YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Взлёт Лантратовой. КПРФ ждёт судьба структур Навального**. Кынева* снова перевели/ Шульман*

Взлёт Лантратовой. КПРФ ждёт судьба структур Навального**. Кынева* снова перевели/ Шульман* — Transcript

by Живой Гвоздь · 8,657 words · 1,672 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:31В Москве 14:05, это канал Живой Гвоздь,
0:34меня зовут Евгения Радионовна, наш
0:35режиссёр Андрей Меликов сегодня
0:37сопровождает эту трансляцию и в эфире
0:39программа Без посредников, где только
0:41наши зрители Живого Гвоздя задают
0:43вопросы гостям и гость нашей сегодняшней
0:46программы политолог Екатерина Михайловна
0:48Шульман, которую мы ждём очень в эфире.
0:50Екатерина Михайловна ещё пока что не
0:51подошла, а вы тем временем, друзья,
0:53задавайте свои вопросы в чате.
0:55Я их вижу, спасибо большое тем, кто
0:58прислал вопросы до начала эфира,
1:00подготовился, сформулировал. И, друзья,
1:03попрошу вас, если не сложно,
1:06представляйтесь, не забывайте
1:07представляться, пишите, как вас зовут,
1:09из какого города, сколько лет и
1:11задавайте вопрос, чтобы мы понимали
1:13наших собеседников, да, чтобы Екатерина
1:14Михайловна знала, кому она отвечает,
1:17потому что я вижу здесь, например,
1:18вопросы без представления. Вот, ну, за
1:21них тоже в любом случае спасибо. Вижу,
1:23что тут меня с днём рождения с прошедшим
1:24поздравили, спасибо вам огромное,
1:26всегда приятно
1:28получать поздравления, пусть даже и
1:31через неделю. Почему бы и нет? Можно
1:32весь год поздравлять, я считаю.
1:34Так, друзья, пока Екатерина Михайловна
1:36не пришла, давайте м-м
1:38А всё, Екатерина Михайловна Шульман уже
1:40подключается. Плашку нам уже не нужно
1:42показывать, мы показали? Да, всё
1:43правильно. Екатерина Михайловна Шульман
1:45подключается к эфиру Живого Гвоздя.
1:46Здравствуйте.
1:47>> Здравствуйте, дорогие коллеги, надеюсь,
1:49меня видно и слышно.
1:51>> Видно, слышно, замечательно.
1:53Сразу тогда пойдём по вопросам. Штрафной
1:56вопрос от Николая из Москвы, 42 года.
1:59>> А почему, почему, простите, он штрафной?
2:02>> Потому что вы опоздали.
2:04>> [смех]
2:06>> Ну хорошо.
2:07>> Правила.
2:09Екатерина Михайловна, работали ли вы с
2:11Глебом Павловским? Что можете сказать о
2:13нём лично как о политологе и о его
2:15вкладе в формирование нынешнего режима?
2:19>> Хм. Хороший вопрос, действительно
2:21несколько штрафной.
2:23А я не работала с Глебом Олеговичем в
2:25том смысле, что я не работала ни внутри
2:28каких-то созданных им структур, ни с ним
2:31в рамках каких-то общих проектов, как
2:33это отвечаю немножко как исследователь,
2:35но тем не менее рабочих отношений между
2:37нами не было. Я была с ним знакома, я с
2:40ним общалась, у меня было с ним
2:42несколько бесед публичных,
2:46таких публичных дискуссий, что
2:48называется под запись или на каких-то
2:50общих мероприятиях, и я с ним общалась,
2:53так сказать, приватно, тоже.
2:55>> Угу.
2:56>> Он был очень интересный человек с
2:58богатой и разнообразной биографией.
3:01Первый раз я его увидела в
3:04конце 1999 года.
3:07А ну это было достаточно мельком, и он,
3:09по-моему, про это забыл и вспомнил про
3:10это уже только через много лет, когда я
3:12появилась на какой-то, так сказать,
3:14публичной сцене или публичной арене.
3:17Биография его была, ещё раз повторю,
3:20длинна и извилиста.
3:22Есть её советский и диссидентский этап,
3:24есть её этап, скажем, так, якутский,
3:29между ними свой сомнительный эпизод, ну
3:32как сомнительный, тёмный.
3:34Э такой, о котором разные люди говорят
3:35разное. В общем, в серии ЖЗЛ э
3:38эта книга ещё появится и ждёт своего
3:41автора, потому что действительно это был
3:44человек, который много чего успел
3:46сделать, много в чём поучаствовать.
3:48Считать его архитектором
3:51э
3:53того, что он потом называл системой РФ,
3:55это некоторый перебор, но он был
3:57оформитель.
3:58Он был господин оформитель и э
4:01изобретатель смыслов.
4:04Э, вот такой некий хозяин дискурса, то,
4:06что называется. Это было. Переоценивать
4:08это не стоит, скажу я вам как
4:10исследователь бюрократии, и всё-таки, э,
4:13режимы состоят преимущественно из, э,
4:16бюрократии гражданской и бюрократии
4:18вооружённой, а не из тех, кто вокруг
4:20ходит и говорит какие-то слова по этому
4:22поводу. Но слова, значит,
4:24слова имеют значение.
4:26А грехи его ему самому ведомы,
4:29в них он дал отчёт уже иной инстанции,
4:33чем та, которую мы можем представлять. А
4:35в последние годы он старался свой опыт
4:38рефлексировать
4:40и размышлять об этом. Вот он был из
4:43этих, как это, знаете, что делают в
4:44России? Думают о России. В России думают
4:46о России. Вот он был из тех, кто думает
4:47о России.
4:48А он эти свои мысли,
4:51конвертировал в тексты.
4:54Э, у нас тоже смешно с ним получилось. К
4:57одной моей книге он написал предисловие,
4:59а к, э, его одной из последних книг
5:01написал я.
5:02Э, вот, это тоже какой-то этот самый.
5:04Нет, не не хочу говорить, что мы тут с
5:06ним как бы Жуковский и Пушкин. Никто не
5:07Жуковский, никто не Пушкин. Никто не
5:09ученик, никто не учитель, отнюдь,
5:10отнюдь. Я принадлежу к другой совершенно
5:12школе, опять же, размыслителя о России,
5:15э, другой школе мысли, точнее говоря. Я
5:17я иначе смотрю. Я институционалист, он
5:19он не не был институционалистом. Но вот
5:22эта самая книга под названием Система
5:24РФ,
5:25э, очень была бы мною рекомендуема к
5:28прочтению. Э, у него был грех, э, как у
5:31автора,
5:32и автора устного, и автора письменного,
5:34у него был грех некоторый, э, завитушки
5:36он любил, э, иногда выражался избыточно
5:39темно. Но это было, как мне кажется, не
5:42желание покрасоваться, э, особенно уже в
5:45последние годы, когда ему было не до
5:46того, э, а это было из стремления
5:50выразить новую мысль новыми словами.
5:53А опять же, в особенности в последние
5:55годы он стал мыслителем.
5:58Мне кажется, ушла от него эта суета.
6:00Может быть, он смерть свою видел, это
6:03бывает с людьми в определённом возрасте
6:05уже,
6:07опять же, суета перестаёт быть
6:08привлекательна, может быть,
6:11по какой-то другой причине, но он стал
6:13мыслить бескорыстно в том смысле, вне
6:15желания оправдать себя, выставить себя в
6:19каком-то хорошем, особенно, свете.
6:21Знаете, это бывает с так называемыми
6:23сбитыми лётчиками, то есть с людьми, у
6:24которых их самая выдающаяся позиция
6:26осталась в прошлом, весь их разговор
6:28сводится к тому, что вот при мне всё
6:29правильно было, а потом меня перестали
6:31слушать, стало всё неправильно.
6:33А, в некотором роде история Глеба
6:35Олеговича другая, его слушали,
6:37получилось, как он хотел, вышло ужасно,
6:40и он это, он это осмыслял.
6:43Он умер очень вскоре после войны, опять
6:46же,
6:47я не знаю, могу ли я перечислить его к
6:49тому списку внутреннему людей, который у
6:51меня есть, людей, которые не пережили
6:53войну, не смогли жить в этом, то есть
6:54вот умерли быстро
6:56от
6:57каких-то других причин, они не в смысле
6:59там, не дай бог, покончили с собой, но
7:02просто сгорели, что называется. Ну, вот
7:04я тоже думаю, что
7:06бабушкин Анатолий Александрович, мой
7:07коллега по СПЧ, вот он вот он из этих. Я
7:11не уверена, что Глеб Олегович тоже в
7:12этом же роде был, но конечно, для него
7:14война стала ударом и и каким-то
7:18пришибла она его, это это тоже это тоже
7:21правда. В общем, это интересная история,
7:23наверное, его, опять же, если кто-то,
7:25будущий автор ЖЗЛ,
7:27будет её писать эту жизнь
7:29замечательного, примечательного
7:31человека, то
7:33лучше её поймёт не тот, кто смотрит так,
7:36как я, а тот, кто смотрит через, можно
7:38так выразиться, православную оптику.
7:40Потому что это во многом история
7:43грехов, размышления об этих грехах,
7:46искупление, не искупление, не знаю, но
7:48какой-то,
7:50какая-то это вот такая немножко история,
7:52которую можно рассказать в терминах
7:54житийных, скорее, чем в наших
7:56светских. В общем, спасибо за вопрос,
7:59много много воспоминаний сразу,
8:02воспоминания передо мной свой длинный
8:04развивает свиток.
8:07Идём дальше, пишет пользовательница
8:09Екатерина Михайловна: "Спасибо огромное
8:11за лекцию в цикле курс. Было ощущение
8:13присутствия на студенческой лекции.
8:15Будут ли ещё подобные проекты,
8:16систематически рассматривающие
8:17определённый период или тему?"
8:20Ой, спасибо за вопрос. Это прекрасный
8:23совершенно проект, это проект Эхо с
8:26многими европейскими университетами, с
8:28несколькими европейскими университетами
8:30в рамках вот этого вот большого большого
8:33проекта о, условно говоря, о девяностых,
8:36называется попытка демократии.
8:38И я участвовала в нескольких из таких
8:41сессий. Это, как вот вы университет
8:44устраивает курс у себя, это курс для
8:46студентов, то есть это не, так сказать,
8:48не для Ютуба. Студенты баллы получают за
8:50это. И приезжают лекторы и читают каждый
8:53свою лекцию. Вот такая лекция была,
8:55такой курс был в Гамбурге о
8:56конституционализме. У меня там была
8:58лекция о Конституции девяносто третьего
8:59года. Ну, опять же, у всех была лекция
9:01там Арескина о Лукьянове,
9:03у меня тоже, но у меня была вот, так
9:05сказать, на свою тему в рамках этой в
9:07рамках этой рамки. А а у них на свою.
9:09Значит, в университете
9:13Бохума,
9:15в Рурском университете Бохума, тоже был,
9:18значит, про курс про девяностые. У меня
9:20там была лекция про первые три созыва,
9:23первые три созыва Государственной думы,
9:24называлась "Любовь ко второму созыву",
9:26вот как опера.
9:28И в вот сейчас в Гумбольдте, это
9:30университет Гумбольдта в Берлине, у меня
9:33была лекция про
9:35публичный политический дискурс
9:38второй половины восьмидесятых, начала
9:39девяностых с точки зрения того, какие
9:42варианты будущего обсуждались, вот что
9:44проговаривалось, вот желаемое будущее
9:47этого периода, политические идеалы,
9:49буквально, то есть что что что что
9:50хотим, да, вот мы вот так сказать,
9:52очутились в сумрачном лесу утрате правый
9:55путь во тьме долины и куда куда хотим
9:57значит идти, какой какой свет впереди
9:59видим.
10:00Это мне самой было очень интересно,
10:02когда я готовилась, много материала,
10:04много перестроечной публицистики я
10:06перечла и вот, так сказать, выводами
10:08своими
10:09поделилась со слушателями. Это это
10:11ужасно увлекательно. Я там сказала, что
10:13чтение лекций очень полезно для лектора.
10:15Я не знаю, насколько полезно для
10:16аудитории, поэтому я особенно рада таким
10:19таким отзывам, но лектору это прямо
10:22вообще замечательно. Он получает
10:24дополнительное образование, а также
10:25большое удовольствие. Там есть
10:27много лекторов совершенно блестящего
10:30уровня, замечательного и какие-то
10:33разнообразные люди, такие не
10:34неочевидные, не только так сказать,
10:37россияне уехавшие и
10:40не доехавшие, но и другие специалисты
10:42европейские, которые тоже изучают вот
10:44этот наш период. Поэтому это всё можно
10:46найти на
10:48на канале Эхо.
10:49Там есть такая папка, называется курс.
10:51Собственно, по-моему, даже не отдельный
10:52канал завели под названием курс. Я
10:54думаю, что можно дать ссылочку в
10:56описании нашего видео и вот это вот всё
10:58слушать и прямо вот просвещаться.
11:02>> Да,
11:03хочется отметить, так как мы на
11:04территории Российской Федерации, что Эхо
11:06нежелательная организация,
11:07вот, поэтому мы ссылку, к сожалению, не
11:09можем оставить. Вот, но тем не менее, я
11:11думаю
11:11>> А вот а
11:12курс это отдельный канал, я теперь
11:14вспомнила. Он не является никакой
11:15нежелательной организацией. Так что на
11:17него, наверное, и можно давать ссылки. К
11:18тому же, тем более я могу давать ссылки
11:19на что угодно, мне уже поздно, так
11:21сказать, предохраняться. Всё, что всё,
11:23что могло случиться со мной уже
11:24произошло.
11:26>> Елена из Петербурга, 56 лет. Как вы
11:28оцениваете гуманитарную дипломатию Яны
11:31Лантратовой и почему в Белом доме на
11:33приёме Милане
11:35она не выступила с речью? Глубинец, её
11:37украинский коллега, выступил, от России
11:38только Дмитриев произнёс речь.
11:42>> На последний вопрос сразу отвечу, не
11:43знаю. Слежу за этим. Яну помню, что-то у
11:47нас сегодня какой-то ностальгии,
11:48ей-богу. Вечер воспоминаний для тех,
11:50кому за для тех, кому за 40 уже глубоко.
11:54Значит, Яну Лантратову я помню давно.
11:58Она уж молодой человек, но очень
12:01немолодой госслужащий.
12:03У неё большая карьера.
12:05Значит, когда я её знала, она была
12:07сотрудницей
12:09аппарата Кириенко, но она была
12:10сотрудницей э-э управления внутренней
12:12политики администрации президента и,
12:15соответственно, отдела э-э
12:17как-то назывался Новиковский отдел,
12:19Сергея Новикова, э-э по общим
12:21общественным проектам, каким-то таким
12:22ничего не значащим э-э названием это всё
12:24называлось. Э-э среди прочего, всем этим
12:26безобразием, которым они занимались, они
12:28обслуживали СПЧ, потому что у СПЧ нет
12:30своего аппарата, э-э есть там
12:32единственный человек, который имеет
12:33настоящую должность, это, собственно,
12:34председатель, потому что он одновременно
12:36является помощником президента. И у него
12:38есть там типа секретарша. А у самого у
12:40совета никакого аппарата нету. Поэтому
12:42э-э значит, люди э-э занимаются им из
12:45э-э администрации президента. Вот она
12:47там работала, соответственно, таким
12:49образом я с ней лично познакомилась. Но
12:50она, например, до этого была членом
12:52этого совета задолго до меня. Э-э в
12:53общем, опять же, посмотрите э-э
12:55посмотрите её статью в Википедии, там
12:57много-много всего интересного. Значит,
12:59поэтому, когда её э-э назначили на
13:01должность омбудсмена, когда Дума за неё
13:04проголосовала, все думают, все полагают,
13:06вот кого ни спроси, если устроить опрос,
13:08все полагают, что омбудсмен это
13:09представитель президента. Ничего
13:10подобного, это парламентская должность.
13:12Когда-нибудь про это вспомнит кто-нибудь
13:13ещё кроме меня, но пока я про это
13:15напоминаю. Э-э президент э-э кандидатуру
13:17выдвигает, но вообще-то Дума могла бы
13:18сама выдвинуть любую кандидатуру и
13:19проголосовать за неё. Но она у нас
13:21как-то спящий институт, пока не
13:23активируется. В общем, когда её
13:24назначили, это было интересно, я это
13:26тоже как-то комментировала э-э по старой
13:28памяти. Я тогда подумала, что э-э
13:31Кириенко Сергей Владиленович забрал себе
13:33ещё и эту позицию тоже. А эта позиция в
13:36э-э военное время значима. Она всегда
13:39значима. Это как бы достаточно большая и
13:41видная публичная должность. Это
13:43единственный омбудсмен, который
13:44настоящий омбудсмен, у него закон свой
13:46есть, потому что все остальные э-э по
13:48правам детей, по правам котей, по правам
13:51бизнесменов и прочее-прочее, омбудсмен
13:53по правам омбудсменов, это всё не
13:55должности. Э-э это, ну вот, например, у
13:57Львовой-Беловой, э-э она как бы
13:59находится в общественной палате.
14:02Ну, потому что, опять же, нет нет такой
14:03должности в законе. А вот этот
14:04омбудсмен, основной, он есть.
14:07А вот в военное время это вообще позиция
14:09крайне значимая, потому что это один из
14:11немногих, если вообще не единственный
14:13публичный российский госслужащий,
14:15который также публично общается с
14:16украинским госслужащим и может на этой
14:18гуманитарной, человекоспасительной почве
14:20и с другими иностранными официальными
14:22лицами общаться, что мы собственно и
14:24видим. Значит, была у нас омбудсменом
14:26много лет Татьяна Москалькова, и ещё она
14:29ещё начала это делать до войны. Вот
14:31кстати, опять же, когда я была в
14:32Госдуме, она была,
14:33она была омбудсменом, а это такие два,
14:35так сказать, тела
14:37государственных, которые общаются друг с
14:38другом, понятно, потому что у нас общая
14:41общая тематика и мы там друг друга
14:42знаем. Всякие обращения
14:44друг другу переправляем на предмет, кто
14:46будет этим заниматься.
14:47Вот, значит, после после неё стала Яна,
14:50и я подумала, что вот это такой
14:51стопроцентный кириенковский человек, но
14:53теперь, честно говоря, я уже в этом не
14:54не не до конца уверена.
14:56По методологии
14:58она как раз кириенковский порученец, то
15:00есть это такой
15:01такой человек, который выполняет задание
15:04и не очень имеет какую-то свою, так
15:06сказать,
15:07валидность, мобильность, субъектность,
15:09субстантивность и прочее. Вот что Чу
15:11скажет, он делает достаточно эффективно,
15:14насколько может, так сказать, отдаваясь
15:16весь
15:17этому поручению, как будто оно вышло из
15:19собственной его души. Есть такие люди,
15:21они очень ценятся в аппарате. Когда-то
15:24Сурков
15:25Владислав Юрьевич говорил, что вот
15:27некоторые воспринимают приказ как
15:28пожелание, я воспринимаю пожелание как
15:30приказ. Ну, тут он немножко на себя
15:32наговаривал, он был
15:34с фантазиями человек, поэтому он склонен
15:37был выдумывать приказы и поручения, как
15:39если бы они вот это вот типа пожелание,
15:41а на самом то деле
15:43это позволяло ему делать то, что он
15:44считал нужным, а не то, что ему там
15:46якобы кто-то поручил.
15:47Но сама формулировка примечательная, да,
15:50она описывает одну из распространённых и
15:53не столько распространённых, сколько
15:54ценимых аппаратных добродетелей. Вот у
15:57Яны она есть.
15:59До того она была у нас депутатом
16:01Государственной Думы от Справедливой
16:02России, никакого не имеет отношения к
16:03какой-то Справедливой России, но тем не
16:05менее, например, ездила в
16:08такую, так сказать,
16:10гуманитарно-торговую
16:12поездку с женой Миронова
16:15на оккупированные территории, в ходе
16:17которой семейство Мироновых приобрело
16:18себе там ребёночка.
16:20Вот, украинского. Это известная история,
16:22она многократно где описана, документы
16:25поменяли, им поменяли место рождения
16:27переписали. В общем, молодцы большие,
16:29чем они занимаются. Ну, в их оптике они
16:31типа спасают сироток
16:33из руин, перевозя их в благоустроенное
16:36жильё в Москве. Им кажется, что это
16:39очень правильное и хорошее дело, так
16:40надо поступать. А с детьми у неё длинная
16:43история отношений, опять же, погуглите
16:45дело
16:47недавно вышедшей на свободу, получившей
16:49до этого 19 лет строгого режима, но тем
16:51не менее на свободу вышедшей. А в общем,
16:54есть там что, есть там что вспомнить. Но
16:57жизнь длинная и впереди больше, чем
16:59позади, наверное. А поэтому нам
17:01интересно, что сейчас. А вот эта
17:03операция в Олешках прошла, на удивление,
17:07успешно и гладко, и это прямо
17:10удивительно, не
17:11не похоже на всякие предыдущие
17:13взаимодействия. У нас было как с
17:15украинской стороной. Если успешно, то не
17:17публично, если публично, то обязательно
17:19какие-нибудь чудовищные совершенно
17:22взаимные обвинения, скандалы и и прочее,
17:24прочее, шум до небес, а толку никакого.
17:27Обмены были и есть, и, видимо, будут,
17:30закулисно они происходят, военные
17:31разведки сговариваются друг с другом,
17:33непосредственно, я думаю, что военные
17:35подразделения сговариваются друг с
17:36другом, потому что слишком долго люди
17:38стоят друг напротив друга на слишком
17:40протяжённой территории, чтобы между ними
17:42не завязались какие-то отношения. Так
17:44тоже это самое нельзя их не завести,
17:47столько времени там пребывая. Но вот
17:50такого высокопрофильного публичного
17:52мероприятия под камеры и и буквально вот
17:55с рукопожатиями и чуть не объятиями,
17:57такого не было. Теперь её повезли в
18:01Белый дом.
18:02Россию, напомню, представляет она и
18:04Дмитриев.
18:05Это очень высокий уровень видимости.
18:09А Мелания Трамп, видимо, хочет,
18:11насколько я понимаю, хочет какие-то
18:15так сказать, какой-то публичной
18:17деятельностью заниматься. Почему-то
18:18именно сейчас, в большей степени, чем,
18:20например в первый срок своего мужа или в
18:23первую половину этого срока, но это у
18:24американистов надо спросить, какова
18:26вообще позиция первой леди, каковы
18:28традиции политические в Соединённых
18:30Штатах в этом отношении. А в общем я тут
18:33могу только судить, что вот не было
18:34активности, теперь глядишь она
18:36появилась,
18:37возникает идея, я уже её высказывала,
18:40что Нобелевскую премию мира надо дать
18:42Меланье.
18:43А не никакому не Трампу. Смотрите, как
18:45хорошо. Только не прямо сейчас, конечно,
18:47а вот до Нобелевской премии надо ещё
18:48например доработать, ещё скажем
18:511000-2000-3000 политзаключённых
18:53освободить, например. Ну, это же высокая
18:56награда, для этого же нужен результат
18:58какой-нибудь. Вот тогда премия-то вот
19:00уже глядишь на горизонте нарисовалась, и
19:01фамилия та же, и Нобелевскому комитету
19:03не стыдно, и феминизм, так сказать,
19:06процветает, и всем польза. Вот такое
19:08такое моё конструктивное предложение.
19:11Если бы кто-нибудь спрашивал меня,
19:12например, из норвежского Нобелевского
19:14комитета, не спрашивали, нет, но если бы
19:16вдруг спросили, то вот вот я я бы так.
19:18Ну, я уж не говорю о том, что даже мои
19:20знания политической истории Соединённых
19:22Штатов подсказывают мне, что супруги
19:26президентов иногда сами хотят
19:27баллотироваться куда-нибудь. Не всегда
19:29получается удачно. Семейственность в
19:31американской политике вообще
19:33процветает. Это страна, у которой нет
19:35аристократии, потому что она республика,
19:37так сказать, [смех] основалась как
19:38республика на антимонархических,
19:40антиаристократических началах, но
19:43может быть в качестве компенсации, может
19:44быть потому что неизбежно это свойство
19:46природы человеческой социальной
19:48нашей природы, вот вот семьи там очень
19:52прямо вот
19:53так сказать участвуют в политике,
19:55поэтому важно знать, кто на ком женился,
19:57кто от кого родился, кто Джон Рокфеллер
19:59второй, кто третий, кто пятый, это всё
20:01имеет имеет значение. Почему речь Яна не
20:04произнесла, понять не имею, может быть
20:07протокол не позволил, может быть Кириллу
20:10Дмитриеву было бы обидно.
20:12Ну, он-то понимает
20:14>> миссии участвовал, Яна и Дмитриев
20:16>> не участвовал, но он он он муж Он муж
20:18дочери дочерней подруги А целый
20:22спецпредставитель президента, а тут
20:23девочка какая-то. Может быть что-нибудь
20:25в этом роде. Не знаю, не знаю. Это на
20:26самом деле всего лишь гадание. Может
20:28быть у Милани было ровно 18 минут и,
20:30значит, вот дали слово тому, кому дали.
20:32Она его назвала Анной вместо Яны. Ну, не
20:34важно, эти славянские имена, знаете, все
20:36одинаковые. Если это всё будет
20:37продолжаться, они выучат хорошо, как
20:39друг друга зовут.
20:42>> Хоть бы.
20:43Олег из Химок как раз спрашивает в тему
20:45политических заключённых. Екатерина
20:47Михайловна, вы сообщили о том, что
20:48политолога Александра Кынева снова
20:49перевели в новую камеру СИЗО с душем,
20:52холодильником и телевизором.
20:54Как считаете, сыграла ли роль
20:56высказывание миллиардера, владельца ДНС
20:58Дмитрия Алексеева? Есть ли шанс
20:59переквалифицировать статью на более
21:01мягкую?
21:03>> Это два разных вопроса. На обоих отвечу:
21:06не знаем. А я думаю, что шум сыграл свою
21:09роль.
21:10Вы знаете, когда дело уже, скажем так,
21:13политическое и плохое, у него хоть
21:15статья не политическая, но сам он
21:16политическая фигура, чего уж тут, то
21:18замалчиванием
21:20не добьёшься толку никакого. Это всегда
21:23чудовищно сложные вопросы, что говорить,
21:26что не говорить,
21:27что делать публично, что не делать. На
21:29кону жизнь человеческая, человек в
21:32заложниках, в совершенно беспомощном,
21:33уязвимом состоянии, а ты тут начинаешь
21:35размышлять, как сказать так, чтобы и,
21:38так сказать, сделать хорошо, а не не
21:41сделать плохо. Это ужасно. Эту тяжесть
21:43несут на себе защитники, группа
21:46поддержки, родственники заключённых. Это
21:48не не дай бог никому, но уже дал,
21:51поэтому, так сказать, действуем в
21:53предложенных обстоятельствах. Так вот, я
21:56думаю, что шум всё-таки повлиял на то,
21:58что его вот из этой страшной камеры
22:01переполненной всё-таки извлекли, но зато
22:03в этой страшной переполненной камере
22:05добрые соседи починили ему костыль, и
22:07теперь у него костыль функциональный.
22:09Да, да. А понимаете, в этом
22:10пространстве, в этом некропространстве,
22:12как это называется в политологии, всё
22:14становится проблемой. Вот любая, опять
22:16же, там в туалет сходить и и книжку
22:18передать, и сбоку набок повернуться, и в
22:20окно посмотреть, всё то, что мы делаем,
22:22не замечая этого в нашем пространстве,
22:25так сказать, жизни многоцветной, вот там
22:27это всё становится ужасно сложно. Вот
22:30чтобы через этот телепорт просунуть
22:33сумку
22:35пустую,
22:36еду, опять же там
22:38костыль, что-нибудь ещё в этом роде, это
22:39всё нужно какие-то магические совершать
22:43процедуры. Мы знаем об этом больше, чем
22:45хотелось бы, уже за эти годы успели
22:47прогрузиться. Все знают регламенты
22:50многих, скажем так, по крайней мере,
22:52московских СИЗО,
22:54не московских тоже, везде свои порядки,
22:56между прочим. Это тоже какие-то вот эти
22:58некропространства, они очень разные
22:59бывают. В одном
23:02чай можно только россыпью, в другом чай
23:04можно только в пакетиках, но в
23:06пакетиках, если в них нету скрепок
23:09металлических, поэтому в некоторых
23:10приходится выковыривать чай из пакетиков
23:12и рассыпать его в один большой пакетик,
23:14а в других, наоборот, упаковывать. В
23:16общем, вот это это, ещё раз повторяю,
23:18это некропространство, это другая другая
23:21земля, другие небеса, это вообще
23:22совершенно другая какая-то вот
23:26волшебная страна, прости господи. В
23:28общем,
23:29шум, я думаю, повлиял, там ещё ходит или
23:32обещает пойти ОНК,
23:34общественная наблюдательная комиссия.
23:36ОНК нынче
23:38слушай, не то, что было в былые времена,
23:40никого там не осталось, уже даже Ева
23:42Меркачёва, последняя из правозащитниц,
23:45кто остался в СПЧ,
23:47она уже тоже не член ОНК, там
23:50Ладно, не будем их, так сказать,
23:51антагонизировать, они нам ещё
23:53понадобятся. Ну, в общем, это это не то
23:54ОНК, которое мы помним и любим, и
23:56скорбим.
23:57Но тем не менее, смотрите,
23:59ФСИНовцы
24:01не смотрят на то, что какой миллиардер
24:03написал в социальных сетях, они этого не
24:04читают. А вот то, что к ним комиссия
24:06придёт,
24:07и то, что какие-то и к ним письма
24:08поступают, понимаете, они смотрят из
24:10своего скафандра,
24:12они из нашего Фейсбука.
24:14Из этого не следует, что, так сказать,
24:16посты миллиардеров бесполезны, они
24:18крайне полезны. То, что человек вот так
24:19высказывается, во-первых, это отважный
24:20гражданский поступок, спасибо ему, а
24:22во-вторых, Дмитрию Алексееву, а
24:25во-вторых, это поможет по другим, по
24:27целому ряду других каналов. У
24:28миллиардеров свои возможности, у, так
24:31сказать, нас грешных свои, э,
24:33у ФСИН на свои взгляды. В общем, в
24:35общем, мир опять же, э, разнообразен
24:37такой, он много, многофасеточный. А,
24:40поэтому да, перевели в новую камеру,
24:41подтверждаю, аж даже с, э, аж даже с
24:44душем.
24:46Значит, теперь какие-то, эх, теперь
24:48какие-то затыки с, э, передачей еды.
24:50Значит, на выходных не передают еду.
24:53Это часто бывает связано с тем, что
24:54человек ушёл тоже на выходной, и поэтому
24:56нет никого, кто проверит, не содержатся
24:58ли в передаче опасные скрепки, скрепы,
25:02э, вот, не те, не то ли они скрепляют.
25:04Э, в общем, это часто не проявление злой
25:06воли, понимаете, а просто, э,
25:08жизнь вот этой вот
25:10подземной бюрократии, которая тоже, тоже
25:12бюрократия. Как сказано в фильме
25:14Служебный роман, у них такой же рабочий
25:16день, как у нас. Э, часто бывает,
25:18позадерживают письма из-за этого. Э,
25:20люди думают, что им специально письма не
25:22передают, потом оказывается, что это
25:23какая-то, чья-то несчастная там жена,
25:25которая работает цензором в этой
25:27колонии, и она заболела, э, либо она
25:29ушла в отпуск, и все письма просто лежат
25:31и ждут, когда она вернётся со своего
25:33больничного или своего отпуска. Потом
25:35она придёт и будет так опять медленно,
25:36мучительно, значит, перечитывать. Э,
25:38вот, вот такие бывают, э, часто причины.
25:41В общем, на выходных остаётся без еды,
25:43писал он, жаловался. Значит, вот сейчас
25:44думаем, что с этим делать, как там их
25:46потыкать, чтобы они всё-таки еду эту
25:49вовремя передавали. Э, знаете ли вы,
25:51дорогие слушатели, как называется сервис
25:53для заказа еды в, э,
25:57СИЗО?
25:58И вообще в российских системах
25:59совершенно, а, вот вы уже знаете сидим.
26:01>> Ну, я, да, знаю.
26:02Ну, зрители вот пишут, что знают.
26:04>> приходится. Когда я услышала это первый
26:06раз, что было уже довольно давно, я
26:08подумала, что это шутка такая, что это
26:10арестантский юмор, они его так называют.
26:12Ничего подобного, это ФСИН его так
26:13назвал. Нейминг уровня бог, как это
26:16[смех] называется, восьмидесятого
26:18левела.
26:19>> Сидим, едим, РФ. Э, да, так, так ещё
26:22написано. Э, и наши зрители, я тоже
26:24знаю, Александру писали, поэтому,
26:25друзья, вот видите, вы тоже
26:27поучаствовали, можно сказать, вот в этой
26:29компании поддержки и Александру Скобова
26:30>> Да, писать обязательно надо,
26:32обязательно. Это это прямо прямо вот
26:35нужно, для того чтобы они там, опять же,
26:37вот подземные жители,
26:38чтобы они узнали, что вот что на этого
26:40человека обращают внимание. Понимаете?
26:42Там совсем другое информационное
26:43пространство, правда. Наши там
26:45репутации, прославленности,
26:47скандальности, отношения и прочее, их
26:49там не существует. Люди могут вообще
26:50ничего не знать, в принципе ничего не
26:52знать. Они оценивают человека,
26:55ну как-то вот, не знаю, каким-то своим
26:57смутным смутным признаком. Поэтому им
27:00надо дать понять, что это вот какой-то
27:02непростой пассажир.
27:04Пусть опасаются.
27:06>> Да.
27:07Я хотела
27:09проанонсировать, друзья, сегодня тоже в
27:11Москве пройдёт вечер писем
27:12политзаключённому Дмитрию Морозову,
27:14активисту, которого тоже по аналогичной
27:17с Александром практически статье
27:18арестовали,
27:20тоже наркотической якобы, после того как
27:22он пытался митинг организовать в
27:25Ижевске у себя на родине. Поэтому в
27:28Москве, если кто-то будет, то приходите
27:30вот в районе проспекта Мира, у меня в
27:31Telegram-канале есть информация, если у
27:33кого-то будет время. Конечно же. Так,
27:36идём дальше по вопросам.
27:37Задаёт вопрос, так так так так так, Иван
27:40из
27:41Нижнего Новгорода. А, ну как раз вот да.
27:44Екатерина Михайловна, вы говорили о
27:45давлении на КПРФ после выборов на разных
27:46уровнях. И вот они опять седьмого числа
27:49организуют митинги по всей стране в
27:51честь дня революции. Ждать задержаний,
27:53как четвёртого октября на митинге памяти
27:55расстрела Белого дома? Или власть от них
27:57уже отстала, посчитала, что они усвоили
27:59урок?
28:01>> Не думаю, не думаю.
28:04На митингах согласованных ныне что-то
28:06задерживают, точнее задерживают после.
28:08Технология такая. Значит, митинг у вас
28:10был разрешённый, но после него вы
28:12организовали несогласованное шествие.
28:14Под несогласованным шествием
28:15подразумеваются люди, которые после
28:17митинга пошли домой. Они же идут,
28:19правильно? И они как бы вместе идут, ну
28:22потому что они из одного места идут. Это
28:24шествие, оно несогласованно, поэтому их
28:27хватают.
28:28Как показывает опыт, действительно верно
28:31упомянутый слушателем октябрьского
28:33митинга, исторические заслуги больше не
28:37действуют. Это же не то, что они заново
28:38пришли протестовать против чего-то, что
28:40происходит сейчас. Можно было бы понять,
28:42что это воспринимается как какая-то,
28:44значит, непозволительная протестная
28:46активность против, там, не знаю, роста
28:47тарифов или налогообложения, или ещё
28:49какого-то угнетения трудящихся классом
28:52эксплуататоров. Нет, они поминают своих
28:54мёртвых и вроде как 30 лет никого это не
28:56беспокоило.
28:58Теперь нельзя.
28:59Вот я не знаю насчёт Великой Октябрьской
29:01социалистической революции, можно ли её
29:03вспоминать, или это тоже не хорошо.
29:04Против царей бунтовать непозволительно.
29:07Власть вся, она, как известно, от Бога.
29:10Поэтому, как это, повиноваться надо, а
29:12не революции устраивать. Нынче мораль
29:14такая. За КПРФ серьёзно взялись. Я не
29:17знаю, не не повторят ли они судьбу
29:20структур Навального через какое-то
29:22время. Сейчас вот кажется маловероятным,
29:23но но слушайте,
29:25сажают, уже прямо прямо сажают.
29:28Посмотрите, что с руководителем
29:30Коминтерна
29:31организации, да, и
29:34мурманского вице-спикера, очень пожилого
29:37человека,
29:38коммуниста задержали за госизмену. Это
29:41ново.
29:43Потому что у нас, ну, как бы,
29:44политических хватают по мелким
29:46политическим статьям. Демонстрация
29:48экстремистской символики,
29:49сфотографировался с Навальным в 1993
29:52году, значит, ещё что-нибудь. Вот вот
29:54такие такие вещи обычно начинают
29:56всё-таки с административок для того,
29:58чтобы как это, чтобы уроку усвоили, как
30:01выражается ваш
30:03слушатель. А тут
30:05прямо вот, что называется, вместо
30:07здрасьте, вот такое.
30:09Это такого не было раньше. Такого раньше
30:11не было, потому что теперь ФСБ является
30:16и организатором, и катализатором, и
30:18фронтменом, и и менеджером этой
30:20репрессивной компании, а у этих ребят,
30:22так сказать, свой алфавит. Он совершенно
30:24по-другому звучит, чем то, к чему мы до
30:26этого привыкли. Они не то, чтобы до
30:27этого, конечно, в углу отсиживались, но
30:29всё же они не занимались в такой степени
30:32публичной политикой. Вот теперь
30:34занялись. Значит,
30:36да, пример Дмитрия Морозова, это молодой
30:39коммунист из Удмуртии, из Ижевска,
30:42показателен. Это абсолютно Каневская
30:44история, в том числе, с обстоятельствами
30:47задержания и с тем, что они там
30:49вытворяют. Его девушка про это
30:51рассказывала, это всё один в один.
30:53Ну вот, потому что те же самые люди
30:54брали, это ФСБ, вот они так, такой у них
30:57замечательный
30:59стиль работы. Так что наследнички
31:01Дзержинского взялись за за наследничков
31:04Ленина. Давайте посмотрим, кто выживет в
31:07этом в этом замечательном соревновании.
31:09Но Ленин и Дзержинский были давно, и они
31:11тоже умерли, а нынешние молодые
31:13активисты и не молодые
31:16КПРФ, это просто люди, которые
31:17участвовали в политическом процессе на
31:19местах и были его органичной необходимой
31:22частью. Поэтому их уничтожение
31:27вписывается в общий тренд, давайте так
31:30скажем.
31:31>> А так, спрашивает здесь Наталья, 42 года
31:35из Краснодара. Возможен ли настоящий
31:37федерализм в России? Москва будет ли
31:40жить без денег регионов? Регионы смогут,
31:43в кавычках, захотят ли остаться в
31:44составе России при федерализме?
31:48И тут ещё, Алексей Михайлович, прошу
31:49прощения, спрашивали,
31:51смотрели ли вы цикл программы "Что
31:52делать с Сергеем Гуриевым, Тихоном
31:53Дзядко и гостями" про феде- про
31:56федерализацию в России, в частности, там
31:57тоже был выпуск.
32:00>> Да, я знаю про этот цикл,
32:02и этот выпуск именно я не смотрела.
32:04Всем советую и себе советую в первую
32:06очередь. А там немножко многолюдно,
32:09поэтому иногда бывает шумно на этих
32:11обсуждениях, но все присутствующие знают
32:14предмет и знают, о чём говорят, поэтому
32:15это стоит слушать внимательно. Вы
32:17знаете, федерализм не только возможен, а
32:19если Россия желает сохраниться хоть в
32:21чём-то напоминающем её нынешние границы,
32:23хотя никто не знает, какова её нынешняя
32:24граница, то он необходим.
32:26>> Да.
32:27>> Он безусловно необходим, потому что
32:29иначе эта территория не действительно не
32:32удержится вместе. Только на условиях
32:34федерализма
32:35некоторые части Российской Федерации
32:37нынешней могут согласиться продолжать
32:38быть частями Российской Федерации.
32:40Потому что иначе, вот при нынешнем, так
32:43сказать, порядке отдайте все деньги в
32:44Москву, а потом бегайте их выпрашивайте,
32:47ну, это было хорошо, когда денег было
32:49столько,
32:51что, э, так сказать, кормление,
32:54говоря древнерусским термином, э,
32:56кормления было достаточно на всех.
32:59Эти времена прошли, впереди их не видно,
33:02поэтому, [фыркает]
33:03э,
33:04ну, и кроме того, конечно, развели
33:07много людей с оружием
33:08и с нехорошим опытом применения этого
33:10оружия, в том числе, э, так сказать, по
33:12региональному признаку организованы
33:14части этих батальонов. Если в
33:15Центральной России эти, так сказать,
33:17тербаты наши выглядят довольно комично,
33:20э, и состоят совсем уж из неликвида, то
33:21в национальных республиках это совсем не
33:23так смешно смотрится. Так что вооружили,
33:26э, обидели,
33:27да?
33:28Э, язык не дают свой изучать,
33:30какой-нибудь кинематограф запрещают, как
33:31в Якутии. Ну, в общем, э, накопился
33:34списочек обид, э, и деньги от, это,
33:36отобрали.
33:37Э, и отправили на свою непонятную
33:39никаким, э, другим регионам войну, э,
33:42много мужчин.
33:43В общем, это прямо идеальный рецепт для
33:45федерализма, да, прости, господи.
33:47Поэтому, э,
33:49когда, э,
33:51нынешняя, так сказать,
33:53нынешний режим проест все свои ресурсы,
33:55э, то тем, кто придёт потом, после, так
33:57сказать, порухи и смуты, придётся очень
33:59быстро э, пытаться как-то договариваться
34:02с территориями, предлагая им, вероятно,
34:04формуле Бориса Николаевича столько
34:05суверенитета, сколько они захотят себе
34:09взять. А что касается второй части
34:10вопроса, проживёт ли Москва? Ну,
34:12слушайте, в федеративных республиках
34:14есть столицы, как-то живут они, не
34:16обязательно отбирать все деньги у всех,
34:19не обязательно устраивать такой
34:20чудовищный дисбаланс, не обязательно по
34:22индексу Джини, значит, иметь самый вы-
34:24высокий балл во всём мире. Это
34:25совершенно не не условие твоего
34:27выживания, скорее наоборот, это риски
34:29для твоего существования. А Москва -
34:32центр традиционно централизованного
34:34пространства, поэтому у неё останутся на
34:36долгие десятилетия такие преимущества,
34:38которые позволят ей прожить прекрасно,
34:40так сказать, лучше многих, Поэтому не
34:41надо э, за Москву-матушку-то особенно
34:44беспокоиться, с ней всё будет хорошо.
34:47>> Кстати, про регионы, Александр Кынев же,
34:49специалист по российским регионам, и он
34:51в письме написал, что ему уже очень
34:53много прислали
34:54международной аналитики, и теперь ему не
34:56хватает аналитики по российским
34:57регионам, потому что по призыву все
34:59начали присылать какие-то новости о
35:01выборах в Бразилии, в Сербии,
35:04в Соединённых Штатах и так далее, а по
35:05регионам нет информации, поэтому если
35:07вот наши зрители соберутся писать, то
35:09посмотрите, что там в регионах
35:10происходит.
35:11А, так, идём дальше по вашим вопросам.
35:14>> электоральная статистика из из Бразилии
35:16доступнее, чем из российских регионов, а
35:19также данные о том, что происходит в
35:21Парагвае, поступают оперативнее и легче
35:23верифицируемы, чем о том, что происходит
35:25в Рязани, к сожалению. Александр
35:27Владимирович годами работал в этой, так
35:29сказать, сжимающейся обстановке,
35:32и сетовал на то, что с данными беда, с
35:34данными беда.
35:37>> А, так, Вадим просит Екатерину
35:39Михайловну прокомментировать идею
35:41Дмитрия Быкова об упразднении тюрем в
35:43России будущего.
35:46>> Я не знаю эту идею, поэтому я не могу её
35:48комментировать. В таком изложении она
35:50выглядит,
35:51так сказать, красиво, но утопично,
35:53наверное, Дмитрий Львович как-то иначе
35:55излагал свою мысль.
35:57>> А, так,
35:58такой вопрос, несколько раз просто
36:00пользователь уже его задаёт. Екатерина
36:02Михайловна, какой смысл в часто
36:03повторяемой фразе "Это не навсегда"
36:05касательно войны, репрессий, режима?
36:07Ведь живём мы тоже не вечно, а получить
36:09свободу только к немощной старости
36:11бессмысленно. Это не успокаивает.
36:16>> Ну, слушайте, нет ни у кого цели лично
36:18вас успокаивать.
36:21Возьмите на себя ответственность за своё
36:22душевное равновесие. А почему эта фраза
36:25повторяется? Потому что это правда. Ещё
36:26в Екклесиасте написано, всё проходит.
36:29Это иногда это утешает, иногда это
36:32огорчает,
36:34но тем не менее, это правда. Вы знаете,
36:36я вот какой вам практически сообщу из
36:39этого. Действительно,
36:41политические процессы развиваются долго,
36:43а мы люди существа довольно
36:45недолговечные. Ну, мы сейчас стали тоже
36:47подольше жить, спасибо медицине, но тем
36:49не менее, государства живут долго, а
36:52люди живут меньше и главное старятся
36:55быстрее, поэтому действительно
36:58там 5 лет туда, 5 лет сюда для
37:00политического режима, для политической
37:02машины это вообще нисколько.
37:04А для человека [фыркает]
37:05это значительный отрезок его жизни, в
37:07которую он может, там, не знаю, сделать
37:09что-то полезное, там, книгу написать,
37:12опять же, Пулитцера получить, а может в
37:14тюрьме просидеть это время и лишиться
37:16зубов и здоровья, да? Это вот тоже будет
37:185 лет. А, поэтому да, это правда. Но
37:22посмотрите,
37:24посмотрим на какие-нибудь, не знаю,
37:25любой пример, какие-нибудь выборы в
37:27Соединённых Штатах, которые только что
37:28прошли, привлекли много внимания. А
37:31имеет э
37:33имеет смысл помнить
37:35то, что жизнь длинная не только из-за
37:37там для того, чтобы вы, так сказать,
37:39равнодушнее относились к мирской суете,
37:41но и из другого более практического
37:43соображения. Если у вас есть достаточно
37:46ресурса, вы можете пересидеть довольно
37:50многое
37:51и дождаться следующего следующей
37:53каденции, следующего разворота или там
37:55отлёта маятника, как у нас любят
37:56говорить про маятник. А, то есть имеет
37:59смысл инвестировать в свою ресурсность.
38:02Это не очень нравственно звучит, но пока
38:05толстый сохнет, худой сдохнет.
38:07>> [фыркает]
38:08>> Это правда.
38:09Поэтому,
38:11опять же, в нынешней культуре говорить,
38:13старайтесь быть толстым, это не
38:15>> [смех]
38:15>> не убедительно звучит, но
38:17>> [фыркает]
38:18>> инвестируйте в свои ресурсы разного
38:20типа.
38:21Для того, чтобы вы не как бы не жили изо
38:24дня в день и для того, чтобы изменения
38:26ситуации не в вашу пользу не пришибло бы
38:29вас сразу.
38:31Вот иногда говорят, там, в России нужно
38:33жить долго. Везде лучше жить долго. Не
38:35просто жить долго, а сохранять
38:36функциональность. Вот подумайте, что
38:38называется, в этом направлении.
38:40Судя по тому, сколько там лет нашему
38:41слушателю?
38:43Он кажется, написал?
38:45>> Э, так, так, так, так, так. Нет, честно
38:47говоря, что-то пока что не
38:48>> В общем, хочется надеяться, что до
38:50немощной старости вам ещё далеко, а
38:52кроме того, приложите усилия, чтобы ваша
38:54старость была была не такой уж немощной.
38:56Это всё вполне возможно. А и это э
39:00окупается, понимаете? Вот видите, там,
39:02не знаю, демократов разгромили со
39:04страшной силой в двадцать четвёртом
39:05году. И говорили, что всё, партия
39:06закончена, только вот просто всем ползти
39:10э куда-то в сторону кладбища, больше
39:11никогда, никогда больше. Ну, два года
39:13прошло, вот, пожалуйста. Опять же, само
39:16по себе это пересиживание кого угодно не
39:19очень красиво звучит, и я боюсь, что это
39:20один из тех уроков, э которому нас
39:23научил президент наш многострадальный,
39:24потому что вот он пересиживал всё.
39:27И любые э так сказать, сочетания
39:29факторов, которые казались идеальным
39:31штормом, и вот сейчас, сейчас они
39:33приведут к необратимому результату, э не
39:35приводили к необратимому результату,
39:37потому что он опять зарывался куда-то
39:38там в какую-то свою норку и и ждал.
39:40А потом выползал из этой норки. Если у
39:43вас есть ресурс,
39:45то вы можете, ещё раз повторю, переждать
39:47много чего.
39:49Это не самая благородная тактика.
39:51А так, Максим спрашивает: "А как
39:53думаете, русская община это такие
39:54черносотенцы, как Союз русского народа,
39:56Союз Михаила Архангела, крупнейшие
39:58правоконсервативные организации
40:00Российской империи?"
40:01Сегодня.
40:05Мм. Ну, мы не знаем её численность. Мы
40:08видим её на каких-то э публичных
40:10мероприятиях, акциях.
40:13А также мы видим, как вокруг неё э
40:17и с её руководителями, и близкими к ним
40:19происходит тоже всякие разные интересные
40:21вещи. Кто
40:23что-то там оружие чистил, себе в голову
40:25выстрелил, то кто-то ещё с ним ещё
40:26что-то происходит. Ой, ну, смотрите,
40:28наша политическая традиция тут э
40:31безотрадна для тех, кто является русским
40:34русским националистом, что называется,
40:35по зову сердца. Все такого рода
40:37организации, если не прямо основываются
40:40спецслужбами, то контролируются ими.
40:43И этих людей э
40:45пускают в расход
40:47вообще безо всякого
40:50без паузы.
40:52Это повторяющийся и довольно мрачный
40:54сюжет
40:56российской политики.
40:58Я бы сказал, что Союз Михаила Архангела
41:00был ещё наиболее самостоятельный,
41:02наверное, из этих организаций.
41:04Она действительно жила на
41:05административном ресурсе,
41:06административным ресурсом питалась, но
41:09времена-то были тогда другие, народу
41:10было много,
41:12и как бы, так сказать, эти вот недавно
41:14научившиеся читать люди,
41:16первые граждане, действительно
41:17стремились войти в какую-то организацию,
41:20какой-то деятельностью там заняться и
41:21прочее. То есть было много такого
41:23молодого крестьянского энтузиазма ещё.
41:25Поэтому, может быть, даже там было
41:27больше собственной жизни, а не просто
41:29административной имитации. Все
41:31последующие общества, Память и прочие
41:34общества,
41:35вот, это всё игры спецслужб. И и
41:39главное, что они их подращивают,
41:41используют, когда им надо кого-то там
41:45побить, убить и прочее пограбить. За это
41:48же их сажают и просто отстреливают.
41:51То есть, дорогие товарищи наши, русские
41:53националисты, если у вас душа болит за
41:55русский народ, а она не может не болеть,
41:56с русским народом беда,
41:58вот вот не не в эти истории не влезайте.
42:02У них каждый раз у бедных возникает
42:03ощущение, что вот этот вот
42:06майор
42:07ФСБ, что он тоже русский человек, и он
42:10тоже патриот, и он тоже волнуется по
42:12поводу мигрантов или евреев, или
42:14трансгендеров, что там у вас чешется в
42:16этот момент. Поэтому мы с ним делаем
42:17одно общее государственное дело,
42:19государство теперь на нашей стороне.
42:21Помните, дорогие товарищи, у этих людей,
42:24майоров и выше, и ниже, у них нет ни
42:27национальности, ни религии, ни отца, ни
42:29матери, ни стыда, ни совести. Они
42:32сначала вас посадят и отчитаются этим, а
42:34потом они вас застрелят и отчитаются
42:36этим. Вот их цель.
42:39Больше ничего их в этой жизни не
42:40интересует. Я понимаю, что возникает
42:42вопрос, а как тогда?
42:44А вот как без них-то, типа,
42:46в России, да? Они же они же повсюду. Но
42:49но тем не менее, вот так так не надо. А
42:51руководителя издательства Чёрная сотня
42:53давно видели? Не видели, да? Вот и
42:56правоохранительные органы не видели, а
42:57потом увидят. Э, поищут, поищут,
43:00глядишь, и да и найдут.
43:02Э, эта история просто вот раз за разом,
43:04раз за разом повторяется одна и та же.
43:07Это это ужасно.
43:10>> А, Алёна из Москвы, 45 лет. Екатерина
43:12Михайловна, что для вас закрытие Новой
43:14газеты?
43:19>> Я понимаю, что люди, которые относятся к
43:21журналистскому сообществу, воспринимают
43:22это гораздо, э,
43:25ярче и глубже. Это переживают, потому
43:27что это их жизнь в течение последних 30
43:30лет, это, карьеры
43:33очень многих, это опыт, это,
43:36потери и приобретения. В общем, для них
43:39это всё очень важно. Поскольку
43:40журналисты это говорящее сословие, то их
43:44высказывания представлены в публичном
43:46пространстве. Я не буду говорить
43:47перепредставлены, их что называется
43:48много. А, поэтому человек, который к
43:51нему не относится, может чувствовать
43:53себя, э,
43:54несколько посторонним, не на этой
43:56свадьбе, на этих похоронах. А, я могу
43:59судить об этом только как читатель, ну и
44:00как человек, которого там брали
44:02интервью, я была в редакции, я знакома с
44:05Муратовым, естественно, я с ним
44:07встречалась несколько раз уже после
44:10войны за пределами России, кстати.
44:12>> Угу.
44:13>> А, вот в этой части курса, который был в
44:15Ружском, э, университете в Бохуме, он
44:18там тоже выступал, его выступление про
44:20историю СМИ в девяностые, вот этот вот
44:23промежуток свободы, э, восьмидесятые,
44:25девяностые годы, э, тоже можно его, э,
44:28увидеть. Э, для меня Новая газета,
44:30прежде всего, это институция.
44:32То есть некая, так сказать, вос-
44:34воспроизводящаяся сущность, в которой
44:36меняются люди, но остаётся
44:37институциональная рамка. Её уничтожение
44:40это уничтожение организации.
44:43И тут я вижу тот, так сказать, стихийный
44:45институционализм, который вообще
44:47руководит нашими карательными органами,
44:49они очень чуют хорошо, кого именно надо
44:52преследовать, надо преследовать
44:53структуры. Поэтому они так уничтожали
44:56Навального и всё, что им создано, потому
44:58что он тоже мыслил институционально.
45:01И Муратов мыслит институционально, то
45:03есть создаёт структуру, не просто там
45:06пылающий коллектив единомышленников, да,
45:08с беспокойными сердцами, а именно
45:11организацию, понимаете, организацию,
45:12которая может действовать регулярно,
45:14которая которая может заменять свои
45:16отдельные элементы, прошу за прощение за
45:18бесчеловечность, но продолжать свою
45:20деятельность, организацию, которой есть
45:22регламент, то есть какой-то, так
45:24сказать, какие-то нормы, которые она
45:25соблюдает и и и несёт дальше в будущее.
45:28В этом сила институтов.
45:30Поэтому преследуется Мемориал.
45:32Поэтому преследуется ОВД-Инфо. Поэтому
45:34вот вот именно именно структуры, именно
45:36организации являются целью, потому что
45:38понятно, потому что именно они опасны.
45:45>> Возвращаясь, я просто хотел по поводу
45:47организации, вы про КПРФ сказали, что,
45:50возможно, их будут также
45:51репрессировать, как организации, штабы
45:54Навального, например, да. Но почему? Они
45:56же сегодня поддерживают линию партии по
45:59ну в какой-то степени, ну
46:01руководство точно поддерживает, на
46:03местах там по-разному бывает, но тем не
46:05менее
46:06в общем и целом они сливаются, ну да,
46:08там против чего-то голосуют, но
46:11какая в них угроза, проблема?
46:13Не совсем понятно. Я вот тут не поняла.
46:15>> Давайте так, как это, времена последние
46:18наступают, чего уж говорить
46:20о винигах.
46:22Значит, КПРФ в лице нынешнего
46:24руководства
46:26имеет основную функцию, которую она
46:28выполняет для, скажем так, стабильности
46:30системы. Они не возражают,
46:33когда у них отбирают голоса.
46:35Есть основание полагать, что КПРФ
46:37выигрывает выборы раз за разом на самых
46:39разных уровнях. Потом эти голоса
46:41переписывают на Единую Россию, а они об
46:43этом молчат. За это Геннадий Андреевич
46:45Зюганов является руководителем своей
46:47партии много лет и имеет намерение,
46:49насколько можно понять, передать её
46:51своему внуку Леониду.
46:53Вот на этом основании он никогда не
46:57скажет то, что говорят настоящие
47:00участники
47:01конкурентных выборов. У нас голоса
47:02украли.
47:04Мы тут выиграли, это наш губернатор
47:06должен быть, это наш депутат, это наша
47:08округа. Я уж не говорю о президентских
47:10выборах.
47:12Значит, вот что такое КПРФ. Они
47:14аккумулируют протестные голоса людей,
47:17так сказать, недовольных существующим
47:18положением вещей и ностальгирующих по
47:20тем или иным причинам. Помнят ли они
47:22Советский Союз, наоборот, они никогда не
47:23видели Советский Союз, им бабушка
47:25рассказала, неважно. они голосуют за
47:26КПРФ, как за вторую альтернативу.
47:29Ну, уже хорошо, это не совсем
47:31полиграмотно с моей стороны, за за
47:32альтернативу просто. Не первую, не
47:34вторую. Значит, КПРФ собирает эти
47:35голоса, отдаёт их Единой России и
47:37помалкивает.
47:39А теперь представьте,
47:41что Геннадия Андреевича нету.
47:44Э-э, центральная власть
47:45>> тоже не будет ничего говорить.
47:48>> Он не будет ничего говорить, но, э-э,
47:51значит, представьте, что одновременно с,
47:53э-э,
47:54уходом э-э, Геннадия Андреевича, ещё
47:56кто-нибудь куда-нибудь ушёл. Центральная
47:58власть ослабела.
47:59А структура КПРФ есть, и в каждом
48:02регионе она есть. И они, э-э, в период
48:05там девятнадцатого, я бы сказал, с
48:07семнадцатого по двадцать первый год, они
48:08сотрудничали с навальнинскими
48:09структурами на местах, это правда было.
48:11И вот эта активистская масса, говоря
48:13ленинским языком, перетекала из одного в
48:16другое, потому что людям было не так
48:17важно, э-э, под какой они, э-э, вывеской
48:20работают, им нужно было куда-то
48:21избираться. Навальный помогал
48:23избираться, КПРФ помогала избираться.
48:26Партия не роскошь, а средство
48:27передвижения, да, партбилет. Это
48:29средство передвижения, на нём ты въедешь
48:30в своё региональное законодательное
48:32собрание, например, а там и в
48:33Государственную Думу. Эта структура
48:35жива.
48:36Её безвредность держится на
48:38договорённостях между несколькими
48:40стариками.
48:42Представьте, что их нет, а структура
48:44есть.
48:45И дальше вылезает кто-нибудь другой,
48:46какой-нибудь не Зюганов, с другой
48:48фамилией.
48:49И говорит, и говорит то самое страшное,
48:51чего боятся автократы. Посмотрите на эту
48:53волну опрокидывающих выборов, которая
48:55проходит по миру. Как она происходит?
48:57Она везде по-разному происходит, да?
48:58Где-то побеждает глубоко
49:00институционализированная партия, как
49:02Демократическая партия в
49:04США. Где-то существующая,
49:06существовавшая, но забитая оппозиция,
49:09как в Венгрии, вдруг поднимается и
49:12говорит: "Опа, а теперь мы здесь
49:13власть". А где-то вообще совершенно
49:15новая политическая политическая
49:17организация, организация нового типа,
49:19как в Сербии, не партия, не не не
49:21коалиция толком, а вот какая-то, опять
49:23же,
49:24структура советов, студенческих советов,
49:26буквально. Э-э, но э-э, пока у вас есть
49:29выборы с двумя пунктами, хотя бы а не с
49:31одним, у вас есть опасность. Поэтому
49:33опасность от КПРФ есть, и она не зависит
49:35от того, что они там сейчас э-э, болтают
49:38на публике. Много кто чего, много чего
49:39говорит. Поддерживают войну, задерживают
49:42войну. Э-э, на следующем политическом
49:44этапе это всё перестанет быть важным.
49:45Каждый из нас наговорил много разных
49:47слов. Важно не это, важно, кто может
49:49сказать: "Э-э, ребята, э-э, значит,
49:52результаты выборов э-э,
49:54не те. Давайте соберёмся и заявим им об
49:57этом".
49:58И [фыркает] что тогда?
50:00Поэтому э-э, так сказать, рациональное
50:02целеполагание в уничтожении КПРФ или в
50:05терроризировании её до такой степени,
50:07чтобы не осталось вот этого слоя молодых
50:09активистов, которые надеются пережить
50:11Зюганова и не только Зюганова. Э-э, а
50:13э-э,
50:14оставались только уж совсем какие-то,
50:15так сказать, глубоко запуганные люди, у
50:18которых отшибёт
50:19вообще умение мыслить даже в эту
50:21сторону. Но э-э, надёжнее, конечно, э-э,
50:24саму структуру убрать.
50:27>> Э-э, зритель спрашивает, тоже не
50:28представился: "Екатерина Михайловна,
50:29какие госинституты в России сегодня
50:31деградируют быстрее всего, а какие
50:33неожиданно показывают устойчивость и
50:35могут стать каркасом при будущем
50:37транзите власти?"
50:40>> Ой, вот вопрос в самое сердечко. Это
50:42предмет моего изучения, это прямо вот
50:43вот моё родное. Э-э, внимательно за этим
50:46наблюдаю и думаю, так сказать, скажу
50:48так, задавая себе этот вопрос, смотрю на
50:50всё, что происходит э-э, все э-э,
50:52последние годы.
50:54Кратко постараюсь ответить, э-э, что
50:57называется, не опуская свою аргументацию
50:59и наблюдения, а переходя только к
51:01выводам. Достаточно здорова система
51:05гражданской бюрократии, в том числе на
51:08региональном уровне. Региональные
51:10администрации
51:11функциональны. Я сейчас не говорю, что
51:13они благодетели россиян. Да, они
51:15функциональны, например, в том смысле,
51:17что они пока ухитряются достаточное
51:19количество народу на войну отправлять.
51:20Это тоже функциональность. Это одна из
51:23их функций, они её выполняют. А на
51:25федеральном уровне правительство,
51:28аппарат правительства, аппарат
51:29президента, это и есть всё
51:30правительство,
51:31и то, что у нас называют
51:32финансово-экономическим блоком,
51:34достаточно квалифицировано по-прежнему.
51:36Там пока не прошло больших чисток и не
51:38произошло замены, грубо говоря,
51:41бухгалтера на охранника.
51:42Там пока бухгалтеры сидят на своих
51:44местах, и они, так сказать, своими
51:46нарукавничками шуршат,
51:48работу свою выполняют. В Центральном
51:50банке, в Министерстве финансов, в
51:52меньшей степени в Министерстве
51:53экономического развития, там больше
51:55фантазии и карнавализма, но но тем не
51:57менее всё-таки. Значит,
52:00кого ещё, так сказать, кого ещё
52:01похвалить? Ну, наша самая страшная и
52:05одновременно самая дисфункциональная
52:06структура - это ФСБ.
52:08Это да.
52:09Они в былые то времена не отличались,
52:12скажем так,
52:13не удостаивались соблюдать какие-то
52:15нормы, потому что им никогда никто не
52:17мог возразить. А сейчас
52:19совсем никто.
52:20Сейчас они остались без противовесов и
52:22без сдержек, и единственное, что, так
52:24сказать,
52:25не хочу сказать, [фыркает] что спасает
52:26Россию, ничего особенно не спасает.
52:28Единственное противодействие
52:31их всевластью - это их разделение внутри
52:35самой службы. ФСБ - это не единая
52:36структура.
52:38Ну, как например, МВД - единая
52:40структура.
52:41А ФСБ нет. Это
52:44собрание служб,
52:47известных под номерами, а также под
52:49буквами.
52:50Руководители этих служб
52:52это отдельные важные люди, ходят к
52:55президенту напрямую, а не к директору
52:58службы, и имеют свою кормовую базу, на
53:00ней, так сказать, резвятся.
53:02Вот это вот разделение внутри э,
53:04является некоторым, ну вот, опять же,
53:07не,
53:08создаёт какой-то баланс, хотя это,
53:09честно говоря, сейчас уже не очень
53:10похоже на баланс. Если у этой структуры
53:12появится единый начальник,
53:15Ежов, Берия, Ягода, Абакумов,
53:18он будет первым человеком в стране, а не
53:19вторым и не третьим, вот вот они, он и
53:21будет власть. Посмотрим, кстати, кого
53:23на, этот самый, кого после Бортникова,
53:26президент наш поставит, если Бортников
53:28умрёт раньше.
53:30>> [фыркает]
53:30>> Ну вот, это будет важное,
53:32важное политическое событие. Так вот, а,
53:35проблема с ними даже не в том, что они
53:37людей убивают, хотя они людей убивают, в
53:38основном заточены на это, э, пытают,
53:41убивают, а в том, что они не способны
53:42администрировать ничего. Понимаете,
53:44сторожить и управлять - это две разные
53:46немножко функции.
53:47Поэтому чем больше власти они забирают,
53:49тем более
53:51странные и с неожиданными последствиями
53:53решения у нас принимаются. Посмотрите на
53:54решения в сфере интернета. Вот они
53:56теперь руководят интернетом.
53:58Значит, э,
54:00какого-то замминистра,
54:02цифрового развития, хотят собираются
54:04назначить, пока не назначили, напрямую
54:05из ФСБ. А два замминистра там ушло уже,
54:08видимо, предчувствуя, как там будет
54:09весело работать под руководством этих
54:11ребят из второй службы, вот, правильно
54:14сделали. И сейчас остальные сотрудники
54:16министерства цифровизации, те, кто нас
54:18слушает, я знаю, что вы нас слушаете,
54:20пожалуйста, как это,
54:22пересмотрите ответ на предыдущий вопрос
54:24про ресурсность и про переживание.
54:26Переживать что бы то ни было, тяжёлые
54:28времена, лучше не в СИЗО, правда. В
54:30особенности лучше не в СИЗО Лефортово,
54:32которое теперь официально относится к
54:34ведомству ФСБ, а не ФСИН. Они раньше-то
54:37там не очень стеснялись, а теперь вообще
54:39там уже никаких посторонних людей нету и
54:42не будет. Подумайте, пожалуйста, о себе
54:44и о своих семьях тоже подумайте.
54:47В общем,
54:49тут хочется, опять же, отвечая на,
54:51возвращаясь к вопросу слушателя,
54:52замечательному совершенно вопросу,
54:54хочется, какую-то прямо конференцию,
54:56круглый стол, для того, чтобы мне,
54:57например, сказали, вот без, э,
55:00что называется, без эмоций, а армия,
55:02Российской Федерации, обороны, с точки
55:05зрения функциональности, оно каково?
55:08А-а.
55:10Ну вот воюют 5 лет. Худо-бедно,
55:13бедно-худо, но воюют. Бунтов больших там
55:15не происходит после Пригожина. А частные
55:18военные компании более-менее
55:19инкорпорировали, ну за исключением
55:21Ахмата, да, поглотили в себя, то есть
55:24восстановили некую централизацию, некую
55:26управляемость. А полностью перешли на
55:28уголовные это с на уголовные методы
55:30управления войском,
55:32развратили офицерский корпус
55:36этими, так сказать, безнаказанными
55:37убийствами, поборами, всем тем чудесным,
55:40что происходит на на фронте, то есть там
55:42там полное одичание. Ну мы сейчас не об
55:43этом. Но функционируют же.
55:46Как-то держится вот это вот всё, так
55:49сказать,
55:50чудовищное собрание людей, которых
55:53приматывают плёнкой к деревьям, они не
55:55разбегаются.
55:57Не убивают командиров. Выполняют
55:59приказы, в эти мясные штурмы ходят,
56:01зная, что в этом не будет никакого
56:03результата, кроме того, что их убьют.
56:05Ходят. Это признак некоторой
56:07функциональности.
56:08Вот я бы об этом поговорила с кем-то,
56:10кто наблюдает за за армией, больше в
56:12этом понимает, чем я. Министерство
56:14обороны это не армия, это отдельная
56:16структура. Как вот там, так сказать, с
56:18Белоусовым, пришедшим после этих
56:20посадок, насколько функционально само
56:22министерство. Ну вот я вижу, например,
56:23такие вещи. Скажем, перенесли выплаты с
56:26конца года, выплаты военным с конца года
56:28на январь.
56:29Да, то есть пытаются общую нагрузку
56:31распределить как-то по поравномернее.
56:33Это, ну, значит, трудно, да, значит, с
56:35деньгами. Нехорошо, но это не их
56:37проблема, это общая проблема, так
56:38сказать, просто просто денег нет. В
56:40общем, тут у меня некоторый вопрос, мне
56:42мне было бы интересно знать мнение
56:44квалифицированных людей на на этот счёт.
56:47Но в целом, да, гражданская бюрократия
56:49держится.
56:51Там не было отрицательной селекции все
56:52эти годы, в отличие от спецслужб, потому
56:54что, ну, не такие сладкие условия службы
56:56и всё-таки надо с реальностью
56:57взаимодействовать, чем-то руководить.
56:59Какие-то живые люди мимо тебя бегают,
57:01поэтому там, в общем, люди достаточно
57:03сотрудники, собственно, бюрократы
57:05достаточно квалифицированы.
57:08>> [вздыхает]
57:08>> Спасибо большое, Екатерина Михайловна,
57:09сегодня нашли время, пришли на Живой
57:11Гвоздь и ответили на вопросы наших
57:13зрителей.
57:15>> Спасибо, вопросы были очень интересные,
57:17э-э зрители вообще молодцы.
57:20>> Да, вот, друзья, вас похвалили.
57:21Поставьте, пожалуйста, за это лайк. И
57:23вам, друзья, спасибо большое за вопросы.
57:24Я не все, естественно, успела вопросы
57:26ваши задать, понятное дело. Ну, я
57:28надеюсь, что Екатерина Михайловна
57:29как-нибудь через какое-то время тоже к
57:30нам придёт и э-э продолжим нашу
57:32дискуссию. И вот зрители просят, чтобы
57:34вы какую-то передачу такую обширную
57:35сделали, как раз круглый стол по поводу
57:38м-м вот этих вот институтов, которые ещё
57:39сохранили свою функциональность и, в
57:41общем-то, пригодятся, да, для России
57:43будущего.
57:43>> Ну, вы знаете, вот будет в конце ноября
57:45э-э конференция Сахаровского центра в
57:47Берлине, там во многом это будет
57:48обсуждаться. То есть такие такие
57:50разговоры идут, но вот именно такая вот
57:52таргетированная тема и круглый столик -
57:54хорошая мысль, спасибо.
57:56>> [фыркает]
57:56>> А спасибо, друзья. Оставайтесь на Живом
57:58Гвозде, у нас через несколько минут э-э
57:59подключится Виктор Шендерович. Всем
58:02пока.

About this transcript

This page contains the full transcript of Взлёт Лантратовой. КПРФ ждёт судьба структур Навального**. Кынева* снова перевели/ Шульман* by Живой Гвоздь, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 8,657 words across 1,672 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to choose a caption track available on the video.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, caption language selection, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.