YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Нейробиолог: Как не отупеть к 50 годам. Связь слабоумия и привычек | Владимир Алипов

Нейробиолог: Как не отупеть к 50 годам. Связь слабоумия и привычек | Владимир Алипов — Transcript

by Подкаст Алексея Голубева · 14,162 words · 2,397 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00Нейроны будут гибнуть. Нейроны будут
0:01умирать. Начать с хорошей новости или с
0:03плохой новости?
0:04Давай с плохой. Как прокачать мозг,
0:06память, развить когнитивные функции? Ни
0:08шахматы, ни музыка там, ни языки. Они не
0:10защитят от Альцгеймера.
0:11Тут сотни близнецов, тут сотни близнецов
0:13или тысяча там как, какое количество
0:14считается уже адекватным.
0:16Миллиард.
0:18Я тебе столько не достану.
0:19Те, кто играет в Доту - это всё-таки уже
0:21другие люди. Это не те, кто играет в
0:22Counter Strike.
0:23Дисклеймер, я правильно понимаю, что это
0:25какие-то странные антинаучные суждения?
0:27Что гению нужно не лениться? Там ленивых
0:29гениев много.
0:30А зачем заводить детей, если у вас
0:32настолько нет времени, чтобы ими
0:34заниматься?
0:34У нас сегодня на подкасте Владимир
0:36Алипов, учёный, нейробиолог, выпускник
0:38первого меда с красным дипломом. Также
0:40он сейчас сотрудник New York University.
0:42У него ещё есть много регалий, я их сень
0:43выговорю. И сегодня мы будем писать
0:45подкаст про то, как, простыми словами,
0:47стать умнее, чуть если разложить про то,
0:49как прокачать мозг, память, развить
0:51когнитивные функции, что нужно для этого
0:53делать и что важно, что не делать.
0:55конкретно с этой точки зрения общаться,
0:57что важно именно по науке, то есть не
0:58просто какие-то частные примеры из
1:00опыта, что может быть ошибка выжившего,
1:02а с точки зрения науки, фактов,
1:04исследований, что нам следует делать или
1:07не делать. Владимир, во-первых, спасибо,
1:08что пришёл,
1:09спасибо, что пригласил. И начать хочу с
1:11того, что я знаю факт, что, а, изучение
1:14новых иностранных языков в зрелом
1:16возрасте повышает как раз-таки
1:18когнитивные способности, уменьшает
1:20уровень вероятности возникновения
1:22Альцгеймера, других проблем с головой. И
1:25вот вопрос, когда человеку уже там за
1:2730, за 40 лет, что ему стоит внедрить в
1:29свою жизнь из любых навыков, привычек,
1:32чтобы он с меньшей вероятностью приходил
1:34к проблемам со здоровьем, ментальными
1:36проблемами со здоровьем, как к чему
1:38приходят старики, взрослые люди?
1:39Насколько издалека можем начать, да? Я
1:41просто,
1:43скажем так, чего мы хотим добиться, да?
1:45Почему вот мы хотим изучать новые языки?
1:48Что мы хотим увидеть в мозге? Значит,
1:51предположим, что наш мозг он созревает
1:54там, не знаю, как фрукт или как тело
1:56человека. То есть он проходит много
1:59периодов. Один эмбриональный, потом уже
2:01после рождения он продолжает
2:02развиваться. То есть в основном клетки
2:04новые, они образуются именно в
2:06эмбриональном периоде. Но мы знаем, что
2:09после рождения мозг у ребёнка всё равно
2:11продолжает расти. За счёт чего он
2:12растёт? За счёт того, что эти нейроны
2:14образуют связи. Они до 2 лет их
2:16образуют. Потом лишние ненужные связи,
2:19они обрубаются, прунинг нейронов
2:21происходит. Если как раз этого не
2:22происходит, обрубание лишних связей, да,
2:25которые не нужны, то развивается
2:28расстройство ловстического спектра, да.
2:30Вот. То есть это можно такую метафору,
2:32что вот человек пришёл в новую компанию
2:35и сначала он со всеми примерно одинаково
2:37знаком. Хорошо, там Вово, Вово-Вово,
2:40всем привет. А потом он начинает с
2:43какими-то людьми, которые ему
2:44понравились, устраивать более тесные
2:46контакты. А те, кто ему не понравился,
2:48он начинает контактировать меньше,
2:50потому что зачем? И вот это очень похоже
2:53на созревание нейронов. То есть сначала
2:54они ни с кем не связаны, потом они
2:56связаны со всеми, а потом они становятся
2:58связаны только вот с теми, кто им нужен.
3:00А, и даже после этого мозг не не
3:04заканчивает своё развитие. Потом идёт
3:06этап того, чтобы эти связи усилить, они
3:09покрываются вот этой вот изолентой. Это
3:11мелиновая оболочка, да. И вот,
3:13соответственно, этот процесс ещё больше
3:15увеличивает мозг. И мы знаем, что, ну,
3:18по разным оценкам, сам процесс этой
3:20милинизации, он заканчивается
3:23в разных местах мозга по-разному. И
3:25позднее всего в лобной Кореи именно,
3:27который отвечает там за интеллект, за
3:29принятие решений, за рабочую память как
3:31минимум. И, собственно, это происходит
3:3425-30 лет. Как раз после этого мозг как
3:38будто бы уже до конца созрел. Маленькие
3:40небольшие изменения в отдельных частях
3:42мозга могут происходить, но дальше вот
3:44он уже не развивается. И где-то там уже
3:46с тридцати третьего возраста он начинает
3:47уменьшаться в размере. Вот. И как-то
3:50наши тоже когнитивные способности тоже
3:52начинают снижаться,
3:53прямо буквально уменьшается. Да,
3:55буквально уменьшается. То есть
3:56примерная разница между мозгом
3:57тридцатилетнего и восьмидесятилетнего
3:59человека - это 5% или 50?
4:01Это где-то получается 1-2% в 5 лет. Вот
4:04так.
4:05То есть немного, да, на самом деле
4:06большой разницы, если это нормальное
4:08старение, большой разницы ты не заметишь
4:10в размере мозга. Вот. Понятно, что там
4:13есть тоже разница, что есть нормальное
4:14старение, а есть уже там болезнь
4:17Альцгеймера, когда это всё происходит
4:19очень быстро. Совершенно не у всех будет
4:21болезнь Альцгеймера, да? И тут между
4:22ними есть такое состояние, которое
4:24называется умеренные когнитивные
4:25нарушения, когда это вот что-то среднее,
4:28как будто его предболезнь. Вот тогда он
4:30уменьшается тоже быстрее, чем нужно, да.
4:32Ну вот
4:33чего мы хотим добиться, вот когда мы
4:35говорим про обучение, почему обучение
4:37может вообще там помочь мозгу? Потому
4:40что обучение на уровне клеток, как мы
4:42это сейчас себе представляем, - это как
4:44раз вот образование новых связей или
4:46укрепление старых связей, то есть
4:48пластичность. То есть мы хотим вот это
4:50вот окно пластичности, которое у нас
4:52было в детстве, мы хотим его расширить,
4:54продвинуть дальше. Чем дольше он
4:57сохранится, тем лучше, да? А вот очень
5:00хороший нам, наверное, инсайт в эту
5:02сторону дают исследование на животных,
5:04потому что мы видим, что в эмбриональном
5:07периоде количество клеток
5:09предшественников, как раз нервной ткани,
5:11мозга, у гориллы и человека, они
5:14одинаковые. Но дело в том, что вот они,
5:16когда у нас начинают делиться, они
5:18делятся примерно с одинаковой скоростью,
5:20но у горила они прекращают деление и
5:22созревают, а у человека они продолжают
5:24этот процесс. То есть можно сказать так,
5:26что горила, она у неё быстро
5:29заканчивается детство, она уже, её мозг
5:32раньше готов к тому, чтобы там, знаешь,
5:34бороться с какими-то внешними там
5:36врагами, там размножением заниматься.
5:39Это видно, собственно, и вот по
5:40маленьким грилятам. Они гораздо быстрее
5:43созревают, чем дети. А у нас этот
5:45процесс больше растёт, то есть это
5:47долгое детство, но зато за это долгое
5:49детство наш мозг успевает вырасти
5:50больше, да, сложнее. И вот вопрос, да,
5:53собственно, как можем на этот процесс
5:55повлиять? Как мы можем это окно
5:56пластичности сдвинуть дальше? Ну, как
5:59тебе можно сказать, значит, начать с
6:01хорошей новости или с плохой новости?
6:02Давай с плохой.
6:04Обычно какая есть идея, что давайте, ну
6:06вот ты привёл исследование, например,
6:08болезни Альцгеймера. Мы знаем, что люди,
6:10которые знают несколько иностранных
6:12языков, люди, которые там занимаются
6:15шахматами, занимаются музыкой, в которых
6:17есть высшее образование, у них меньше
6:19риск того, что у них будет болезнь
6:21Альцгеймера.
6:22Значит ли это, что все эти вещи они
6:24защищают от болезни Альцгеймера? Или это
6:27просто так, что человек способный
6:31освоить много языков, способный получить
6:34образование, способный там научиться
6:36играть на скрипке и тот, кому нравятся
6:38шахматы, что он соответственно его мозг
6:42сам по себе, он больше, сложнее и
6:45медленнее разрушается, чем мозг
6:46человеку, у которого будет болезнь
6:47Альцгеймера.
6:48То есть тут вопрос, что причина, что
6:49следствие,
6:49да? Ну вот ты сам я попросил, поэтому,
6:52ну, оказывается, что это просто
6:53корреляция, да? То есть там ни шахматы,
6:56ни музыка, там, ни языки, они не защитят
6:57от Альцгеймера. То есть там чтение книг
7:00не, ну просто потому, что мы так и
7:02представляем себе, что Альцгеймер - это
7:04ээ процесс накопления патогенного белка
7:06в наших клетках мозга. Ну и как бы ээ
7:10сложно себе представить, что этот
7:11процесс он может остановиться от того,
7:14что человек учит китайский язык, да? То
7:16есть нейроны будут гибнуть, нейроны
7:18будут умирать, и у человека интиные
7:20способности будут снижаться просто.
7:22дата. Предположим, если у него такой
7:24высокий уровень эрудиции, то мы заметим
7:26то, что он снизился на какой-то такой
7:29уже субаптимальный уровень позднее, да,
7:32соответственно, то же самое, кстати, с
7:33интеллектом, да, происходит, чем если
7:36этот человек там необразованный, с
7:38низким интеллектом и так далее. А, ну
7:40вот я тебе такой пример приведу
7:42геронтологический.
7:44Значит, это такая байка среди
7:46герантологов, что вот приходит, есть
7:50человек, который занимается болезнью
7:51Альцгеймера, он невролог, он по сути не
7:53исследователь, но он занимается именно
7:54лечением, там, диагностикой. И у него
7:56есть друг шахматист. И в какой-то момент
7:59друг шахматист к нему приходит и
8:00говорит: "Федя, у меня Альцгеймер". Он
8:04говорит: "Ты как так? С чего ты взял?"
8:06Он говорит: "Ну вот, я заметил, что у
8:07меня уже память хуже, мышление хуже
8:10стало". Он говорит: "Ну давай те
8:12протестиру". И он дал ему тесты там
8:14когнитивные, там на кратковременную
8:15память, долговременную память, на
8:17мышление и так далее. Он прошёл Он
8:19говорит: "Слушай, да у тебя результаты
8:20идеальный. Нет у тебя никакого
8:21Альцгеймера". Он говорит: "Да, ну,
8:23наверное, вот как-то ошибся". Да. Через
8:26год он умер от болезни Альцгеймера.
8:28Собственно, в чём здесь дело? Дело в
8:30том, что тесты, которые проверяют
8:32когнитивную функцию, они же разработаны
8:34в целом для всех людей, да? И вот этот
8:36шахматист, он, грубо говоря, раньше мог
8:39просчитывать на 10 ходов вперёд партию,
8:42а вот когда у него начался этот процесс,
8:43он заметил, что он может только на пять,
8:46там на три, на пять ходов,
8:47но он всё равно мне
8:48среднестатистического человека.
8:49Вот давайте поднимите руку, да, там
8:51поставьте лайк, кто может просчитать
8:53партию там на пять ходов вперёд, да,
8:55какие-то какие-то вещи. То есть это
8:57далеко не всем дано, да, это особое
8:59свойство. Вот. Но, несмотря на то, что
9:01он там занимался шахматами, занимался
9:03карантинным трудом, всё равно болезнь
9:05его настигла. И есть ещё как бы один
9:07плохой такой плохая такая вещь. А есть
9:11гены, ассоциированные с болезнью
9:12Альцгеймера. То есть не всегда это
9:14наследственная история, но мы знаем, что
9:16есть какие-то мутации, которые повышают
9:18вероятность, что он у вас будет.
9:20Например, определённая изоформа
9:22аполипротеины Е. Она самая знаменитая,
9:25потому что она самый большой вклад даёт
9:27в это заболевание.
9:28И так вот там очень интересная
9:30особенность. Если у вас есть эта
9:31изоформа, то выше
9:34риск того, что у вас будет болезнь
9:35Альцгеймера. Но также и больше шансов,
9:39что вы получите высшее образование. То
9:41есть это как бы пускай наши зрители тоже
9:44попробуют как-то интерпретировать, да,
9:46что это значит. То есть что-то человек в
9:49какой-то момент жизни он умнее и там
9:52легче обучается, чем все остальные, да,
9:54но потом это заканчивается вот этой
9:56когнитивной катастрофой для него.
9:58Да, ну пока мы не знаем. Это вот то, что
10:00касается болезни Альцгеймера. То есть
10:02там тренировать память, когнитивные
10:05всякие программы, это не работает, да,
10:07собственно. Ну, на самом деле сразу
10:09можно сказать, что и фармакологические
10:11методы, там защиты от болезни
10:13Альцгеймера, там антихолестразные
10:14средства, а там халинметики,
10:18другого рода вакцины, они не показали
10:21эффективности. И в том числе, возможно,
10:23это потому, что мы неправильно понимаем,
10:25что такое болезнь Альцгеймера. Ты,
10:26наверное знаешь про Гарвардский скандал.
10:29Нет. Собственно, там недавно выяснилось,
10:32что самый главный автор статей про
10:34накопление бетаамилоида в, а, как раз
10:38вот при болезни Альцгеймеров клетк,
10:39которые убивают его, оказалось, что он
10:41подделал свои данные. То есть он там вот
10:43этот прямо в фотошопе реально рисовал
10:45это электрофорез там на иммуногистохимию
10:48поделал. То есть это вот реально на
10:50фотошопе его поймали. Я оказалсь, что
10:52там десятки работ, почти все работы,
10:54которые там были, он их поделал, а он
10:56там уже, знаешь, типа супер светило, ему
10:58там свою лабораторию дали. И все люди,
11:00понимаешь, в чём проблема? Не только в
11:01том, что он подлог сделал, а у всех
11:04людей сложилось ощущение, что реально
11:06болезнь Альцгеймера - это бета амилоид.
11:09Вот. А сейчас, наверное, вот все больше
11:11там свой, значит, наверное, это не
11:12бетамилоид, может быть, это тау белок.
11:14Вот. Ну, мы пока мало что знаем.
11:16Уважаемые эксперты, блогеры и
11:18предприниматели. На этот канал я
11:19записываю подкасты с профессионалами
11:21своего дела и топами разных ниш. И
11:23сейчас как раз ищу таких людей, чтобы
11:25записывать больше полезных подкастов.
11:26Сначала раскрываю вас в таком длинном
11:28формате подкасток, затем мы из этого
11:30делаем нарезки, публикуем их в
11:32YouTubeшорorts себе на канал. Также
11:33отправляю их и вам, чтобы вы могли
11:34выложить себе на YouTube или в Reals. И
11:36там эти материалы набирают миллионы
11:38просмотров. Меня, кстати, зовут Алексей
11:40Голубев. Я рилс YouTube продюсер. И это
11:42моя работа делать контент качественно. И
11:44если вы считаете, что ваши знания
11:46сделают мир лучше и вы хотите записать
11:48подкаст, то напишите мне по ссылке в
11:50описании.
11:50Два человека для прочих равных или там
11:53две сотни, вот тут сотни близнецов, тут
11:55сотни близнецов или тысячи там как,
11:57какое количество считается уже
11:59адекватным.
11:59Миллиард.
12:02Я тебе столько не достану.
12:05В 35 лет эти начинают изучать
12:08иностранный язык, а читать по полчаса в
12:10день и играть в шахматы. Что там ещё из
12:14умного делают? Ну давайте на музыкальных
12:16инструментах,
12:17да, из классики ещё. И начинают изучать
12:18новый музыкальный инструмент.
12:19Программирование.
12:21Ну подожди, да. Не, это уже
12:21нереалистично. Вот это вот это ещё можно
12:23осилить, типа 3 часа в день на это
12:25выделять. В 35 лет эти эти начали, эти
12:27не начали. В 50-80 лет будет ли какое-то
12:31изменение в здравомыслии и глубине их
12:33мышления? Вообще
12:34было очень много программ, которые как
12:36раз были направлены на то, чтобы
12:38сохранить как бы когнитивные способности
12:40людей. То есть они просто больше знают,
12:41потому что больше читали, умеют играть
12:42на гитаре, умеют играх лучше, да? То
12:44есть вот тот эффект, который ты описал,
12:46называетсяфартрансфе. То есть это
12:47значит, что идея о том, что развивая
12:49навыки в какой-то области, предположим,
12:51там в шахматах, ты развиваешь не просто
12:54ша, ну только действительно они в
12:55шахматы начнут играть лучше, чем они
12:57раньше играли. Это безусловно. Но они
13:01идея была в том, что и мозг в целом
13:02начёт работать лучше. То есть, знаешь,
13:03например, я играл в шахматы, а потом
13:06оказалось, что я стал там акулой бизнеса
13:08после этого, да, там или выучил
13:10китайский язык. И после этого я стал
13:12понимать, там лучше вообще, что
13:14происходит в мире. Вот. Было несколько
13:16хороших обзоров, там автор сала, девушку
13:20зовут, женщину ислезницу, вот, э,
13:23которые, собственно, смотрели вообще,
13:24есть ли какой-то эффект вот это таких
13:26вот вмешательств. Причём не только на
13:27когнитивные способности, там рабочая
13:29память, IQ, но и какие-то вещи. Ну, то
13:32есть могут сказать: "Ну, что там, это
13:33рабочая память, IQ - это какие-то
13:35суррогатные тесты". Но самое главное вот
13:37в жизни, то есть, например, помогает ли
13:39это там делает ли это пожилых людей там
13:42более способными там справляться своими
13:44бытовыми проблемами, с вождением машины,
13:47там, с общением с людьми и так далее. Ну
13:50вот оказалось, что кроме эрудицы это, по
13:52сути, ничего не даёт. Я что-то могу в
13:54своей жизни сделать в каком-то возрасте,
13:56чтобы в 7080 90 лет быть не стариком,
13:59который доживает свою жизнь на уровень
14:01ментальных способностей, а который такой
14:03соображающий. И вот я знаю истории через
14:05одно рукопожатие, как люди в 75 лет
14:07открывали новый бизнес и они прямо
14:09такие,
14:09да, знаешь в каком возрасте Павлов,
14:11короче, сделал сво открытие. Вот всем,
14:13кто считает, что типа они слишком
14:14старые, там условные рефлексы Павлов
14:16открыл в 55 лет. Вот, к слову,
14:19что можно сделать, чтобы в таком зрелом
14:21возрасте быть прямо таким,
14:23да, это сейчас мы переходим к хорошей
14:25части, да, соответственно,
14:26ну, вообще на само, да, вот история
14:27прогнительные способности - это обычная
14:29история про то, что с чем родились, с
14:32собственно с тем и живём, да. Но есть
14:34некоторые факторы всё-таки, которые мы
14:35можем модифицировать. А вот помнишь, мы
14:38говорили с тобой, что нужно это окно
14:39пластичности сохранить как можно дольше.
14:41Угу. И вот были исследования, которые
14:43показывали, а какие факторы могут
14:44привести к тому, что это окно
14:46пластичности может закрываться раньше
14:47времени. То же самое, знаешь, как вот
14:49это как рост человека. То есть мы знаем,
14:51что
14:53у человека удлиняются кости, они
14:54удлиняются, удлиняются, потом происходит
14:56резкий всплеск полового созревания, и
14:58после этого кости уже не будут никогда
14:59удлиняться. То есть зоны роста
15:01закрылись, и с мозгом то же самое. И вот
15:04мы знаем, что, например, на созревание
15:06половое влияет всплеск половых гормонов
15:08в какой-то момент у человека. И бывают
15:11случаи, когда это происходит
15:12преждевременно. То есть это называется
15:14вот преждевременное половое созревание.
15:17Может ли то же самое происходить с
15:18мозгом, да? И оказалось, что вот этим
15:21вот фактором, который приводит к тому,
15:22что мозг созревает раньше времени, то
15:24есть он, э, как бы созрел, он уже готов
15:28к тому, чтобы работать, может быть, он
15:29недостаточно хорош, но он уже как всё
15:31готов, знаешь, это как типа не знаю,
15:32какой-то проект доделывают IT или, не
15:35знаю, машины инженерной, и всё. говорят:
15:37"Слушай, дедлайн, дедлайн перенесли на 2
15:39недели раньше. Соберите, что у вас есть.
15:41Главное, чтобы это хоть как-то
15:42работало". Да. Вот это примерно то же
15:44самое, что происходит.
15:45Это стресс, да? То есть вообще вот
15:48сильный стресс, который переживают дети
15:51или взрослые, он закрывает это окно
15:53возможности. То есть вот чем дольше вы
15:56избегаете очень сильного стресса, то
15:58есть, ну, это там обьюз со стороны
15:59родителей, там какие-то травмы тяжёлые,
16:03приём различных веществ,
16:05дедлайны.
16:06Дедлайны, да. Хронический стресс,
16:07особенно, да, вот хронический
16:08неконтролируеруй стресс на работе. Это
16:10приведё тому, что вот ваш мозг он, ну,
16:13можно это можно интерпретировать даже
16:14как так красиво, что ага, ваш мозг
16:17понимает, что, ну, организм, ваш
16:19организм понимает, что вы сейчас
16:20находитесь в опасных условиях и нет
16:22времени на раскачку, да, нужно сейчас
16:24вот быстреко закончить, созреть и всё.
16:28А, но это идёт в ущерб тому, что вот эта
16:30ваша пластичность и способность как бы
16:31достичь своего потенциала максимума, она
16:34останавливается. То есть идея в том, что
16:37снижая стресс, именно вот хронический
16:39неконтролируемый стресс и добавляя, ну,
16:42не убирая там вот это то, что называется
16:43эустресс, знаешь, такой вот короткий,
16:47приятный, там сюрпризы, узнали что-то
16:49новое на подкасте, посмотрели, да, там
16:52съездили куда-то там попутешествовали,
16:55вот увидели каких-то новых людей, да, а
16:59это приводит к тому, что вот это окно,
17:01оно раздвигается. Мы сейчас знаем, что
17:03вот это действительно работает. То есть
17:04там дети и люди вообще в принципе там в
17:07середине XX века у них, грубо говоря,
17:09там мозг действительно заканчивал своё
17:11развитие в 25-30 лет, а мозг современных
17:15людей он как бы сдвинул свою это вот
17:17кривое развитие. И сейчас он
17:19заканчивается зарывание там к 40 годам.
17:21Это мы, кстати, видим тоже в поведении
17:23многих людей. Ты знаешь, вот, э, как
17:25раньше там в XX веке выглядел
17:27тридцатилетний человек, да? Это как,
17:29наверное, как сейчас пятидесятилетний,
17:30да? То есть он такой уже серьёзный, у
17:32него там уже семья, у него там бизнес,
17:35дом. Он думает только о серьёзных вещах,
17:38какие там, не знаю, ролики на Ютубе, ещё
17:40что-то. А сейчас мы видим, что
17:42тридцатилетний человек, который там
17:43какой-нибудь там
17:46современно одевающийся молодой человек,
17:48там хипстер, который там ходит на
17:50концерты, может быть, играет на гитаре,
17:53да, рисует что-нибудь там, собственно,
17:57многие даже не задумываются о том, чтобы
17:58детей завести, да? То есть это как бы
18:00жизнь для себя получается всё ещё. То
18:02есть, э, с одной стороны, это можно
18:03сказать инфантилизация, да, но на
18:06протяжении по сути, ну, у этого есть
18:08свои минусы, безусловно, да, то есть
18:09такой человек, он, может быть, не так
18:13адекватно принимает решение, как там уже
18:16созрелый человек, да, как человек
18:17созревший лобной корой. Но на протяжении
18:20эволюции человека мы как раз видим вот
18:22это вот такую кривою, это называется
18:24неотония. То есть как будто бы мы всё
18:26больше задерживаемся в детстве, потому
18:28что вот
18:30те качества, которые присущи детям, как
18:32раз то, что мы сейчас ценим в человеке.
18:33То есть это любознательность, быстрая
18:36обучаемость, пластичность и там эмпатия,
18:40как бы способность как-то там проявлять,
18:42чувствовать эмоции, да, и вот мы как бы
18:43к этому идём. И это, да, вот это вот
18:46фактор, как как стресс, особенно
18:48хронический, неконтролируемый, это вот
18:50самая сильная вещь, от которой можно
18:52избавиться. А стресс, который, а,
18:54допустим, от холодных ванн в таком духе,
18:56который, по-моему, дистресс называется,
18:57если я не ошибаюсь,
18:58а, ну, смотри, дистресс - это
19:00медицинский термин, который говорит о
19:02том, о состоянии, которое формируется в
19:04организме под воздействием стресса, да?
19:08Вот. А, ну он у нас, когда мы говорим
19:11про холодные ванны, это вот по-другому
19:12счинотся эустресс или, можно сказать,
19:14просто короткий контролируемый стресс.
19:16То есть это как раз
19:18у нас В чём проблема стресса вообще? Да,
19:20проблема стресса в том, что это
19:22нормальная реакция, потому что как
19:23воспаление, знаешь, вот всегда типа ой,
19:25большинство таблеток, которые мы пьём -
19:26это таблетки, которые подавляют
19:28воспаление, да, там нестероидные
19:30противовоспалительные препараты, да, там
19:32обезболивающие и так далее. А, но
19:35зачем-то нашему организму воспаление? На
19:37самом деле оно нужно, потому что оно
19:39выполняет
19:40ээ важную иммунную функцию. Она
19:42ограничивает там вот распространение
19:44возбудителя в нашем организме.
19:47Просто иногда она выходит и становится
19:49его слишком много этого воспаления,
19:50тогда мы его там подавляем и так далее.
19:52Вот то же самое со стрессом. То есть у
19:54нас есть реакция нашего организма на
19:56стресс. То есть это вот ось, которая
19:58называется гипоталамус, гипофиз,
19:59надпочечники, которая запускает выброс
20:02кортизола, активация симпатической
20:04нервной системы. У нас растёт давление,
20:06частота сердечных сокращений, повышается
20:08уровень глюкозы в крови,
20:10подавляется воспаление, подавляется
20:12иммунитет. Это всё прекрасно, когда,
20:15например, мы там, не знаю, дерёмся со
20:17львом, да, там в дикой природе, как наши
20:19предки, там, не знаю, или там с другим
20:21человеком дерёмся, или убегаем от
20:23камнепада, или у нас какая-то рана,
20:25потому что что это не может долго
20:27делиться, да? То есть вы не можете долго
20:29драться с тигром там 10 лет, да, как
20:32люди в офисе, да, сидят. Э, и,
20:35собственно, в этих ситуациях наша и,
20:37знаешь, там как обливание холодной воды,
20:39то есть в этой ситуации наша система вот
20:41включения этой стрессорной реакции, она
20:43работает адекватно. Но если вот сейчас
20:46мы как, да, там человек приходит на
20:48работу в офис, сидит несколько часов,
20:50находит там непонятный начальник,
20:52неадекватный человек, он находится в
20:54состоянии стресса, и так он день раз,
20:56день два, и так вот он месяцы, там, годы
20:59без остановки находится в состоянии
21:01стресса. Ина бывает, что это там
21:02отношения там внутри семьи такие тоже
21:04ужасные стрессорные. И приводит к тому,
21:07что эта ось, она постоянно активирована,
21:09естественно, во-первых, не приспособлена
21:12для этого, и она дизрегулируется. То
21:13есть там этого кортизола станот слишком
21:15много, и у человека там падает
21:17иммунитет, у него нарушается обмен
21:19углеводов, жиров, то есть у него там
21:21даже внешний вид меняется. И это
21:24приводит, в том числе, скорее всего, да,
21:26это может привести ещё и к
21:27психологическим проблемам. То есть и сам
21:29по себе как стресс, и за счёт того, что
21:31у нас есть вот это вот воздействие и
21:33кордикалиберина, и кортизола на головной
21:36мозг человека. Мы просто к этому не
21:38готовы. Обливание холодной водой - это
21:39хорошо, да? Это еостресс.
21:41Облились и закончилось.
21:43Помимо уменьшения перманентность стресса
21:45в своей жизни, что ещё мы можем сделать,
21:46чтобы быть, так сказать, стариками более
21:49смышлёнными?
21:50Это физическая активность вообще.
21:53То есть, ну, как бы это банальная вещь
21:54такая, но мы про неё чуть больше знаем,
21:56потому что мы теперь знаем, что именно
21:58силовые тренировки, они каким-то
22:01волшебным образом на очень многие вещи
22:02влияют. То есть это, а, там, в принципе,
22:05здоровья сер-судистой системы, защита от
22:08онкологии,
22:10иммунитет и когнитивные функции лучше
22:13сохраняются, если человек занимается
22:15именно почему-то теловыми упражнениями.
22:16И ментальные способности тоже.
22:18И ментальные способности и аффективная
22:21регуляция. То есть там про защита от
22:23депрессии тоже. И даже если человека
22:26есть в депрессии, ему становится легче,
22:27если он может себя заставить заниматься
22:29физическими упражнениями, если у него
22:30есть такая возможность.
22:32Именно силовые, да, непонятно почему.
22:34Наверное, за счёт какого-то вот этого
22:36анаболической стимуляции, там, не знаю,
22:40мобилизации всех этих ресурсов, там,
22:42иммунной системы, гормональной системы.
22:44Будет какой-то третий пункт или
22:46остановимся на отсутствии стресса и
22:47физической активности?
22:49Давай на этом остановимся. Да.
22:50Чтобы поднять интеллектуальные
22:53способности ребёнка. Вот твоей дочке
22:55сколько?
22:552 года с небольшим.
22:57Мои месяц. Вот. А вопрос. Ты говорил про
23:00такой, кстати, тезис, что ребёнку
23:03повышает там на 5-10 пунктов IQ, если он
23:07близко общается с матерью и отцом, то
23:09есть, ну, не общается, а находится в
23:12близком контакте первые месяцы жизни.
23:14Вопрос. Да, тут обязательно и с матерью,
23:16и с отцом, и в целом с кем-то из
23:18родителей уже достаточно.
23:19Лучше, чтобы с обоими родителями. То
23:21есть там, на самом деле, опять же,
23:23во-первых, у нас есть корреляция. То
23:24есть мы знаем, что словарный запас
23:26ребёнка, он увеличивается в два раза. То
23:30есть ребёнок быстрее осваивает речь, и
23:32он у него становится более
23:33разнообразной, если он в первые месяцы,
23:36годы своей жизни общается и с матерью, и
23:38с отцом.
23:39Угу. Ну, наверное, потому что просто
23:41ребёнок слышит разнообразную речь в
23:43разных контекстах.
23:44А если фигура отца заменяется дедушкой?
23:47А я думаю, что
23:50разницы нет, да? То есть, ну, просто
23:52обычно отцы всё-таки они больше больше
23:54внимания детям уделяют, чем дедушки, да?
23:57И тут момент вот тоже интересный,
23:59собственно, это какой-то момент
24:01воспитания или это опять же не
24:03специфический фактор просто
24:04взаимодействия?
24:07в своё время. Ну, собственно, мы знаем,
24:09что если ребёнка отличать от матери, это
24:11плохо, но нам сейчас так кажется, был
24:14бихевиаризм. Сейчас до сих пор люди
24:16иногда, может быть, не понимая, во что
24:18они ввязываются, называют себя там
24:21поведенческими психологами,
24:23бихевиаристами. У меня были дебаты с
24:25человеком, который называл себя
24:26радикальным бихевиристом. И там у них
24:28была какая концепция, что ребёнок
24:30рождается как белый лист, и дальше он
24:33просто всему обучается через там это,
24:36ну, там вариант, похожий там на
24:39контекстное обусловливание, там
24:41оперантное обучение,
24:43то есть методом пробы, ошибок, грубо
24:45говоря.
24:46И тогда там такая была идея. Вот
24:48смотрите, ребёнок рождается, он плачет
24:50иногда. Собственно, что нужно делать,
24:52если ребёнок плачет?
24:54Как ты думаешь? Нужно уходить от него.
24:58Почему? Чтобы у него было обучение, что
25:00типа когда он плачет, он ему плохо, и
25:03тогда он не будет плакать.
25:04Дисклеймер, я правильно понимаю, что это
25:06какие-то странные антинаучные суждения?
25:08Да. Ну, собственно, вот интересно, что
25:10до сих пор есть некоторые врачи, и я
25:12чуть не стал жертвой такой истории,
25:14потому что у меня папа, он инженер по
25:16образованию, и он тоже в своё время, как
25:18сейчас, вот тоже инженер интересуется
25:20поведением человека. Ему тоже это было
25:22интересно. Он натнулся там на какую-то
25:23статью бихвиристов, которые говорят:
25:25"Если вы будете, когда ребёнок плачет,
25:27брать его на руки, значит, вы будете ему
25:30говорить, что, ну, пощрять его
25:31поведение, которое вы не хотите, а вы
25:33должны его, наоборот, дрессировать.
25:34Поэтому, кого плачет, там, наоборот, там
25:37кладите его обратно в люльку, уходите,
25:39да? И в США даже эти рекомендации, они
25:42были на уровне врачей". То есть она
25:44врачи просто они, когда вот женщина
25:47рожала, они забирали у неё ребёнка
25:50специально, чтобы типа не было какого-то
25:52ненужного обучения. Э слава богу, что
25:55женщины обычно они не слушали бихиристов
25:58и всё-таки своих детей у них отбирали,
26:01потому что у тех, кто их слушали, у тех
26:03у детей были проблемы, там и когнитивные
26:05проблемы, и психические проблемы, да,
26:07потому что мы знаем, что ребёнок не
26:08рождается как белый лист, а и человек не
26:11рождается как белы лист. И что,
26:14извини, у него идея в том, что у него с
26:15беременности уже заложены какие-то
26:17водные данные,
26:18да? И когда он кричит, это не потому,
26:20что он там пытается манипулировать своей
26:22матерью, там отцом, страшный такой
26:24человек, а просто на самом деле это
26:27индикатор для матери, в том числе, что с
26:28ребёнком что-то не так, нужно ему
26:30помочь. И дальше там вот были опыты
26:32такие немножко душераздирающие. Может
26:34быть, вы покажете как раз картинку с
26:36этим. Опыты Харлоу. Собственно, он как
26:39раз он тоже был бихристом изначально до
26:42того, как он свои эксперименты провёл. А
26:44и ему было просто интересно аэ изучать
26:47уже это там не на крысах, а на приматах.
26:49И он поэтому брал там детёныши шимпанзе.
26:53И что он делал? Он, соответственно,
26:55отлучал от матери некоторых из них и
26:57создавал им такие вот искусственных
26:59матерей. То есть какая была идея? Если
27:02он хотел просто, ну, как бы повторить
27:04эксперименты Уцена с который на младенце
27:07у него был, только уже с детёнышами
27:09шимпанзе. Он хотел сказать: "Ну, я
27:10сейчас возьму белый лист, то
27:13новорождённый шимпанзёнок, он ничего ещё
27:15не знает. Я сделаю искусственную мать".
27:17То есть он сделал такой, знаешь, из из
27:19проволоки такую искусственную шампанзе.
27:22И я буду там буду ставить там вместо
27:25груди соску с молоком. И,
27:27соответственно, я буду таким образом
27:28подкреплять у него какое-то поведение,
27:30какое-то не подкреплять. Вот. И бедный
27:32этот шампанзионок, он жил вот в таких
27:34вот условиях, что там была вот такая вот
27:35эта металлическая мать искусственная,
27:38холодная, с этой холодной соской. И в
27:41какой-то момент он заметил, что вот
27:42такие эти шимпанзеты, они какие-то
27:44неадекватные вырастают, то есть у них
27:45там проблемы, они потом не могут, когда
27:48их выпускают уже в стаю шимпанзе, они
27:50уже не могут там нормально
27:53социализироваться.
27:55Если, собственно, они заводят в себе
27:57детей, то у них возникают проблемы там.
28:01Ну, во-первых, это отдельная тоже
28:02история, собственно, как как раньше в
28:06лабораториях мы могли сделать так, чтобы
28:08самка шампанзе забеременела. Харлоу
28:11решила так, что так, привязываем за руки
28:13самку и запускаем самца.
28:17Это там, по-моему, так это и называлось,
28:19там как-то рама для изнасилования. Вот.
28:21То есть у него буквально там вот в
28:22научных работах там рама для
28:24изнасилования, всё нормально там. А
28:27сейчас, естественно, так уже, слава
28:28богу, никто не не делает. А, ну вот. Ну,
28:31соответственно, они беременели, и дальше
28:32ему было интересно, а какими они будут
28:34матерями. Вот, соответственно, такие вот
28:36росшие в неадекватных условиях, ну,
28:38вроде как они получали нужное количество
28:40молока, там всё, казалось бы, все
28:43нутриенты,
28:44обучение, как считали биохиристы. В
28:47итоге оказывалось так, что они,
28:49собственно, ког дети появлялись, они
28:51знали, как с ними обращаться. То есть
28:53они не знали, как там их кормить, как
28:54них не включались.
28:56Да. И более того, они, то есть, когда
28:59слишком надали им дети, они их брали
29:00просто и там швыряли куда-то там об
29:02стену, понимаешь? То есть больше оста
29:04них просто этих детей забирали, потому
29:05что они бы их убили в какой-то момент.
29:08И тут вопрос
29:10те, ну, там ещё там, ладно, добавим ещё
29:13слезливости некоторые, собственно, там
29:15модификация эксперимента, где там,
29:17собственно, вот была такая вот
29:19металлическая мать, но с соской и была
29:22такая тоже металлическая мать, но на
29:23которой была шерсть такая налепленная.
29:25Вот эксперименты показали, что несмотря
29:27на то, что эта мать как бы даёт молоко и
29:29по идее по теории бихристов она он
29:32должен её любить больше.
29:35Детёныши сидели вот на этой пушистой
29:37матери, потому что, собственно, у них,
29:38видимо, есть это вот внутреннее
29:39стремление там к типа к шерсти, к теплу.
29:42То есть они так сидели вот на этой
29:44шерстяной матери, когда им хотелось
29:45есть, они забирались, пили молоко, но
29:47тут же обратно возвращались на шерстяную
29:49искусственную мать, да. И вот тут вопрос
29:52интерпретации, собственно, вот то, что
29:54произошло, это потому что мать как бы
29:57учится, учит своих детей материнскому
29:59инстинкту. То есть, знаешь, там это
30:01значит, что мать должна показывать там
30:03дочке, как нужно заботиться о детях. Там
30:06я не знаю, какая здесь роль может быть
30:07отца для сына, да, но то есть какое-то
30:11обучение социальное может быть. Хотя,
30:13собственно, бихеористы они тоже отрицают
30:15возможность социального обучения, да, но
30:17идея была такая. Но вот дальнейшие
30:19опыты, они показали, что дело даже не в
30:20этом. Дело в том, что просто главное,
30:24чтобы ребёнок проводил время с матерью.
30:25То есть дело не в том, что они ему
30:27чему-то учат. То есть как будто бы это
30:29просто необходимый фактор, знаешь, как
30:30там, не знаю, как температура для роста
30:33клеточной культуры, который просто
30:35необходим, чтобы нормальное развитие
30:36существовало. То есть, если родители
30:38уходят, какие бы там няни были, ещё что
30:41там не было, да, у ребёнка будет
30:43нарушено развитие.
30:44То есть как бы это жёстко не звучало,
30:46там если взять миллион детей из детдомов
30:49и миллион детей, которые провели плотное
30:51время с матерью и отцом в детстве, то,
30:54скорее всего, уровень IQ и ментальной
30:55способности увторых будут повыше,
30:57да? Конечно, вот, ну, то есть, э, мы
31:00знаем это даже в более вот, собственно,
31:03вот эти 5-10 баллов IQ - это как бы
31:05мягкие ситуации, да? То есть когда
31:06просто социально неадекватная семья, ну,
31:09семья и там нормальная социально
31:12устойчивая семья. А вот если мы берём
31:14там детей из детдома, там, конечно, всё
31:16гораздо серьёзнее, да? То есть у них
31:18есть даже такие вот психиатрические
31:20термины, да, как бы там синдром детского
31:21дома, да, это не зря. То есть такие
31:23специфические очень люди.
31:25Короче, я из-за съёмок, у меня подряд
31:27встала там поездка Новгород, Питер,
31:30подкасты. Ну, просто подряд встала,
31:32короче, там пять записей подкастов за 4
31:34дня. Ну, так сложились обстоятельства. А
31:36мы на даче живём.
31:38Я там 4 дня, то есть с ними не было. И
31:41сея сейчас это так, ну, не то чтобы я
31:43сейчас, знаешь, начал самобечеванием
31:44заниматься и считать плохим отцом.
31:46Сейча сейчас дочка смотрит подкасты
31:47такая, говорит: "Давай
31:49не, я вечером, я сейчас после подкаста я
31:51еду на даче". Но просто так забавно.
31:55Есть о чём задуматься,
31:56да? Знаешь, это как вот иногда говорят,
31:58вроде всем понятные вещи, но лишний раз
32:01неплохо бы напомнить, знаешь, как там
32:03позвоните своим родным, там проведите с
32:05ними время.
32:06Да, на самом деле, это правильно. То
32:07есть если просто перечислить там
32:09полезные привычки у меня, которые я
32:11внедрял, там не будет ни одной, которую
32:13я внедрил с первого раза, когда услышал.
32:15То есть тебе нужно, чтобы под разными
32:17соусами сказало пять человек, потом
32:19кто-то подобрал слова и конкретно нажал
32:21тебе так, что ты такой: "Так, ладно,
32:23буду делать всё аргумент".
32:24Знаешь, есть эта вот разница между тем,
32:27что ты
32:29знаешь какую-то информацию и с тем,
32:31чтобы ты её осознал, не знаю, там принял
32:33полностью,
32:34вот и
32:34и внедрил.
32:35И внедрил, да. Это, собственно, вот
32:37иногда бывает так, что люди вот на
32:39втором этапе они оказываются только там
32:42через десятки лет, и вдруг они такие
32:45вот в эту тему влияния времени
32:47проведённого родителей с детьми вопрос.
32:50Вот у меня просто много знакомых
32:51предпринимателей, кто, допустим, ну,
32:53побыли там в декрете месяц, а потом
32:56няня, кормление не грудью, а смеси. Там
32:59отец тоже на работе, там только вечером
33:02видится, буквально несколько часов в
33:03день. Вот вопрос, а, по-хорошему,
33:06несколько месяцев, год, несколько лет,
33:09сколько реально вот прямо жизненно
33:11необходимо ребёнку плотного общения с
33:12матерью и отцом для как раз-таки вот
33:14этого влияния на когнитивные функции?
33:16Ну вот именно на когнитивное, если про
33:18IQ, то это скорее всего вот месяц, год,
33:21там год-два.
33:23Что? Но проблема в том, что там остаются
33:25эти вот психоэмоциональные вещи, там
33:27аффективное расстройство.
33:29Пока у нас там есть корреляции, да? То
33:31есть потому что опять же сложно провести
33:32исследование, но мы знаем, что дети, с
33:35которыми там мало проводили времени, у
33:37них выше риск депрессии, выше риск того,
33:39что они будут связаны с какими-то
33:41веществами психоактивными, да. Ну вот я
33:44такой пример приведу.
33:46Знакомые из США предпринима, ну они не
33:48предприниматели, они работают
33:49аналитиками в финансах, собственно, на
33:51Уallлстрит. Всё очень круто, но они
33:54такие так, ну мы не у нас, в принципе,
33:57няня занималась воспитанием ребёнка,
34:00там у них двое детей разного возраста, и
34:03они говорят, типа вот, а
34:06очень неудачно, что типа вот сейчас нам
34:09поставили младшему диагноз, там тоже
34:12биполярное расстройство или там или
34:15депрессия, я не помню точно, говорит,
34:17потому что у нас и так вот деньги уходят
34:19на лечение там, собственно, на психотера
34:22терапию на психиатра, там для старшего
34:24вот, а тут ещё для младшего приходится
34:26тратить. То есть как бы, ну,
34:28повод задуматься.
34:30Не факт, что это, да, что, собственно,
34:32виновата их модель воспитания, но как
34:35будто бы ну даже а зачем заводить детей,
34:39если у вас настолько нет времени, чтобы
34:41ими заниматься, да? Собственно, я бы не
34:43хотел быть ребёнком лично. Ну, то есть,
34:45кто бы хотел быть ребёнком в семье, где
34:47вас воспитывает няня по сути? Ну я Да,
34:51понятно, что это прямо с младенчество не
34:53очень, но просто
34:54как бы есть люди, которые хотят рано или
34:56поздно вернуться к карьере. Вот вопрос,
34:58если человек готов постить своё время
34:59ребёнку, сколько вот, ну, реально не
35:01навредив ему нужно. Ну, в принципе, я
35:03получил ответ там год в идеале два. Ну
35:06это смотри, это это очень сложный
35:07педагогический вопрос, потому что вот мы
35:08говорим с тобой про именно IQ, да, как с
35:11этой точки зрения,
35:12да, тогда, да, тут я как бы могу как-то
35:15что-то экспертное сказать, но если мы
35:17говорим с тобой про вообще
35:18психоэмоциональное состояние ребёнка,
35:20там как он будет потом функционировать в
35:22обществе, как какие у него будут
35:24отношения с родителями, да, это уже
35:26вопрос, наверное, там вот к детским
35:27психологам, к педагогам. И он очень
35:31плохо исследован, на самом деле, да. Но
35:32как будто бы здесь не может быть того,
35:34что если вы много времени проводите с
35:37ребёнком, что это будет плохо.
35:39Ну и учитываем то, что у нас осознанные
35:40взрослые зрители, которые не
35:42перекладывают ответственность, а
35:43принимают во внимание. Кроме,
35:45э, времени с отцом и матерью, что ещё в
35:48на уровне младенчества или просто до
35:5110-18 лет стоит добавлять, чтобы ребёнок
35:55был, так сказать, более смышлённый?
35:57Ну, пока вот то, что тестировали, то
35:59есть это разные там писячевые добавки,
36:02там это различные там упражнения, там
36:06когнитивные игрушки, ну там какого-то
36:09значимого эффекта не нашли, да? То есть
36:12обычно мне кажется, что вот, видимо,
36:14наверное, там может быть есть какой-то
36:15необычный эффект, который за пределами
36:19того, о чём говорил Харло. Просто у нас
36:21пока, ну, вот сложно провести такой
36:23эксперимент, чтобы это узнать, да? Ты же
36:25не можешь, знаешь, взять там типа детей,
36:27э, поставить их в семью и сказать: "Не
36:30играйте с ним там, типа, ни в коем
36:32случае". Вот этот ваш ребёнок, да, если
36:35он там захочет, чтобы вы с ним там в
36:37цифры поиграли, в буквы там, я не знаю,
36:39что, во что-то, не играйте с ним в это,
36:40да, потому что нам нужно проверить. Ну,
36:42то есть понимаю, что это неэтично такие
36:43эксперименты проводить. Поэтому пока
36:46это, знаешь, как бы под завесой тайный.
36:47Но такое ощущение, что вот, знаешь, э-э,
36:50есть просто понятие того, что когда вот
36:53ребёнок брошенный и с ним не занимаются
36:56ройтели и Но есть проблемы, когда
36:58ребёнка перегружают слишком. То есть
37:00вот, знаешь, есть куча всяких книг,
37:02типа, там после трёх уже поздно. И это
37:05вот, ну, как бы люди, которые ничего не
37:06понимают там, в принципе, в нормальном
37:08развитии когнитивном детей, э там в
37:11педиатрии. И иногда это приве тому, что
37:13родители, особенно жёсткие, они
37:15перегружают ребёнка, и он находится в
37:17состоянии перманентного стресса просто.
37:19То есть
37:19чем перегружают?
37:20Ну, то есть они, знаешь, такие говорят:
37:21"Так, ээ, ты должен ходить там на 10
37:23секций, вот ты вообще не должен
37:26отдыхать, ты там не должен вообще там,
37:29не знаю, смотреть телевизор, ты не
37:31должен, да, вообще, ну, то есть решают
37:34нормального детства по сути человека".
37:36Ну, и как бы все понимают, что это
37:39разрушительно на нём сказывается, да? То
37:40есть не бывает примеров, чтобы вот
37:42ребёнок в таком мире рос и потом бы это
37:45как-то положительно сказалась на его
37:47будущем. Были интересные исследования,
37:48собственно, они как раз смотрели, вот у
37:50нас есть приро тысячи детей, которые не
37:53ходят в крышки и .сячи детей, которые
37:55ходят всякие кружки, да? А вопрос вот м
37:58те, кто ходит, даже если это немного там
38:011-2, там шахматы, музыка, как это будет
38:04сказываться на их успеваемости в школе?
38:06Вот оказалось, что никакой разницы нет,
38:08да? То есть, э, казалось бы,
38:10у них, скорее всего, социальная
38:11адаптация будет лучше
38:13у тех, кто ходит в кружки, да? Ну, это,
38:16честно говоря, я не не помню, чтобы
38:17смотрели, да, то есть может быть, может
38:19быть, вполне себе.
38:20Это, я говорю из опыта общения с
38:22психологами в этой студии, с другими на
38:24других подкастах. Ну, смотри, очень
38:26часто бывает так, что те вещи, которые
38:28нам кажутся интуитивно правильными, да,
38:30ну, вот, например, как это и всю жизнь я
38:32считал, что если ты будешь читать много
38:34книг, там много будешь знать, изучать
38:36языки, то ты, соответственно, у тебя
38:38мозг будет станови работать лучше, но
38:41потом проводишь исследование,
38:42оказывается, что нет, что так не
38:44работает. Поэтому, э, эти вещи тоже надо
38:47проверить в хороших, там
38:49рандомизированных, крупных исследованиях
38:51долгосрочных.
38:52Угу. Вот, что скорее всего в ближайшее
38:54время сделано тоже не будет, да. Но
38:56здесь и наверное тоже, опять же, во
38:59всём, знаешь, как это немножко скучно
39:01звучит, но во всём хорошо иметь золотую
39:03середину. То есть мы знаем, что когда
39:06ребёнок сидит просто дома, смотрит
39:08телевизор, и он бы хотел там входить в
39:10какую-нибудь секцию, да, может ему
39:11просто интересно что-то самому, а Рети
39:14говорят: "Нет, ты что? Там вот я смотрел
39:17подкаст, там сказали, что это не
39:18работает". Да, это тоже неправильно. И с
39:20другой стороны, там перегружать 200
39:22секций, чтобы у ребёнка не было времени
39:24пожить, подумать, там просто нормально
39:25сформироваться, это тоже неправильно. Но
39:27там, не знаю, если он будет заниматься
39:29спортом, ему нравится какой-то спорт,
39:31да, там, чтобы он просто сам попробовал,
39:33к чему у него лежит душа, там, не знаю,
39:35художественное искусство,
39:37музыка, шахматы. Здорово, вообще
39:39классно. Вот насчёт секций, с учётом
39:41того, что там не стоит перегружать,
39:43чтобы ребёнок ходил на всё, на всё, на
39:44всё. Опять же, учитывая, что нужно не
39:46просто отправить куда-то ребёнка, а с
39:48учётом его желаний и предпочтений, но
39:51если есть возможность куда-то всё-таки
39:53направить, чтобы он что-то пробовал,
39:54есть вот с этой точки зрения понимания,
39:56что точно стоит попробовать в шахматный
39:57клуб отвести. Ну вот действительно, если
39:59с 5 до 15 лет ребёнок играет или на
40:01каком-то инструменте, либо английский
40:03язык учит, потом это лучше скажется. Вот
40:05в этом направлении есть советы?
40:06Наверное, здесь вот входить в разные
40:09секции имеет смысл, просто чтобы
40:10посмотреть, а к чему есть способность у
40:12ребёнка, да? Потому что очень часто
40:15многие люди сожалеют, что вот они поздно
40:17слишком начали заниматься тем, что им
40:19по-настоящему нравится и в чём у него у
40:21них есть талант. Поэтому, знаешь, вот
40:24это опять же я обращаю отправляю к
40:27различным детским психологам и к
40:30педиатрам. Но вот они говорят, что
40:32неплохо просто дать ребёнку попробовать
40:35разные вещи, да, если человеку, если ему
40:37не нравится что-то, не заставляйте его
40:38этим заниматься, но там наверняка будет
40:41что-то, что действительно, знаешь, вот
40:43как, ну, там Магнус Карлсон или там
40:45Карпов тоже случайно увидели шахматною
40:47доску, там что-то попробовали, оба
40:50оказалось, что им очень нравится, что
40:51они там готовы по ночам сидеть, играют в
40:53шахматы там с дедушкой, с папой, там, с
40:57какими-нибудь коллегами по работе с
40:59завода там, да. у своих родителей, и
41:02вдруг они становятся там потом
41:03гросмейстерами, да? То же самое с
41:04музыкой. У меня, например, слуха
41:06музыкального нету, да? Поэтому,
41:08наверное, если меня там отправили
41:10поиграть на скрипке, я бы там мучил себя
41:11и мучил бы преподавателей. Но есть люди,
41:14у которых замечательный слух
41:15музыкальный, но
41:18как бы оказывается, что там они вдруг
41:21узнают об этом или там начинают
41:24заниматься музыкой там уже в 30 лет, да,
41:26хотя они могли бы, может быть, стать
41:28музыкантами талантливыми там.
41:30Либо пианистами, может быть, скрепачами,
41:33может быть, они рок какой-нибудь играли
41:35классный в рок-группе, свою группу
41:37организовали. Вот поэтому это неплохо.
41:39То есть прощупать, дать детям
41:41попробовать то, что им нравится. Это
41:43здорово. Интересно. Ты сказал про
41:44нетворкинг. Это хорошая гипотеза, да? То
41:47есть, э, они смогли бы найти себе, может
41:50быть, не там не полезный нетворкинг, да?
41:53Ну, по крайней мере, они смогли найти
41:54тех людей, которым нравится то же самое,
41:56что нравится им самим. Это это всегда
41:58очень важно, очень ценно.
42:00Я хотел про тему нетворкинга чуть
42:01попозже спросить, но раз ты упомянул,
42:03давай сейчас. Есть у нас такой
42:04стереотип, что окружи себя 10тью
42:07миллионерами, и ты станешь одиннадцатым.
42:09А есть ли этому какое-то доказательное
42:11исследование, история вообще? Что насчёт
42:13этого думаешь?
42:14Есть, да. Ну тот смотри, опять же,
42:16во-первых, вопрос, да, то есть можем ли
42:18мы развивать нетворкинг, то есть вот,
42:20знаешь, а это, наверное, касается и
42:22образования детей. Вот куда бы ты
42:24отправил там своего ребёнка, там в
42:27какую-то общеобразовательную школу или
42:29по возможности там в какую-то частную,
42:31дорогую школу с крутыми преподавателями?
42:34Второе, конечно.
42:34Второе, да. То есть вот и в Британии,
42:36там у них очень чёткое деление, то есть
42:38у них там есть три типа школ. Э, одни
42:42там совсем там они бесплатные, скажем
42:44так, бюджетные там. И, ну, это вот
42:46похоже на какую-нибудь там школу из
42:48провинции, предположим, российское
42:49ужасное место, да, там ужасные
42:52социальные элементы и всё, все там
42:54преподатели ленивые. И вот частная
42:56школа, которая стоит очень дорого. То
42:58есть там очень хорошие частные школы,
42:59они стоят там сотни тысяч фунтов
43:02стернгов в год. То есть это реально
43:04доро. То есть не все могут себе это
43:06позволить. Это в старых таких, знаешь,
43:08замках. Ну, Хогвартс, да.
43:11Вот. А, и
43:13собственно, у них там вопрос возник, да,
43:14то есть у них каждый год обновляется
43:16рейтинг школ, и там, знаешь, там от
43:18самой, э, крутой, там до самой низкой
43:21тамм 100 100 позиций. И там очень много
43:24пунктов. Вообще британцы любят там всё
43:27по пунктам всё расписать. А, и
43:30британские родители, они тоже очень
43:32сильно озабочены этими вещами. И бывает
43:34так, что вот если рейтинг школ меняется,
43:36то они специально меняют работу,
43:38переезжают в другой город, туда, где это
43:40хорошая школа, чтобы их дети учились там
43:42на несколько в школе на несколько
43:43пунктов выше. И они не жалеют никаких
43:46денег, там берут кредиты, чтобы вот их
43:48дети учились в хорошей частной школе.
43:51А, ну вот там есть такой исследователь
43:53Роберт Пломин. он вообще как бы
43:55занимается психогенетикой. И он как раз
43:58вот хотел посмотреть, насколько
44:01по сути качество школ влияет на качество
44:04образования, на то, каким будет ребёнок.
44:07А и какое исследование они провели. То
44:09есть они решили посмотреть, какой эффект
44:10вообще даёт эта вот школа по сравнению с
44:12теми качествами, которые уже есть у
44:14ребёнка.
44:16Оказалось, что вот разница по сути вот
44:19между топ один и топ- 100 школой 1%. То
44:25есть у вашего ребёнка будет шанс там
44:27поступить, хорошо сдать экзамены,
44:30поступить в тот вуз, который он хочет
44:32поступить выше на 1%, если вы будете
44:35учить, если он будет учиться не в
44:36общеобразовательной школе, а в школе за
44:39600.000 фунтов в год. Это кажется
44:42контринтуитивно, потому что мы думаем,
44:44что там хорошая среда, хорошие
44:46преподаватели. А, но оказывается, что
44:50там это так работает, что просто хорошие
44:53школы, они изначально ставят себе такой
44:55отбор, что они отбирают к себе
44:57талантливых учеников. И поэтому их
44:59талантливые ученики, они хорошо сдают
45:01экзамены. И поэтому кажется, что, ну,
45:03это хорошая школа. Ну, вообще-то у них,
45:05ну, поскольку столько стоит обучение,
45:08для них очень важно, чтобы их ученики
45:09хорошо сдавали экзамен. Поэтому там
45:11очень жёсткая система отбора, очень
45:13жёсткая система отчислений, чтобы как
45:16раз вот те, кто доходит до экзамена, они
45:17сдавали его хорошо, потому что это, ну,
45:18просто финансовый проект, это очень
45:20важно репутация. Вот. Соответственно,
45:23они изначально отбирают тех людей,
45:25которые уже намного способен, чем все
45:28остальные. И поэтому удивительно, что
45:30они хорошо сдают экзамен. Но то, что они
45:33посмотрели, если ребёнок способный и он
45:35оказывается в общей образовательной
45:36школе, он также, скорее всего, хорошо
45:39сдаст их выпускной экзамен, как и все,
45:42ну, у них типа ЕГЭ есть такой экзамен,
45:44э, когда они будут его сдавать. И
45:46наоборот, если ребёнок недостаточно
45:49способный, но он оказался в
45:50суперпрестижной школе, он сдаст экзамен
45:55плохо. Вот. А и, ну, соответственно, вот
45:59видишь, это первый вопрос, да? То есть
46:01вопрос хорошая школа и способности
46:04какие-то, способности там сдавать
46:06предметы.
46:06Резюме, что в первую очередь, а отвечает
46:09за результаты поступления изначальные
46:12способности человека, а не условия, в
46:14которых он учится. Можно сказать так,
46:16что, ну, вывод, по крайней мере,
46:18которому приходит сам Пломен, он говорит
46:19так, что если человек достаточно
46:21способный, то в современных условиях,
46:24да, понятно дело, что если мы его там
46:25отправим куда-нибудь в Бангладеш там и
46:28он там будет вообще школы не будет, да,
46:30то ему сложно будет получить те знания,
46:32то образование, чтобы куда-то поступить.
46:35Но если мы говорим там в условиях, ну, в
46:37принципе, там Российской Федерации, там
46:39и школ, которые в России есть, там в
46:41Британии, ну, в Британии на сами вот все
46:42думают, что в Британии все школы
46:44отличнее, там есть школы похуже, чем в
46:45России, то талант он как бы всегда
46:48пробьётся. А человек, который
46:50беталанный, он, во-первых, вот как раз
46:52говоря про способности, он не сможет
46:54стать способным, не сможет хорошо сдать
46:56экзамен и поступить куда хочет. Но самое
46:59главное, то, что я сказал про
47:00нетворкинг,
47:01была обнаружена, но это этим занимались
47:04и когнитивные там иэкономисты,
47:07поведенческие экономисты, и просто
47:09экономисты. Они проверяли вот про
47:10нетворкинг, эффект нетворкинга. То есть
47:14может ли это быть и работать так, что
47:15о'кей, там дорогая школа не даёт нам
47:19никакого образования, да? То есть мы
47:20могли бы там просто, ну, сейчас мы в
47:22эпоху интернета, могли бы учиться из
47:24дома, но может быть Android нетворкинг,
47:26да? О'кей, ты, может быть, не очень
47:28способный, но ты зато действительно
47:29получишь себе там куча знакомых
47:30миллионеров, и потом это тебе поможет.
47:34Оказалось, что нет. Да, оказалось, что
47:36это работает наоборот. То есть вот не
47:38зря мы с тобой здесь сейчас оказались.
47:39Не зря нас сейчас вот смотрят какие-то
47:40определённые люди. А есть такое понятие
47:44ассортативность по интеллекту. То есть
47:46вот пузырь тех твоих знакомых,
47:49ближайших, которые тебя окружают, он
47:51примерно по IQ такой же, как у тебя.
47:54То есть вот никогда, очень редко, по
47:57крайней мере, да, бывает такая ситуация,
47:59чтобы вот в одной компании и близкими
48:02друзьями был человек там с IQ 140 и
48:04человек с IQ 90, да, и это происходит не
48:08потому, что они там, знаешь, ну, типа
48:10как-то там есть какой-то там, не знаю,
48:13что они там не встретились по жизни
48:15никогда там или встретились там,
48:16разошлись. Нет, а это связано с
48:18траекторией нашей жизни. То есть умный
48:20человек, он, ну, во-первых, там, не
48:22знаю, ребёнок, да, он начинает только
48:26там входить, предположим, в интернет, и
48:29если он там умный, ему интересны
48:31какие-то вещи там, связанные, может
48:32быть, с наукой, там, с какими-то
48:35сложными вещами, он будет находиться на
48:37определённых форумах соответствующих.
48:39Если ребёнок не способный, ему это не
48:41интересно, он будет совершенно на других
48:42форумах там обитать. Ну, правда, ради
48:45ещё в школе такая распространённая
48:46история, что есть объединение по
48:48каким-то конкретным признакам, там
48:50дотеры, анимешники, среди них есть как
48:52гении, так и ребята, которые стройки на
48:54двойку перебиваются.
48:55Ну вот,
48:56но с с возрастом это рассасывается.
48:58Опять же, даже если мы говорим с тобой
48:59про компьютерные игры, то там в Доту
49:02играть сложнее, чем в Counter Strike,
49:04да? То есть там порог вхождений гораздо
49:05больше. Ну, то есть это не значит, что
49:06дотера там все дотеры сильно умнее, чем
49:08там те, кто играет в КS, да. Ну,
49:10очевидно, что там типа одно дело ты
49:11зашёл и там просто жмёшь на левую
49:13кнопку, стреляешь, другое дело там ты
49:15просто там первые несколько недель не
49:17понимаешь, что происходит, да? То есть
49:18тут надо разобраться, нужно правила
49:20какие-то выучить. Это отличает по сути
49:23вот, ну, тоже это уже, видишь, уже
49:24какой-то отбор начинается. То есть те,
49:25кто играет в Доту - это всё-таки уже
49:27другие люди, это не те, кто играет в
49:28Counter Strike. Ну, то есть не
49:29обязательно, что они,
49:29извини, это в тизер,
49:32не обязательно, что дотер умнее, да, но
49:34просто я говорю, что это уже, видишь,
49:35они уже отличаются. То есть это не
49:36происходит просто так, что это рандомный
49:38признак, да? Потом, соответственно, э
49:41уже когда человек там поступает в
49:43какой-то вуз, он уже, соответственно,
49:45знакомых из этого вуза берёт, а это
49:47значит, что у них уже тоже, ну, то есть
49:49определённая специальность, определённые
49:50интересы.
49:51Потом на работе, да, когда человек идёт
49:53дальше на работу, это всё а вокруг него
49:57возникает его пузырь, его знакомых,
49:59который будет примерно с теми же
50:01интересами, с тем же уровнем комитиных
50:03способностей и так далее. Самое
50:05интересное, да, это то, что вот когда мы
50:07говорим про понятие ассортативности, то
50:09есть вот кого мы выбираем себе там в
50:12романтические партнёры, в жёны, мужья,
50:15оказалось, что самый главный фактор там
50:17из внешность, там спортивность,
50:22личностные характеристики, там
50:24темперамент, например, или интеллект,
50:27самое важное - это именно интеллект, да?
50:28То есть вот люди выбирают, с кем им,
50:31грубо говоря, заводить детей именно по
50:33интеллекту. Да. И
50:34блин, кстати, да, мне реально жена очень
50:35умная.
50:37Это вот почему происходит ээ как бы
50:41подсознательно, да? То есть вот это не
50:43происходит так, что мы подходим, такие:
50:44"Так, ну давай сдавай тест IQ, да, там,
50:46не знаю, в Тиндере, там пока не
50:48напишешь, мы не встретимся". Но
50:49действительно, когда люди встречаются и
50:52их интеллект сильно отличается, то они
50:54просто не находят общий язык, да. И вот
50:56когда мы говорим про нетворкинг, это
50:58точно так же работает. То есть вот
51:00куча людей, знаешь, у них есть, они
51:02платят большие деньги для того, чтобы
51:03прийти на тусовку миллионеров. Но они
51:05там приходят, потусят, представь, там
51:07Илон Маск, сейчас заходят, а там сидят
51:09какие-то ребята просто там с паблика:
51:12"Стань миллионером, там купи себе
51:15золотой пистолет". Вот он, вот у них
51:17будет знакомство долгосрочные какие-то,
51:19да, вот с Илоном Маском они смогут найти
51:21общий язык? Нет, конечно, что вот их
51:23интересы и интересы там каких-нибудь там
51:25людей, которые много зарабатывают, они
51:27очень сильно отличаются. То есть они
51:29могут для приличия там пообщаться, выпич
51:31багащик, там подписаться в Инстаграме,
51:33но понятно, что вот тех людей за
51:37ресурсами которых они приходят, они не
51:38заинтересуют, да? А, ну работает
51:41наоборот, да? То есть и она бывает, что
51:42это какой-то непонятный человек, они его
51:44где-то там увидели, услышали и такие:
51:46"Нет, блин, ну прикольно мне, мне бы
51:48хотелось с этим человеком встретиться".
51:50Да, вот они слышали там на подкасте
51:51какого-то там, не знаю, умного человека,
51:53они такие: "Мне понравилось, как он
51:54мыслит, да, вот мне хотелось бы с ним,
51:56может быть, какой-то проект совместно
51:58устроить". Да.
51:59У меня, кстати, вот в твою историю про
52:00школьников, а у меня был знакомый бывшей
52:04моей сестры, и он гений, просто грёбаный
52:06гений, зовут Артём. А я учился в такой
52:09хорошей школы, заряженной. То есть для
52:10нас
52:11Привет, Артёму.
52:13А для нас там поступить вышка МГУ, МФТ
52:17на бюджет, ну, жёсткие факультеты, там,
52:19ФКН, Мехмат, Фисфак и так далее, это
52:21нормально было.
52:22Угу.
52:23А, а он учился в школе как раз-таки с
52:25моей сестрой, где таких очень мало было
52:28ребят. И он все старшие классы готовился
52:32к олимпиадам и так далее, даже их сдал.
52:34И ему просто, по-моему, надо было сдать
52:35ЕГЭ по инфе там на 75 баллов, чтобы
52:37поступить куда угодно. И он мне за
52:40неделю или за две ЕГЭ, а я, если что,
52:42прямо такой был в старших классах,
52:43задрот ботан
52:45по олимпиадам не вывез, но по там ЕГЭ в
52:47итоге сдался на 90 плюс в МГУ на ихмат
52:50поступил. И он мне за неделю до ЕГЭ или
52:53две пишет что-то: "Лёш, слушай, я ещё ни
52:55одного варианта не решал. Я знаю, ты
52:57готовишься плотно, там можешь что-нибудь
52:58скинуть мне, там помочь вообще или что
53:01почитать". Я такой: "Вау, чувак, а ты
53:05чертовски хорош с учёто того, что у
53:06него, по-моему, все олимпиады в феврале
53:07кончились". Типа того. То есть я знал,
53:08что он просто это тусил. А мы пишем,
53:11сдаём ЕГЭ, я там потею просто жёстко.
53:1591 балл. Я просто 2 года мечтал о сотке.
53:18Я я шёл за соткой, кучу пробников
53:20написал на 100, застало на 91.
53:23Угадай у него
53:24Ну у него 98ка 100.
53:26Ну да, да.
53:28И, по-моему, за 2 часа из четырёх это
53:29сделал. Что-то такое там было.
53:31И в итоге ФК в ШЕ самый жёсткий
53:34технический вуз России по проге,
53:36топ-три. Да ладно, чтобы сейчас
53:38А то сейчас напишу тебе. Да,
53:39да, пусть пишут в мкшнике пишите. А, и с
53:44очень большой зарплатой сейчас живёт и
53:46работает в Дубае.
53:47Вот смотрите. Да, а
53:50всем бы быть как Артём, соответственно,
53:53да? Что скажешь?
53:54Обычная среднеобразовательная школа,
53:56немецкая гимназия. Вот. Ну, у меня там
53:58был случай, знаешь, вот опять же вот то,
54:01о чём мы сейчас говорим, конечно, есть
54:02исключение, потому что нам напишут, что,
54:03а, вот у меня был знакомый, наоборот,
54:05супергений, умный, но он там спился,
54:08оказавшийся в плохой компании, да,
54:10что-нибудь такое или там наоборот, там
54:12вот я был там знакомый, он там дуб
54:14дубом, а потом он там как-то ему нашли
54:17родители-преподаватели, он поступил куда
54:18хотел. Да. Конечно, у любого правила
54:21есть исключение. Мы говорим просто вот
54:22про большие цифры.
54:23Да. Владимир сказал среднестатистические
54:25результаты по исследованиям, а я частный
54:27пример в подтверждение,
54:28конечно, да. То есть поэтому и многие
54:31люди могут сказать типа: "А вот я там в
54:33итоге такой детерминизм ужасный
54:35генетический, да, и значит мне надо на
54:37себя поставить крест". Нет, конечно. То
54:39есть как бы во-первых какой бы у вас не
54:41был потенциал, его надо ещё реализовать.
54:44А это всё равно требует очень больших
54:46усилий, труда, там удачи даже иногда,
54:48да. Но я вот просто приведу тоже такую
54:50историю очень красочную. раз мы там
54:52приводим так, чтобы развить публику.
54:55У нас там на даче, собственно, была
54:58семья, которая, а, ну, скажем так, в
55:01очень плохом социальном положении была.
55:03То есть там отца не было, мать пила
55:06ужасно много, и дети, они были просто
55:09вот брошены на произвол судьбы. Ты не
55:11представляешь, насколько То есть там
55:12было так, что мы сидим там, играем, и
55:15там было два брата и сестра. Собственно,
55:17там сестра там с нами играет, со мной, с
55:19моей сестрой ещё что-то, то они
55:21прибегают и говорят там, типа, пойдём
55:23скорее кушать. Мы сосиски нашли, нашли в
55:26помойке сосиски, пойдём кушать, сейчас
55:28поедим сосисок. И я тогда, конечно, я
55:31это смотрел, думаю, какой кошмар и вот
55:33там, естественно, алкоголизм какой-то
55:35там непонят совершенно там
55:37беспризорничество, там еда из помойки.
55:41Девочка в итоге, она говорит: "Я так не
55:44хочу жить". Она сидела, вот, занималась,
55:46занималась, шла, поступила в тот сам, в
55:49крутой вуз, который она хотела
55:51поступить. Ну и, соответственно, вот
55:52вырвалась из этого всего дела, да,
55:54потому что просто она хотела, а потому
55:56что, ну, опять же, вот то, что мы сейчас
55:58сказали, любой человек гораздо проще.
56:00Ну, это, наверное, уже лайфхак, да? То
56:02есть исследование, исследование, вот это
56:04лайфхак, да, даже вот в какой бы
56:05ситуации вы не оказались, майндсет того,
56:08что ой, там та ситуация, в которой я
56:11оказался, в ней виноваты внешние
56:13факторы. Там, если бы мои родители
56:15проводили со мной больше времени, у меня
56:17было бы там на пять баллов IQ больше,
56:19теперь я ничего не могу. Настичь, да, и
56:20там это всё было связано с тем, что я не
56:22в той школе учился. Было там вот Петя
56:25сдал экзамены лучше, потому что у него
56:27там родители с репетиторами хорошими
56:29занимались, да, вот такие вот вещи. Э,
56:32возможно даже это правда в каком-то
56:33смысле может оказаться, почему бы и нет,
56:35да, но разве это хороший майндсет для
56:37того, чтобы как-то изменить свою жизнь,
56:39да? Вот если вы будете всё скидывать на
56:40внешние какие-то обстоятельства, ну
56:43давайте, окейте, играйте жертву. Никто
56:45на вас даже внимания не обратит. А тут
56:47даже если действительно а эти
56:49обстоятельства на нас повлияли,
56:52может быть, даже у вас не самый большой
56:54талант, но вы будете пытаться с этим
56:55что-то сделать, у вас наверняка что-то
56:57получится.
56:58К слову про гениев, у меня было много
56:59примеров ребят, которые думали чисто на
57:01интеллекте, врождённых своих вот этих
57:03талантов. Они считали себя самыми
57:05умными, а вывести и весь год особо не
57:08готовились. И потом они не врубали вот
57:09эту полный газ последнюю неделю, как
57:12Артём. В итоге там 70-80 баллов и очень
57:15вторичные результаты либо платка. Вот
57:17поэтому да, ещё гению нужно не лениться,
57:19а ленивых гениев много. По поводу памяти
57:22я тебя хотел спросить, и вот ты прямо
57:24хорошо подводил. Есть люди, которые
57:26вроде начитаны или даже вот, ну, я в
57:28своё время много читал, но я
57:31перманентно, знаешь, впитывал какие-то
57:33постулаты, правила в свою жизнь. Но вот
57:35прямо, чтобы что-то вспомнить, тем более
57:38не просто суть какого-то рассказа,
57:40исследования, а вот чтобы с именами,
57:43фактами, цифрами. Нет, то есть, а ты
57:46прямо козыряешь. А, возможно, даже ты
57:48где-то там оговорился, но глобально
57:50думаю там 99%, что ты говоришь, там это
57:52можно профануть легко в плане фамилии,
57:54цифры примерно и так далее. Как
57:56прокачать свою память, чтобы также
57:58эффективно запоминать прочитанное, чтобы
58:00потом это можно было использовать вообще
58:02в разговорах, в жизни.
58:04Ну, давай начнём тоже как бы с такой
58:07немножко, может быть, мёда, сложки мёда.
58:10Значит, по поводу памяти. Мы знаем, что
58:13есть люди гипермнимисты, у которых
58:16суперпамять. которые открыли книжку, они
58:18вот так вот её могут пролистать,
58:20запомнят её, да? Знаешь, как эти истории
58:21там просмотрел, потом читаешь уже, пока
58:24едешь там в машине, в автобусе домой.
58:26Да,
58:26подожди, это не выдумка такой де.
58:28Это не выдумка. Да, такие люди есть.
58:29Собственно, они могут вспомнить любой
58:31день там своей жизни, любой час. Ты
58:33назовёшь, они тебе расскажут, что они
58:35там делали, что там было. А многие из
58:38них имеют расстройство аутистического
58:40спектра, да. У многих из них, на самом
58:42деле, когнитивные способности, они очень
58:43низкие, да? То есть они не могут там
58:46сами себя даже обслуживать.
58:47Я из Извини, что перебиваю. Я буквально
58:49на этой неделе книжку
58:52вот как раз-таки к разговору про наш
58:53тем, по-моему, это была книга Дорофеева,
58:55там был рассказ про то, что такие люди а
58:59не могут они могут под дословно всё
59:02воспроизвести, но не могут краткую суть
59:04и логично рассказать коротко выжимку
59:07прочитанного, но могут дословно всё
59:08пересказать.
59:09Невероятно круто это сделал замечание,
59:11потому что, да, собственно, если ты
59:13посмотришь на таких людей, казалось бы,
59:15невероятная память, суперэрудиция,
59:17возможно, но почему они, ну, даже те,
59:20кто когнитивно сохранен, они, в
59:22принципе, не становятся там, не знаю,
59:23нобелевскими лауреатами, не становятся
59:25там какими-нибудь суперуспешными
59:26бизнесменами и так далее, потому что
59:29оказывается так, что здесь обратная вот
59:31у нас как бы как будто бы есть два
59:33процесса. Это запоминание просто
59:35информации и анализ этой информации, её
59:37абстрагирование.
59:39То есть люди с гиперпамятью, они, э,
59:43во-первых, у них всё очень конкретное,
59:45да? То есть у них очень конкретное
59:47мышление. То есть вот они смотрят на
59:49стакан. Это вот не просто это мой
59:51стакан, это твой стакан. Это вот если я
59:54вот так вот пырну стакан, это для них
59:56один стакан, да? Вот если я вот так вот
59:57пырну, это уже другой стакан. Хотя, ну,
1:00:00на самом деле, для меня вот эти стаканы
1:00:01- это просто стакан. Там стакан у меня
1:00:04дома - это тоже будет просто стакан. То
1:00:05есть абстрактная какая-то категория.
1:00:07Когда они смотрят на листья просто в
1:00:10дерево, то для них каждый лист - это
1:00:12отдельная какая-то сущность, которую они
1:00:13хорошо запоминают, вычленяют конкретный
1:00:16лист, да, когда вот я на тебя так
1:00:18смотрю, я для них один человек, вот так
1:00:20вот смотрю, уже другой человек,
1:00:22понимаешь? А, ну, с одной стороны, это
1:00:24здорово, да, и у многих из них, поэтому,
1:00:26ну, как бы искусство, оно очень часто
1:00:28такое хорошее искусство, оно очень
1:00:29конкретное часто, поэтому некоторые из
1:00:31них они, в принципе, очень хорошие
1:00:32художники, да, но вот у них не хватает
1:00:35Ты очень классное сделал замечание, да,
1:00:37вот они не могут э как будто бы вычинить
1:00:40что-то, какую-то саму суть. Самое
1:00:42главное провести анализ этой информации.
1:00:45А, то есть они не могут там как раз вот
1:00:48глядя на эти стаканы понять, что между
1:00:50ними общего, что на самом деле важно не
1:00:52то, какие тут есть рельеф на этом
1:00:53стакане, а важно, что, собственно, они
1:00:56позволяют там налить сюда жидкость,
1:00:58поставить, если что, пить и так далее,
1:01:00да. А то есть вот именно поэтому они как
1:01:03будто бы каких-то вещей в жизни не
1:01:04улавливают. Они не видят закономерности,
1:01:06не видят основные принципы паттерны, да.
1:01:09Вот и как будто бы, знаешь, вот этот две
1:01:11конкурирующие вещи. И, возможно, не зря
1:01:14очень многие люди, которые
1:01:17хорошо улавливают закономерности, у них
1:01:18не очень хорошая память, как ни странно,
1:01:21да? По крайней мере, если вы имеете
1:01:23суперпамять, это мешает вам абстрактно
1:01:25мыслить. Это о'кей. Такая ложка мёда
1:01:27всё-таки сказали: "Фух, там типа хорошо,
1:01:30я вообще ничего не помню, да?"
1:01:31А теперь по традиции плохая новость.
1:01:33Ну, неплохая новость, да. Теперь вот по
1:01:34поводу ты сказал по поводу того, как
1:01:36развить, да, память. На самом довольно
1:01:38плохая память, особенно большая плохая,
1:01:40очень плохая память на имена. Просто
1:01:42есть какие-то вещи, какие-то имена,
1:01:44которые я вот специально очень много раз
1:01:46слышал и использую, да? Значит, ну,
1:01:49во-первых, по поводу того, что можно ли
1:01:52аа просто сделать так, чтобы твоя память
1:01:55как способность стала лучше? Нет, к
1:01:58сожалению, да? То есть ты не можешь
1:01:59сделать свою память лучше, но ты можешь
1:02:03научиться работать с информацией таким
1:02:05образом, чтобы лучше её запоминать, да?
1:02:08То есть, и вот мы знаем, что есть
1:02:10несколько основных лайфхаков. То есть
1:02:11самый первый - это то, что это то, что
1:02:14работает на Аплизе. То есть это, знаешь,
1:02:16ты Кэндела слышал, наверное, этот
1:02:17человек, который получил Нобелевскую
1:02:19премию как раз за исследования
1:02:20механизмов памяти у такого большого
1:02:23большой улитки, слизни такого морского,
1:02:25аплизи называется. А он работал просто с
1:02:28нейронами. Он показал, что чтобы связь
1:02:31между нервными клетками укрепилась,
1:02:33нужен третий нейрон. третийрон, который
1:02:36будет отправлять туда,
1:02:39скажем, эмоциональный сигнал. То есть,
1:02:40ну, там на уровне клеток это мономины,
1:02:42там серотонин, дофамин, но вот если
1:02:44этого сигнала не будет, клетки не
1:02:46запомнят. Сколько раз ты через них не
1:02:47гоняй там эту информацию, да, там этот
1:02:50сигнал не пускай.
1:02:51И это мы видим тоже почи. То есть, если
1:02:54информация, которую ты слышишь, не
1:02:56вызывает те никаких эмоций, ты её не
1:02:58запомнишь, да? То есть даже если
1:03:00много-много раз будешь это слышать, если
1:03:01вообще никаких эмоций, скорее всего, то
1:03:03не запомнишь. Второй момент, если
1:03:06наоборот это будет очень сильные эмоции,
1:03:07ты сразу это запомнишь на всю жизнь, да,
1:03:09собственно, там травматические события,
1:03:12посттравматическое стрессовое
1:03:13расстройство, вот на фоне этого как раз
1:03:14и развивается. А поэтому, ну, нужно
1:03:17сделать так, чтобы то, что вы изучаете,
1:03:20вызывало у вас что-то, да? То есть вот
1:03:21если вы слышите какую-то идею, и эта
1:03:24идея вас поражает там, не знаю, о чём
1:03:27угодно, там, не знаю, вот меня в своё
1:03:29время поразила идея о том, что энтропия
1:03:31чёрной дыры, то есть информационную
1:03:34ёмкость, по сути, она зависит не от
1:03:35объёма чёрной дыры, а от площади
1:03:37поверхности чёрной дыры. Почему так?
1:03:41Да. А что вот, ну как бы как так?
1:03:42Значит, что мы что-то вот реально вот
1:03:44совсем не понимаем в этом мире, что-то
1:03:46это совсем конттивно, да? Вот казалось
1:03:48бы, зачем мне этот факт нужен? Ну вот я
1:03:49его запомнил, вот 15 лет уже его помню.
1:03:52Как это сделать, да, собственно, ну это
1:03:55входит, в том числе, наверное, во второй
1:03:57лайфхак - это работать с этой
1:03:58информацией. То есть, знаешь, как вот
1:04:00когда вот я занимаюсь своими студентами,
1:04:02я понимаю, что у них работает, что у них
1:04:03может не сработать, и поэтому мне даём
1:04:05какую-то информацию, да, вот, э, как,
1:04:07например, я читаю статью, да, я читаю
1:04:09какую-то статью, мне кажется, что у меня
1:04:10появляются иллюзия, что я помню, что там
1:04:12написано в общих чертах. Но если ты меня
1:04:15спросишь, скажи, ну, перескажи эту
1:04:16статью, да, вот как ты сказал, там
1:04:18изложение, там напиши по этой статье или
1:04:20там основные тезисы, вдруг оказытся, что
1:04:22у меня проблемы возникают. Да, мне
1:04:24поэтому, например, нравится преподавать
1:04:26и нравится
1:04:28вести стримы трансляции, потому что это
1:04:31как будто бы проверка, дополнительная
1:04:32мотивация, чтобы гораздо глубже понять,
1:04:35потому что если ты можешь это объяснить
1:04:36кому-то
1:04:37на простом уровне, значит, ты понимаешь,
1:04:38что это гораздо глубже, ещё глубже. То
1:04:40есть это, знаешь, там вот это вот, а
1:04:43такая использование информации с
1:04:44педагогическими целями, это очень важно.
1:04:46То есть самое простое, что можно сделать
1:04:48- это что-то узнать, прочитать, а потом
1:04:50попробовать самому себе пересказать или
1:04:52выписать какие-то основные вещи, да? То
1:04:54есть ты поработал с этой информацией
1:04:56и заодно вот этот, понимаешь, появляется
1:04:58момент того, что ты как будто бы сам
1:04:59себя проверяешь.
1:05:01Угу. У в этот момент, то есть это,
1:05:03знаешь, такое напряжение, типа,
1:05:05особенно, если, знаешь, там ты кому-то
1:05:06это говоришь, потому что ты же не хочешь
1:05:09выглядеть глупо, что ты там не запомнил
1:05:11чего-то, там перепутал, да?
1:05:14Дополнительное какое-то эмоциональное
1:05:15напряжение возникает.
1:05:16У меня есть знакомые долларовые
1:05:18миллионеры, и они в како то есть очень
1:05:20обеспеченные люди, они зачем-то в
1:05:22какой-то момент начали там заниматься
1:05:24личным обучением. Я когда узнавал там по
1:05:26условиям, то есть это вообще по доходу
1:05:28их капли в море, я спрашивал и у меня
1:05:31таких несколько человек, я спрашивал:
1:05:32"Зачем ты тратишь на это время?" То есть
1:05:34это вообще несоизмеримо в плане того, а
1:05:36соотношение вложенное время, выхлоп
1:05:39финансовый. И я не понимал, у меня прямо
1:05:42не билась математика, и я потом от
1:05:44каждого получил одинаковый ответ. И он
1:05:46про то, что если мы потребляем
1:05:48информацию, просто читаем и условную там
1:05:50запоминаем на 1,5%, условно, если мы там
1:05:53в книжки, например, подчёркиваем там ещё
1:05:55+5%. Если мы это куда-то выпис, если мы
1:05:58куда-то перепечатываем +5, выписываем от
1:06:00руки ещё +5, если мы это потом повторяем
1:06:03ещё там +1 + 10. И в итоге, если мы это
1:06:06с кем-то обсуждаем, это, по-моему, там
1:06:07вообще процентов на 50, на 70 мы
1:06:09занимаем, а высшая степень запоминания
1:06:11информации - это там 90-95%, если мы
1:06:13начинаем его кому-то передавать и
1:06:15преподавать. И как раз-таки не только
1:06:17для этого, чтобы лучше материал, который
1:06:19они изучают сами в жизни, когда они
1:06:21учатся запоминать долгосрочно, они
1:06:23только ради этого начинают преподавать
1:06:25зам для себя вообще в невыгодные
1:06:26условия. Это круто, чем больше вы
1:06:28работаете. И, кстати, ты правильно
1:06:29сказал мысль, вот почему там ты пишешь,
1:06:32проговариваешь там разные модальности.
1:06:35То есть чем больше ты разных разными
1:06:37модальностями работаешь с информацией
1:06:39через слух, через речь, написать
1:06:42моторно, тем проще она глубже
1:06:44запоминается, потому что разных людей, у
1:06:45них может быть немножко по-разному это
1:06:47работать. А, и ну давай добавим немножко
1:06:51нейробиологическую историю. Значит, а
1:06:53она не для всех способов обучения
1:06:55работает, но вот дофамин, да. Почему?
1:06:57Потому что
1:06:59все обычно рассказывают, вот там дофамин
1:07:00связан с мотивацией, а пики дефамина -
1:07:03это удовольствие и так далее. Это не
1:07:06так. Дофамин не связан с удовольствием,
1:07:08да? Но почему, когда человек с человеком
1:07:11что-то происходит, у него вдруг там
1:07:14всплеск дофамина или наоборот дофамин
1:07:16падает?
1:07:17Как выяснилось за последнее время, вот
1:07:19кому интересно, это работа Шульца, у
1:07:22него есть хороший обзор в сел на эту
1:07:25тему. Называется так: дофамин. кодирует
1:07:27ошибку предсказания результата. Чем
1:07:30больше наши предсказания расходятся в
1:07:33итоге с результатом, тем выше всплеск
1:07:35дофамина, да? То есть, если, например,
1:07:37мы с тобой вот прогнозируем, что я
1:07:40сейчас возьму этот стакан и выпью, там
1:07:43будет вода, у меня никак дофаминосистем
1:07:46на это не среагирует. Но если я возьму,
1:07:48там он пустой, у меня будет либо
1:07:50всплеск, либо понижение активности в
1:07:52зависимости от что за популяция там
1:07:53фаминовых нейронов. Если я возьму, э,
1:07:57о'кей, там с зарплатой, да, представь
1:07:59себе, что вот я сижу и мне там день
1:08:02зарплаты, зарплата не приходит, на
1:08:06дофамину система на это среагирует.
1:08:08Если приходит зарплата, но больше, чем я
1:08:11ожидал, у меня будет огромный всплеск.
1:08:12Если у неё приходит точно такая же,
1:08:14столько же денег, как обычно, я моя
1:08:16дофами система на это никак не
1:08:17среагирует. Хотя удовольствие я,
1:08:19конечно, получу, да, потому что ой,
1:08:20зарплата пришла, здорово, классно.
1:08:24Собственно, зачем это нужно, да? То есть
1:08:26вот кто нас сейчас слушает, внимательно
1:08:28уже поняли, что это значит, что дофамин
1:08:30играет какую-то роль в обучении. Он как
1:08:32будто бы подсказывает нам, что то, что
1:08:34сейчас с нами произошло,
1:08:36это что-то необычное. Это не
1:08:37укладывается в то, как мы обычно до
1:08:39этого жили. Надо это запомнить. Нужно,
1:08:42ну, по крайне мере, на это обратить
1:08:43внимание. И,
1:08:45ну, с одной стороны, возможно, это как
1:08:48раз работает в рамках там зависимости,
1:08:50что некоторые вещества, они вызывают
1:08:52такой большой всплеск дофамина
1:08:54после их приёма. Поэтому человек
1:08:56запоминает что, ну, обучается тому, что
1:08:59надо принимать это дофами, те ощущения,
1:09:01которые он испытывает, там, эйфорию в
1:09:03этот момент, что нужно эти вещества
1:09:04принимать. Но с другой стороны, это и в
1:09:06обучении работает. То есть если вы
1:09:09создадите согласование в момент
1:09:11обучения, вы лучше это запомните.
1:09:13Знаешь, как делают хорошие
1:09:15преподаватели? Они сначала задают
1:09:17вопрос. То есть вот они что-то хотят
1:09:19рассказать, они такие вот, знаешь, как
1:09:21как про дофамин, да, например, рассказал
1:09:22там. Как ты думаешь, что будет с уровнем
1:09:26дофамина,
1:09:27если там вот мы дадим внезапно клубничку
1:09:30крыси, да, и человек начинает уже, то
1:09:33есть, во-первых, у него интерес
1:09:35появляется, он начинает как-то сам
1:09:37думать над проблем, у него появляется
1:09:39актуальность, а самое главное, у него
1:09:40какой-то есть уже прогноз там или
1:09:42несколько прогнозов. Он говорит:
1:09:43"Наверное, дофамин повысится". Ты
1:09:45говоришь: "Да, дофамин повысился". Потом
1:09:47ты говоришь: "О'кей, а вот мы на
1:09:48следующий день ему там дали клубничку,
1:09:51как среагирует дофаминовая система?" Он
1:09:53скажет: "Повысится". А ты говоришь:
1:09:54"Нет, он не среагирует никак, потому что
1:09:57клубничка вкусная и мышь получит
1:09:59удовольствие, но она уже знает, она уже
1:10:02ожидает эту клубнику". То есть это нет
1:10:04раз согласования.
1:10:05Вот. А, и в этот момент, на самом деле,
1:10:08да, самое интересное, что у самого
1:10:09студента от этого, от того, что то, что
1:10:12он ожидал, разошлось в действительности,
1:10:14у него у самого будет всплеск, и он
1:10:15запомнит хорошо, он такой: "Ага, круто".
1:10:19А и можно это делать для самого себя. То
1:10:21есть прежде чем, например, что-то
1:10:22изучать, решать какую-то проблему, э,
1:10:26переходить, почему попробовать сделать
1:10:28какой-то прогноз, да, там, не знаю,
1:10:30например, знаешь, это как какая-нибудь
1:10:32программирование, да, там, то есть, э,
1:10:36вот я недавно просто проходил курс, там
1:10:38реалити шоу, а, Python там за неделю
1:10:41выучить Python, короче, вот и там, ну,
1:10:44там жесть, я почти не спал, чтобы это за
1:10:45неделю успеть всё сделать. Привет
1:10:47бластиму. То есть классное место. хотите
1:10:50выучить Python, можете к ним обращаться,
1:10:52но это там больше для биологов. Ну вот и
1:10:55собственно там я заметил, что вот когда
1:10:57я делаю так, например, что там мне
1:10:58говорят: "Сейчас мы будем изучать, как
1:11:01мы можем применять, например, там э там
1:11:04списки там для таких таких-то задач". И
1:11:07я сна, ну я могу просто нажать Play,
1:11:09послушать нормально и как это обычно там
1:11:11излагается материал, потом сам
1:11:12попробовать. Но я сначала думаю, как это
1:11:15могло бы выглядеть. Делаю свой прогноз,
1:11:17пытаюсь даже что-то сделать. у меня,
1:11:19естественно, плохо получается. И потом я
1:11:21уже смотрю, как это правильно делать, и
1:11:23это у меня хорошо усваивается. Это
1:11:25понятно дело, что не для всех форма
1:11:26обучения работает, но иногда это можно
1:11:29использовать. Чем чаще ты это эту
1:11:32информацию прокручиваешь, да, узнаёшь,
1:11:34используешь, чем больше ты её
1:11:36используешь, больше различных
1:11:38модальностей. И если ты создаёшь
1:11:40какое-то рассогласование, да, то есть,
1:11:42что ты сначала делаешь прогноз, а потом
1:11:46уже смотришь, как это на самом деле, да?
1:11:48То есть, например, прежде чем открыть,
1:11:50да, не знаю, какой-нибудь лорец там или
1:11:51прочитать абзац, ты думаешь: "А что там
1:11:53может быть в этом абзаце, да, написано
1:11:55такого?" Или зна, ну, например, знаешь,
1:11:57о'кей, я не знаю, насколько это близко
1:11:59нашим зрителям, но ты читаешь научную
1:12:00статью, ты про ты сначала там читаешь
1:12:03метод, например, вот мы взяли 1.000
1:12:05таких детей, 1.000 таких детей, эти там
1:12:08получали там, предположим, ежови
1:12:10гребенчатые, эти не получали ежовий
1:12:11гребенчатый. И ты думаешь, какие могут
1:12:13быть результаты? ты делаешь прогноз, а
1:12:15потом ты, когда читаешь результаты,
1:12:17у,
1:12:18да, собственно, они как-то разойдутся с
1:12:21твоим предсказанием, и ты это хорошо
1:12:22запомнишь, да, можно то же самое. Ты
1:12:24дошёл там до момента обсуждения, ты
1:12:26думаешь: "Интересно, а какую гипотезу
1:12:28сформулируют авторы, да? Вот и таким
1:12:30образом эту информацию запомнил". Вот.
1:12:32Но видишь, это может быть не всегда
1:12:34применимо, то есть не для всех форм
1:12:36обучения. А вот то, что мы до этого
1:12:37говорили, да, это, конечно, почти
1:12:39всегда, особенно преподавание. Ну я,
1:12:41кстати, понял, про что ты говоришь в
1:12:42плане, а просто инстинктивно, когда ты
1:12:46про что-то думал в голове, а в итоге
1:12:47оказывается не так, ты такой: "О, ни
1:12:49фига себе". Это лучше запоминается. Да,
1:12:51да, да. Причём, знаешь, этот как будто
1:12:52бы так ты можешь делать, сделать
1:12:55информацию интересной, потому что, ну,
1:12:57как бы ты хочешь про, знаешь, как будто,
1:12:59ну, там в психологии иногда такой термин
1:13:01гештальт используется, да? То есть ты
1:13:03как будто бы, а, у тебя появляется такая
1:13:06заноза, типа это, знаешь, как тебе
1:13:08задают вопрос и думаешь: "Хм, а какой же
1:13:09там ответ? Что бы это ни было, да, вот,
1:13:11например, я тебе скажу, от чего зависит
1:13:13энтеропия чёрной дыры? От площади,
1:13:15поверхности или от её объёма? Да. Э,
1:13:17само по себе эта информация мало кому
1:13:19интересна, но когда я тебе задал этот
1:13:20вопрос и дал тебе самому подумать, тебе
1:13:23на сколько-то процентов, ну, стало это
1:13:25интереснее, эмоции плюс получишь
1:13:28согласование,
1:13:30собственно, вот всё, что нужно, да, даже
1:13:33задавайте себе вопросы
1:13:34в тему продолжения интеллекта и
1:13:36когнитивных способностей. Давай не про
1:13:38то, как улучшить, а что вообще основное
1:13:40разрушает и кроме стресса пагубно
1:13:42влияет? Потому что, ну, люди, которые
1:13:45алкоголики, как бы мы перманентно все
1:13:47считаем, что они со временем, так
1:13:50сказать, более примитивно думают. У тебя
1:13:52метафора популярная про то, что если
1:13:56мы у нас мышление может быть и вообще
1:13:58ширина мысли и того, как мы излагаем её,
1:14:00это как дерево, куст такой обширный, то
1:14:03у алкоголиков это со временем просто
1:14:04ветка, из которой там растёт максимум
1:14:07ещё маленьких два кустика.
1:14:09Вот кроме алкоголя, что ещё,
1:14:11что мы можем делать регулярно, ежедневно
1:14:14или просто регулярно, плохо влияет на
1:14:16всю эту историю с мозгом?
1:14:18Это сон и давление крови. Да, самое
1:14:23главное, то есть мы недавно узнали про
1:14:26то, что есть система очистки мозга,
1:14:28такой водопровод лимфатической системы.
1:14:31И, видимо, она как-то очень сильно
1:14:33влияет, в том числе, на скорость
1:14:35нейродегенерации человека. Так, вот
1:14:37оказалось, что эта система очистки, она
1:14:39работает только в фазу сна, да? То есть
1:14:41когда мы спим. Если мы мало спим, то эта
1:14:44очистка замедляется. Второе, мы знаем,
1:14:46что если человек не спит, у него
1:14:47почему-то, это большая загадка,
1:14:50активируются
1:14:52процессы перекисного окисления, то есть
1:14:54накапливаются радикалы кислорода, то, с
1:14:56чем антиоксиданты борются, и начинают
1:14:58разрушать всё. То есть они разрушают
1:15:00разные органы, в первую очередь
1:15:01кишечник, но в том числе и мозг, и
1:15:03разрушают ДНК нейронов, потом становится
1:15:05больше двуцепочечных разрывов.
1:15:08Поэтому чем дольше человек не спит, тем
1:15:10больше у него повреждается мозг.
1:15:12А что касается сердесудистой системы,
1:15:14то, во-первых, опять же давление крови
1:15:17повышенное и нарушенный ритм, он
1:15:19нарушает работу лимфатической системы.
1:15:21Но даже без этого, просто постоянно и во
1:15:24сне, и в бодрствовании повышенное
1:15:26давление, оно разрушает головной мозг
1:15:29человека, потому что оно разрушает, по
1:15:32сути, те сосуды, которые его
1:15:34кровоснабжают. Если какой-то участок
1:15:36мозга, он, соответственно, находится в
1:15:38состоянии ишемии, недостатка крови, то
1:15:41там нейроны гибнут и всё. Да.
1:15:43Как мы можем влиять на давление?
1:15:44Давление влияет на то, как расснабжаются
1:15:47клетки мозга, потому что они
1:15:48модифицируют стенку сосудов. Ну, знаешь,
1:15:51такая метафора может быть, да, что когда
1:15:53у тебя очень сильное повышенное
1:15:55давление, оно повреждает стенку сосуда
1:15:57и, соответственно, она становится более
1:15:59жёсткой, толстой, хуже пропускает
1:16:02кислород, питательные вещества.
1:16:04И мы знаем, что если у человека долго
1:16:06повышенное давление, соответственно, у
1:16:08него снижаются когнитивные функции.
1:16:10Раньше был даже такой термин сосудистая
1:16:13деменция, да? То есть деменция,
1:16:14вызванная просто сосудистыми изменениями
1:16:16в головном мозге. В каком-то смысле мы
1:16:18знаем, что это факт риска. Что делать с
1:16:20давлением? Ну, во-первых, э есть
1:16:23факторы, которые подсказывают, что у
1:16:24человека что-то с давлением не так. То
1:16:26есть есть фактор риска, связан с тем,
1:16:27что он курит, что он мужчина, что он
1:16:31старше 40 лет, что у него есть в роду
1:16:33кто-то, кто имел высокое давление, у
1:16:36него есть лишний вес. Это фактор риска
1:16:39того, что у него может быть артериальная
1:16:40гипертензия, но также это может быть
1:16:43какие-то головные боли, которые человек
1:16:45не не понимает, откуда они взялись. Вот.
1:16:47А это может быть нарушение, в принципе,
1:16:50толерантности к нагрузке. И это тогда,
1:16:52соответственно, человек мерится давление
1:16:54крови. Если оно повышенное, нужно идти к
1:16:57кардиологу, разбираться в причинах
1:16:59повышения давления, как-то это
1:17:00корректировать. Очень часто это всё
1:17:03вместе связано с весом человека. Мы
1:17:05знаем, что там, в принципе, чем больше у
1:17:07человека масса тела, тем хуже. Это хуже
1:17:09для организма, это хуже для когнитивных
1:17:12способностей. Поэтому это тот фактор
1:17:15иска, который проще всего убрать, как и
1:17:17курение, как и алкоголь. По поводу сна,
1:17:19я ещё слышал у тебя тезис, что какие-то
1:17:21есть свежие исследования, которые
1:17:22показывают, что у людей, которые спят по
1:17:246 часов, больше развита кора головного
1:17:27мозга. В итоге сейчас вообще какое
1:17:29среднестетическое принято мнение по
1:17:31науке по поводу сна? Потому что я,
1:17:32допустим, сейчас из-за дочки стал спать
1:17:34по 6 часов. Скажу так, что я высыпался
1:17:36больше, когда спал по восемь. Что убрать
1:17:38из жизни, чтобы меньше тупеть и дольше
1:17:40оставаться умным? Во-первых, да, у всех
1:17:42индивидуально, но в целом, э, 7-8 часов
1:17:45это с точки зрения продолжительности
1:17:46жизни и здоровья, с точки зрения толщины
1:17:50коры и когнитивных способностей- это 6
1:17:54часов, да, достаточно. То есть, если вы
1:17:56будете спать 7 часов, да, это нормально
1:17:58будет тоже. Но 6 часов в целом в среднем
1:18:01достаточно, да.
1:18:02Вот, вот и выбирать, что вы хотите: жить
1:18:04долго или быть умным.
1:18:05Да. Не, ну знаешь, честно говоря, вот мы
1:18:07не знаем, почему те, кто спят долго, они
1:18:09спят меньше, живут меньше, у них хуже
1:18:11мозги работают. То есть это потому, что
1:18:14они спят и этот лишний сон он как-то
1:18:17разрушает организм или это просто
1:18:19потому, что у них есть какой-то
1:18:20патологический процесс в организме,
1:18:22который приводит к тому, что они спят
1:18:24дольше. Вот большинство исследователей
1:18:26сна, они всё-таки склоняются ко второй
1:18:27версии. То есть ничего страшного, если
1:18:30вы будете спать там лишние часы, да? Вот
1:18:32если вы не досыпаете, это плохо. Если вы
1:18:34там спите меньше 7-6 часов, вот это
1:18:38могут быть проблемы в долгосрочном
1:18:39периоде.
1:18:40Уважаемые зрители, подписывайтесь
1:18:42обязательно на этот YouTube канал, а
1:18:44также на мой Telegram-канал. Там я
1:18:45показываю свой путь предпринимателей,
1:18:47как развиваю проекты, как внедряю новые
1:18:49привычки, как экспериментирую с
1:18:51питанием, а также как воспитываю дочку.
1:18:53Для этого сканируйте QR-код, который
1:18:54сейчас появится на экране, или
1:18:56переходите по ссылке в описании. А на
1:18:58этом моменте я хочу перейти к блицу. Я
1:19:00задаю вопросы коротко, ты отвечаешь
1:19:03желательно тоже коротко. Есть какая-то
1:19:04любимая цитата? Свояжая, сильная,
1:19:07запоминающаяся, которая вот легко
1:19:08вспоминается. Удивительно, да, что
1:19:10возможно самый сложный объект во
1:19:12Вселенной находится у нас между ушами.
1:19:15Это, по-моему, такую фразу сказал,
1:19:17Дэнет, если мне не Ну вот я не помню
1:19:20имена. Давайте, пускай это будет философ
1:19:22Дэнил Деннеет. три лучших книги по про
1:19:25мозг саморазвитие, которые вот с точки
1:19:27зрения науки, который меньше всего можно
1:19:29докопаться, откуда можно максимум
1:19:33реальной информации получить. Можно даже
1:19:35теоретически и практично. Вот что
1:19:36посоветуешь?
1:19:37Практически вряд ли это что-то вам даст,
1:19:39но вы сможете лучше себя понимать. Это
1:19:41Оливер Сакс, человек, который принял
1:19:44жену за шляпу. Виора Роман Чендранг
1:19:48рассказывает.
1:19:49И, наверное, третье. Это самое сложное,
1:19:53как обычно. Ну, давайте я Пускай это
1:19:55будет Александр Марков. Эволюции
1:19:57человека.
1:19:57А знаешь книгу Сила воли к Элимаконгл?
1:20:00Да, я знаю.
1:20:01И как к ней относится?
1:20:02Ну, понимаешь, это всё-таки не научная
1:20:05литература.
1:20:05Ну, там же на исследованиях всё. Нет.
1:20:08Сосоу.
1:20:09Сосоу, да. То есть, о'кей,
1:20:10всегда так. Сосо, да.
1:20:13Подожди, а и вот давай ещё четвёртое от
1:20:15яб хочу какой-нибудь по саморазвитию,
1:20:17привычкам. Там просто про это сотни книг
1:20:19есть.
1:20:20Хорошо, давай.
1:20:20Вот что-нибудь вот для человека, который
1:20:22хочет в тему дисциплины, привычек
1:20:24саморазвития копнуть.
1:20:25Ну четвёртое, наверное, Ирина Якутенко.
1:20:27Да, мне понравилась книга про силу воли.
1:20:30Там неплохо научная часть написана и
1:20:34очень хорошие практические советы.
1:20:35Хороший фильм, чтобы кайфнуть вечером
1:20:37после работы.
1:20:38Ластина колец.
1:20:40Самые сильные контакты в твоей
1:20:41телефонной книге. Можно без имён. Просто
1:20:43уровень людей, регалий и дол должностей,
1:20:45чтобы мы удивились, что вы знакомы.
1:20:47академик РАН и, ну, наверное, заведующий
1:20:51лаборатории в Нью-Йоркском университете.
1:20:53Ну, я думаю, это как минимум очень умные
1:20:54люди.
1:20:55Это очень крутые люди, да. Я невероятно
1:20:57рад, что с ними знаком. Вообще
1:20:59у меня был вообще планировался
1:21:00развёрнутый ответ. Мы я не успел
1:21:02засунуть в развёрнутую часть, поэтому,
1:21:04чтобы ты так с каким-то пояснением
1:21:07рассказал. Поэтому тут буду попрошу тебя
1:21:09коротко ответить. Какие у тебя самого
1:21:10есть сейчас ежедневные, еженедельные
1:21:13привычки? Либо, возможно, они были. Ты
1:21:15почему-то их включил, но в целом реально
1:21:17вот включал, исходя из научных
1:21:19исследований, в свою жизнь, и они
1:21:20положительно на тебя отразились. Вот что
1:21:23сам делаешь, что тебе помогает держать
1:21:25уровень энергии и сохранять вообще
1:21:28состояние?
1:21:28Три вещи, которые изменили прямо очень
1:21:30сильно жизнь. То есть первое - это
1:21:32силовые упражнения. Я через день хожу в
1:21:35зал. А второе - это то, что добавил
1:21:39много овощей в свой рацион. То есть
1:21:41минимум 60% каждого приёма пищи - это
1:21:44овощи, особенно там листья салата. И
1:21:47третье - это, конечно, компрессионные
1:21:49чулки для поддержания давления крови.
1:21:51Ты сейчас в чулках?
1:21:52Да, конечно. То есть я, честно говоря,
1:21:55никому не советую, у кого есть проблемы
1:21:57с венами, находиться в вертикальном
1:21:58положении без компрессионного,
1:22:01там челок и что-то ещё в этом роде.
1:22:03Так, к какому врачу сходить, чтобы
1:22:04узнать? флиболог или там это может быть
1:22:07сначала общий хирург, но потом лучше это
1:22:09флиболог или сосудистые хирурги,
1:22:11неврологи, да, если это арттическая
1:22:13гипотензия.
1:22:14Прямо очень важно.
1:22:16Разница 40% примерно по
1:22:18работоспособности.
1:22:20Потому вот знаешь, вот есть такое
1:22:21понятие когnitive effort. Сколько ты
1:22:23можешь вот так вот усидчиво сидеть
1:22:25заниматься сложной работой. Вот столько
1:22:28без них, вот столько с ними, понимаешь?
1:22:31Да. То есть, чтобы ты понимал просто
1:22:32разницу. То есть я бы не смог с тобой,
1:22:34например, подкаст записать на таком
1:22:37уровне как бы там и артикуляций, и там
1:22:39подбора слов, мыслей.
1:22:42Но меня просто бы крови не хватило
1:22:43мозгу.
1:22:44А в плане физиологии долгосрочно у тебя
1:22:46какие потом могли бы быть без них
1:22:47проблемы?
1:22:47Ну, это, соответственно, ухудшение
1:22:49варикоз, да, соответственно, это может
1:22:52быть какая-то гипотензия, гипоперфузия
1:22:54мозга, но самое главное - это тромбоз в
1:22:56этих сосудах, соответственно, с риском
1:22:58того, что может орваться тромбомболия.
1:23:00Это летально. Это, ну, это очень часто
1:23:02летально, но как минимум это очень плохо
1:23:04и опасно для здоровья, да. Но это опять
1:23:05же это не для всех, да. То есть так
1:23:07общаешься с человеком и не не угадаешь
1:23:09он в чулках сидит,
1:23:10да? Ну, там в комментариях напишут,
1:23:13сразу было понятно, что он в чулках.
1:23:16О'кей, на этом всё. Я думаю, вы,
1:23:19зрители, как и я, вытащили очень много
1:23:20практичных советов. Я точно знаю, что
1:23:23буду внедрять свою жизнь после этого
1:23:25подкаста, поэтому, пожалуйста, а
1:23:27напишите прямо сейчас вообще свои мысли
1:23:29какие-то. инсайты, выводы, осознания или
1:23:33просто личные истории из опыта,
1:23:35связанные с тем, о чём мы говорили. Это
1:23:36будет очень ценно и для вас, и для всех,
1:23:38чтобы опять же лучше запомнить
1:23:39информацию, а нам, чтобы разогнать
1:23:41подкаст и больше людей получили отсюда
1:23:43пользу. Спасибо большое, что пришёл.
1:23:44Спасибо большое. Yeah.

About this transcript

This page contains the full transcript of Нейробиолог: Как не отупеть к 50 годам. Связь слабоумия и привычек | Владимир Алипов by Подкаст Алексея Голубева, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 14,162 words across 2,397 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.