هستن همشون
- 1:14:29وضعیتشون خطرن حالا اوکراین که اینجاست
- 1:14:31کوبا اونجاست آمریکا رو می‌بینی آمریکا
- 1:14:33میگه آقا اصلاً کل نیمکور غربی مال منه
- 1:14:35دکترین مونرو روسیه می‌دونی دیگه بالاخره
- 1:14:37از اول شرق اروپا قفقاز آسیا میانه حوزه
- 1:14:40نفوذشه اجازه نمیده شما یه تبدیل به قدرت
- 1:14:43مستق ما چون الان فاصله گرفتیم خدا را شکر
- 1:14:45شما روسیه فروپاشی یه جای تنفسی داریم
- 1:14:48حداقل ولی بازم تو آسیا میاین تو قفقاز با
- 1:14:49روسیه حالا همکاری می‌کنیم ولی مشخصه که
- 1:14:52روسیه نمی‌خواد ما اونجا خیلی قوی شیم
- 1:14:54چینم در حوزه نفوذ خودش همین طور در شرق
- 1:14:56آسیا جنوب شرق آسی بنابراین خب بحث شوروی
- 1:14:58به نظرم بحث جدی بود من این نکته هم بگم
- 1:15:01که این اسناد آرشیو امنیت ملی آمریکا وقتی
- 1:15:04بیرون اومده و می‌خونیم هم در دوره شاه هم
- 1:15:07بعد از اینکه انقلاب اسلامی میشه ماجرای
- 1:15:09حمله شوروی و افغانستان هست اصلاً این طرح
- 1:15:12وجود داشته که شوروی امکان داره بیاد
- 1:15:14مثلاً ایرانم اشغال کنه یا بخش‌هایی از
- 1:15:16ایرانو بگیره چون همیشه آزادی داشت به
- 1:15:17آب‌های گرم برسه و نفت ایرانو داشته باشه
- 1:15:19و اینها و آمریکاییا میگن اگر شوروی پاشو
- 1:15:22گذاشت توی ایران با بمب اتم ما چیز نقاط
- 1:15:25حساس ایرانو می‌زنیم آمریکایی اصلاً داش
- 1:15:27امنیت ملی بیرون اومده حالا یه سریشم فک
- 1:15:30کنم ترجمه شده و اینها ولی کسی باز میلش
- 1:15:32باشه نشنال سکیورتی آرکایو آمریکا میاد
- 1:15:34براش که آقا ما بابا انت می‌زنیم یعنی ما
- 1:15:36یه بدبخت اونجا هیچ کاری مثلاً شوروی از
- 1:15:38بالا بیاد آمریکا از من چون میخواد شوروی
- 1:15:40نرسه میگه من مثلاً منابع نفتیشو می‌زنم
- 1:15:42پلاشو می‌زنم شهرای بزرگ می‌زنم که شوروی
- 1:15:43نتونه بیاد تا پایین یعنی قربانی بازی
- 1:15:46قدرتهای بزرگ درسته این یه نکته نکته
- 1:15:49بعدی اینکه ببینید شاه همیشه از اشغال
- 1:15:51ایران که باباشو گرفتن انداختن بیرون
- 1:15:54بی‌احترام میشد همیشه دلچرکین بود شما
- 1:15:56صحبتاش که الانم حالا خیلی زیاد شده تو
- 1:15:58فضای مجازی و اینها میادش اصلاً بارها
- 1:16:01میگه میگه اگه ما فلان قدرت دریایی داشتیم
- 1:16:03اگه این داشتیم اگه اون داشتیم اینا
- 1:16:05نمیومدن به ما حمله کنن میگه ما بی‌طرف
- 1:16:06بودیم اعلام بی‌طرفی هم کردیم ما به کسی
- 1:16:08آزاری نداشتیم اومدن اشغال و میگه آقا
- 1:16:11دیگه این دویست که سه نخواهد شد مگر
- 1:16:13جنازه‌های ما رد شن درسته بنابراین اونم
- 1:16:15می‌دونه که اگر قراره ایرانی که حالا چین
- 1:16:19رو میگن ۱۰۰ سال قرن تحقیر شده ما ۲۳۰۰
- 1:16:23سال حداقل ۲۵۰ سال ما تحقیر شد تحقیر شدیم
- 1:16:26شما مرزهای ما شرق غرب شمال شرقونم
- 1:16:30جنوب شرق همه مرزهای ما رو گرفتن انگلیس
- 1:16:32گرفتش عرضم امروز عثمانی حالا جای خودش
- 1:16:34البته ۵۰۰ سال پیش بود ولی مزای غربی خب
- 1:16:36باثبات‌تر بودن روسیه گرفتش اینور
- 1:16:38نمیدونم جنوب اومدن از ما جدا کردن
- 1:16:40بالاخره این قسمتها از ما جدا شده الان
- 1:16:42دور در به در بیفتیم آقا این تنگه رو فلان
- 1:16:44کن اون زنگزورو اینجوری کنه آب این‌وره
- 1:16:47سیستان اینج‌جوریه هیرمند اونو اونور اینه
- 1:16:49خب همه اینا مال بود دیگه ولی این فشار
- 1:16:51ژغرافیایی و ژئوپولیتیک روی ایران میادش
- 1:16:53اگر ما حواسمون ج نباشه این دوباره
- 1:16:55میتونه اتفاق بیفته در بینظم جهانی یه
- 1:16:58نکته دیگه هم که شاهداش خب مشکل عراق رو
- 1:16:59داشت به صورت جدی یعنی عراق که حالا با
- 1:17:01شوروی رابطه بسیار خوبی داشت از برنامه
- 1:17:03هسته‌ایشم شروع شده بود بنابراین همیشه
- 1:17:05این مشکل عراق از اول بود که بتونه اون
- 1:17:07توازنو و دست برتر داشته باشه اما من این
- 1:17:09صحبت بکنم خیلی میخوام سریع دیگه اینجا
- 1:17:11برم ببینید چرا ایران به سرم تحصیل رفت
- 1:17:14واقعاً حالا ب لفظ پرستیژ به نظر من جالب
- 1:17:16نیست ببینید فرض کنید اواخر جنگ تحمیلی
- 1:17:20عراق صدام بر ضد ایران میشه خب اون
- 1:17:23استفاده از سلاح‌های ممنوعه میکنه سلاح
- 1:17:24کشتار جمعی و مسئولین جمهوری اسلامی یه
- 1:17:28دفعه به این فکر میفتن که آقا حالا هر
- 1:17:29کاری هم که رژیم قب کرده بود که اشکال
- 1:17:31نداشتش که سیا و سفید ما آقا شما هسته‌ای
- 1:17:33داشتی می‌رفتی جیب اینا رو پر کنی ما نفت
- 1:17:35و گاز داشتی می‌خواستی جیب شرکتی قوی پر
- 1:17:37کنیم مثل کاری که الان ضد انقلابمون
- 1:17:39میکنه همه چیز سیاه این هیچی خوبی جمهوری
- 1:17:42اسلامی نداره حالا فردا بیان نصف این کارا
- 1:17:44رو ممکنه خودشو انجام بدن مثل در واقع فرض
- 1:17:46کنید مثلاً حالا این تنوع تمدنی ایران یا
- 1:17:49گستره شیعه یا فلان اینا همون کاری که
- 1:17:50شاهم میکرد بالا شیان لبنان حمایتش رو
- 1:17:53انجام میداد ببینید من اینو میخوام بگم
- 1:17:54میخوام بگم که اواخر جنگ به خاطر اون
- 1:17:57مشکلاتی که بود ایرانم به سمت گرفته خب
- 1:17:59بازسازی توانه هسته‌ای کنه شما میز
- 1:18:01تصمیم‌گیران ایرانی که حالا افراد مختلف
- 1:18:03کارشناسا مشاورا اینا هستن نشستن خب افراد
- 1:18:05نظرات مختلفی دارن یکی میگه آقا چی من این
- 1:18:08صحبت آقای پزشکی رو میگم آقای دکتر
- 1:18:10پزشکیان که سال اولی که رفتن سازمان ملل
- 1:18:13صحبت کنن جمع ایرانیان بود و اینا که
- 1:18:15فیلمشم گفت ما با آمریکایی که مشکلی
- 1:18:17نداریم فقط میخوایم ما رو آدم حساب کنه
- 1:18:20درسته یعنی چی میخوام من لفظ اینه لفظم
- 1:18:23اینه که آقا ما اگر مشکل امنیتی داریم این
- 1:18:26مشکل امنیتیمونو بتونیم حل بکنیم بله ما
- 1:18:28هسته‌ایو می‌ذاریم کنار ولی این هسته‌ای
- 1:18:30یه کارت بازیه برای اینکه ما مشکل هستیمو
- 1:18:33با شما حل کنیم همون نامه‌ای که حالا
- 1:18:35ایران میگه نه آقای خرازی برادر آقای شهید
- 1:18:38خرازی میگه نه ما این کارو نکردیم ولی خب
- 1:18:40خود آمریکایی تو اسنادشون هست که زمان
- 1:18:42دولت آقای خاتمی در واقع این برنامه جامع
- 1:18:45اون گرند بارگن به قول معرفی که الان
- 1:18:47خیلیا دنبالشن این به آمریکاییا داده شد
- 1:18:49که باشه ما هسته‌ایو فلان می‌کنیم
- 1:18:50منطقه‌ایو و فلان می‌کنیم اینا همه گروه
- 1:18:52سیاسی بشن خ سلاح بشن علم بشن ولی آقا
- 1:18:54شماهم ما رو به رسمیت بشناسین مخاطرات
- 1:18:56امنیتی ما فلان بشه بهمان بشه اینا خب
- 1:18:58اونجا می‌دونید چون گوش حمله کرده بود دو
- 1:19:00طرف ایران گرفته بود واقعاً اصلاً
- 1:19:01نمی‌خونن گزارش خود آمریکاست میدازن تو
- 1:19:03سطح آشغال یعنی اصلاً نامه خونده نمیشه
- 1:19:06میخوام چی بگم میخوام بگم که بله یه گروهی
- 1:19:08این نگاه رو داشتن که ما از تن در واقع
- 1:19:11این فناوری هسته‌ای به عنوان یک کارت بازی
- 1:19:14استفاده کنیم به عنوان یه اهرم فشار که به
- 1:19:16امتیاز بگیریم و در حد معقول داشته باشیم
- 1:19:18دیگه یعنی کف کفش در واقع این رو نگه
- 1:19:20داریم ولی یه گروه دیگه به نظر من به
- 1:19:23دنبال بازار هسته‌ای بودن هرچند که نقش
- 1:19:26کمتری داشتن یا صدای کمتری داشتن خب میگم
- 1:19:29دیگه این چیزی که حالا خود غربیا یا الان
- 1:19:31روش حساسن اینه که بعد جنگ ۱۲ روزه این
- 1:19:32قضیه خب در ایران گسترده شده بیشتر حالا
- 1:19:35شما نمایندگان مجلس می‌بینین خود ست حسن
- 1:19:37خمینی رو میبینید که حالا قبل از جنگ
- 1:19:39۱۲شون گفت اگر یه همچین اتفاقی بیفته ما
- 1:19:42باید بازنگری کنیم و حالا گروه‌های مختلف
- 1:19:44که این صحبت رو می‌کنن من چند تا نکته
- 1:19:47سریع بگم ببینید برنامه هسته ایران توش
- 1:19:48پلاتونیومون بود و بازفراوری با برجام این
- 1:19:51چیزی که شما الان مخصوصاً برجامو که
- 1:19:52بردارید همین در مورد بازفراوری
- 1:19:54ریپراسسینگ در واقع بزنید میبینید که
- 1:19:56ایران رو ممنوع میکنه مخصوصاً تو بحث
- 1:19:58پولتونیم میگه تا آخر ایران هیچوقت
- 1:20:00ریپروسینگ نمی‌کنه. بنابراین ما پلتون آب
- 1:20:03سنگین عراک بود. البته ایرانم حالا نمیگم
- 1:20:05دنبال این قضیه می‌خواست بره یا نمیره.
- 1:20:06ولی ما بالاخره این بحثو داشتیم این
- 1:20:08تواناییو داشتیم که خب این متوقف شد
- 1:20:10مخصوصاً در برجام متوقف شد. اون طراحی هم
- 1:20:14که قرار بود رآکتور اراک باشه پلاتونیموم
- 1:20:16اون مقدار نمیداد که چیز باشه و قرار شد
- 1:20:18همشم ببرن دیگه بر اساس برجام قرار شد
- 1:20:20اینو ببرن. ولی درسته اینکه میگن برنامه
- 1:20:22هسته ایران مدت داره. خیلیا این حرفو میان
- 1:20:24می‌زنن که در واقع عرضم به حضورتون شما
- 1:20:28مثلاً پاکستانم مدت دار بوده ه همه کشورا
- 1:20:30بالاخره چند دهه روی برنامه هسته‌ایشون
- 1:20:32کار کردن خیلیا میومدن می‌گفتن که نه
- 1:20:36پاکستان سریع ساخت اون سریع ساخت فلان
- 1:20:38ساختش و اینا نه اونها هم واقعاً چند دهه
- 1:20:40روش کار کردن ولی نکته جالب اینه که ما
- 1:20:43فرض کنید تکنولوژی هسته‌ای برق و رآکتور
- 1:20:46داریم حالا خریدیم دنبالش بودیم پاکستان
- 1:20:48اینم نداشته الان تازه دارن براش می‌سازن
- 1:20:50رژیمم نداره رژیم هنوز رکتور هستی یه
- 1:20:53تولید برق نداره. تولید صلح‌آمیز به این
- 1:20:55معنا. پاکستان یعنی تازه دنبالشن که دارن
- 1:20:58می‌سازن. ولی ما واقعاً برای اینا بودیم.
- 1:21:00غنیسازی نتنز روی زمین بود. نقشه‌ای که
- 1:21:02از زمان شاه بود. اینا همه دلیل بر اینه
- 1:21:04که واقعاً ایران نمی‌خواست. ولی تهدیدات
- 1:21:06که زیاد شد بعد اینا زیر زمینی شد و در
- 1:21:08حقیقت حفره‌های زیر. بله درسته. ایران به
- 1:21:10دنبال سلاح به نظر من از اول نبوده ولی
- 1:21:13داشتن این فناوری رو هم به طور کامل
- 1:21:15نمی‌خواسته کنار بذاره. حالا چه برای روز
- 1:21:17مباد یه فرصت.
- 1:21:20اگر امنیت ایران تضمین میشد یا برجام طبق
- 1:21:23اون روالج جلو می‌رفت به نظر من ایران به
- 1:21:25دنبال سلاح هسته‌ای نمی‌رفت. اون خاطراتی
- 1:21:27که مردم اعتماد داره اونجا میگه دیگه میگه
- 1:21:30من رفتم بالاخره پیش محمرضا شاه تو کاخ
- 1:21:35نیاورنم بوده میگفت خیلی اصرار کردم میگه
- 1:21:37آقا تعیین تکلیف بکن دیگه میگفت قبلاً
- 1:21:39گفته بود که اینا دو شاخشهش بکنید به قول
- 1:21:42عامیانش که اگه خواستیم بریم میگفت که
- 1:21:44روش کرد همون فرما شما به سمت کوه‌های
- 1:21:48البرز حالا گفت که این همسایه رو خلاصه
- 1:21:51حواست باشه
- 1:21:52ولی این نکته خیلی مهمیه حالا من کتاب
- 1:21:55دکتر دکتر ازادی نخوندم متأسفانه وقت
- 1:21:57نکردم باید ببینم اونجا استدلالش چیه
- 1:22:01تقریباً همه کسانی که تو برنامه هسته
- 1:22:03ایران کار کردن متفاقلن که به قول شما این
- 1:22:08فوریت نداشت ایران هم در زمان شاه هم در
- 1:22:12زمان جمهوری اسلامی رفت که زیرساختها رو
- 1:22:15آماده بکنه با هزینه کمتری بره به سمت
- 1:22:19اینکه اگر فرصتی فراهم شد این کارو بکنه
- 1:22:23این به نظر من تز قابل قبولیه
- 1:22:26منتها باز من ببخشید تو صحبتتون وارد شدم
- 1:22:30این ببین اینجا تفکیک بکنیم من با شما
- 1:22:33موافقم که ایران همیشه احساس تهدید امنیتی
- 1:22:36داشت اما احساس تهدید وجودی نداشت این یه
- 1:22:40نکته یعنی پاکستان و هند و اسرائیل و حتی
- 1:22:44خود کره شمالی اینا احساس تهدید وجودی
- 1:22:46داشتن یعنی کره جنوبی از جانب کره شمالی
- 1:22:49ژاپن از جانب چین چین از جانب تاوان از
- 1:22:52جانب چین ما در ایران تقریباً میشه گفت
- 1:22:56احساس تهدید امنیتی داشتیم فرمایش کاملاً
- 1:22:58درسته عراق اونجوری بود افغانستان اونجوری
- 1:23:00بود شوروی بود اما
- 1:23:03احساس تهدید وجودی نداشتیم که ایران ممکنه
- 1:23:06از بین بره اون کشورهایی که سریع رفتن
- 1:23:11سراغ هسته‌ای شدن اینا معمولاً احلا
- 1:23:14بخششون همشون عرض نمی‌کنم اون پنج تا رو
- 1:23:16نه ولی این چار تا همشون احساس تهدید
- 1:23:20وجودی داشتن حالا اینجا باید بحث بکنیم
- 1:23:23منم باهاش شما موافقم که آیا بعد از این
- 1:23:26جنگ ۱۲ روزه الان می‌تونیم بگیم که این
- 1:23:29احساس تهدید ایران از حالت امنیتی متعارف
- 1:23:34رفته به سمت احساس تهدید وجودی این یه
- 1:23:36بحثه ولی به نظرم اجماع نظر داریم که قبل
- 1:23:39از اون در واقع ایران احساس تهدید وجودی
- 1:23:43نمی‌کرد خاطراتم که می‌خونیم ۶۸ اون
- 1:23:46نامه‌ای که فرماندهان سپاه نوشتن که آقا
- 1:23:49با سلاح متعارف دیگه نمی‌تونیم با عراق
- 1:23:52بجنگیم این تفکر وجود داشت موافقم بالاخره
- 1:23:56زمان شاه هم وجود داشت و اینا به لحاظ
- 1:23:58بوروکراتیک ادامه ولی عزم راسخ و جدی برای
- 1:24:03اینکه
- 1:24:05تحت هر شرایطی
- 1:24:07به قول عرب‌ها ولو بلغ ما بلغ ما برسیم به
- 1:24:11این وجود نداشت حالا ممکنه در آینده شکل
- 1:24:14بگیره من کاری ندارم ولی من میگم همین
- 1:24:16بحثهایی که حضرت عالی می‌فرمایید به
- 1:24:20احتمال زیاد مثلاً از ۷د
- 1:24:24۷۵ به اینور مطرح شده و اینها مسائل جدی
- 1:24:29هم بوده. اما اون چیزی که ما در ادبیات در
- 1:24:33واقع کنترل تسلیحاتی یا حالا هسته‌ای شدن
- 1:24:36میگیم میگیم که اون عزم راسخه اون عزم
- 1:24:38جدیه باید در یک کشور به وجود بیاد اونم
- 1:24:42معمولاً با یک احساس تهدید وجودی واقعاً
- 1:24:45شکل می‌گیره یعنی بر در هیچوقت در مورد
- 1:24:49هند و پاکستان تردیدی وجود نداشت که اینا
- 1:24:51میخوان بسازن فقط اومدن مقدماتشو آماده
- 1:24:55کردن به لحاظ دیپلماتیک صحنه رو چیدن
- 1:24:59وضعیت وضیت افغانستان، پاکستان از اونجا
- 1:25:01استفاده کرد، وضعیت چین نهایتاً رسیدن و
- 1:25:05بعدشم رفتن با دیپلماسی کاری کردن که
- 1:25:08هزینه هسته‌ای شدنشون اومد پایین به جز
- 1:25:10کره شمالی. خب یعنی میخوام بگم که این
- 1:25:12نتیجه‌گیری مهمیه که ایران هم رفت به این
- 1:25:16سم مثل کاری که بره زیر کرد. مثلاً یه
- 1:25:18مقاله خیلی مفصلی از راجع به اینکه آیا
- 1:25:20واقعاً آرژانتین دنبال سلاح هسته‌ای بود؟
- 1:25:22خیلیا معتقد بودن آرژانین میخواد سلاح
- 1:25:25هسته‌ای بسازه. در دوره خوان پرون رفتن یه
- 1:25:28دانشمند هسته‌ای پیدا کردن از وین آوردن
- 1:25:31بعد اون رفت به خوان پرون گفت من یه سلاح
- 1:25:34اتمی برات می‌سازم که هیچ دنیا نمونهشو
- 1:25:36نداری معروفه یه جزیره بهش داد گفت ۶ ماهه
- 1:25:39می‌سازم بعد ۶ ماه گفتم آقا چی شد گفت نشد
- 1:25:42بعد زندانش کرد یعنی میخوام بگم که در
- 1:25:46کشورهای مختلف این وجود داشته ولی به لحاظ
- 1:25:49آن چیزی که در عمل اتفاق افتاده عموماً
- 1:25:53کشورهای این هزینه رو دادن که از ابتدا
- 1:25:56می‌دونستن که باید روزی به اصطلاح هسته‌ای
- 1:25:59دست پیدا کنن. منتظر به قول فرما شما
- 1:26:02تحولات بیرونی نبودن. ولی بقیه برزیل،
- 1:26:07آرژانتین
- 1:26:08فرض کنیم که بیام دوباره رومانی، اندونزی،
- 1:26:11تایوان حالا تایوان یه ذره باز متفاوته
- 1:26:14ایتالیا، سوئد، سوئیس، آلمان این کشورهایی
- 1:26:19که رفتن سراغ هسته‌ای شدن اینها عموماً
- 1:26:24به دنبال این بودن که با کمترین هزینه این
- 1:26:26کارو بکنن بعد امریکا یا پی بردن به
- 1:26:28برنامه یا خرابکاری کردن یا خودشون کنار
- 1:26:31گذاشتن. بله حالا من چند تا نکته بگم
- 1:26:32ببینید شاید تعریف وجودی اینجا مهم باشه
- 1:26:34مثلاً فرض کنید اگه جزایرستگانه ما رو
- 1:26:36بخوان بگیرن شما تعریف وجودی ن
- 1:26:38من تی وجودی می‌بینم
- 1:26:39میبینید بله
- 1:26:40خب بسیار عالی حالا من این سؤالو میپ
- 1:26:41من میگم اون موقع چنین تهدیدی وجود
- 1:26:43نه حالا همین الانو مثلاً میگیم دیگه
- 1:26:45بالاخره یه تهدید وجود
- 1:26:46معطوف به آینده نکته درستیه اینجا که
- 1:26:48خب حالا بحث همینه دیگه ببینید تسلیحات
- 1:26:51هسته‌ای و صنعت هستی و تکنولوژی هسته‌ای
- 1:26:54واقعاً پیچیدگی‌های خودشو داره بله خیلیا
- 1:26:56میگن آقا نمیددونم عمر این دانش مال ۷۰
- 1:26:58سال پیش ۱۹۴۵ فلان اینا ولی
- 1:27:01واقعاً دانش پیچیده‌ای و هنوز از نظر من
- 1:27:05جز
- 1:27:06دانش محدود پیچیده
- 1:27:07محدود پیچیده هایتکی هستش یعنی خب گسترشم
- 1:27:10پیدا نکرده چون چیزای کنترل بسیار زیادی
- 1:27:12روی قضیه بوده کشورهای بزرگ دارن خودشون
- 1:27:15با لایسنس سفاشون می‌کنن حتی کره هم خیلی
- 1:27:17چیزا رو باید از آمریکا همچنان اجازه
- 1:27:18بگیره مجوز بگیره مسئله اینه که شما اگر
- 1:27:21یک زمانی به اون دوران بحرانی که ما هیچ
- 1:27:24ضمانتی نداریم نمی‌دونیم دنیا کجا میره
- 1:27:26چهجوری میشه چه آدم یه بن سلمان میاد یه
- 1:27:29صدام دیگه‌ای ظهور میکنه چه اتفاقی میفته
- 1:27:31ترامپی ظهور میکنه. ما وقتی هیچ‌کدوم از
- 1:27:33اینا رو نمی‌دونیم خب کشورها باید
- 1:27:35سرمایه‌گذاریو بکنن و آمادگی داشته باشن.
- 1:27:37همونطور که آلمان اگه الان حالا میگم دوست
- 1:27:40نداره به این سمت بره هزینه‌هاشون زیاد
- 1:27:42بشه اینا ولی اگه یک زمانی آمریکا بخواد
- 1:27:44واقعاً کنار بکشه و حفاظت و اون چتر
- 1:27:47امنیتیو از اروپا برداره آلمان شک نکنید
- 1:27:49به این سمت میره. حالا مطمئناً فرانسه
- 1:27:51درگیری پیدا میشه. نمی‌خواد ب پیش‌بینی
- 1:27:53کرده بود دهه ۹۰ که آلمان هسته‌ای میشه
- 1:27:55نشد.
- 1:27:56خب چون شرایط تغییر نکرد. آمریکا هنوز
- 1:27:58مونده. اگه آمریکا پسونکشو برداره این
- 1:28:00اتفاق میفته
- 1:28:00اتفاق همین دیگه میخوام بگم که ببین یه
- 1:28:03ما یه ضرب چیزی داریم میگیم که بین فیزیک
- 1:28:06و مهندسی ۱۰۰ سال فاصله است حرفای آقای
- 1:28:09مرشمیار و کنت والس بیشتر حوزه مثل فیزیک
- 1:28:13محضه یعنی یه تئوریه ولی تبدیل کردن این
- 1:28:16به عمل مثل مهندسیه
- 1:28:19یعنی مرشاهمیر و دیگران بر اساس نظریه
- 1:28:21توازن قوه حالا مرشاهمیر تهاجمی میگفت
- 1:28:24رئالسم تهاجمی آلمان باید هسته‌ای میشد خب
- 1:28:27یا بر اساس پیش‌بینی والت حتماً باید الان
- 1:28:30ما ۲۰ تا قدرت هسته‌ای می‌داشتیم. من میگم
- 1:28:33چرا نشد؟ من میگم اون تو داستان مهندسی
- 1:28:36هسته‌ایه. همون قابلیت هست. یعنی اینجا ما
- 1:28:39د نوع ادبیات داریم. یه ادبیاتی داریم که
- 1:28:42در ایران هم خب رواج داره. ادبیات هنجاری
- 1:28:45سیاست بین‌الملل که آقای مثلاً فلانی اینو
- 1:28:48میگه کنت والتس اینا میگه اینا در حد به
- 1:28:50نظر من همون فیزیک محضه. نمیگم غلطه یا
- 1:28:53درسته‌ها ولی تبدیل کردن این به آورده
- 1:28:58واقعی یعنی مهندسی
- 1:29:00خب خب بذارید من
- 1:29:00مثل اینکه مثلاً دیگه مثال بزنم اگر حالا
- 1:29:03امیدوارم مثال خوبی باشه فرض کنید شما
- 1:29:06نظریه نسبیت خاص و عامو میخواید تست
- 1:29:08بکنید دیگه خب انشترن اینا اثبات کرده به
- 1:29:10لحاظ تئوریک ولی مهندسی فعلاً نمی‌تونه
- 1:29:14یعنی مهندسی به اون حد نرسیده که مثلاً در
- 1:29:17سرعت ۳۰۰ هزار کیلومتر شما یه موشکی
- 1:29:19بفرستید یه نفرم سوارش بکنید ببین ببینید
- 1:29:22اتص اتفاق میفته یا نه؟ من میخوام بگم که
- 1:29:26در واقع این پیش‌بینی‌هایی که امثال
- 1:29:28مرشایمر، کنت واتس و دیگر رئالیست‌ها
- 1:29:31داشتن بر اساس اصل توازن قوا اگر درست
- 1:29:35می‌بود ما باید الان شاهد مثلاً ۲۰ تا
- 1:29:37کشور هسته‌ای می‌بودیم. چرا این اتفاقی
- 1:29:39نیفتاده؟ یک قدرتهای بزرگ نخواستن کاملاً
- 1:29:44درسته ۲ پیچیدگی این فناوری نظام عدم شاع
- 1:29:49سیستم وینگارد و دیگران سه گفت هزینه‌های
- 1:29:53بسیار زیادی که هسته‌ای شدن به کشورها
- 1:29:56تحمیل میکرد یعنی کشورهایی مثل ژاپن و
- 1:29:59کره جنوبی که دیگه اینا تو آستانه بودن
- 1:30:01یعنی ژاپن امروز یک ماه پاس ساخت به اون
- 1:30:03فاصله داره خب پس مجموع اینها من به اسم
- 1:30:06بهش میگم مهندسی هسته‌ای یعنی اون عامل
- 1:30:10معامله اصلی بازدارنده بیشتر از اینکه در
- 1:30:13این خواستنه باشه به نظر من در توانستنه
- 1:30:16بوده یعنی سیاستگذار به هر دلیلی حالا
- 1:30:20باز میگم قبل از جنگ ۱۲ روز هستا من
- 1:30:23من اینو خیلی احمکن
- 1:30:24یعنی سیاستگذار
- 1:30:26تو ایران به این جمعبندی به احتمالاً
- 1:30:28رسیده که آقا من با تهدید وجودی مواجه
- 1:30:31نیستم اگر جزایر سهگانهست که امارات زورش
- 1:30:34نمی‌رسه عراقم که تو جنگ کاری نکرده حداقل
- 1:30:39تا جنگ ۱۲ ۱۲ روزه تهدید وجودی وجود نداشت
- 1:30:43یا حالا در اینجوری بگم دقیق‌تر در باور
- 1:30:46سیاستگذار تهدید وجودی وجود ند بعد از
- 1:30:49اونور شما محور مقاومتی درست کرده بودی
- 1:30:52حول اسرائیل به قول اسرائیلیا حلقه آتشی
- 1:30:55درست کرده بودی که یه بازدارندگی
- 1:30:57نامتقارنی ایجاد کرده بود حالا اینجا با
- 1:31:01شما موافقم دیگه ما باید ببینیم که آیا
- 1:31:03بعد از جنگ ۱۲ روزه معادلات تغییر کرده یا
- 1:31:07فقط اون باید‌های ما تغییر کرده
- 1:31:09آیا مثلاً میگن از نظر توان فنی ما الان
- 1:31:13موقعیت بهتری داریم در خرداد ۱۴
- 1:31:17و قبل از حمله داشتیم اینا به نظر من
- 1:31:20موضوعات مهمیه که هر نوع بایدی هر نوع
- 1:31:23تجویزی هر نوع هنجاری لاجرا باید معطوف
- 1:31:26بشه به اینکه آیا ما در عمل اون توانایی
- 1:31:29قابلیت و اون اراده اون احساس تهدید
- 1:31:34وجودیو سیاستگذار داره یا نه؟ ببینید من
- 1:31:37چند تا نکته اینجا بگم ببینید مسئله ژاپن
- 1:31:40و آلمان و کره اینا رو که میگی که بحث فنی
- 1:31:42نیستش بحث حتی به نظرم هزینه مثلا که
- 1:31:45میگین ژاپن یک بحث اراده سیاسی
- 1:31:48من حالا نه اینکه در دفاع بخوام از آقای
- 1:31:51میرشیرکنفالز یا استفن یا واقع صحبت کنم
- 1:31:55اما به دو نکته اشاره میکنم و اینو به
- 1:31:57نظرم خیلی خوبه که بینندگانم ببینن یا اگر
- 1:32:00کاتی هم میشه برنامهش بیاد جلو جالبه میگم
- 1:32:03الان نشانهشو میدم ببینید اینکه من میگم
- 1:32:05در دوران ان گذار در نظم بین‌المللی
- 1:32:09اندیشه واقع‌گرایی بهتر توصیف می‌کند با
- 1:32:12همه کاسه‌هایی که تئوری‌های رابطه بینمل
- 1:32:14رو دارن بهتر توصیف میکنه شرایط من الان
- 1:32:17براتون مثال می‌زنم یه مثال مهمش ۱۹۹۳
- 1:32:21سامر تابستون ۱۹۹۳ مجله فارن افرز همین
- 1:32:24الان سرچ کنن دوستانم میاد بالا ما همهشو
- 1:32:26این آقای روبیا هم این مزخرف جدیدی که
- 1:32:29گفته حرف از اون کلش آف سیلیزیشن می‌زنیم
- 1:32:31برخورد تمدن‌های آقای هانتینگتون که در
- 1:32:34دقیقاً تابستان ۱۹ سرناسه مقالهش در
- 1:32:37فارنفرز اومده جالبه که شما وقتی میرید تو
- 1:32:39این نشریه و این دفترچه رو باز میکنه
- 1:32:43حالا پیفشم هستش توی ایرانم خب چون اندیشه
- 1:32:45سیاسی معمولاً توی علوم سیاسی دوستان
- 1:32:48می‌شنومن این کلش آف سیلیزیشنو می‌خونن د
- 1:32:50تا مقاله پایین‌تر از این کلش آف
- 1:32:52سیویلیزیشن مقاله بعدی و مقاله بعدیش دو
- 1:32:55مقاله هست که حالت مناظره داره در مورد
- 1:32:58توانمندی هسته‌ای اوکراین اوکراین یکیشو
- 1:33:01میرشایمر می‌نویسه یکیشو استفن میلر
- 1:33:03می‌نویسه استف میلر استاد دانشگاه
- 1:33:05هاروارده میشایمرم که
- 1:33:07استیو میلر یا استیفا میلر
- 1:33:08استیو میلر استیو میلر استیو میلر و جامیر
- 1:33:12شایمر حالا من خدا شکر هر دو این دو تا رو
- 1:33:14حالا زمانی که آربار بودم میلر رو می‌دیدم
- 1:33:16باهاش چیز بودم با این شایمرم که کلاس و
- 1:33:19جلسه داشتم و تو کلاس تابستونی بود و من
- 1:33:21هر دو اینا این دو مقاله رو باید بخونی
- 1:33:23استیو میلر در مخالفت اینکه
- 1:33:27اوکراین باید هسته‌ای بشه‌ای بمونه آمریکا
- 1:33:30حتی بهش کمک کنه و روسیه بهش هیچوقت حمله
- 1:33:33نخواهد کرد امنیتش پاره خواهد بود. روسیه
- 1:33:36یه دلیلی برای حمله به اوکراین نده و
- 1:33:37اینها می‌نویسه و همه این دلایلی که حالا
- 1:33:40خیلی از دوستان در اینجا مخالف در ایران
- 1:33:42منظورن مخالف هسته‌ای شدن ایران هستن
- 1:33:44اونجا قید میکنه. مقاله میلشایمر مخالف
- 1:33:47اینه و اون مقاله میگه که حتی اگر اوکراین
- 1:33:50خودش توانا فلان نداره این آمریکاست که
- 1:33:53باید کمک کنه نه اون اینترکانتیننتال
- 1:33:55پالیسیک میسا نه اون در واقع موشک‌هایی که
- 1:33:58قابلیت کلاهکتک یا نمیدونم زدن آمریکا و
- 1:34:00فلان بین قاره اینا نه میگه در حد جزئی و
- 1:34:03کوششک مخصوصاً موشک‌های تاکتیکال هسته‌ای
- 1:34:05باید این رو حتی توانایشو خود آمریکا به
- 1:34:07اوکراین بده تا یک سدی باشه برای روسیه‌ای
- 1:34:10که در آینده به اونجا حمله خواهد کرد به
- 1:34:12اروپا حمله خواهد کرد این ۱۹۹۳ ۳ سال ۲۰۱۴
- 1:34:16۲۰۲۲ شما این د تا مقاله رو بذارید بخونید
- 1:34:19چتی بدید نمیدونم هر کاری بکنید میبینید
- 1:34:21که کدوم یکی از این دو تونستن آینده اروپا
- 1:34:23رو بهتر در واقع چیکار کنن پیش‌بینی و
- 1:34:25بازگو کنن اوکراین میگم ۱۹۹۳ این گفتگوی
- 1:34:29۲۰۱۴ اونجام اشتباه کرد
- 1:34:32بله بله خیلی اشتباه کرد حالا میگم این د
- 1:34:34تا من یه مطلب دیگه‌ای مینشایمر میگه و
- 1:34:36این بقیه واقعاگردان این کتاباش حالا ۱۹۹
- 1:34:39ولی ۲۰۰۰ کتاب معروفش هستش که در مورد رشد
- 1:34:42چین صحبت میکنه و اینکه چین در نهایت
- 1:34:45ردیب جهانی آمریکا میشه و جالبه که شما
- 1:34:47بدونید آمریکایی‌ها در اون سالها چین رو
- 1:34:50همکار استراتژیک جهانی خودشون می‌دونستن.
- 1:34:53شما چند تا مطلب هستش که می‌تونید بگید
- 1:34:55یکم این نشنال سکیوریتی استراتژی آمریکاست
- 1:34:58که انس اسس‌ها رو اگه برید بررسی کنید از
- 1:34:59اون سالها بیاید جلو ببینید رفتار آمریکا
- 1:35:01با چین چگونه تغییر کرده یه دونه هم در
- 1:35:03واقع این کمیسیون ویژه‌ای هست که توی
- 1:35:05کنگره آمریکاست توی هاس آف رپرزنتیو توی
- 1:35:07مجلس نمایندگان که در مورد رابطه با چین
- 1:35:09هر سال یه گزارش میده خیلی جالبه که مجلس
- 1:35:11نمایندگان آمریکا و همون نشر سکیورتی
- 1:35:13استراتژی آمریکا در اوائل قرن ۲۱ و در ده
- 1:35:16۱۹۹۰
- 1:35:19چین رو به عنوان یک بازیگر معقول جهانی که
- 1:35:22همکار استراتژی که همکار اقتصادی با هم
- 1:35:24می‌تونیم دنیای خوبی بسازیم می‌دیدن الان
- 1:35:27که اومدن از اواخر اوباما بعد ترامپ یک و
- 1:35:29حتی خود بایدن حالا من فکر می‌کردم
- 1:35:31دموکراتها بازم برگردن به سنت اوباما
- 1:35:33سونزای ولی خود بایدن و بعد دیگه ترامپ دو
- 1:35:36قشنگ به عنوان یک در واقع همتاز استراتژی
- 1:35:40یک مقابله‌گر همترازی که در حقیقت رقابت
- 1:35:43میخوان بکنن در مورد این‌هاست و می‌دونید
- 1:35:44دیگه الان توی بحث تکنولوژی و زنجیره‌های
- 1:35:46تأمین و میکروچیپها و اینا دیگه کاملاً
- 1:35:48رقابت در حوزه فنابر اینها رفته بنابراین
- 1:35:50چیز حالا چند تا مورد دیگه هم هست جنگ
- 1:35:52عراق و فلان اینها که اتفاقاً اون کسانی
- 1:35:55که بازبینی درستی و بازگویی درستی از
- 1:35:58آینده داشتن بر اساس نگاهشون اینها بودن
- 1:36:01حالا من این مثالم نمی‌زنم این مثالو چون
- 1:36:03خود این مجری بی سی فارسی اومد نوشت تو
- 1:36:06توییتر گفت تنها کسی که قبل از جنگ ۱۲
- 1:36:09روزه گفت ما با اندیشمندان مختلفی صحبت
- 1:36:11می‌کردیم قبل از جنگ ۱۲ روزه تنها کسی که
- 1:36:14اومد با زرس قاطع در بی‌بی‌سی فارسی گفتش
- 1:36:17که آمریکا و اسرائیل به ایران حمله می‌کنن
- 1:36:19میوشمر بوده هیچ‌کس دیگه این رو نگفت و بر
- 1:36:22اساس همون حالا بحثهای توازن قوا اینها
- 1:36:24این مسئله من چند تا نکته کوچیک بگم که
- 1:36:26حالا بحث قبلی تموم بشه بعد در خدمت شما
- 1:36:28هستیم که بحثتونو اجاب ببینید من اینو
- 1:36:30میخواستم بگم قدرتهای بزرگ نمیخوان حالا
- 1:36:33لفظش درست نیست به درک که نمیخوان ما
- 1:36:35امنیت خودمون مهمه ببینید ما این تجربه
- 1:36:39تاریخی اشغال سرزمینی کشور پس ذهن همه ما
- 1:36:42هست من پدربزرگم دیده بود پدر من هم ۱۹۲۱
- 1:36:47نه ایشون ندیده بود ولی پدربزرزرگ من اینو
- 1:36:49دیده بود و تعریف میکرد برایمون بنابراین
- 1:36:51این پس ذهن تاریخی همه ما هست و چیز عجیبی
- 1:36:54نیست چیزی نیست که بگیم نه این دوره دیگه
- 1:36:56اتفاق نمیفته چرا اتفاق میفته امکان اتفاق
- 1:36:59افتادشم تو سرزمین ما تو منطقه ما بسیار
- 1:37:01زیاده یه زمانی بحث ادیان و نمیدونم به
- 1:37:04خاطر جغرافیا و اینجا چارچوب نمیدونم
- 1:37:06اروپا سراه اروپا آفریقا آسیاست و اینا
- 1:37:09بود یه زمان نفته یه زمان رژیمه رژیم
- 1:37:12اسرائیله اصلاً نمی‌تونیم اینو واقعاً در
- 1:37:13نظر نگیریم حضور رژیم اسرائیل در اینجا خب
- 1:37:16این یه نکته که میخوام بگم ببینید من یه
- 1:37:18بحث یه یه سری گزارهایی که شما میگید حالا
- 1:37:21نیاز به بحث داره چون من حالا در موردشو
- 1:37:23تخلیه کردم بازم اینا موردی میشه که ما
- 1:37:25بعد جلسه بیشتر تی بکن یکی اینکه چین از
- 1:37:27کره شمالی حمایت کرده و
- 1:37:31اینکه
- 1:37:32گفتم تا حدی قطعی نبود و اینکه
- 1:37:37قطعنامه‌های
- 1:37:38تحمی کر شمالی از ما سبک‌تره
- 1:37:42من گزاره دومیو که کاملاً رد میکنم جای
- 1:37:45بررسی داره یعنی تحریم‌های آمریکا اروپا
- 1:37:48تحریم‌های غرب نسبت به ما بسیار سنگین‌تر
- 1:37:50از کر شما اصلاً قابل مقایسه نیست
- 1:37:51منم همینو دارم میگم
- 1:37:52نه تنمای سازمان مللو میگم قطعنامهم‌های
- 1:37:54شور
- 1:37:55نه تنمای تنمای آمریکا و اروپا یک جانبه
- 1:37:58نسبت به ما از کره شمالی بسیار قوی‌تره
- 1:38:01ولی تحریم‌های سازمان ملل چین از ۲۰۶
- 1:38:04تحریم سازمان ملل میشه تا ۲۰۱۷ آخرش در
- 1:38:07همه ایناهم چینو کره شمالی کره شمالی از
- 1:38:10۲۰۰۶ ۲۰۷ ۲۰۶ که تست میکنه تا ۲۰۱۷ تحت
- 1:38:15تحریم‌های سازمان ملت قرار می‌گیره تمام
- 1:38:17تحریم‌هاشم با رأی مثبت روسیه و چین هستش
- 1:38:20و کره شمالی صادراتش وارداتش حوزه انرژیش
- 1:38:25تمام اینها تحت تحریم سازمان ملل بود
- 1:38:28حالا میگیم که مثل ما اونم داستان شبیه ما
- 1:38:30شد ما اصلاً تحریم‌های سازمان ملل ما اون
- 1:38:34۶ تا که اونم باید بگیم بود حالا اختلاف
- 1:38:36اینجا بین اعضای سازمان مثل ماجرای کره
- 1:38:38شمالی که اختلافه تحریم‌های ما که ۶ تا
- 1:38:41قطعنامه و معروفه و فلان و اینها
- 1:38:42هیچ‌کدوم در مورد صادرات واردات انرژی
- 1:38:45نیست همش برمیگرده میگه اگر این بحث
- 1:38:48هسته‌ای باشد اگر این موشک فلان باشد اگر
- 1:38:51این بهمان باشد یعنی قیدهای بسیار زیادی
- 1:38:53ازش ببینید کره شمالی می‌دونی مشکل انرژی
- 1:38:55هم داره مثل ما که نیست حالا از نظر انرژی
- 1:38:57چیز باشه اصلاً صادرات و واردات حوزه
- 1:38:59انرژیش تماماً تحریمه صادرات واردات
- 1:39:01معمولیش تحریمه همه اینا باید بازرسی بشه
- 1:39:03همه اینا دنبال چیزه از نظر جغرافیاهم که
- 1:39:05می‌دونیم حالا با چی این رابطه وصل و با
- 1:39:07روسی همین قسمت کچره بنابراین این این
- 1:39:09گزاره رو حالا میشه بحث کرد در موردشنا
- 1:39:11ولی سؤالم اینه که ببینید ب من ببخشید آزی
- 1:39:13اینجا چون به قول ایزاک بکن من میگم حتماً
- 1:39:16عامل داخلی در کره شمالی قوی تر بودن یعنی
- 1:39:20حرف من این نیست که میگم چین باعث شد کره
- 1:39:22شمالی هسته‌ای بشه میگم چین هم تلویحاً
- 1:39:26بدش نمیومد برای
- 1:39:29ترسوندن ژاپن و کره جنوبی کره شمالی
- 1:39:33هسته‌ای بشه
- 1:39:34یه جاهایی هزینه داد ولی چینیا مطابق بهم
- 1:39:37شما نکته درستی اشاره کردید هیچکی هزینه
- 1:39:40نمیده اونجا هزینه زیادی ندادن
- 1:39:42ببینید اینکه الان یعنی بعد از ماجرای جنگ
- 1:39:45اوکراین و همین که داریم میگیم تغییر نظم
- 1:39:47جهانی داره اتفاق میفته
- 1:39:49قبل از ما ماجرای کره شمالی اتفاق میفته
- 1:39:51سرچم کنید پیدا می‌کنید ۲ سال پیشه اگه
- 1:39:53اشتباه نکنم که چین و روسیه اعلام می‌کنن
- 1:39:56که دیگه اون کمیسیونی که تحریم‌ها رو میره
- 1:39:58نظارت میکنه ما هم داشتیم هر ماه میرن
- 1:40:00گزارش میان یه سری کارشناسا رو جمع می‌کنن
- 1:40:02یه پنل پنل آف اکسپرته پنل کارشناسانو جمع
- 1:40:06می‌کنن اینا گزارش میدن بعد تحریما میاد
- 1:40:07یه کشوری خلاف کرده میرن بالان این داستان
- 1:40:10چین روسیه میگن ما دیگه مجوز اونا نمیدیم
- 1:40:11اونا رو بزنین کنار حقوقشم ندین بودجهشم
- 1:40:13ندین اینا وای نیستن جلوش آمریکا و روس
- 1:40:15فرانسه و انگلیس و اینا میان ب آقا چرا من
- 1:40:17از این حرفا می‌زنن و اونا میگن که کره
- 1:40:20شمالی دیگه تثبیت شده از نظر هسته‌ای و
- 1:40:22کاری که شما داری می‌کنین داره به مردمش
- 1:40:24ضرر می‌زنه دیگه بحثم ولی اینو الکی و
- 1:40:26ارزون نکردم حالا من نمیگم ما بریم مثلاً
- 1:40:29تو جنگ اوکراین سرباز بفرستیم یا ما بریم
- 1:40:31تو دامن نه ما باید کشور مستقلی باشیم ولی
- 1:40:33کره شمالی دیگه تعیین تکلیف کرده موضع
- 1:40:36استقلالشو با روسیه و چین و موضع اینکه
- 1:40:39سلاح هسته من بر ضد امنیت شماها نیست بله
- 1:40:43درست میگید الان تو تیم ایناست میگه آرا
- 1:40:46بله من یه بازرنگی در مقابل دنبال آمریکا
- 1:40:48و پاوهای آمریکا تو منطقه دارن حالا اگه
- 1:40:50کرو ژاپن رو بخوایم چیز بگیم مثلاً
- 1:40:52غیرمستقل بگیم در این حوزه اینجا درسته
- 1:40:54اما این روز اول نشده از ۲۰۶ تا ۲۰۱۷
- 1:40:58تحریم‌های کمرشکن رو کره شمال ایناهم امضا
- 1:41:01میکردن اجراشم میکردن حالا با همون بحث
- 1:41:03قاچاق و اینا رو بذاریم کنار اجراشم
- 1:41:04میکردن ولی الان گذاشتن کنار و الان شما
- 1:41:06می‌دونید گزارشی که اومده در همین یک سال
- 1:41:09یک سال نیم اخیر بزرگترین رشد اقتصادی یکی
- 1:41:12از بزرگترین رشدهای اقتصادی دنی فکر کنم
- 1:41:13بعضی گزارش می بزرگترین در کره شمالی
- 1:41:15اتفاق افتاده از بس که روسیه و چین دارن
- 1:41:17بهش می‌رسن. یعنی حالا با اون وضعیت بدی
- 1:41:19که داشتن دیگه نه اینکه حالا بگیم صرفاً
- 1:41:21رشد اقتصاری چیز خوبیه. بنابراین میخوام
- 1:41:23بگم که این اتفاق در مورد کره شمالی
- 1:41:25متفاوته. یعنی او خودش رو به این تثبیت
- 1:41:27رسونده. حالا ما که اینم هزینه دادیم و در
- 1:41:29واقع جنگم شده و اینا که یه بحث دیگه من
- 1:41:31یه نکته دیگه کوچیکم اینجا بگم حالا د تا
- 1:41:33نکته بود دیگه بحث من تموم میشه. یکی اینه
- 1:41:35ببینید شما مدام میگید که هند به خاطر بحث
- 1:41:39موجودیت پاکستان رفت به سمت سلاح. من حالا
- 1:41:43مطالعات من بازم میگم جز مطالعه میتونه
- 1:41:45باشه بعد از جلسه.
- 1:41:47هند به خاطر چین رفت سمت سلاح هسته‌ای
- 1:41:49چرا؟ برای اینکه هند بعد از استقلالش چند
- 1:41:53درگیری مرزی با چین داشت و شکست می‌خورد
- 1:41:55از چین و بنابراین چون چینم به اصطلاح
- 1:41:57هسته‌ای بعد رسیده بود و خب بالاخره هند
- 1:41:59نمی‌تونست در اون شرایط یعنی هنوز توانایی
- 1:42:02اینکه جلو چین وای هسته وایسر نداشتش به
- 1:42:05سمت بازگ چون پاکستان که سه بار بانگیده
- 1:42:07بود پاکستان شکست داده بود بنگلدشو جدا
- 1:42:09کرده بود پاکستان غربی رو جدا پاکستان
- 1:42:11شرقی رو جدا کرده بود عرضم به حضور تو
- 1:42:13جرگیریهای مرزی کشمیری اینا پاکستانو برده
- 1:42:15بود اصلاً شما ببینید از نظر جغرافیا
- 1:42:18جمعیت و
- 1:42:20نظامی هند چندین برابر پاکستانه لذا
- 1:42:23تهدیدش واقعاً تهدید موجودیتی پاکستان
- 1:42:25نبود از اون طرف ببینید شما چون این تهدید
- 1:42:27موجودتی البته در مورد مرزها اومدیم و
- 1:42:29مثلاً جزایی رو گفتیم ببینید مثلاً شوروی
- 1:42:31چرا میره بازندگی هستی در مقابل آمریکا
- 1:42:34۱۹۴۵ ۱۹۴
- 1:42:36جهانیه
- 1:42:37بحث جهانیه بعضی باز ولی تهدید موجود که
- 1:42:39آمریکا بیاد مثلاً شوروی روسیه رو اشغال
- 1:42:41کنه که نداشته
- 1:42:42یا از اون طرف شما چین در مقابل آمریکا
- 1:42:45درسته چین کمونیستی وقتی ۱۹۴۹ ۱۹۵۰ دیگه
- 1:42:48کل چین این رو می‌گیره. ببینید تا ۱۹۷۱ تا
- 1:42:52۷۹ البته رسماً ولی تا ۷۱ تحت تقریم
- 1:42:54آمریکا بوده. جالبه که چین کمونیستی شما
- 1:42:57می‌دونید تایوان هنوز جزو پنجیت اینا که
- 1:43:00فرار کردن حزب ملی چین رفتن تو تایوان
- 1:43:03جزیره تایوان و همچنان آمریکا با اینکه
- 1:43:06اون دیگه همه جا همه دنیا می‌گفتن اروپایی
- 1:43:07می‌گفتن آ بسه دیگه این چین کمونیست همه
- 1:43:09جا رو گرفته تثبیت شده این باید بشه عضو
- 1:43:11سازمان ملن میگفت آمریکا میکنم نه
- 1:43:12تایوان بمونه اونجا چین کوچولو مثلاً
- 1:43:14بمونه اونجا خب می‌دونید بعد این شرایطی
- 1:43:17که پیش اومد یکی از مهم‌ترین عوامل مختلف
- 1:43:19یکی از مهم‌تریناش تسته ۱۹۶۴ چین بود وقتی
- 1:43:23چین نشون داد که آمریکا دیگه نمی‌تونه از
- 1:43:26نظر نظامی حکومتم رو سرنگون کنه اینجا
- 1:43:29مداخله نظامی کنه خب بله بعد توازن با
- 1:43:31شوروی هم بود عوامل مختلف بود که چین رو
- 1:43:34بکشه به سمت خودش ۱۹۰ هفته کیسینجن میره
- 1:43:36مخفیان اونجا و بعد روابط تقریباً آده
- 1:43:38میشه البته زمان کارتر دیگه روابط رسمی
- 1:43:40میشه بنابراین این اتفاقاً درسآموزه برای
- 1:43:42ما من معتقدم اتفاقی که از زمان انقلاب
- 1:43:45کمونیستی چین و اینکه سرزمین اصلی دست
- 1:43:49کمونیستا افتاد تا ۱۹۷۱ و بعد از اون برای
- 1:43:54ما و دوران امروز ما درس ما خودمون به کره
- 1:43:56شمالی نباید مقایسه کنیم اصلاً پرو شمالی
- 1:43:58کجا ما کجا ما از نظر جغرافیا از نظر
- 1:44:01سرزمین اگه ما یکی قدرت منطقه‌ای هستیم
- 1:44:03قدرت تأثیرگذار منطقه هستیم از نظر
- 1:44:06جغرافیا مرزهایی که داره ما ۱۵ کشور داریم
- 1:44:09و فکر کنم یکی از بیشتریناست من حالا خودم
- 1:44:11اینو نمی‌دونستم در جایی بودن گفتن جزو دو
- 1:44:13سه کشور برتر دنیاییم که ۱۵ همسایه زمینی
- 1:44:16و دریایی داریم در این نزدیک مثلاً این
- 1:44:18باور نکردن همچین کشوری که حالا بحث انرژی
- 1:44:21و بحثهای مختلفم فلاط نوروز و این حرفا
- 1:44:24مثلاً بذاریم کنار فعلاً بنابراین کشور ما
- 1:44:26خودمونو باید با چین و رفتاری که آمریکا
- 1:44:28با چین کرد مقایسه کنه حالا آیا چین مثلاً
- 1:44:30چیز موجودیتی داراش رفتش صلاح هسته‌ای
- 1:44:33رسید نه بحث موجودیتی نبود بحث این بود که
- 1:44:35آمریکا در کنارش بود تو شبه جزیره کره
- 1:44:37مداخله میکرد تو ویتنام مداخله میکرد
- 1:44:38اینور اونور مداخله میکرد اون می‌خواست
- 1:44:40درای یک ثبات کامل امنیتی و اقتصادی بشه و
- 1:44:44به این مفهوم رسید با بازرانندگی هستش من
- 1:44:46نکته نهایی هم اینجا خدمتتون بگم یعنی همه
- 1:44:49کشورا میخوام بگن برای همین تو گفتی یک
- 1:44:51تهدید امنیتی رفتن سؤال اینجاست واقعاً
- 1:44:53آقا تو منطقه ما یه کشوری وجود داره از
- 1:44:57نظر سلاح‌های متعارف اون بالاست هرچی دلش
- 1:45:00بخواد بهش میدن قوانین بین‌الملل در موردش
- 1:45:03صدق نمی‌کنه استثناست تو قوانین به حال
- 1:45:05هولوکاست و مولوکاست و هرچی ن هر داستانی
- 1:45:07داره این هست یک نفوذ گسترده لابی اسرائیل
- 1:45:11که جداگانه بست می تو آمریکا داره بعد شما
- 1:45:13میگی آقا من در مورد اینم توانزاره هستی
- 1:45:15بعد تا سلاح کشت جمعی آقا یه چیزی من بگم
- 1:45:17این نکته ببخشید اینقدر صحبت زیاد میشه ما
- 1:45:19سلاح‌های شیمیایی دادیم رفته سلاح
- 1:45:21بیولوژیکو می‌دونست حالا میکرو
- 1:45:23میکروبولوژی همه رو دادیم رفته سلاح
- 1:45:24هسته‌ای هم که ما تحت پادمان‌ها هستیم
- 1:45:26حالا با وضیتی که بعد از جنگ شما می‌دونید
- 1:45:30اسرائیل جزو هیچ‌گونه پادمان هیچ این سه
- 1:45:34نوع سلاح‌های کچا زمین نیست از همشم استاک
- 1:45:37پایل داره ذخیره داره هیچکیهم بهش نمیگه
- 1:45:39بالا چشت ابروئه ولی همه کشور دیگه باید
- 1:45:42بریم سوراخ سنباشونو بگردیم دانشان بگردیم
- 1:45:44مقاله میده بگردیم خب اصلاً این بازی رو
- 1:45:47باید به هم زد ولی من قبول دارم اگه
- 1:45:48اسرائیل فردا بیاد بگه که من صلاح هست
- 1:45:51می‌ذارم کنار منم فردا میام به آقای قرن
- 1:45:53کن میگم آقا سلاح هستی میخوام چرا هزینه
- 1:45:54بدیم ماهم بزنیم که من اصلاً مشکلم آمریکا
- 1:45:57نیست حالا خیلیا مشکلشون من مشکلم آمریکا
- 1:45:58نیست با آمریکا رو یه جوری حل می‌کنیم
- 1:46:00مشکل اصلی اون تو منطقهست یه نکته جالبم
- 1:46:02اینجا بگم شما می‌دونید که ما با مصر خیلی
- 1:46:04مشکل بعد انقلاب پیدا کردیم دیگه حالا
- 1:46:06انورسادات و نمیدونم اینور شاه شاه بردن
- 1:46:08اونجا دف کردن داستانهای مختلف و اینها
- 1:46:10عرضم
- 1:46:12یه مسئله ما با مصر همیشه با هم همگام
- 1:46:15بودیم توی امپیت توی سازمان برنژی اتمی
- 1:46:18توی جنبش عدم تنحدد جالبه از زمان شاه تا
- 1:46:21الان و تو این زمینه چیز نداشتیم اونم
- 1:46:24مسئله چیه اینه که منطقه عاری از تسلیحات
- 1:46:27کشتار جمعی خاورمیانه باید بشه منطقه آری
- 1:46:29از تصیحات کشتی یعنی در بدترین روزهایی که
- 1:46:31ایرانو مثل با هم دعوا داشتن و زد و خورد
- 1:46:33داشتن ما تو این زمینه با هم مشترک بودیم
- 1:46:36ولی آقا این تحقق نخواهد پذیرفت اصلاً
- 1:46:38امکان داره البراده‌ای این کشور عربی میگن
- 1:46:40میگن البراده‌ای به ما گفتش که آقا شما
- 1:46:42بیاین همه عض شین من تا چند سال دیگه
- 1:46:44اسرائیلم میام عضو میکنم امپیتی خب نمیشه
- 1:46:46دیگه وقتی که میرا این نگفت در تمدید
- 1:46:49نامحدود پیمان ام پیتی کشورهای عربی به
- 1:46:54شرطی پیمان را به صورت نامحدود تمدنید
- 1:46:57کردن که اسرائیل عضو
- 1:47:01پیمان ایجاد منطقه آرایی از سلاح هسته‌ای
- 1:47:03در خاورمیانه بشه که اون موقع امریکا و
- 1:47:06اینا گفتن که ما فشار میاریم که بد نشد.
- 1:47:08یعنی من میخوام بگم من جمله آخر فقط
- 1:47:10میگم ببینید وقتی ما با یه همچین
- 1:47:12استثنایی طرف هستیم قانون اساسی نداره مرز
- 1:47:15نداره توسعه‌طلبه حالا بحث سوریه اینا
- 1:47:17دیگه اصلاً نمی‌خوایم بریم نما اسرائیل
- 1:47:18بزرگ از این تاک کاسون از مایکاگوی
- 1:47:21می‌پرسه که آقا این اسرائیل بزرگ نقشه‌ای
- 1:47:23که اینا دارن می‌زن نخستوز وزیر اسرائیل
- 1:47:24تو توییتر زده و فلان و اینها آیا این
- 1:47:26واقعاً شماهم متین میگه خب از نظر کتاب
- 1:47:28مقدس که بله ولی حالا الان نخواستن هر وقت
- 1:47:31بخوان آقا این اصلاً وضعیت دنیا اینجوری
- 1:47:34که نمی‌تونه جلو بره یعنی شما مجبوری یه
- 1:47:36توازن جلو این ایجاد کنی حالا ممکنه آقا
- 1:47:38اسرائیل بزرگ به ما چه ربطی داره؟ ببخشید
- 1:47:40اسرائیل بزرگ اگه اون سایز بشه اونوقت که
- 1:47:42شما نمی‌تونی به عنوان یه قدرت مستقلل تو
- 1:47:44منطقه باشه حتماً باید بری زیر پرچمش. من
- 1:47:46نکته نخوایم بگم چون اینم دوباره یکی از
- 1:47:48بحثهایی که شما گفتید و بعد از جلسه باید
- 1:47:50چیز کنیم اونم اینکه خروج از امپیت تی
- 1:47:52نیازمند تأییدی شورای امنیته من اینو
- 1:47:54دوباره یه سرچ کردم همین الان ولی من به
- 1:47:57این نتیجه نرسم حالا این رو یه بحث در
- 1:47:59ببین مصوبه کنفرانس باز امپیت تی رو در
- 1:48:03۲۰۱۲ یا ۲۰۱ه اونجا میبینید در امپیت تی
- 1:48:07روو کشورهای یادداشت‌هایی میدن تفاسیر این
- 1:48:11پیمان ام پیتی دیگه مثلاً در مورد ماده ۴
- 1:48:14که میگیم دستیابی به استفاده صلح‌آمیز از
- 1:48:17انرژی هسته‌ای حق مسلم کشورست. مثلاً اینا
- 1:48:20تفسیر می‌کنن که چیه یا ماده د خب بعد
- 1:48:23مثلاً اون تفسیر کردن گفتن که در تفسیر ام
- 1:48:27پی تری ویو میگه که استفاده از ماده ۴
- 1:48:29یعنی استفاده صلح‌آمیز از انرژی هسته‌ای
- 1:48:32منوط به رعایت ماده ۲ ماده ۲ چی میگه؟ عدم
- 1:48:36انحراف هسته‌ای باز در تفسیرش گفتن که
- 1:48:39ماده ۱۰ میگه چون پیمان ام پیتی ربط
- 1:48:44مستقیم به امنیت بین‌الملل داره بنابراین
- 1:48:47کشورها مستقیماً نمی‌تونن خارج بشن اون
- 1:48:51یادداشتی که میدن برای ۴۰ ۹۰ روز قبل از
- 1:48:54خروج اون باید به تأیید شور امنیت برسه
- 1:48:58اینم محل اختلافه یعنی در مورد کره شمالی
- 1:49:01هم به خاطر همینه توی کنفرانس بازنگری
- 1:49:04امپیتی الان صندلی کره شمالی خالیه. کره
- 1:49:06شمالی میگه که من خارج شدم. اینا میگن که
- 1:49:09خارج نشدی. باز در همین راستا یه چیزی که
- 1:49:13تصویب کردن ام پیتی ریویو کنفرانس بازنگری
- 1:49:16اینه که کشورهایی که از ام پیتی خارج بشن
- 1:49:20به هر دلیل مثل کره شمالی
- 1:49:23باز در مقابل اقداماتی که در زمان عویت
- 1:49:27انجام دادن مسئولیت داره. خب حالا اینکه
- 1:49:30آیا این در عمل اتفاق میفته؟ اون یه بحث
- 1:49:32دیگهست. ممکنه کشور خارج باشه بگه آقا از
- 1:49:34نظر من دلیلی نداره ش امنیت بحث امنیت
- 1:49:38کشور باشه میتونه انجام ولی میگم من این
- 1:49:39موردو ندیدم حالا یه بحثی هست که من تحقیق
- 1:49:41میکنم بعد جلسه ببخشید
- 1:49:42آقای قرارپور دیگه به عنوان جمعبندی
- 1:49:46یه نکته‌ای رو آقای عزیزی فرمودن که
- 1:49:50رفتن به سمت صلاح هسته‌ای یا دستیابی به
- 1:49:52صلاح هسته‌ای دست کم جنگ وجودی رو منتفی
- 1:49:55میکنه توی جمعبندی حالا به اینم اگه پاسخی
- 1:49:59دارید بفرماید
- 1:49:59این نکته درستیه در موردش
- 1:50:02به نظرم اختلاف نظر نداریم در اون مناظره
- 1:50:05معروفی که کنت والسم با سینگر داره اونجا
- 1:50:07میگه که در واقع جنگ وجودی نمیشه و
- 1:50:11جنگ‌های محدود میشه این نکته درستیه
- 1:50:15در مورد اوکراین یه نکته بگم رد بشم
- 1:50:18ببینید اوکراین و قزاقستان و بلاروس سه
- 1:50:21کشور هسته‌ای شوروی بودن دیگه شوروی
- 1:50:23سلاحهاشو در اونجا مستقر کرده بود وقتی
- 1:50:26شوروی فروپاشید در واقع روسیه شد جایگزین
- 1:50:30شوروی و این کشورها ها از نظر حقوق
- 1:50:32بین‌الملل در واقع باید سلاحهاشونو
- 1:50:35می‌دادن تو ممکن بود نده من کاری ندارم
- 1:50:38ولی نکته‌ای که اشاره کردید به نظرم نکته
- 1:50:40خیلی مهمیه در ۱۹۹۰ یه جو خوشبینی نسبت به
- 1:50:45روسیه وجود داشت یعنی آقای یلچین اومده
- 1:50:47بود گفت آقا ما اصلاً اشتباه کردیم با غرب
- 1:50:50درگیر شدیم باید با غرب ادغام بشیم یعنی
- 1:50:52تا ۱۹۹
- 1:50:54حتی ۲۰۰۰ آقای مدودف میاد قطعنامه‌های
- 1:50:58علیه ایران و در شور امنیت خب با
- 1:51:02به قول معروف با نظر روسیه تأیید میشه
- 1:51:05یعنی تا ۲۰۸ که پوتین میره در اون کنفرانس
- 1:51:09امنیتی مونیخ اون حرفا رو می‌زنه تقریباً
- 1:51:12یه خوشبینی در اروپا وجود داشت که نهایتاً
- 1:51:15روسیه در نظام امنیت منطقه اروپا ادغام
- 1:51:17میشه سردمدار این خوشبینی هم آلمان بود
- 1:51:20فرانسه بود خب بعدها خب خانم مرکر گفت ما
- 1:51:23اشتباه می‌کردیم خب یعنی میخوام بگم که
- 1:51:26تو اون جمع شاید کمتر کسی فکر میکرد که
- 1:51:30این اتفاق بیفته حالا به قول شما یه نفری
- 1:51:32گفته از غذا گفته من نمیدونم چون
- 1:51:36نمی‌خوام قضاوت بکنم چون واقعاً امریه که
- 1:51:38اونجا یه نفر گفته خب مثلاً یه ۱۰ تا ما
- 1:51:42داریم تو کشورم از اینایی که ۱۰ تا فیلم
- 1:51:44درست می‌کنن میگن ای تو هر کدوم افتاد
- 1:51:46میگن که آقا این شد حالا نمی‌خوام بحث
- 1:51:49مرشمی جداستا اون بحثش جداست ولی منظورم
- 1:51:51اینه در ۱۹۹۳ هم قزاقستان سلاحشو داد هم
- 1:51:55اوکراین و هم بلاروس ولی اخیراً دیدید که
- 1:51:59بعد از جنگ اوکراین روسیه گفت من در
- 1:52:01بلاروس سلاح هسته‌ای مستقر میکنم اما
- 1:52:03اختیارش با مله. خب یا مثلاً آلمان در ۵
- 1:52:07ببخشید آمریکا در ۵ کشور خارج از امریکا
- 1:52:10سلاح هسته‌ای مستقر کرده دیگه در آلمان و
- 1:52:13ایتالیا و بریتانیا و ترکیه و فکر کنم
- 1:52:17بلژیک حالا نمیدونم این آخر یه لحظه
- 1:52:21نمیدونم درست یا نه منظورم اینه که
- 1:52:23اختیارش با امریکاست پس بنابراین ا تو اون
- 1:52:25جوه خوشبینی بود پس اینجا با شما موافقم
- 1:52:27در آینده چه اتفاقی خواهد افتاد ما
- 1:52:29نمی‌دونیم اما یه نکته هم چون بحث
- 1:52:34برای اینکه از این نکته می‌گذرم راجع به
- 1:52:36روایت هویتی که گفتید روایت هویت قربانی
- 1:52:39کاری ندارم من اگه اجازه بدید چون راجع به
- 1:52:41بازدارندگی هستی هم نوشته بودم این
- 1:52:44یادداشتم
- 1:52:45اشاره بکنم برگردیم ببینید بحث بازدارندگی
- 1:52:49هسته‌ای
- 1:52:50اینجوریه که در واقع یک قاعده بزرگ می که
- 1:52:54اشاره کردیم بهش یک سلاح هسته‌ای سلاحیست
- 1:52:58که قدرتهای بزرگ سعی می‌کنن در انحصار
- 1:53:00خودشون داشته باشن بنابراین همه زورشونو
- 1:53:02می‌زنن که کشورهای بیشتر هسته‌ای نشن.
- 1:53:06نکته دوم
- 1:53:08در بازدارندگی هسته‌ای داشتن یک ذراتخانه
- 1:53:13حداقلی بسیار مهمه. یعنی مسئله فقط ساختن
- 1:53:18سلاح نیست. مسئله اینه که شما باید یک
- 1:53:20زیرساخت داشته باشید. اصطلاحاً بهش میگن
- 1:53:22نیروهای استراتژیک. باید به قول معروف
- 1:53:25زنجیره فرماندهی مشخص بشه. مراقبت
- 1:53:28نگهداری. مثلاً راجع به پاکستان یکی از
- 1:53:31نگرانی‌هایی که وجود داره ممکنه این بیفته
- 1:53:33دست مثلاً گروه‌های چیز بره. بنابراین ما
- 1:53:36وقتی از بارگذارند هسته‌ای حرف می‌زنیم
- 1:53:38این یک زیرساخته. یعنی فقط این نیست که
- 1:53:41شما یه کلاهک داشته باشی. این موشک
- 1:53:44بالستیک میخواد. حالا قدرتهای بزرگ مثل
- 1:53:46آمریکا و روسیه و اخیراً چین اینا دیگه
- 1:53:49ذراتخانه هسته‌ای سهگانه دارن. یعنی هم
- 1:53:51زیردریای هسته‌ای دارن هم هواپیماهای
- 1:53:54بمبفکن هسته‌ای و هم موشک‌های هسته‌ای. خب
- 1:53:57ولی کشورهایی مثل پاکستان حتی مثل فرانسه
- 1:54:01اینا اصطلاحاً بهشون میگن بازدارندگیشون
- 1:54:03حداقلیه مثل مثلاً بریتانیا اینا میگن آقا
- 1:54:06ما هزینه زیاد نمی‌خوایم بکنیم حداقلی از
- 1:54:09بازدارندگی هستیه داشته باشیم اینجا اشاره
- 1:54:11کنم به فرمایش شما هرچند باید چک بکنم
- 1:54:14الان حضور ذهن ندارم ببینید چون تاریخ
- 1:54:17هسته هندو خوندم ولی الان حضور ذهن ندارم
- 1:54:19اونجا در دهه ۱۹۶۰ اون جنگی که اتفاق
- 1:54:22میفته بله هند شکست می‌خوره اما احساس
- 1:54:27تهدید از جانب چین وجود نداشت چون ۱۹۶۰ که
- 1:54:30چین چیزی نبود جمهوری
- 1:54:32چین آر او سی ریپابلیک آ چاینا جمهوری چین
- 1:54:36داده بودن به تایوان چین دوره مائو بود
- 1:54:39گنجش شکار میکردن نمیدونم تو روستاها
- 1:54:42فولاد می‌زدن اون چیزی که در واقع تهدید
- 1:54:46اصلی بود مسئله پاکستان بود درسته که
- 1:54:50همیشه هند برتری
- 1:54:53استراتژیک داشته بر پاکستان ولی ما در
- 1:54:55ادبیات هسته‌ای میگیم که هند بدبخت‌ترین
- 1:54:58کشور هسته‌ایه. چرا؟ برای اینکه با دو
- 1:55:00کشور هسته‌ای همسایه هست. یکی با پاکستان،
- 1:55:03یکی با هند، ببخشید با چین. یعنی با چین
- 1:55:06هم باید با چین توازن قدرت ایجاد بکنه،
- 1:55:08باید زیردریایی بسازه و هم با پاکستان.
- 1:55:11اما دهه ۱۹۶۰ و ۱۹۷۰ هنوز تصور اینکه چین
- 1:55:16مثلاً در آینده قدرتی بشه نبود و چیزی که
- 1:55:20من دیدم بیشتر تهدید هویتی و وجودی از
- 1:55:24جانب پاکستان بود. نکته بعدی که اشاره
- 1:55:28کردم به سهگانه هستی در بازدارندگی هستی
- 1:55:31هزینه نگهداری و روزآمد کردن سلاح هستی
- 1:55:34باز اینم مهمه نمی‌خوام من حالا
- 1:55:38ضمن احترام به نظر آقای عزیزی برای من ۴۰۰
- 1:55:41میلیون داره که خیلی زیاده پولی ندارم
- 1:55:44حالا ممکنه یه کشور بگه آقا برای من
- 1:55:45نه نسبت به بودجههای کشور دارم میگم نسبت
- 1:55:47به [خنده] جیب من و شما که ندارم که میگه
- 1:55:49خب مشخصه نسبت به هزینه‌هایی که در کشور
- 1:55:52یعنی من میخوام بگم که ببینید مثلاً
- 1:55:55برنامه گار که بین آمریکا و روسیه بود
- 1:55:58برای تحویل گرفتن نیرو این اورانیوم‌های
- 1:56:02درجه تسلیحاتی روسیه و تبدیل اونها به
- 1:56:04اورانیوم قابل سوخت در رآکتور آمریکاییا
- 1:56:07اومدن ۱۰ میلیارد دلار به روسیه دادن که
- 1:56:10بیاد این اورانیماشو بده یعنی میخوام بگم
- 1:56:13نگهداری هم خودش هزینهست الان یکی از
- 1:56:15معضلات بزرگ روسیه اینه که واقعاً هزینه
- 1:56:19نگهداری بمبفکن‌ها رو نداره خب یعنی
- 1:56:23اینجوری نیست که مثلاً بگیم که این یه
- 1:56:25هزینه هزینه اندکی چون شما یه زیرساخت
- 1:56:27لازم داری که اونم خب طبیعتاً مسئله مهمی
- 1:56:31هست خب گفتیم که سلاح هستی سلاحیست برای
- 1:56:34استفاده نکردن حالا اتفاقی که یه بحثی که
- 1:56:36در اصل سوم هسته‌ای افتاده
- 1:56:39اینه که هم روسیه هم امریکا دارن میرن به
- 1:56:42سمت ساخت سلاح سلاح‌های استراتژیک غیره‌ای
- 1:56:46منطقش چیه؟ میگن آقا خب این همه هزینه
- 1:56:49میدیم نگهداری این ذراتخانه هسته‌ای چه
- 1:56:52برای آمریکا چه برای روسیه روزآمد کردن
- 1:56:54اینا چون اینا می‌دونید بالاخره بعد از یه
- 1:56:56مدتی باید از دور خارج بشه خب میگن خب
- 1:56:59اینا رو واسه چی نگه می‌دارید یه عده‌ای
- 1:57:01هم اینو میگن دیگه حالا جدای از اون
- 1:57:02گروه‌های صلطلب کاری ندارم خب میگن چیکار
- 1:57:05کنیم یه تفکری هم در امریکا هم در روسیه
- 1:57:08داره تقویت میشه که آقا ما بیایم این
- 1:57:10سلاح‌های هستیرو به شکلی کاربردیش بکنیم
- 1:57:14مثل همین موشک ارشنی که روسیه پرتاب کرد
- 1:57:17از سوخت هسته‌ای برای موشک متعارف استفاده
- 1:57:20کنن یا استفاده از اورانیوم ضعیف شده در
- 1:57:23جنگ‌ها. این بحثی که الان مثلاً در مورد
- 1:57:26ایران بعضی دوستان مطرح می‌کنن استفاده از
- 1:57:28سلاح‌های تاکتیکی من میگم عبارت دقیقش
- 1:57:32استفاده از سلاح‌های استراتژیک غیرهسته‌ای
- 1:57:35هست. یعنی سلاح‌هایی که قدرت تخریب بسیار
- 1:57:38بالایی دارن ولی ممنوع حساب نمیشن. خب این
- 1:57:42دلیلش چیه؟ دلیلش اینه که در واقع این
- 1:57:45کشورها به این جمعی رسیدن که آقا این
- 1:57:47نگهداری این سلاح‌های هسته‌ای ذراتخانه خب
- 1:57:51هزینه خیلی زیادی داره و باید اینو مثلاً
- 1:57:53الان شما بیدوی امریکا باید از زده خارج
- 1:57:56بشه پس میگن که بیایم یه کارایی بکنیم که
- 1:57:59این سلاح‌ها کاربردی بشه خب نکته بعدی می
- 1:58:04آقای عزیزی در واقع الان اگر من برداشتم
- 1:58:08درست باشه بیشتر مسئلهش اینه که میگیم آقا
- 1:58:10مثلاً
- 1:58:13شرایط امنیتی بعد از جنگ ۱۲ تغییر کرده که
- 1:58:16من موافقم بریم این کارو بکنیم من تا
- 1:58:19اینجاش خیلی اختلاف نظر ندارم نداریم من
- 1:58:23حرفم اینه که اگر اون پنجره فرصتو ما پیدا
- 1:58:27کنیم باید با کمترین هزینه این کارو بکنیم
- 1:58:30یعنی اگر بنا به فرض روزی باشه که به قول
- 1:58:33معروف این احساس تهدید شکل بگیره ما اینو
- 1:58:38باید با کمترین هزینه انجام بدیم خب مسئله
- 1:58:42این نیست که ما بگیم باید این کارو بکنه.
- 1:58:44خب طبیعتاً این کار سختی نیست. سیاستگذار
- 1:58:46هم احتمالاً می‌دونه که باید این کارو
- 1:58:49می‌کرده و دیدم که فکر کنم یکی از آقایون
- 1:58:52مسئول بود گفت که ما اشتباه کردیم نرفتیم
- 1:58:55ساخت سمت ساخت سلاح. خب این الان داریم
- 1:58:59نگاه می‌کنیم به گذشته و الان نمی‌دونیم
- 1:59:02در آینده چه اتفاقی افتاد خواهد افتاد.
- 1:59:04اینجا رو با شما موافقم. اما همه سیاست و
- 1:59:08اقتصاد گل هزینه و فایدهست.
- 1:59:11یعنی این هزینه فایده باید انجام بشه که
- 1:59:15ما قراره چه هزینه‌ای بدیم. من میگم در
- 1:59:18شرایطی که کشور در شرایط جنگیه تحت تحریمه
- 1:59:22در واقع
- 1:59:26تا ما از این وضعیت خارج نشیم احتمالاً و
- 1:59:29به احتمال متوسط به بالا هزینه هسته‌ای
- 1:59:33شدن برای ما خیلی زیاد خواهد بود. با این
- 1:59:36فرض که توانشو داریم که من نمیدونم چون
- 1:59:40اینو دیگه همه می‌دونیم که به هر حال
- 1:59:42زیرساخت‌های ما رو زدن چرا هزینهش زیاده
- 1:59:45نفهمیدن قسمت
- 1:59:45هزینهش به خاطر اینه که شما اگر سطلاح
- 1:59:48هسته‌ای بسازی روسیه و چین و هند و اتحادی
- 1:59:51اروپا همدیگه با علیه شما
- 1:59:53حالا که الانم علیه شما از کجا می‌دونین
- 1:59:55روسیه و چین علیه ما میشن
- 1:59:56من اطلاعات ندارم صدا تو قص خب پس
- 1:59:58نه نه اجازه بدید من دارم اگر میگم دیگه
- 2:00:01من میگم که فعلاً اونها به این اجماع
- 2:00:06یعنی اجم اجماعی علیه ایران ایجاد نشده.
- 2:00:09فعلاً آمریکا و اسرائیل حالا اگر اونهام
- 2:00:11حمایتی می‌کنن پشت پرده است یعنی اروپا
- 2:00:13منظور ولی اگر شما الان بیای در واقع
- 2:00:17آزمایش هسته‌ای انجام بدی حالا با فرض
- 2:00:20اینکه توانشو داری که من در این تردید
- 2:00:22دارم خب من میگم اون موقع شما با یک جامعه
- 2:00:25جهانی طرف و
- 2:00:27شما از کجا می‌دونید؟
- 2:00:29از کجا می‌دونید؟ نه اون از همون جای
- 2:00:30می‌دونم که نه از همون جای می‌دونم که شما
- 2:00:32می‌دونید
- 2:00:34من چی می‌دونم
- 2:00:34شما میگید دیگه میگه از کجا می‌دونی من
- 2:00:36میگم که وقتی که شما یک آزمایش هسته‌ای
- 2:00:40انجام میدید نقض توافقیست که شما هنوز پی
- 2:00:42از پیمان انت فرض کنید بیاد بیرون انجام
- 2:00:45بده حالا اون ن اون تکنیکیشو به کاری
- 2:00:47نداشته باشه
- 2:00:48ایران اگر به بازدارندگی تثبیت شده
- 2:00:51هسته‌ای برسه
- 2:00:52تثبیت شدهش که زمان می‌بره دیگه
- 2:00:53خب حالا مثلاً زمان می‌بره
- 2:00:55شما چرا میگی چین و روسیه مخالفن
- 2:00:57نه من نمیگم مخالفن چون دقت نمی‌کنم
- 2:01:01یه چیزی میدی میگم وقتی که شما وقتی عضو
- 2:01:04پیمان ام پیتی هستی آزمایش هسته‌ای انجام
- 2:01:08بدی یک اجماع بینال بیرون انجام بدیم یا
- 2:01:10باشیم بیرون اون اداره کرد
- 2:01:12خب بعد کشوری که میخواد این کارو بکنه یه
- 2:01:14مقدماتی لازم داره وقتی پاکستان هند این
- 2:01:17کارو انجام داده رفته با بقیه بسته خب شما
- 2:01:20این زیرساخت دیپلماتیک این شروط دیپلماتیک
- 2:01:24داری به شما میگینو من اصلاً قبول ندارم
- 2:01:26یعنی جز اون قلتا اول بودا اینکه میگید
- 2:01:28مثلاً پاکستان با آمریکا بسته بود و چرا
- 2:01:30آمریکا تحریمش کرد
- 2:01:31بسته نبود میگم بسته دیپلماتیک
- 2:01:34بسته دیپلمات تحریمش کرد خب بچه تحیل
- 2:01:37نکرده بود میگم پیش‌بینی کرده بود که اگر
- 2:01:42آزمایش هسته‌ای انجام بده اینگونه خواهد
- 2:01:44شد پس رفت با بقیه صحبت کرد که آقا مثلاً
- 2:01:48تحریما اینجوری بشه
- 2:01:49نمیگم بسته بود دیل نکرده بود میگم شرایط
- 2:01:54و مقدماتشو آماده کرده بود
- 2:01:56چه شرایطی آماده کرده بود
- 2:01:57شرایطش همه مخالف بودن وقتی ۲۰۱ ماجرای
- 2:02:02القاعده و افغانستان رخ داد اون یعنی ۶
- 2:02:04سال ۷ سال تحریم شدید خب حالا پس اتفاق
- 2:02:08دیگه‌ای افتاده در سطح جم
- 2:02:10پاکستان با تحلیلی که از وضعیت افغانستان
- 2:02:13و القاعده و طالبان داشت اونجا به این
- 2:02:16جمعبندی رسیده بود که احتمالاً میتونه
- 2:02:18چنین ریسکی بکنه و آمریکا در مبارزه با
- 2:02:21این گروه‌های طالبان به پاکستان احتیاج
- 2:02:23داره
- 2:02:24خب شماهم شما هم این ریسکو بیاد بکنید یه
- 2:02:26برنامه پرزید بکن من بحث هست نه کلی میگم
- 2:02:29میگم ایران هم بیاد این برنامه رو بریزه
- 2:02:32منم موافقم میگم این برنامه رو بریزه بگه
- 2:02:34من اگر به بازار شرایط من میگم تو شرایط
- 2:02:36جنگی نمی‌تونی
- 2:02:37نه نه حالا شرایط جنگیشم حالا صحبت کنیم
- 2:02:39اینکه من تو شانگهای هستم من تو بریتس
- 2:02:42هستم ۴ار کشور توی شانگهای و بریکس هستن
- 2:02:45چه کشویی روسیه چین هند ایران کدوم کشور
- 2:02:48سل هسته‌ای نداره ایران کدوم بازندگی
- 2:02:50هسته‌ای نداره ایران شما به اونا بگی بگی
- 2:02:52آقا من اگر به بازانندگی هسته‌ای می‌رسم
- 2:02:54آقای چین آقای روسیه بریکس شان های این
- 2:02:58برای این نیست که امنیت شما یا منافع شما
- 2:03:01در قفقاز در آسیای میانه در انرژی که از
- 2:03:05اینجا میخواد من نمی‌خوام آقا اینجا بشم
- 2:03:07جلوی انرژیو بگیرم نه من فقط بازنده دربار
- 2:03:10اسرائیلم اصلاً می‌نویسیم بعداً که ایران
- 2:03:12میخواد چیزی بثلاً اعلام میکنه میگه اگر
- 2:03:13اسرائیل گذاشت کنار منم می‌ذارم کنار راحت
- 2:03:15اصلاً با آمریکا هم گره نمی‌زنه من نظرم
- 2:03:17اینه درسته آقا هر وقت اسرائیل گذاشت کنار
- 2:03:19منم می‌ذارم کنار ولی من تا زمانی که
- 2:03:21اسرائیل داره و به من تجاوز کرده ببینید
- 2:03:24این اصلاً توی نظام بین‌الملل اینکه به
- 2:03:26شما تجاوز بشه بعد شما هنوز بگی فلان خب
- 2:03:29خود شما هم گفتی دیگه گفتی بر اساس قانونا
- 2:03:32یا آژانس و سازمان ملل این اصلاً عجیب
- 2:03:33بودن اتفاق ما لذا اینجا امنیت خودمون
- 2:03:36نباید گره بزنیم به خواست دیگر به هیچ
- 2:03:39عنوان اینگار نباید بکنیم یعنی شرایط
- 2:03:41اوکراین برای ما نباید پیش بیاد شرایط
- 2:03:42تایوانی که خواهیم دید چی میشه برای ما
- 2:03:44نباید پیش بیاد تنها راه این بازنده هستی
- 2:03:47باید‌ها رو می‌تونین همینجوری بنویسین
- 2:03:49ادامه بدین ایران باید قدرت اول جهان باشه
- 2:03:52ایران باید بره روسیه رو قانع بکنه خب
- 2:03:54نمی‌تونه
- 2:03:55چرا نمی‌تونه
- 2:03:55خب اگه اگه می‌تونست که این وضعیت نبود که
- 2:03:57اگه اگه نمی‌تونست چرا الان اینا رأی دادن
- 2:03:59بر ضد اعضای دیگه شو امنیت تحریما؟ خب
- 2:04:03ماهم منافعشونو جور کنیم شما میگید
- 2:04:04پاکستان هند رفتن منافعشونو گره زدن ما هم
- 2:04:07باید گره بزنیم اگر شما شرق ستی میگما اگر
- 2:04:11تو روزنامه‌ها صبح تا شب دارن شرق ستیزی
- 2:04:13می‌کنن اگر صبح تا شب میگن به چین فروختی
- 2:04:16نمیدونم روسیه اومد اینجوری شد یه
- 2:04:18هواپیمای روسیه رفته مانوف بده اونور
- 2:04:20آلمان اومده تو بندر آقا دیگه تموم شد
- 2:04:22روسیه به ما سوار شد اینا وقتی این کارو
- 2:04:24میکنه خب معلومه طرفم چیزی نمی‌کنه
- 2:04:26ببینید وقتی من من حالا آقای میگم که
- 2:04:29اتفاق نظر داریم دیگه شما میگید که شما
- 2:04:32باید بری این کارا رو بکنی من میگم که
- 2:04:34اینجا که مشکلی نداریم من میگم آیا
- 2:04:36می‌تونید یا نه
- 2:04:38چرا نمیشه چرا شما میگی نمیتون
- 2:04:40ما هسته‌ای می‌گفتن نمی‌تونیم تا اینجا
- 2:04:42رسیدیم
- 2:04:43باشه من میگم که با توجه
- 2:04:44ما می‌گفتن اگر آمریکا به ما حمله کنه یه
- 2:04:46دونه تیر چراغ نمی‌دونه خب چی شد ولیش
- 2:04:48وایسادیم
- 2:04:49خب از ۱۳۶۸ تا ۱۴۰۴ این شرایط تونستن محقق
- 2:04:54نشده
- 2:04:55از کی تا که
- 2:04:56از ۱۳۶۸ که برنامه هسته‌ای شد شروع شد تا
- 2:04:59۱۴۰۴
- 2:05:00ببینید آیا این استدلال وجود نداشت در
- 2:05:02نظام تصمیمگیری این احساس تهدید وجود
- 2:05:05نداشت از ۶۸ تا ۱۴۰۴
- 2:05:07من توضیح دادم دیگه گفتم چون نظم سابق بود
- 2:05:10آقای دکتر ظریف اینو صریحاً گفتن توی
- 2:05:12روزنامه شرقم یکی از همکاران سابق زمان
- 2:05:15ایشون زمان آقای خرازی که وزیر شهید خرازی
- 2:05:17که وزیر خارجه بودن سریحاً اینو گفتن گفتن
- 2:05:19ما در مواجهه با قدرتهای جهانی نمی‌تونیم
- 2:05:23بیایم مثلاً از طریق موازن بین‌المللی جلو
- 2:05:26بریم برای اینکه اونها
- 2:05:27گروهی که مخالف آقای ظریف بودن که
- 2:05:29قدرتشونم بیشتره نه چرا ایشون اصلاً ایشون
- 2:05:32اینوری نیستن ایشون همونور نه یه ل این
- 2:05:35توضیح کوچیک بم که اینجا یه گروه که نب
- 2:05:37نه من این توضیح کوچیک بدم ببینید
- 2:05:38مشاورینی که بودن در تصمیم کشور تا همین
- 2:05:42قبل از جنگ ۱۲ روزه حالا قبل‌تر از اون
- 2:05:44چون این خطر دیگه احساس میشد همه بر این
- 2:05:46من خودمم بر این مبنا بودم که ما در نظام
- 2:05:49بین‌الملل با قوانین نظام بین‌الملل
- 2:05:51می‌توانیم از بحث هسته‌ای به عنوان اهرم
- 2:05:55استفاده کنیم اون رو حداقلی بکنیم و سعی
- 2:05:59بکنیم که امنیتمون تعیین بشه به قول حالا
- 2:06:00آقای دکتر پزش رو آدم حساب کنن همین در
- 2:06:03همین حد ولی وقتی به شما تجاوز میشه و
- 2:06:07وقتی نظم جهانی تغییر کرده وقتی دیگه قدرت
- 2:06:10مطلق صرفاً غرب نیست و اینور ما قدرتی مثل
- 2:06:14چین و روسیه داریم که اتفاقاً حالا من
- 2:06:16روسیه رو همیشه بعد از جنگ ۱۲ روزه هم
- 2:06:18گفتم باید بشه شریک استراتژیک رتبه دوم هم
- 2:06:22از نظر نظامی از نظر اقتصادی میکرد همین
- 2:06:24الانشم چینه چین باید ب چرا چون ما با
- 2:06:26روسیه حالا در حوزه‌هایی مثل قفقاز و آسیا
- 2:06:28میانه مش چیز داریم مشکل مشکل داریم از
- 2:06:31اون طرف روسیه قدرت هم‌تراز آمریکا نیست
- 2:06:34هر جا بدبستون همین الان داره بدبستون
- 2:06:36میکنه اما چین ماجراش فرق میکنه چین
- 2:06:39اولاً ما هیچ حوزه نفوذ درگیری نداریم هیچ
- 2:06:42خاطره بدی از چین حداقل من ندارم شما
- 2:06:43نمیدونم در خاطره ذهنی تاریکی ما وجود
- 2:06:46نداره
- 2:06:46دقیقاً با ماقو که سبون می‌خورده [خنده]
- 2:06:48اگه گذاشتن در
- 2:06:49بله در ۱۰۰ سالها یا هزارها ما با چین دری
- 2:06:52نداشتیم نکته بعدی اینکه به همدیگه
- 2:06:54اقتصادمون مکمل همه به هم نیاز داریم در
- 2:06:56پروژه چین راه ابریشم چین می‌تونیم قرار
- 2:06:59داشته باشیم و قرار داریم خیلی اتفاقات
- 2:07:01میفته و چون چین با آمریکا در رقابته ما
- 2:07:04می‌تونیم با چین همکاری‌های گسترده
- 2:07:06استراتژیک داشته باشیم اینجا رو که اختلاف
- 2:07:08نظر که نداریم
- 2:07:09بسیار عالی
- 2:07:09به جمعبندی رسیدیم اختلاف من میخوام اون
- 2:07:11نقطه اختلافمون معلوم بشه برای مخاطب ببین
- 2:07:14من میگم که در این باید که شما میگی
- 2:07:16تقریباً همنظری منم عرض کردم دو دوره بوده
- 2:07:19قبل از جنگ ۱۲ روز و بعدش اما نکته من
- 2:07:22اینه من میگم بریم رو این توانایی خواستنه
- 2:07:26مهم نیست من
- 2:07:27میگم دیگه پس شما الان موافقید که این
- 2:07:28توصیه رو بکنید ببین من میگم م
- 2:07:30این توصیه رو بکنید به مسئولین که وارد یک
- 2:07:32همکاری‌های استراتژیک همه جانبه با چی
- 2:07:34میشه
- 2:07:35اما اما اون سیاستگذاری که اینجا ببین نه
- 2:07:37من میگم اجازه بده من میگم اون
- 2:07:40سیاستگذاری که اینجا نشسته داره تصمیم
- 2:07:43می‌گیره خب او متغیرهای دیگه‌ای داره
- 2:07:47ملاحظات دیگه‌ای داره زندگی مردمم براش
- 2:07:49مهمه مگر اینکه شما بیا یه برهان قاطعی در
- 2:07:53عرصه عمومی پیدا کنی که بگی آقا ببین
- 2:07:57اینجا دیگه نسازی کارت تمومه من میگم هنوز
- 2:08:01شکل نگرفته من همه حرفم اینه
- 2:08:03خب این وظیفه شماست که اصلا وظیفه شما
- 2:08:06نقطه دانشجام شما ببینید ببینید من این
- 2:08:09سؤالو مطرح میکنم جواب شاید شما
- 2:08:10وظیفه شما نقد کردن وظیفه نه من منم
- 2:08:13[خنده] این توصیه دارم من دارم من از وقتی
- 2:08:14اومدم دارم می‌نویسم الان من به شما این
- 2:08:16توصیه رو میگم زمانی که ترامپ رأی آورد
- 2:08:19نوامبر ۲۰ ۲۴ شبی که رأی آورد حالا خیلی
- 2:08:23از دوستان فکر نمی‌کردن شبی که رأی آورد ش
- 2:08:25خیلی از دوستان گفتن آقا نمیدونم پاسخ
- 2:08:28ندیم که مثلاً مثلاً چیز نشه اینا فلان
- 2:08:29اینا حالا کاری با اونا نداریم من همون شب
- 2:08:32نوشتم بعد از اونم نوشتم حالا الان که
- 2:08:33اومدم داخل بیشتر می‌تونم همکاری کنم
- 2:08:35بنویسم گفتم آقا از فردا باید هواپیما
- 2:08:39هواپیما مسونین جمهوری اسلامی بخش خصوصی
- 2:08:41فلان برن چین بیان هر روز برن بیان چون
- 2:08:45اختلافات آمریکا و چین به نفع ماست اینجا
- 2:08:48روسیه و آمریکا وقتی که ترامپ بیاد اختلاف
- 2:08:50کرد حالا کمم نشده ۲ سال هنوز دارن
- 2:08:51می‌جنگن به تفاهم نرسن ولی اون کاهش پیدا
- 2:08:54ما بعد از این فرصت استفاده شما بیاید به
- 2:08:56هم بگید که الان حالا من نمیدونم شما چه
- 2:08:57توصیه‌هایی به دولت کریا اصلاً داشتید یا
- 2:08:59نداشتید یا تو گفتتون چه الان دولت آقای
- 2:09:01پزشکان الان از جنگ و اینا گوش نمی‌کنن تو
- 2:09:04نداریم از جنگ و اینا بگذریم شما ببینید
- 2:09:07مثلاً دولت آقای پزشکان چقدر با چین چه
- 2:09:09اهمیت چه سفیری فرستاده چند وقت سفیر داشت
- 2:09:12چقدر همکاری داشتی عزیز شما
- 2:09:14اگر شما با من موافری دانشگاهی ما میگیم
- 2:09:17که تو نتیجه‌گیری یه فصل جدید باز نکنیم
- 2:09:20من میگم که ببین برگردیم سر خط ببین من
- 2:09:22میگم اختلاف ما از اینجا در واقع
- 2:09:25اصلی‌ترین اختلاف میز بقیه رو به تفاهم
- 2:09:27رسیدیم من میگم میگم که مسئله اینکه شما
- 2:09:29میگید باید این کارو بکنیم من میگم که
- 2:09:31دوازمی داره دیگه خب دوامشو درست کنیم دمت
- 2:09:34گرم من میگم که حالا سؤال اینه که آیا ما
- 2:09:36واقعاً می‌تونیم با کمترین هزینه این
- 2:09:39لوازمو فراهم بکنیم یا من عرضم اینه الان
- 2:09:41نمی‌تونیم
- 2:09:42کمتر
- 2:09:43الان نمی‌تونیم شما باید منتظر باشید که
- 2:09:46هزینه آقای ظریف میگه چرا اعتماد به نفس
- 2:09:48ندارید اعتماد به نفس که بحث جداست
- 2:09:51نه یعنی نمی‌تونیم شما بگید چیکار باید
- 2:09:54بکنیم که من بگم می‌تونیم یا نمی‌تونیم
- 2:09:56یعنی ما نمی‌تونیم روابط استرا استراتژی
- 2:09:58که همه جانب باچین تعریف کنیم مثل
- 2:09:59سوپرمارکت باش نگاه نکنیم نشده
- 2:10:01نشده تقصیر ما بوده یه قسمتیش
- 2:10:03خب تقصیر ما که نبوده تقصیر اونایی بوده
- 2:10:05که به قول معروف ما که اینجا فعلاً در
- 2:10:07مقام ایران ما منافع ایران داریم صحبت
- 2:10:10میگم که ما بوده
- 2:10:12در مقام مقصریابی که نیستیم صدها اصلا
- 2:10:15مقصریابی نیست میخوایم از گذشته بگیریم
- 2:10:17بریم جلو
- 2:10:18من میگم که ببین با لحاظ
- 2:10:20این صحبت من نیست آقای دکتر ملکی که دیگه
- 2:10:22همه می‌شناسیم عباس ملکه استاد خود من
- 2:10:23بودن در دانشگاه شریف به توصیه ایشون من
- 2:10:25رفتم سیاستگذا ایشون صریحاً داره میگه
- 2:10:28رفتار آقای زنگن با شرکتهای چینی بعد از
- 2:10:30برجام چی بوده ایشون من نیستم پایداری
- 2:10:33چیزشون فلان من ببین من که آدم سیاسی
- 2:10:35نیستم حزبی نیستم
- 2:10:38شما الان شما ببین الان جهت‌گیری سیاسی
- 2:10:40داری حزبی داری مشخصه دیگه همش زنگنه
- 2:10:43میگرف [خنده]
- 2:10:44من میگم بیایم رو خیر جمعی ببین ما به
- 2:10:47عنوان کارشناس ما میگیم آقا ما نظر
- 2:10:49کارشناسی میدیم یه بحث عمومی در کشور باید
- 2:10:52صورت بگه یعنی برابری عمودی و برابری افقی
- 2:10:55ما به عنوان کارشناس میگیم آقا من دارم
- 2:10:57میگم به عنوان کارشناس که چند سال مدیر
- 2:11:00کنترل تسلیحاتی بودم کشورها تجربهش اینو
- 2:11:03نشون میده خب
- 2:11:04درسته این بحث علمیشه
- 2:11:05خب شما این شو بگید جایگزین شما وقتی
- 2:11:08دیپلماسی و قوای متعارف جلوی جنگو نیفته
- 2:11:11جایگزین شما چیه اینو بگید من
- 2:11:13فعلاً که جدل نمی‌کنیم که اینجا
- 2:11:15نه جایگزینشو بگید
- 2:11:16من میگم که ببین ما یه نظر کارشناسی میدیم
- 2:11:19یه نظری هم بحث عمومی هست سیاستگذار
- 2:11:23دغدغش که نظر کارشناسی من و شما که نیست
- 2:11:26نیست میگه آ خیلی خوبه تجربه جهانی به من
- 2:11:29بگید من ببینم که مثلاً پاکستان چهجوری
- 2:11:32شده سمم وت اما او وقتی در مقام پابلیک
- 2:11:36پالیسی و پالیسی میکر سیاستگذار هست
- 2:11:39طبعاً به جیب مردم باید نگاه کنه به
- 2:11:42پیامدهای اقتصادیش نگاه کنه من میگم اون
- 2:11:45یه بحث عمومیه
- 2:11:46اون یه بحث دیگهست من الان ورود نکردم توش
- 2:11:50چون موضوع بحث ن
- 2:11:51من سنجیا به شما نشون داد که مردم الان
- 2:11:53بالای ۵۰ میگن به سمت بازار هسته برین شما
- 2:11:56قبول کنید
- 2:11:57بله من تابع نظر جمعم اگر اون نظرسنجیه به
- 2:12:01شیوه درست دموکراتیک انجام شده باشه ب نظر
- 2:12:04شخصی
- 2:12:05شما الان میگید که هسته‌ای رو نمی‌تونیم
- 2:12:07حالا به هر دلیل میگیم لوازمش نیست فنی
- 2:12:09نمیدونم مردم حالا هر چیزی میگه قیمت
- 2:12:11هزینه فلان جایگزین شما تو این شرایط چیه؟
- 2:12:15جایگزین من اینه که شما در سریع‌ترین فرصت
- 2:12:18به یک توافق جامعه برسید. به تدریج سایه
- 2:12:20جنگ رو از کشور دور بکنید. تحریم‌ها رو
- 2:12:23لغو بکنید. محاصره رو بردارید. برسید به
- 2:12:26سمتی که هزینه شما در سایر شرایط کمتر و
- 2:12:30کمتر بشه. منتظر اون پنجره فرصت ب
- 2:12:32من یه سؤال میکنم. ضمانتش چیه؟
- 2:12:35مثل ضمانتیه که شما برای حرفتون دارید.
- 2:12:37من ضمانت حرفم سلاح اتمی که خودمون
- 2:12:39می‌سازیم مثل موشکی که خودمون ساختیم
- 2:12:41خودمون ضمانتشیم. اما ضمانت شما اوکراین.
- 2:12:44زمان شما عراق و لیبیه چرا نیستش تجربه
- 2:12:47شما عراق و لیبی ووکراینه تجربه من موشکی
- 2:12:50که ما زدیم پایگاه آمریکا درب داخون کرد
- 2:12:52خراب نکن
- 2:12:52خ چرا خراب کنم [خنده] نه آخه شما ضمانتت
- 2:12:55میگه ضمانت منه ضمانت من قدرت شخصی کشور
- 2:12:59ماست رو پای خودمون وایمیستیم هر ابرقدرتی
- 2:13:02میخواد چینه روسیه هر غلطی میخواد بکنه
- 2:13:03بفرمایید
- 2:13:04من میگم همون حرف من اونقدر ضمانت داره که
- 2:13:07حرف شما در مورد ساخت بمب من میگم شما
- 2:13:09تضمین می‌کنید که ما بدون حمله بتونیم بمب
- 2:13:12بسازیم
- 2:13:13بین حمله شده برادر ما زیر حمله‌ایم
- 2:13:16[خنده]
- 2:13:17آقای عزی آقای عزی به سؤال من جواب بده من
- 2:13:20میگم که آیا شما تضمین می‌کنید که ما بدون
- 2:13:23پرداختن هزینه حمله بشه بمب رو بسازیم که
- 2:13:27دیگه نشه دارم میگم دیگه
- 2:13:28میگید تضمین داره حرف شما حرف من تضمین
- 2:13:31نداره من حرف شما میگم اصلاً حمله بشه
- 2:13:33بهمون ما بمب رو بسازیم که دیگه حمله نشه
- 2:13:36شما میگید بریم قرارداد ببندیم من میگم
- 2:13:39قرارداد ببندیم میگه هسته‌ایو کم کن ۱د
- 2:13:41دیگه بیایم در بهترین حالت بگیم میشه قبل
- 2:13:43جنگ ۴۰ روزه میگیم ما ۱ یا میگیم ۱۰ سال
- 2:13:46ما ب
- 2:13:46نمی‌ذاری که آخه حرف بزنیم آقا به سؤالات
- 2:13:49جواب میدیم شما می‌فرمایی که آیا شما
- 2:13:52تضمین می‌کنی که با این راهحل شما مشکل حل
- 2:13:54بشه میگم نه میگم اجازه اجازه آها شما
- 2:13:59تضمین می‌کنید که ما اگر هستی می‌تونیم
- 2:14:01بشیم بدون هزینه پرداختن زیاد
- 2:14:03هزینه میدیم ولی این هزینه هر چقدر هست از
- 2:14:06هزینه آینده کمتره بله من من تضمین دادم
- 2:14:09بهتون
- 2:14:10ولی چند تا نکته هست حالا فکر کنم فرصت
- 2:14:12نمیدونم داریم یا نه چند تا نکته هستش
- 2:14:13اگه
- 2:14:14خیلی کوتاه من این صحبتو بکنم
- 2:14:17ببینید این خوشبینی که در مورد آلمان و
- 2:14:20اروپا گفتین درسته یعنی برمیگرده همین
- 2:14:23ضمانت بلند مدتی که من دارم میگم ببینید
- 2:14:26هزینهشو کی داره میده آقای قری هزینهشو
- 2:14:30مردم
- 2:14:30آقا جواب نخواهند داد
- 2:14:31نه باشه پس دیگه سؤالی نمی‌پرسم سریع میگم
- 2:14:34میرم هزینهشو دارن مردم اوکراین
- 2:14:36آقا خطاب به ایشون بگیرید
- 2:14:38هزینه هزینه خوشبینی خانم مفر رو مردم
- 2:14:42اوکراین دارن
- 2:14:43هزینهشو مردم اروپا با انرژی گرون دارن
- 2:14:45میدن هزینه خوشبینی به اینکه ما متوجه
- 2:14:49گذار در نظم بین‌الملش و نخوایم بر اساس
- 2:14:52اصول واقعه‌گرایی در روابط بین‌الملل که
- 2:14:54بهترین توضیح‌دهنده و توصیف کننده با همه
- 2:14:58اشتباهاتی که داره که باید در مقابل اون
- 2:14:59تئوریاش وایسیم در زمان گذار در نظر نه
- 2:15:02اگر دنبال این نریم این شه که ما باید
- 2:15:04هزینه همین هزینه که تو این د تا جنگ
- 2:15:05دادیم بنابراین ما باید این رو بفهمیم که
- 2:15:08آقا جهان داره تغییر میکنه اسرائیل به
- 2:15:12هیچ چیزی پایبند نیست. قوانین جهانی
- 2:15:14نمی‌تونن جلوگیری بکنن از این قضیه. ما
- 2:15:17مجبوریم رو پای خودمون. من بازم استردال
- 2:15:19میکنم این بدبخت تنهایی استراتژیک فلانه.
- 2:15:22من گفتم این رئیس
- 2:15:25در واقع این شورای سیاست خارج اروپا دو
- 2:15:27روز همین هفته پیش تو فارن پالیسی نوشته
- 2:15:30میگه اروپا دیگه نمی‌تونه. این نظم داره
- 2:15:32به یک بی‌نظمی شدید میره با آمریکا.
- 2:15:34نمی‌تونه فلان کنه. یه سری دست و عمل واسه
- 2:15:36اروپا میده که چهجوری رو پای خودشون
- 2:15:37وایسن. ما که دیگه فقط براد تازه میخوایم
- 2:15:39بریم با نظیکایی بسازیم. اصلاً اینکه قابل
- 2:15:41چیز نیستش. من یه یه نکته‌ای بگم. ببینید
- 2:15:43من یه بار دیگه هم با حضرت عالی بحث داشتم
- 2:15:45و الان خوشحالم این بحثو اصلاح کردین. اون
- 2:15:47زمان می‌گفتید که فقط با موشک نمیشه جلو
- 2:15:50چید. باید سه تا رو داشت زیردریایی و
- 2:15:52هواپیما و فلان. الان من خوشحالم شما گفته
- 2:15:54مثلاً این بازندگی حداقلی میاره حالا من
- 2:15:56اصطلاحاتشو گار ندار بحث نشید.
- 2:16:00ببینید این پیش این برای منم پیشرفت. یعنی
- 2:16:02من بحثی که با شما میکنم می‌بینم که آقا
- 2:16:04این یه مشکلی اینور داره.
- 2:16:05شخصی نداره.
- 2:16:06نه ببینید بحث اینه. شما اینجور گفتین من
- 2:16:08آقای شما یه زمانی این بحثتون تو وب
- 2:16:11سایت‌ها هستش شما گفتید ایران نمی‌تونه
- 2:16:13بازرنگ هسته‌ای داشته باشه برای اینکه ما
- 2:16:15سه تا حالت لانچررو نداریم این الان یه
- 2:16:17پیشرفته که ما بدونیم با موشکم می‌تونیم
- 2:16:20بازندگی ایجاد کنیم همونطور که خیلی کشور
- 2:16:21اولم با موشک ایجاد کردن خب این خیلی خوبه
- 2:16:24بالاخره این یه تفاهمیه که ما تونستیم
- 2:16:25بشیم من یه نکته نهایی بگم چون حرف حالا
- 2:16:27زیاد شد ببینید در مورد قراردادهای روسیه
- 2:16:31و آمریکا یا شوروی آمریکا مثل سالت و مثل
- 2:16:34چیزای دیگه اینکه همکاری با هم بکنیم که
- 2:16:36هزینه از اینا رو بیان پایین وقتی هست که
- 2:16:39شما به اون توازنه رسیدی داری هی میری
- 2:16:42نمیدونم موشک انقدر تنی بمب انقدر تنی
- 2:16:44این بره دور کره زمین ۱۰ بار باشه جنگ
- 2:16:46ستاره‌ها این خب یارو میگه آقا این کار
- 2:16:48دیگه دیوونه‌بازیه نکن بیا با هم یه
- 2:16:50کنترلی بذاریم رو مرزمون یه کنترلی بزنیم
- 2:16:52س من این رو گفتم این جمله آخرم باشه
- 2:16:54اینجا حالا اگیا جناب آقای قهرمان میخوان
- 2:16:56صحبت کنن من همیشه گفتم گفتم به بازندگی
- 2:16:59هسته‌ای برسیم بریم با آمریکا نرمالزاسیون
- 2:17:02کنیم بریم با آمریکا عادی‌سازی کنیم در
- 2:17:04مورد اسرائیلم بگیم آقا اعراب هر کاری
- 2:17:06کردن ولی اگر به بازارگی هسته‌ای نرسیم،
- 2:17:09وارد مذاکره، معامله با آمریکا بشیم،
- 2:17:11آمریکا که نمیاد یه معامله شرافتمند و
- 2:17:13نزدال بکنه. میاد اول میگه هسته‌ای، بعد
- 2:17:16میگه موشکی، بعد میگه پهبادی، بعد میگه
- 2:17:17منطقه، بعد آدم بهتون حمله میکنه تا کارت
- 2:17:18تموم بشه به پکار مثل همون کاری که با
- 2:17:20عراق کرد، با روسیه هم با اوکراین کرد.
- 2:17:22بنابراین من موافقم این حرفی که شما
- 2:17:24می‌زنید باید هزینه کم شه اما این هزینه
- 2:17:26چگونه کم میشه؟ شما بازدارندگیو برسون
- 2:17:29توازنو برقرار کن بیا بشین سر میز مذاکره
- 2:17:32باهاش نرمالیزاسیون کن سفیر رد و کن من
- 2:17:34خدام یعنی با آمریکا سفیر رد و بشه من خب
- 2:17:37آقا من این ۱۳ سال اونجا زندگی کردم من از
- 2:17:39خدام روابط ایران و آمریکا خوب شه و
- 2:17:41معتقدم در نظم آینده ما فقط به چین و
- 2:17:44روسیه نباید متکی باشیم ما باید توازن
- 2:17:47ایجاد کنیم بین قدرتهای بزرگ همین کار که
- 2:17:48خیلی از کشور دارن می‌کنن ولی این بدون
- 2:17:50داشتن بازارگی هسته‌ای امکان‌پذیر
- 2:17:53متأسفانه نیست نرسیدیم صحبت کنیم دلیلشم
- 2:17:55اسرائیل
- 2:17:56خیلی ممنون خسته خسته نباشه آقای خسته
- 2:17:58نباشه
About this transcript
This page contains the full transcript of مناظره: بمب اتم، راه پایان جنگ؟! | رحمان قهرمانپور و یوسف عزیزی by Entekhab | انتخاب, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 22,931 words across 3,128 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.
What you can do with it
Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.
Free YouTube transcript tool
YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.