#75 コンパウンドスタートアップならではのプロダクトマネジメントの難しさ【mosa×michiru_da×numashi】 — Transcript
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- 0:00AXNow始めていきたいと思います
- 0:02よろしくお願いしますお願いします
- 0:04よろしくお願いしますじゃあ元気よくいき
- 0:07ましょうえ今回はですね普段の
- 0:09ファシリテーションとは違ってプロダクト
- 0:11マネージャーの会ということでお話をして
- 0:13いきたいなという風に思っています私ax
- 0:16の暴落事業部でプロダクト企画部というま
- 0:19プロダクトマネージャーの組織の部長を
- 0:20やっています飯沼と申しますよろしくお
- 0:22願いし
- 0:23ます本日はですね実はあのあすいません
- 0:27ちょっと切っちゃったあのPMカフって
- 0:29いう年に1回あるプロダクトマネージャー
- 0:32のなんか有名なイベントの1つですって
- 0:34いうのをやった後に実際に登壇いただいた
- 0:382人にお話を聞きながら当日のPMカフだ
- 0:42と喋れなかったこととか暴落事業の魅力と
- 0:44かみたいなところを原にお伝えしていき
- 0:48たいなと思っていますなのでゲストはです
- 0:50ね今回プロダクトマネージャー実際にやっ
- 0:52てるお2人江本さんさんとえ加藤さん田
- 0:57さんというお2人にお越しいただいてます
- 0:59お2人ともよろしくお願いしますよろしく
- 1:01お願いし
- 1:03ますじゃあちょっと実際に何やってるか
- 1:06みたいなところとかを最初に多分
- 1:07初めましての方とかも多いと思うので
- 1:10えっと今何やってるかとか過去何やってき
- 1:12たかていうのをゲストのお2人にざっくり
- 1:14聞いていきたいと思うんですけれども最初
- 1:17じゃあモさんにちょっと今まで何やってた
- 1:20かみたいなところとかの経歴をざっくりで
- 1:23いいので聞いてもいいですかはい改めまし
- 1:26てモサですあのえなんですけどハンドル
- 1:28ネーム的にと呼ばれいますよろしくお願い
- 1:31します今ポジション名としては暴落事業部
- 1:34付けのcto兼CPOというポジションに
- 1:37いますで結構いかつい肩書きなんですけど
- 1:41あの実際やってることとしてはまもちろん
- 1:43開発組織とかプロダクト組織見つつもなん
- 1:45実際重心置いてるのは新規プロダクトの
- 1:47立ち上げのところをやってましてあのま
- 1:50ずっとそういうのやってるんですねなんか
- 1:52ある種切り込み体調的にあのま去年で言う
- 1:55と爆弾経生産ん爆弾ビジネスカードとか
- 1:57今年で言うと爆弾整形症発行だとかそうい
- 2:00た新規プロダクトを前線に立ってなんすか
- 2:02ねお客様ヒアリングして仕決めて設計して
- 2:05開発までしちゃうみたいなていうところを
- 2:07うおってやるみたいな役割をしていますで
- 2:10経歴としては最初DNSさんに新卒で入り
- 2:14ましてそこであのサーバーエンジニアとし
- 2:17てあのプラットフォームの運用したり新規
- 2:19プロダクトを立ち上げたりみたいなする中
- 2:22で次にグノシーにさんに移っても新規
- 2:25プロダクトを立ち上げるみたいなところを
- 2:26エンジニアとしてやってきたんですねで
- 2:28その後pdmみたいな色も強くなってきて
- 2:31でグノシーでこれからブロックチェーン
- 2:33立ち上げるぞみたいな気運になったのが実
- 2:35はレアxの始まりだったうんただレアXで
- 2:39ブロックチェーンは正直うまくいかず今は
- 2:42いくつかの事業を始めていてその中のつと
- 2:45してサス領域を僕はめちゃくちゃコミット
- 2:48してるという状態ですよろしくお願いし
- 2:50ますありがとうございますよろしくお願い
- 2:52しますモさんはなんAXができたのが
- 2:562018年とかもう5年間ぐらいです
- 3:00ブロックチェンの時代からピポッとして
- 3:02サース事業ま爆事業って今なってますけど
- 3:04立ち上げをやってさっきちょっと自己紹介
- 3:07であったんですけどレア実は200人2
- 3:10超えてるんですけどcto券CPOって
- 3:13いう肩書きでありつつ今もゴリゴリコード
- 3:16書いてますよねそうっすねもう今日も
- 3:19めちゃくちゃ書いて
- 3:20ますちょっと多分会社によってはすごい
- 3:23珍しいんじゃないかなっていう風に思って
- 3:25てどっちかうとコード書かなくなっていく
- 3:27みたいなところがある中で切り込み隊長
- 3:29ずっとやってで暴落シリーズを作ってきた
- 3:31おさんに今日はちょっと話してもらおうか
- 3:33なと思ますでもう1人ゲストはですねみ
- 3:37さんというあの車内で道田さんってあで
- 3:39呼ばれてるんですけれども道田さんも自己
- 3:42紹介お願いしてもいいですかはいえっと
- 3:45バッラでプロダクトマネージャーをして
- 3:47いるミチルだと申します今担当している
- 3:50領域で言うとそのえっとバックラックの中
- 3:53でまこう横断してユーザーさんの管理とか
- 3:56あるいは認証の部分をこう管理できる
- 3:58ちょっと共通っていうえっと基盤があるん
- 4:01ですけれどもまちょっとそのえっと共通
- 4:04基盤のえっとプロダクトを担当しています
- 4:07で私はま前職はこう自宅でスクラッチで
- 4:10こうえっとシステム開発するような
- 4:12ベンチャにおりましてまエンタプライズの
- 4:14お客様を相手に営業とかプロジェクト
- 4:17マネージャーをやっておりましたでLAX
- 4:19には直近2年ちょうど2年前ぐらいにご縁
- 4:22がありましてま最初はカスタマーサクセス
- 4:25としてま1年半ぐらいsnbからエンプラ
- 4:27のお客様までご利用の支援を行った後に
- 4:30今年の春からですねえっとちょっと
- 4:32プロダクトマネージャーとしてお仕事させ
- 4:35ていただいてる形になりますよろしくお
- 4:37願いしますよろしくお願いしますます
- 4:40ちなみにちょっと裏話なんですけど収録は
- 4:43結構PM付の実は結構前の日付にやってい
- 4:47ましてあの年末年始の特番で芸人さんが
- 4:51年越しをした手でこう喋るみたいなのと
- 4:53かなり同じ気持ちになってますねBMカで
- 4:57何を喋るんだろうてのもある程度決まって
- 4:59はいるですけどちょっと今日はどちらかと
- 5:01いうと喋れなかったこととかまレアのこと
- 5:03知っていただこうみたいなととかを中心に
- 5:05お話ができればなと思っているのでで一部
- 5:08あのお話する内容とか発表とか被るかも
- 5:10しれないんですけどどちらかというと暴落
- 5:12事業の話みたいなのをメインにできればな
- 5:15という風に思ってい
- 5:16ますで暴落爆言ってたんですけどちょっと
- 5:19本題のその事業の話になる前に暴落シリー
- 5:22ズってなんぞやみたいなところとかを最初
- 5:24に一応ポッドキャスト聞いてる方って知っ
- 5:28てる方もいるんじゃないかなと思いつ
- 5:29改めてなんですけどお話するといいのかな
- 5:31という風に思っていて実はあのプロダクト
- 5:34マネージャーの会ですって言ってるんです
- 5:36けどプロダクトマネージャーとしての
- 5:38ポッドキャスト多分1年ちょっとくらい
- 5:40うん収録してなかったんですライブぶりで
- 5:43プロダクトの数とかもだいぶ増えてきたん
- 5:45でちょっと改めて爆シリーズ今何やってる
- 5:47んだっけていうとあの代表の福島さんから
- 5:50去年の年末ぐらいにコンパウンドスタート
- 5:52アップっていう単語で結構ノートとかを
- 5:54出していてあの自社でも認知として
- 5:57コンパウンドだよねっていう話とかをし
- 5:59たりしてるですけどまその定義とかどう
- 6:01いうものなのかっていうのをよかったらさ
- 6:03さんからちょっとお話ししていただくこと
- 6:04は可能ですかはい暴落なんですけれども
- 6:08えっとそうですね昨年の1月に最初の
- 6:11プロダクト暴落請求書受け取り当時はLX
- 6:15インボイスとかいう名前だったんですけど
- 6:16を出してからあの今6プロダクト展開して
- 6:19いますでそれぞれあの請求所受け取りだと
- 6:23かえ暴落経費生産暴落申請爆ビジネス
- 6:27カード爆正規所発行爆電子保存と全部解決
- 6:30してるペインが違うんですけれども例えば
- 6:33暴落請求書受け取りだったらあの企業が
- 6:36請求書を受け取って会計処理をしたり
- 6:38支払い処理をしたりするプロセスをあの
- 6:41技術を使ってめちゃくちゃ楽にします
- 6:42みたいなプロダクトだったり暴落景気生産
- 6:45だったらあのレシート授業員の方が
- 6:47受け取って処理して経理にデータを渡して
- 6:49いくみたいなプロセスをめちゃくちゃ楽に
- 6:50しますだとかマラビジネスカードだったら
- 6:53あの企業の法人カード法人クレジット
- 6:55カードですねがあのバーチャルカード
- 6:58リアルカードともり何百枚も用途別に発行
- 7:01できてそれで統制も取れるしあの経理処理
- 7:04も楽だしみたいなそういうとにかくあのバ
- 7:07室業務だとか普段の皆さんの企業活動を
- 7:11暴落にしますめっちゃ楽にしますっていう
- 7:13プロダクトを展開していますで特徴として
- 7:16はまず1点目は各プロダクトがすごい体験
- 7:19にこだわってるというところが特徴でして
- 7:22あのま正直景気生産とかもう何年も前何年
- 7:25前からあんだよみたいな領なんですけど
- 7:28それでも参入してあのかり軽で伸びてると
- 7:31いうところにはもう体験にこだわってる
- 7:33それはもうuuxももちろんですしあの
- 7:36aiocrという技術をどのプロダクトも
- 7:39軸にすれていてそれをあのもちろん制度は
- 7:43もちろんですししかも体験の根幹にそれち
- 7:45づけたっていうところもポイントかなと
- 7:47思っていますなのであの取ってつけたよう
- 7:51なOCRっていうよりはOCRを前提に
- 7:53ファイルアップロードして体験が始まるだ
- 7:55とかOCRが間違った時にどう対処するか
- 7:58だとかそういったOC
- 8:00が当たり前のようにある世界っていうAI
- 8:02が当たり前のようにある世界を前提に体験
- 8:04設定したっていうところがかなりこだわっ
- 8:06てるポイントかなと思っていますで
- 8:10それぞれのプロダクト単体でめちゃ便利出
- 8:12法対応もすぐあの当たり前にできるみたい
- 8:15なとこに加えてプロダクトの連携性という
- 8:18ところをかなり重視してますこれが
- 8:20コンパウンドスタートアップって自分たち
- 8:22で呼んでる遊園なんですけれども例えば
- 8:25その請求書って受け取って処理する手前に
- 8:28臨時があるよねみたいな支払っていいです
- 8:30かてその車内であのちゃんと承認プロセス
- 8:33を得て請求所処理が始まるっていうそう
- 8:35いう意味だと臨機のプロダクトと正規書
- 8:37受け取りのプロダクトって繋がってる必要
- 8:39があるんですけれどもそこの体験に
- 8:41めちゃくちゃこだわってるまややもすると
- 8:44あのリあ暴落申請で承認されたら印刷して
- 8:48経理に渡すとかが平気で今まで行われてき
- 8:50たみたいなそじゃなくて自動でデータが
- 8:53連携してその体験があのとてもいいです
- 8:55みたいな請求書の処理の画面で元々性が何
- 8:59だったかをすぐ遡ることができましたとか
- 9:02そういったデータ連携とか業務の連携
- 9:05みたいなところがあのシームレスに何も
- 9:07考えずに行えるといところをこだわってい
- 9:09ましてそれはあの暴落のビジネスカードだ
- 9:12とかも同様でクレジットカードの明細が
- 9:15あの臨時のプロダクトとか仕訳の
- 9:17プロダクトとかに連携されていてあの
- 9:19シームレスにあの業務設計を行えるみたい
- 9:22なそういった形で各プロダクトは単体でも
- 9:25便利だし複数繋がっていくとさらに便利
- 9:28みたいなところを目指してい
- 9:30ますざっくりした説明以上ですあざいや実
- 9:35はあの僕とミナさん元々プロダクト
- 9:38マネージャーで入社していなくてみさんは
- 9:41自己紹介あのCS最初やってましたまし僕
- 9:44は実はあの最初セールスをやってからしか
- 9:46内でプロダクトマネージャーですけどこの
- 9:49リギと請求所の受け取りのところの処理が
- 9:53別システムですみたいなのが結構営業とか
- 9:57CSやってたさんも今あの対面で喋ってる
- 10:00んですけどずっと頷いててちょうどいいの
- 10:02なかったよなみたいなずっと言われるん
- 10:04ですよねそこがなんかコンパウンド
- 10:06スタートアップて言ってんですけどなんか
- 10:08データの連携を前提に作るところがお客
- 10:11さんにとにかく受けるから結果的になんか
- 10:13こうなってるプロダクト群を作ってい
- 10:17るっていうのが多分レアの暴落事業の特徴
- 10:19なんじゃ
- 10:21ないで結構大外的な発信とかだとそういう
- 10:25連携のサービスを作って体験がいいです
- 10:29みたいなとことかもあるんですけどこっ
- 10:31からちょっとなんかあの点直下で違う話に
- 10:34行くんですけど作るの大変なんですね
- 10:35ぶっちゃけとってもやじゃないですか
- 10:39なんか頑張ってますとかすごいキラキラし
- 10:41てまっていうよりもなんか足元ですごい
- 10:43苦しんでますみたいな話を今回できたら
- 10:44いいかなって正直ぶっちゃけで思っていて
- 10:48なんで今回はなんかもう本当に何でも
- 10:50フリーアジェンダで色々と普段どういう
- 10:52ことやってるんだああとはなんか
- 10:55コンパウンドだから特に困るよねみたいな
- 10:57ところとかすごい難しいみたいな部分とか
- 11:00を是非お2人の口からもたくさん話して
- 11:03もらいたいなという風に思って
- 11:06ますで実はあの先ほど自己紹介の時に三
- 11:09さんが共通基盤のところをやってますて
- 11:12いうよな話があったと思うんですけど
- 11:14ちょっとせっかくなんでプロダクト以外に
- 11:17共通基盤っていうものがなんかどういう
- 11:19ものを司ってるとこかもお話できるといい
- 11:23のかなという風に思っててなんか
- 11:25ランディングページが出ないじゃないです
- 11:26か共通基盤そうですねなんかこうどちら
- 11:30どうしてもそのお客さんのその
- 11:32ランディングページとか実際に使う画面
- 11:34っていう意味合いだと共闘満って何だろう
- 11:36とかもしかしたら会社によってプロダクト
- 11:38マネージャー自体がついてないみたいな
- 11:40会社さんとかも多いと思うんでうんうん
- 11:42改めてなんか普段その共通基盤っていうの
- 11:44がものがなんで具体の機能とかでもどう
- 11:47いうの作ってますとかっていうの少しうん
- 11:49詳しく教えていただいてもいいですかあ消
- 11:52しましたそうですねそれで言うとえっと
- 11:56共通基盤ではそのセキュリティとあとこう
- 11:59ま暴落を使い始める時の初期設定みたいな
- 12:02ものをまめちゃくちゃ司ってるプロダクト
- 12:05だと考えてますでまセキュリティの方だと
- 12:08まそれこそこうログインとかログアウトの
- 12:10こう認証みたいなところですとかまあと
- 12:13そのこうssoの認証とかIPフィルター
- 12:16がかけれるよみたいなところでまこう
- 12:18いろんなセグメントのお客様がこう安心し
- 12:21てこうバコ語導入をいただけるような
- 12:23いろんなこうま守りの機能みたいなものを
- 12:26こう提供しているっていうのが1つになり
- 12:28ます
- 12:29でまもう1個校舎のその初期設定みたいな
- 12:32ところで言うとまその暴落でそのえっと
- 12:35臨時のワークフローとかをこうご利用
- 12:38いただく時にまいわゆるこう社員のこう
- 12:40従業員データみたいなところですとかま
- 12:43あとそのえっと現状ま会社でこういうこう
- 12:47部署とか組織になっているよとかこういう
- 12:49役職がありますよみたいなところをえっと
- 12:52ま爆がりも登録していただくところがある
- 12:54んですけれどもまそういったこうえっと
- 12:57従業員だったりま組織図のこスターをま
- 12:59管理したりとかアップデートできるみたい
- 13:01な機能をを具体的には提供してるような
- 13:04そんなプロダクトになってます結構
- 13:07いろんなプロダクトで組織図とかって共通
- 13:09してるじゃないですワークフローだけじゃ
- 13:10なくてな書類を保管する電子処保存って
- 13:13プロダクトとかもあるんそこでも使って
- 13:14たりとかそれこそなんかコンパウンド
- 13:17コンパウンド言ってますけど道田さんが
- 13:19やってるところと田さんがやってるところ
- 13:20てプロダクトの間を結構連携させる機能を
- 13:24結構やってるなっていう風に思っ
- 13:26てなんかせっかくなんで大変ちょっと実際
- 13:30に聞いてみたいなと思ってんですけど
- 13:31なんか組織図の話とかあとはログの周りと
- 13:34かでこれめちゃくちゃ大変だったんだけど
- 13:36みたいなってさんなんかありあありますね
- 13:40こうまそれこそこうなんでしょう
- 13:42セキュリティをもうちょっと統制しよう
- 13:45みたいなところでこうログ機能の強化とか
- 13:47を暴落でも最近やってるんですけど
- 13:50やっぱりこう他のプロダク全部の
- 13:53プロダクトから参照されるみたいなこ機能
- 13:56なったりするのでなんかそいうこそこう
- 13:58技術的にじゃあなんかどういう風にこう
- 14:00汎用的な基盤として作っていくかみたいな
- 14:03ところをこう設計をどうするかみたいな
- 14:05ところだったりとかまあとその売り方
- 14:07みたいなところでもこうプロダクト別に
- 14:09なんか機能として持たせるのかもう暴落
- 14:12横断の機能として提供するのがあるべきな
- 14:15のかみたいなところが結構あるべきの設が
- 14:18難しくてでまそれもこうお客様が単体こう
- 14:21プロダクト単体でご利用いただく方も
- 14:23いらっしゃればこういろんなプロダクトを
- 14:25組み合わせて業務フローで使っていただい
- 14:27てるお客様もいらっしゃるのでやっぱり
- 14:29こうあるべきを描いていくその色んな
- 14:32プロダクがある中で横断してあるべきを
- 14:34描くのがめちゃくちゃむずいなと思って
- 14:36仕事することが多いですねでも体験が大事
- 14:40っって言ってるからどうしようって思い
- 14:42ながら普段
- 14:44からいやそそううっすよね
- 14:47なんかもう大変大変ってところがあの対面
- 14:52で話してるんですけどすごい止まらなそう
- 14:54だなっていう感覚が結構あってでもなんか
- 14:58結構今までとだとちょうど1年半ぐらい前
- 15:00経生産が出たタイミングとかプロダクトが
- 15:03まだ何個だその時は4つ目とかだったん
- 15:06ですそうなんでそのタイミングはまだその
- 15:08共通管理っていうもの自体もそんなに概念
- 15:11とでこういう横断での機能開発とか使用
- 15:16検討とかがちょうど半年ぐらい前から今年
- 15:19の4月ぐらいからやっとちゃんとリソース
- 15:22をかけて検討でき始めつつあ
- 15:24るっていうのがもしかしたらなんか大変差
- 15:26はありつつ暴落シリーズちょっとずつ
- 15:29大きくなってるなって個人的には思った
- 15:30出来事だったりしてまなんかミさんがその
- 15:33プロダクトマネージャーの組織に加わって
- 15:35くれたのがすごい個人的には嬉しくて実は
- 15:37あの同期入社なんですよ余談なんですけど
- 15:40昨年の11月に入って僕セスでみさんCS
- 15:43で入ってでお互いなんか女部署で仕事する
- 15:45みたいな状態になっていてでやっぱりお客
- 15:48さんの声とかがすごいあの直接届く部署
- 15:51だったから
- 15:52こそ結構横断的にどのお客さんのそうでも
- 15:55こういうお客さんがいるからこういう機能
- 15:57を作ろう横断の体験設計が徐々にできつつ
- 16:00あるのかなっていうのはすごいみさん
- 16:02加わっていただいてとってもいいことだっ
- 16:04たなと個人的には思ったりしてますいや
- 16:07やっぱそうですねそうとかも増えているの
- 16:11でなんか多分リリース投手だとえそんな
- 16:13使われ方するのみたいなのとかも結構落ち
- 16:16てたりするのでなんかそこの交通整理とか
- 16:18もやったりしてるんですけどなんですかね
- 16:21やっぱりそのなんか他のこう色んな
- 16:23プロダクトがす半年に1個とか増えていっ
- 16:26たりはいするのでこうなんなん業務領域も
- 16:29広がってて結構なんか口出しするのに多分
- 16:32勇気がいるフェーズにもなってきたかな
- 16:34みたいなのとかは結構思っていて自分が
- 16:37その新しいプロダクトの業務理解とかが
- 16:39浅いとこうなんかフィードバックとかも
- 16:41ちょっと遠慮しちゃうところを乗り越え
- 16:43なきゃみたいなとかは思っていて結構それ
- 16:46とかもなんかチームの課題なのかなと思っ
- 16:48たりしてますね実はなんか今1プロダクト
- 16:52基本1プロダクトマネージャーで組織作っ
- 16:54てるんですけどもう内部的なプロダクトを
- 16:56含めてま自分とかも含めるとプロ
- 16:58マネージャ全員で多10人ぐらいになって
- 17:01るっていう状態だったりしてあの
- 17:04ランディングページ出てるのだけだと6つ
- 17:06のプロダクトなんですけど連携用の
- 17:08プロダクトも1個として取らえたりあと
- 17:10共通管理のところでまた1つで取らえたり
- 17:13とかしてじ10人ぐらいの外線にはなって
- 17:16ますいう形でこれからもどんどんどんどん
- 17:18ですね半年に1個プロダクトを作りたいっ
- 17:20て社内的に掲げてるんであのどんどん
- 17:23どんどん増加する予定になってます今度は
- 17:26なんか視点を変えて新しく作る時もなんか
- 17:301つ目のプロダクトができから2つ目を作
- 17:32るっていうところに対して多分5個目の
- 17:34プロダクトあって6個目作るとかってまた
- 17:36違う大変さあるんじゃ
- 17:38ないモさんは逆になんかどうですかこう
- 17:40連携を前提にするプロダクト群っていうの
- 17:43に対して新しいのを作るのってまた大変な
- 17:45んじゃないかなと思ってんですけどそうす
- 17:48ねこの話ちょっと止まらなくなるんで長く
- 17:51なったらどっかでし
- 17:55けどやばそう
- 17:59があると思ってて1個目が使用の混乱さ
- 18:02仕様を作る混乱さと2個目が開発する混乱
- 18:05さと3個目が織的な困難さの3つがあると
- 18:09思ってます30ですね
- 18:12はい仕様的な難しさはやっぱり
- 18:16その横断するのでどの面でま爆弾シリー
- 18:20ズってプロダクトごとに面が分かれてるん
- 18:22ですけどどの面であの体験設計するかまず
- 18:26この面でこういったことをしたらデータが
- 18:28な流れてきてこっちの面に影響して今度は
- 18:30こっちで操作してもらってだとかそれを
- 18:33いかにあの自然に行ってもらうかえで結構
- 18:37それに対する制約条件とかも実はあったり
- 18:40してあれなんか結構こびたらしいなんです
- 18:43けどあれこの画面でこ高操作するにはこの
- 18:45権限ないといけないけどそもそもその権限
- 18:48な持ってないパターンあるよねみたいな
- 18:50細かい話だとか大きい話とかがたくさん
- 18:52あったりしていてででかなりでかつ要望も
- 18:56あのオダ部分って複雑になってきたりする
- 19:00のでこのプロダクトAを使ってないケース
- 19:02もあるよねみたいなだとしてもこういう
- 19:04ことしたいみたいな話だとかえあそうです
- 19:08ねあのプロダクト単体でも大変なのに複数
- 19:11のプロダクト知っていないと最適な体験
- 19:13設計ができないっていうところ今各
- 19:15プロダクト1人pdmいるっていう話だっ
- 19:18たんですけどそれだけだとダメなんですよ
- 19:20ねあるプロダクトしか分かってないと横断
- 19:23の体験設計ってできないので複数の
- 19:25プロダクトの仕様だとか体験を理解してる
- 19:27のが大前提になってくるっていうののが仕
- 19:29を作る混乱差としてまずありますで次に
- 19:33開発的な混乱差で言うとあこれはもう
- 19:37アーキテクチャとして難しいなんかなんか
- 19:39止まらない雰囲気を始めましたいいですよ
- 19:42続けて
- 19:44くださいノリで作ってくとわけわかんない
- 19:47アーキテクチャになってくあ僕は
- 19:49エンジニアでもあるのでそこを結構詳しく
- 19:51考えながらやるんですけどそのあるデータ
- 19:54がここに流れてくるにあたってノりで
- 19:56APIで連携とかしてるとあれで循環参照
- 20:00したりしててこれわけわかんねえぞもう
- 20:01状況がみたいな形になっていくでなんか
- 20:04すごい絡み合うアーキテクチャななって
- 20:06いって誰もメテできないみたいな誰も運用
- 20:08できないみたいな話になってくのでそれを
- 20:10避けるためにあじゃこのデータはこっち側
- 20:13に置いた方がいいそうすると循環しない
- 20:15みたいなとかこのデータは切り出してここ
- 20:17に配置した方がいいだとかあるある仕様を
- 20:20作るにあたってそのデータの置き場所とか
- 20:23通信の流れみたいなところがすごいあの
- 20:26最適感変わってくるみたいなのが使用の
- 20:29複雑さ使用の不確実性も合って
- 20:31アーキテクチャーを決め決めの難しいしま
- 20:34現にやった後に何度も作り直したりもし
- 20:36てるみたいなのが現状ですなので田さんが
- 20:39やってる暴落共通管理とかは結構もも1番
- 20:43最初なんでできたかって言うとあのまず
- 20:45認証の基盤ってのもあったんですけど共通
- 20:47的なデータ置き場っていう側面もあったん
- 20:49ですね複数のプロダクトが参照するデータ
- 20:52は循環しないように切り出してここに置く
- 20:54みたいな例えば組織図マスターとか取引先
- 20:57のマスターだとかをここに置くみたいな
- 20:59ところのために実はできたみたいなところ
- 21:00もありましたその辺がないといけないって
- 21:03のがすごいコンパウンドの苦しみだなと
- 21:05思ってますで3つ目が組織的な混乱差で
- 21:09これは開発も技サイド売り方も両面あると
- 21:12思うですけどいやこれは本当そうですよね
- 21:15もうこれ僕も止まらなくて3時間ぐらい
- 21:16絶対喋り
- 21:19ますそうですねで開発組織にまず言うと
- 21:23あの横断機能をどういう体勢で作ってくか
- 21:27なんか
- 21:28で横断チーム立ち上げたって言ってもず
- 21:31それをずっと続けてくとじゃあなんすかね
- 21:345個チームあったら5のでそれぞれの連携
- 21:38の横断があったらえっと10個のチームが
- 21:41ないといけないみたいな10個あったら
- 21:4310個プロダクトがあったらなんだ45個
- 21:45になるのかの組み合わせのチームがないと
- 21:48いけないみたいな話になってくのでいや
- 21:50それ無理でしょみたいなそんな体制作れ
- 21:51ないでしょみたいなので横断チーム作
- 21:53るって言っても限界があるしで運用じゃあ
- 21:56それぞれのプロダクトでやろうってなって
- 21:58もそんなうまいこと境界線で作れない
- 22:00みたいなこっちのバグがこっちにあの実は
- 22:03こっちの使用変更が実はあっちの
- 22:05プロダクトのバグんでたみたいなとこが
- 22:07平気で起きるんでそこにどう対処してくか
- 22:11それぞれのプロダクトが人をあの相手の
- 22:14プロダクトを分かってる人を作ってかない
- 22:16といけないみたいな話になってくのでこの
- 22:19そうですね組開発組織体制どうしていく
- 22:22かっていうのは今今もずっと悩んでる
- 22:23ところですで売り方のところはも沼さんの
- 22:27方が詳しいんじゃないか気はするんです
- 22:29けど売り方はでも結局一緒の話があって
- 22:32えっとあの例えばんですけどセールスだけ
- 22:35で考えるとお客様の課題をとにかく解決し
- 22:37たいっていうのが1番大事だうんですよ
- 22:39うんうんでお客さんの課題を聞いた時にあ
- 22:42この機能のこのこのプロダクトこのこの
- 22:45機能を提案すればあの1番解決でき
- 22:48るっていうものの組み合わせが同じように
- 22:50連携されてるプロダクトとかだと45
- 22:52パターンあったりとかてあの10個の
- 22:54プロダクトがあって組み合わせがあると何
- 22:55パターンもできちゃうっていう状態になっ
- 22:57たりするのでんこれをなんか1人で
- 22:59キャッチアップして適切に提案してこの
- 23:02品質をちゃんと担保しながら動き続け
- 23:05るってのは開発と同様でやっぱりビジネス
- 23:07組織もとても大変さがあ
- 23:09るっていうあそのその前にちょっと前提
- 23:12すごい漏れてたんですけど僕プロダクト
- 23:14マネージャーやってるんですけどあの
- 23:15テルスもやってたりとかプロダクトの
- 23:16立ち上げであの新規のこうなんでしょ
- 23:18ディストリビューションて車内で呼ばれ
- 23:19てるんですけどビジネス側あのこうなん
- 23:22でしょう取りまとめとかグロースのと発し
- 23:25たりみたいなとことかもやったりしてその
- 23:26辺りもちょっと詳しいっていうのがあって
- 23:28代わりに喋らせてもらってるところがあり
- 23:30ここは僕の苦しみもすごいたくさんあるの
- 23:32でちょっと止まらなくなりそうだなって
- 23:34いう雰囲気を若干感じてますちなみに
- 23:37ちょっとなんかこれ一度お2人にも聞いて
- 23:39みたかったなと思っんですけどなんか連携
- 23:41させるとこれだけすごい苦しみがやっぱ
- 23:43たくさん出てくるじゃないですかうんで逆
- 23:46になんか連携やめようみたいな考え方も1
- 23:48個あるかなと思ってて組織的な困難さとか
- 23:51からこう解放されるみたい
- 23:53なそれをこうやらな理由はまやらないのは
- 23:56覚悟持ってやってるから自分も同じ思いと
- 23:59して持ってるんですけど普通になんか妥協
- 24:01してしまうとどっちかてとやらなくなる
- 24:03方向に絶対行くと思うんですよねここ
- 24:06なんかやらずに絶対連携をさせようって
- 24:09保ち続けられるモチベーションってどう
- 24:11いうところにある
- 24:12ですささんと最初はいこれはねもうま覚悟
- 24:18ってのもありますしもちろんあとやっぱお
- 24:20客様のこと考えると絶対やりたいっていう
- 24:23気持ちはありますうんあのやっぱり皆さん
- 24:27業務が化してるなデータが再化してるなっ
- 24:30ていうのをいろんなヒアリングを通して
- 24:31感じていてま先ほども例出したようにあの
- 24:34ワークフローで申請承認したら印刷して
- 24:37経理に渡すみたいなで請求所動くっつけて
- 24:39あるいはレシート乗り付けして経理に渡す
- 24:42みたいなのってもうこんなのね悔しいじゃ
- 24:45ないですかこんな現状そんなのねもう
- 24:49データが連携したらあのシームレスに
- 24:51つがる話なのになぜか分断してるみたいな
- 24:54のだとかそういったのを全部なくしたい
- 24:57ですしやっぱりお様も暴落に何期待してる
- 25:00かっていうとそこなんですよねなんか暴落
- 25:03シリーズに対してあのありがたいことに
- 25:05すごい今信用使ってるお客様の方か信用
- 25:08いだいていて暴落さんがここやるんだっ
- 25:11たらもうあのどにしたいですみたいなこと
- 25:14を言っていただけるお客様がいてじゃあ
- 25:16複数の爆弾シリーズ使った時にすごい
- 25:18チグハグでしたみたいな全然なんかここで
- 25:21やった操作がこっちには全く影響しないで
- 25:23マスターを2重で持たないといけないです
- 25:25みたいな話ってあのすごい悔しいしお客様
- 25:29にとってもあのせっかく期待いただいたの
- 25:31に全然答えられてないって状況なのでそこ
- 25:33はあのこだわり続けたいなと思ってますえ
- 25:37最後に僕はエンジニアでもあるので二重
- 25:40実装みたいなのがすごい嫌いであるとこで
- 25:43実装したりデータ持ったのを二重で他でも
- 25:46なんか実装してるとか設計してるとかって
- 25:48すごい嫌いなのであのやっぱりうまいこと
- 25:51設計してあの1個の場所に実装とか設計を
- 25:55落とし込みたいっていう思いもあります
- 25:59ミさんは逆になんかこうエンジニア人格と
- 26:03よるは多分CS人格みたいなところとか
- 26:05ここのキャリアとかだったと思うんです
- 26:07けど共通管理って結構守りのプロダクトの
- 26:10性質すごい強いじゃないですかうんうん
- 26:12はい変数多すぎるとうわーあのスラクとか
- 26:15でもよくうわーって言ってると思うんです
- 26:17けどパタ多すぎてそれでもなんかあの
- 26:20立ち向かってるじゃないですかすごいあの
- 26:21システム的な難しさとあのユーザー体験を
- 26:24両立させるところが一番難しいプロダクト
- 26:26かなと思っててここなんかやり抜きたいっ
- 26:30てもモチベーションとかやりがいてどう
- 26:31いうところが
- 26:33あるそうですねでも自分もモサさんと
- 26:37かぶっちゃうんですけどなんかやっぱり
- 26:39ユーザーさんの体験を1番大事にしたい
- 26:42からみたいなのがあるかなと思っていて
- 26:45なんか私その弊社入社した時はカスタマー
- 26:49サクセスだったんですけどまなんで入社し
- 26:51たかみたいなのってやっぱりなんか色々
- 26:53会社さんのお話聞いてXが1番その
- 26:56ユーザーさんに向き合ってたりとかその
- 26:59ユーザーさんのなんか業務をなんか本当に
- 27:01変えたいみたいなことをこう大事にして
- 27:04変え切ることを大事にしているなっていう
- 27:05風に思ったからみたいなのがあってでなん
- 27:10でしょうでま実際ま中に入ってみてその
- 27:12なんか大事にしてるこう価値観リスト
- 27:15みたいなラシ版みたいなのもあるんです
- 27:16けどまそこもやっぱり提供価値に
- 27:18こだわろうとかまやっぱり圧倒的に使い
- 27:21やすいことが馬楽の価値だよねみたいな
- 27:23それをしてることはないよねって本当に
- 27:25毎日みんなが会話していてでなんかそう
- 27:28いう意味で言うとんでしょうなんか色々
- 27:30検討パターンがいっぱいあって大変だなと
- 27:32かあるいはそのプロダクトカットで色々
- 27:34整理できた方が楽だよねみたいなのって
- 27:36やっぱり提供者側のま論理みたいになっ
- 27:39ちゃっていてはいはいやっぱ私たちやり
- 27:41たいのってお客さんのそのユースケースと
- 27:43かご利用し別でまちゃんとこうより便利に
- 27:47なるこうな利用方法が提供できるみたいな
- 27:50ことなのでまあまあそこはをそもそも捨て
- 27:53たくないなみたいなところが根本にあるか
- 27:55なと思います
- 27:58ござますなんか大体今日のポッドキャスト
- 28:01は6割ぐらいを絶対PMカフだとあのこの
- 28:042人あのこのポッキャスト自体は公開が
- 28:07ピムカフ5ですけど絶対いいこと言うじゃ
- 28:09ないですかお2人ともとってもだで6割
- 28:11ぐらい苦しんでますよみたいな話をできれ
- 28:13ばいいかなってちょっと思ってたんです
- 28:15けど結局最後なんかユーザーさんのお客様
- 28:18の体験が1番大事なんだっていうなんか
- 28:20暴落の1番のコア実はプロダクトビジョン
- 28:23でも圧倒的に使いやすいプロダクトで
- 28:25ワクワクする働き方をあのかけてるんです
- 28:28けど結果的にそこ戻ってくるみたいな感じ
- 28:31ですねなんかまとめちゃう
- 28:33とちなみになんかこのポッド
- 28:36キャスト僕最近すごいTwitterであ
- 28:40Twitterか今Xですねのエゴさする
- 28:42とレイアエが暴落完成されちゃってんじゃ
- 28:45ないのみたいなすごい言われて足元すご
- 28:47苦しみまくってることが多いので本当に
- 28:50足元何やってるんだろうかっていうのを
- 28:52伝えたかったんですけど最後にお2人に
- 28:54一言ずついただきたいなと思ってるのが
- 28:58なんか大変さめっちゃ多いじゃないですか
- 29:00仕事する中でうんうんでなんかこういう人
- 29:04とならなんか一緒に働きたいなとかま
- 29:07プロダクトマネージャーってスキルセット
- 29:08とかももちろん一定あると思うんですけど
- 29:10なんかそれより
- 29:12もメンタリティみたいなところか気持ち
- 29:14みたいなのがすごい大事かなと思っていて
- 29:17どんな人と一緒に働きたいかなっていうの
- 29:19をお2人の口からちょっと一言ずつ
- 29:21いただきたいなと思っ
- 29:23たじゃ今度は先みさんから行きますかはい
- 29:28そうですねなんかそれで言うとそのなんか
- 29:32これまで作ってきた前提をこうぶっ壊して
- 29:34理想を考えられる人みたいなのが多分こう
- 29:39暴落で楽しく働いていただけるんじゃない
- 29:41かなと思っていてでま具体的にどういう
- 29:44ことかって言となんか2個あってま1個は
- 29:47やっぱり新しい学びとかアンラーニングに
- 29:50抵抗がない人みたいなのがあってでま
- 29:53やっぱりそのこう本番のスタートアップと
- 29:56かハドシニックのプロダクトみたいに言っ
- 29:57てるともどんどんそのこうカバーしないと
- 30:00いけない領域ってま増えていくしまその
- 30:02技術的にもllmとかも新しいものが
- 30:04バンバン出ていくのでまやっぱりそういう
- 30:07新しいものをまキャッチアップしてより
- 30:09どうよくできるかみたいなのをま考えるの
- 30:11が楽しめる人とかがこすごい楽しく働いて
- 30:14いただけるんじゃないかなと思いますでま
- 30:17もう1個がさっきのそのこういろんな
- 30:19プロダクトと連携するんですよみたいなの
- 30:21でまやっぱり影響にこう抵抗がない方
- 30:23みたいなのはああポイントになるかなと
- 30:26思っていてでそのもう複数のプロダクトが
- 30:29またがったまたがる前提の業務フロー
- 30:32みたいなものが多分今後増えていくと思う
- 30:34のでまこう自分の担当領域とかを考え関係
- 30:38なく意想を考えていくみたいなのがま好き
- 30:41な方がこうなんていうか合うのかなみたい
- 30:44なことは思いましたありがとうございます
- 30:47なんかモサさんの言葉いただかなくても
- 30:50閉められるんじゃないかって感じになっ
- 30:51やばいすごすいやすごい良いいやいやもう
- 30:55大丈夫ですよこれ最高だったそれだみたい
- 30:58やばいすいませんいやもうすごい良かった
- 31:01あこれ閉まったなみたいなあ閉まったって
- 31:04言ったいい感じに閉まったって味ですよ
- 31:06なったんですけどもそもなんか追加でこう
- 31:08いう人が会うのかもなみたいなのがあれ
- 31:11いや基本どかぶりしててすげえいいこと
- 31:13言われたなと思ってるんです
- 31:15けどもうまじすいませんいやいやいやまで
- 31:19もまちょっと似たような話にはなっちゃう
- 31:21んですけどもやっぱこに向かうえる方だな
- 31:25とは思ってますでこってのはユザーさんだ
- 31:28とかあのあるいは社会にでもいいんです
- 31:31けどにどんあのいいインパクトを与えて
- 31:35すごい使っていただいてみんなを幸せにし
- 31:37たいみたいないいプロダクト作ることで
- 31:39あのみんなを笑顔にしたいみたいなそう
- 31:42いった外にベクトルが向いててでそいで
- 31:45そのためにあの手段として自分の
- 31:49あの影響をしていってキャッチアップをし
- 31:52てくみたいなところだとかいろんなことに
- 31:54好気心を持っていくっていうところだとか
- 31:56まそういった手段を取れることなく
- 31:58どんどん身につけていける方みたいなそう
- 32:00いった方がと一緒に働きたいなと思って
- 32:05ますありがとうございます実はあのどんな
- 32:08人と一緒に働きたいかって言ってたんです
- 32:10けど半年に1個プロダクトを作るって社内
- 32:12的に掲げてる関係上pdmがめちゃくちゃ
- 32:16必要なんですよそうなんですでしかもそ
- 32:19連携される体験を体験よく作っていか
- 32:23なきゃいけないって考えると本当に多分今
- 32:27までのシステムもしかしたら全然ないこと
- 32:29を新しくやらなきゃいけないみいな
- 32:31チャレンジングであり大変さがあったり
- 32:33するの
- 32:34で是非是非ちょっとあのどんな人と一緒に
- 32:37働きたいかって言葉もあのお伝えさせては
- 32:40いただいたんですけどあの僕ら全員
- 32:42カジュアル面談の応募ホムみたいなの30
- 32:44分間こう予約できるみたいなものをですね
- 32:47公開してるので是非ぜひレの採用情報から
- 32:50アクセスいただければなという風に思って
- 32:52います本当にあのユザーさんとかことに
- 32:55向けたりっていうような人と一緒に働き
- 32:57たいなと思ますで是非是非あの応募お待ち
- 33:00してますというような形ですでプロダクト
- 33:02マネージメントのところに関して発信
- 33:04もっともっとあのポットキャスト上でやっ
- 33:06ていきたいなと思っていてあの近いうちに
- 33:09今度はなんかあの経理の出身の方で
- 33:12プロダクトマネージャーやってる方とか
- 33:13進めいるのでちょっとそういったところの
- 33:16お話とかもあの続編という形でできたらな
- 33:19という風に思ってるので是非レアXなを
- 33:21あの他のエピソードも含めて聞いて
- 33:23いただければ嬉しいなという風に思って
- 33:25ますじゃああの大変さ6割PMコンフの
- 33:31すごいいい発表を聞いていただいた後に
- 33:33このポドキャストを聞いていただくって形
- 33:35で今回はプロダクトマネージャーの会話
- 33:37閉めたいと思います大丈夫ですかねですい
- 33:40ませんありがとうございましたありがとう
- 33:42ございましたます
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This page contains the full transcript of #75 コンパウンドスタートアップならではのプロダクトマネジメントの難しさ【mosa×michiru_da×numashi】 by LayerX 公式, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 779 words across 779 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.
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