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#70 素敵な勘違いと甘い世界。そして最近のLLMの話【Turing CEO 山本一成さん × LayerX福島】 — Transcript

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0:00はいレイアXNowあの本日はこのレヤX
0:05の代表である福島があのお届けしますとで
0:07私はあの大体知り合いの社長を呼んで話を
0:10聞くということをやるんですけど本日は
0:12ですねあのチューリング者のあの山本一誠
0:15さんにあのお越しいただきました伊勢さん
0:18よろしくお願いしますはいよろしくお願い
0:21しますえっとですねチューリング株式会社
0:24でCEOやってる山本と申します皆さん
0:27よろしくお願いしますよお願いします
0:31さんあのま有名なんですけどちょっと
0:33改めてこうチューリングていうのはまどう
0:35いった会社なのかとか伊さん自体がなんか
0:38どういう方なのかみたいな簡単な自己紹介
0:40よろしくお願いしますはいめっちゃ
0:42テンション上がってきました
0:44ねえっと私あの山本一誠と申しまして
0:48えっと今から6年ぐらい前ですねあの闘技
0:52のプログラムポナンザて言うんですけどま
0:54そのプログラムで将棋の名人当時佐藤さん
0:58ですかねを倒したことががあるようなま
1:00そういったプログラムを作ってましただ
1:02から15年ぐらい前からいわゆるこうAI
1:07まマシンラーニングとま将棋プログラムを
1:0910年ぐらい作ってきた感じですねでま
1:13その後ですねあの所属してたま新卒から
1:17あのベンチャーにおりましてまその会社も
1:20えヒーローズって言うんですけどま上場を
1:22してでなんかこう次のチャレンジもっと
1:25大きなチャレンジをするべきかなと思って
1:27なんかこう3年ぐらいフラフラしており
1:30まして3年4年ぐらいフラフラしており
1:32ましてありましたフラフラ時期フラフラし
1:36てました福島さんもその時あのあった記憶
1:38がありますそうですねあのそん時はあの
1:41もうここだけの話だと思ですけど一誠さん
1:43うち入らないすかっていう話をして結局
1:46最後断られてまでもあの心の底では一誠
1:48さんを起業した方がいいだろうなと僕は
1:50思ってましたね本当嬉しい本ですよそうか
1:56いやなんか誘われたことすごく嬉しかって
1:59えといやあの福島さんすごい尊敬してます
2:02でまなんかすごく大きなチャレンジをした
2:05方がいいなと思っていてま純粋ななんか
2:08こうAIとかソフトウェア作業っていうの
2:12もま素敵だったんですけどまより大きな
2:15ことっていう風に考えるとなんか車って
2:19とんでもなくでかい産業私あんま知ら
2:21なかったんですけどすんごい大きな産業な
2:23んですね世界でGDPベースで言うと
2:26300兆円ぐらいあるようなうんとんでも
2:28ない大きな産業でま実際に世界中でえっと
2:32年間8000万台から9000万台ぐらい
2:34の車って売られててそれです10以個あの
2:38100万円とか安くても100万円普通に
2:41単価で言うと300万円とかようなする
2:43ようなものがそれこそえっと8000万台
2:46とか言われてるとんでもないでかい市場な
2:47んですよねうんでまあのその中でやっぱり
2:51トップ売ってる数っていうとトヨタって
2:54いうのがあるんですけども一方でテスラて
2:57いう会社がありまして皆さんってると思う
3:01テラ
3:03さんも知ってるしテスラもってevevか
3:07とあとは自動運転っていう分脈でまテスラ
3:11をあトヨタをですねま猛烈な勢いで
3:14追いかけてるあるいはもう時価総額の文脈
3:16ではもうテスラをはかに統一してるところ
3:19かま全ての車返の時価総額を合計しても
3:23テスラに届かないというような今事代に
3:25なってるまそこまで知っていてなんか車
3:28ってすごい面白いなと思いつつま少なく
3:32とも国のGDPを考えると車医療保険建築
3:38まそういったレヤあとはそういった領が
3:41ある中でま車の産業もそろそろ日本からも
3:44スタートアップ作れるんじゃないかなと車
3:46丸ごとですねで実際にアメリカと中国見て
3:50みますとまテスラってのは皆さん知ってる
3:52と思うんですけどま例えば中国から2を
3:55有名あるたvytうんまあと言い出すと
3:58死ぬほどあるんですけどままたアメリカ
4:01からも例えばテスラ以外にもリビアンあと
4:03はカヌーとかまこういったスタートアップ
4:06が出ておりましてなんかでもちろんあの
4:10ものすごい資金調達をしてま最終的に車の
4:12量産まで持ってくもちろん自動運転やっ
4:14てる車もありますし各社いろんな今までの
4:17車の文脈とは異なるような車を作って
4:20るってトレンドがあるのを見ていってあ
4:25なんか自分でもできそうと思って
4:28うんあのなんか別になんでそう思っちゃう
4:31んですかねいつもなんか私あなんかできる
4:32んじゃないかなとうん勘違いするのが得意
4:35でですねさんの言うあの素敵な勘違
4:38いっっていうのはなんか僕すごい好きで
4:40最近車内で使ってるんですけどその素敵な
4:43勘違いについてちょっと話してもらっても
4:45いいですかあ素敵な勘違とは何素敵な勘違
4:49そう素敵な勘違いあの素敵な勘違って
4:54なんかいい言葉だなと私思ってましてあ
4:56どういうことかって言うとなんかですね
5:00あのま人間
5:02ってそなんて言うんですかね結構できるん
5:06ですよあの皆さんもうんまでもなんででき
5:11ないかって思うとあの能力とか才能とか
5:15じゃなくてもちろんそういったものもある
5:18んですけど結構勘違いしてないからかな
5:22うんま特にみんなま自分たちこれぐらい
5:25じゃないかなとかこれぐらいで自分じゃ
5:27ないかなとかそういうことを思いなんです
5:30けどなんですかねその素敵な感じ外をし
5:34たら結構もうどんどん上に行けるというか
5:37あのできるんじゃないかって感じ外すごい
5:40大事だなと思っててなんか自分の素敵な
5:43感じ外の最初はまそれこそ私21歳の時に
5:46初めてあのプログラミングを始めまして
5:50うんプログラミングっていうかキーボード
5:53を売れたのが初めてみたいなレベルから
5:56始まったおさんキーボード打てました
6:00や打てましたよ小学生ぐらいからやって
6:04ました小学生ぐらい売てたんだすごいね彩
6:06教育ですねでなんか家庭がマックだったん
6:11すよねなぜかなんですごいうんそうなんす
6:14よ今思先端だったなっていうそうそういう
6:18の全然なくて私なんか大学行ったらパソコ
6:22ンって買うらしいよみたいな感じで
6:23パソコン買ったけどなんか誇りかぶってて
6:26あなんかパソコンあんじゃんと思ってあの
6:28私
6:30大学留年しちゃいましてあのはいちょっと
6:34暇だったんでなんかこれから来る未来って
6:37何かなって一生懸命考えてえっと当時って
6:41すごいパソコン人気なかったんですよね
6:43パソンって言い方があるかもしれないです
6:45けどプログラミングて超人気なくてででも
6:49コンピューター自体能力って絶対上がって
6:51くってまあのムーアの法則ぐらいは知って
6:54たんでうんあじゃあなんかこういうみんな
6:56が信してないけど書けるべき未来っていう
6:59のは別当すべき価値があるなと思って
7:02プログラミングやってみようと思ったん
7:03ですよま
7:05あのこれみんなに言われるとまたまたて
7:09言われるかもしんないけど私
7:12ねあんまりプログラムの才能ないと思い
7:15ますまあの普通ぐらいっすうんあのあとは
7:22将棋プログラムっていう特定
7:24プログラミング領域については結構自信が
7:26あるんですけどなんか他のプログラミング
7:29せるとあんまさえないですね自信があり
7:33ますなんかですねででもやっぱりこう
7:38ベッドすべき領域にま全てのリソースを
7:41投入できたってのがすごく大きかったん
7:43ですよまプログラミングも大してうく
7:45なかったんですけどあのま人工知能という
7:49かAI側に全部振るとかあの細かい話なん
7:52ですけど当時はですねルールベースで将棋
7:54プログラム作るっていうのが主流だったん
7:56でうんまこういったものは絶対やめるべき
7:59であの映側は伸びてく一方だしルールベー
8:01スっていうのは絶対伸びないまうんうん
8:04うんあの伸びても線形っていうか対して彼
8:07が知れてるじゃないですかこういう未来の
8:10未来から見た時にどういうものが強くなる
8:12かっていうものにベトするってこですごい
8:14興味があってはいはいはいはいよしと思っ
8:18て将棋のプログラムにやってあで何の話
8:21かっていうと素敵な感
8:24ですその時したわけでんねできんじゃない
8:27かなと思ったんですようん名人に勝てるん
8:30じゃないかと名人に勝てるもそうだし
8:33なんか他の将棋プログラム私見てたけど
8:37なんかあんますごそうじゃないかなみたい
8:39な実際はすごかったんですよ実際すごかっ
8:42たんだけどまそですごかったけど勘違い
8:46することが大事っていう話ですよねま
8:50すごい大事なことでみんな同じ人間なんで
8:52うん
8:54うんそんな差がないんすよね多分そうなん
8:57ですあの私
8:59やっぱですねあの会社あの以前いた
9:03ヒーローて会社上場したんですよまはさ
9:05んっていう社長なんですけどはい僕もよく
9:07ごですはいありがとうござい林さん上場し
9:12てすげえなって思うと同時にこれちょっと
9:15言ったら怒られるかもしれないですけどま
9:18林さんができんなら俺でもできるでしょう
9:20みたい
9:22なで思ったんですよあのやっぱねあのこれ
9:27ね皆さんもできるですよ本当はうんあの
9:31これ忘れないでくださいあのイロマスク
9:33程度できるんですから皆さんだって火に
9:36行くロケット作れるんですよ本当はうん
9:40うんもこれ素敵な勘違がですまあだから
9:43みんな人間なんで愛紗能力さないんでうん
9:46IQ1億みたいな人いないん
9:48で全然大丈夫ですなんか能力とか才能より
9:54もえっと何か頑張って夢中になってやる
9:57ことの方がずっと強いことでし
10:00あとはこれから来る未来について思いを
10:03はせるっていうのはすごく大事なことだし
10:05みんなそういった戦略についてもう少し
10:07コストを払った方が良いななって思って
10:10ますうんでめちゃくちゃ綺麗にまとめて
10:14いただいて話が終わっちゃいそうなんです
10:16けど今日のメインのテーマははい伊さん
10:20覚えてますかllmについてですよなんと
10:23llmえllmって何か教えてもらって
10:26いいですかまラージランゲージモデルって
10:29いうあのま最近流行ってるあのチャット
10:31GPTとかそのGPT3とか4とかみんな
10:34最近聞くと思うんですけどまうんあれの
10:37そのま総称的な名称でま要は大規模にこう
10:41大規模っていうのはまどれぐらいかって
10:43いうと本当長単位のパラメーター数でその
10:46ま機械学習のAIのこうモデルを鍛えた
10:49ものがまなんとこう知性を感じるようなま
10:53ものすごく賢い動きをするようになっ
10:54たっていうのがま最近話題になってると
10:56思うんですけどまそういうのの総称LM
10:58って呼んでるんですけどま我々まさにそう
11:01いう世界に生きてるのでこれはすごい
11:04いろんなこう仕事のあり方とかまサービス
11:06のあり方とか変わるんじゃないかっていう
11:08ところでますごい注目されているうんま
11:11あのぜ全然あのすごい雑に分かりやすく
11:15あの説明しようとするとあのそういうもの
11:18ですねうんいやそうですよねあの大事な
11:22ことはあのすぐあはちょっと林さんの話
11:26戻るんですけど林さんが偉大だったと思っ
11:28たのはすぐ手のひらをコロコロ変えるん
11:31ですよああいいですよね良い経営者って
11:35ああのGPT3が出てきた時にあの松尾
11:40先生がいやこれはすごい2020年ぐらい
11:43だったかな確かうんだったんですよで正直
11:46そん時はうまなんかすごいけどなみたいな
11:50感じに思っててスルーしちゃったんですよ
11:53ねでちょ2022年にまあのGPT3と
11:57あのチャットGPTっていうのちょっと
11:58また別物なんなんですけどそういうのも
12:00そういう話もちょっともしかしたら後から
12:01出てくるかもしれないですけどうん
12:03チャットGPTを通じて僕はGPTって
12:06こんな賢だったんだみたいな分かります
12:09いやそう分かります分かりますだから調教
12:11されてんですよねおしりがちゃんとできる
12:14でこんなこともしてんだこんなこともでき
12:17ちゃうんだみたいなところをまあれって
12:20こう人間のその要はこうインターフェイス
12:22に合わせてこう調教して調教って言い方が
12:24ちょっとあれなんですけどま学習してくれ
12:26ているうんあのものだったなんでまそれを
12:29通じてうわこんなに賢いいろんなことを
12:33学んでたんだっていうところに気づいて僕
12:36は手の平をもう完全にひっくり返しました
12:39ねいやそうなんですよちょっと脱線するか
12:43もしんないんですけどあの皆さん社長とか
12:48見てるとあの本当はねずっと昔から一貫し
12:52てることを言って欲しいって思う気持ちっ
12:54て分かると思うんですよ私はあのちょ従業
12:57員だった時もあるんでうんうんだからが上
13:00に来るとですね本当は更新ってコロコロ
13:03変えなきゃいけないんですよもちろんあの
13:05ミッションがぶれるとかそうなってはいけ
13:07ないけどうんうんうん細かいその戦略
13:09レベルでは逆に手のひを返せるってのはま
13:13すごく大事なことなんであのちょっと皆
13:15さん甘く見てあげてくださいまた言てる
13:18こと変えてよみたいな話はあるんですけど
13:20ねそううん基本的にその持ってる手札と
13:23いうか持ってる情報の中でこう基本的には
13:25常にベストだと思うことを決めてるんです
13:28けど基本動けば動くほどで自分が動かなく
13:31とも世の中って動いてくんでうんやっぱり
13:34勝手に変わってくわけじゃないですか別に
13:35そのGPT4とかで僕らが開発したわけで
13:38もないですけどオAIっていうなんか
13:41すごいまイケイケの天才たち企業が開発し
13:44たことによって多分全ての企業のあり方が
13:46これから変わらなきゃいけないっていうま
13:49ててなると当然戦略とか戦術とかも変わっ
13:52てくるはずなんでま変われる会社の方が
13:55強いですよもちろんミッションぶれちゃ
13:56いけないっていうおっしゃる通りだと思う
13:58けどそうなんですよねやっぱりあの少し
14:03我々ももちろんあの完全自動運転EVを
14:06目指してるんでAIの力に振ってんです
14:08けどまチャットGPTを見て結構まず思っ
14:12たのがあ早くなったなみたいなその東来
14:16時期ははいはいはいはいはいはいはいうん
14:19我々あの弊社用語でアポカリプスシナリ
14:21オって呼んですけど突然何かのエア技術に
14:24よってあの自動運転技術が完全に突然完成
14:27されてしまうシナリオのことなるほど
14:29なるほどなるほどなるほどえこれ
14:30アポカリプス来たんじゃないかみたいな話
14:32をよくしてましたねみになんかこれを聞い
14:35てる人には多分そのlmとかって言うと
14:38多分Lっっていやチャットボットでしょっ
14:40て思ってる人が一定数いると思うんですよ
14:43でそのチャットボットとほど自動運転って
14:46何の関係があるんですかみたいなところを
14:49疑問に思う人の方が多いと思うんですけど
14:52なんかこうまずそのその違いというか一世
14:56さん感じたあこれがこう自動運転のあり方
14:59とか自動運転のソフトを変えてしまうん
15:00じゃないかみたいなどこに感じたのかと
15:03そもそもチャットボットじゃないよみたい
15:05なまチャットボットもめちゃくちゃ重要な
15:09応用確確かねさっきだからあの福州さんが
15:12言ってた話がすごいそっくりであのGPT
15:16生のGPT3ってまなんか変なんですよ
15:21ちょっとこなんかなんつあああみたいな
15:24感じなんですよねなんか人間用に
15:26インターフェイスがあんまり揃ってない
15:28なんか言葉ババババって喋るたけどなんか
15:31よくわからなかったんですねうんでまそれ
15:34をやはチャットができるようにま
15:37チューニングしたま調教したっていう状態
15:39が皆さんの前に出てるまチャットえっと
15:42チャットGPTなんですね生のえっと
15:44GPTじゃなくてあのチャットできるよう
15:47に変えたんですねでチットができ
15:49るってことなんですけどこれって実はその
15:53チャットができるにフォーカスされがち
15:55ですけど本当そもそも我々とおしりが可能
15:59だってことはその内部にですねまこの世界
16:02に対するいろんな知識が入ってるってのが
16:06私の理解では本質たと思ってんですようん
16:08でチトgttの形式に調教することによっ
16:11てま我々とインターフェイスが揃って急に
16:13さっき言ったよりあこいつこんなに賢かっ
16:15た福島さんが言ってたまさにその通りで
16:18なんかこう喋れるようになっ我々とこう1
16:20卒が可能だったんですよねだから本質的に
16:23内法されてる知識量はそもそもあんま
16:25変わってないと思うんですよのはずですね
16:28そう少なくても3とあの3.5と3.5と
16:323はそんなに違わないのではないのかなて
16:34まそうそうそうそういうと専門家の方に
16:37怒られちゃうかもしれないですけどまあで
16:38もあんまり変わんないと思うままそうね
16:41うんあんま変わんないよねだけど大きいの
16:43はそれがま我われよにインタったで返って
16:47きてポイントはあいつらってえっとこの
16:50世界についてよく理解した例えばすごく
16:53面白かったのがTwitterで誰が言っ
16:56たかなあの靴下は裏返せますけど靴は
17:00裏返せません繰り返せませんって言ってた
17:03んですよねあいつら結構この世界つて理解
17:07しるんですようんふんうんうんすごいま
17:11みんな知ってますよねあの靴下裏返せます
17:13けど靴は滅多に裏れないですよねうんえで
17:17この世界について十分理解があるからこそ
17:19会話ができるっていうことこれはまつまり
17:22常識を内方してるとかもうずっとAIが
17:25始まったその瞬間AIっていうか問が
17:28始まった瞬間からまどういう風に
17:31常識あるいは人間が当たり前だと思ってる
17:34暗黙地をAIに入れるかっていうのはま
17:36ずっと課題だったんですねでいろんな
17:39プロジェクトがありましたあらゆる常識を
17:41書き切ろうみたいなあのこういう
17:43プロジェクトとか昔あったんですよもう
17:46絶対うまいかないわけですねあのなんか
17:48ツリーではいはいエパシステム的なあのあ
17:52そうそうそうそうあったんだよそういう
17:55オブジあそういう話もあったんですけど
17:57そういうことじゃなくてなんか俺結構
18:00びっくりなんですけどねあの文章をの
18:03なんか自己教師あり学習いきなりちょっと
18:05テンションなっそうですね早い早い早いね
18:09あのでも文章の自己教師学習ま穴埋め問題
18:14ですねみんな基本的にはこう文章があって
18:17まLMって次に来る分というかその穴埋め
18:20をこう予測してるみたいな感じなんです
18:22けどその例えば私はなんかバナナが好き
18:26ですみたいなこうバナナっていうものを
18:28隠した時にじゃあ機械に見せた時にこれな
18:30んですかとかなんかそうそういうのをま
18:32自己教師あり学習って形でやって
18:34るっていうあれですよねそうなんです
18:36すごいすごいざっくりそれをやり続けた
18:38結果なぜか世界に対する理解が深まるって
18:41いう謎のことが起こっているっていう謎だ
18:44よね謎なんですよねそう文章の穴埋めとか
18:49文章読んでって次の単語を当てるっていう
18:53タスクねをしていったま我々も普段やって
18:56ますよね自分で喋りながら次の文章自分で
18:58うんしいう行をしててそのタスクをする
19:01ことによってま基本的にそれだけですよね
19:05この世界について十分理解が
19:08進むこれは面白かった岡のさんという天才
19:13があの仮説を仮説なのかちょっとあれなの
19:16かわかんないですけどなんか書いてくれて
19:19たんであのそ気になる方は検索してみて
19:22くださいあのちゃったんです
19:24かいや僕の口で説明するとなんか多分あの
19:29なん読とっ気になるんけどうんなんか
19:31うまく説明できないですよなんでえじゃあ
19:34福島さんの理解教えて
19:36ええ
19:38うんいいじゃんなんか完全に分かるような
19:41ものじゃないんでねなんかいろんなこれは
19:43あのAI技術ってのはなんかそんなパッと
19:46分かったりしないんでなんかこう福島さん
19:48のポエムが聞きたい俺はあじゃあちょっと
19:51岡の原理論ではなくてうん僕のポムでと
19:56結局なんかこの
19:58その言語っていうものがとてもこうなんか
20:02人間の考えている知性なるものをすごく
20:04圧縮した情報の結晶なんじゃないかって
20:06思っていて僕らっていろんなものを言語
20:08っていうインターフェイスで話すじゃない
20:11ですか例えばなんか車が走ってるよって
20:14いう言葉で今伝えるんですけど車が走っ
20:16てる動画のイメージを一誠さんに伝える
20:18ようなコミュニケーション僕ら取らない
20:20じゃないですか絵を描いてとかうんだから
20:22そのいやなんか多く謎だったのが結構その
20:26機械学習の世界であの
20:29このみんなそういう直感から言語モデル
20:32なるものの方が早く視線に近づくんじゃ
20:34ないかっていう直感があったんですけど
20:36最初にできたのは動画の分類機だった
20:39みたいなうんとか画像の分類機だった
20:43つまりその画像インプットしてうんまこれ
20:46は猫ですとかこれは猿ですとかうんはいま
20:49あれは分類機ですよねま知性という分類機
20:52だと思うんです
20:53けどまなので多分その動画をめちゃくちゃ
20:56大規模に学習させましたとか音を大規模に
21:00学習させましたとかというものよりも
21:02いわゆるこう文章を大規模に学習させた
21:05ものが知性に近いっていうのは人間がその
21:09言語を使ってこのいろんな情報を伝えてき
21:11たっていうことからするとまそりゃそうだ
21:14よなみたいなうんなからその運転とかも
21:18そうだと思うんですけど運転
21:20ってなんかそのもちろん身体的な動作と
21:24いうかなんか要は車の角度とアクセルの
21:26ブレなんか角度どうしますかみたいな
21:29うん表現でるはずんよねうんそうやって
21:34多分あのみんな教習所とかで伝えられてる
21:36と思うんですよえていうのがなんか僕の
21:39その言語モデルがなぜそもそもこう世界の
21:43心理に近づいてるのかっていうとそもそも
21:45人間は言語を通じて世界を理解してるので
21:47はないかと
21:49いういやそう私すごい素直に言うと
21:54ちょっと予想が外れ
21:56てなんかねこんなに言葉が強くなると思わ
22:00なかったああなるほど
22:02もっと画像とか動画とかそっちのはいそう
22:07ままでも確かに悔しいというかなんかうん
22:11うんいなんか分かりますわかりますはい
22:14あのま動画画像の理解って少なくとも人間
22:19以例えば猫猫って猫自身の世界理解は基本
22:22的に言語を返さないと思われてるのでま目
22:25を見てどう考えるかってアウトプット出し
22:28てるですよねでそれがま知能であるかなと
22:32思っててなんか言語っていうものの評価が
22:36私の中で結構甘く見てたんですよますごい
22:39素直に甘く見てたんですよなるほど
22:40なるほどで甘く見てたんですけどチッ
22:44GTP少なくともま言われてる中の
22:47プレーンなモデルについてはたたかその
22:50文章を生成するっていうタスクをすること
22:54によってなんか
22:56我々まある側面ににおいて我々に近い世界
23:00理解あるいはあの分野によっては我々を
23:04超えるような世界理解をしていてまなんか
23:07これで思ったことはあ人間って意外と
23:10ちゃんと文章で世界を分類できてたんだ
23:14みたいなはいはいはいはいはいはいはいで
23:17上手に言葉を使ってこの世界を理解してた
23:19んだ俺だわみたいなうんうんうんっていう
23:23のがありますねま一方で例えば言葉が苦手
23:26な領域も私あるの知ってて
23:29将棋ね例えばはいはいはいはい将棋はねま
23:34言語化難しいですよなるほど全然面白い
23:37ですねゲームになってあとあ言うんですよ
23:41例えばねま富藤さんがね今7巻の藤蒼太
23:45さんがちょうどねこれ収録日の前後に7巻
23:48ぐらいなったんですよ藤7巻なりましたね
23:50昨日ですよく知ってますねめリアルの
23:53リアルの方ですねでも今あれですタイトル
23:55が8個あるんですよね確かだからそうです
23:58まだフルコンあと1個フルコンプ昔7巻
24:02って言ったらあのアブさんがフルコンプし
24:05てたと思いですけどまだ実はフルコンプ
24:08うんあれもうフルコンプはまだまだして
24:12ないですよねだからえだからハブさんだ
24:14から7つあった時はハブさんが7つ全部
24:17制覇して今藤さんは8個目に行くってこと
24:19です78ってことですよね
24:22今そんなに普通は勝負の世界でできない
24:25ものですけどすごいですね飛び抜けてあ
24:28るってことですね飛び抜け実がありますね
24:30までもあのちょっとさっきハブさん出たん
24:33ですけどハブさんがねあのこの手は暑い
24:36ですねみたいな言うんですよはいはいはい
24:38はいはいはいちょっと何言ってかわかん
24:40ないじゃないですかまあそうですよ何も
24:42言ってないですよ温度が高いじゃないです
24:44か分厚いってみです分厚い厚い厚いはね
24:47あのホットじゃなくて分厚いってああ
24:49なるほどでもでも意味わかんないいや全然
24:51意味わかんない分厚い薄か薄くても熱いの
24:54がしかもねいいわけじゃないんだよ薄い時
24:58がいい時もあるし悪い時もある薄いからと
25:02言って悪いわけじゃなかったりなえっと薄
25:06いっていうのはこう防御力を示してるん
25:08ですか
25:09それ攻撃力の概念もあ両方両方言うけど
25:13どっちかっていうと攻撃力かななるほど
25:16そこも直感に反してますね
25:19なんかいや何が言いたいかっていうとまず
25:23将棋用の専門用語が現れるんですけど
25:26そもそもそういった専門用語してもま
25:29大した情報は伝えられてないんですよこれ
25:32別にハブさんが悪いとか藤さんが悪いわけ
25:35じゃなくてはいあのおよそ職人間ってのは
25:37言語化できないんですようん言の
25:41付き合わせで表現しきれない業務ってこと
25:43ですまたたか言葉の組み合わせで説明可能
25:47な程度の問題であったらまそんな難しく
25:50ないゲームなんだよ多分
25:52うんで結局将棋以後はもちろん私のグラム
25:58自身も強かったんですけどまその後に来た
26:01ディープマインドのアルファーゴっていう
26:02のがまあのアルファーゴっていうのはです
26:05ねイゴのプログラムを解いたんですけどま
26:07その後になんかこう道義も解いたし解い
26:12たてか将棋も同じようなプロセスで強く
26:14なったしチェスも同じようなプログラムで
26:17強くなってまチェスとか将棋とかイゴま
26:21実際論文あるんですけどリプマインだの
26:22こういったものをまある大統一理論であ
26:26解いたんですよもう全部題になりましたえ
26:29そうですちょっと専門風にとCNNを
26:31組み合わせてえっと一発で攻略したみたい
26:35な感じなんですよねでCNなんでやっぱ
26:39画像認識とかなんですようんうんうんあの
26:43技術の元はで私はだから画像認識と教科
26:46学習によって解かれていってこういった
26:49ものが強いのかなって思ってましたはい
26:52はいはいはいはいこれがだからディープ
26:55マインドが持ってる世界観に近かったかも
26:57しんないし私はその影響を受けてたかも
26:59しんないですねうんで一方でオープンAは
27:03また違う更新できましたよねうん言葉うん
27:08までもまチャットGPTは多分将棋弱いす
27:11けどまそうですよねだからそうね
27:16うんそうですま将棋弱いんですけどでも
27:19まあ後あのいろんなレアの知識を知ってる
27:22し言葉を返すことによってこの世界を理解
27:26してるってままさにうんのようなスポさを
27:30持ってますねこれは
27:33すごいうんちょっとびっくりしましたこの
27:36ような知能のあり方もあるのかっていうの
27:38がうんまあなんかこう改めてこの言語系
27:43LMも通して理解できたって感じです
27:48うんですねちなみにすごい話が脱線したん
27:52ですけど自動運転とはどうかわってくるん
27:54です
27:57かごめ
27:58いやえっとそうだったねそう自動運転とあ
28:03ジッGPT何の関係があるかって話です
28:05けどだからあれなんですよllmってこの
28:09世界の知識をすごい内方してるんですよね
28:12うんで特にまチューリングとして興味が
28:15あるのはあのマルチモーダルLMっていう
28:18のをすごい興味を持ってますはいはいあの
28:20具体的に言うとま最近のなんかまいくつか
28:24ありますオープンフラミンゴとかもやって
28:26んだっけあのMicrosoftの
28:28コスモス1とかえっとGoogle
28:32ロボットとLLもくっつけるみたいなうん
28:35名前ちょっと出こないですけどをやって
28:37おりましてこれなんでこんなことしてる
28:39かって言うとなんか身体性とその常識を
28:43優してるllmをくっつけることによって
28:46まより工事な判断ができるんじゃないか
28:48うんうんうんうんみたいなことを考えてん
28:50ですねごめんなさいマルチモーダル
28:52ladmって突然出ちゃったんですけど
28:54これは言語以外もま例えば画像を受け取っ
28:57ことができたりえっと音声を受け取ること
29:00ができるあるいはえっと出力の方も
29:03テキストを返すだけじゃなくて画像を返し
29:06たりえ音声を返すとかまそういった
29:09いろんなものを入力していろんなものを
29:10出力できる我々はね少なくてもこういった
29:14もの1つシステムを知ってんですよま人間
29:17って言うんですけど人間ですよねそうそう
29:20そう目を持って耳をはいうんなんか
29:23ちょっとマルチモーダルLMが出てきた時
29:26はまだ想像つかないけどなんか本当にあり
29:30えないぐらいの変化が起こってる可能性は
29:33かなりありますよねはそうなんですまだ今
29:37んとこ良質なマルチモーダルllmが
29:40パブリックにはあんまりされてないかなっ
29:42ていう認識なんです
29:44けどそう多分相当すごいオープ来年はに
29:49渡すよみたいなことは確かいつ出るんです
29:52かあなんかサムアルトマンがなんかに
29:56ちょっとあの僕も売る覚えなんですけど
29:58けどなんか2024には出すよみたいな
30:01ロードマップを確か出してた気がします
30:03うん内部的には完成してるんですかね内部
30:06的には確かあのGPT4自体はなんかその
30:10なんか論文かなんか出てましたよねなんか
30:12そのマ
30:14モーダルMicrosoftとか
30:16Googleとかもなんそこら辺の論文は
30:17確か出してた気がするんでちょっとあの
30:20残念ながら全然キャッチアップできてな
30:22いっていう前提で
30:23うんなんか他にもなんかそもそも画像を
30:28食べさしてえっと文字を出力させたりとか
30:31まそういうなんかモダリティていうらしい
30:34んですけどそういうことをやるとそう
30:36えっと学習が進むってさっきチャット
30:38GTP4に聞いてましたうんちなみになん
30:43なんちゃってモダリビティみたいなのを
30:44作るので
30:46あのなんかこう論文定ほどのものでもない
30:50んですけどうん要はそのなんかLMにその
30:55要はこうなんて言うんですかこうメルル
30:58パイプラインの計画を立てさせると例えば
31:01なんかあるタスクな何でもいいんですけど
31:05こうなんか世ま例えばここにあるペット
31:08ボトルを取ってそれに対してあのこれの
31:12これが何であるかを発話するみたいな
31:14タスクを考えた時にまずなんかこう画像を
31:17取ってきて認識しますみたいなものには
31:20なんかこのモデルを使いますうんうんとか
31:22なんかそういうタスクを分解させてって
31:24それぞれに対してこういうモデルを使っ
31:26たらみたいな感じでやることによって入力
31:28は言葉しかしてないのにまそれってま要は
31:31こうなんてですかmlのパイプライン
31:33みたいなも作ってるみたいなその作るのっ
31:36て今まで僕らがコード書いたりとか1個1
31:39個モデルをこうチェックしてあこれって
31:41こういうインプットでとかなんかそういう
31:43のをもうさっとあの作れちゃうよみたいな
31:46なんかそういうのをやっているなハギング
31:49GPTっていうのあるんです
31:51けど今ちょうどあのそっちで実際に運転を
31:56やらせようみたいなのちょっとはいはいだ
31:58から身体性ってそういうことですねこう脳
32:01みそはこう計画を立ててはいうんまじゃ
32:04これはこうだよねみたいなチャットGPT
32:06プラグインとかま似たような発想だと思う
32:08んですけどそうです
32:09ねま今のところまず1番世界で最高の
32:14レベルにあるまllmがちゃんとGPTだ
32:17と思うんですよねま比較的ちょっと客観的
32:21かどか自信がないですけどま私の理解では
32:24結構まだ抜けてるかなって思いますなんか
32:26バートとか他のももいくつかあるんです
32:29けど触ってる感じはそうですよなんかなぜ
32:31そうなのかっていう説明ちょっとあのそう
32:33ですねできないですけど2散歩抜けてる
32:36ようなイメージです直感的にはでまそう
32:39いったやつにですねま今んとこ言語API
32:43的には言語しか使ってないっていう感言語
32:46しかインターフェースがないんでそいつら
32:47に例えばま画像認識モデルをの力結果を
32:52上げてなんか行動計画を作らせるとかいう
32:55ことはなんかPOCレベルで今やってまし
32:58てうんなんか実際にね車動かしたりしてる
33:01んですよええちょっと見てみたい僕らも
33:04なんかその車動かすとかやってないです
33:06けどうんなんかそこら辺にこうなんか面白
33:10さがありそうだよなっていうのでちょっと
33:11なんかプロダクト作ってるんでもっと全然
33:14あのなんて言うんですかそんな物理のもの
33:17動かすとかではないんですけどうんえその
33:20辺聞いてもいいんですか今どんな感じで
33:22作られてんですかいやあのちょっとこれは
33:27僕がは話していいのかわからないレベルの
33:29話にもはやなってくるのであそうなんだ
33:32じゃ話がいあれなんですけどまうんなんか
33:37そうですねなんかみんなが想像してるよう
33:40なうんあのレアエクスタのあの暴落って
33:43サービスをあの出していてま主に経理向け
33:46とかその経理の周りに携わる業務のその
33:50従業員向けのサービスみたいなK生産とか
33:53請求所とか出してるんですけどllm何に
33:55使うんですかて言われるんですけどいや
33:58正直全く関係ないことに使おうと思ってま
34:00すっていうあそうなんだまもちろん最終的
34:03には最終的にはそこに繋がるあの僕らの中
34:07ではかなりしっくり来てるあここの
34:09ポイントだよね使うならみたいなところ
34:11あるんですけどまそもそも実はオシアの
34:14とことかにその大規模じゃないですけど
34:17うんあの言語モデルは使ってるので中規模
34:21あのOCR殺しの話すげえ楽しかったんで
34:24話聞きたいんですけどいいですかなんです
34:27か
34:28ああああなんかハコのやつああそれはもう
34:32llm関係ないんですけどそうそうでも
34:34すげえ楽しかったから聞かしてほしいあの
34:37世の中は機械に優しくできていないって
34:39いう話ですねであの交通の標識とかもその
34:43はいももたる例だと思うんですけどあの
34:45世の中の請求所書ってこなぜかあの会社名
34:49とか決済者の上にちょちょっとだけこう陰
34:52を被せるみたいな文化があるんですよね
34:54ありますねはいまま多分昔は
34:58偽造防止とか割引みたいに使うとかなんか
35:01意味があったはずなんですけど今はもうあ
35:03それがpdfになってるんで本当にマジで
35:05何の意味もないですなんだらむしろ反抗を
35:07押すことによってそのデジタル陰影を奪わ
35:10れてしまって反抗を捏造されるとかなんか
35:12そういうむしろリスクの方がありますはい
35:15なので僕らこう反抗押さないでくださいと
35:17か進めて押してもいいけどそれデザイン上
35:21の問題なんでずらしてくださいってお願い
35:22するんですけど残念ながら世の中の請求書
35:25にはほとんど反抗かぶってますとそうする
35:28とそ必要な情報の上にハコが塗りされて
35:31ですねそうすると取引先とかはいなんか
35:34その口座番号とかうんその要は支払いに
35:38重要なデータのところにこの赤色のあれが
35:41かぶってるわけですよねそうすると機械は
35:44なんかうまくそこを読んでなんか謎の感じ
35:46とかを生成し出すんですよ
35:48ねその要画像的に分かりますよ分かります
35:52分かりますよ1の上になんかこう一歩こう
35:55線が乗ってたらそれを2って呼んじゃう
35:57うんとかなるほど感じとしでも1が2に
36:00なったら大変ですよねそうなんすようんな
36:03ので僕らそうなんかまそういうたこう
36:06バイアスにこうなんて言うんですかねこう
36:08逃れられるようにまなんかそのまハコって
36:10ヒューリスティックに消せるんで要は大体
36:12赤色ロとかですかああなるほどそうです
36:15それを消黒じゃなかったらみたいなシルタ
36:17かけてってことそうですねうんそれであの
36:21読み込ませると精度が上がりますよとか
36:23なんかそういうこうま職人芸的なあのま
36:28そのいろんな工夫によってこう今までの
36:31こうなんて言うんですかこう世の中のこう
36:33習慣ができたと思うんですけどそのいや
36:36なんかこううん世の中綺麗なデータだけ
36:38じゃないよとむしろそういう汚い処理に
36:41対してこうどう抗っていくかがこうなんて
36:44言うんですかねこうmlの本当の勝負の
36:47ところだと思っていてま無理やりLMに
36:49つげるとまかなりあのマシンラーニングの
36:53民主家が僕は起こったと思うんですよね
36:55あれによって多分そのなんちゃって
36:58アプリケーションならすごく高速に作れ
37:00ますとうん一方でこの実務で例えば事故を
37:03起こさないとか経理上のこうミスを起こさ
37:05ないとか実務レベルで求められるこう
37:08クオリティにするにところの難易度って
37:10いうのは以前僕は全く変わってないと思っ
37:12ていていや難しいですねチャットで面白
37:15ボットは作れますけどそうなんですよそれ
37:17が本当にいいものかっていうのは実務で
37:20使えるかってことはそもそも然トUIの方
37:24がめんどくないみたいなとこもあったりは
37:25するんでもう直接データで渡せばいいじゃ
37:27じゃんとかうんチャットっていう質問形式
37:30にしないで普通にもっと違うデータ形式で
37:34渡した方が処理しやすいよねみたいな話
37:36あのそういう話もあるんでうんなんでま
37:39LMが来てこう僕ら大きな武器を手にした
37:42反面まなんか使いと間違ったりとかこう
37:46なんて言うんですかねこうビジネス的に
37:48なんか本当にそれってあのどこまでのこう
37:52なんて言うんですかねこうややこしい業務
37:55なんですかみたいな謎の習慣とかないです
37:57かそういうのをとちゃんとこうユーザーが
38:00使うところをこうすり合わせてかないと
38:02なんかまた結局新しいllmとか言ってた
38:05けどなんか第3次AIブームでしたね第4
38:08次AIブームでしたねみたいにならない
38:09ように僕らはしたいなという本当にすごい
38:12変化が起こってるんですよ本当にすごい
38:14変化が起こってるしなんかこうもうなんか
38:19チェンジングとよりもチェインジだと思っ
38:21てもう既に変化起こりましたみたいな感じ
38:24だと思うんですけどこれをこう腐らせては
38:26いけないなというちょっと何の話だみたな
38:29ですけどえっとその話あの先輩経営者とし
38:34て伺いたいんですけどあのま我々第3時と
38:38か第4時ブームとか行ってるじゃないです
38:40かビジネス上だとはいでまこっから先客観
38:44的に言えばなんかまアメリカはうまくやっ
38:48てきます一方でなかなか日本でそのAI
38:51うまく利活用できたっての正直ちょっと
38:54少ないかなと思ってるんですよねもちろん
38:57はいはい細かいとこでいけま確信的なもの
38:59が起きてないなと思っててなんでその日本
39:02でそういうAIブームうまく活用できない
39:05のかなってのはすごく悲しいなとなんか
39:08ポックbocはみんないっぱい作ってる
39:10けどうんこから先AIが本当に使われてる
39:13もちろんあの細かいとこでは結構みんな
39:15使ってるって話よく聞くんですけどなんか
39:18もっとガンガン使ってるみたいな話ま自店
39:21もそうですよねそうのってどうしてなん
39:23だろうっていうのはすごい悔しく思ってん
39:25ですけどどうするといいですかねあのもう
39:28これはなんかAIがどうっていうより多分
39:31こうITの産業構造がおかしいと思ってい
39:34てAIを飯の種にうんホック商売をする
39:38時点のが成立してしまう時点で多分AI
39:42っていうのは世の中に広がってかないと
39:44思ってるんですようんすなわちなんかその
39:47いやなんかAIなんか使わない方がいいん
39:49ですよまず大前提そのそうじゃなくて
39:52解けるのであればそのユーザーの課題が
39:54まずその方が望ましいとただその最初一誠
39:58さんが言ってたのはルールベースの限界
39:59みたいなとこでルールベースってなんか
40:01ある一定のその変数の数が超えたりとか
40:04ある一定の複雑性が超えるともう
40:06プログラマーですら制御ができなくなると
40:08いうかなんかよかれと思って足したものが
40:10こう精度を悪化させたりとかなんか思わぬ
40:14とこでバグが起きたりとか不が起きたりと
40:17かなんかそういうのがこう起り始める
40:19ぐらいのタイミングであの僕はこうml
40:22ベースのプロダクトにこうまず移行すべき
40:24だとまずこうまず主導でやってみて
40:26くださいよとかまずその課題をあなたが
40:29こうプログラマーとして表現してみて
40:30くださいよっっていうところが解けてない
40:33ものになんかいくらその高度な武器を
40:36使おうがそもそもそれ課題間違ってません
40:39かとかそのそのUなるものあなたは
40:42コントロールできる立場にいないですよ
40:44ねっていう状態のままやれAIだやれこう
40:48LMだと言ってもなんかそりはいいものは
40:52できないよねっていう話かなと思っている
40:54ので僕は基本的に今後起こるべきことは
40:57まず
40:58こうサービスを作ってる会社にどんどん
41:00そのままずエンジニアが内生化されること
41:04うんでまAIだAIだって言うんですけど
41:07ま基本的にあのエンジニアリングというか
41:09こうプログラミングパラダイムの1つが
41:11拡張されたぐらいの話だに逆にもう相対化
41:14されたと僕は思ってるんですよね昔はこう
41:16専門技術だったんですけど今はこう
41:19コーディングの一部でしょっていうまうん
41:21なんかデータから学習するコードっていう
41:23のがあのプログラマーの武器の1つになっ
41:26たんだねいう捉え方をした上でそのまじゃ
41:30どうやってデータパイプライン整備すれば
41:32いいのとかそもそもザの課題なんのとか
41:33それってデザインとしてどう見せればいい
41:35のとかなんかそっちの方に僕は課題がある
41:38んじゃないのかなって思ってますね
41:41うんめっちゃ分かりますめっちゃわかり
41:44ますとりあえずそれでやんなくても
41:46とりあえず赤色除去した方がいいよね
41:48みたい
41:50なですね赤色を除去しないままそれをま
41:56MLで認識しようするとも異常に難易度が
41:58高い問題になっちゃうんですけどうんで
42:00その人処理加えることでめちゃくちゃ単純
42:03な問題に落とせたりとかうんなんかそう
42:06いうことって大にしてあってなんか要は
42:08そこを制御できる状態にそのプロダクトを
42:11生産する側がなってますかって言う
42:14と多分なんかそれをじゃあそれを直すため
42:17になんか何千万かかりますみたいなことに
42:19なったらこうスピード出ないじゃないです
42:21かうんじゃそのたにさちらっと言ったけど
42:24内政化ってのはどういう全ての企業がやら
42:26なきゃいけないですかねAIとか
42:28ソフトウェアとかプログラミングとかって
42:30のはま僕はもうやらない会社は生き残れ
42:33ないと思ってますねなんかそれ私もそう
42:36思ってんですけどなんかそれってどうし
42:38てかとかなんかなんかむしろ俺は福島さん
42:42の口から聞きたいどういう風に考えてんの
42:44かはいはいはいAIとかソフトウェアを
42:46内生化するっていうことはどういうことな
42:49んですかねま車の会社もそうあるべきだと
42:52思ってんですけどはいはいはいはいはい
42:54はいなんかそのソフトウェアの開発皇帝に
42:58を自分たちでコントロールすべきっていう
43:00話だと思うんですよなのでうん必ずしも
43:04そのじゃあそういう話をした時にいや
43:07GoogleとかこうAmazonま
43:09Amazonはそんなやってないですけど
43:10Microsoftとかがもどんどんそう
43:12いうま基盤モデルみたいな
43:14ファンデーションモデルみたいないいもの
43:15出してくれるじゃんとそういうインフラに
43:17乗っかればいいんじゃないのって言うと
43:18それはイエスですとうんただそれを制御
43:21コントロールするエンジニアってのは絶対
43:23必要ですよねとうんでそことこうサービス
43:27の体験をつぐ人っていうのがこう会社の中
43:30にいないっていうことはうんまなんて言う
43:33んですかね究極その会社のそのプロダクト
43:35コントロール権を失ってるというかじゃ何
43:37の会社なんですか販売に強い会社なんです
43:39かとか資金調達に強い会社なんですかとか
43:41なんかそこを強みにやってくような会社
43:43だったらいいんですけどうんなんか多くの
43:45会社って多分自社の製品のコントローラ
43:48リティとかその改善の速度みたいなところ
43:51に強みがあるから成り立ってる会社だと
43:54思うんですよねいやめちゃくちゃこうP
43:57ファンドみたいな感じでいやもう資金調達
43:59能力にけていてマーケットの歪みを見つけ
44:02てきて割安なものを買ってくるんだみたい
44:04な会社にもしかしたらいらないかもしれ
44:06ないですとエンジニアただ製品を作るん
44:08だっていう会社には必ずそのプロダクトの
44:11コントロール権っていうのを持たなきゃ
44:13いけなくてうんそこにエンジニアがいな
44:15いってことはこうま要はもうソフトアの
44:18コントロール系持ってませんよっていう
44:19こととま同なるほどその通りです
44:24ね車の人にみんな
44:28これ車だからそのソフアをこうプロダクト
44:31の一部と捉えているかああいやななんか外
44:34にあるシステムだと捉えてるかの違いだと
44:37思うんですよねそうなんだよ車の人みんな
44:40外からハードウェアキットごと
44:42ソフトウェアが入ったものを買ってくるん
44:44だよそれコントロール券ないじゃないです
44:47か全もできないしそうでも痛くも早くも
44:51ないと思ってんのていうかそもそも痛いと
44:54気づいていないそれがうんなんですよ車は
44:58ね根深いですよその構造
45:01がまソフトウェアちょっと話戻るんです
45:05けどまあの車ってあ伝統的産業なんですよ
45:08ね本当にまフーの最初の車から発売されて
45:14も100年以上あるような産業でで一方で
45:18クラシックなえっと車の会社ってその
45:22ソフトウェアってものどういう風に扱えば
45:24いいか分からないってのずっと続いてると
45:26思ます苦しみでる状態ですただ結構手放し
45:30ちゃっててあの車持ってる人は知ってるか
45:33もしんないですけど今スマホにカプレて
45:36機能とかAndroidO機能がついてて
45:38うんほう勝手にあ知ってますいや知らない
45:42です僕あの車運転
45:44し免許取ってから人生で30mぐらいしか
45:48運転したことないなるほどあのね携帯に
45:52これあの福島さんの携帯もあのほぼ間違い
45:55なくできますよあの車に繋ぐと
45:57ディスプレイからあの携帯出てくるんです
45:59よはいはいはいはいはいでそれでいいと
46:01思ってるんですよでGoogleマップ
46:03使えるからうんだからもうユーザー体験
46:07投了してんですよなるほどでも車の人たち
46:11はそのそこは別に興味がなくてあのな色々
46:16あるなちりとかちりって分かります車の
46:21あかんですよねちりってあの車のちょ
46:24難しいなちりってえっとねなんかね車と車
46:28の鉄板と鉄板のあっぷりみたいなことす
46:31ああなるほどそちりが合うとか言うんです
46:35けどそういう話してんすよいやまそのちり
46:38か話をするんだったら画面のディスプレイ
46:40のジャギの話もしてくれとか思うんすけど
46:42これジャギジャギじゃんとか思うんだけど
46:44はいはいはいはい釣りの話するんです
46:46なるほどで車の人たちはいやテスラはじ
46:49釣りが合ってないっていうんですよいや
46:50実際合ってないですけどなるほどなるほど
46:52全然全然あってないですけどでもテスラは
46:56スマホのあ中のあのディスプレイのボント
47:00とかには多分すごいこだわりがあるんです
47:02よなるほどどっちが大事なんだみたいな
47:06はいはいはいはいはいいやマジでそういう
47:09世界なんですよねちょっと私宣伝すると
47:12ですねあの車ってなんか皆さん複雑なこと
47:16かなと思うかもしんないですけど私も今
47:19学習してますあの普通の現代ソフトウェア
47:22現代ソフトウェアってのはこの
47:24スタートアップが起こしてきた風のま
47:27スマホアトリしかりWEBUIの体験だっ
47:30たりっていうのは絶対車で通じますでこれ
47:34はアメリカや中国ではもう当然のトレンド
47:36であって日本で来てないだけであってこの
47:40あのあなた方のそういった能力ってのは今
47:43の自分たちの場所以外でも通じるってのは
47:47もう間違いないですそのための基盤とか
47:49そういうように車が設計されてなかった
47:51からその今皆今聞いてる皆さんの実力が
47:55発揮できる場所はなかったんですけどリン
47:58はそういう場所を作りますでいわゆるま
48:02普通のソフトウェアが普通にえっと
48:05プログラムかけるようにするっていうのが
48:07まつまり自分たちでコントロール権を
48:09持てる形にしたいなと思ってますだから
48:12そこのユーザー体験とこは部材調達じゃ
48:15なくて自社で作ろうとすごい思ってるうん
48:17モーターは作んない今んとこはいはいま
48:20そこはすごいなんか特徴となってるとこ
48:23ですよねそのやはりこう自動運転をこう
48:27作りますみたいな会社ってまちょこちょこ
48:29出てくるじゃないですかうんでもそこま
48:32ハードからま一期痛感してというかなんか
48:36そこをやってる会社ってまそもそもそれを
48:39最初にやったのがテスラだと思うんです
48:41けどそうなん色マスクは
48:44ね結構すげえ
48:47わなんか調べるほどうん的な勘違いですよ
48:52ねいやあいつすげえよだって
48:55さあいつ
48:57何なんかわかんないけどちょっと1発当て
48:59てさロケット作ろうと思ったのはさ完全に
49:03素敵な感じがだよねそうですねうんあいつ
49:07そういう感じなかった少なくともその今
49:10ある形を想定は絶対しなかったでしょうね
49:13うんで車も作っちゃうしうん
49:18Twitterも買っちゃう
49:19し何なんでしょうかねやっぱりこうああ
49:22いう感じ外が大事だと思います出しこと
49:26なかったはずです
49:27でも彼はなんかこう自分の限界はまだまだ
49:30先にあると思ってたっていうのが最も大切
49:34な能力なのか
49:35な全然Lも関係ない最近好きな話しても
49:39いいすかごめんなさいどうしましたいや
49:43その何テスラの話を聞いててこう僕なんか
49:48最近ライト兄弟っているじゃないですか
49:52飛行機を作ったそうまさにはいあの兄弟の
49:58最初に作った試作機ってライトフライヤー
50:001号っていうのあるんですけどおおあれ
50:03現代の誰も飛ばせないって知ってました
50:06どういうことですか飛ばないの飛ばないん
50:08ですよえ飛んなんでしょ飛ん飛んなんです
50:12よであの一応そのなんかこちょっとま正確
50:16ななぜそれを飛ばせたのかっていうのは
50:18諸説あるらしいんですけどうんなんかその
50:20ある条件にまずそのまずライトフライヤー
50:25号の飛ばす原理そのもの自体は正しいん
50:27ですよただある条件かにないとそれが飛ば
50:31ないらしくてその条件がまめちゃくちゃ
50:33強風であることともう1つはこの操縦する
50:36人がめちゃくちゃ集中している
50:38ことだから勘違いだったんですよあれと
50:41あの誰も飛んだ飛んだのは事実です原理も
50:46正し飛んけどでもすごい向い風ってこと
50:49ああ多分そうですねものすごいこうまあ
50:52なんてですか
50:53こうまあなんか飛行機の原理はあののプロ
50:56にお任せするんですけどま要はなんかその
50:58事実って面白いなと思っててうんうんいや
51:01それをなんて言うんですかねとある状況に
51:04当てはめるとどうですかとなんかこうで
51:07ちなみにコンピューターシュミレーション
51:08でやっても飛ばないらしいですあのライト
51:09フレだからおかしなことが起こったんです
51:12よマジで奇奇跡が起こったんですよでも
51:16なるほどいやこれって結構スタートアップ
51:18に通ずる話だもう奇跡なんかいろんな人が
51:21集まって試験が集まってもしかしたらこう
51:241年そのサービスを出してタイミングうん
51:26がずれてたりしたりとかこの投資家がい
51:29なかったらとか社員のこういうエンジニア
51:32がいなかったらこの営業マンが本来売れ
51:35ないはずのものだったんだけどなんか
51:37切り開いて売ってきましたみたいなうん
51:39そのなんかバタフライ効果じゃないです
51:41けどこの原理は正しいですもうやってる
51:43ことの原理は正しかったんだけど失敗し
51:46ちゃうことってたくさんあると思うんです
51:48よねうんけどそう例えばこうなんか
51:51コンピューターシュミュレーションでも
51:52飛びませんとどうやっても飛ばない飛行機
51:55ってそれ失敗策だってうじゃないですかで
51:57も事実は違うわけですよ飛んだんですよ
51:59それそれが事実なんですよそれが本当に
52:02あった事実なんですよ100年前に起こっ
52:04た事実でそれをきっかけに飛行機産業って
52:07いうの生まれたんですよねうんこれが素敵
52:09な勘違いだなって僕思いました原理は
52:11正しいんだけどなぜかその時その瞬間その
52:15人にしか怒らなかった幸運をたまたま手に
52:19するただそのためにあのライト兄弟で
52:21ちゃんとめちゃくちゃ毎回の飛行のデータ
52:24を取ってたりとかうんこれダメだっただろ
52:26とかそのもう何百回も飛んでその技術に集
52:29してたりとかもう周年があったわけですよ
52:31ねだからライト兄弟しかやっぱ飛ばせ
52:34なかったんですよあの瞬間あの時なるほど
52:37これが素敵な勘違いだなっていうところで
52:41ちょっと話を面にかかろうかなって思っ
52:43てるんですけどえ1個だけ言っていいでも
52:46あのはいあの多分でも聞いてる人向きに1
52:51個喋るとなんか奇跡って結構よくある
52:55じゃんさん奇跡いっぱいあったしょ
52:57いっぱいありましたねおいや意外とね一生
53:01懸命やってると奇跡って簡単に起こるん
53:04ですよそうですねト兄弟ほど偉大じゃなく
53:07ても怒りますそうあの我々ちょ言い方あれ
53:11だけど奇跡慣れしてるじゃん慣れて
53:14おかしい聞いたことないけど奇跡が起こっ
53:16てますからねまあその奇跡以内起るやろ
53:19みたいな思ってるじゃないですかあの結構
53:22ね皆さんも忘れないな忘れないで欲しい
53:24なってのはま跡るからあのスタートアッ
53:28プってそんなんばっかですよもうほぼほぼ
53:31全てのスタートアップは1回は奇跡はあっ
53:34たはずだよま3回ぐらいありえない奇跡が
53:37起こってますねあの成功してる
53:38スタートアップにはそうでもあと日常的に
53:41奇跡が起こってますねあとそうそうえこの
53:45人から話しくんのとかあるじゃないですか
53:47ありますねうんでもやっぱ原理は正しい中
53:50ででも誰でも飛ばせるわけじゃないんです
53:52よでも怒るんですよねそういう運のいい
53:54ことでそういうのがなんか色々積み重なっ
53:57てうんスタートアップっていう飛行機は
54:00飛ぶんだなっていうのをなんかこうすごい
54:04感じますねいやでもね一生懸命やってると
54:07奇跡結構起こるんですよそうなんですよ
54:10それが今日のメインテーマですねLMは
54:14そうLMすごい奇跡ですよねだってオー
54:17AIって誰がどう考えてもGoogleに
54:20勝てる要素ないじゃないです
54:22かそうなんだよねいや少なくとも2000
54:26ああれいつぐらいでしたけ16年ぐらい
54:2917年ぐらい16ぐらい16とか17年
54:32始まってましかもロボット授業撤退したり
54:35とかイーロンマスクに全部裏切られたりと
54:39かうん逆逆の方の奇跡が起ってますよね
54:42そんなこと怒るみたいなそうねイーロン
54:44マスクもったいなかったね最大の後悔って
54:48あの書いてましたねそうねいやそうだと
54:53思ういやでもしかもその頃って
54:57いやちょうどそのディープマインド出てき
54:59たりとかGoogleがまさにこう我が家
55:02の春というかもううんAIであればもう
55:05Googにが全てうんみたいなところで
55:08逆張り手法
55:22じゃないっすよいや逆張りですよね
55:26だってそう別にアメリカが偉大なあ
55:29そうそう閉めなきゃいけないでもアメリカ
55:31が偉大な理由はなんかフードやGMが
55:34強かったからじゃないよなんかテスラとか
55:36よ意味わかんないのがきら出てきて
55:38とんでもなくでかくなってうんで
55:40Googleが出てくなってきたで今度は
55:42オープAIだから今ある企業がすごくなっ
55:47たからアメリカ大じゃないうんえっと
55:49なんかよくわかんないやつが突然作って
55:52なんか成功させたっていうのだからこそ
55:55アメリカはなんですよそいつらをこう
55:59エネジストいうかこうブーストさせる
56:01仕組みがすごいすよねだって普通逆の態度
56:05取っちゃうじゃないですか消し
56:06からんなんかなんか悪いことをしてるん
56:09じゃないかとかなんかズルしてるんじゃ
56:11ないかって思いがちなんですけどなんか
56:13そういうわけわかんないやつを全力でこう
56:16羽ばたかせるっていうとこはなんか
56:17アメリカの本当にすごいところですよね
56:20そうでも別に俺らもできるしいつも私思っ
56:25てんですよ世間は優しいし甘いようん
56:29うんわかんない俺が会ってきた世界は
56:32甘かったま応援してくれますよね本当
56:34みんないい人ですよしそうそうまたまに
56:37なんかること言ってくれるやつもいるけど
56:39あの相を取ると世界は優しく甘くそして前
56:44に進もうとする君にとってもこう応援して
56:46くれるはずっての忘れないでってこれ採用
56:49ですよねなんか上々起業させし
56:52たいやいいですよもう起業をしてください
56:55皆さんこれを聞いて刺激を受けた人はそう
56:59そう本当そうなんですよあの世界マジ甘い
57:02んで激余っすよクもチューリングにも入ら
57:05なくて大丈夫ですただあのいでもあの
57:09どっちもあっていいと思うんですよねその
57:11これを聞いて勘違いできる人は起業した方
57:14がいいですしいやまそうは言ってもなんか
57:17こう仲間と集まっていろんな組織を作って
57:21こう夢を追ってくっていうのもなんかそれ
57:23は素晴らしい貢献だと僕は思うのでうん
57:26そっちが合うなって思う人はあのマリアX
57:28とかチューリングのちょっと興味を持って
57:31いただいてうんこれを聞いてそうだと一誠
57:34さんの言うとりだ福島さんの言うとりだと
57:37勘違いしてやっちゃうぞ私も勘違いして
57:39やったぞって人はもっと僕増えていいと
57:41思うんですよね日本ヨが全然足りないん
57:44でそうですもうあと100倍いても大丈夫
57:48なんですようんだから僕らはねこう挑戦者
57:54自分たちも挑戦者だしま
57:57あのこんなねいうこともありなんですけど
58:00僕も一誠さんも大した人間ではないので
58:03みんなできますとそう同じ人間なんでね
58:06大した人間じゃないから助けて欲しいん
58:08ですと全然何もできませんバレたそうなん
58:13だよ助けてほしいなのでどうなるっても
58:18こうなんかまさにそのいや今日ちょっと
58:22すごいこれからいろんな話する時に絶対
58:25一誠さんの話ちょっとパクろうと思ったん
58:27ですけどうん新しく生まれてくるやつが
58:32未来を作ってるんですよねもうそれは
58:34ずっとそうなんですよね歴史を見てもそう
58:36だしうんそうそれが今最もやりやすい時代
58:39になったと思うそうな簡単なんですようん
58:44少なくとも10年前とか100年前よりも
58:46絶対にもしかしたら10年後とか100年
58:48後はもっとやりやすくなってるかもしれ
58:49ないですけどま僕らは今に生きてるので
58:52うん今が人生で最もチャレンジしやすい
58:56タイミングであるということがなんか
58:58すごいなんかこう話しててちょっと心を
59:01打たれましたねいやいい話だなたいやあの
59:05客観的な事実としても日本の
59:07スタートアップファイナンス事情って本当
59:10に急速に良くなってますねまだまだ
59:13アメリカに比べてちっちゃいですけどま
59:15それでもだいぶ届いてきた話もあります
59:17あのフリングみたいな大それたことを
59:19言えるような規模にもようやく足がかかっ
59:22てきたのは本当かなと思ってますうんうん
59:24うん
59:26なので是非はいこれを聞いてまず皆さん
59:30企業を考えましょうとちょっと企業
59:34ちょっと企業じゃないなって人はどうすれ
59:36ばいいんですかねその次はレを考えて
59:40ください
59:41はいよりもハードウェアがいいなって思っ
59:44た人はチューリングをどっちでもいいん
59:46ですけどあのベンチャー企業とか新しく
59:48生まれてる会社に転職するっていうのは
59:52そんな怖いことでもないですしあのむしろ
59:56こうなんて言うんですかね楽しいことだ
59:59よっていうのがあの今日の一世さん楽し
1:00:01そうだったんでちなみにあの僕ヒーローズ
1:00:06の頃の一世さんも見てあのよくあの中華
1:00:09料理行ってたじゃないですかあのあ言って
1:00:11ましたねなんか最後の方くすぶってました
1:00:15よねうんやっぱそういう人ってやっぱ起業
1:00:18した方がいいなってすごい思うんですよ
1:00:19なんか新しい大きなチャレンジに行くって
1:00:21いうのはそれは別に僕は悪いことだと思わ
1:00:24ないのでいやあちの会社からも良かった
1:00:28うんどんどん企業出てきてほしいですし
1:00:31うんうんいやそのレアがこうねだらしない
1:00:34かだらしない会社になってなかったとして
1:00:36ももっと面白いチャレンジな会社見つけ
1:00:38ました転職しますっていうのはそれはま
1:00:39いいよ応援するよ行ってこいってやっぱ
1:00:41言える会社でありたい
1:00:43しやっぱまああと上々してエをめっちゃ
1:00:47配りたいす
1:00:48ねいいですねうんそうするとまた新しい
1:00:53挑戦者が生まれますからねそう
1:00:56ま特にこの系統の会社の成功は励まされる
1:01:00んじゃないかなと思ってていやそう思い
1:01:03ますね正直
1:01:07あのやったら日本市場初だと思いますよ
1:01:11このタイプのスタートアップでうん上がり
1:01:17ます僕は別にこうある意味そこのリスクは
1:01:22取ってないんでちょっと違うところで
1:01:23リスクを取ってるんでその事業複数やると
1:01:25とかうんなんかまだ違うリスクの取り方を
1:01:29してるなと思うんですけどレが成功したら
1:01:31多分それはそれで市場始めてなんですけど
1:01:34まちょっと違うリスクを取ってるなとも
1:01:36思いますねという感じでそろそろすいませ
1:01:39ん時間が多分あのってきているので最後
1:01:42ちょっとめちゃめちゃ楽しかったはい最後
1:01:45一言だけ1分それぞれ一言だけあのま僕は
1:01:48あのまいいかなあのいいんで一誠さんから
1:01:51あの一言あの最後に締めの言葉がもらえれ
1:01:54ばと思いますチューニングについてですか
1:01:57そうですねま山本一世という人間について
1:02:00はいはい
1:02:03えっとま私山本はですね今チューリング
1:02:05株式会社っていう会社をやっておりまして
1:02:08目標は完全自動運転EVの量産ですで
1:02:12ミッションはWeオーバーdeテスラま
1:02:14テスラを超えるえ車社になるっていうのを
1:02:17目標に掲げてますで完全自動運転っていう
1:02:21まだあのハンドルがない車ってまだ人類が
1:02:23見たことないですけどまこれAI技術の
1:02:26進展とともに絶対届くはずですえっと我々
1:02:29ができるかどうかってのはまた別の問題
1:02:31ですけど普通にハンドルがない車っていう
1:02:33のは未来の日常になりますしあのこれ自体
1:02:36人類を移動から解放させるというか別に今
1:02:39までハンドルが持てなかった人に対しても
1:02:41えっと適切になAI技術を使うことによっ
1:02:45てま例えば学生の皆さんとかあるいは高齢
1:02:48者の人とかあるいはそもそも車が自信が
1:02:51ない人運転したくない人福さんもそうです
1:02:52よねですねはい育1人も提供的欲しいです
1:02:56ね完全自者はいであともう1個やっぱり
1:02:59あのEV量産だからやっぱり産業を作
1:03:02るってことですよね本当にあのでかい産業
1:03:05を作るって気運がま日本でずっと起きて
1:03:08なかったなってのはもちろん
1:03:10スタートアップの人頑張ってきました
1:03:12例えばメルカリとか偉大な会社はあります
1:03:15けどそれでももっともっと大きなアギを
1:03:17揺り動かすような機関産業となるような
1:03:20ものを作っていかなきゃっていうのは
1:03:22すごい我々の意思としてありますのであの
1:03:26ハードウェアとソフトウェアの書目を
1:03:28なくして新しい時代の移動体ですねもはや
1:03:32車ではなくて移動体を作るってのがえっと
1:03:35ミッションとして我々持っていてレスラー
1:03:37を超えるような本当に大きな会社になり
1:03:40ますということで皆さん是非あの会社に
1:03:42応募してくださいいや若しますねそ本日
1:03:47ありがとうございましたありがとうはい
1:03:49はいでは以上で終了させていただきます
1:03:52はい

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