YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Фундаментальная психология. № 9. Густав Фехнер: психофизика

Фундаментальная психология. № 9. Густав Фехнер: психофизика — Transcript

by Пафнутий · 8,574 words · 1,705 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00[музыка]
0:23здравствуйте
0:25это следующая лекция
0:289 о
0:30фундаментальной психологии и конечно мы
0:34переходим собственно говоря к науке
0:37психология к ее формированию
0:40преимущественно в германии в 19-м веке
0:43когда на основании предшествующих
0:46разработок
0:48базовые
0:52базовые модели понимания отношения
0:55субъекта к объекту человека к природе
0:57человека по миру сложившиеся в философии
1:01нового времени
1:02происходит становление науки психологии
1:07основателями
1:09институциализации
1:10психологии как экспериментальной науки
1:14считаются три главных
1:17психолога tvigle отель самые главные
1:20фигуры густо фермер гельмгольц и бунт о
1:24них мы сегодня и поговорим но конечно
1:27нам необходимо
1:30помнить о
1:33значении гербарта который в значительной
1:36мере описал предвосхитил и очертил
1:41картографию будущий науки психология
1:44обратив внимание на такие
1:46фундаментальные вич как представления
1:47как
1:48активное сознание все это мы будем
1:51встречаться в психологических теориях
1:54уже в экспериментальной
1:56психологии ну начнем с фехнера
2:00сам густава теодора фехнера который
2:04родился 1801 году
2:07nor
2:071887 и с которым связано наиболее может
2:10быть такие яркие и принципиальные шаги в
2:15сфере интернализации психологии как
2:19научной дисциплины и придание психологии
2:22экспериментального характера
2:24сам
2:26фехнер густо фехнер фигура крайне
2:30сложная здесь я хочу напомнить
2:33то что я говорил на прошлой лекции
2:35относительно особенности немецкого
2:37просвещения в котором были связаны как
2:40модернистские так и довольно
2:43традиционный даже архаические элементы и
2:46конечно расцветом этого сочетания
2:49outflashing просвещения гигантов клиринг
2:52было такое явление вам немецкой
2:55философии как натурфилософии который
2:58включает себе бед и
3:02шиллинга фильтр романтики романтиков
3:05шлегель и и они создали некоторые такой
3:09специфической
3:10специфический контекста где
3:14идеалистически или духовной установки
3:16сопровождались с большим интересом к
3:18эмпирической сфере но таким образом
3:21чтобы
3:22эмпирическая сфера область
3:24экспериментальной науки не противоречило
3:27бы
3:28принципиальным духовным установкам или
3:32тезисом априори этой философии
3:35постепенно в течение самого 19-го века в
3:39германии
3:39натурфилософия сдает свои позиции под
3:43напором эмпиризма чистого уже
3:46англосаксонского и французского но тем
3:48ни менее
3:49становление психологии как раз и
3:51отражает значительной мере переход от
3:54натур философских установок к более
3:58более матери sti ческим атеистическим а
4:02то мисс ким и соответственно эта
4:04двойственность как самого немецкого
4:06просвещения так и сложность фазового
4:10перехода от
4:11преобладание натурфилософии в начале 19
4:15века к преобладанию эмпирического
4:18подхода в середине и в конце
4:2119-го века с огромным количеством
4:24разветвлений попыток вернуть всё назад
4:26вот это и предопределило некую
4:29некую топологию филос психологии как
4:32новой науки фехнер густав фермер
4:35основатель
4:37экспериментальной психологии или того
4:39что он
4:40назвал
4:43психо психофизикой он как раз является с
4:46такой переходные фигуры значительной
4:48мере его формирование происходит под
4:51двумя под влиянием двух все более более
4:54расходящихся
4:56составляющих вот этого немецкого
4:58of player flash канал в просвещении анти
5:02просвещения на фехнера огромное влияние
5:05оказали i can't и feste он был учеником
5:08фильтре другом фихте
5:14но
5:16может быть даже не другом но
5:19последователи скажем так
5:21другом
5:22интеллектуальным скажем эффекты оказала
5:25него огромное влияние как i can't то
5:27есть с одной стороны приезжает к
5:29к
5:31[музыка]
5:32традиции натурфилософии а с другой
5:35стороны на фермера оказывает огромное
5:37влияние
5:38физиология материализм и чистым eau
5:41delice тическое мировоззрение будучи
5:43сыном постеров актер
5:46одновременно впитал себя или и не
5:48традиции немецкого
5:50немецкого протестантизма и
5:54определенную
5:56натурфилософия романтиков и
5:59интерес к эмпиризмом и
6:01такому эмпирическому методу в
6:04естественных науках поэтому его
6:07первой модели может самый ранний модель
6:10научного научной психологической картины
6:12а нас имеется ли все эти три элемента
6:15которые причудливым образом сочетаются
6:17вот если конечно рассматривать всех нора
6:22в точки зрения истории психологии
6:26предполагая что
6:28становление науки представляет собой
6:31некое поступательное развитие
6:32которое оставляет позади все
6:34преодоленные фазы но как взросления
6:37человека оставляет фазу детства и
6:38юношества позади в общем с точки зрения
6:43созревания представляющих собой и
6:45промежуточные такие ранние процессы то в
6:49этом смысле фафнир
6:51является
6:52современным в с точки зрения парадигмы в
6:57своем эмпирических выбери ческом подходе
6:59к психологии и
7:02устаревшим с точки зрения его
7:05связей сам натурфилософии предшествующей
7:09традиции но этот мида логический подход
7:12тоже очень важное замечание который
7:13может быть надо было сделать раньше в
7:16начале курса и стоит делать начали
7:18лобову при предваряя любой курс любой
7:21науке что на самом деле мы в новое время
7:26обычно исходим из того что существует
7:29прогресс в науках то есть процесс
7:31становления наук и о
7:34человеке и о о мире их естественных наук
7:39и духовных и на у guys твой сын шахтам
7:41поделите вот этот прогресс представляет
7:45собой накопление в и на каждой фазе
7:47предшествующие предшествующие фаза
7:50снимается то есть там можно сказать что
7:52предшествующие фазы развитие науки
7:54видится как некая юношеская ли детская
7:57подготовка более взрослому уровню
7:59каждые каждый конкретный момент в
8:02котором находятся современная наука
8:04например сегодня можно рассматривать в
8:06этой перспективе как взросление
8:08предшествующие стадии как юношества и
8:10интересная эти стадии юношества и
8:12детства важны в этой модели только
8:14потому что они предвосхищают прошлое
8:16будучи прошу прощения эти юношеские
8:19детские модели важны потому что они
8:21предвосхищают будущее взросление но сами
8:23по себе не интересны такой взгляд про
8:26греческий взгляд и и заставляет нам вот
8:29нас читать например основателей
8:31психологии как важных полезных и
8:34осмысленных только в том что было
8:36принято в более поздних версиях
8:38становления развития этой дисциплины а
8:41то что не вход невку чтобы отброшена в
8:43ходе становления то мы рассматриваем как
8:46ничто не нужная как некий некая дань
8:51предрассудкам то есть не достаточно
8:53современная это подход
8:55которые объясним с точки если мы
8:57принимаем эпистемология прогресса если
8:59же мы ее не принимаем если мы
9:03придерживаемся традиционалист кай в
9:05модели что наоборот все ухудшается то
9:07тогда нам собственно говоря все должно
9:09быть наоборот что чем более древним
9:13уровнем является
9:14учет какой-то уровень науки чем более
9:19старым и более архаичным является
9:22философская религиозной или даже научная
9:24система тема она должна быть ближе к
9:25истине во сама возможность такого
9:27традиционалистского подхода обратный
9:30эпистемология который ведет в науке и
9:32философии регресса не прогресс вот само
9:35существование такого подхода резко
9:38отменяет такую очевидность про
9:40греческого на научное мировоззрение но я
9:45предлагаю
9:46отнестись к этим двум моделям то есть
9:49progressive ская интерпретация науки
9:52эпистемологии и регресс регрессе ская то
9:56есть традиционалист к отнестись как двум
9:58возможным параллельным при этом тогда а
10:01наше изучение фундаментальной психологии
10:04окажется чрезвычайно интересна потому
10:06что мы не только можем
10:07обратиться например к полноте
10:09представления о душе до нашего времени
10:12до появления психологии как науки не как
10:15к чему-то не просто преодолен нам у или
10:17детскому наивному до научному ну как к
10:20альтернативному взгляду это позволяет
10:23нам сделать признали ская prospective но
10:26с другой стороны которой приходим в
10:27эпоху модерна и где уже явно начинает
10:30преобладать этот миф о прогрессе здесь
10:33мы тоже можем его несколько
10:36темперировать если угодно выпуском и
10:38логическом ключе если мы просто ну не
10:42будем слепо за ним следовать а это
10:44означает что у истоков психологии мы
10:48можем найти очень много
10:50интересных важных и очень ценных самих
10:53себе откровений представлений идей
10:58концепции теории терминов которой е при
11:03этом которые при этом были отброшены в
11:07ходе становления магистральной линии и
11:08вот во многие тупике как показал том
11:13узком раз становление иного научного
11:15мировоззрения наук как таковых они
11:17решаются путем обращения к точкам
11:20бифуркации возврата назад и
11:22переосмысление того что могли пойти под
11:24управлением какая-то наука она выбрала
11:27один другой отбросила и дойдя до тупика
11:29для того чтобы его преодолеть в ходе
11:31научной революции стоит вернуться назад
11:33к точке раздвоения и попробовать пойти
11:36по тому пути который был отброшен ему
11:38точно также сфера точно так же с
11:41историей психология а мой взгляд фехнер
11:45является удивительно глубоким мыслителем
11:47как и гербарт и если из него
11:51дальнейшая психологии эмпирическая
11:53психология взяла одно нечто его боль
11:56может может быть больше такое
12:00эмпирический подход к психофизики
12:04изучения постановка экспериментов над
12:08стимул-реакция
12:09для того чтобы отслеживать
12:12функционер работу психики то можно будет
12:15было бы взять и другое то что было
12:17наоборот отброшены поэтому я предлагаю
12:19теистических вектору как таковому и не
12:22спешите его судить не с точки зрения
12:25теории прогресса не с точки зрения
12:27теории регресса а вот как каков он есть
12:30и тогда его мировоззрение густав густо
12:33теодора фактор откроется как нечто очень
12:35важное и интересное и так
12:38на всех нора огромное влияние оказали
12:43натурфилософия sailing гербарт тот же
12:46котором мы говорили также философии
12:48лейбниц эспиноза
12:50но одновременно он также как и гербарт
12:53стремиться преодолеть те ограничения
12:56которые наложил свои теории на изучение
12:59психологии как
13:02некой области по которым может быть
13:06держи на тому же количеством
13:07исследованию как
13:09исследования естественных наук
13:11занимающиеся миром объектов и точно
13:13также фехнер след вслед за гербертом
13:16хочет обосновать некую психологию науку
13:19а душе как естественно науку то есть он
13:22хочет применить к душе принцип
13:25естественной естественных наук возражаю
13:27канту что это невозможно это одна из его
13:30из его главных тем при этом на партнера
13:35который занимается увлекается с юности
13:39эмпирическими исследованиями физиологии
13:41проводят опыты читать лекции включается
13:44в научный процесс такого вполне вполне
13:48магистрального для германской
13:50действительности вот этого сочетания
13:52натурфилософии с тягой к эмпиризма
13:55особенно к французскому и английскому
13:58пока с ним не происходит некоторое
14:02некоторые катастрофа и он эффектно
14:05случается психическое расстройство то
14:08есть он вдруг оказывается не
14:11нет он не справляется с потоком если
14:14которое в его таком немецком научном
14:17сознание его поглощают о это
14:20неспособность мыслить то есть он сам
14:23описывает это как захват себя потоками
14:26мысли которым он больше не справляется
14:28не может дальше систематизировать вот
14:30это приводят
14:33оказывает на него физиологическое
14:35воздействие он слепнет он перестаёт
14:39иметь возможность увидеть свет любой
14:42любой свет доставляет ему боль о он уже
14:46не умею ослабнет не может говорить даже
14:49слушать и он оказывается на пять лет
14:52фактически выведены из жизни погружены в
14:55темную комнату в какую-то меня даже не
14:57может есть не может читать не может даже
15:00на ему не может читать ему больно
15:02слышать и он остается как бы в
15:04абсолютной пустоте то есть его сознание
15:07остается в камере а скоро обскура где он
15:12в общем то
15:14отрезается от всех по его привычное
15:17занятие даже от обычных человеческих
15:18проявлений и вот оказавшись в таком в
15:22нулевой точке где есть только одно
15:24чистое ничем не заполнено и сознание
15:27фехнер сталкивается
15:30он вот эти пять лет сталкивается с ник
15:34имеет наблюдением механизмов порождения
15:36желанием импульсов ощущений
15:40мыслей то есть в этой пустой черной к
15:44камере пусть незаполненные чем сознание
15:46но он же есть он же интеллектуал который
15:49он ему даже трудно думать больно думать
15:52ему больно видеть ему больно думать ему
15:54больно чувствуете ему больно есть больно
15:56дышать и он фактически умирает и и
15:58многие его друзья уже списали со счетов
16:01и тем не менее в какой-то момент внутри
16:03в глубине вот этой пустого сознание
16:06ничем не заполненного которое даже вот
16:08не
16:09способны вынести потока мысли которые
16:12порождаются ни о чем и не откуда у него
16:16начинается поворот определенный он
16:18находит определённую точку и внезапно
16:20совершенно чудесным образом как потом он
16:22описывал он начинает выздоравливать
16:25и это выздоровление заставляет его
16:27по-новому
16:28открыть мир то есть ему кажется что он
16:33проник в тайны души тайны
16:36вот это вот душевного мира и отныне
16:40открыв глаза на мир выйди из своей
16:42темной комнаты он начинает видеть эту
16:44жизнь души повсюду в цветах в саду в
16:46цвете весь мир кажется ему залитом и
16:49наполненным этой чудесной жизнью но
16:52поскольку он ученый имперец он
16:55воспринимает эту личную мистерию
16:57напоминающие липсинкую мистерию как дачу
16:59размечаем паз вещами спускается в
17:02подземелье в тему и там во тьме начинают
17:05различать такие фундаментальные
17:07фундаментальные черты и божества также
17:11фактор проходит эту алексин скую
17:12мистерию своей собственной судьбе в
17:15личной жизни и выходя из этого
17:18заболевания
17:20он выходит другие с одной стороны весь
17:23интеллектуальный аппарат все его
17:25представления о физике и математике
17:27геометрии все это сохраняется вся его
17:30научное на весь научный арсенал его
17:32знаний мобилизуется встряхивается их
17:35заново появляется а с другой стороны все
17:37это накладывается на опыт души вот этот
17:40базовый опыт души который позволил ему
17:44преодолеть болезнь и выйти обновленным
17:47из вот этой точке личного надира тот
17:51точки психологической физиологической
17:55смерти фактически его он выходит оттуда
17:58обновленным и при начинает писать и
18:01начинает сочетать свои научные знания с
18:04прямым и интенсивным опыт и
18:08сознания в you've в своем в своих корнях
18:11так он создает
18:14идею о
18:17теорию панпсихизма с его точки зрения
18:20все в мире наполнено душой душа есть у
18:26растений душа есть у животных душа есть
18:28у
18:29естественно у людей душа есть у звезд и
18:32душа есть у земли то есть смотрите в
18:35научном мировоззрении в 19 веке ученый
18:40воспитанный на эмпирических принципов
18:42вдруг открывается ими мир с как и к с
18:46которой мы столкнулись говоря
18:47самом-самом изначально представление
18:49человека о душе как невидимой силы не
18:54ощутимого ветра могущественного ветра
18:56который изменяет а своим присутствуем
19:00всю структуру и является внутренней
19:03силой вещей то есть вам проходя через
19:07разные стадии становления культуры
19:10фактор вдруг оказывается свидетелем
19:14носителем такого пан психического
19:16немецкого сознания которое
19:19характерно было для архаических людей
19:23архаических инициацию он проживает эту
19:25архаического инициацию спонтанно своей
19:27личной жизни в своей личной болезни и
19:29выходит таким ученым они местам то есть
19:33ученым с одной стороны полностью
19:36овладевшим рациональным аппаратом
19:38эмпирической науки основанный на опыте
19:41научение стимула способны к наблюдению к
19:44к рефлекса с другой стороны носителем
19:46такого мировоззрения которая в общем
19:48характерно для люди архаических
19:51цивилизации вот такое мне неожиданно и
19:54нами неожиданная
19:58перерождение фактора и
20:00делает возможным его психо психо физику
20:05или его более широкое мировоззрения
20:07которое он назвал индуктивной
20:08метафизикой то есть метафизикой
20:10основанный на опыте метафизикой которая
20:13постигает божественная постигает душу не
20:17через
20:18изначально и постулирование как
20:20находящуюся по ту сторону не как
20:22кантовской при априори как способность к
20:25мышлению
20:26а душу открывающиеся в опыте
20:29в опыте психического или быть я сознание
20:34пронизывающей все все пласты
20:38объективного мира при этом для для
20:41фехнера важно именно то что этот мир
20:45души или вот это пан-пан психизм он это
20:49измерение психическое она не
20:51накладываются на какой-то отдельно
20:53существующей материальный мир но на
20:56самом деле неразрывно с ним связан это
20:59означает не только что существует
21:02физиология или физика души с одной
21:05стороны с точки зрения физической но с
21:07точки зрения фехнера существует также
21:09психика материи не только материальность
21:13в душе но и ладоши
21:16одухотворенность одушевлен ность материи
21:18и материя и психич и материальная
21:22вселенная и психическое вселенная
21:23представляет собой для фехнера две
21:26стороны одного и того же вот это
21:29это является совершенно уникальной
21:32чертой его индуктивной метафизики его
21:34его версии психологии так начинается
21:38психология ушла уже у гербарта мы видели
21:40очень
21:41значительную степень
21:43автономии преданной сфере психологии
21:48причем ни души вк рэк традиционном
21:50понимании некое некая аналога души
21:53находящийся между
21:55субъектами объем там где вот эта сфера
21:58начинает наполняться и приобретать
22:00именно краску не у немецких
22:02основателей психологии не детских
22:04психологов и философов первого поколения
22:07начинает приобретать характер
22:09промежуточные между с объектом субъектам
22:12и объектам и объектам значительной
22:14степени
22:16насыщаясь элементами натурфилософии и
22:20одновременно смело бросаясь в
22:23эмпирические эмпирические сферы
22:26фехнер пишет сразу после того как он
22:30возвращается к жизни книгу которая
22:34которая называется на на
22:39или
22:40разум цветов то здесь он на на удар uber
22:45зейн leben der фланцем на на или о
22:49душевной жизни растения даже так не
22:52разум цветов и томаты рынка будет
22:54продолжение этой линии нам на это богиня
22:59скандинавской мифологии богиня цветов и
23:02жена бога света балдура и в этой книге
23:06на на элио жизненные а духа в душевной
23:10жизни растений
23:12фактор
23:15описывает жизнь
23:17растений как проявлению растительной
23:20душе новым и близкие к аристотелю и
23:24задача фактора объяснить что не только
23:26животные
23:28одушевленные но и растение в полной мере
23:30одушевлен и у них есть свои своя форма а
23:33внутреннего движения роста увеличения
23:37размера у них и у них есть свои симпатии
23:39и антипатии у них есть чувство
23:42безусловно они же чувствуют свет и тьму
23:44холод и и и жару у них есть об леной
23:47коммуникацию он вот выстраивает эту
23:49духов душевную жизнь цветов и растений
23:51как так к совершенно альтернативную
23:54метафизическую ботанику или психо
23:56ботанику крайне интересная вещь и в ходе
23:59и
24:00наблюдение за жизнью цветов в чем
24:03проявляется его опыт выхода из камера
24:06обскура куда он был за ключ он всегда во
24:08время своего недуга психического и
24:10физического то есть он выходит в сад и
24:13первое что он будет видит за вот за
24:16пределом своей слепоты своего гроба свои
24:19свои своего заковывать и своего и своей
24:23изоляции он видит цветущий цветущий сад
24:27этот сад он воспринимает как
24:29доказательство и голос жизнью начинает
24:32исследовать его и так рождается
24:33представление о
24:35душе растений который включается в его
24:40представление о структуре психологии
24:44душевная жизнь он под под душой фехнер
24:48понимает
24:50разумно жизненная разумно жизненную
24:53стихию которой она наполнена все и
24:56дальше он идет дальше чем аристотеле он
24:58говорит что и у земли и камней у всего
25:03есть душа душа земли огромна душа земли
25:08устроены аналогично
25:10душем других существ только более
25:12масштабно и вот это представление о душе
25:16земли не отвергает при этом не отрицает
25:19у фермера представления о том что
25:21физические законы справедливы только
25:23этих физические законы надо толковать
25:26одновременно в их связи с психическими
25:28законами это становится постепенно
25:30центра моего внимания дальше он пишет
25:33фундаментальную книгу своей индуктивный
25:35метафизика который называется зинта
25:37vista или о вещах небо и потустороннего
25:40теперь впечатлению что мы имеем дело с
25:43каким-то с перед уа листам крайним а это
25:45психолог и в каком-то смысле эмпирик
25:49основатель эмпирической психологии вот
25:52это за пациента west и он понимает он
25:54считает что за раз треска священное
25:56писание за in the west и
25:58расшифровывается как живой мир или мир
26:01наполненной душой и соответственно здесь
26:05он расширяет свое представление душе
26:06цветов на все остальные
26:09инстанции живой мир мир
26:13пронизанной душой и позволяет кехару о
26:17придти к некой естественной религии он
26:21не противопоставляет их христианству но
26:23он считает что помимо трансцендентного
26:26понимания божества бога-творца
26:28существует еще и моментные имманентное
26:31имманентное божественное начало которое
26:34и является выражением души мира и вон
26:38надо изучать и душа человека это элемент
26:41вот этой пан психической
26:44действительности и как душа человека
26:47связана с телом а через тело с внешним
26:50миром так и душа мира душа звезд душа
26:52цветов то же растение душа животных и
26:55душа земли также они связаны со их
26:59собственными полями материальности с их
27:03множествами объект на медь поэтому это и
27:07делает вас возможно психофизика о
27:09которой говорит фехнер соответственно
27:15[музыка]
27:17очень
27:20да при этом при этом фехнер
27:24считает что данные позитивных наук дан
27:27эмпирических наук в том числе и атомизм
27:31и учения о
27:32стимулах реакциях при изучении зоологии
27:37и или
27:39в жизни или ботаники все это имеет
27:42абсолютное значение для изучения души
27:45может быть применено к
27:48изучение психофизики иными словами он
27:51считает что атомизм как представление о
27:54том что все вещи внешнего мира объектной
27:58реальности состоят из атомов он применен
28:00и к душе и как эти вещи компонуются
28:04между собой во внешнем мире для того
28:06чтобы предстать в виде вещи также атомы
28:08души
28:09связываются между собой а атомы такие
28:12базовые представления базовый элемент и
28:15душевных процессов тоже сочетаются друг
28:18с другом и выступают уже как некоторые
28:21ментальные ментальные объекты или
28:26душевные
28:28объекты
28:30объекты душе так возникает учение а
28:33психофизики в
28:361860-м году успех над пишет свою книгу
28:39элементы психофизики и
28:41соответственно
28:43обосновывать там свою активную
28:45метафизику же в прикладном смысле он
28:48утверждает что психически и физически и
28:51меры это два аспекта
28:53одной и той же реальностью что факты
28:57сознания и факты телесные телесного мира
29:01материальной реальности это не не
29:04два факта который скажем были бы вам
29:09дуализм декарта где есть идея и отдельно
29:13то вещь относительно чего это идея
29:17формируются в картезианский дуализм идею
29:19здесь конечно не платоновская скорее в
29:22духе в духе нового времени просто мысль
29:25так вот для декарта это две разные
29:28реально те а для фехнера это одна и та
29:31же реальность есть один и тот же факт
29:33который является одновременно с одной
29:36стороны сами посмотреть он физический от
29:38и и вот тогда надо изучать помощью
29:40естественно-научных дисциплин
29:41а если этот факт посмотреть с точки
29:44зрения сознания душе с точки зрения
29:47психики то это да это тот же самый факт
29:50становится фактом психическим и его надо
29:52изучать с помощью психофизики то есть
29:55такой же
29:56естественной науке той же строгой науки
30:00науки совершенно имеющий свою
30:04собственную логику свою свою
30:06quantitative ность свое свое свои меры
30:11свои принципы свои свои правила как и и
30:18явление факты и процессы происходящие
30:21физическом мире то есть психофизика это
30:24изучение психики с помощью физических
30:27законов кажется что это проекция
30:30материализма на
30:32мир души может быть и так частично это
30:36так но вот в и поэтому
30:39физиологическая линия развития
30:42психологии или материализм в психологии
30:46и сверх нора берет именно это
30:49собственно как и от гербарта что если мы
30:52можем изучать процессы психические с
30:55помощью
30:56на научно естественно научных принципов
31:00и формул то тогда речь идет о ну ником
31:04продолжение физического мира в сферу
31:07сознания
31:08так можно прочитать вектора но сам он
31:11себя так не читал фехнер носитель
31:14совершенно уникального опыта прохождения
31:18индивидуальной алексинского мистере
31:20получения посвящения в опыт души мира
31:23которые он расшифровывать с помощью
31:25научного аппарата своего времени это для
31:27самого фехнера это было лишь элементом
31:31той самой индуктивной метафизики и
31:33прикладывая к сфере психического
31:37принципы
31:39естественных наук в известных физики
31:41фехнер для самого себя никоим образом не
31:47шел путем материализма то есть он
31:50утверждает вообще некоторые новую новую
31:54антологию психологическую онтологии
31:56может даже еще более решительно нежели
31:58гербарт для
32:00партнера вот этот душевный мир он
32:04поскольку он же и есть физический мир
32:07они не являются двумя мирами здесь речь
32:10идет не только о том что человек
32:12является носителем душе и сознании но
32:15все является носителем души и сознания
32:17поэтому вот это психологическое
32:20измерении бытия она
32:22накладывается на
32:25физическое бытие физическое измерение и
32:28вместе они лишь перспективы то есть
32:31здесь мы имеем дело со пленным
32:33перспективе зумом то есть для фехнера
32:36для фехнера есть только один факт он
32:40факт психофизический и он в той же мере
32:43может быть рассмотрен как проекция
32:45матери материального закона закона мер
32:48материальных закономерностях на сферу
32:50психо психического также как и проекции
32:53психической сферы на материальную вот
32:56это очень тонкий момент мы читаем
32:58фехнера исходя из той прогрессии sky
33:01оптики только как про такого
33:04наполовину материалиста имя механиста с
33:08другой стороны можно прочитать факт мир
33:10с точки зрения наоборот натурфилософии
33:13немецкой и увидеть в нем продолжателя
33:15бьет по романтика и наоборот то того
33:19мыслители который хотел
33:22подчинить и преобразовать
33:25трансформировать и
33:28преобразить физические науки и само
33:31представление о материальных физических
33:33фактах через представление о душе то
33:36есть полном смысле слова представителям
33:38такой совершенно особой пан психической
33:42метафизики вот это было бы корректней то
33:46есть если мы не будем
33:49рассматривать элементы психофизики
33:51одновременно не стой не до конца не с
33:54другой стороны то есть не считать что
33:55это некая последняя скажем или один из
33:58этапов деградации
34:01представления по полноценная душе если
34:04бы мы были строгими традици листами и
34:07рассматривали в хнурэ строго
34:08традиционалист кай модельную сказали что
34:10это представь это представление о
34:13самостоятельности автономии души
34:15довольно традиционна и сакральная и
34:17поэтому это тоже всплеск консервативная
34:20революция а вот его мол эмпирическая
34:23сторона это дань данью времени это
34:26второстепенный наоборот он стремится
34:27переподчинить материальной
34:29закономерности в своей психофизики
34:31психически с другой стороны если мы
34:33будем прогрессивным и прочитаем факторов
34:35в обратной логике когда мы в нем оценим
34:38и выдвинем на первый план его
34:40эмпирические подхода представления о
34:42гомологии между физикой и представления
34:45души и выведем сделаем за этого
34:46противоположный вывод что значит законы
34:49материального мира первич душа лишь
34:51является и и его продолжением что тоже
34:54кстати вот это доминирующий взгляд на
34:56фактор для самого фехнера ни то ни
34:59другое не было верным и вот этот сама
35:03прикольно а саму infirmary вот сам
35:05фехнер когда мы его интерпретируем мы
35:08как бы
35:10отбрасываем его ну ладно что он думал
35:13все мы знаем лучше а почему бы не
35:16допустить что он сам знал очень хорошо
35:18что он сам себя читал правильно потому
35:20что в его жизни в его его текстах его
35:23книгах складывается представление об
35:26очень полноценный законченный цельный
35:29картине его личный путь сквозь в науку
35:32сквозь озарение сквозь наблюдение потому
35:36что находясь вот в этой камере а скоро
35:38когда он не мог ни даже мыслить ни
35:41читать ни пить ни есть не смотреть он
35:43наблюдал генезис рождение мыслей он сам
35:47исследовал на самом себе вот это влияние
35:51и
35:52внешних стимулов на него потому что их
35:54было минимум он мог акра следить вплоть
35:57проследить вплоть до атомов то есть
35:59малейшее шевеление движения воздуха
36:01изменений температуры в комнате
36:03появлении малейшей освещенности или
36:05голос читающие ему когда он еще на
36:08первых порах свою болезнь он еще мог
36:10слушать он не мог читать уже на мог
36:12слушать когда-нибудь читали книги кстати
36:13один из тех кто ему читал наряду с его
36:16женой которая прошла с ним этот тяжелый
36:18путь был лотсо его ученик известный
36:21философ и создатель онтологии лотсы
36:23приходил учит aloud фермеру которая не
36:26мог не видеть с ней и не даже там не
36:28читать и даже возможно мне говорить и
36:30вот а
36:32получив возможность такой изоляции от
36:34самого себя от этой вовлеченности в
36:37поток жизни в поток мыслей он пришел к
36:40тому опыту которая и стала осью его
36:43мировоззрение вот его индуктивная
36:45метафизика на мой взгляд вполне может
36:48стать таким стартовый
36:50стартовой платформой для и
36:53альтернативной психологии то есть от
36:55него же можно было пойти в том напротив
36:57куда пошла эта психология это у
37:00достоверно дальнейшими этапы ее
37:03становления
37:04но открыв нору же можно был пойти в
37:06другом направлении куда наука психология
37:08не пошла и тем не менее это не значит
37:12что он состоит из двух искусственных
37:13вещей соединенных ну как бы таким
37:16спорным
37:17образом в его личности наоборот из и вот
37:20цели личности фактора может выходить два
37:23потока один поток явленный а другой
37:26тайне вот этот тайный фехнер или эта
37:28альтернативная психология
37:29принципы которую он сформулировал столь
37:33же ясно как он сформировал принципа
37:35другой психологии которые уже было
37:37эксплицировать а в дальнейшем в
37:39дальнейших этапах вот это представляет
37:42собой на мой взгляд некий вызов для
37:45психологии по крайней мере ли
37:47фундаментальной психология то мы слишком
37:49быстро привыкли
37:51путем классификации отбрасывать великих
37:55мыслителей очень тонких и глубоких
37:59проницательных таких пророков знания
38:02слишком легко с ними обходиться вот мол
38:04другой его раскритиковала 3 преодолела 4
38:08инкорпорировать свои взгляды то что было
38:10в нем ценного отбрось все остальное как
38:12и релевантная вот такой подход он
38:16обкрадывает не фехнера он от края или
38:19там какого-то другого не гербарта или
38:20другого мысль один обкрадывает нас
38:23потому что мы тем самым
38:25теряем возможность
38:26столкнуться с мыслителем с источником
38:29мысли с работой мысли в в уникальном
38:32контексте ее самой в уникальном
38:35контексте ее генезис и ее оформления ее
38:39выражения поэтому надо применить какая
38:43мое предложение применить к вечеру некий
38:46симпатический подход новые антропологии
38:49ну вот если мы изучаем индейцев
38:52архаических племен следа басу или
38:55леви-строс у стараясь всячески стремясь
38:58не навязывать им наше представление о
39:00мире почему мы так легко навязываем
39:02великим мыслителем наши представления
39:04которые сложились там в течение
39:05следующих 200 лет а давайте его и
39:08исследовать антропологически
39:10фафнира вот истоки тогда мы поймём
39:13истоки психологии тогда психология
39:16кажется чем-то совершенно иным чем не
39:18принято считать и тем чем она и есть
39:21неким богатым сложным драматичным
39:25парадоксальным противоречил но очень
39:28живым явлением мысли и науки таким
39:33образом вот этот психофизика хефнера
39:37должна быть интерпретировано так как он
39:40сам ее видео и вот интересно что следуя
39:43поэтому одновременно двойному пути почти
39:47ген анти-я драме ческому стремясь
39:49удержать обе реальности обе
39:52фактологической реальности психического
39:54внутреннего мира сознания и мира внешних
39:58феноменов в одном кончаю в одном ключе
40:00он использует классический эффект на
40:03используют классический метод
40:05физиологии для того чтобы изучать
40:07воздействие внешних стимулов на
40:10внутреннюю реакцию то есть казалось бы
40:12совсем математическое представление
40:14потому что изучение стимул-реакция это
40:17ну и есть самый базовый эксперимент бы
40:21ботаников зоологов и физиологов которые
40:25оказывают воздействие на тело которые
40:28измеримы это воздействие тепло свет шёл
40:32лидируют omap ощупывания тактильное
40:36ощущение вкус это все измеряется все это
40:39прилежит внешнему миру к этому можно
40:41подлежит эксперименту а соответственно
40:43измерения массы длины то есть всех в во
40:46всех характеристик внешнего мира и
40:52соответственно этот стимул который
40:54подвигаю подвергается в квантификации
40:57само слово стимул это палка для погона
41:00скотов вот павел палка погонщиков слонов
41:04или плова или даже быков она называлась
41:07стимул usb-a
41:09по-латыни поэтому стимул это удар палкой
41:13это удар палкой по животному которой она
41:16не на эту сумму дает какую-то реакцию
41:19интересно что с точки там само
41:21представление о том что это за реакция и
41:23как она структурируется физиологи давали
41:26различные ответы но эта реакция она уже
41:29находится как бы внутри
41:31изучаемого нами предмета и в случае
41:34живого существа
41:35эта реакция 1 случае неживого она другая
41:39в случае неживого это тело влияет только
41:42на тело а в случае живого это влияние
41:46или это приложение силы становится
41:48стимулом который вызывает некое
41:50непроизвольным каком-то смысле
41:53одновременно автономная и
41:55структурированная внутри этого живого
41:57существа
41:58сопротивление или контрдействия это
42:00называется реакцией так вот
42:05вам живых существах стимул производят
42:08ощущения и вот это первичное ощущение то
42:13есть это регистрация живым существом
42:15физического прикосновения удара палкой
42:19но в этом и лежит
42:21сама сама грань между физикой и психикой
42:25соответственно психофизика партнера
42:28должна начинать с того чтобы понять как
42:30внешнее воздействие
42:32воспринимается ощущается переживается и
42:35как бы сказать осмысляется в конечном
42:38итоге неким некой душой то есть как вот
42:41стимул влияет не просто на сознание или
42:45на организм она душу соответственно и
42:48нервная система и мышечная система и уж
42:51естественно
42:52самосознание все это для фактор это
42:55части души которые имеют свою структуру
42:57и вот дальше он вводит вместе с
43:00физиологом
43:02выбором который
43:06также и исследовал исследовал
43:10физиологические закономерностью но
43:11гораздо в чисто уже эмпирической оптики
43:14выбор был полностью чужд вот этой
43:18индуктивной метафизики
43:20представление панпсихизма фактор он
43:23просто исследовал влияние
43:25стимул она на она вызываемым реакцию и
43:29сам
43:31выбор обнаружил что
43:34для того чтобы что восприятие живого
43:39существа внешнего стекать стимула имеет
43:43определенные зоны то есть например в
43:46некоторых случаях
43:482 стимула сливаются в один если они
43:52слишком близко в какой-то шкале
43:56физических явлений находится друг другу
43:59другу другу либо в некоторых случаях
44:02наоборот если они как а я пойду этих
44:06стимулов может вообще не восприниматься
44:08если он лежит вне
44:11спектра восприятия порога восприятия и
44:14вот интересно что фехнер
44:20переосмысливает закон выбора в своем
44:23собственном ключе в ключе собственной
44:25металле индуктивной метафизики и он у
44:29него начинает звучать так этот закон
44:32который сейчас
44:34называется техник законом факторы выбора
44:37психологических что
44:40[музыка]
44:42ощущения
44:44внутренние переживания вот некой
44:47регистрация даша psy психикой внешнего
44:52импульса она равна
44:56константе
44:58которая характеризует каждый конкретный
45:00уровень ощущений умноженной на логарифм
45:03стимула вот такая формула которая звучит
45:07так с равно
45:09c на логарифм от r
45:15r стимул с ощущения sensation c
45:20постоянный логарифм это в принципе
45:23не которая как раз
45:27фундаментальная основа психофизики
45:30потому что в логарифме часть отношения
45:34логарифме часть отношения
45:37стимула к реакции что собственно говоря
45:41и реакция и есть ощущение потому что
45:46ощущение если мы что-то регистрирует
45:48значит мы уже реагируем на на стену вот
45:51это логарифмическая не прямая
45:53зависимость означает что
45:57спектр стимула и спектр восприятия
46:01различны между собой и связаны тем что
46:04если мы
46:05увеличиваем
46:07например количество символов данном
46:10регистре в drunk в данной константой
46:13увеличиваем в
46:15геометрической прогрессии в то есть
46:19путем умножения этих этих символов то
46:22количество в стимула то что всему это
46:25элемент внешней среды который подлежит
46:27полностью математическим психофизика
46:29математическим
46:31ква-ква типизации то есть
46:33количественному измерению то в душе
46:36происходит арифметическая прогрессия
46:39соответствующие восприятию то есть так
46:41как
46:42арифметическая прогрессия связано с
46:45геометрической прогрессии так
46:47физическое измерение мира один оборот то
46:51как
46:53геометрическая прогрессия внешнего мира
46:56связано с арифметической прогрессии psy
46:59психики также сам внешний мир со от не
47:03это соотносится с миром психическим
47:07иными словами
47:09психический мир
47:11он тяготеет к
47:14большей дискретности интервалов чем
47:18физически соответственн а если мы теперь
47:22применим это к
47:23атомизма количество атомов души или их
47:27скажем их структуры атомов психических
47:30атомов должна должно быть меньше и
47:33организован иначе с гораздо с большими
47:36расстояниями между ними нежели в случае
47:40физического мира то есть благодаря этому
47:43закону фехнера выбора для viber для
47:46фехнера благодаря этому закону и
47:49утверждается главная структура
47:52психофизики то есть
47:54психика это область более разряженных
47:59соответствий из отношений соответственно
48:03если это так то
48:08душевный порядок или душевная геометрия
48:13или душевная душевная математика и
48:16душевный атомизм могут могут быть
48:19соотнесены с помощью вот этой
48:22логарифмической функции и разных
48:24константы и может быть их усложнением
48:26может быть строго сопоставлены с
48:28физическим миром и но таким образом что
48:32сфера восприятия то есть то что попадает
48:35в разряд в регистр ощущения не совпадает
48:39с самими стимулами сферой стимулов между
48:41ними есть корреляция но эта корреляция
48:44является логарифмическая непрямой это
48:47конечно на мой взгляд пусть это выглядит
48:49немножко наивно но если мы представим
48:52что логарифм и вот соотношение
48:57арифметической прогрессии геометрической
48:59прогрессии представляет собой некую
49:01закономерность
49:02определяющие вот эту грань тончайшую
49:05грань то которое
49:07декарт искал в шишковидной железе где
49:12телесные переходят в ментальное вот если
49:16такой закон психофизики
49:19законов и акта является законом фермеры
49:22выбора то мы получаем действительно
49:24некую возможность
49:25использовать в двух направлениях
49:27не только как для того чтобы
49:30предвосхитить
49:32интерпретацию ли считывание сознанием
49:35психикой скажем так как ощущениями
49:38живого организма
49:39разные регистры
49:43стимулирования то есть мы оказываем если
49:46душа не считывает 2 а рядом находящихся
49:50в разных измерениях
49:52символа как два раздельных а как один
49:55соответственно мы добиваемся 1
49:57результата если мы это учитываем то мы
50:00можем построить
50:02по сути дела некоторый вектор матрицу
50:05перевода психических факт в два
50:08физических фактов психически то есть это
50:11дает представление о такой более
50:13утонченной
50:16физиологической
50:18детерминированность психических явлений
50:20и так собственно говоря этот закон
50:22факторы выбора и действует в в нашей
50:25психологии до сих пор сохраняет свое
50:28значение потому что вот дальше стало
50:30получил развитие в тематике порога
50:33восприятия что некий стимул и которые
50:36находятся за пределами порога восприятия
50:37вообще нами не воспринимаются не
50:39регистрируется с одной стороны с другой
50:41стороны как-то регистрируется этим
50:43кстати связано практика гипноза и
50:46использовано в психиатрии и психологии
50:48шаркова например учителем фрейда ч вот
50:50практика гипноза она на этом и строится
50:53что работа со стимулами работа с
50:57физическими воздействиями она
50:59коррелируется непрямым а вот этим
51:01логарифмическим образом со
51:04такими провоцируем ими или индуцируемые
51:08реакциями психики этот целый мир и если
51:12закон этого перевода есть логарифм а
51:14умножить на константу связаны с
51:17собственно говоря с рядом чувственной
51:21действительности ну например там со
51:22светом звуком тактильными ощущениями
51:25вкусом и
51:27и
51:28и так далее то мы получаем некоторую
51:31пусть очень приблизительно очень
51:33предварительно но формулу
51:35формула
51:38программирования психических восприятий
51:41извне соответственно это вот такое
51:44применение как бы со стороны физиологией
51:47закона всех нора выбора дает нам в общем
51:51открывает путь в сторону развития
51:53искусственного интеллекта или
51:55управления управления в жизни управления
51:59психологии с точки зрения возить внешних
52:01возить воздействия если мы уберем в
52:04качестве за основу и нитка принципе
52:06аспирационную математическую
52:08кого нет к quantitative количеству
52:11метафору представления о
52:14константе умноженный логарифм от реакции
52:16соответственно можем это развивать это
52:18вот утончать
52:22измерять это но сама идея очень
52:25конструктивная но обычно мы читаем с
52:28этой стороны то есть как как как
52:30физиология как эмпиризм что если мы
52:32подберем правильный регистр чистоту
52:36интенсивность
52:37импульсов то мы можем получить по
52:40отношению примененных по отношению к
52:42телесной как к телесной действительности
52:45человека или живого существа
52:47животного или растения партнеру так
52:51можно и где о земле говорить или о
52:53звездах его звучать то соответственно мы
52:57можем ожидать
53:00соответствующих соответствующих
53:02регистрах осмысление сознания на той
53:05стороне но на этом и основано кстати
53:07такая практика и
53:10общение воздействию коммуникации том
53:12числе и невербальных когда даже или
53:15вербальных когда слово становится
53:16стимулом от слова уже тоже имеет и
53:19семантической тематических стимул
53:21который обернут в звуковую политическую
53:24форму но это вот разные разные модели
53:29физиологического воздействия на психику
53:32вытекают из этой формулы кеплера выбора
53:36а но с другой стороны и это этот этот
53:40путь пройден а вот другой путь
53:42воздействия наоборот или на или такой
53:45некой автономией дешифровки стимулов со
53:49стороны души которая является совершенно
53:51не всегда и не во всем и не обязательно
53:54и не и не необратимо пассивным
53:58регистратором или обреченным на
54:02механическую реакцию на этот стимул
54:05каким бы он ни был как бы он до
54:06шифровался ведь душа может в рамках
54:09своего
54:11своего свой арифметической прогрессии
54:15имеет дело с этими психическими атоме в
54:19атомами и к
54:22структурировали рез структуры и
54:24ассоциирую их или разбивая эти атомы
54:26ощущений может выстроить собственный
54:30собственные ряды которые могут
54:33по-другому зашифровывать стимулы могут
54:38реорганизовать структуры их восприятие
54:41то с этим и связаны некоторые повышение
54:43качества когда вот тут тот же сам фехнер
54:47в своей болезни когда он перестал
54:49воспринимать свет то есть свет любой
54:51свет в его глазах причинял его
54:53невыносимо физическую боль
54:55соответственно о его чувствительность и
54:57воззрения всего патологического
54:59трансформации психики на самом деле и
55:03означало что регистр его
55:07схватывание
55:09такого физического внешне явлений как
55:12свет стал
55:14иным он изменился и если он здоровом
55:17стояние до болезнью после болезни легко
55:19выносила угла свет его психика его
55:22восприятие то есть он зарегистрировал в
55:24рамках традиционной для вида норм и то
55:27вас во время заболевания эти резисторы
55:30внутреннего прогрессии и сам ряд
55:35чувство чувственных восприятий ощущений
55:38изменился рез структурировал ся и
55:40поэтому он жил в мире организованным
55:44иначе это был тот же самый мир физически
55:47но с психологической точки зрения он сам
55:52факт мир заплыв какой-то его
55:54какой-то грот этого мира где
55:57именно изменив законы изменились законы
56:01восприятия дешифровки стимулов
56:03изменились соответственно реакция
56:05изменился весь мир и он оказался в
56:07камере а скоро вот это конечно сама идея
56:12того что мы можем посмотреть на закон
56:15технари выбора еще со стороны
56:16автономности психической физики
56:20психического атомизма это разве это
56:22намного меньше об этом обычно никто не
56:25говорит но это было бы вот это вот вот
56:28это пример как можно было бы активно
56:31метафизику фактор развивать в другом на
56:33пролив которому никто не развивал то что
56:35это считалось как и весь его панпсихизма
56:36считалось таким ненаучным и была эта
56:40часть его отбросили а физиологическую
56:42часть сохранили так вот мне кажется что
56:45это некий особый такой научное стимулы
56:48для новых психологов обратиться к
56:50фермеру и попытаться двинуться в этом
56:52направлении посмотреть насколько
56:54это
56:56атомарная структура души которая
56:59управляет этим законом может
57:02воздействовать на примерно
57:04физически от она ведь речь идет о
57:07символах на самом деле фактор
57:11безразлично существование физического
57:13меров есть стимулов для психологии то не
57:15имеет значения если эта вещь если оно не
57:17является стимулом или нет но он считает
57:19что есть но на самом деле только когда
57:21она становится стимулом для чего то
57:23тогда эта вещь попадает в сферу внимания
57:26души и тогда она соответственно
57:30через эту логарифмическую функцию
57:33приходит в соприкосновение или
57:36открывается обнаруживает себя как факт
57:39психологически как фарт психически
57:42соответственно это совершенно иной
57:45подход к пониманию действительности
57:49действительность воспринимается как
57:51совокупность стимулов но поскольку эти
57:54стимулы га ритмически тесным образом
57:56связаны с с ощущениями и
58:00сознанием допустив что и делает эффектом
58:04своем панпсихизма допустив наличие этого
58:06сознания у земли
58:08звезд цветов животных а не только у
58:11людей он в принципе
58:14превращает мир в steam то есть весь мир
58:17это стимул и физически его это лишь
58:22калибровка этого стимула в off of sight
58:26носимого через логарифмическую функцию
58:28плюс а умножить на константу с
58:31калибровкой
58:33психического мира то есть одна и та же
58:36действительность калибруется по-разному
58:37с двух сторон этой границы которая и
58:40есть
58:41элемент символа а вот есть ли сам этот
58:44внешний мир как тогда когда он не
58:48является стимулом или есть ли сознание
58:50так это тогда когда ему нет ничего о
58:55смысле отеля ничего схватывать вот эти
58:57вопросы они выпадают за о блуза сферу
59:00индуктивные метафизики поэтому фермер не
59:03говорит о от ранца ментальном я субъект
59:06театр нас один тальном разуме он читает
59:08это ничто
59:10ничто не те абстракции также ему не
59:13интересуют ни материя не я его
59:15интересует это
59:17психофизическая реальность где закон
59:21логарифмического соотношения в стимула и
59:24реакции и есть главный
59:27онтологический закон но закона собой
59:30психофизической действительности
59:33которую фехнер
59:35описывает
59:37соответственно
59:39интересно что фехнер развивает такое
59:41представление о психо эстетики тоже
59:44очень интересный момент он проводил
59:46очень много фермер
59:48экспериментов со с наблюдаемыми с с
59:52пациентами относительно с того как люди
59:55реагируют на геометрические фигуры и
59:59он обнаружил путем именно эмпирических
1:00:03экспериментов что если нет некоторые
1:00:05фигуры геометрические которые вызывают у
1:00:09людей наслаждение
1:00:11не который наоборот агрессию раздражение
1:00:15неприязнь и догнали что сама сама вот
1:00:18физическая действительность
1:00:20представлены в виде фигур фигуратив
1:00:23геометрический фигуратив внешнего мира
1:00:26становясь
1:00:28стимулом геометрическим стимулом
1:00:31порождает со стороны
1:00:35психического самые разнообразные
1:00:38спектор и эмоционально психологических
1:00:42состояний восприятия так далее и он
1:00:44обратил внимание вектор на существование
1:00:48комфортных и дискомфортных фигур вот
1:00:51одним из самых одной из самых комфортных
1:00:54фигур что кстати знал еще в фиде число
1:00:58фидия так называемое золотое сечение это
1:01:00соотношение
1:01:01сторон
1:01:03прямоугольника 21k 34 соответственно
1:01:08такой треугольник 21 на 34 он
1:01:11представляет собой
1:01:13наиболее
1:01:15наиболее слота страстную геометрическую
1:01:19фигуру которая
1:01:20вызывает ощущение какого сахарного
1:01:24блаженство в душе соответственно между и
1:01:27вот такой золотое сечение
1:01:31и вообще медиана как таковая в 1 разного
1:01:36рода пропорциях в геометрических
1:01:38пропорциях прежде всего для фафнира
1:01:41является как раз неким некой гранью
1:01:45которая позволяет соотнести
1:01:49снова физическая осознанная как стимул с
1:01:53психической расшифровкой то есть ну как
1:01:56может быть геометрическая фигура
1:02:00красива сама по себе фигура не не образу
1:02:04ника и какой-то но фактор говорит что на
1:02:07уровне атомизма души существуют такие же
1:02:12блоки фигуры наслаждение созданной из
1:02:15определенного распылили созданы из
1:02:17определенного массива атомов которые
1:02:20соответствуют например вот такому
1:02:22золотому сечению медиа не или
1:02:25равностороннему треугольнику этот
1:02:27равносторонний треугольник
1:02:29вызывает чувство комфорта и о человека и
1:02:33соответственно фигуры геометрические как
1:02:36некие визуальные образы они
1:02:40рассмотренные в контексте психофизики
1:02:43как стимул и представляют собой
1:02:46если с физиологической точки зрения них
1:02:48посмотреть это некие триггеры реакций
1:02:52которые включая себя и ощущения и эмоции
1:02:54и и
1:02:58даже мысли
1:03:00с другой
1:03:02стороны если посмотреть на всю полноту
1:03:05индуктивной метафизики самого эффекта то
1:03:08мы увидим наоборот что 3 чтоб
1:03:12прямоугольник со сторонами
1:03:152134 то есть в духе золотого быстро мипо
1:03:19правило золотого сечения это и есть
1:03:21проекция атомарного наслаждения души то
1:03:25есть от и мая наслаждений выстраивается
1:03:27таким образом что в душе что
1:03:31конституирует
1:03:32именно такой визуальный стимул как бы
1:03:35проецирует эго как свое наслаждение то
1:03:39есть то ли золотое сечение фидия
1:03:42порождает в нас наслаждения с точки
1:03:44зрения физиологии в таллин осложнению на
1:03:48наши производят золотое сечение с точки
1:03:50зрения скажем полной автономию
1:03:53психологического так вот интересно что
1:03:55для самого фехнера наслаждения и
1:04:01прямоугольник золотым с такими сторонами
1:04:04это две стороны одного процесса то есть
1:04:07реальность это та логарифмическая
1:04:10граница между двумя рядами математик
1:04:14арифметическими прогрессиями
1:04:16геометрической к который дал закон
1:04:18выбора вот это крайне интересная вещь
1:04:20что где находится что здесь первично
1:04:23психология или физиология психика или
1:04:27физика и вот на это фермер отвечает ни
1:04:30то ни другое нет физики без психики нет
1:04:33психики без без физики и поэтому мы
1:04:39должны изучать
1:04:41психофизика как некое единое единое
1:04:44явление а это возможно только если мы
1:04:49имеем дело с
1:04:51определенным образом
1:04:52коррелированы me пусть и не прямым а
1:04:55логарифмическим еще более сложным
1:04:57образом кремирован ими сторонами ли а с
1:04:59перспективами аспектами одной и той же
1:05:01действительности то есть нет физического
1:05:04мира а в нем психическими скажем так нет
1:05:06объекта и субъекта нет риска ганс rs
1:05:10extensa то есть даже топика
1:05:12картезианская взрывается
1:05:14а есть а психов физическая структура где
1:05:18между дуалистической бинарное в каком-то
1:05:21смысле как бинарен взгляд внутренняя
1:05:25внешняя правда дальше уже бинар этот
1:05:27бинарность внутренне и внешне
1:05:29принципиально и соотносимы между собой
1:05:32границей вот именно границей неким
1:05:35сращением
1:05:37вспомним здесь как раз синюха логе
1:05:40юных в целях а логия гербарта вот этот
1:05:45мир сращение физического и психического
1:05:48это не не 22
1:05:52множество пересекаются на самом деле
1:05:54одно единое явление один феномен
1:05:58раскладывается на две составляющие на
1:06:00физическую и психическую которой
1:06:03объединены каждой из которых объединены
1:06:06сложной системы соотношение стимулы
1:06:09реакции и этот символ и реакцию можно
1:06:11применить как человеку изучать его в
1:06:14эмпирической экспериментальной
1:06:16психологией следуя человек человека как
1:06:18такового сы с помощью поиска соотношения
1:06:22между стимулом физических таких
1:06:24измеряемых измеряемых воздействий и
1:06:28ответов которые происходят во внутреннем
1:06:30мире но можно применить этот же метод и
1:06:33к животным что собственно зачем
1:06:35заниматься зоопсихология дальше к
1:06:39растениям и тут фактор предвосхищает
1:06:43психо ботанику псих лоботомию по которой
1:06:46в общем стали заниматься ну кроме поэтов
1:06:49таких как метерлинк стали заниматься
1:06:52совсем недавно психологи психо ботаникой
1:06:55но более того представление о том что
1:06:57душа это та земля прошу прощения что
1:07:00душа представлению что земля и это то
1:07:03что обладает душой что это тоже безель
1:07:07d-link что это некое одушевленное начала
1:07:11сама земля это уже некая глубинная
1:07:14экология
1:07:15или представление огайо то есть партнер
1:07:19позволяет
1:07:21рассмотреть даже такие явления как земля
1:07:25акцента вести свои книг это называется
1:07:27зонта vista и
1:07:28и звезды он рассматривает их тоже как
1:07:32живые
1:07:34одухотворенные одушевленные существа
1:07:36соответственно и к ним можно применить
1:07:39эту линейку внутреннего и внешнего у
1:07:41земли есть внутренний у звезд есть
1:07:44внутренние это внутренний он называет
1:07:46ангелом и даже пишет такой пол
1:07:49ревматический рассказ куда всегда пап
1:07:51седане мам доктор мизес сравнительной
1:07:55анатомии
1:07:56ангелов то есть его priest вот
1:07:58сравнительная анатомия ангелов конечно
1:08:00это нет некая ирония в этом но
1:08:05речь идет о том что его ангел ангелы
1:08:08тоже должны иметь внутренне и внешне их
1:08:10внешним является звезда их внутренним
1:08:13является их сознание которое эта
1:08:15звездность свою воспринимает точно так
1:08:18же и с землей поэтому мы можем отнестись
1:08:20к земле и к минеральному миру и к
1:08:23телесному миру в широком смысле
1:08:25отнестись также как поставить те же
1:08:28эксперименты на одновременно с учетом
1:08:30некой автономии
1:08:32восприятия лежащую по ту сторону то есть
1:08:35у земли есть внутреннее измерение у
1:08:36звезд есть внутренние измерения и вот
1:08:39эта душа земли за или да и да это на
1:08:43самом деле такой научно естественный
1:08:47элемент
1:08:48индуктивной метафизики фехнера и как раз
1:08:52современная экология
1:08:53подходит к очень с исходным
1:08:56представлением вот поспешили из всех
1:09:00нора выбрать только эмпирическую часть
1:09:02ее и положить в основу дальнейшего
1:09:04развития эмпирической психологии и
1:09:06пришли к тому что вот это вторая часть
1:09:10предвосхищаю очень многие подходы в
1:09:14изучение мира в изучении природы в
1:09:17изучении даже физических явлений которые
1:09:19сложились в наше время
1:09:22и там был утрачен мы вместо чтобы
1:09:25изучать этот вместе с
1:09:27эмпирика и по параллелям и в начале
1:09:31сделали крен в сторону эмпирики а потом
1:09:33уже не без фехнера а как то как бы почти
1:09:36само собой опираясь даже подчас на очень
1:09:38сомнительные гораздо менее
1:09:41когерентное менее продуманные менее
1:09:44целями мини философские обоснованной
1:09:46системы стали наверстывать упущенное и
1:09:49вот это не последовательность
1:09:52науки нового времени новейшие навыки
1:09:54которые можете приходят к правильным
1:09:56каким-то подозрением интуиция мыле или
1:09:58озарением но как-то криво через задний
1:10:02двор через нарушение каких-то
1:10:03собственных правил этим латур занимается
1:10:06вот через образование то того что влад
1:10:08бруну лотар зывает гибридами мы приходим
1:10:10к идеям которые вот у того же фигнера
1:10:13были включены в кати рентный связный
1:10:16ясный очень
1:10:18обаятельный контекст цельной философии
1:10:22целом цельного научного мировоззрения
1:10:24вместо чтоб чинить вверх вверх но мы
1:10:26могли бы следовать за ним вместо того
1:10:29чтобы оспаривать и сносить здания
1:10:31натурфилософии могли бы просто
1:10:34развивать разные стороны вот это
1:10:37эксклюзиве смут этот некий внутренний
1:10:39нетерпимость западноевропейского
1:10:41научного рассудка некий расизм присуща
1:10:45внутренняя агрессия по отношению к
1:10:47новому к другому нежели выбирается там
1:10:50скажем какой-то частью или какой-то в
1:10:52школы это на самом деле очень
1:10:56печальная черта потому что так мы
1:10:58объединяем и
1:11:00философию науку и мысли культур на горе
1:11:03вот это
1:11:04отменила предыдущая или это мысль
1:11:08бросила тень на предыдущую мысль а если
1:11:11просто
1:11:13меняются позиции но с этой стороны
1:11:15бросила тень зайди с другой стороны это
1:11:17кто вы кто ищет накрутить бросил будет
1:11:21непонятны поэтому следует фэй робин
1:11:23палхи робин в своей пестом логической
1:11:25модели
1:11:27осмыслил значение этих отброшенных
1:11:30гипотез о праве отвергнутых теории
1:11:34таких осмеян их
1:11:38открытий в то время он показал что это
1:11:41на самом деле абсолютно не значит что
1:11:42они не верны это мускул в структуре
1:11:45научных революций то же самое показывает
1:11:47что ничто не не верну просто консенсус
1:11:49определенный социологический консенсус
1:11:52науки лаборатории определенного времени
1:11:54а плен и эпохи определенных исторических
1:11:56и социальных
1:11:58условий принял решение о нерелевантности
1:12:02того или другого автор мыслителя
1:12:04теоретика или части его наследие но это
1:12:06же абсолютно спорная вещь могло быть так
1:12:09и в другом случае
1:12:11иначе и соответственно обращение к
1:12:15истокам психологии к не не воображаемым
1:12:19стоком вот конкретно мужик совсем научно
1:12:22хорошо задокументирован это не древнее
1:12:24представление которое мы должны по
1:12:26каплям собирать fashion расставил
1:12:27приличное наследие в книге можно найти в
1:12:30открытом доступе на простом немецком
1:12:32языке научным ясном языке 19 века мы
1:12:36можем познакомиться с его идеями и эти
1:12:38идеальные плодотворны именно в своей
1:12:41ценности и вот чем более мы
1:12:44начинаем
1:12:46скажем за доверим с чем большим доверием
1:12:48отнесемся к вектору тем больше мы
1:12:51увидим узнаем нового о психологии а нас
1:12:57самих а структуре не только о нём а
1:12:59вообще обо всем мире это действительно
1:13:01обогащающий взгляд психофизика не так
1:13:04проста как она кажется на первый взгляд
1:13:07то есть она в принципе создает некоторые
1:13:09некоторую от антологию связи с у заман
1:13:13ханги взаимосвязей и
1:13:16в этой в этой картине партнера мы можем
1:13:21конечно увидеть и найти источниками
1:13:25вдохновения для
1:13:26дальнейшей дальнейших философских и
1:13:29психологических исследований во всех
1:13:31смыслах интересно что
1:13:37можно тут два слова сказать еще выбери
1:13:40который также является автор вот этого
1:13:42закона он был уже чистым
1:13:45физиологом и фехнер безусловно берет эти
1:13:49физиологические данные филологических
1:13:51исследований
1:13:52выбор и других и других в общем-то
1:13:55матери тический ориентированных эмпирика
1:13:58в в качестве базы которые он дальше
1:14:01дальше
1:14:03развивает и включать свою индуктивную
1:14:06метафизику но вот что интересно что
1:14:10выбор в исследовал
1:14:15приставу такое такой ли не как
1:14:17интенсивность стимулов и терминальные
1:14:21пороге мы здесь имеем дело не с тем
1:14:23порогом швейлер который говорил гербарт
1:14:27когда одно представление вытесняет
1:14:29противоположенную ему ниже порога
1:14:32ниже порога осмысление где она
1:14:35становится стран банк то есть некий
1:14:37стремлением но это происходит по
1:14:39герберту внутри
1:14:41сознание строго внутри сознание о выбор
1:14:44как физиолог изучал порог другой порог
1:14:48восприятие которое то есть собственно
1:14:51говоря его порог находился на границе не
1:14:54внутри психи психике как гербарта его
1:14:58порог шевелева лиман а вот лимон или
1:15:01порог
1:15:03выбора он находился на грани между
1:15:07физикой психикой и он изучал как раз
1:15:10внимательно порог восприятия этой
1:15:12привело его к открытию закона выбора
1:15:13инкорпорировать эктору свою индуктивную
1:15:16метафизику но любопытно что
1:15:19благодаря фактору сама физиология и в
1:15:23частности выбор его открыть его
1:15:25исследования его эмпирически вполне
1:15:28релевантные достоверные результаты могут
1:15:32быть переосмыслены и таким образом порог
1:15:34восприятия который с как раз и является
1:15:38той определяет ту зону через в рамках
1:15:41которой символа транслируются в
1:15:46психологию а за пределом которых не
1:15:49транслируются и или
1:15:51существует несколько этих порогов
1:15:53восприятия что что-то воспринимаем ярко
1:15:55что-то воспринимаем менее ярко что
1:15:57находится под порогом а что-то мы думаем
1:16:00что не воспринимаем вообще а
1:16:01воспринимаем уже совсем по вне всякой
1:16:05психической деятельности вот эти
1:16:07представления о порогах восприятия
1:16:11находящихся на границе между физическим
1:16:13и психическим в отличие от порога внутри
1:16:18сознание от отделяющих сферуса
1:16:20осознанного от бессознательного вот эти
1:16:22два порога порог гербарт и порог бибера
1:16:25могут быть соотнесены
1:16:27и всех на рабская модель как раз
1:16:29идеально подходит для того расхищает
1:16:32территорию как раз для таких
1:16:34психофизических соответствий потому что
1:16:37обычно гербарт и его порог который
1:16:38находится внутри
1:16:40внутри
1:16:41сознания
1:16:43рассматриваются в одном контексте
1:16:45а порог восприятия и порока
1:16:49чувственного
1:16:51чувственного
1:16:53восприятия чувственного стимула внешне
1:16:56гостей моларо выбор рассматривается
1:16:58отдельно а если мы их соотнесем эффектно
1:17:01для этого позволяет то мы сможем
1:17:03говорить о
1:17:05некой магнитуды чувств или гора дуальном
1:17:09соотношение
1:17:12виртуальном соотношение физических и
1:17:15психических рядов что собственно говоря
1:17:17эффектно и предлагает ну и последнее
1:17:19заканчиваю эту лекцию об основателе
1:17:22эмпирической психологии
1:17:25факт мере можно сказать о том на кого он
1:17:30оказал влияние его учеником бы как мы
1:17:33видели лотсы создатель такой особой
1:17:37онтологической системы в геро в
1:17:40германской в немецкой философии ученик и
1:17:43очень крупный психолог stun который
1:17:45проводил вместе с верхной эксперименты
1:17:47он огромное влияние оказал на
1:17:51крупнейшего американского мыслитель
1:17:53уильяма джеймса и
1:17:55соответствуем на соотношение
1:17:57стимул-реакция станет в центре внимания
1:18:00всей психологической модели джеймса
1:18:02который мы отдельно поговорим
1:18:04пахнет очень серьёзно повлиял на маха
1:18:08это австрийский физик и философ
1:18:13как раз в месяц авенариуса
1:18:16разработчик эмпириокритицизм а то есть
1:18:20мак также берет
1:18:23психофизический подход фигнера который
1:18:27подчеркивает роль автономность
1:18:30психического в нем нарушаем монизма
1:18:33именно монизма соотношения психического
1:18:37и физического в едином акте мах придает
1:18:40этому
1:18:42дальнейшее техническое развитие и
1:18:44любопытно что на
1:18:47фехнер оказал очень серьезное внимание
1:18:50на фрейда который о
1:18:53скажем заимствовал один из его концертов
1:18:57а таких концептов психологических
1:18:58факторов множеством и только несколько
1:19:00упомянули после того чтобы составить
1:19:02общее представление а вот в глубине
1:19:04этого мыслителя психическая локальность
1:19:07психическая локальность а то миска и
1:19:10применение принципа локальности
1:19:12классической физики в душе фрейда на
1:19:15виллу на совершенно автономные и
1:19:17самобытные открытие представления на
1:19:20этом я заканчиваю сегодняшнюю лекцию
1:19:22августа вы фермеры и
1:19:24продолжим мы
1:19:27на следующей лекции рассматривая теории
1:19:32последовательных физиологов и в
1:19:34частности германа фон фон гельмгольц а
1:19:36всего доброго
1:19:43[музыка]
1:19:59[музыка]

About this transcript

This page contains the full transcript of Фундаментальная психология. № 9. Густав Фехнер: психофизика by Пафнутий, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 8,574 words across 1,705 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.