Игорь Данилевский. Русь и Орда: союз или иго? — Transcript

Full transcript

1. 0:00[музыка]
2. 0:06[музыка]
3. 0:10Добрый вечер Уважаемые Сити зрители это
4. 0:12прямая трансляция по вещательной
5. 0:14технологии сети визора и студии on TV.ru
6. 0:18первого интерактивного телевидения мы
7. 0:21продолжаем цикл наших познавательных
8. 0:23программ в рубрики это любопытно и
9. 0:25сегодня мы будем говорить о явления
10. 0:28которых в учебни истории раньше
11. 0:31называлась татаро-монгольским игом А в
12. 0:34новых будет именоваться системой
13. 0:37политической зависимости русских
14. 0:39княжеств от ордынских Ханов Русь и Орда
15. 0:42их отношения Тема нашей программы Наш
16. 0:46гость доктор исторических наук профессор
17. 0:49Высшей Школы Экономики Игорь данилевский
18. 0:51Игор Николаевич Здравствуйте Добрый
19. 0:53вечер иго Николаевич скажите пожалуйста
20. 0:55вот сразу вам определение Какое больше
21. 0:57по душе Какое наиболее корректное и
22. 0:58наиболее адекватное Ну я думаю что вот
23. 1:00новое определение оно более корректное
24. 1:02хотя там в скобочках даётся так
25. 1:04называемая ордынская ига всё-таки
26. 1:06сохранилась то есть слово ига
27. 1:07сохранилось Вот в связи с этим в связи с
28. 1:10этим у меня следующий вопрос слово ига
29. 1:12оно что означает И когда оно появилось
30. 1:14вообще наше оно вообще имеет
31. 1:17эмоциональную коннотацию как вообще это
32. 1:19корректно в исторических документах это
33. 1:21слово
34. 1:22употреблять само слово и обозначает ермо
35. 1:26то что вешается на шию с оно не русского
36. 1:28происхождение кажется пому нет Судя по
37. 1:31всему нет не
38. 1:32Славянское сам само такое вот выражение
39. 1:36татаро-монгольская ига оно было введено
40. 1:38в оборот Судя по всему вс-таки Николаем
41. 1:40михайловичем карамзиным но Карамзин он
42. 1:42не был историком учёным скажем так да он
43. 1:45вс-таки был литератором написал
44. 1:47потрясающую историю классным
45. 1:49литературным языком предшественник
46. 1:51Бориса кунина да да в какой-то степени
47. 1:54да и собственно говоря до него этот
48. 1:58термин ильва русской литературе Хотя в
49. 2:01источниках он встречается но встречается
50. 2:04в такой форме как работна ига То есть
51. 2:07это рабская зависимость это термин
52. 2:10который был взят из Библии впервые
53. 2:13кажется он употребляется в Казанской
54. 2:15истории когда упоминается как раз
55. 2:17ордынском иге но там упоминается это ещё
56. 2:21и в другом контексте о том что работ и
57. 2:24возложил Иван I на Новгород Так что это
58. 2:28не привязано только к
59. 2:30монголам только карде Николай Михайлович
60. 2:33Карамзин он использовал такой оборот
61. 2:35Хотя впервые в литературе в такой около
62. 2:38научный или скажем в источниках это
63. 2:41наверное Ян д лугашоп
64. 2:45[музыка]
65. 3:01это не научный термин который правда
66. 3:03прижился у нас достаточно широко
67. 3:05использовался также как и тоже такой
68. 3:08своеобразный очень термин монголо татары
69. 3:10он появляется в X веке когда учёные
70. 3:12попытались
71. 3:14ликвидировать вот это вот разрыв между
72. 3:17самоназванием монголы и термином татары
73. 3:21который встречается в летописях при
74. 3:23описании Арн
75. 3:28нашестя тар ига или татаро-монгольская
76. 3:31ига по-разному его употребляли Но это
77. 3:34конечно не научный термин то есть этот
78. 3:36термин позднего происхождение Да это
79. 3:38позднее происхождение и это больше такое
80. 3:41эмоционально оценочное суждение я бы
81. 3:43сказал чем термин что касается
82. 3:45зависимость русских земель от Орды Да
83. 3:48это гораздо более корректное
84. 3:50высказывание Хотя надо сказать тоже оно
85. 3:53переживается очень медленно у нас и
86. 3:55совсем недавно ешли споры
87. 3:58входили Восточной юго-западной Руси в
88. 4:01состав улуса джучи или не входили но по
89. 4:05всем признакам входили по всем признаком
90. 4:08входили многие обвиняет современных
91. 4:09историков которые писали концепцию
92. 4:11единого учебника истории что этот термин
93. 4:14это уступка современным татарским учёным
94. 4:17татарским историкам И вообще моде на
95. 4:20политкорректность Ну я бы так не сказал
96. 4:22потому что вообще просто это
97. 4:24некорректный был
98. 4:27термин татары скажем современ а это
99. 4:30татары которые имеют разное этническое
100. 4:32происхождение казанские татары - это не
101. 4:34Крымские татары Крымские татары - это не
102. 4:36венгерские татары венгерские татары это
103. 4:39не Сибирские татары понимаете это разные
104. 4:41этносы которые когда-то в своё время
105. 4:43попали под власть Великой монгольской
106. 4:46империи как и все покорённый народы были
107. 4:48названы
108. 4:49татарами Ясно дорогие друзья я Напоминаю
109. 4:53что у нас сейчас прямой эфир в котором
110. 4:55можете принять непосредственно участие
111. 4:57позвонив нам по телефону 8 499 918
112. 5:034378 8 499 918
113. 5:074378 или связаться с нами с помощью
114. 5:10зелёной кнопки звонок студию которая
115. 5:12находится чуть ниже экрана в котором
116. 5:14ведётся трансляция эфира Также вы можете
117. 5:16оставлять свои вопросы комментарии на
118. 5:19стене этой программы на нашем сайте
119. 5:21onlinetv.ru и сейчас я предлагаю вам
120. 5:25Уважаемые сете зрители ответить на
121. 5:27вопрос влияние Орды на
122. 5:30было и два варианта ответа скорее
123. 5:33положительным или скорее
124. 5:36отрицательным повторяю влияние Орды на
125. 5:39Русь было скорее положительным или
126. 5:40скорее отрицательным в конце программы
127. 5:42мы подведём итоги голосования и Наш
128. 5:45гость Игор Николаевич прокомментирует
129. 5:47его также прокомментирует его итоги И
130. 5:50ещё я хотел бы вам напомнить что
131. 5:53зарегистрированные сети зрителей имеют
132. 5:55возможность продолжить голосование после
133. 5:57завершения эфира Игорь Николаевич Вот
134. 6:00расскажите пожалуйста про то как монголы
135. 6:03начали своё движение из степей
136. 6:06Центральной Азии меня давно занимал
137. 6:08вопрос жили племена В степях Центральной
138. 6:12Азии Центральной Евразии точнее
139. 6:15внутренняя
140. 6:18Монголия Почему они начали движение
141. 6:20пришли в движение огромные массы людей в
142. 6:22Китай на запад двинулись Что послужило
143. 6:25причиной Это был некий пассионарный
144. 6:28сдвиг взрыв Точнее по или это изменение
145. 6:32климата привели вы знаете Ну конечно это
146. 6:34замечательный совершенно термин насчёт
147. 6:36пассионарной насколько популярна теория
148. 6:39Льва Николаевича Гумилёва там только
149. 6:41одна беда её никак нельзя формализовать
150. 6:43эту теорию формализовать это как ну то
151. 6:46есть её нельзя проверить нельзя
152. 6:47опровергнуть То есть она Насть по поперу
153. 6:50Да она стоит вне научных таких
154. 6:52утверждений
155. 6:54Да дело в том что вообще это было не
156. 6:56первое такое
157. 6:58движение кочевые племена которые
158. 7:00занимались от годным скотоводством к
159. 7:02северу от Китая они неоднократно ходили
160. 7:04в дальние походы собственно говоря
161. 7:06великое переселение народов это дорожка
162. 7:08была проп тот же самый процесс да когда
163. 7:10скажем сюнну начали объединять вокруг
164. 7:13себя племена причём там племена были и
165. 7:15тюркоязычные монголоязычных
166. 7:26это гунны которые захватили практики всю
167. 7:29Европу Ну гуны вот они дошли дальше
168. 7:32монголы я прошу показать карту
169. 7:34завоевания монголов гуны дошли
170. 7:37практически до Франции вот у нас
171. 7:39картинка они создали колоссальную атила
172. 7:41создал колоссальную ипе на конских полях
173. 7:44их только остановили Римляне и с
174. 7:45варварами ну вы знаете в общем-то это
175. 7:47объединение вполне нормальное шла борьба
176. 7:50прежде всего за пастбище потому что
177. 7:52отгона скотоводство но непосредственно
178. 7:54связано с тем Какие площади пастбищ
179. 7:57имеются у того кто дет стадами потому
180. 8:00что стада надо где-то выпаса и всегда
181. 8:02эта борьба идёт за
182. 8:05пастбище они образуют обычно очень
183. 8:07большие такие объединения которые правда
184. 8:10быстро распадаются вот монгольская
185. 8:12империя - это пожалуй такой пример когда
186. 8:15удалось создать огромное государство вот
187. 8:18в период рассвета при Хани хубилай это
188. 8:21территория которая ну на мой по моим
189. 8:24прикидкам где-то раза в ДД с поно больше
190. 8:26чем Союз Советских Социалистических
191. 8:28Республик Я думаю что это наверное самое
192. 8:30большое государственное объединение с
193. 8:32которым вообще имело дело человечество
194. 8:35это колоссальное конечно
195. 8:37Объединение А извините оно было сильно
196. 8:39централизовано или это всё-таки аморфное
197. 8:41такое образование Нет оно было
198. 8:42достаточно мощно централизовано
199. 8:46ло оно начинает распадаться Ну во-первых
200. 8:50была создана Единая система жёсткой
201. 8:52Вертикаль подчинения скажем Вертикаль
202. 8:53власти Вертикаль власти современным
203. 8:55языком говор нги Он создал конечно
204. 8:58гениальную совершенно систему когда
205. 9:01только один род имел право на владение
206. 9:03всеми территориями которые будут
207. 9:06покорены все прочие роды как и члены
208. 9:09младшие члены этого рода чингизидов они
209. 9:12считались рабами и холопами главы
210. 9:15государства то есть там равных ему не
211. 9:17было вот никто не имел права
212. 9:20распоряжаться этими территориями за
213. 9:22исключением самого императора ите Люде
214. 9:25которым он перева право
215. 9:28на какими-то территориями там была
216. 9:30достаточно чёткая система управления всё
217. 9:33было разбито на крылья на улусы улусы
218. 9:36передавались в держание
219. 9:39чингизидов это как раз вот был Улус
220. 9:42джучи старшего сына чингиса Но поскольку
221. 9:45там у него сложные были отношения вообще
222. 9:47с джучи У чингиса потому что там не
223. 9:49очень было понятно это законный его сын
224. 9:51или Это не его сын Вообще его жена борте
225. 9:54была похищена ртами И когда она
226. 9:57вернулась Она уже была беременная там
227. 10:00достаточно часто на это обращали
228. 10:01внимание чизи
229. 10:03которые не очень хорошо принимали джучи
230. 10:06и джучи в общем-то
231. 10:08скончался раньше чем Чингиз причём при
232. 10:10очень странных обстоятельствах его нашли
233. 10:12в степи с переломанным хребтом кто это
234. 10:14сделал совершенно непонятно Хотя его
235. 10:17Наследники они в общем-то обладали всеми
236. 10:19правами чингизидов и Улус джучи он
237. 10:23простирался
238. 10:28мох карта продвижения монголов вот мы
239. 10:31видим что они они дошли до
240. 10:34адриатического
241. 10:35моря и даже гот передовые отряды даже в
242. 10:39северную Италии видели порис готовил уже
243. 10:42оборону Рима были попытки высадки
244. 10:45десанта и в северную Италию и в общем-то
245. 10:48скорее всего это бы всё увенчалось
246. 10:50успехом если бы продвижение на запад не
247. 10:52остановилось Вот и Следующий вопрос
248. 10:54почему они резко ушли назад это смерть
249. 10:57хана действительно повлияла
250. 11:00у нас обычно ссылаются на знаменитое
251. 11:02письмо Александра Сергеевича Пушкина
252. 11:04Чаадаеву когда он писал что ру слони руз
253. 11:06снила Да и вдыхаю Русь обеспечила
254. 11:09Просвещение Европы там так далее они не
255. 11:12посмели перейти наши границы посмели
256. 11:14перейти потому что монгольские отряды во
257. 11:18главе которых номинально был баты но
258. 11:20фактически военной операции руководил
259. 11:23СУБД судей - это блестящий совершенно
260. 11:26военачальник он прол свыше крупных
261. 11:29сражений он ни одного не проиграл И
262. 11:32монголы вторглись в пределы Польши
263. 11:34Венгрии Болгарии пятью такими разными
264. 11:39отрядами Вот ни одно сражение вот карту
265. 11:42можно показать вот мы видим да ни одно
266. 11:43сражение не было проиграно в том числе
267. 11:45битва при Шао и при легнице где были
268. 11:47разбиты объединённые войска там
269. 11:48венгерско польско немецкие Вот то есть
270. 11:51продвижение было Очень мощное блестящая
271. 11:54организация организация войска
272. 11:56организация разведки организация
273. 11:59снабжение административное управление вы
274. 12:02задали вопрос по
275. 12:03поводу Как можно было управлять такой
276. 12:06колоссальной территорией в то время Да
277. 12:07действительно для Европы это было
278. 12:09невозможно в Европе скажем скорость
279. 12:11передвижения была и соответственно
280. 12:13скорость передачи информации
281. 12:14максимальные 75-80 км в сутки это по
282. 12:19хорошим дорогам мощным которые остались
283. 12:21ещё со времён Римской империи в Европе
284. 12:24если скакал гонец со сменными лошадями
285. 12:27там заводной конь был и так
286. 12:30далее если это был большой отряд он
287. 12:33передвигался скоростью где-то 25-30 км в
288. 12:36сутки на Руси с дорогами Как вы знаете
289. 12:38сложности есть некоторые до сегодня да
290. 12:42вот поэтому тут передвижение было как
291. 12:44правило 25-30 км в сутки у монголов 300
292. 12:47км в сутки Каким образом была создана
293. 12:51Ямская система система станций ямских
294. 12:55вот эти самые ямы это станции через
295. 12:57кажды 25
296. 12:59г были свежие лошади за которыми
297. 13:01ухаживали и когда скакал гонец уже
298. 13:05Служитель этой станции слыша
299. 13:07колокольчик на лошади этого самого Гонца
300. 13:10он просто водил свежую лошадь
301. 13:11пересаживаться из седла в Седло и скакал
302. 13:13дальше Потом когда русский государство
303. 13:15развивалось Эта система полностью была
304. 13:17пере Совершенно верно потому что это на
305. 13:19всей территории которая вошла в состав
306. 13:21монгольской империи Эта система
307. 13:23действовала и жёсткая система управления
308. 13:26с стки мерами наказания любое отклонение
309. 13:30от существующих правил законы правда по
310. 13:33большей части это были устные законы
311. 13:35которые записывали зани числом это Яса
312. 13:39чингиса это беллык высказывания чингиса
313. 13:43Вот Но это система которая действовала и
314. 13:45действовала Достаточно долго Игор
315. 13:47Николаевич меня давно занимал вопрос С
316. 13:50тех пор как я вообще интересуюсь
317. 13:54историей Восточной евро
318. 13:58юго-западной как мы уже сказали монголы
319. 14:00сразу ушли с юго-западной Руси которые
320. 14:03они тоже завоевали Они ушли где-то лет
321. 14:05через 100
322. 14:07Почему северо-восточная Русь то что
323. 14:10сейчас является Центральной Россией
324. 14:12ядром Русского государства Почему
325. 14:13монголы задержались до 1480 года в чём
326. 14:18причина Ну знаете тут сказать что они
327. 14:19задержались до 1480 года наверное будет
328. 14:22некоторым
329. 14:24преувеличением просто это контакты были
330. 14:26постоянные Дело в том что вообще
331. 14:29юго-западная Русь вот те Земли которые
332. 14:31входили в состав Великого княжества
333. 14:33Литовского это территория современной
334. 14:35Украины Белоруси Литвы и часть западных
335. 14:39российских земель там скажем Смоленск
336. 14:41Просто я хочу сказать нашим сети
337. 14:42зрителям Великое княжество Литовское и
338. 14:44русской это было официальное название не
339. 14:47надо путать современной Литвой это это
340. 14:50очень большое Да это преувеличение Это
341. 14:53была действительно территория которая
342. 14:55занимала территорию нынешней белорусси и
343. 14:58Украина в основном и официальным языком
344. 15:01был древнерусский И основная часть
345. 15:04поданных была православ 90% были
346. 15:07православные православные
347. 15:09русскоговорящие То есть это
348. 15:10альтернативная Русь можно сказать да это
349. 15:12большое
350. 15:14объединение которая в общем-то строилась
351. 15:17Судя по всему на основаниях Конфедерации
352. 15:19такой своеобразной потому что земли туда
353. 15:22входили выходили как правило достаточно
354. 15:24свободно но они входили туда надо
355. 15:26сказать не без удовольствия потому что
356. 15:29это территория которая была в большей
357. 15:31степени
358. 15:32автономна мало того Великое княжество
359. 15:34Литовское там несколько другие системы
360. 15:36управления были вот в Древней Руси ещ до
361. 15:39монгольского Нашествия до
362. 15:43орденской
363. 15:45государственности
364. 15:47основные это на обломках вот Киевской
365. 15:49Руси но Киевская Русь сама была довольно
366. 15:51эфирным образованием потому управлять
367. 15:55такой территори просто было невоз из
368. 15:57кие
369. 15:59князя они были достаточно автономны Хотя
370. 16:03платили Дань в Киев после того как
371. 16:05Киевская Русь
372. 16:07распадаются формируются свои княжества
373. 16:10свои земли А вот я попрошу сейчас
374. 16:12показать карту карту вторую Русь после
375. 16:14Батыя и там это очень наглядно будет
376. 16:18видно Ну
377. 16:20вот то есть есть Новгородская Земля есть
378. 16:24Новгородская Земля где формируется своя
379. 16:26система
380. 16:27управления
381. 16:29там происходят существенные изменения То
382. 16:31есть фактически князь там изгоняется
383. 16:34основные функции по управлению
384. 16:36государственным таким как Новгород
385. 16:38Новгородская Земля это было вече которым
386. 16:41управляет местная аристократия боярство
387. 16:43то есть такая аристократическая Боярская
388. 16:45республика аристократическая Боярская
389. 16:47республика можно назвать её и так очень
390. 16:50большую роль кстати ска играет церковь
391. 16:52Хотя специалисты по истории Новгорода
392. 16:54они говорят что это вс-таки не
393. 16:56теократическое государство Хотя
394. 16:58архиепископ Новгородский - это очень
395. 17:00большая величина у него хранится и Казна
396. 17:03Новгородская и эталонные меры
397. 17:06архимандрит принимает очень серьёзное
398. 17:08участие в управлении новгородом то есть
399. 17:10главный управляющий всеми монастырями
400. 17:12которые входят в Новгородскую
401. 17:14епархию вот юго-восточная Русь там была
402. 17:17другая система управления то что сейчас
403. 17:19территория юго-западная Луч югозападная
404. 17:22Прошу прощения то что сейчас составляет
405. 17:23территорию Центральной и Западной
406. 17:25Украины Да даже ва даже все Украины Мот
407. 17:29вся Украина
408. 17:30практически там обычно говорят о том что
409. 17:33складывается другая несколько система
410. 17:35управления она может быть сопоставима с
411. 17:38ране феодальными государствами Западной
412. 17:40Европы это Очень мощное боярство как
413. 17:42старшая дружины как ближайшее окружение
414. 17:45князя князь там первый среди равных мало
415. 17:49того боярство скажем юго-запада оно
416. 17:51считает что это земли его боярство вот и
417. 17:55так сказа указывают княз его место то
418. 17:57есть они контролит действия князя иногда
419. 17:59очень жёстко вплоть до вмешательства в
420. 18:01личную жизнь князя э кроме того они
421. 18:04управляют городским вечевых
422. 18:06собранием Поэтому вот такой треугольник
423. 18:08власти князь дружина точнее сказать
424. 18:11боярство и вече здесь явно во главе
425. 18:13стоят бояре которые принимают свои
426. 18:16решения и заставляют князя выполнять
427. 18:18свои решения это ближе конечно к крайне
428. 18:20феодальным таким э объединением в
429. 18:23Западной Европе
430. 18:25ээ неплохая система управления для
431. 18:27своего времени скажем так на
432. 18:30северо-востоке там складывается
433. 18:31несколько иная система это Владимирские
434. 18:33суздальские земли это да
435. 18:34владимиро-суздальские земли но сначала
436. 18:36скажем так это Ростовская и Суздальская
437. 18:39Земля там ситуация меняется после того
438. 18:42как закрепляется на этой территории
439. 18:45Андрей Боголюбский попрошу Андрея
440. 18:46боголюбского показать сейчас вот Андрей
441. 18:49Боголюбский Это был первый правитель как
442. 18:52сказал Василий Иосиф Ключевский - Это
443. 18:54первый великоросс выходящий на
444. 18:55историческую сцену но он правда имел в
445. 18:58виду не этническую принадлежность Андрея
446. 19:01Андрея
447. 19:02боголюбского потому что у Андрея
448. 19:05боголюбского выражено монголоидные черты
449. 19:08он наполовину был половчанин он
450. 19:10наполовину половец у него Мать это дочка
451. 19:12половецкого хана он выглядит Как
452. 19:15чингизид Хотя вот правил за 70 за 70 лет
453. 19:19до баты нашестя вот Удивите чези знаете
454. 19:21они были несколько своеобразные внешне
455. 19:23Судя по всему потому что такие манные
456. 19:25черты лица у него Да но это были
457. 19:28чингизиды Я имею в виду своеобразные
458. 19:29монголоиды потому что вообще-то Чингиз
459. 19:32происходил из рода Бор
460. 19:34джигинке есугей батур он возглавлял как
461. 19:37раз бордже ин
462. 19:39голубоглазые Они внешне отличались да
463. 19:42Они внешне отличались вот соседних
464. 19:45племён что касается Андрея боголюбского
465. 19:47Да он с выраженными монголоидные чертами
466. 19:50но вообще-то у него славянских кровей
467. 19:52восточнославянских практически не было
468. 19:54но у него бабка была бабка
469. 19:56англосаксонская принцесса прабабка у
470. 19:58него была
471. 19:59последнего саксонского коро Да
472. 20:01Византийская принцесса прабабка она была
473. 20:04шведская принцесса то есть там в
474. 20:07общем-то намешано было ещ намешано было
475. 20:09много всего Так же как и у всех правящих
476. 20:12династий кстати сказать в Европе да и в
477. 20:14Азии тоже потому что там достаточно
478. 20:16такое активное шло
479. 20:19смешение эти династические браки ещё меж
480. 20:21династические были обусловленные тем что
481. 20:24христианство
482. 20:25Запрещали родственниками чем в седьмом
483. 20:27колене Поэтому до Пра правнуков в
484. 20:30общем-то браки в пределах одного рода
485. 20:33были невозможны Вот в связи с этим хочу
486. 20:35спросить правильно У нас есть такое
487. 20:39предубеждение в обществе
488. 20:42что деспотизм на Руси возник принесли
489. 20:45Вот именно татаро-монголы что они
490. 20:48принесли вот эту азиат вот эти
491. 20:50деспотический традиции которые мы до сих
492. 20:52пор не можем преодолеть Вот но история
493. 20:54Андрея боголюбского она показывает что
494. 20:56это не совсем
495. 20:57так тическое правление он смог
496. 21:00установить в своём крае как раз
497. 21:01собственно говоря об этом и писал
498. 21:03Василий и Осипович Ключевский потом Эта
499. 21:04мысль была развита Владимиром
500. 21:07борисовичем
501. 21:08Кобрино он пожалуй первым сказал об
502. 21:11истоках деспотизма на Руси связав это
503. 21:13жёстко с Андреем
504. 21:15боголюбским Дело в том
505. 21:17что Андрей он вообще Юрий Долгорукий его
506. 21:21отец он его всё время пытался приблизить
507. 21:23к себе Андрей а он был сыном Юрия
508. 21:27Долгорукова он вообще жаждал сесть в
509. 21:30Киеве дважды он захватывал Киев первый
510. 21:32раз его выгнали второй раз скончался там
511. 21:35то есть прол в Киеве Он недолго Вот и
512. 21:39первый и второй раз он сажал в пригороде
513. 21:41Киева своего любимого сына Андрея и оба
514. 21:44разы Андрей уезжал первый раз Андрей
515. 21:46уехал через год где-то с согласия отца
516. 21:49Он получил
517. 21:56пересопниця не будем на биографию
518. 21:58рассказывать второй раз Он сбежал просто
519. 21:59оттуда без отне воли обосновался вот там
520. 22:02в ростово суздальской земле и после
521. 22:04смерти Юрия Долгорукова он в Киев не
522. 22:07поехал он остался там же на
523. 22:09северо-востоке и это уже был первый шаг
524. 22:11который показывал почему он собственно
525. 22:13говоря не жаждал ехать в Киев в Киеве
526. 22:15были достаточно серьёзные вечевые
527. 22:17порядки на северо-востоке такой традиции
528. 22:20не было такой традиции не было почему в
529. 22:23Киеве бы Судя по всему это было связано
530. 22:26с тем что вс-таки северо-восточная Русь
531. 22:28это территории которую довольно поздно
532. 22:30колони звали восточные славяне коренное
533. 22:33население были фино угорские племена и у
534. 22:36них традиций видимо Таких вот вечевых
535. 22:38собраний не было Андрей Боголюбский он
536. 22:41был избран сразу одновременно после
537. 22:43смерти Юрия Долгорукова князем
538. 22:46ростовским суздальским и владимирским
539. 22:48тут же перес столицу в пригород где не
540. 22:51было своего
541. 22:57веча е более серьёзный шаг он изгнал
542. 23:00оттуда свою маку своих братьев своих
543. 23:03племянников отцовскую дружину разогнал
544. 23:05как пишет летописец желая самовластие с
545. 23:08быти То есть ему не нужны были люди
546. 23:10которые могли бы составить ему
547. 23:11конкуренцию в управлении вот этой
548. 23:13территорией То есть можно ли сказать что
549. 23:15он был не только первым великоросс но и
550. 23:17первым деспотом на ру А вот это как раз
551. 23:19имел в виду Василий Осипович Ключевский
552. 23:22когда он говорил о велико он говорил о
553. 23:24политической системе он говорил о
554. 23:26системе управления
555. 23:29управления когда есть госуда есть холопы
556. 23:31То есть это система Мистерия когда есть
557. 23:34один только правитель и все остальные
558. 23:36ему не ровне Кто остаётся при Андрее
559. 23:39боголюбском после того как он разгоняет
560. 23:41отцовскую дружину там тоже вроде бы
561. 23:44боярство но это боярство называется
562. 23:45милост современниками милост те люди
563. 23:49которые получают милости от своего
564. 23:50господина это младшая
565. 23:57поэто или есть ещё один термин который
566. 23:59появляется как раз в годы правления
567. 24:01Андрея боголюбского и закрепляется чуть
568. 24:03позже дворня дворяне то есть слово
569. 24:06дворяни произошло слово дворня от дворне
570. 24:08Да это холопы это холопы Которые теперь
571. 24:11составляет окружение Андрея и кстати
572. 24:14сказать вот эта вот система она и Губит
573. 24:15потом Андрея потому что избавиться от
574. 24:17своего господина они могут только одним
575. 24:19путём они не могут от него отъехать они
576. 24:21не могут ему указывать они могут его
577. 24:23убить не могут его прогнать переизбрать
578. 24:25Да они могут его только убить что они
579. 24:27сделали и после смерти Андрея Эта
580. 24:30система в принципе продолжает
581. 24:31существовать но дополнительный импульс
582. 24:34потому что вот эти три системы
583. 24:35управления они имеют равные шансы скажем
584. 24:38так Каяни из них могла преобладать на
585. 24:41Руси Или могли сохраниться Вот точно
586. 24:43также на своих территориях но
587. 24:45монгольское нашествие оно конечно
588. 24:46изменило ситуацию и связано Это было
589. 24:49помимо всего прочего ещё и с тем что кто
590. 24:52в первую очередь гиб во время сражений с
591. 24:55монголами этож прое во это дружины треть
592. 25:00князей была
593. 25:01выбита князья погибали как правило позже
594. 25:04своих
595. 25:05Дружинников бояре старались так
596. 25:08сказать выйти вперёд
597. 25:10иги самы лучши Да им на смену приходит
598. 25:14вот самы служебная организации вот этого
599. 25:16дворня люди которые привыкли подчиняться
600. 25:18и которые будут подчиняться а та система
601. 25:21которая сложилась на Северово очень хоро
602. 25:24надысь нату сист
603. 25:27которова
604. 25:29есть они друг дру они нашли друг друга и
605. 25:31э политическая система просто появилась
606. 25:33ещ одна надстройка сверху ВС в принципе
607. 25:36больше ничего не
608. 25:38изменилось Дань собирают сначала не
609. 25:41очень понятно что это за система потому
610. 25:43что вот после того как ярлык на великое
611. 25:46княжение был дан Ярославу седович отцу
612. 25:50Александра
613. 25:51Невского бы пов
614. 25:57сате он является источником права правда
615. 26:01тут тоже есть одна хитрая вещь Дело в
616. 26:03том что ба ты не имел права давать ярлык
617. 26:05на княжение великое он мог дать только
618. 26:08грамоту потому что вообще ярлыки
619. 26:10раздавал только каан Великий Хан который
620. 26:13сидел в карака А у Батыя были сложные
621. 26:16отношения с великим кааном это там Мунк
622. 26:19был Да нет там была очень сложная такая
623. 26:23интрига там началась распря между батыем
624. 26:26и юком сыном Великого угд во время
625. 26:30венгерского похода баты обвинил Юка в
626. 26:32том что он гуюк отказался признавать
627. 26:35старшинство баты это страшное
628. 26:37преступление во время
629. 26:39похода Согласно сокровенно сказанию огд
630. 26:42даже хотел казнить своего сына но потом
631. 26:43решил что это дело полевое и решила
632. 26:45отдать его на расправу батыю Ну тут уже
633. 26:48вмешалась мать Юка которая организовала
634. 26:52дело Так что е сестрица видимо отравила
635. 26:55угд И тем самым спасла Юка то есть там
636. 26:58началась борьба бульдо кором перефрази
637. 27:02черче как раз тут начинается вот это вот
638. 27:05отступление монгольских войск на восток
639. 27:08потому что с получением известия в соро
640. 27:10первом году в декабре о смерти угд все
641. 27:12чингизиды должны были отправится в
642. 27:14каракорум на всемонгольского
643. 27:16Великого каана не поехал только баты он
644. 27:19сказался что у него там спина болит
645. 27:20радикулит у него Ну политические болезни
646. 27:23тоже известные ве то есть Правильно ли я
647. 27:24понял вот возвращаясь тому вопросу
648. 27:26который я задавал монголы
649. 27:29пришлись очень хорошо сошлись с князями
650. 27:32северо-восточной Руси только потому что
651. 27:34система управления у тех и других
652. 27:37примерно была тож смежно тождественная
653. 27:39совпадало и они были друг другу нужны Да
654. 27:42больших изменений там Судя по всему не
655. 27:44происходило Вот вы упомянули про Андрея
656. 27:46сеча отца Александра Невского и в ся с
657. 27:49этим тоже У меня вопрос есть такая точка
658. 27:51зрения
659. 27:53что именно батыево Нашествие на Русь на
660. 27:57северо-восточную ру владимирски земли
661. 27:59прежде всего именно нал он потому что он
662. 28:02вправил в Киеве ему как князья водили
663. 28:06половцев на Русь
664. 28:08чтобы княжество воевать друг у друга у
665. 28:11своих родственников также и тут ну
666. 28:13знаете нас никаких сведений по этому
667. 28:14поводу нет то что баты пригласил к себе
668. 28:17Ярослава седович дал ему ярлык на
669. 28:19великое княжение и с честью отпустил сза
670. 28:27теру нет потому что это нормальная
671. 28:29система управления на покорённых
672. 28:31территориях монголы не сажали свою
673. 28:32администрацию Вот в связи с этим хотел
674. 28:34спросить можно говорить что была
675. 28:37оккупация Ну такой вот оккупации как
676. 28:41скажем там во время Второй мировой войны
677. 28:43Великой Отечественной войны конечно не
678. 28:44было То есть гарнизонов они не держали
679. 28:46на ру гарнизоны они не оставляли если и
680. 28:49были небольшие отряды то это вот ну нас
681. 28:51всегда вспоминают Баскаков Хотя кто
682. 28:53такие баскаки толком Никто не знает это
683. 28:56отрывочные сведения в источник
684. 28:58и даже лучшие специалисты наши разводят
685. 29:00руками и говорят непонятно кто это такие
686. 29:02во главе стоит какой-то из
687. 29:04представителей как раз так скажем
688. 29:08военного правительства монголов но
689. 29:10отряды у него вот нам достаточно хорошо
690. 29:12известно пожалуй только об одном баскачи
691. 29:14ском отряде это Курский баска Ахмат у
692. 29:18которого два бессер и около тридцати
693. 29:20местных жителей Берн - это сборщики
694. 29:23налогов нет нет Беер просто мусульманин
695. 29:27остальные рус
696. 29:29сма Да но это гораздо более позднее
697. 29:31слово вот остальные русские но у Ахмата
698. 29:34была ещё одна особенность он откупил
699. 29:37право сбора Дани то есть Судя по этому
700. 29:42упоминания сбор Дани вообще не входил в
701. 29:44функции Баскаков баскаки видимо
702. 29:46выполняли политические полицейские
703. 29:48функции они наводили порядок баче ские
704. 29:50отряды и они помогали князьям Великому
705. 29:53князю наводить порядок Хотя потом
706. 29:55Выяснилось что князья сами очень хорошо
707. 29:58наводят порядок и даже защищают баче
708. 30:00ские отряды после чего баскаки Судя по
709. 30:02всему исчезают вот система бачева она
710. 30:05просуществовало где-то лет 40 максимум а
711. 30:08потом собирали кто а потом Дань собирали
712. 30:10уже русские князья сча Да с начала 14
713. 30:13века Великий князь собирал сам Дань и у
714. 30:17нас есть скажем прямое упоминание это
715. 30:20договор Дмитрия Ивановича Донского с
716. 30:23Владимиром андреевичем серпуховским где
717. 30:25Подробно расписывается как это
718. 30:26совершается то есть всё идёт в казну к
719. 30:29Великому князю а князь выплачивает
720. 30:31Ордынский выход то есть они собирают
721. 30:34Дань со всех территорий часть этой Дани
722. 30:38уходит в сарай я бы ещё вот что хотел
723. 30:41спросить вас был ли шанс у русских
724. 30:43князей при батыю нашествии между собой
725. 30:46договориться и отразить то есть вот был
726. 30:49Союз Даниила Галицкого Поня Ну они не
727. 30:52хотели Да Арс царя служить Андрей яросла
728. 30:56бкн алендра Невского они создали как у
729. 31:00нас говорят адскую коалицию нет шансов
730. 31:03практически не было и попытки
731. 31:05сопротивления они оттянули лет на во
732. 31:07только вот эту систему оплаты дани с
733. 31:10юго-западной Руси но потом и тот же
734. 31:13Данил Романович вынужден был поехать в
735. 31:14Орду выполнить все обряды Я прошу нашего
736. 31:19режиссёра Сергей Суслова показать
737. 31:23дац памятник ему во Львове Это памятник
738. 31:26лет
739. 31:35это единствен русский князь который был
740. 31:37официально удостоен титул короля король
741. 31:39русский Ему титул даровал Римский папа и
742. 31:42у нас об этом мало кто знает и сейчас на
743. 31:44Западной
744. 31:45Украине
745. 31:47очень популярен персонаж памятник ему
746. 31:50установили
747. 31:52недавно лет
748. 31:56насэ во ль сказать что это русский князь
749. 32:00Дани романови они не поймут для них это
750. 32:02король Данило Ну ВС Правильно Потому что
751. 32:06конечно это выдающийся совершенно
752. 32:08политический деятель своего времени
753. 32:09который пытался играть разные
754. 32:11политические игры он заключил Союза с
755. 32:14белой че с венгерским королём он ВЛ
756. 32:16переговоры с Папой Римским кстати
757. 32:18сказать никакой поддержки от папы
758. 32:20реальной он не
759. 32:22получил э
760. 32:26пере надо сказать там как было
761. 32:29православие так и осталось ни к чему это
762. 32:31абсолютно появились это гораздо Позже
763. 32:34это гораздо позже потому что население
764. 32:36было православное И никаких проблем Это
765. 32:38не создавало кстати сказать точно также
766. 32:41и первый Великий князь литовский мидов
767. 32:45он тоже принял католичество в своё время
768. 32:47для того чтобы исчез повод для давления
769. 32:51со стороны крестоносцев да принял
770. 32:54католичество всё нормально Потом точно
771. 32:55также он от католичества отрёкся
772. 32:57кто ничего ему сделать не мог Сил просто
773. 33:01не было в это время просто апологет
774. 33:03Александра Невского который утверждает
775. 33:05что он сделал правильный выбор в союзе с
776. 33:08ордой показывают на короля Данила на
777. 33:11Данила Галицкого вот смотрите он сделал
778. 33:13выбор в пользу Европы и что из этого
779. 33:15вышло тоже самое что Александ то же
780. 33:18самое ро через три поколения его
781. 33:19государство рухнуло поделили между собой
782. 33:21Польша Великое княжество литовского его
783. 33:23держава чере несколько
784. 33:25поколений 80 лет где-то Ну подождите
785. 33:28сначала там распадётся галицко-волынское
786. 33:30княжество которое всего там лет 40
787. 33:31просуществует но зато создаётся
788. 33:33колоссальная коалиция это Великое
789. 33:35княжество Литовское которое на сотню лет
790. 33:37раньше освободилась от ордынского
791. 33:38владычества и Великий князь литовский
792. 33:42витовт он в своё время будет решать
793. 33:44принципиальные вопросы он предложит
794. 33:46Дмитрию Ивановичу донскому заключить
795. 33:48Союз разгромить Орду Дмитрий Иванович
796. 33:50откажется от этого это было до
797. 33:52Куликовской битвы Это после Куликовской
798. 33:54битвы и
799. 33:56тогда
800. 33:59рас он скажет что хорошо тогда мы
801. 34:01посадим на престол тахта тахта
802. 34:03подчиняется Москва через тахта будем
803. 34:05управлять Москвой и Тохтамыш венчался на
804. 34:08царство в вильне вообще-то витов Он
805. 34:11управлял практически всей
806. 34:13территорией Орды на Восточной Европе за
807. 34:16исключением Крыма и Левобережная Волга
808. 34:19скажем ему не подчинялась так вообще Он
809. 34:20управлял этими территориями а потом о
810. 34:23напрямую нач управлять потому
811. 34:26что замужем за сыном Дмитрия Ивановича
812. 34:31Вот и то что скажем Там Василий
813. 34:33Васильевич Василий тёмный то что он
814. 34:35практически 15 лет спокойно просидел на
815. 34:38Московском престоле и его дядька Юрий
816. 34:42дми он не предъявлял Никаких претензий
817. 34:44на московский престол связан только с
818. 34:46одним жив был витовт и витовт стоял за
819. 34:48спиной этого мальчишки А скажите
820. 34:51пожалуйста Что изменило в отношениях
821. 34:53Руси и Орды принятие ислама при хане
822. 34:55узбеки если бы ха узбек православие что
823. 34:58было бы ну хазбек вряд ли принял бы
824. 35:00православие Хотя надо сказать что
825. 35:03невероятная веротерпимость была и многие
826. 35:06Ханны и хаши они были православными и
827. 35:09князь Дмитрий Тверской Михаил Тверской
828. 35:12Михал Тверской Да ну надо сказать что
829. 35:15при хане узбеки никаких реальных
830. 35:17изменений не произошло Хотя
831. 35:19действительно Хан узбек был первым кто
832. 35:20принимает ислам в качестве
833. 35:22государственной религии до него были
834. 35:24Ханы которые тоже принимали Ислам скажем
835. 35:28мусульманином Но это абсолютно никакой
836. 35:30роли не играло сарта кстати сказать был
837. 35:33православным сын баты это тоже была
838. 35:35нормально
839. 35:37вот сначала собственно говоря Вот таких
840. 35:40вот различий нет существенных и гибель
841. 35:43Михаила Тверского она не столько на
842. 35:45совести скажем У Хана
843. 35:47узбека сколько на совести у Юрия
844. 35:49даниловича
845. 35:56Московского в
846. 35:58начале века они с Михаилом тверским
847. 36:01спорили о том Кто получит ярлык на
848. 36:03великое княжение ярлык получил Михаил
849. 36:06через 12 лет Юрий
850. 36:08Данилович выкупил ярлык То есть он
851. 36:11заплатил колоссальную какую-то
852. 36:13мзду буквально так и написано в летописи
853. 36:16для того чтобы выторговать ярлык на
854. 36:18великое княжение понятно почему не
855. 36:20только управлять но и собирать
856. 36:22Дань мало того рий Данилович
857. 36:26рмн свой ком хана узбека он был женат на
858. 36:30сестре хана узбека на То есть как
859. 36:34вы понимаете вот представление об иге
860. 36:36это никак не может увязаться правда
861. 36:38когда свою сестру Хан выдаёт за своего
862. 36:43раба Нет нет это несколько иные
863. 36:45отношения А как А как вела себя Русская
864. 36:48православная церковь при ордынском
865. 36:50Русская православная церковь вела себя
866. 36:52достаточно спокойно
867. 36:54потому с
868. 36:56одно
869. 36:59Дело в том что само монгольское
870. 37:00нашествие и потом вплоть до фактически
871. 37:04середины 15 века считалось что это
872. 37:06наказание Божие которое
873. 37:26наславча
874. 37:28текст Вот как раз перепись населения
875. 37:31которая проводилась там в 1256 в 1257
876. 37:34годах на северо-восточной Руси и вызвала
877. 37:37целую серию
878. 37:39восстаний если мы посмотрим что это за
879. 37:43перепись есть этот закон он сохранился
880. 37:45есть замечательное такое произведение
881. 37:47которое было написано в X веке уже был
882. 37:50такой
883. 37:56потрясающий у иль служил визирем
884. 38:00фактически Он управлял государством
885. 38:02какое-то время человек невероятно
886. 38:04талантливый и он написал джами а таварих
887. 38:07джами а таварих это сборник летописи
888. 38:10который основан на архивах как
889. 38:13раз Ханов и там огромное количество
890. 38:17документов в основе лежит и в частности
891. 38:20Он переводит
892. 38:26те ты фактически разделил правление
893. 38:29Великой монгольской империи после того
894. 38:31как они свергли свою основную
895. 38:33политическую противни альга Миш Это
896. 38:35вдова была хана
897. 38:39Юка это Приказ о проведении переписи для
898. 38:42того чтобы снизить во-первых
899. 38:45злоупотребление на местах прекратить и
900. 38:48снизить налоговое Бремя на покорённое
901. 38:50территории где Чётко и ясно
902. 38:54оговаривать Дань будут только богатые
903. 38:56люди о соту часть Если у человека больше
904. 38:59100 скажем там коней Если меньше то он
905. 39:02ничего не платит один денарий если это
906. 39:06богатый
907. 39:07человек вернее 10 денариев если это
908. 39:09богатый человек один денарий если это
909. 39:11бедный человек в перепись не попадают
910. 39:14там перечисляются старики дети инвалиды
911. 39:18и все служители церкви и там
912. 39:20перечисляются католики православные
913. 39:24буддисты есть отношение право другим
914. 39:27религиям покорных народов хуже луже и
915. 39:30Судя по сообщениям наших летописей
916. 39:32Действительно Так оно и а в церковь воз
917. 39:34насили молитвы за Ханов нет царями их не
918. 39:37называли царями их называли а называли
919. 39:39до того как пала Византия или до или
920. 39:41после Судя по всему после того как в
921. 39:431204 году стану
922. 39:46зая Да там был какой-то период когда вот
923. 39:48не было вообще никого потом их начинают
924. 39:50называть царями свято место пусто не
925. 39:53бывает Но кстати сказать тоже их
926. 39:56называют царь добрый
927. 40:01безбожные уже решаться вопрос вообще-то
928. 40:03законные цари или беззаконные цари но
929. 40:06это уже при Иване III когда Васин рыла
930. 40:08будет убеждать Ивана III что Иван III
931. 40:11имеет право выступить против хана Ахмата
932. 40:13потому что Ахмат беззаконный царь а он
933. 40:15Иван III законный царь вопрос
934. 40:17легитимности Да Да и кстати сказать тоже
935. 40:20вот это противостояние
936. 40:23на Ахмата и Ивана I Мы всегда говорим
937. 40:28что так было свергнута ордынская ига Но
938. 40:30рядом с Иваном II кто стоял Крымский Хан
939. 40:34они воевали поговорим прежде чем
940. 40:37Следующий вопрос рассмотреть я попрошу
941. 40:38показать видео тату из ключевского и мы
942. 40:42дальше продолжим
943. 40:46замечательно Василий Осипович Ключевский
944. 40:49наш
945. 40:56русский сло взрослые растерянно
946. 40:58бросались бежать сами не зная куда
947. 41:01внешняя случайная беда грозила
948. 41:04превратиться во внутренний хронический
949. 41:05недуг панический ужас одного поколения
950. 41:08мог развиться в Народную робость в черту
951. 41:10национального характера и в истории
952. 41:13человечества могла бы привиться лишняя
953. 41:15Тёмная страница повествующая о том как
954. 41:18нападение азиатского монгола повело к
955. 41:21падению Великого европейского
956. 41:25народа Это был лиси Ключевский цитаты из
957. 41:30его произведения Игорь Николаевич
958. 41:32Скажите
959. 41:33пожалуйста как насколько отношения с
960. 41:35ордой повлияли на формирование русского
961. 41:37национального характера Вот в связи с
962. 41:39этой цитатой что вы скажете Ну в
963. 41:41какой-то степени Я думаю что Василий
964. 41:42Осипович был прав сильно сказано сильно
965. 41:45сказано может быть чуть-чуть слишком
966. 41:47сильно потому что вот те же самые набеги
967. 41:50скажем татар которые фиксируется в
968. 41:52летописях из сотни набегов которые
969. 41:56известны пятая часть большая даже часть
970. 41:58там 22 набега были спровоцированы
971. 42:01русскими князьями они решали свои
972. 42:02политические проблемы при помощи айских
973. 42:05от Ну вот как в фильме Андрей рублёв Да
974. 42:07совершенно верно Совершенно верно кстати
975. 42:09сказать в этом отношении фильм
976. 42:10тарковского Андрей рублёв он очень
977. 42:13исторически достоверен кадры кадры из
978. 42:15этого фильма как раз 148 год едиге его
979. 42:17Нашествие вот когда один князь наводит
980. 42:21на другого князя решает свои проблемы
981. 42:23точно также Юрий Московский кстати
982. 42:24сказать выпив
983. 42:26ярлык поехал вместе с отрядом татар во
984. 42:30главе которого был посол силёнка в годый
985. 42:34причём Михаил Тверской он добровольно
986. 42:36сдал свои полномочия как великий князь
987. 42:40Однако Юрий Московский вместе с татарами
988. 42:42они вторглись в пределы Тверского
989. 42:43княжества начали грабить его и Когда
990. 42:45подошли к Твери Михаил вышел навстречу
991. 42:48им и состоялось первое сражение которое
992. 42:50нас не любят упоминать тинская битва во
993. 42:53время Братской битвы вот этот объеди мос
994. 42:57татарский отряд был на голову
995. 42:59разбит Михаил тверско одержал победу ков
996. 43:02годый был захвачен в плен его отпустили
997. 43:05с великими почестями там всё было хорошо
998. 43:09Единственное что Михаил совершил одну
999. 43:11страшную совершенно ошибку и нелепую он
1000. 43:13захватил в плен жену Юрия
1001. 43:16Московского и она умерла в плену От чего
1002. 43:18неизвестно Но это было потом формальным
1003. 43:21Основанием для того чтобы его обвинили в
1004. 43:22том что он злонамеренный
1005. 43:26понимаете
1006. 43:27чтобы так поступить и тогда Юрий
1007. 43:30Московский начал жаловаться что Михаил
1008. 43:32не весь Ордынский выход выдаёт он хочет
1009. 43:35бежать в Литву вместе со всеми этими
1010. 43:37деньгами он специально уморил
1011. 43:39то есть такая Практика была
1012. 43:41повсеместно да это нормально была
1013. 43:43практика по тем временам Юрия
1014. 43:45Московского вызывают в арду он год там
1015. 43:47пробыл и убили его в отсутствие узбека
1016. 43:50убили по приказу как раз Юрия
1017. 43:52Московского и там есть оче Любопытный
1018. 43:56такой разговор вды и Юрием московским
1019. 43:58когда они стоят над трупом уже Михаила
1020. 44:01Тверского этот разговор Один в один
1021. 44:03повторяет разговор между кузьмищи ки
1022. 44:05яниным и ан балом ключников одним из
1023. 44:07заговорщиков над телом убитого Андрея
1024. 44:09боголюбского когда роль
1025. 44:12хорошего кузьми киянина исполняет посол
1026. 44:15силёнка в годы татарин а роль вот этого
1027. 44:17самого
1028. 44:19еретика там масса всяких неприятных
1029. 44:22эпитетов анла ключника исполняет Юрий
1030. 44:24Московский он говорит что ж ты стои брат
1031. 44:27Он старше твой лежит обнажённый хоть
1032. 44:29прикрой его как тебе мол не стыдно Вот
1033. 44:32это потрясающая совершенно вещь так что
1034. 44:35это система вот это вот отношений
1035. 44:38конфессиональных она пока не повлияла
1036. 44:41потом это будет использовано уже для
1037. 44:43того чтобы любой конфликт практический
1038. 44:45между ордой и скажем московскими
1039. 44:47князьями он уже рассматривался как
1040. 44:49конфликт конфессиональной времени к
1041. 44:52сожалению совсем мало Есть такая тема
1042. 44:54которую хотел обсудить которая вообще
1043. 44:55мало у нас упоминается
1044. 44:58обычно говорится о походах татар Ну
1045. 45:01понятно не политкорректно это сейчас
1046. 45:03звучит скажем ордынцев на Русь как они
1047. 45:06грабили убивали ходили по русским
1048. 45:09городам но была другая история вот
1049. 45:12сейчас татарские историки очень активно
1050. 45:15об этом пишут набеге ушкуйник на города
1051. 45:18арды ещё
1052. 45:21в в веке в веке ушкуйники это лихие люди
1053. 45:27новгородцы в основном они грабили
1054. 45:30ордынские города по Волге даже по-моему
1055. 45:32в 1370 году захватили столицу Золотой
1056. 45:35Орды Сараи вот этот фактор что это было
1057. 45:39за ига когда вроде как рабы подчинённые
1058. 45:43угнетает грабили угнетатель Ну на самом
1059. 45:47деле это нормальная тоже практика для
1060. 45:48того времени кстати сказать большинство
1061. 45:50набегов вот из той сотни которую я
1062. 45:52упомянул это были набеги которые не
1063. 45:55санкционировано были из сарая
1064. 45:57то есть Это скорее саво самоуправство
1065. 46:00такие знаете своеобразные полевые
1066. 46:01командиры которые решали какие-то свои
1067. 46:04проблемы поэтому тут отношения были
1068. 46:06очень сложные иногда это действительно
1069. 46:08был официальный отряд посланный скажем в
1070. 46:11какой-то город Ну вот знаменитое
1071. 46:13восстание в Твери которое было подавлено
1072. 46:15в 1327 году не без помощи Московского
1073. 46:18князя Ивана Калиты Вот это Судя по всему
1074. 46:21официальный такой заезд но самоуправство
1075. 46:25прежде всего самоуправство то что по
1076. 46:27закону а то что они начали грабить там
1077. 46:30попытались у какого-то дьякона дутко
1078. 46:32отобрать калу Вот это вызвало массовое
1079. 46:35недовольство и закончилось плачевно для
1080. 46:38этого отряда его просто уничтожили
1081. 46:40просто уничтожили понимаете отряды были
1082. 46:42не такие большие ни одно государство
1083. 46:44вообще не может держаться на
1084. 46:46систематическом насилии угроза насилия
1085. 46:49Да наказание за
1086. 46:51[аплодисменты]
1087. 46:55неподчинение ноби сист постоянного
1088. 46:58давления не было Нет нет это Функция
1089. 47:01которую выполняли По большей части
1090. 47:03русские князья они сами управлялись они
1091. 47:06сами управлялись сами наводили порядок и
1092. 47:08защищали татарские отряды если они
1093. 47:10оказывались в опасном по Пользуясь
1094. 47:12терминологии Андрея боголюбского о
1095. 47:14котором мы ранее говорили можно сказать
1096. 47:15что вот русские князья вот как Иван
1097. 47:17колита которого мы видим сейчас были
1098. 47:20поручни
1099. 47:23Ноне
1100. 47:25коллаборанты себя так не воспринимали
1101. 47:28вот есть одно очень интересное
1102. 47:30высказывание знаете такая прово которая
1103. 47:33на мой взгляд очень точно характеризует
1104. 47:36как эти люди себя воспринимают вот есть
1105. 47:39замечательное очень патриотическое
1106. 47:40произведение задонщина которое все
1107. 47:43слышали мало кто читал К сожалению но
1108. 47:45правда это произведение которое дошло до
1109. 47:47нас в не первоначальном виде то есть
1110. 47:50состав его реконструируется но там есть
1111. 47:52одна замечательная фраза когда убивают
1112. 47:55мамая
1113. 47:57это пишется фоне рязанец из Рязани
1114. 48:00которая пострадала первоя от Нашествия
1115. 48:04Да якобы мамаю убийцы говорят Ты зачем
1116. 48:08ходил в землю русскую то Тебя била Орда
1117. 48:10Залесская
1118. 48:11Орда за леской - это Москва Ну да да да
1119. 48:17вот так вот они себя воспринимают Орда
1120. 48:19за леской вот даже фильм Если вспоминаю
1121. 48:22Андрей рублёв Там есть такая сцена когда
1122. 48:24вот на нападении на Владимир
1123. 48:29Михал Конов играет местного жителя ты
1124. 48:31делаешь Я русски с покажу
1125. 48:34владимирска это Нор они воспринимали не
1126. 48:36воспринимали как единый народ вот есть
1127. 48:38Рязанский есть московский есть
1128. 48:40владимирски русски это Судя по всему был
1129. 48:43не этноним в то время там
1130. 48:45православ да это был
1131. 48:58Я предлагаю посмотреть небольшой
1132. 49:00видеофрагмент с мнением Академика Юрия
1133. 49:02Пивоварова и мы
1134. 49:07продолжим вообще большинство русских
1135. 49:09историков по-прежнему
1136. 49:10стыдливо уклоняются от того что Орда
1137. 49:14является одним из источников не только
1138. 49:16нашей там государственности и власти
1139. 49:17здесь более-менее все согласны но и
1140. 49:19культура не только Поче ту Всем извест в
1141. 49:22том бытовой культуры иное
1142. 49:25другое философа Федотова что как
1143. 49:28кончилась ордынская ига на Руси ставка
1144. 49:30хана была перенесена в Кремль ставка
1145. 49:33хана была перенесена в
1146. 49:35Кремль конечно и при московских царях и
1147. 49:38при Петербургских императорах и при
1148. 49:40генсека советских и сегодня русская
1149. 49:43Верховная власть практически ничем не
1150. 49:44ограничена эпохи меняются меняются
1151. 49:46правовые системы ментальные системы е
1152. 49:48здесь мы видим Русь сакральную
1153. 49:50религиозную христианскую сегодня Русь в
1154. 49:52основном
1155. 49:53секулярист Но вместе с тем эти традиции
1156. 49:56традиции власти во многом сохранились Да
1157. 49:58если мы хотим найти их источник это вот
1158. 50:00здесь это не в Киеве не Византия это вот
1159. 50:02здесь а какие-то другие традиции
1160. 50:04киевские византийские предшествующие
1161. 50:06московским традициям они в чём-то другом
1162. 50:08воплотились но тем не менее это и здесь
1163. 50:11это было мнение Академика Юрия
1164. 50:13Пивоварова который мы нашли на просторах
1165. 50:16интернета Вы согласны с такой точкой
1166. 50:18зрения можно считать Русь Московскую
1167. 50:20Русь петербургскую Русь и современную
1168. 50:22Россию наследницы Орды в какой-то
1169. 50:25степени да я бы не сказал что я
1170. 50:27полностью согласен но в какой-то степени
1171. 50:29да Я бы даже сказал так что при
1172. 50:32определенной степени огру бления Иван I
1173. 50:35начал дело которое хотел начать Хан
1174. 50:39Ахмат завершил эту процедуру Иван I
1175. 50:42объединив практически все части
1176. 50:45распавшиеся улуса джучи в единое
1177. 50:47государство он присоединяет к
1178. 50:50Москве Казанское ханство астраханское
1179. 50:53ханство нагайку Орду Сибирское ханство
1180. 50:56Крым не присоединил Ну давайте покажем
1181. 50:58карту номер пять Наследники Орды Поэтому
1182. 51:02в значительной степени в общем-то он
1183. 51:03выполнил это политическую программу Вот
1184. 51:06это остатки Золотой Орды вот сверху это
1185. 51:08Русь Да да
1186. 51:10ээ Великое княжество Литовская большая
1187. 51:13Орда Крымское ханство астраханское
1188. 51:15нагайская Орда Казанское ханство вот все
1189. 51:18практически эти территории за
1190. 51:19исключением Крыма они вошли в состав
1191. 51:21попрошу шестую карту показать Московско
1192. 51:24ро как Московское государство их э
1193. 51:28вот походы красными стрелками походы
1194. 51:31московских войск русских войск уже можно
1195. 51:33сказать к тому времени
1196. 51:34на осколки Золотой Орды и вот есть
1197. 51:38стрелки Как Крым к нам ходили Поэтому в
1198. 51:41определённом смысле можно сказать что да
1199. 51:43московские цари они стали наследниками
1200. 51:45ордынских царей и переняли у них этот
1201. 51:48даже титул Хотя это уже были цари
1202. 51:50законные они беззаконные там есть свои
1203. 51:53сложности и есть сказать е одна своя
1204. 51:55основа в основе лежала идея вот этого
1205. 51:58нового Иерусалима третьего Рима которая
1206. 52:01у нас существовала со врем незапамятных
1207. 52:04то есть момент образования скажем
1208. 52:06древнерусского государства с Владимира
1209. 52:08святославича с Ярослава Мудрого и
1210. 52:10продолжало существовать Достаточно долго
1211. 52:12потому что и в X веке эта идея будет и
1212. 52:16это будет всегда так сказать основа для
1213. 52:18всяких споров между Алексеем
1214. 52:19михайловичем патриархом Никоном который
1215. 52:21выведет идею нового Иерусалима в Новый
1216. 52:23Иерусалимский монастыр Ира потом идею
1217. 52:27третьего Рима в санкт-петербург и начнёт
1218. 52:29строить как раз Новый Рим со
1219. 52:32строительства храма святых апостолов
1220. 52:34Петра и Павла а герб сделает такой
1221. 52:38своеобразный как-то у нас говорят
1222. 52:41рефлексия
1223. 52:42Да герба двуглавого орла Нет не
1224. 52:46двуглавого орла а герб санкт-петербурга
1225. 52:49Два якоря морской и речной перекрещенные
1226. 52:51также как и
1227. 52:53ватиканский герб два ключа бородка вверх
1228. 52:58заге то есть там э идея она постоянно
1229. 53:01присутствует как-то что ж я думаю надо
1230. 53:03подводить итоги голосование и сейчас
1231. 53:05пока они выводятся на стену Я хочу
1232. 53:08уточнить у нашего уважаемого гости Юрия
1233. 53:10Николаевича Игоря Николаевича Прошу
1234. 53:13прощения Так всё же самый главный самое
1235. 53:18главное приобретение от
1236. 53:20Орды думаю закрепление деспотической
1237. 53:23системы
1238. 53:25управления управления и то что до сих
1239. 53:28пор не определено В некоторой степени са
1240. 53:30само власти некоторые само державы до
1241. 53:33сих пор это видим особенно по цитате что
1242. 53:36ставка рана хана переехала в Кремль
1243. 53:39правда тут есть Одно маленькое уточнение
1244. 53:41то что сказал Юрий Сергеевич Это
1245. 53:42замечательно но ордынские Ханы Они
1246. 53:44вообще всегда строго подчинялись законам
1247. 53:47они законы свои не нарушали то есть
1248. 53:50правовым нигилизмом они не страдали Нет
1249. 53:52не страдали не
1250. 53:54страдали прони присутствует Да но это не
1251. 53:58монгольское наследство это своё благо
1252. 54:01приобретённое
1253. 54:02Да это от своего То есть можно ли в
1254. 54:05качестве заключения сделать вывод что
1255. 54:07отношения Руси и Орды - Это сложный
1256. 54:10процесс взаимного влияния вот да конечно
1257. 54:14А в основном со стороны кого на кого в
1258. 54:16большей степени со стороны Орды Орды на
1259. 54:18нас да хотя впоследствии и Москва
1260. 54:21начинает влиять на Орду потому что
1261. 54:22ордынские Ханы переходят на службу к
1262. 54:24московским князьям великим и к царям и
1263. 54:27тогда начинается уже обратное влияние со
1264. 54:30стороны Москвы а потом со стороны
1265. 54:33санкт-петербурга э то есть сложный
1266. 54:36процесс взаимного влияния с элементами
1267. 54:38подчинения добровольно в основном как мы
1268. 54:41с да да Ну как добровольно
1269. 54:43принудительного знаете когда к вам
1270. 54:44приезжает группа до зубов Вооружённых
1271. 54:46ребята спрашивают хотите вы платить нам
1272. 54:47Дань или нет тут надо подумать Надо
1273. 54:50подумать и этот процесс был обусловлен
1274. 54:52благоприятными уже сложившимися на
1275. 54:54северо-восточной Руси в домонгольский
1276. 54:57период для возникновения Да системы
1277. 55:00управления очень напоминали друг друга И
1278. 55:02поэтому это мягче воспринималось а
1279. 55:04скажите вот если более обобщая
1280. 55:08Существует ли русская Матрица такая
1281. 55:10историческая предопределённость вот этих
1282. 55:13деспотический традиций Нет я думаю нет
1283. 55:16это всё-таки определённое стечение
1284. 55:18обстоятельств закреплённое на протяжении
1285. 55:21столетий но предопределённость такой
1286. 55:24изначально конечно не было конечно есть
1287. 55:26тяжёлое Наследие прошлого и сила
1288. 55:29исторической инерции но никакого
1289. 55:30детерминизма никакой предопределенности
1290. 55:32ЖКО детерминизма Нет я бы сказал так
1291. 55:34иногда говорят что вот вы на себя берёте
1292. 55:36функции суда истории Нет мы не суд
1293. 55:38истории мы осуждённые истории понимаете
1294. 55:41мы получили всё то что нам читалось от
1295. 55:44наших предков и теперь Наша задача в
1296. 55:45общем-то понять почему они сделали такой
1297. 55:48выбор Хорош ли был этот выбор следует ли
1298. 55:50следовать этому выбору или от него можно
1299. 55:53отказаться и как вообще дальше следовать
1300. 55:55Как жить дальше если итоги голосования
1301. 55:57готовы Я прошу их
1302. 56:01показать Так ну ну с эти трудно не сог
1303. 56:04чтение нашей аудитории вполне очевидно
1304. 56:07трудно не согласиться
1305. 56:09конечно И я хочу напомнить нашим сети
1306. 56:12зрителям что те из вас Кто
1307. 56:15зарегистрирован на нашем сайте
1308. 56:17onlinetv.ru смогут участвовать
1309. 56:19продолжать голосовать на нашем сайте в
1310. 56:22этой программе и после завершения
1311. 56:24программы Итак сегодня пытались
1312. 56:26разобраться в сложных перипетии наших
1313. 56:28древ нашей древней истории мы
1314. 56:31предоставляем вам возможность самим
1315. 56:33делать вывод из того что вы услышали и
1316. 56:35увидели и но несомненно одно истоки
1317. 56:38корни тех процессов которые происходят в
1318. 56:41нашей стране которые будут происходить в
1319. 56:43дальнейшем Они находятся в нашем прошлом
1320. 56:45которое как мы выяснили не стой линейно
1321. 56:47и однозначно как иногда казалось И в
1322. 56:51гостях у нас был доктор исторических
1323. 56:53наук профессор Высшей Школы Экономики
1324. 56:56Игорь Николаевич данилевский большое
1325. 56:58спасибо что пришли Вам спасибо Всего
1326. 57:00доброго это была история про на
1327. 57:03onlinetv.ru всего вам доброго до
1328. 57:05[музыка]
1329. 57:11[аплодисменты]
1330. 57:15свидания