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#72 「コミュニティに育てられた私がコミュニティに還元できること」2月のYAPCに向けて【y_matsuwitter×ar_tama】 — Transcript

by LayerX 公式 · 779 words · 779 segments · language ja · Watch on YouTube

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0:00はいではレイヤXNow実は僕の収録は
0:03とても久々の回になるんですけどもあの
0:06今回またねちょっとちゃんと再指導させて
0:08いこうということで始めさせていただき
0:10ますで一応ねレギアXの毎1回こうどう
0:13いうポッドキャストなのかご説明させて
0:15いただいてるんですけどもまこのチャンネ
0:17ポキャスはですねレイヤXのま開発
0:20メンバーとま組織チームがまどういう人が
0:24働いててどういうことやってるのかなって
0:25いうのをより皆さんに知ってもらいたいと
0:28いうところで始めたポッドキャストにに
0:30なりますあの本当にま僕がこうサボってい
0:33た期間にもどんどんレイアXいろんな進化
0:35を解けておりましてまちょっと再指導し
0:38ながらその辺をご紹介できたらなと思って
0:40おる次第でございますで本日はですねあの
0:44ま実は今度のヤプシというまエンジニア
0:48向けのカンファレンスであの私ともう1人
0:51あの入社した新田さんという方がですね
0:54あの登壇するということでまちょっと今日
0:56は新田さんお呼びしてその辺のお話をてみ
1:00たいなと思ってえ今回収録をさせて
1:03いただいておりますということでえっと
1:05新田さんていうとあの僕はもうだいぶ
1:08長らく新たさんとしか読んでないのでま
1:10あの違和感あるんで新たさんとさせて
1:11いただきますが新たさんよろしくお願いし
1:13ますよろしくお願いしますえレアXでえ
1:18暴落事業部でえっと共通管理というあの
1:22プロダクトがあるんですけどえそこの
1:24プロダクト付けでえエンジニアリング
1:26マネージャーをやっております新田と申し
1:28ますインターネットでは新たと呼ばれてる
1:31のでどうぞあのこの先も新たでよろしくお
1:33願いしますよろしくお願いしますちなみに
1:36新たさんはいつ頃レイアXに入ったかとか
1:39その経緯とかちょっと簡単にそこだけお
1:41話しいただいてもいいですかはいえ私は
1:45今日去年じゃないあの先月のえ9月16日
1:49付けで入社をしていますなのでえまだまだ
1:53あのニュージョイナーというえステータス
1:56ではあるんですけどあの元々レアのこと
1:59はまあの知っていてなんで知っていた
2:02かって言うとえ松さんあ松さんでいいです
2:05か松さんで大丈夫ですよはい松さんとえ
2:10学生来からあのま進行があったっていう
2:13ところであのつつ話を聞いていたっていう
2:16のでえ知っていたっていうのがえ元々の
2:20きっかけかなでえっと私は前職であの
2:24ベンチャーのctoをやっていたんです
2:25けどまその時もそのctoの先輩としてえ
2:29色々あの壁打ちとかねさせてもらってい
2:31たりしていたというそういう中にはなるん
2:34ですがまあの新しいチャレンジをしようと
2:37思った時にえこういろんな会社さんとお
2:40話しさせていただいたんですけどまLXの
2:43こう今のフェーズっていうのがあの自分に
2:46とってすごく楽しそうだなっていう風に
2:48感じられたっていうのがま入社を決めた
2:50きっかけの1つになっているんですけどま
2:53じゃあそれがどういうところなのって言う
2:55とそうですねあの今すごくあのたくさん人
3:00をえみんなにこう入社してきてもらってい
3:03てまあの社員数が増えてきてっていうよう
3:06な状況でもあるんですけどまそれはなんで
3:09かって言うとま事業が伸びているからっ
3:10ていことであってでそういうその成長中の
3:14その事業に対してあのエンジニアリングの
3:17力だけではなくてえさらにこう組織をどう
3:21作っていくどう仕組みを作ってどう仕組み
3:24を壊していけばみんなをこうもっと
3:26エンパワメントすることができるかって
3:28いうそういう難しい
3:30あの難易度の高い問題に
3:33え素敵な仲間たちとチャレンジでき
3:36るっていうところにすごく魅力を感じてえ
3:39入社を決めたっていうような経緯になり
3:41ますいや嬉しいすねちなみにあのま一緒に
3:44働くのは12年ぶり年ぶりくらいですね
3:49はいもう非常に長がくのは早いんです怖い
3:52そうですね時が立つのは早いですね僕らが
3:54学生だったのは12年前だと結構時間だっ
3:57たなと思うんですけどまたこう仲間がね
3:59あの荒玉さんに限らずレイアXあの昔の
4:02友達仲間が今どんどん集まってきていて
4:05とても楽しいんですけどもまちょっとその
4:07話はねまたあのおいおいいろんなまたあの
4:10僕の昔の知人友人もこのポッドキャストに
4:12呼びたいなとは思っておるんですけどもま
4:15今日の本題はですねあのませっかくこう
4:17なんか今回ヤプシにま僕も新たさんも
4:20それぞれセッションあの登壇することに
4:23なったのでちょっとその話を聞いてみたい
4:25なと思っていてあのそもそもこう前回の
4:28ヤプシで新たさんこうすごくいいトークを
4:31されていたと確かベストトークショー頂い
4:34てましたよねそうですねベストスピーカー
4:36ショーというベストスピーカー賞かはいあ
4:38工房のえトークの中で1番いいと思った
4:42ものをあの参加者の方に投票してもらって
4:45でその投票結果でえ1番だったっていう
4:49ことらしいんですけどいやありがたいです
4:51ねいや素晴らしいことだなと思うんです
4:54けどもあのせっかくなんでここでもその
4:57内容をなんか買で聞いてみ見たいなと思っ
5:00てなんかどういったお話その時されたん
5:02ですかえっとですね先にヤプシとはなんぞ
5:06やみたいなところをあの初期の方も
5:08いらっしゃるかもしれないのでこしとあの
5:12Yアナザーパールカンファレンスまなので
5:15パールのお祭りですというあの紹介される
5:19ことが多いですまただあのパールという
5:22言語あの馴染みのある方もない方も
5:24いらっしゃると思うんですけどま今その
5:26トレンドとしては下火になってきていると
5:29あのもちろん今でも現役で活躍してる言語
5:32ではあるんですけどまそのその知見が求め
5:35られるこう領域っていうのはあの例えば
5:3810年前と比べるとあの確実にこうあの
5:42少なくなってしまっているっていうのは
5:43現状だと思いますでそんな中も今まだあの
5:46ヤプシがこうやって盛り上がり続けてい
5:48るっていうのはまあの国内のそのえと
5:52エンジニアコミュニティにおけるその
5:55なんて言うんですかねハカコミュニティの
5:57原料みたいなものがヤプシにはあるなと
5:59思っていてまあの怒りが2006年からっ
6:02ていあの随分歴史のあるイベントだったり
6:05もするのでまそういったところからこう
6:08ハッカーの精神みたいなのを受け継いでえ
6:11マパルにとまらないあのいろんなこう技術
6:15のトレンドの話だったりあの現場ライン戦
6:18で活躍している人の話だったりがこう
6:20聞けるとかえ得ができるっていうところで
6:23今も人気を白してるのかなという風な
6:26イベントになってますとでえっと私自身も
6:29あの全身となるヤプシエイジアあの大きな
6:33え回でやっていた頃からま今のそのヤプシ
6:36ジャパンという全国各地を巡ってあのその
6:39時に比べると少し規模の小さいカレスを
6:42やっているんですけどまあのどちらの
6:45えとイベントもあのボランティアスタッフ
6:49だったりコアスタッフだったりでの関わっ
6:52てきたっていうえ経緯がありましてあの
6:55YCAの思い入れは多分あのAX1強いと
6:59思うですけどまそんな中でその自分を育て
7:02てくれたコミュニティはヤプシの
7:04コミュニティだと思っているのでまあの
7:07そういったえこうコミュニティに対して
7:10恩返しになるようなまあの次のえ世代に
7:13送れるようなそういったトークにしたいな
7:15という風に思っていてでえあの日ハッカー
7:19に憧れた自分が
7:21えハッカーの自爆から解き放たれるま
7:25でっっていうあのタイトルでね登壇をし
7:28ましたとでえっとざっくりどんな話をした
7:31かって言うとあのえヤプシエイジアの
7:352011年の機能とを見た自分学生時代
7:39だったんですけどあのすごい楽しそうに
7:42そのハッカーとして働く人たちの話を聞い
7:46てあのこんなところに行ったら自分も
7:49たくさん成長できちゃうんじゃないかって
7:51あのそういう野を胸にあのDNAっていう
7:54会社に新卒で就職するんですけどまそこで
7:57その他の人たちがなんて言うんですかね
8:01あまりにもあの皆さん強いのでこうなんか
8:05自分もこう強くあねばとあの周りが期待し
8:09てる以上にすごくあの気合いが入りすぎて
8:12しまって絡まってたな自分みたいなことを
8:14あの思うことがありましたとでまこれって
8:18その自分に求められているあの期待されて
8:22いる役割がどういうものかっていうのとま
8:24自分はそもそもそのどういうえスキルを
8:28生かしてニアとしてあの仕事をしたいか
8:32成長したいかっていうところがちゃんと
8:34見えてなかったからそのありもしない
8:37ギャップを自分で生み出していく勝手に
8:40苦しがってただけなんじゃなくかみたいな
8:42ことに気づいた瞬間があったんですね
8:44うんうんうんでえそれってこうあの健全
8:49じゃないのでまそれをこう健全にしえ自分
8:53で健全にしていけるようになるまでの
8:55プロセスみたいなのをまあのかつなんでお
8:58話をしてえこうキャリア一口にエンジニ
9:02アって言ってもいろんなキャリアの方向性
9:04があるしまあの事業会社で内政で
9:07エンジニアをやるっていうことてやっぱり
9:09そのエンジニアリングの力で事業のあの
9:13こう価値を大きくしていくことていうのが
9:16ま自分たちにとっての市場名題だと思って
9:18いるのでまそれをあの真ん中に据えるよう
9:22になってからは結構ブレずにやっていける
9:24ようになりましたまそういったこう
9:26キャリアの変遷みたいなところをお話しさ
9:29せてもらったっていう感じですねうんふ
9:31うんなんか最初の頃っていうか2011年
9:34頃のこのハッカーのこう強くあるみたいな
9:36のって結構なんか僕も見ててありましたね
9:40なんかこういう風に強く開発を推進できる
9:43技術を主張できることが強さであるみたい
9:47なこう当時のなんとなくステレオタイプな
9:49強さみたいにあった気がするんですけど
9:50なんかそれってこう荒玉さんからこう言語
9:53化するとどういう強さだったんですか
9:55なんかその自分が思い込んでた強さって
9:58そうそうですねその定義ができてなかっ
10:02たっていう
10:05の定義ができていなかったっていうのが
10:08あのま1番の自分の敗因ではあるんです
10:11けどとにかく強い強い人たちであるみたい
10:14ななんかどういったとこからそれを書取っ
10:17ていたかって言うとまその技術的なこう
10:21知見の深さと広さに裏打ちされたその意思
10:26決定の厚みみたいなところをんあの
10:30感じ取って自分にはこれはまだできない
10:32なって思っていたっていうのがなんか一番
10:34あったなって思いますねうんなんかあの
10:38ある程度の技術的危険をつつけるまで
10:40なんか不必要になんか先輩たちの言ってる
10:44ことって深く見えますよねうんそうそうな
10:47んですよなんか自分には見えないあの新々
10:50な変遷をたどって導き出された答えである
10:52みたいなそうなんか勝手に神格化しちゃう
10:55みたいなうん実際は思いつきで喋ってる
10:58ことも結構あたっていうのを後から知る
11:00みたいなあの成長しないと見えないなんか
11:04こうかなんか思い込みでこう生まれてるね
11:07強さのなんかこう仮の像みたいなのがあっ
11:10てなんかそれで自分を苦しめるみたいなの
11:13がま新たさんに限らず多分なんかキャリア
11:16初期ってみんなある気がしますよねそう
11:18ですねまなんか自分はそのあのあまりこう
11:22コンピューターサイエンスにすごく知見が
11:24ある状態での入社ではなかったのであの
11:28こう同期とかも結構なんて言うんですかね
11:32自分と比較してすごい強く見えていて
11:34うんうんで
11:36そのそれをその話をあの同期にしたらあ
11:40そうそうあのモサあの爆事業部のcto
11:44CPOのモサはあの私と同金入者であの
11:47同じ文章に海賊にえなった仲間でもあるん
11:50ですけど私はあの彼のこともすごく尊敬し
11:53ていたしますごく強いと思っていたので
11:56あのま似たような劣等感を覚えたりもする
11:59こともあったんですねなんですけどあの
12:01この今回のその登壇のあの書き起こしを
12:04読んでくれてあの完全に同じこと自分も
12:08感じていたあの時みたいなことを言って
12:10くれてあなんかみなを持ってたんだなみい
12:13うんうんのをこう知ることができてなんか
12:17それによって語る質が一種の語る室があり
12:20ました
12:20ねみんなそうなんだっていうのをねなんか
12:23今の子若手も多分変わんないと思うんすよ
12:26ねなんか例えばレイアXにね新卒毎年入社
12:30してるんですけどおそらくなんかこう無駄
12:33に高い壁を感じてしまってるんじゃないか
12:35なっていうのは度々こう感じるところも
12:37あってなんかみんなあこの意思決定とか
12:42この人のやっていることっていうのは私に
12:44は思いもつかないなんかま思いも至らない
12:48ような恐ろしいこうなんか数式によって
12:50導き出されてるんじゃないかみたいなそう
12:52いう過庭を追ってしまって自分のこう火線
12:55になったりしてしまわないかっていうのは
12:56ねいつも僕も気にしてますね意外とこう
12:59みんなみんなの方ができるんだよって思う
13:02ことはいっぱいあるしうん僕はこう
13:05キャリアとしてこう新たさんとま比較的
13:07こう真逆な流れを辿ってたというかあの
13:10なんかいきなり野生野生児としてこう
13:14無理やりプロダクトスケールさせるみたい
13:16な生き方をずっとしてきたので悩む暇が
13:19なかったのでなんかあし真逆なキャリアを
13:22追ってきたなと思ってるんですけどま
13:24ちょっとまそれを置いといてなんか新た
13:27さんがそのなんか悩みというかまある種
13:30こう思い込みのま強きもの像からなんか
13:34逃れたきっかけみたいなものというか自分
13:36自身の強みはここだって見つけたなんか
13:39きっかけはあったんですかきっかけはあの
13:43今にして思えばいろんなところにきっかけ
13:46はあったんですよね自分が気づけたかどう
13:48かっていうのはまた別の話なんですけどま
13:51それこそ1社目にいた時もあの
13:54エンジニアリングをこう強くしていくため
13:57のあの打席っていうのはすごくたくさん
14:00用意してもらってましたしそれだけじゃ
14:02なくてプロジェクトマネジメントを検務
14:04するっていう形でのあの入り込み方って
14:07いうのが結構多くてですねまそれはその
14:10自分自身もプレイヤーとして行を書くん
14:13ですけどあのやっぱりその周辺領域って
14:17とかボールが落ちるのでまその辺りをこう
14:19拾って適切なあのところにあのボールを
14:22渡してあげるっていうまそういう動きを
14:25結構してくれるんじゃないかっていう期待
14:27をあの女子が持ってくれてうんうんでそれ
14:30によってあのそういう働き方をま他の人は
14:33うまくできそうっていうあの自覚が持てた
14:37ことによってまそれがサブウェポンになっ
14:39たなっていう感じはしてましたとうんで
14:42えっとその後何回か転職をするんですけど
14:46転職をする過程であのこう一口に技術力と
14:51言ってもそのその技術力っていうものが何
14:55を指すかっていうのはやっぱり環境によっ
14:57てすごくあの差が出るしまその中で求め
15:01られてるのってこういうことかなみたいな
15:03のをこう拾ってえこうすり合わせていく
15:06みたいなことをやっていくうちにあの
15:10なんて言うんですかねただ単純に技術が
15:12あればいいというわけではないのだな
15:15みたいなあのね感触を得てでそれで
15:19あんまりなんだろうなあの背伸びしなく
15:22なってきたっていううんうん点線があっ
15:25たって感じですかねあれですね
15:27ソフトウェアは社会学ってやつですねいや
15:30そうですよ本当にそうなんですよ基本的に
15:33そのこう現実で起きていることの写像を
15:37切り取ってシステム化しているのが私たち
15:40のあのやってる営みだと思うのでうんうん
15:44うんその写像の仕方もねコドに落とすだけ
15:48じゃないですもんねなんかコドの周りに
15:51さらにこうまそれを作る人たちがいてその
15:54組織を作るところも含めてソフトウェア
15:57開発だって考えるとうんうんなんかめ
16:01やたらにソフトウェアの技術力だけがあれ
16:03ばいいってわけでもないよねなんか割と
16:06直近はなんかそういう考え方コンセンサス
16:08になってきた気もしますよね色々な
16:10カテゴリーのそう人が必要だというのは
16:13うんそう時には業務フローこそね
16:16エンジニアリングすべきみたいな時もあり
16:19ますからねうんうん新たさんってそういう
16:22こう気づきを作る過程でなんかこうなんか
16:24ロールモデルとかいたんですかなんかこの
16:27人によって変わったぜみたいなとか
16:30うーんこの人みたいになりたくてみたいな
16:34のは正直あんまりないですねなんですけど
16:38まなんか人生のそのターニングポイント
16:40みたいなタイミングでそれぞれこう適切
16:43あの適切な助言をくれたCはたくさんいて
16:48うんふんうんまあのお松さんもねその
16:50たくさんいるCのうちの1人だと私は思っ
16:52てるんですけど恐縮でござい
16:54ますそうですねあのそれはなんて言うん
16:58ですかねあの他者のこうあの同じような
17:01キャリアを持っているあの仲間だっ
17:05たりあとはあのそのその時いる環境の
17:09マネージャーだったりあの関係性は様々で
17:12あるんですけどまいろんな人にいろんな
17:14こと教えてもらってそれをあの折り上げた
17:18結果が自分だなっていう風に思うことは
17:21多いですねやっぱり出会いって大事ですよ
17:24ね本当に大事色々な人に会ううん結構
17:29あたまさんなんかそうやってこう人に会
17:30うって活動に関してはなんかものすごく
17:33こうま重点を置いてるというか自然にやっ
17:36てるなと思うんですけどなんかその辺って
17:38意識されてるもんなんですかはい意識しま
17:42好きなんでしょうね単純にあのま自分の
17:46ことはコミ障だと思っているんですけど
17:48あのいや本当本当あの必要最低限のコミ力
17:53を好転的に身につけたタイプのコミ障です
17:55はいはいはいいやそれはあの私も多分そう
17:58ですね
18:00そうなんですけどまやっぱりその同じ語意
18:03を持つ人と話をするっていのやっぱり
18:05楽しいしま特にあのレアXに来てからは
18:09すごく思うのはそのこの人と一緒に働いて
18:12みたら楽しそうだなっていう人にこう
18:14たくさん声をかけられるっていうあの今
18:17レクスがすごくあの成長していてえ人手が
18:21全然足りなくてみんなに助けてほしいって
18:23いうフェースだからこそま取れてる
18:24アクションではあるんですけどまそうって
18:27こう声をかけにくてうんいうことがま自分
18:29もそのその人とのコミュニケーションに
18:31よって新しい気づきを得られて嬉しいって
18:34いうのもありますしまそのこう新しいあの
18:39なんて言うんですかねま転職っていう形に
18:41あのもちろん繋がらなくてもあのあの
18:44なんて言うんですかね新しい視点を相手に
18:47何かしらあのお渡しすることができれば
18:49嬉しいなみたいなそういう期待を持って
18:52あの外に出ていってるっていうのはあるか
18:54もしれないですなんかその採用のために
18:57合ってるわけじゃないってのはすごい大事
18:58のポイントすよねうんそうですねそれ
19:01ばっかりだとちょっと苦しくなっちゃうん
19:03で大人にまあ苦しくなるしま僕はこう採用
19:08プロセスとか関係なくとり友達増やしたい
19:12なみたいなうんすごいあって友達多いと
19:16色々こうその都度学びもあるしこっちも
19:19学び与えられるし情報入ってくるしまなん
19:22やかんや飲んでて楽しいみたいなうんうん
19:24あるんでなんかそういう観点の延長に偶然
19:28なんか職フーズが来てレがフットして来て
19:31くれてるといいなと思ってみんなと飲んで
19:35たらいつの間にか人が増えてるみたいな
19:36そんな感じですねそうですね私もいつの間
19:39にか転職してました
19:41ねありがとうございます確かに
19:44コミュニティですごく大事ななって
19:47やっぱり私はそのヤプシという
19:48コミュニティに育ててきてもらったって
19:50いうのをあの勝手にオをすごく感じていて
19:54まあの前回のヤプシ京都でのトークもその
19:57コミュニティに対してのありがとうとあの
20:00こう勇気を出してまなんか初めての
20:02コミュニティに参加するってめちゃめちゃ
20:03緊張するじゃないですか知ってる人誰もい
20:06ないしみたいな超怖いみたいなあの状況の
20:09中でえ門を叩いてくれた人に対してあの
20:13こうコミュニティでいいもんだよみたいな
20:16ところをこうなんかちょっとでもお伝え
20:18できるといいなみたいに思ってやっていた
20:20みたいなのはあったのでま実際反響も
20:23いただけて嬉しかったですしあの
20:25コミュニティを盛り立てることに自分が
20:27起用できてることにすごくあの嬉しさを
20:30感じますねうんちなみにその経験も踏まえ
20:33て例えばこの新たさんのトークってまこれ
20:37からキャリアを踏み出す人へのまあるし
20:39こうエールみたいなもんだったと思うん
20:41ですけどなんかこう20代のねなんかこう
20:44若手とかこれからちょっと頑張ってくぞ
20:47みたいな人たちになんかもしこう荒たま
20:50さんが同じ立場になったらなんかこういう
20:52ことするよこういうことをお勧めしたいな
20:54とかアドバイスしたいことまアドバイスっ
20:57ていうとねなんか新たさんそのアドバイス
20:58みたいな言い方ってなんか好きじゃないか
21:00もしれないですけどなんかこう伝えたい
21:02ことありますそうねそうですねまあの実際
21:08直近であの学生さん向けのイベントであの
21:11登壇をしたりあの学生さんと交流をする
21:14ようなタイミングがあってその時もそんな
21:16ような話をしたんですけどなんか自分で
21:19あんまり選択肢を狭めすぎない方がいいか
21:22もしれないねみたいな話はしましたあの
21:26こうどうしてもなんだろうなやっぱ見え
21:29てるものが全部見えちゃうんでま例えば
21:31そのどこかの企業にいてあのそのチームと
21:35かやっている事業とか自分に割り当てられ
21:38ているタスクに対してこう何かしらこう
21:41不満が出てきましたとでそれでなんかその
21:44解決方法ってそのその不満をなかったこと
21:49にするだけではなくて実は他に
21:51プライオリティの高い何かを見つけて相対
21:54的にその色を薄くしていくとかまもしくは
21:57その
21:58こうもっと広い世界を見て見てみて自分が
22:01やりたい方向性っていうのを少しずつ
22:03チューニングしていくとかま色々選択肢が
22:06ある中でやっぱりその1つの環境に
22:08どっぷり使ってしまうとなんかAオアB
22:11みたいになっちゃうその今の環境が嫌だ
22:14からまよし転職だみたいにすぐなっちゃう
22:18もしかしたら移動っていう選択肢もあった
22:19かもしれないけどそれが見えなくなっ
22:21ちゃうっていうなんかそういうその選択肢
22:23の狭まりがあの起きやすいなと思っていて
22:28特にあの車力の若いうちはなのでこうその
22:33選択肢を広げるっていことを意識してやっ
22:36ていけるといいと思うしまあの私は結果論
22:39ではありますけどコミュニティがそういう
22:41あの役割をしてくれていたなってすごく
22:44感じてますねなんか多様な視点って大事
22:47ですよねなんか自分が気づいてないものを
22:49なんか誰かは気づいていてなんかその視点
22:52をもらうだけで自分の選択肢があれここに
22:55もここにもこれも選択肢だったみたいに
22:57気づくみたいなこと体験的にありますもん
23:00ねああ自分1人では100%の視点を
23:04カバーできないかもしれないって思えるか
23:07どうかっていうのは1個あるかもしれない
23:08ですねうんまなかなかねこう僕若い時の
23:14反省でなんか謎に万能感持ってたなみたい
23:17な全部俺がやったらできるみたいなやつね
23:20そうそうそうそう今振り返るとねそんな
23:23こと全くなかったじゃんってすごい思うん
23:25ですけどなんかそういうこうなところま
23:28ある謙虚にというかある種こういい意味で
23:31の諦めを持ってこう多様な人に会いに行
23:33くっていうのはまこれはそれこそ
23:35コミュニティとかうんあの多様な多様性を
23:38大事にしているま組織だったりに加わ
23:41るっていうのは大事なことかもしんない
23:43ですよね選択肢に気づくていいんでそう
23:45ですねまそういう点ではDXは本当に
23:49いろんな視点を持ったいろんな
23:50バックグラウンドを持っていん結果
23:53いろんな視点を手に入れたあのメンバーが
23:55すごくたくさん揃っているのでま15分
23:58話すだけでも新しい視点がボロボロ
24:01見つかってぎゃーっていつも悲鳴をあげ
24:04ながら楽ししてますねいやいい話すぎます
24:08ねあの僕もなんだろうあの僕のできない
24:11ことをできる人たちばっかり連れてくるん
24:13でなんか毎日フィードバックにこう目から
24:15鱗感がありますねああいいですねいい
24:19ループが回ってますねそうですねやっぱり
24:21そういう多様さを求めてまたいろんな人が
24:24来るっていうのがいいフィードバックあま
24:26いいサイクルが回ってるなっていう感じが
24:28してますしあの想定
24:31通り狙った通りだぜみたいな気持ちになり
24:34ながらこうニヤニヤしながらこうチーム
24:35楽しそうなみんなを見てますいやそこで
24:38ニヤニヤできるのは代表の特権です
24:41ねいいチームできたなってねこうしみじみ
24:44常に思ってますからうんでちょっとちょ
24:47あの話をちょっと変えたいなと思っていて
24:50ちょっと今回あのまあの次回のヤプシでま
24:54僕らお話するよねっていうのもこのあの
24:56ポドキャスト収録し始めたきっかけだった
24:58と思うんですけどなんか次回こう全部はね
25:02その当日話すと思うんですけどなんか今
25:04出してるプロポーザルまプロポーザルて
25:07一応説明しとくとあのこういうことをお
25:08話したいですっていうのは事前にあのま
25:11運営に対して提出してあのその中で投票を
25:14してじゃああのそん中で採択されるって
25:16プロセスを通ってるんですけどなんかそん
25:18中で今回こう出したプロポーズルって
25:20どんなものだったんですかえっとですね
25:23タイトルとしては新任エンジニアリング
25:27マネージャーのためのの冒険の書っていう
25:30えタイトルで出しましたあの今日からEM
25:34になったあなたさてどうするみたいな
25:36ところからまあのエンジニアリングマネー
25:39ジャーってなんかどういう職なんだっけ
25:41みたいな部分そうですしどういった役割が
25:45求められるんだっけみたいなところとかま
25:47なんかあれですねあのEMにならなくても
25:51マネージされる側としてこういうこと知っ
25:53ておくと後々楽だったよみたいなまそう
25:56いったところをま私はんはそのメンバー
25:59からマネージャーからctoからっていう
26:01あのいろんな立場を経験してきたみなので
26:04あの振り返ってお話ができるかなと思って
26:07えそういった話をすることにしました
26:10うーんなんかその課題感があったんですか
26:13こうEM周りを見ていてなのか自分を
26:16振り返ってなのかでなんかこうEMに
26:19成り立ての人はこういうことに悩みやすい
26:21なみたいななんかそういうこう視点があっ
26:23たからのトークって感じなんですかうん
26:26どちらかというと自分がギブできるものな
26:29んだろうなから考えていくかっていうのが
26:31まあの流れとしてはあったんですけどうん
26:35もあの自分自身であのEMを集めてあの
26:39ディスカッションするあのミートアップを
26:41たまにやってるんですけどまそういった
26:44ところでお話し聞く限りではあのその組織
26:48の中にEMと呼ばれる人の数絶対数が
26:52少なくてなかなか横に相談しづらいで割と
26:56こうセンシティブな話もあのとり使うこと
26:58が多いのでまそういった意味からも相談し
27:01づらいですっていう話があったりとかあの
27:04その割にこう各社であのEMとはなんぞや
27:08の定いうあの結構異なるんですよねうんな
27:12のであのそれをこうなんというか他者が
27:17こうやってるからといってそのメソッドを
27:20そのまま自分たちに転用できるかてと
27:22なかなかジャンプがあったりしてでベスト
27:25プラクティスみたいなのもそういうがあっ
27:28てあんまり世に出てきづらいなっていう風
27:31に思っていてまであるならばあのこう少し
27:35生きた実例をお話することであのよりあの
27:39EMになった方がそのEMという職を乗り
27:42こなす助けになればいいないったことを
27:46考えてますねうんてことは荒玉さんのEM
27:50としての心髄が聞けるということです
27:53ねそんな体操なものがあるかわからない
27:56ですけど
27:58そういうことですはいはいなんかこう新た
28:02さん自身も今こうEMじゃないですかはい
28:05はいなんかこのEMま今回この結構
28:08いろんな選択肢がこうせ転職する中で結構
28:11あったって話をまちょこちょこと聞いてい
28:14てその中でまたこうememをやろうぜっ
28:17てなったのはなんか理由とかあったんです
28:20かそうですね1個はあのエンジニアリング
28:24にもう1回ちゃんと向き合いたいっていう
28:26気持ちがありましたっていうのともう1つ
28:28はやっぱりそのあの自分1人で何とか
28:32できる勇気って高が知れてるので私は
28:35チームの力っていうのをものすごく信じ
28:37てるんですねでそのみんなの力がロスなく
28:41発揮されるだけじゃなくて掛け算でもっと
28:43もっとあのこうリバレッジをかけて大きく
28:46していくっていうことができると思ってい
28:48てまそこに対してのこう投資ができること
28:52であるとかまあのこ投資の選択肢が
28:55たくさんあることみたいなのは結構組織
28:58あの次に行くあの場所選びのなんて言うん
29:01ですかねあの材料としてえ見ていたって
29:04いうのがあってまなのでそういったこう
29:07組織に対しての目線っっていうのも持ち
29:10つつエンジニアリングもやりつつみたいな
29:12ことを考えるとあのEMという着地は割と
29:16妥当だったのかなっていう後から振り返っ
29:18てですけど思いますねうんうんうんま特に
29:22レイアXのEMってま開発もしながら
29:24マネージもしながらでチームをそんなに
29:27大きくしないっていうねそうなんですよ
29:29チーム大きくしないことによってあの強い
29:33EMを作る作るって言とあれですけどに
29:37なっていくっていうことをあのこう奨励し
29:40ているっていうあの割とうん言うは安し
29:45です行うが硬すぎるえ領域にあのま自分を
29:49実験代にしながらチャレンジして
29:51るっていう感じですかねああいい話ですね
29:53これはなんかあのレイxのま今後さらに
29:56こうEMが育っていく場所を作りたいとか
29:58なんかそういった思いとかもあるんですか
30:01そうですねやっぱりそのレクスだけに閉じ
30:04ずにそのま今ってなんというか開発の
30:08スタイルってあのどこの会社もそんなに
30:11大きな差はないと思うんですよねあの
30:13ドメインの差によるあの例えばデプロイ
30:17サイクルのあの差とかはあるかもしれない
30:19ですけど手法としてはもう十分に
30:22コモディティ化されていると思っていてで
30:24その中でこう人があのチームとして
30:28パフォーマンスを出していくのにま適切な
30:31方まあの方も3年も経てばまたあの風化し
30:35てしまうとは思うんですけどま現時点での
30:37私たちがいいと思ってるスナップショッ
30:39トっていうのを発信し続けていくっていう
30:42ことがあの大きくそのえコミュニティを
30:45こう広く見てあの日本のエンジニアていう
30:48コミュニティでくった時にその
30:50コミュニティに還元できる材料の1つに
30:52なるんじゃないかって私は思っていてそれ
30:55をやっていきたいと思って守奮闘してま
30:58すって感じですかねちなみにこっからこう
31:01していきたいみたいなこのチーム今見て
31:03いる自分のチームに対してはなんかこう
31:05いう組織にしていきたいなとかなんかそう
31:08いうものってあるんですか今のチームは
31:11割と少数性という感じなのであのそれぞれ
31:15がえっと役割を限定せずにお互いのこう
31:18領域を影響しながらあの時にはこう分担を
31:22変えながら進めるっていうのが結構できて
31:25いてそれはすごく理想的だなと思っては
31:28いるんですけどあのまとにかく頭数が足り
31:32てないの
31:33でそうなんですよ足りてないんですよなん
31:36でこうもうちょっと手があればこういった
31:39ところにも手が届くのになっていうところ
31:42をあの毎日泣きながら諦めているっていう
31:45ところがあってまなので仲間を増やしたい
31:47ですっていうのがまず一歩としてあります
31:49ねうんでその上でそうですねあの私たちが
31:54担当しているプロダクトはあの認証認可の
31:57部分をあの主に扱うところだったりして
32:00結構その技術的な難易度とあの
32:02セキュリティのバランスとあとはあのお客
32:04様のその体験を損ねるっていうことは絶対
32:07にしてはならないと思っていてまそういう
32:10そのユーザー体験みたいなところに
32:13あのなんて言うんですかねすごく重要視し
32:15ているあの認証をやっているチームって
32:19いうのもあんまりいないのかなと思ってい
32:21てあのそういったところをこう楽しめる
32:23仲間をもっと増やしたいなって思ってます
32:25しあのそこで得た知見ってのをまあの社内
32:28以外に還元していきたいなという風に思っ
32:30ているっていう感じですうんうんうんこれ
32:33を聞いてる皆さんに来て欲しいということ
32:35ですねそういうことですねよろしくお願い
32:38しますはいよろしくお願いしますで結構
32:41あのいい時間になってきたので少しずつ
32:44こうクロージングしていきたいんですが
32:46なんかいつも最後の方でこうみあのこの
32:48出演してもらった皆さんに逆にこう僕に
32:51質問をもらったりもしてるんですけどなん
32:53かこう特別この辺で聞いておきたいとか
32:55今日の話通じてこの辺質問したいとかあり
32:58ますかそうですね松さんのその
33:02コミュニティへの関わり方とか姿勢みたい
33:05なところあの先ほどもちょっとあの触れる
33:08ところありましたけど改めて聞いてみても
33:10いいですかそうですねあの結構僕は昔から
33:14こう血気盛んな若者という感じだったので
33:17あのうんそうなそうずっとこうとにかく
33:21いろんなコミュニティで発信をすること
33:24だけは心がけてきたんですよねうんうん
33:26うんこれはあのま友達を作るっていうのは
33:28とても大事にしていてやっぱその友達作る
33:31と嫉妬するんすよねああすごいいい意味で
33:35のシットそのあのビというかあのなんか
33:38これはあの例えば誰それがあのOSSに
33:42コミットしたとかうんなんかあいつが先に
33:45マネージャーなってったとかうんうんうん
33:47あのすごいプロダクトのあの部分の開発実
33:50はあいつだったみたいなああ悔しいてなる
33:53結構ね悔しいってなるんですよねなんか
33:56全然戦は違うんだ戦ってる場所違うんだ
33:59けど悔しいって思うんですよねだもっと
34:01頑張らなきゃみたいなうんそういうこう
34:03自分を努力させるエンジンとしての
34:06コミュニティの側面をすごい感じていてな
34:09のでこう切磋琢磨する仲間っていうのは
34:11本当の意味でこうちゃんと探そうと思って
34:14まそのためにやっぱり発信をしながら要は
34:16コミュニティにこうギブをしながら関わっ
34:18ていってでギブする過程で友達が増えてで
34:22その中で切磋琢磨して自分がさらに成長し
34:25てっていうサイクルをなんか作
34:27るっていうのは僕のコミュニティの関わり
34:28方の中ではとても大切にしてますし今
34:32cto協会でも若手の皆さんにそういう
34:34コミュニティを作ろうってことであの若手
34:36エンジニアコミュニティでやっていてはい
34:39ありますねはいまあの我々もね昔あの新た
34:43さんもなんですけどあの若手webという
34:45あのコミュニティがあって結構今そこに
34:48いるね主要メンバーがみんなctoになっ
34:50てるみたいなのがあってねねあれは
34:53やっぱりこうお互いなんとなく見てたと
34:55思うんですよね横であいつもあれやって
34:58ねそうなんですよ
35:00ねそういうコミュニティの効果は僕は大事
35:03にしてるのでそれはなんかお互いに成長
35:05するって意味でもコミュニティをうんうん
35:08大事にするま育てていくそのためには
35:10ちゃんとあの透明なコミュニティで
35:12ちゃんとあの自分もギブをするっていう
35:14ことをうんうんうんはい意識してやって
35:17ますしなんならこうコミュニティを作る
35:19ところまで自分でやらなきゃと思ってます
35:21ねそうですねそうですねやっぱりその発信
35:25することでああのトークした人だ認知が
35:28もらえるみたいなのはなんかやっぱり31
35:31参加者のうちって結構あの夜がなくてあの
35:36難しいんですよね位取りがなのでなんか1
35:40回こう飛び込んで発信する側に回ってみる
35:43LTとかでもいいんですけどなんかそう
35:45いうのをやってみるとまたちょっとあの
35:48コミュニティへの関わり方っていうのが
35:50よりこう主体的になっていきてで仲間が
35:52見つかって健全な嫉妬でおお頑張るぞって
35:56なって成長できるそうですそうですそれは
35:59僕もすごく大事にしてきました感じですね
36:02いやいいいいですねあの思いかけずいい
36:06答えをもらってしまってめっちゃ嬉しい
36:08ですありがとうございますじゃですねもう
36:11そろそろあの最後にしようかと思うんです
36:13けどませっかくなんであのま今こう
36:15キャリアに悩んでる若手とかまレアX気に
36:18なってる方に向けてなんか最後新たさん
36:20から伝えたいことがあればそれをあのお話
36:23いただいておしまいにしようかなと思い
36:25ますが何かありますでしょうか
36:28はいそうですねキャリアに悩まれてる方は
36:33あのとりあえずえ私を壁打ち相手に使って
36:37もらってもいいのでいつでもごくださいっ
36:39ていう感じですかねありえっとそうですね
36:43あのまコミュニティってどういうもの
36:45だろう気になってるなっていう方はま
36:47ちょっとあの首都圏に住んでる方は若干
36:50遠いかもしれないですけどえ来年の2月
36:5310日にえヤプシ広島でえ私も松さんも
36:57するのでよかったらそれを見に来てでえ
37:01かつですねあのたくさんの方と交流してえ
37:03コに聞いてこいうもんなんだなっていうの
37:05を持って帰ってもらえたらいいなと思い
37:07ますとそんなところでしょうかはい
37:11ありがとうございますというわけであの
37:13ヤプシ広島であのみんなと握手という感じ
37:16で示させていただきたいなと思いますじゃ
37:18今日はあの荒玉さんにお話いただきました
37:20えありがとうございましたありがとう
37:22ございました

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