Выборы НЕ Остановят ВОЙНУ - Михаил Ходорковский — Transcript

Full transcript

1. 0:00Приветствую. Во-первых, мы должны
2. 0:01сказать, что конечно, в рамках этого
3. 0:03голосования власть не поменять.
4. 0:06Во-вторых, конечно, в рамках этого
5. 0:07голосование не остановить войну. Для
6. 0:09того, чтобы остановить войну или
7. 0:11поменять власть, нужны намного более
8. 0:13жёсткие методы, к которым, к сожалению,
9. 0:16на сегодняшний день российское общество
10. 0:17не готово. А тем не менее, почему власть
11. 0:22настолько переживает э за это
12. 0:25голосование? Мы это можем видеть хотя бы
13. 0:27потому, что с целым заявление выступил
14. 0:31выступил руководитель службы внешней
15. 0:33разведки. Он вообще не очень часто
16. 0:34выступает. Он запалил целый ряд своих
17. 0:39тайных агентов, которые были среди
18. 0:41работников Европейского парламента,
19. 0:43только ради того, чтобы сорвать
20. 0:45мероприятия, на которых, ну, ещё раз,
21. 0:48очередной раз пояснялось участникам м
22. 0:52Европейского парламента, почему эти
23. 0:54выборы являются невыборами, почему это в
24. 0:58результате них не получаются
25. 1:02легитимные органы власти. Почему это так
26. 1:04важно? Ну только ли это чиновничьие
27. 1:08какие-то разборки между собой? Думаю,
28. 1:10нет. Думаю, нет. А, во-первых, это,
29. 1:13конечно, в определённом смысле важно для
30. 1:16Путина. Я не очень уверен, что для него
31. 1:18так уж важна Единая Россия, но вот
32. 1:21уровень антивоенного голосования для
33. 1:23него очень важен, потому что у него
34. 1:25рейтинг сейчас падает вниз. А поскольку
35. 1:28у него рейтинг падает вниз, то, знаете,
36. 1:31он остаётся сидеть только на штыках. А,
37. 1:33как мы знаем, на штыках сидеть можно, но
38. 1:36неудобно. Тем более, что его в этих
39. 1:38самых силовых структурах не так, чтобы
40. 1:40любят. И до тех пор, пока он говорил
41. 1:42этим самым силовым структурам, этим
42. 1:44спецслужбам, что на самом деле вы живёте
43. 1:47за счёт моего рейтинга, это был один
44. 1:49разговор. А когда окажется, что он живёт
45. 1:51только за счёт их штыков, это будет
46. 1:54совершенно другой разговор. Но это тоже
47. 1:58может быть не самое главное, на самом
48. 2:00деле, во всяком случае, для нас с вами.
49. 2:03А что интересно и что важно, что Дума
50. 2:07этой каденции,
51. 2:09она как раз будет в то время, когда
52. 2:13Путину будет столько лет, в течение
53. 2:15которых, ну вот традиционно нас, наши
54. 2:18диктаторы покидают. Вот они нас покидают
55. 2:21между 70 и80 годами. И вероятность того,
56. 2:24что эта дума будет думой переходного
57. 2:28периода, она достаточно велика. А что
58. 2:30произойдёт? Единая Россия, абсолютно
59. 2:33убеждён, Путина не станет, Единая Россия
60. 2:35тоже разбежится, как тараканы. Вот они
61. 2:37всегда разбегаются, эти партии власти,
62. 2:39эти чиновничьи структуры и аппараты, они
63. 2:42всегда разбегаются. А вот те, кто
64. 2:45останется, это те люди, которые будут,
65. 2:48а, тем органом власти, который будет вот
66. 2:52на этот межумочный период. Насколько он
67. 2:55будет легитимный? Насколько с ним можно
68. 2:57будет говорить в связи с тем, что он не
69. 2:59до конца легитимный? насколько ему
70. 3:02придётся учитывать настроение россиян.
71. 3:05Вот это на сегодняшний день
72. 3:07действительно некий аспект, который
73. 3:10решается. И поэтому, когда мы говорим в
74. 3:12отношении тактики
75. 3:15участия в этих в этом голосовании, то мы
76. 3:19в конечном итоге более-менее всех пришли
77. 3:21к выводу, что если и рекомендовать
78. 3:24бойкот, то только на аннексированных
79. 3:28территориях. Ну просто потому, что
80. 3:29голосование на аннексированных
81. 3:31территориях означает признание аннексии,
82. 3:33а для нас это, например, неприемлемо.
83. 3:35Антивоенный комитет, поскольку мандат
84. 3:38антивоенного комитета - это только, по
85. 3:41большому счёту, прекращение войны,
86. 3:43борьба за прекращение войны. И на самом
87. 3:47деле, я тоже считаю, что это самое
88. 3:48важное. Вот он выпустил свои
89. 3:50рекомендации, основанные на одном, по
90. 3:53большому счёту, параметре. Насколько эти
91. 3:56люди -э провоенные, антивоенные или
92. 4:01умеренные? Вот это очень важно. Мы
93. 4:04собрали огромную базу данных. И с частью
94. 4:07этой базы данных вы можете
95. 4:09познакомиться. Ну а консолидированная
96. 4:11информация там есть.
97. 4:14Не без проблем. Если вы заметите
98. 4:16какие-то вещи, которые мы не заметили,
99. 4:19пожалуйста, там есть обратная связь. И
100. 4:21до восемнадцатого числа, до начала
101. 4:23голосования у нас ещё с вами есть
102. 4:25возможность поправить там, где там, где
103. 4:27есть ошибки. Теперь, что с этим делать?
104. 4:31Вот вам, если вы всё-таки приняли
105. 4:34решение учать участвовать в голосовании.
106. 4:36Здесь антивоенный комитет рекомендации
107. 4:38не даёт, но по нашему внутреннему
108. 4:40регламенту, я имею в виду антивоенного
109. 4:42комитета, у меня может быть личное
110. 4:44мнение. Вот моё личное мнение
111. 4:46заключается в том, что когда вы
112. 4:48приходите на участок, вы видите,
113. 4:52если там есть яблоко, если там есть
114. 4:55антивоенный кандидат, значит, надо
115. 4:58голосовать за антивоенного кандидата.
116. 5:01Если там антивоенного кандидата нет или
117. 5:03он не принимает активного участия в
118. 5:06избирательной
119. 5:07в избирательной кампании, вам в помощь
120. 5:10умное голосование. Максим сказал
121. 5:13совершенно точно. В этот раз оно
122. 5:15скорректировано и в некоторых случаях,
123. 5:18во многих случаях, на самом деле, а
124. 5:21ребята пошли на уступки в том в той
125. 5:24части, что это не чистое вот такое
126. 5:26тактическое голосование против Единой
127. 5:28России, это против войны. Там в основном
128. 5:31рекомендовано голосовать именно за
129. 5:34антивоенных кандидатов. Теперь,
130. 5:36предположим, редчайший случай.
131. 5:38достаточно редкий случай, когда в на
132. 5:42участке нет вообще ни одного не
133. 5:44провоенного кандидата. Вот. Ну нету. Это
134. 5:49та причина, почему мы постарались эту
135. 5:52рекомендацию или эти рекомендации
136. 5:54выдавать в последние дни. То есть тогда,
137. 5:56когда снимать кандидатов становится
138. 5:59намного сложнее. Ну или во всяком случае
139. 6:01это, конечно, эта власть может сделать
140. 6:03всё, что угодно, но это превращается в
141. 6:05скандал. Так вот, оказалось, что
142. 6:08участков, где они не оставили ни одного
143. 6:10непровоенного кандидата, очень мало. Но
144. 6:12если вам жутко не повезло и вы попали
145. 6:15вот на такой участок, то, э, здесь уж
146. 6:19вам решать. Я бы в данном случае,
147. 6:21конечно, последовал бы той рекомендации,
148. 6:23которая даёт Яблоко. Что касается
149. 6:26партийных списков. Что касается
150. 6:29партийных списков, мы тоже дали в своих
151. 6:32материалах, в материалах антивоенного
152. 6:34комитета описание тех позиций, которую
153. 6:37занимаю, которые занимают партии. Среди
154. 6:39них не провоенных партий нет. Вот они
155. 6:42все провоенные,
156. 6:44но как всегда есть первые ученики.
157. 6:47Первые ученики: Родина, Единая Россия,
158. 6:51коммунисты. Всё очень понятно. А новые
159. 6:55люди тоже провоенная партия. Но если уж
160. 6:58вам так хочется, ну вот иногда
161. 7:03можно сказать, что в России, и это так
162. 7:06говорят многие
163. 7:08наблюдатели, голосование за новых людей
164. 7:12считается антивоенным высказыванием. Я
165. 7:14лично так внутренне не считаю, потому
166. 7:17что это проект Кириенко небезызвестного.
167. 7:21Но если вы считаете, что голосование за
168. 7:24новых людей - это ваше антивоенное
169. 7:26высказывание, ну, это то, что, а, вы,
170. 7:30наверное, можете себе
171. 7:33позволить, ну, если вы так считаете, что
172. 7:35так будет правильно. Я бы так не стал
173. 7:37делать, но так сказать вот аа вот то,
174. 7:42что можно сделать в рамках этой
175. 7:45избирательной а кампании, которая
176. 7:47завершается этим голосованием, являясь
177. 7:50не выборами в прямом смысле слова, но
178. 7:53тем не менее имеющими
179. 7:55определённое значение в том случае, если
180. 7:58в том числе Путин уйдёт в течение
181. 8:02каденции этой Государственной Думы. А
182. 8:04можно мы всё-таки шаг назад сделаем к
183. 8:06вопросу идти или не идти голосовать?
184. 8:08Потому что Антивоенный комитет пишет о
185. 8:10том, что ни к чему не призывает, ничего
186. 8:12не будет диктовать, да, образа действия
187. 8:14избирателям, но всё-таки итильнити. Вот
188. 8:17человек до сих пор не может понять,
189. 8:18стоит ли вообще туда идти и голосовать,
190. 8:21смотреть вот этих кандидатов, там ещё
191. 8:23какие-то решения принимать, не знаю,
192. 8:25портить бюллетень и так далее. Вообще
193. 8:28голосовать стоит или нет?
194. 8:31Антивоенный комитет решил не
195. 8:33высказываться по данному вопросу.
196. 8:36Моё личное мнение, что, конечно, всегда
197. 8:39действия, за вот редчайшим исключением,
198. 8:42когда вот мы говорим про аннексированные
199. 8:43территории, лучше, чем бездействия. По
200. 8:46простой причине. Не голосуют многие, не
201. 8:50голосуют огромное количество
202. 8:52пропутинцев.
203. 8:54И всегда будет истолковано
204. 8:58не приход на избирательный участок,
205. 9:02порча бюллетеней, ну, порча блтеней -
206. 9:04это очень маленькая часть. Они будут
207. 9:07истолкованы как, э, не антивоенное
208. 9:12высказывание в любом случае. Вот с моей
209. 9:15точки зрения, действия всегда лучше без
210. 9:18действия. Прийдите на участок. Если уж
211. 9:20совсем вот с души воротит голосовать за
212. 9:24всех, кто там есть, ну тогда в конечном
213. 9:27итоге последуйте рекомендации Яблока. А,
214. 9:31но если есть возможность, а на
215. 9:34большинстве участков есть возможность
216. 9:37продемонстрировать, что вы хотите отдать
217. 9:39свой голос непровоенному кандидату,
218. 9:42будет ли он антивоенным, и таких
219. 9:44осталось достаточное количество, я имею
220. 9:47в виду яблочников, или, во всяком
221. 9:49случае, умеренному для того, чтобы
222. 9:53поднять голоса против провоенных
223. 9:55кандидатов. В этом случае у этого есть
224. 9:58существенный антивоенный смысл.
225. 10:01>> Да, там разные очень. Я, конечно же, уже
226. 10:03изучила вопрос. Например, по моей
227. 10:05прописке в Москве есть замечательная
228. 10:07девушка, которая явно антивоенная. Она
229. 10:09из бывшего штаба Надеждина. А вот если
230. 10:11бы я голосовала там, где родилась в
231. 10:13Самаре, там, например, нет антивоенного.
232. 10:15Есть так называемый умеренный. Но
233. 10:17умеренным называется, в частности, тот
234. 10:19человек, который говорит до победы и
235. 10:22который помогает волонтёрам. Ну так
236. 10:24задумаешься ещё, насколько он умеренный.
237. 10:27А можно личный вопрос? Вот вы пойдёте
238. 10:29голосовать? За границей же теоретически
239. 10:31можно.
240. 10:33А
241. 10:33>> за границей существуют
242. 10:36определённые ограничения. В частности, э
243. 10:39я, как вы знаете, за участие в создании
244. 10:43платформы при Парламентской ассамблеи
245. 10:45Совета Европы был признан экстремистом и
246. 10:49террористом. Поэтому, если я принесу в
247. 10:51посольство свой российский паспорт, его
248. 10:54мне просто не вернут. Поэтому у меня,
249. 10:56увы, таких вариантов нет. Но если б я
250. 11:00имел такую возможность, я бы
251. 11:01проголосовал.
252. 11:03>> Хорошо. А такой, например, вариант
253. 11:06вообще, что вы бы ответили? Ну что вы
254. 11:08отвечаете? Вас, наверное, спрашивают
255. 11:09мне. Я первое это придумала. Но ведь не
256. 11:12только на оккупированных территориях это
257. 11:14легитимизация режима участия. Есть такое
258. 11:16мнение, что участие в этих выборах
259. 11:18вообще легитимизация Путина и Единой
260. 11:21России, что это будет настоящая дума.
261. 11:24Что на это отвечаете, когда такое
262. 11:26мнение?
263. 11:28>> То, что эти это голосование не порождает
264. 11:31легитимных органов власти, это вопрос
265. 11:36само по себе разумеющийся. То есть вот
266. 11:39он сам по себе разумеется. И если это
267. 11:44приходится объяснять
268. 11:46депутатам Европейского парламента, то
269. 11:48это не значит, что этого не понимаем мы.
270. 11:52То, что а голосование идёт на
271. 11:55аннексированных территориях, то, что
272. 11:57людей
273. 11:59депутатов, ну, кандидатов в депутаты не
274. 12:02просто снимали, а сажали в тюрьмы. то,
275. 12:05что
276. 12:07запрещено де-факто
277. 12:09агитировать за антивоенную позицию. Это
278. 12:12впрямую запрещено уголовным кодексом и
279. 12:14правоприменением. Ну, всё это делает эти
280. 12:18выборы не выборами, но голосование
281. 12:20остаётся голосованием. Голосование - это
282. 12:24некая форма политического действия. И
283. 12:28политическое действие, оно определяется
284. 12:31по его содержанию. Вот если содержание
285. 12:35вашего политического действия направлено
286. 12:38против власти, против войны, то оно
287. 12:41таким и является. Если бы было иначе, то
288. 12:45тогда бы не было бы никаких
289. 12:46контрдемонстраций,
290. 12:48никаких э столкновений на улицах, когда
291. 12:51люди выражают разные точки зрения,
292. 12:53никаких дискуссий. Мы просто бы
293. 12:55говорили: "Ну, идёт какая-то дискуссия,
294. 12:57а что я буду в ней принимать участие? Да
295. 12:59с кем там говорить". И в результате бы
296. 13:01оставалось одно мнение, как и сейчас бы
297. 13:04во время голосования останется одно
298. 13:06мнение, если мы не выскажем мнение
299. 13:08противоположного. Если есть такая
300. 13:10возможность, его надо высказать. Если
301. 13:13такой возможности нет, ну, в частности,
302. 13:15потому что на вашем участке, ну, не
303. 13:17осталось такой возможности, ну тогда
304. 13:19делайте более слабое политическое
305. 13:21действие. Это вот то, что Яблоко
306. 13:23рекомендует там унести бюллетень,
307. 13:26сделать его недействительным и так
308. 13:27далее. Но более сильное высказывание,
309. 13:30если осталась такая возможность, а
310. 13:32оппозиция всё сделала, мы вообще молчали
311. 13:35просто потому, что мы не хотели, чтобы
312. 13:38власть встрепенулась,
313. 13:40а она не встрепенулась, она оставила
314. 13:42возможность на большинстве участков вот
315. 13:45этого вот антивоенного высказывания.
316. 13:48Так, если они ошиблись, не
317. 13:50воспользоваться этой ошибкой, на мой
318. 13:51взгляд, глупо. любой ошибкой власти надо
319. 13:55пользоваться, и в конечном итоге мы
320. 13:57победим именно потому, что они в
321. 13:59конечном итоге ошибтся. Все диктаторские
322. 14:02режимы рано или поздно ошибаются и и на
323. 14:04этом они ломаются.
324. 14:05>> Ваша речь звучит очень вдохновляюще,
325. 14:07поэтому я всех призываю сходить в этот
326. 14:09на самый сайт, который сделал
327. 14:11Антивоенный комитет. Ссылка у нас будет
328. 14:12в описании. Есть ещё сайт у Максима
329. 14:14Каци, есть свой сайт у ФБК, там можно
330. 14:16поизучать этих самых кандидатов или, как
331. 14:19называется, объект голосования на сайте
332. 14:22антивоенного комитета. Последний вопрос
333. 14:24задам немножко в сторону. А можно ли
334. 14:27сказать, что перед этими выборами для
335. 14:29выработки этой стратегии российская
336. 14:31позиция объединилась? Если можно так
337. 14:34сказать, то вопрос: понравилось ли вам
338. 14:37объединяться? Я, слушайте, я могу
339. 14:39сказать, что призывы к тому, чтобы
340. 14:42российская оппозиция объединилась как
341. 14:45таковая, мне кажется абсолютно
342. 14:47идиотскими. Ну просто идиотскими, потому
343. 14:50что а российская оппозиция - это не
344. 14:52партия власти. Мы представляем разные
345. 14:56группы российских граждан, у которых
346. 14:58разные точки зрения. Если мы
347. 15:01объединимся, то эти разные граждане
348. 15:03обалдеют. Они скажут: "Ребята, а что у
349. 15:06нас теперь своей точки зрения быть не
350. 15:09может, она должна быть общая". Поэтому,
351. 15:12естественно, оппозиция объединяется
352. 15:15только по тем вопросам, по которым у
353. 15:19всех наших сторонников имеется общая
354. 15:23точка зрения. И вот эта общая точка
355. 15:26зрения, а, в отношении того, что это
356. 15:28голосование должно стать антивоенным
357. 15:31высказыванием, оказалось, есть у всех
358. 15:34сторонников оппозиционных сил, ну, или,
359. 15:36скажем так, у большинства сторонников
360. 15:39оппозиционных сил. Но до этого таких
361. 15:42ситуаций было достаточно много. и в том
362. 15:44числе в парламентской ассамблее, где мы
363. 15:46тоже объединяемся, потому что там
364. 15:50вопросы, которые обсуждаются, они
365. 15:52правозащитного толка. Например, визы
366. 15:58российских граждан, которые, а, так
367. 16:00сказать, по сути дела и документы для
368. 16:03российских граждан, которые по сути дела
369. 16:05российской власти за свою антивоенную
370. 16:07позицию лишены российского гражданства.
371. 16:10реально вот в практическом смысле лишены
372. 16:13российского гражданства. И здесь у нас
373. 16:16тоже общая точка зрения. И по этому
374. 16:19вопросу мы имеем возможность
375. 16:20объединяться. Поэтому полное объединение
376. 16:23- это абсолютная ерунда, потому что люди
377. 16:26и группы интересов разные. Но
378. 16:29объединение по конкретным вопросам
379. 16:31тогда, когда люди считают, что в этом
380. 16:33вопросе надо действовать одинаково,
381. 16:37это абсолютно нормально. Никаких проблем
382. 16:40в российской оппозиции, в российском
383. 16:42сопротивлении в отношении этого не
384. 16:44сущест.