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名市大　山田さん — Transcript

by 晴喜 · 374 words · 374 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00では、すいません。インタビューの方よろしくお願いします。
0:03あ、はい。あの、答えられることはちゃんと答えますんではい。
0:09はい。お願いします。
0:10あの、まず当時どんなお仕事をされていましたか?
0:16あの、そうですね、あの、私も当然、あの、入社してまだ
0:211
0:21ヶ月そうそこそこで、え、大した仕事とかってあの与えられてなかったんですけど、主にあの炊ご飯を盛り、盛り付けるっていう作業が種でやってました。
0:38当時、ま、面ってどんな現場でしたか?ああ、な、そんのなんて言うんです?特にあの殺伐としてすごくこう時間に追われてこう作業してるっていう印象は受けてなくて普通になんかあの自分の与えられた仕事をしてればなんとなくこ
1:06こう日の日々の仕事は終わっていったっていう感じでしたね。うん。
1:15ま、その店長以外、ま、名点全体当時の忙しさとしたらど、どういう風に感じてますか?
1:26わうん、私的にはそんなあの忙しいという印象はなかったんですけど、ま、当然そのメインでやはりやられてた当時あのやはり私前後ぐらいの年齢の方っていうのはその時間見ながらあ
1:44あの、それに追われてやってたのかなって
1:47いう印象とかはありましたけど、私なんか
1:51はもうその、
1:54ま、余裕があるわけではないんですけど、
1:57自分が言われてる業務をこなしてれば特に
2:02その滞りなく終わっていったっていう印象
2:06ですよね。
2:09その事故が起きる前の南点ってどんな雰囲気でした?
2:16いや、あまりそのなんか変わってはいないんですけどあのやはりそのスクールランチっていうのが始まってその通常の業務にあのプラスされててまでは私では詳しくはかいんですけど
2:38線の変化みたいなものがあって、こう業務
2:44的に増えて、
2:48ま、何かしらあの
2:51こう若干ではありますけど自分もこの
2:56スピードアップして仕事をしなきゃいけな
2:58いっていうような変化っていうのは感じ
3:01うん。ましたね。
3:02あの、当時、あの、そんな何対した仕事を与えられてない中でもやはりあの、業務量が増えてるんだなっていうのをうん、感じはありました。
3:15ま、当時、ま、入社して
3:171
3:17ヶ月ぐらいんですけど、あの、食中毒事実って身近に感じてました。
3:24いや、あの、全然そん、そんな、あの、
3:27食中毒っていうものがあの、
3:33起きるというのか、ま、そこまでの知識が
3:37もう、ま、全くなかったようなそんな状況
3:40でしたんで、
3:42もう
3:44な、な、何が起こったのようなそんな正直
3:48あの感じでした。
3:51あの、ま、事故が起こった最初に異変を知った時のことって覚えてますか?
3:58ああ、はい。あの、その日、えっと、ね、分離の卒業生で迷宮に入ってる人たちがあの、集まってたんですよ。で、そこにあの、当時そのね、一期生だったのかな、あの、水谷部長でしたかなね。
4:20その実際部長がいないっていうことになっ
4:25てなんか噂でなんか事故が起こったみたい
4:29でなんか対応があのしてるみたいだよと
4:32かっていうのがちらほら入ってきたような
4:37うん。そこで何かが起こってるのかな
4:39みたいな風に感じましたね。
4:44さん、その現場ってどんな反応でした?その事故の一向が入ってきた時って。
4:51事故がえっとね、私以外にその当時同期で入ったうん。子たちが、ま、やはりちょっとなんかすごいやばいことが起こったみたいだよみたいな。
5:08で、話してたっていうぐらいの記憶しかもうないんですけど、何しろどうなっちゃうんだろうねみたいな話はあのしてたのは覚えてます。
5:22ま、すぐに重大というか、ま、事故かもっていう風なことは思いました。
5:29そ、そう、そうですね。いや、やはり
5:32その、ま、後でというかちょっとしてから食中事故だって分かったと思うんですけど、その時率直にどんなお気持ちでした?
5:43もう、もう単純にあの食中毒とか起こるとなんか会社としてちょっとあのなんか倒産するんじゃないかみたいな。
5:58そう、そういうような印象、ま、なんか
6:00あのすごい
6:03ことの重大さっていうのはやはりあの感じ
6:08てはいましたんで、やはりその会社のその
6:12行っていうもの
6:14うん、がどうなってくのかなっていううん
6:17。
6:19風にと当時何も知識がない中であの感じたっていうぐらいですかね。
6:30ま、その事故が起こった当時というか、ま、現場でどんなことが起きて、ま、どんな感じに混乱してたとか、ま、店長自身もそうですし、周りの方も精神的な負担とかどんな感じでした?
6:47あの、まずこう内容のその把握ができなかったあの、私たちみたいな
6:56そのなんて言うんです?こう末端のに、
7:00当時末端の人間だったものにはあの情報も
7:06なくって明日からこうしろだのああしろっ
7:09ていうあのそういった連絡も来なかったん
7:13です。で、ま、あの、
7:17ま、我々、あのね、3人ぐらい同期がいた
7:21もんで、こちらから、ま、当時
7:23マネージャーの方にどう明日から動き
7:27ましょうみたいなことを連絡入れた記憶は
7:31ありますんで、多分相当その、ま、管理職
7:36の人たっていうのはが相当混乱して、あの
7:42、指示もだ、ま、
7:44まともに飛んでこなかったっていう印象を思ってます。
7:50気持ちとしてどうです?ま、精神的に負担だったとか
7:55精神で、ま、わ、私たちはそこまであの精神的負担はなかったんですけど、ま、ちょっとあの、いろんなことをそのマネージャーとかに確認したらちょっときつめに、あの、今はその聞くなとかっ
8:18やはり
8:20こう
8:21すごく、ま、怒られるわけではないんです
8:24。ですけど、なんかこう
8:29精神状態って多分おそらく管理職の人たっ
8:32ていうのはあの相当なんか深刻なか感じを
8:38やはり受けてますね。うん。あの、当然
8:42私たちなんて、あの、もう自分たちで物
8:47に動けるようなことではないので、あの、
8:51精神的にもただ、ま、本当に上の人たちを
8:54見てて、
8:56あの、
8:58会社の今の置かれてる状況っていうのを、
9:03ま、そんな心配されてるのかなって
9:07いう風に感じました。
9:10当時1
9:12番辛かったことだったり、今でも忘れられないことって何かあります?
9:18ああ、あの、それはね、え、名点がと当然あの映画停止になっちゃうじゃないですか。で、その分の業務っていうのを本で賄なってたんですよ。
9:33で、本店のキャパも、ま、そこそこある中
9:38で名難点の分もやらなきゃいけないって
9:42いう、ま、ダブルブッキングみたいな状態
9:45になっちゃって、あの、もう
9:51まともにそ、そうですね、休憩という休憩
9:54も取らずにとりあえずなんかあの朝すごい
9:58早い時間からあの、本店の方に、え、出し
10:03て、もう名難点でやるものを終わらせてで
10:08、その本、次に本店のうん、ものを作
10:13るっていうようなあの形を取って、やはり
10:17その当時本店であの仕事されてた方たちに
10:25やはりもうさっさとやるよみたいなうん。
10:27そ、そんな感じで
10:30、思われてるような雰囲気はあれして、ま
10:33、やはりちょっともうお前たちのせいで
10:38あの、どうしてくれるんだみたいなそそう
10:41いう印象を受けてそれがやっぱり大変だっ
10:44たかなっていうはい。記憶はあります。
10:49あの、1年目出し1
10:51ヶ月っていうのもあってなんですけれども、ま、今山田店長が振り返ってこうしていたら防げたかもしれないって思うことてなかります。
11:04こうしてそうですね。
11:06もう単純にあの、ま、正直な話色々まあ後
11:13でその何が原因で起こったのかっていう
11:16ことをあの分かった時にもう単純にあの
11:20スパゲッティの冷却不足うんが原因だっ
11:23たっていうことでなんか当時すごく水が
11:27あんまり使えなかったっていうことを
11:30ちらっと聞いたことがあって
11:33ま、あのそこで、ちゃんと冷却してれば、
11:38ま、全てうん、起きなかったのかなって
11:42いうのと、やはり前日に茹でてたっていう
11:46。うん。で、ま、当時その感覚でそのそ、
11:51その前日にスパゲッティを茹で
11:53るっていうことに問題があるのかどうかも
11:55やはりあの知識不足で私なんかはあの
12:00分からずにうん。いたので、もう単純に
12:06やはりあの前日調理っていうことを
12:12行わなければやはりそういうことっていう
12:14のは起こってなかったんじゃないかって
12:16いうのをあの感じますね。はい。
12:22当時の現場に、ま、その前日勝利者とかっていう慣れとか油断っていうものってあったと思います。
12:32それはもうあったと思いますよ。もうきっとおそらくもう今から
12:3930年ぐらい前になりますよね。
12:42当時のその感覚でいくと前日にやれること
12:47は準備していくっていうのはなんか普通に
12:52現場で当たり前のように行われてたもんで
12:54、ま、それこそあの下でしては終わら前日
13:00に終わらせちゃって当時もう本当に調理
13:03するだけみたいなことっていうのはあ、
13:07当たり前のようにやってたような記憶は
13:10ありますんで、
13:15ま、その30
13:17年前に名南店がその中毒事故っていうのを起こしたんですけれども、
13:21特別な現場だけ食中毒って特別な現場だけが起こすものだと思いますか?
13:29いや、それはもうあのどこの現場でもやはり起こりうる可能性ってのはやはりあると思います。
13:37あの、ま、キャパ的な問題があって、その
13:45、ま、大きいところはそのリスクもた分に
13:49増えるんでしょうけど、その小さい現場だ
13:52からと言って、まあね、やることをこの
13:56手順間違えばいくらでもうん、当然起こっ
13:59ちゃうので、ま、その限られた現場だけと
14:04いうよりはも
14:07あの、1番の原因っていうのは
14:11と当事
14:12者というか、あの、そこの
14:15現場の担当者のやはりあの知識で左右さ
14:21れるんじゃないかなっていう風にあの感じ
14:24ます。
14:28本当に現場で当者だったっていう山田店長が今の従業員の方たちに
14:361
14:37番伝えたいことって何でしょうかな?うん。まあ、難しいですけど色々本当にあ、あるんですよ。
14:50た、1番はやはりあの、なんて言うんです
14:54?自分のその体調管理だったりとか、
14:58やはり衛生知識うん。あの、作業における
15:04、あの、なんて言うんです?あの、
15:08自分が
15:11いい加減なことをするだけでひょっとし
15:14たらっていうことが起こるんじゃない
15:16かっていう意識を持って作業して欲しい。
15:20ま、例えば手洗いの不十分だったりとか、
15:25あの、
15:27衛星的にこの生の取り扱いていうものに、
15:33あの、ま、
15:36ちょこっぐらいいいかなっていう、そう
15:38いった考えを、ま、捨ててやはりあの、
15:42作業していただくっていうことを
15:47思いますね。
15:50ま、え、同じことになってしまうかもしれませんけど、
15:562
15:56度と事故を起こさないために大切だと思うことを教えてください。
16:01ま、2度と2度と事故を起こさないために
16:05は、あの、やはり
16:10、あ、なん、なんて言うんです。ま、こう
16:12いう食中毒に関するもうあのうこの30年
16:18前のうちの事故だけに限らずやっぱり直近
16:22でもあの同業他者さんとかま直営のでも
16:26起こってるそういった情報でその情報の
16:30やはりあの内容をやはりあの従業員全員で
16:37やっぱ共有して何がするとこういうことが
16:42起こるのかっていうことをやはり知った上
16:46でこう作業していくっていうことが大切な
16:51のかなっていうなんであの絶えずこう
16:56まここ数年あの同業他者でこう食中発生し
17:01ましたっていうような情報がまあ今届いて
17:04きますけどまそういったやはりあのことで
17:09みんなの意識付けう
17:10うん。がしていくことで、ま、少しずつでもこう作業がうん、変わ、変わっていければ、あの、事故ってのは基本的には起こりにくくなるっていう風なに感じてます。
17:27はい。貴重なごとありがとうございました。
17:33じゃあ今日はこれでは
17:35終了となります。ありがとうございます。いや、こちらこそありがとうございます。
17:39お、もうね、大変だったから。うん。あの、いや、やっぱりねと当時ね、本でや、作業終わってその後名南店に帰って名南店の清掃までしてたんですよ。
18:10あの、なんかで、そこにテレビ局が来て、
18:16私、あの、
18:19なんかこう取られてニュースで流されたん
18:23ですよ。
18:25ぶっちゃけ
18:28清掃してるとこを。ま、あの、なんて言う
18:32んです?マスクしてネットもんで、私って
18:35のは分からないんですけど。
18:38の人は分かるでしょ。
18:39そう。その状況をにいる人は、ま、当然分かるので。あ、か金森さんとかあと誰だった?ポリさん
18:52はい。
18:53とかにも聞いた。で、ま、金森さんは名南
18:56店の所属だったから。
18:58そうですね。
18:59そう、そう、そう、そう、そう。で、なんかガラガラガラって開けるとなんかもうーってカメラが並んでたっつって。
19:07そうですよね。ま、あの、うん。ま、当然
19:10ね、あの、か森さんだとね、と、当時あの
19:17責任者やられてた方なんで、ま、
19:22もうそれなりにいろんなことを知られてた
19:26でしょうから。
19:29で、その多分前日、前日の作業、そのスパゲティでちゃったっていうところからインディアスーパー作って提供したっていうところまでのその流れの中のその中で働いてた、ま、そのやってる現場もにはいなかったかもしれないけども、
19:51その流れの中でうん。
19:53働いてたっていうのが本当に山田店長だけだから
19:58当時どう思って皆さんが働いてたとかどういう雰囲気で働いてたかっていうのがあまりその周りからだと見にくいともあった
20:09うんだ多分でもおそらくあのやってる人なんかは食中毒なんかやっぱ起こるわけがないっていう認識でやられてると思うのでもう
20:22本当に日常のごく当たり前の作業としてやってると思うので
20:30うん。
20:31それがやっぱり1番怖いあの
20:35うん。だとだと思いますよ。
20:36あの、やはりあの、起こりうる可能性って
20:40いうのが
20:42あの、本人が分かってないなくて作業し
20:45てるので、いや、やはりと当然その原因
20:49追求してくと冷却不足で、あの、中、
20:56スパゲッティも中あったかかったとかって
20:58、やっぱりあの、後からちらっとそう、
21:03そう、そういうのをやはり聞いてるの
21:06で、当然当者になられた方っていうのはそれ分かってても多分大丈夫だろうなっていう感じで作業うん。されてたと思うんで。なんでその辺のところがやっぱり今だも絶対やっちゃったね。
21:27いう話じゃね、当てもそうだったと思うんだけど。うん。
21:30ま、うん。
21:31ま、ちょっとぐらい昔はそのちょっとぐらいいいでしょっていう雰囲気がまだあった
21:37うん。
21:37思うから
21:39今の絶対やるなっていう広く叱られるんで。
21:43うん。うん。
21:43そう。だからその辺の雰囲気が多分今だいぶ変わってきてる。
21:48うん。だと思いますよ。うん。
21:50あの、正直の話、やっぱりね、もう
21:55初めてあの仕事し出して最初にそういう
21:59ことが起こってるもんで多分おそらくあの
22:05、私の本、本来あの衛星の概念から言うと
22:12、ま、今の現場なんかありえないなって
22:16いうことがやっぱり多々ま、あるんです
22:18けど、なかなか
22:19そ、それをあの忙しさに構けて、ま、あの、放置してるところありまして、
22:29自覚はちょっとあるんですけども。うん。
22:34まあ
22:36当然私1人で全て追いき
22:39るっていうことができるキャパではない
22:42もんで、ま、ただあの、まあ
22:47な、何て言うんです。あの
22:51ね、最近外人さんもうん。実性も増えてる
22:55ので、あの、ま、
23:00もう
23:02生でその仕上げるのだけは、あの、気を
23:05つけろよって言って、ま、絶えず声かけし
23:08てるんで、
23:11ま、逆にあの、たまたたまに本当にあの、
23:14生で仕上がってくることがあるもんで肉と
23:16か冗談で
23:22怖い。
23:26いや、ほ、本当に
23:29本当
23:29うん。
23:33ちょ、本当にね、あの、ま、ぶっちゃけ名次第に点検して多分まだ
23:423年経ってないと思うんだけど、あの、
23:4523
23:46回ぐらい生で仕上げてきたもの盛り付けてるもんで途中で気づいてこれやり直せってやり直させてるもんで、あのタンパク質がね、肉とか魚
24:05本当
24:06うん。な、なんで本当にあの、
24:10ま、ほらオーバー熱って、ま、食事を
24:13まずくするから、ま、あまり望ましいこと
24:15ではないんだけども、やはりあの給食で
24:18やってるうん、レベルだもんで、必ず中心
24:21温度は75°以上はぜ必須
24:24なんで
24:31ちょっと怖いね。うん。
24:35ま、あの、チェックする人がしっかりとチェックの機能として働いてるから、今のところその未然にふ防げてる部分あると思うんだけれど
24:49うん。うん。
24:50そうじゃなかったらだって言っちゃうでしょ。
24:52い、そう、そうです。そうです。うん。中には行っちゃってるもあるかもしれないですよ。だから
24:57なんか1回卵がどこにあったでしょ。
24:59うん。そう、そう、そう、そう、そう、そう。生卵ね。うん。生卵。
25:03ゆで卵が生卵だったっていう。いや、色々あるんだよ。目、目次第あの伝説がたるんだよ。うん。あ、アーカウが生だったとかね。
25:15は、そんなのあるの?
25:17あ、あ、あるらしいですよ。私はもういなかったもんで、その当時は卵もなかったので。
25:24そういう話がさ、上がってこないのよ、こっちまで。
25:28ただ逆に言うと中途半端じゃなくって完全に生だったおかげで患者食べないもんで食中毒にはなななってない。うん。逆に言ったら
25:39うん。うん。
25:43分かる
25:44分かる分かるよ。分かるけど
25:46うんうん
25:47だいいか悪いか話で行くとダメじゃ
25:51うん。そうそうそうだから生だから食べないもんで。
25:58うん。
25:58うん。だから茹で卵だと思って割ったら生卵だった。で、もうあの生卵が上がってきてるっていう電話がバンバンバンバンあの成り響いたって
26:13全部
26:13全部だもん。こコンベクションであのなんだっけ?ムス。うん。
26:20ムすんだけど多分あの余熱かけて放り込んでスタート押さなかったんだよね。で、時間時間見計って出してそのまんま盛り付けちゃって
26:39うん。
26:40生卵でもいいかで食べちゃったらさ、やばいよ。
26:44うん。まあ、中には多分逆に生卵だよって
26:48喜んで食べた人もいるかもしれないけど
26:52まあね、あの
26:55うん。
26:59でとにかく
27:01あの
27:03本当さ、今30年間でかなりだったと思う
27:07んで、今もそうだけどうん。
27:09中にはまあなんかあのね、あのミスみたいなのもあ、あったとかってうん。言うじゃんね、やっぱり。
27:16うん。
27:19それでもま、大けとしてはずに
27:23なかったわけじゃ。
27:25うん。
27:25なんだけれど、この先もそれをずっと続けてくためにはどうしたらいいのか、ま、もちろん静感なんけれども多分食中毒の事故が起こった怖さを今の人達って全く知らない。
27:41ああ。で、ですよね。うん。
27:43ま、じゃあ何が起こるかだったりとか、どんな状況に置かれるのかとか
27:48うん。
27:49その他者さんであったとしてもあ、そうなんだ。大変だねぐらいでおしまいなんだよ。
27:55うん。
27:56うん。だから店長だったりとかその、ま、金森さんにしろ、堀木さんにしろなんだけれどちょっと現場で今も働いてるっていうのは本当に天井だけだからそうなるともうそれをこう伝える人
28:17っていうか知ってて
28:18うん。
28:19食中毒って怖いんだよていうことを言える人が本当に少ない。
28:24うん。うん。
28:24ま、いいこと言ったとは思うんだけどね。それはそれでけど知らないからさっき言われたみたいに、ま、このくらいだったら大丈夫でしょとか
28:34うん。
28:35まあ、今まで事故起こってなかったからこれからも起きないでしょっていう人が多いと思うんだよね。
28:43そう、そう、そう、そう。うん。
28:45で、それが怖いんだよ。
28:46うん。
28:47いや、な、な、なんか言う、あの、言うとそこまで死んでも大丈夫でしょうみたいなやっぱり返答帰ってくるんですよね。あの、ま、特にまだ私よりもあのね、年齢が高い方うん。なんかだとうん。で、そうなってくるとやっぱりこういうことが起こったよっていうことを、ま、ちょうど
29:1130年し
29:12うん。うん。
29:13あの、聞いてもらうことをしないともうこの先
29:20誰もいなくなっちゃう。それこ戦後の話じゃない。語り目がいなくなってしまうと思って、ま、今回うん。うん。
29:29てね、あの、お話を
29:32聞いせてもらって、ま、これをちょっと編集してね、この、あ、
29:37うん。
29:38ま、限定だよ。この車内だけの限定にしてはいくんだけれども。
29:42聞いてもらえないとちょっとね、なかなか
29:47こういうことも機会がないやんないし
29:50うん。うん。ま、そう、そうですよね。だってこんな話だってしないでしょ。
29:55うん。し、しない。しない。そ、そんなのは聞かれない限り。
29:58でしょ。うん。
29:59うん。だったんで、ま、あっちこっち探して探して探して探して知ってはいたんだ。単純あのまだコロに行った時話したじゃん。
30:10で、伊藤チーフとさ、
30:13伊藤チーフが食べてる人でさ、
30:15うん。
30:16作った人でさ、てあったから、ま、そういうことね。ま、食べた人っていうのいいるかもしんないけど、そういう人もう、ま、少ないし。
30:28うん。
30:30どういうこと?
30:32まあ、そうですね。
30:36ありがとうございます。
30:37うん。え、いい。ま、もう本当に大したい
30:40。

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