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#93 エンジニア視点で感じる、AI・LLM事業部ならではの開発の難易度とその面白さ【 shinofumijp × yudetamago × osuke 】 — Transcript

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0:03はい皆さんこんにちはLAXの塚ですでは
0:06LAXなを始めていきたいと思います
0:09LAXNowは組織文化プロダクトの
0:11セララな話を伝えていく番組ですと今回は
0:15AIレルム事業部のエンジ組織について
0:17伺っていきたいと思いますまず最初私の
0:20自己紹介させていただければと思いますが
0:22今日ファシリテーターを務めさせて
0:24いただきますえっと篠塚と申します現在
0:26AIレルム事業部でエンジニアリング
0:28マネージャーを務めております本日は
0:30よろしくお願いし
0:32ますさてえっと今日なんですけれども今日
0:35はえっとAILM事業部のエンジ組織に
0:38えっとまながらくあのご活躍いただいて
0:40いるゆでたま子さんおすさんといった2名
0:43にお越しいただいておりますのでえっと
0:45その2人にえっとAIレルム事業部の
0:47えっと働く魅力であったりまこんな組織だ
0:50よといったところを紹介いただければと
0:52思っておりますそれではえっとまずゆで卵
0:55さんから自己紹介をお願いいただければと
0:57思ってますゆで卵さんはあのあちょっと
1:00いつも見てゆでさんと呼ばせていただき
1:02ますけどゆでさんかなりあのレX歴に長い
1:05と思いますけどどんなきっかけでレに乗員
1:07されたんでしょう
1:08かはいはいと卵と申しますよろしくお願い
1:12しますそうですねもう5年以上前になるん
1:15ですけれどもあのレ創業してからま1か月
1:18目ぐらいにドしましたで当時はえと元々
1:21ブロックチェンやっていたんですけれども
1:23ま当時あのがやっていた勉強会へ登壇して
1:26まそこで話したことがきっかけで入しまし
1:28たでブロッチェンがピボットした後はま
1:31しばらくフィンテック事業部でも開発して
1:33なんですけれども約1年前ぐらいにえま
1:36こちらのエ事業部にま移動してきて今に
1:38なり
1:40ますそうなんですねもうブロックチェーン
1:42の時代に入られてそしてフィンテックをや
1:45られてで現在AIレルム事業部に
1:47いらっしゃるということで全ての事業部を
1:49あのコンプリートされた方といったところ
1:51ですかね爆だけやってないんですよねああ
1:54なるほどなるほど
1:55でもかなり役割をあの変遷しながらえっと
1:59をご活躍いただいてるといったところで
2:01あの現在のAI事業部においてはどういっ
2:04たことをやられてるのでしょう
2:05かはいそうですね事業は主にまプラ発回り
2:09をま全般的にやっていますまフロント
2:12エンドバックエンドまどちらもやっていて
2:14そうですね大きめの機発もやっているしま
2:17最近だとリバタリア系とかもやってい
2:20ますはいあの今日の収録があの9月24日
2:25であのいわゆるシルバーウィーク開けなん
2:27ですけれどもゆでさんあのシルバーウ10
2:30連休取られてその今日連休分けちょっと
2:33あの最近お仕事されてたかちょっと
2:36思い出すところからかもしれないですけど
2:38はいありがとうござい
2:40ますでは次にあのおすさんについてあの
2:43自己紹介いただければと思っております
2:45あの同じようにあのレにジョインした
2:47きっかけだったりあのいつ頃からジョイン
2:49されたのかといったところからお聞き
2:51できればと思いますはいえよろしくお願い
2:54します本名須藤大介レアXではえっと大助
2:58と呼ばれていますよろしくお願いしますで
3:00自分もゆでさんと同じでえ6年前ですかね
3:03LAXの創業機のまブロックチェーンから
3:05えっとやっていますで結構元々はえっと
3:08個人でブロックチェーン分野を売っていた
3:10んですけどもまその会社に入ってまより
3:13大きなことが挑戦したくてえレXにジイン
3:16しましたでそうですね結構まLX入って
3:20からだともう創業機から技術ドリブンでま
3:23いわゆる今後授業になりそうな次世代技術
3:27みたいなところの研究開発をしてきてま
3:29ブロックチェーンから始まって暗号技術
3:32周りのゼロ知識証明とかまサブ
3:34プライバシーとか関連のプライバシー法
3:37技術とえっとやりながらまそういったその
3:3901のバットを振ってきてピボットし
3:42ながら今現在llmという技術のターンが
3:45来ていてailalm事業部でワク
3:48フォースのプロダクト開発を進めていると
3:50いう形になってますよろしくお願いし
3:53ますよろしくお願いしますそうですおさん
3:56もあのブロックチェーンの頃から入られて
3:58でその後プテックで今えっと生AIレルに
4:03関わっているっていたところでなんか
4:05それぞれの時代のなんか思い出とかなんか
4:08大変だったところとあと今の生成愛と比較
4:12してなんか今の生成愛ってどういう風に見
4:14られてますおすさんとしてはそうですねま
4:17元々ブロックチェーンだったんですけど
4:18結構そのやっぱなんかブロックチェーンだ
4:20となんかなぜブロて車内で呼んでたんです
4:22けどぱブロックチェーンという技術を使っ
4:24てどうなんか社会になんか貢献できるん
4:27だろとかどう使われるんだろうみたいな
4:29問題がまず1番最初に上がっていたんです
4:30けどまそのllmっていうのは結構ま
4:33明らかにそのなんすかね結構デモしやすい
4:35ですしまなんかインプット入れたらなんか
4:37魔法のようにアウトプットが出てきますし
4:39なんかえっとまデモとしても華やかだし
4:41なんか使われ方としてもかなり想像できる
4:43しいろんなユースケースがあるなっていう
4:45ところは結構ま正直技術の差として感じる
4:48かなと思って
4:50ますありがとうございますあの結構おす
4:54さんと最初の頃お話ししててあの
4:57プライバシーテック時代はあの世の中に
5:00なかなかあの情報が出てなくて基本的に
5:02論文しかなんかデータソースがなかった
5:04みたいなそういったお話を聞いててそれに
5:06比べると生はすごいあの扱いやすいですと
5:09言ってたのすごいなんか印象に覚えてます
5:12そうですねその1ソースをわざわざなんか
5:14すごい使って探しに行かないと情報に
5:17たどり着けないみたいなところますごい
5:19やっぱ美術分野として結構ニッチだっ
5:21たっていうのが結構でかいところかなと
5:23思うんですけどもまllmはそれに比べ
5:26たらすごいやりやすいというかいろんな
5:28ところにいろんな方が情報を発信されて
5:31いるし我々も取り組みやすい環境になって
5:33きてるのかなと思ってます世の中の情報
5:36公開してくれてる人にも感謝ですねはい
5:39現在あのおさんあのAIレルム事業部で
5:42あの担われてる役割についてお話お願いし
5:45ますはいそうですね自分もゆでさんと同じ
5:48で結構プロダクト開発全般という形でま
5:51フロントとバックエンドとまインフラ側ま
5:54それぞれやるっていう形なんですけどま
5:56結構大きな機能開発とかを先人切ってやる
5:58ことが多いのかなと思っておりましてま
6:01やっぱ大きな機能っていうのは結構不確実
6:04性が高いのでまpdmの方とかと連携し
6:07つつまお客様にまデリバリーするま
6:09タイミングよりもまかなり前倒ししながら
6:12進めたりとかしてま開発を進めていると
6:15いう状況になっており
6:18ますそうですねはいあのプロダクト本当に
6:21今連盟期というか今01のタイミングでま
6:24かなり大きいものを作っていかなければ
6:25いけなくてま結構過去の経験からこれ1
6:28ヶ月ぐらいかかるかなといったものを結構
6:30おすさんだと3日ぐらいで仕上げてくれ
6:32たりしてなんか本当にいつも頼りになっ
6:34てる存在だなと思っておりますまそんな
6:36えっとまいレム事業部なんですけれども
6:39えっと現在のエンジ組織の現状について
6:41あのまチームの規模感であったりどういっ
6:44たチームなのかおすさんからちょっとご
6:46説明いただけますでしょうかはいえチーム
6:50で言いますとまチームというか結構役割で
6:52言いますと1つの目の役割りってのは結構
6:54プロンプトを改善したりとかまllmに
6:57インプットする前の毎処理のアリリズムを
6:59改善したりとかっていうするま役割がある
7:02チームとあとはえっとま自分がえっと主に
7:05担当しているまAIワークフォースという
7:07プロダクトの機能開発をするチームがある
7:10かなと思いますでま校舎に関しては結構
7:13llmに直接関係することとましないこと
7:16ま両方を含めてまプロダクトとしての体験
7:19をよくするというチームになっていてま
7:21エンジニア組織で言うとまそれぞれえっと
7:23ま合計して10人いるかいないかとかま
7:26そのぐらいのま割とまだまだ小さなチーム
7:29の規模感なのかなと感じてい
7:32ますありがとうございますまそういった
7:34なんかチームの中でえっとおさんは現在
7:37どういった課題に向き合ってどんな開発を
7:39しているんでしょう
7:40かはいそうですねえっとままずちょっと
7:44AIワクフォースとかなんぞやみたいな
7:46ところの話からしないといけないのかなと
7:48思うんですけどまAワクフォース一言で
7:50言うとえ文章処理の業務の効率化をする
7:54プロダクトとえなっていますま例えばその
7:58銀行とかあの融資業務でまお金を貸すため
8:02に決算書とかま事業計画書とかまその
8:05えっとがあるんですけどその業務の専門家
8:07が実際に読み込んでまそれを読んでお金を
8:11貸せていいかどうか判断したりとかま臨時
8:13書として出したりとかみたいなま業務が
8:15あるんですけどまそういったところをま
8:17いかにLMにやってもらえるかみたいな
8:19ところがえっと我々のプロダクトになって
8:21いますまなんかこういったその専門家で
8:24なければえなかなかできないみたいなま
8:26大変なドキュメントワークってのをま
8:27ちょっと社内では知的単作業とか呼んでる
8:30んですけどま結構知識としては膨大なもの
8:33が必要なんですけどま作業自体は繰り返し
8:36作業が多いとかまそういったところは結構
8:38llmと信用性が高いのでまそういった
8:40ところをllmにやってもらうプロダクト
8:43にいかりできるかっていうところにえっと
8:45向き合って開発をしてますでまなんで課題
8:49で言うとそのAIワークフォースっていう
8:51ものがま既存の業務お客様がやっている
8:53業務にどれだけまllmとしてフィットさ
8:55せられるかみたいなところがえっとま課題
8:58となってましてまそそのまできればその
9:00仕事ってものを全部llmにやってもらい
9:02たいんですよね100%まなんかファイル
9:04アップロードしたらま業務が全部やって
9:07えっとLにやってもらいたいんですけどま
9:09やっぱそこはギャップがありますのでま
9:11そのそのギャップをいかに埋めるかって
9:14いうところが我々の仕事でま実際の業務に
9:16即した制度改善だったりとかまその人間が
9:20やるのとできるだけ近しい制度までま理想
9:22的には持っていきたいのでそこの改善で
9:24あったりとかあとはあと処理的にその
9:27llmが出力した結果をま実際の業務で
9:31使えるように人間がレビューしやすくし
9:33たりであったりとかあとは結果を見つけ
9:35やすくしたりとかまその検索体験とかを
9:39含めてまそのllmが出した結果という
9:41ものをより見つけやすくしたりとかまそう
9:43いったそのllmをネネイティブになんか
9:46組み込んだタースとしてまいかりユーザー
9:48体験を高められるかみたいなまそういった
9:51ところの課題に取り組んでおり
9:53ますすごいAIワークフォースとは何か
9:56みたいなところから分かりやすく説明して
9:58いただきありがとうございます
10:00そうですねあのまllmプロンプトとして
10:02あの使いますってだけじゃなくってま
10:04llmネイティブに組み込んだプロダクト
10:06開発といったところであのかなり全般的に
10:09あの開発していただいてるといったことが
10:12理解できたかなと思いますでゆでさんも
10:14あの同じようにあのどういった課題に
10:16向き合ってどういった開発しているのか
10:18あのお聞かせいただいてもよいでしょうか
10:22はいそうですね自分も結構おすさんと同じ
10:25課感かなというところは結構あってまず1
10:29点目の頃はこれは結構初期の頃のサースの
10:32開発よくあることかもしれないんです
10:33けれどもま結構どこまであの個別の客さん
10:36の要望を入れるのかとかどこまで汎用的に
10:38作るのかみたいな見極めは結構難しいなと
10:40思ってますだこの機能はえ客さも使う思っ
10:44て作ったものが実はあんまり使われなかっ
10:46たみたいなこと結構よくあると思うんです
10:47よねうんそういうところは難しいなと思っ
10:50ているのとあと2点目は先ほどのおさんと
10:53結構近いところでなからさらに自分たちの
10:56プラクトってまLMを組み込んでるラクト
10:58なんでまだルジのパラトがまだなかなか
11:00なくてユ体験自体が新しいものになってい
11:04てなんか何がありそうなのかとかなんか何
11:06が正解なのかっていうのが作りながら
11:08分かってくることがすごい多いのでなんか
11:11いかに作り込みすぎずく作って実際に業務
11:14を想定して触ってみてなんかそれをどうか
11:16改善してかみたいなっていうところにな
11:18焦点があるのかなと思ってます最初から
11:21やっぱ理想で見えてないんで最に作り込ん
11:24じゃうとねやっぱこれじゃなかったって
11:26いうの出てきちゃうんでいかにそのね
11:29どんどん触っていってこれじゃないこれ
11:32じゃないこれだみたいなところをなんか
11:33サイクル回していくみたいなところは結構
11:35ま課題感でもあり面白見てもなんかあるの
11:37かなとま個人的には思ってい
11:39ますそうですよねあのま世の中にこういっ
11:42た正解があるとかなんか比較できるものが
11:45ないいっていうのは結構難しくなるところ
11:46の1つなのかなっていう風に理解しました
11:49でま言ってみ本当にアジャイルじゃない
11:51ですけれどもまなんかちゃんと小さく作っ
11:53てなんか仮説検証してこれで行けるいけな
11:55いっていうのを判断しながら進めていって
11:57いるっていうことなのかなと理解しました
11:59なんかそんな中でゆでさん的になんかあの
12:02ま印象に残ってる開発の経験とかってあり
12:05ます
12:08かそうですねま結構全体的にそうだたり
12:12するんで難しいんですけど
12:15もま結構いろんなところであの個別のお客
12:18様の要望なのかあの本当にプロダクトとし
12:20て汎用的なのかっていうのを結構見極め
12:23ながらやられてるって感じですかねあそう
12:25です
12:27ねあの
12:30まllmが処理した結果ま検索するみたい
12:32なそういった機能があったりしてて結構
12:34ゆでさんそこの基盤作られていたなと思っ
12:36ていて結構検索1とっても結構難しい
12:39ところあるなと思っててあのま汎用的な
12:42基盤として検索エンジン作っていくとこう
12:44いったユスケースだとなんかあのま精度
12:47高くとかあのお客様にフィットするけど
12:49なんかそれが本当に汎用的なのかっていう
12:51のが分からないっていう中であの制度上げ
12:53ていくってのは結構難しかったんじゃない
12:55かなと思っておりますなん検索の開発に
12:58関して何かゆでさん的に印象的に残ってる
13:01こととかなんか難しかったところとかって
13:03あり
13:04ますそうですね今の制度の話で言うと
13:07なんかセという単語自体はすごい言うのは
13:10簡単なんですけどなんかそれて分解して
13:12いくとじゃ結局何なろっていうところが
13:14結構未だに分からないところが多くてま
13:17もちろんなんかえっと正官データを作って
13:20実際あってる方か確かめて数字を出す
13:21みたいなところは全然できると思うんです
13:23けどじゃその世界でだって本当にお客様が
13:26使いたいものなんだっけっていうのって
13:29最終的になんかお客様当ててみないと
13:30分からないところがすごい多くてフドの
13:33チューニング
13:36も個別の客様ごとに最低引かどこまでする
13:40のかとかそれはも結構あるのかなとは個人
13:42的には思ってます
13:44ねありがとうございますなんか結構そう
13:48ですねゆさん元々あのま2Cサービスとか
13:51のご経験とかがある中で転職されてきて
13:53あの僕も元々2Cのサービス作っていたん
13:55ですけれども結構その辺があのいわゆる
13:57エンタープライズ向けのあのサービスの
13:59作り方と発想が違ったりするところの難し
14:02さの1つかなと思っていて結構toCだと
14:05なんかデータ取ってま全体的にユーザーが
14:07これでなんか喜んでるからこれが正解に
14:09なりそううっていうのがあると思うんです
14:11けどエンタプライズと結構一社一社の
14:13ユースケースが大きくってそこに対して
14:15なんかこれが本当に正解なのかとかそう
14:17いったのなんか確認しながら進めていって
14:19でそれで一方でなんかちゃんと汎用性が
14:21あるのかってのを確認していくのがま
14:22難しくも面白いところとしての違いがある
14:25かなという風になんか個人的には思ってい
14:27たりもしますはい
14:29でそうですねあの今あの一部課題だっっ
14:32たりどんな開発してるのかみたいなところ
14:34話していただいたと思うんですけどまより
14:36ここのあのまAILM事業部ならではの
14:39開発の面白さみたいなところについてあの
14:42ポっていきたいなと思っておりますま特に
14:45我々のプロダクトあのエンタープライズ
14:47あのま日本の本当にすごい大きいメガ
14:49エンプラみたいな企業さん向けにあの
14:51プロダクト提供していったりしているん
14:53ですけれどもまそういった
14:54エンタープライズ記向けだからこその難し
14:56さであったりまそこの難しさに抜け合う
14:59ことの楽しさだったりそういったところと
15:01か何かあればゆさんからお話聞かせて
15:05くださいますでしょうか
15:08はいそうですねエンプラヒさのだとあの
15:12この機能がないと絶対に導入できないって
15:14いうようなこのノッカバクターみたいなの
15:16がま企業さに結構違うなとなんか思って
15:18ます例えばあのセキュリティ要件がすごい
15:21厳しいとかま一としてあると思うんです
15:23けどもそれがあると全体的に60%のもを
15:26作るみたいなていうイメージよりは絶対に
15:29外さないものいうの見極めてなんかそこを
15:32作り込むみたいな作り方になるのかなと
15:34思ってますうん結構全体的に平均点を取
15:38るっていうよりはなこの部分は絶対外せ
15:41ないからここはちゃんと作り込んでま他の
15:43ところは最低限使いにしょうみたいな結構
15:45なんか割切りと言いますかそういうところ
15:47に結構焦点が当たるのかなと思ってますで
15:49実の方もそれに合わせてま開発線のもご
15:53柔軟に調整するしまとこは結構まそうです
15:56ね硬いもってま面白いところでもあるのか
15:59なと思っていますうんふんふんふん
16:01なるほど結構ま開発においてもま全体的に
16:04とりあえず機能揃えますってよりも結構
16:05ちゃんとメリ張りつけながらあのま
16:07ノックアウトファクター避けつつあの
16:08ちゃんと提供していくってところがあって
16:10まそこがま難しくもあり楽しいみたいな風
16:13に感じてい
16:15るってことですねそうですねうん
16:18ありがとうございますじゃあ次におつさん
16:21はどういったところがあのこのエンタあ
16:24すいませんえっとALM事業部ならでの
16:26開発の面白さと感じておりますでしょうか
16:29そうですねなんか先ほどえっとエンプラ
16:31企業向けの開発みたいな話も出たんです
16:33けど結構ま我々スタートアップなんでその
16:36スタートアップらしい開発文化ってものは
16:39まできるだけいい意味で絶やさないように
16:41しているかなと思ってますま具体的に言う
16:44と結構2週間でスプリント回して1週間
16:47単位でリリースしてみたいにま
16:49スタートアップなんでスピードが命でま
16:51変化に迅速に対応できるようにっていう
16:53開発サイクルで進めているので結構その
16:57なんかえっとまターゲットが
16:59エンタープライズ様なのでなんかすごい
17:02開発スピードを落としてみたいなんか慎重
17:04に開発するとかのえっとま文化ではない
17:07ようにしていますでなんでその使用を策定
17:10するとかっていうところではなんか別の
17:12難易度があるのかなと思いつつま開発自体
17:14に大きなえっとまサは作らないようにして
17:17いると思っていますまただ先ほどいさんも
17:20おっしゃったようにやっぱ運用とかま
17:21セキュリティ面で考慮するところはえっと
17:24多くてまそのまお客様はそれぞれになんか
17:27様々なセキュリティ規約がたりとかまそれ
17:30を達成するためにま運用面の高水が増加し
17:32たりとかまそういったところはま否めない
17:34んですけどもまAIワークフォースに価値
17:36をえっと感じて導入してくださっているま
17:38お客様がいらっしゃるのでまそういった
17:40ところはえっと我々の方でカバーしつつ
17:42えっとまそういったセキュリティ名の考慮
17:44とかっていうところがえっと結構えっと
17:46開発の難易度というかま運用の難易度が
17:48高いところでありつつ結構ま普通の開発で
17:52はなかなか大変できないところであるので
17:54楽しさを感じているところ
17:56ですそうですねえっと
17:59まセキュリティ要件みたいなのは結構
18:01エンプラ企業様無限に届けるのであの
18:03かなり我々としても守りながらやってる
18:05けどまかなり行ってみればあのま
18:07アジャイル開発だったりまスクラム
18:10ちゃんと回していくみたいなので
18:11スピーディに開発していくっていうのは
18:12すごい大事にしているところかなっていう
18:14風に思っておりますなんかそういった
18:17ちょっとまどういった開発プロセスなのか
18:19みたいな話も出たと思うんですけれども
18:21なんかこのAレ事業部のプロダクトチーム
18:24のカルチャーをなんか言語化したりすると
18:27なんかどういう風になりますでしょうかお
18:29さんから聞いてもいいですかどんな
18:31カルチャーの組織っていう風におさん見て
18:33ますそうですねま結構CMワを大事にし
18:38てるんじゃないかなと思っていますワ結構
18:41そのはい機能開発をま進める場合なんか
18:44基本的にその1人開発オーナーを置いて
18:46あとは頼んだっていうよりもまえっとその
18:48開発を進める過程です事前に設計を壁打ち
18:51したりとかま実装の方針を事前に相談して
18:54決めたりとかまチームとしての
18:55アウトプットを出すためにま協力して
18:57進めることが多いかと感じていますあと
19:00そのま相談事項が少ないケースとか
19:04あるいはその事前に相談するよりもま先に
19:07作ってしまってまアウトプットベースで
19:09相談した方が分かりやすいケースとかって
19:12いうのはま逆にその最初に個人がゴリゴリ
19:14進めてしまってことがあるんですけどま
19:16いずれにせをそのチーム内で協力して
19:18アウトプットすることが多いのかなと感じ
19:21ていますうんそうですねでま結構こういう
19:24なんか相談しやすい雰囲気っていうのは
19:26なんか言うのは簡単なんですけど行うのは
19:28難しいのかなと思ってましてま結構こう
19:31いって結構自分も相談するのが下手なん
19:33ですけどまなんか例えばなんかその相談
19:36するってのは結構チームの雰囲気に結構
19:38難しくてその自分になんか技術力がないと
19:41思われるんじゃないかなとか感じてしまっ
19:43たりとかまそのそういった雰囲気だとその
19:46チームでなんかそういった雰囲気ではなく
19:48てまチームでなんか知恵を集めて方が
19:51なんかより結果的にいいものが早く
19:53出来上がるみたいなまそういったところを
19:55ま我々のチームではなんかカルチャーとし
19:58てやってなんむしろ積極的に相談した方が
20:01まより良いみたいなそういったカルチャー
20:03があるのかなと感じていますありがとう
20:05ございますま結構ままコミュニケーション
20:09取りやすいというかそういった相談し
20:10やすいようなそういったカルチャーがあ
20:12るって感じて感じられてる
20:14となんか普段のコミュニケーションとかっ
20:17てなんかあの分かるような事例であったら
20:20あの紹介いただければと思うんですけれど
20:22もどういった形でなんか
20:24コミュニケーション取っているような組織
20:26っていう風に見てますでしょうか
20:29そうですね結構リモートがやっぱ多いん
20:31ですよねなでそのコミュニケーション
20:33ツールの中心としてはまスラッグでの
20:35チャットがメインになるかなって思うん
20:37ですけどま朝と夜えっとチーム内で朝会と
20:41誘拐それぞれえっとあるのでまそこでえと
20:43我々がま実際に行っているタスクを共有し
20:46たりとかまもしそのタイミングで相談事項
20:48があったらまそのえっとこの朝会の後
20:51ちょっと時間いただけますかみたいな形で
20:53えっとま設計のとかリスト方針の相談をし
20:56たりとかあとはえっとタイミングがずれて
20:58言ったらそのスラックでまちょっとこの後
21:01後頭で30分ぐらい時間取って相談でき
21:04ますかとかま結構そういうそうですね
21:06えっとまスラックベースになるんですけど
21:08結構えっと高等でえっとま分かりより早く
21:13相談するみたいなところが多いのかなと
21:15思っており
21:16ますありがとうございますそうですね僕も
21:19なんかレアX入る前ってなんかすごいレX
21:22のエンジニアの人ってま言ってみま強強い
21:25エンジニアが集まっててすごいなんか相談
21:27しづらかったりなんかもうこれ1人で作っ
21:29て当たり前でしょみたいなそういった
21:31カルチャなのかなって思いながらあの
21:33ビクビクしながら入ってきたところはあっ
21:34たんですけれどもなんか結構あのスラック
21:37も賑やかだしあのま高頭での相談とかま
21:40えっとギャザとか使ったりしてなんか気軽
21:42に集まりましょうみたいなのも割と気軽に
21:44できる組織なんだなっていうのが蓋開けて
21:46なんか感じたギャップとしては思ってます
21:47ねといったところであのゆでさん的に
21:50じゃああのこのカルチャーを言語化すると
21:52どういう風に見えてますでしょう
21:55かはい自分も結構おさんと話ところ感じて
21:59いて一言で言うと怒られないであればやっ
22:02ちゃいっていうな感じの彼ちゃうかなと
22:04思ってますもちろんあのま自頭するとか
22:07最低限のことはもちろん必要なんですけど
22:09ま基本的にはその個人のそうとか工夫って
22:11いうのがなんか尊重組織なのかなと思って
22:14ますま人数もなんな最近増えてきてはいる
22:16んですけれどもままな小人数なんで逆に
22:19そういう個人個人のアイデアがないとま何
22:22たないんじゃないかとま個人的には思って
22:24ますはと言えば例えばあのおさんさ言って
22:28ましたけどなん先にある程度リストを作っ
22:30てしまってま実際触ってみてもらってから
22:33ねこれどうでかていう感じでま仕とかと
22:36ユザー体験っていうのを後から調整するっ
22:38ていうのも全然ありえるかなと思ってます
22:40あと高速次第ではあるんですけどま発優先
22:44度の議論ってよくあると思うんですけど
22:46なんかそこにすごい時間かかるみたいな
22:47ケースだったらじゃ先に作ってみてからで
22:51ここ調整するみたいなことの方が早いこと
22:53も全然あるんでなんかがっつりね先に全部
22:58決めてから作るとよりはある程度作っ
23:01ちゃってから使用投するみたいなま結構
23:02柔軟さみたいなところもカちゃんとしては
23:05なんか大きいのかなと思ってますうんうん
23:07ありがとうございます結構本当
23:09スタートアップならではな感じのところも
23:11あるしあのま結構テックドリブンなあの
23:14開発の進め方をしているっていうところな
23:16のかなと思いました本当になんか使用
23:17がっちり決めないと次に進めないっていう
23:19よりもなんか議論するよりもとりあえず
23:21動くものを作っちゃってなんかそれで見せ
23:23た方がま分かるよねみたいなところで進ん
23:25でいくっていうのがあるかなと思ってます
23:27まなんかあれですねあのまAIレルム事業
23:30部があ結構01でプロダクトを作っている
23:33カラっていったところもありますし
23:34そもそもあの生生AIのプロダクトって
23:37なんか何が正解なのか分からないま先ほど
23:39ゆでさんがおっしゃられた通りではあるん
23:41ですけもまだからこそなんか作あの目に
23:43見えるもの作った方が先に進むよねって
23:45いうのでなんかそれをそういった進め方を
23:48しているってところもあるのかなと感じ
23:50ましたじゃそんなえっとエジ組織の今後の
23:53可能性とはといったところであのゆでさん
23:55にじゃそのままお聞きしてもよいでしょう
23:57か
23:59はいそうですね組織っていう観点とは若干
24:02ちょっと違うかもしれないんですけどま
24:04自分のエンジニアなんでエンジニア視点
24:06からちょっと見てみるとまさきの話の続き
24:08になるかもしれないんですけれどもま結構
24:11エンジニアがが使用を提案するみたいな
24:13ことがあってもいいんじゃないかなって
24:14いうのを個人的には思っていて結構早発し
24:17てるとなんか実はここした方が使いやすい
24:19んじゃないかみたいなことて結構よく
24:21思い浮かぶんですよねうんでそれを実際ま
24:24水のメンバーとかに提案してみるとなんか
24:26えそなことできるんですかっていう反応が
24:28もらえることも結構あってあのビメンバー
24:31からするとこれ開発のコースかるからでき
24:34ないんじゃないかって思っても結構あって
24:37エンジニアからするとこっちの方が楽です
24:39みたいなことて全然あると思うんですよね
24:41だね結果的にあの提案してみたらあのコス
24:45も少ないしザ体験としても良くなるみたい
24:47なことって全然あると思っていてなんそう
24:50いう方向になんか発展できたらいいのか
24:51なっていうのはかありますエンジニアーだ
24:54からこそできることもなんかたくさんある
24:55のかなと思っていますうんうんそうですよ
24:57ねまああのllm生でどんなことができる
25:00のかだったりま開発でどんなことができる
25:02のかっていうのがま結構不透明だからこそ
25:04まどんどん提案していったりま先ほどあっ
25:07たようなまつあの目に見えるもの動くもの
25:09を作って提案していったりしながら進めて
25:11いくっていうのがより加速していくと良い
25:13のかなというところですかねじゃあ次はお
25:16さんに同じ質問させていただければと思い
25:18ますはいそうですね今後の話で言うと
25:22ちょっと実装よりの話をしようかなと思う
25:23んですけどまえっと今後はい授業が拡大し
25:27てまチームの規模がえ我々のエンジニア
25:29組織としてのチームの規模の拡大が予想さ
25:31れると思うんですけどまその新しい方にジ
25:34された方にパフォーマンス高くまご活躍
25:36いただけるようなえ環境を準備していく
25:39ところが大切だなと感じていますでまその
25:42一環でなんかコド規約みたいなところって
25:44いうものをなんかドキュメントとして自然
25:46言語で用意するんじゃなくてなんか実装側
25:49で設計としてそのルールに沿って形で実装
25:52しないとなんかそもそもCIでフールする
25:55とかそういったなんか実装レベルでなんか
25:58ガードレールが作られている状態みたいな
26:00ところをま個人的には作っていきたいなと
26:02思っておりましてま具体例で言うとその
26:05マルチテナントな環境化でまえっとrdb
26:09側でテナントIDみたいなテナントごとを
26:11ま論理的に分離していくためのまID
26:14みたいなところがカムとして持っていてで
26:16ま開発者にそのえっとクエリーを実行する
26:19時はそのテナントIDで必ずフィルタして
26:21くださいみたいなところをまなんかコード
26:23規約として作るともしそれはもし抜き漏れ
26:25ていたらすごい重大なインシデントになっ
26:27ちゃいますしまそういったその自然言語で
26:29のコド規約じゃなくてそのフィルターして
26:31いないとま試合がフェールするとかま
26:34そもそもDBレイヤでそういった
26:36フィルターテナントIDがないフィルター
26:38は定理実行できなくなるすするとかまそう
26:41いったその設計レベルでのルール制約
26:44みたいなところをま今後ちょっと規模が
26:46拡大していく中で重要ししていきたいなと
26:49感じてい
26:50ますそうですねあのレアXのまカルチャー
26:53や行動指針の中でもまベッドテクノロジー
26:56であったりあとま方に投資するっていう
26:58そういったラシ版があったりしますけど
27:00なんかまさにそれをなんかおさん体現して
27:02くれているなと思っていてあのま今後の
27:05開発スケラビリティって観点でもまこう
27:07コーディング規約とかだったりまなんか
27:10そういったものを用意していくのも大事で
27:12ある一方なんかやっぱエンジアらしくと
27:14いうかなんかちゃんとまルールあのまCI
27:17がちゃんとフェイルするみたいなそういっ
27:18たルールを用意していくっていうのはあの
27:21ま1人1人の意識とかあの知識とかに頼ら
27:24ずなんかスケールしやすいような方法だな
27:26と思ってるのですごいなんかあの今後の
27:28開発組織のためにもありがたいことをやっ
27:30てくれたなと思っていますしま今後もそう
27:32いったのを増やしていきたいなと思って
27:34おりますあの今ちょっとま組観点でお話を
27:37聞いたんですけれどもお2人がそれぞれ
27:39あの今後ま個人としてレルム事業部で
27:42こんなことやっていきたいって言った
27:43ところを次は聞ければと思ってますじゃお
27:46さんからあの流れで聞いていいでしょうか
27:49はいそうですねちょっと抽象的になるかも
27:52しれないんですけどなんかもっともっと
27:55業務に溶け込んだプロダクトを作りたい
27:57なって思っておりまして
27:58なんかやっぱその2Bのプロダクトになる
28:01んでまその人たちが毎日ま8時間仕事で
28:04やってやってることのま業務自体を変革
28:06することになると思いますのでまその変革
28:09をなんか1.5倍とかま2倍とかのまだけ
28:13上げるとでもすごいすごいことであるん
28:15ですけどま今回lmというパワーを使って
28:17なんかよりもっと10倍ぐらい改善できる
28:19ようなプロダクトエアフォースにしていき
28:22たいなと思っており
28:24ますいいですねま50%とかそういった
28:28じゃ面白くないとま100x行くぞという
28:31たところですねありがとうございますじゃ
28:33ゆでさんも同様にお聞きさせて
28:36くださいそうですね私もあの
28:38モチベーションは今のお客さんにすごい
28:40近くてあの急にガっと違うことしたい
28:43みたいなのは実際あんまりないんです
28:44けれどももっと開発スピード上げるんじゃ
28:47ないかっていうのをま結構思ってますあの
28:49Lブラクに限らないかもしれないんです
28:52けど結構なんか解ス品質ってトレードオフ
28:56でスピード上げると質みたいなことっよく
28:58言われてると思うんですけれどもま自分は
29:00必ずしもそうじゃないかなと思っていてま
29:03一旦機能を作り上げてなんか触ってもらう
29:05それを改善するっていうそのなんか
29:07サイクルをま速度早くすることによってま
29:10スピードと品質も同時に改善できるんじゃ
29:12ないかっていうのをま思ってますとでま
29:15車内でえっとなかそのスイトで作ったもの
29:18を実際に触ってもらうっていう意味での
29:21レビュー会があえっと1週間2回あるん
29:23ですけれどもなんかそこで実際になその
29:26作った機能をまあの他の皆さんの前で
29:29えっとメモしたり見せてそこでフィード
29:32ックもらって改善するっていうのがやっ
29:35てるんですけれどもなんかその速度を改善
29:37していくともっともっと解スピード実は
29:40上がるんじゃないかなっていう思っていて
29:42でその解スピードが上がっていくと実際に
29:44業務使ってもらえものにどんどん多分
29:46近づいていけると思うんでそ取り組み中も
29:49ちょっと加速していきたいなっていう的な
29:52んですけれどもそういう思いはすごいあり
29:55ますありがとうございますそうですね
29:57なんかクラムの結構大事な考え方の1つで
30:00もあるかなと思うんですけどなんか
30:01ちゃんとフィードバックをなるべく早く
30:03あの取り入れてそれで改善の速度を上げて
30:05いくっていうそういったフィードバック
30:06グループをなんか作っていくってことなの
30:08かなという風に思いましたはい是非あの
30:13ゆでさんにあの推進していただければと
30:15思ってます期待しておりますはいそれでは
30:18あの結構よくある質問かもしれないです
30:21けどちょっとこのAILM事業部の魅力を
30:24ちょっと全面に次は押し出していきたいな
30:27と思っておりますが今のフェーズでジイン
30:29する面白さについてていうのをあのお聞き
30:31できればと思っておりますじゃあおさん
30:34あの今のフェーズでジインするる面白さに
30:36ついて教えていただけますでしょうかはい
30:40そうですね結構そのチームの希規模感とか
30:43ま冒頭でお伝えしたようにまだまだえ
30:45小さいですしま授業とかプロダクトも
30:47まさにえっとこれから伸ばしていくという
30:48フェーズではあるんですけどもまそういっ
30:51た明そのまllmを中心としたプロダクト
30:54の体験をま1から考えてま実際に開発して
30:58いくっていうところがっと体験できるのは
31:00まさにそのこのタイミングだけなのかなと
31:02思っておりましてま我々のAIワーク
31:04フォースのプロダクトもま現在基本的な
31:07ベースのところができているだけでま
31:09まだまだスクラッチからえっと開発し
31:11なければならない大きな機能がたくさん
31:13あったりとかしますのでまそういった
31:15ところを1からえっと作り上げることが
31:17できる面白さ楽しさっていうところは
31:19えっと今のフェーズのあではなのかなと
31:21思っておりますまあとは結構そのllm
31:24っていう技術もなんかマーケットの
31:26トレンドもあるんですけどまあすごい
31:29なんか個人的にこれまで研究開発ずっとし
31:31てきたからこそ感じるなんか技術トレンド
31:33の波みたいなものがあってまそういった
31:36なんかllmとか大大規模言語モデルとか
31:38はまそういったなんかトレンドの名とかを
31:40見てもま今まさにエンジニアとして
31:42ジョインするのもすごい価値のあるところ
31:44なんじゃないかなと思っており
31:47ます
31:49いやおっしゃる通りだなと思いますはい
31:52じゃゆでさんもあの同じようにあの今の
31:55フーズでジョインする面白さについて教え
31:57てくださいはいそうですねでもお客さんが
32:03言っていただいたようになんベースの機能
32:05は一旦できてきてまこれからその前に作っ
32:09ていこうというよなフェーズになるかなと
32:10思ってますただえっとベースの機能は
32:13えっとできてきたんですけれどもなんか
32:15個人的にはあのamの足もで定期的に発表
32:19されると思うんですけれども結構なんか
32:21そこでゲームチェンジみたいなのが起こる
32:23ことってなんかあるのかなと思っています
32:25ま最近だとあのオープンAIで
32:28オ1プレイビューって発表されたと思うん
32:30ですけども今のやと自分たちでその話し
32:33たいことをま自分たタスク文化としてて
32:36プロンプトを作ってみたいなことも結構
32:37やってたと思うんですけどそうじゃなくて
32:40そLAの方が内部でタスク分化としてくれ
32:42てもしかしたら自分たちで頑張らなくても
32:44良くなるかもしれないっていうことが
32:47タスクによってはと起こってますその時に
32:50自分たちのプラクト差してどこにあるん
32:52だろうっていうなんか再検討する控みたい
32:54なのってすごいたくさんあるのかなと思っ
32:56ていてまこの今のプラクトのま延長戦上で
33:00ただ作っていけばいいっていうものでは
33:02全然なくて今後もなんかいろんな方向に
33:04発展してく可能性があるんであそこが
33:06すごいなんか面白みがあるのかなと思って
33:08ますちょっとエモよりの話になっちゃい
33:10ましたけどあありがとうございますあの
33:12エモ寄りの話が聞きたかったところでも
33:14ありますそうですよねあのま結構なんて
33:18言うんです2023年とかだとなんか
33:21GPT4が出てとかなんかあの結構なんか
33:24どちらかというと悪い意味でなんかど返し
33:27とかまこれ出たら今まで開発してのどう
33:30なるんだろうみたいなことが多かったとは
33:31思うんですけど結構最近のなんか色々な
33:33プロダクトの発表とか見てるとなんかまま
33:36言ってもゲームチェンジみたいなのはあり
33:38つつも結構なんか自分たちがやろうとして
33:40いたことがなんかあのより違反されるで
33:43あったりとかなんかよりなんかどちらかと
33:45いうとまプロダクトであったり自分たちの
33:48本質みたいなところはどこなんだろうって
33:50いうのな考えさせられるきっかけになっ
33:51たりするような結構そういったあの発表と
33:54かは多かったりするかなと思ってますまオ
33:561プレビューとかオ1ミニとか発表とか
33:58まさにそういったところなのかなと思って
33:59ますしまなんかそういった技術の変革
34:01みたいなところとなんか足並みを揃え
34:04ながら進めていけるところはあの今の
34:07フェーズでジインして開発を進めていく
34:08ところの面白さなのかなっていうのすごい
34:10私としてもなん納得できるところだなと
34:12思っておりますはいではありがとうござい
34:15ます最後にですねあの宣伝といった
34:18コーナーであのこんな人と働きたいといっ
34:20たものをそれぞれあのゆでさんお助さんの
34:22順であの宣伝させていただければと思い
34:25ますじゃあゆでさんからお願いいたします
34:28はいそうですねやっぱりまかなりスピード
34:31感のあをしてるんですごい前のりな人が
34:33なんか向いてるなっていうのを思いますで
34:36ソフトウェアエンジニアで言うとま
34:38もちろん自装力があるっていうのはそうな
34:40んですけどなユーザー体験的にどういうの
34:42が一番いいんだっけっていうの考えられて
34:44なんかそこに向けてあこういう設計とこう
34:47いう実だったら効率よくできるよねって
34:49いうのをま考えられてま最後のまであの
34:52実装して動くものが作れる人っていうのは
34:55結構なんか大きいのかなと思います
34:59技術力がありつつ前のめりにもう自分で
35:01企画して設計して実装して人に見せて改善
35:04も進めていくみたいなそういった方が
35:06えっと方と一緒に働きたいということです
35:10ねありがとうございますじゃあおさんお
35:13願いし
35:14ますはいそうですねえっとまこのえっと
35:17短い時間の中の話ださまこの話を聞いて
35:20結構ま自分もやってみたいと思った方が
35:23えっとまぜ一緒に働きたいなと思ってるん
35:25ですけどま例えばそのプロダクト開発をま
35:27通りやってきていてえま大きな企業にま
35:30デリバリーするための開発とかあとは
35:33なんかllmをネイティブに組み込んだ
35:34プロダクト開発とかま少しこれまでと違っ
35:37た提出の開発をしていきたいみたいな方ま
35:39そういった方も結構えっとモチベーション
35:42高く働きやすいのかなと思っておりますし
35:44まあるいはその既存の業務をまLllm
35:49みたいなま新しい技術を使ってま変革して
35:51いきたいみたいななんか強い野望とか野心
35:53を持っている方とかもま是非一緒に働き
35:56たいなと思っております
35:58いや既存の業務変革していってほと仕事
36:01なくしていきたいすねはいあすいません
36:03ちょっと僕は心出しが低かったかもしれ
36:05ないですはいあのそういった野心持った人
36:07と一緒に働きたいと思っておりますはい
36:11それではえっと本日のえっとレスナこれ
36:14にて終いたいと思いますゆでさんおすさん
36:16ありがとうございましたでは失礼します
36:20ありがとうございますありがとうござい
36:22まし
36:26たY

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This page contains the full transcript of #93 エンジニア視点で感じる、AI・LLM事業部ならではの開発の難易度とその面白さ【 shinofumijp × yudetamago × osuke 】 by LayerX 公式, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 883 words across 883 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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