YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Каминская Ю.В. - История мировой литературы ХХ века - 5. Театр абсурда. Сэмюэл Беккет

Каминская Ю.В. - История мировой литературы ХХ века - 5. Театр абсурда. Сэмюэл Беккет — Transcript

by Teach-in · 7,828 words · 1,826 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:16Здравствуйте. Мы продолжаем наш разговор
0:19о очень важном явлении в культуре XX и
0:22XXI веков о театре абсурда.
0:25И уже состоялась вводная лекция о
0:27принципах театра абсурда, затем была
0:30лекция о творчестве Эжена Ионеско, и вот
0:33сейчас мы добрались до столпа театра
0:36абсурда, до Сэмюэля Беккета.
0:40Вот хочется мне
0:42обратить ваше внимание на его книги, да,
0:45вот такой потрёпанный вид они имеют.
0:47Иногда пишут Сэмюэль, иногда Сэмюэл.
0:51Как вам больше нравится, так
0:53так и говорите. Русская
0:56версия и та и другая возможна.
1:00Ну, хорошо. Вот наш сегодняшний герой.
1:03Франко-ирландский или
1:05ирландско-французский
1:07писатель, кому как больше нравится. В
1:09действительности он писал
1:11сначала по-английски,
1:13а затем, после переселения в Париж, в
1:161937 или 38 годах, в разных версиях есть
1:22разные даты,
1:23вот он стал писать и на английском, и на
1:25французском языках.
1:29Его произведения,
1:32ну, наверное, самые знаменитые
1:35во всей когорте
1:38произведений театра абсурда.
1:41Это пьесы, мы продолжаем наш разговор,
1:43да, о театре, о том, как он
1:47выглядит в истории литературы и как он
1:49выглядит на подмостках. Бывают драмы для
1:52чтения, и, конечно,
1:54пьесы
1:56Беккета очень интересно читать, но ещё
1:59лучше их смотреть. А если уж их читать,
2:02то надо сразу представлять себе,
2:06как они могут выглядеть на сцене, потому
2:08что его
2:09тексты необыкновенно, необыкновенно
2:12сценичный, что называется, да? Они
2:15идеально приспособлены для того, чтобы
2:17их играли
2:18хорошие актёры, чтобы их ставили
2:20примечательные режиссёры, а другим,
2:23пожалуй, к таким текстам в общем-то и не
2:26подступиться.
2:28Жил наш герой
2:31в Ирландии, во Франции и в Англии.
2:34Вот так он в юности выглядел, я думаю,
2:36это примерно
2:38возраст студентов, которые сейчас могут
2:40слушать эту лекцию.
2:43Он писал
2:44стихи, рассказы, романы.
2:47А совсем не обязательно сразу думать о
2:49именно о пьесах. Но успеха эти его
2:52произведения особенно не имели.
2:55Известность ему принесли именно пьесы.
2:57Вот у него было какое-то ощущение, как
3:00сделать текст
3:02идеально приспособленный для сцены.
3:05В годы войны он участвовал в
3:07сопротивлении,
3:09но в дальнейшем, так же как и Эжен
3:10Ионеско, и мы об этом с вами на прошлой
3:12лекции говорили,
3:14Беккет отстаивал свою как бы
3:16непричастность к политике. То есть,
3:18естественно, как у всякого человека, у
3:20него свои соображения, взгляды были, но
3:22он старался не высказывать их в своих
3:26художественных произведениях.
3:28Общую
3:30такую мировоззренческую позицию Беккета
3:33можно охарактеризовать как трагический
3:35стоицизм. Трагический стоицизм перед
3:38лицом абсурда,
3:40пафос выживания человека, от рождения
3:43обречённого на страдание.
3:47Вот с этих позиций он, собственно, и
3:51пишет свои произведения.
3:54Обычно,
3:55при перечислении нобелевских лауреатов,
3:58он
3:58конечно, тоже вспоминается.
4:00Действительно, он получил Нобелевскую
4:02премию в 1969
4:04году
4:06за прозу и драматургию в совокупности.
4:09Давайте посмотрим на него уже
4:12более взрослого.
4:14Мне кажется, замечательный портрет.
4:16Курить, конечно, очень вредно.
4:18Вот. А взгляд у него чудесный, как мне
4:20кажется, здесь.
4:22Да, вот всемирная известность
4:25к Беккету пришла, ну, можно сказать,
4:27даже благодаря именно одной чрезвычайно
4:30важной пьесе, которая и до сих пор не
4:33сходит с театральных подмостков в разных
4:37странах мира. И пьеса эта В ожидании
4:40Годо. Именно об этой пьесе больше всего
4:43пойдёт речь в наших в наших разговорах о
4:46Беккете.
4:48И мне кажется, что она действительно
4:51заслуженно
4:53пользуется,
4:54не сказать, чтобы популярностью, но по
4:56крайней мере, большой известностью.
4:58А написана она была на французском языке
5:02девятого
5:04в промежутке между 9 октября 48 года и
5:0829 января 49 года. Я нарочно называю эти
5:11даты, чтобы было заметно, что это всего
5:13лишь
5:14м-м
5:15в общем-то, очень быстро написанная
5:16пьеса,
5:17всего лишь пара месяцев.
5:20Затем сам Беккет перевёл текст этой
5:22пьесы на английский язык, так что она
5:25вот в двух авторских версиях, на двух
5:27языках существует.
5:29И в 1952
5:32году сокращённый вариант этой пьесы был
5:35транслирован по французскому по
5:38французскому радио. А уже такая
5:40полновесная
5:41премьера состоялась 5 января 1953
5:46года в Париже.
5:48А, чуть позднее м, 3 августа пятьдесят
5:53пятого года
5:55премьера состоялась на английском языке
5:57в Лондоне.
5:58Ну, вот такова история
6:01возникновения
6:03э, возникновения этой пьесы
6:06начало её можно сказать, триумфального
6:09шествия по м, по театрам, по театрам
6:12мира.
6:15Ну, вот давайте
6:16посмотрим ещё на один замечательный
6:18портрет на портрет Беккета. Мне кажется,
6:22он был вот необыкновенно
6:24фотогеничен. И если вы поищете, вы
6:26найдёте и другие замечательные снимки
6:29м,
6:31его лица и рук.
6:34Чудесно получается.
6:37Ну, вот мы будем говорить о его
6:39произведениях сегодня.
6:41Творчество Беккета воспринималось и
6:44воспринимается
6:45зрителями и читателями очень по-разному.
6:49Мнения о его произведениях
6:50противоречивы. Так, один французский
6:53критик, Морис Надо
6:55сказал, мне кажется,
6:57что-то очень важное об этом.
6:59Один
7:01он как раз рассуждал о том, как
7:02воспринимается произведение Беккета и
7:04сказал следующее: "Один видит
7:06юмористический шедевр, а другой эпос
7:09катастрофы". Вот такие слова.
7:13И если вы поспрашиваете ваших знакомых,
7:16кто читал или видел
7:17на сценах
7:20пьесы Беккета, то я думаю, вы легко
7:22найдёте найдёте подтверждение и сегодня
7:25давним давнему высказыванию
7:27Надо.
7:30Можно сказать, что
7:32пьесы Беккета не случайно названы
7:36антидрамами
7:39а, то есть
7:41они стали произведениями, которые как бы
7:45в противоречие, в противоположность
7:48предшествующей театральной традиции
7:50ам, возникли. Это роднит
7:54Бекета а, с Ионеско.
7:57В его антидрамах демонстрируется одна из
8:00основополагающих идей, м, которая,
8:03конечно,
8:04не была порождена м,
8:07Бекетом, но была им транслирована с
8:09особенной ясностью и полнотой.
8:12Вот эта идея, я процитирую Бекета
8:14дословно.
8:16"Нет ничего более реального, чем ничто".
8:22Давайте вдумаемся, что значит эти слова?
8:26"Нет ничего более реального,
8:28чем ничто".
8:32Мы можем, конечно, в этой связи, если
8:34вспомним лекцию
8:36а,
8:37об Ионеско, то
8:39нам, конечно, придёт в голову сейчас его
8:42пьеса Стулья.
8:44Действительно, вот и Бекет тоже
8:46и изображал ничто,
8:49то есть что-то, что не подлежит точному
8:53называнию.
8:55Но от этого это ничто не становится
8:57менее важным. Если для чего-то нет
8:58словесного ярлычка, это вовсе не значит,
9:00что это не что это нечто, то есть ничто,
9:04не существует или оно несущественно.
9:06Возможно,
9:07что это как раз, наоборот, нечто очень,
9:10очень значимое. Так вот, Бекет и
9:13изображал вот это ничто
9:15в тех формах, которые считал наиболее
9:19подходящими.
9:21Он тоже не искал одного точного слова
9:24или каких-то отдельных точных
9:27формулировок. Он пытался очертить
9:32имеющимися в распоряжении человека
9:34словами
9:36м, вот что-то,
9:38что точному словесному выражению
9:41м-м
9:42не поддаётся.
9:44Он вообще
9:45считал, я процитирую
9:48а дословно Беккета, искусство вовсе не
9:51обязательно выражение.
9:54То есть вот искусство
9:56не обязано что-то напрямую выразить.
9:59Иногда это просто невозможно. И как раз
10:02именно об этом много размышлял
10:05Беккет.
10:07Исходя из того, что выражать нечто
10:09действительно важное, нечто
10:11действительно существенное,
10:13человеческий язык всё равно, слова, да,
10:16не способен язык.
10:20И тогда остаётся, собственно,
10:21воспользоваться
10:23скорее какими-то фрагментами
10:26бессвязной речи,
10:29паузами, молчанием,
10:32чтобы хотя бы намёком передать суть
10:35человеческого существования.
10:39Самоощущение человека,
10:41выныривающего как бы из небытия
10:46на какое-то время и,
10:49конечно,
10:50потом исчезающего
10:53и оказывающегося снова в сфере небытия.
10:57Как
10:58может ощущать себя человек, если он
11:01посмотрит на свою жизнь
11:04с такой позиции.
11:05Это не очень уютная
11:08позиция,
11:09но, может быть, иногда она тоже полезна
11:12человеку.
11:13Беккет исходит из того,
11:15что это наверняка полезно.
11:21Да.
11:22Поговорим
11:23о том,
11:24как
11:26Беккету удаётся
11:28паузами,
11:29бессвязной речью и молчанием передавать
11:32суть человеческого существования. Мне
11:35кажется, что наиболее отчётливо
11:37и сжато
11:39можно увидеть это в его пьесе под
11:42названием Не я.
11:45Эта пьеса 1972
11:48года. Сейчас я позволю себе её
11:51процитировать. Вот представьте себе
11:56Вот представьте себе
11:58что вы сидите в зрительном зале
12:02на сцене
12:04пусто
12:05и темно
12:07и только один тоненький луч прожектора
12:12высвечивает, выхватывает
12:15из темноты
12:16человека, актёра мы как такового не
12:18видим, но видим лишь рот, который
12:20лихорадочно извергает
12:23поток бессвязных слов.
12:26Сейчас я вам их прочту.
12:30Я бы попросила вас
12:32подумать, как вам кажется, о чём
12:35собственно говоря этот текст.
12:40Потом можно подумать ещё и почему он так
12:43назван.
12:44Не я.
12:451972
12:47год, Беккет.
12:49Итак, вот такая сцена, лучик света
12:52и человеческий рот, который
12:55говорит следующее.
12:59Сюда
13:02в этот мир
13:04малютку-крошку
13:07недоношенную
13:09в богом забытом что
13:13девочку
13:14в этот
13:16богом забытую дыру, которая называется
13:20называется
13:22неважно
13:24родители неизвестно кто
13:27Ничто
13:29не заслужило внимания,
13:32пока не стукнуло 60,
13:34пока что
13:3670.
13:37Господи Боже,
13:39несколько шагов,
13:42потом остановка,
13:44взгляд в пространство,
13:47остановка
13:49и снова взгляд.
13:52Плыла,
13:54куда глаза глядят.
13:57Как вдруг
13:59постепенно
14:02всё выключилось.
14:04Весь этот свет раннего апрельского утра
14:09и она оказалась в Что? Кто? Нет, она
14:15пауза движения оказалась
14:18в темноте.
14:25Ну вот, собственно,
14:27и текст,
14:29который можно услышать со сцены.
14:33Понятно, что и слова, и паузы
14:36очень точно просчитаны, я, конечно,
14:40не актриса, и не могу
14:42так это воспроизвести,
14:45как текст того бы
14:47заслуживал,
14:48но мне всё-таки кажется,
14:51что какое-то общее впечатление
14:55от произведения
14:57Беккета не я
15:01могло сложиться.
15:06Мы видим в этом
15:07тексте
15:10появление беспомощного
15:13человека,
15:15появление человека ниоткуда
15:18и его исчезновение
15:21в никуда.
15:23Собственно,
15:25что подвергается изображению?
15:29Ничто.
15:31Вот это вот
15:32нечто, откуда мы на этот свет
15:37появляемся и куда потом
15:40исчезаем.
15:43Попытка приблизиться
15:46к чему-то,
15:48что мы можем назвать
15:50небытие. Конечно, для него нет
15:53никаких точных слов.
15:56Есть много разных слов, с помощью
15:58которых
15:59как-то можно это обозначить, но ни одно
16:01из них не будет совершенно точно.
16:05И вот перед нами это неназываемое ничто,
16:11лишь оттенённое
16:12фрагментами реальности.
16:15Реальности, которая лишь на вид
16:18кажется какой-то полнотой,
16:23а на самом деле
16:25какие-то просто искорки света
16:27в темноте.
16:30В этом смысле мне кажется, вот этот
16:32снимок
16:33Беккета, который вы сейчас видите на
16:35экране, как будто очень хорошо
16:39подходит.
16:42Действительно,
16:44если
16:46ничто, да,
16:48пустота,
16:51из которой мы выныриваем в жизнь, куда
16:55потом возвращаемся,
16:57если
16:59вот это ничто подвергается изображению,
17:01как его изобразить?
17:03Ну, конечно,
17:04наиболее адекватное
17:07отображение
17:09пустоты,
17:10м,
17:13это, наверное,
17:15молчание, пауза,
17:18самое адекватное.
17:20отображение пустоты
17:25будет, наверное, таким.
17:29Вот перед нами
17:31нечто очень важное,
17:33о чём человек не особенно любит думать,
17:35потому что это
17:37пугает.
17:39И вместе с тем, и мы об этом говорили на
17:41вводной лекции,
17:43м, в общих рассуждениях о театре
17:45абсурда,
17:46всё-таки человеку очень правильно
17:50хотя бы иногда вспомнить о
17:52быстротечности
17:54человеческой жизни,
17:56в том числе, кстати, об ответственности
17:57за то время, которое мы здесь проводим
18:01на этом на этом свете.
18:05Вот, конечно, перед лицом такого ничто
18:10угасает человеческая речь.
18:13Она ему не может соответствовать.
18:16Перед лицом этого ничто
18:18конечно, угасает и само действие, уж
18:20какой тут
18:22экшн.
18:23Речь ведь о чём-то совершенно ином.
18:27И именно поэтому
18:28трудно применима
18:30выражение действующие лица
18:34к персонажам произведения Беккета.
18:38Ну вот, м, как мы уже выяснили, он
18:41прославился пьесой В ожидании Годо,
18:45которая была,
18:49ну, действительно, можно сказать,
18:51кульминацией или одной из важнейших
18:53кульминаций
18:54на театр абсурда.
18:56А что за действие осуществляется в этой
18:59пьесе?
19:00В сущности, всё действие названо в
19:03заглавии: В ожидании Годо.
19:07Это действие сводится к ожиданию некоего
19:11персонажа, которого зовут Годо.
19:14И мы уже по первым страницам пьесы, если
19:17мы её читаем или по первым сценам в
19:19театре, мы прекрасно понимаем,
19:21что Годо не придёт.
19:24И что мы
19:27на протяжении всего чтения пьесы или на
19:30протяжении всего спектакля будем вместе
19:32с персонажами
19:33обдумывать, как это мы ждём Годо.
19:37И кто это или что это вообще такое?
19:41На сцене
19:43действующие лица скорее являются
19:45бездействующими лицами, которых зовут
19:49Владимир и Эстрагон. И вот бездействие -
19:52это то, что собственно разворачивается
19:55на страницах
19:57этой пьесы или на подмостках.
20:01Бездействие
20:02во всей
20:04своей значимости, бездействие.
20:07Мы найдём и в пьесе
20:10Конец игры
20:111957
20:13года,
20:15где на сцене оказываются
20:18родители центральной фигуры,
20:21Хамма.
20:23И они сидят, эти родители, в мусорных
20:25ящиках, лишь изредка
20:28они напоминают о себе, родители
20:31центральной фигуры,
20:34выныривая и требуя каши,
20:37потом опять исчезают. А на сцене сидит
20:40Хамм и Клов, сидят Хамм и Клов,
20:43и с трудом пытаются подобрать слова,
20:47пытаются говорить
20:50о том, что они
20:52испытывают.
20:53Это у них не получается.
20:56И вот это
20:57неуспешные попытки, эти неуспешные
20:59попытки высказаться,
21:02ну собственно мы их и наблюдаем.
21:05Попытки выразить своё состояние.
21:10Мы думаем, боже мой, зачем нам идти в
21:12театр, чтобы посмотреть, как люди
21:14неумело говорят и как неуспешны их
21:17попытки
21:18высказать своё состояние.
21:21Но давайте спросим себя, а мы-то очень
21:24успешны
21:25в этом?
21:26А нам-то удаётся
21:28сформулировать, что мы ощущаем?
21:32Как мы себя ощущаем, что мы чувствуем,
21:34каково наше состояние?
21:38Может быть, а жизнь человека
21:41в одном из ракурсов это и есть череда
21:44таких неуспешных попыток?
21:47Об этом есть смысл
21:49подумать. Мы от этого, может быть, не
21:51будем точнее говорить,
21:53но может быть, мы будем лучше понимать
21:55нашу ситуацию в мире.
21:59Бездействие разворачивается и на
22:01страницах пьесы Счастливые деньки.
22:06Центральная, это замечательная пьеса.
22:07Центральная фигура этой пьесы
22:11Винни,
22:12женский персонаж.
22:14И вот её на протяжении пьесы
22:17медленно поглощает земля.
22:22В первом акте она увязла по пояс,
22:26во втором по шею.
22:29И мы бы сказали, боже мой, какой ужас,
22:32её уже почти не видно, она уже почти
22:35поглощена землёй. Что же она будет
22:37делать в такой чудовищной ситуации?
22:40Но в этой ужасной ситуации её рука
22:43тянется вовсе не к револьверу,
22:47а к гребешку, к расчёске.
22:51Потому что ведь наступил очередной
22:53счастливый денёк. Какая прелесть!
22:58Мы думаем, боже мой,
23:00какое безумие, да?
23:02А вместе с тем
23:05ведь мы все так живём.
23:07Земля, которая поглощает персонажа
23:11в пьесе
23:12Счастливые деньки это могила, которую
23:15каждый, конечно, от рождения носит с
23:19собой, сам того не замечая. Постепенно,
23:22конечно, мы с каждым днём
23:24погружаемся там, наша жизнь с каждым
23:27днём приближается к её завершению. Но мы
23:31предпочитаем, так же как Винни, об этом
23:33не думать.
23:35И это хорошо. И тянемся к гребешку. Но
23:39может быть иногда неплохо
23:41всё-таки
23:43заглянуть хотя бы в книжку Театр
23:45абсурда, просто на некоторое время или
23:48пойти
23:49или пойти в театр. И там увидим вот эту
23:52Винни, да?
23:53которая наполовину уже поглощена своей
23:56могилой, но она обманута видимостью
24:00свободы и прекрасных перспектив. Она и
24:03сама
24:04не замечает, что земля
24:07постепенно сковывает её совершенно и что
24:11она в конечном счёте уже едва видна. И
24:16может только смотреть и говорить. Ну
24:19ведь так и живёт каждый человек. Да, он
24:21радуется каждому своему счастливому
24:24деньку и как будто бы это очень
24:26правильно
24:28и хорошо.
24:31Но это не повод абстрагироваться от того
24:34знания, что человеческая жизнь
24:37конечна
24:38быстротечна.
24:42Об этом можно подумать в связи с пьесой
24:44Счастливые деньки Беккета.
24:48Можно ещё вспомнить такую пьесу, она
24:51называется Комедия
24:531960-
24:5766-го года. Там перс-
25:00поскольку э-э речь у м-м Беккета, также
25:03как, кстати, и у Кафки, идёт о сущностно
25:05человеческом и индивидуальной
25:07особенности человека в данный момент его
25:09при письме не особенно интересуют,
25:12потому что ему
25:13э-э общечеловеческие, универсальные
25:15проблемы хочется как-то осветить с
25:17помощью своих пьес. Ну, там у персонажей
25:20даже нет м-м никаких имён, просто две
25:23пронумерованные м-м
25:25женские фигуры и одна мужская, Ж1, Ж2 и
25:29М, да?
25:31Вот мы наблюдаем
25:32в пьесе, как они почти утрачивают
25:36способность говорить и лишь высовываются
25:41из кувшинов, которые сильно напоминают
25:43нам гробовые урны,
25:46а-а нечто произносят,
25:49когда на них падает луч света,
25:52э-э и потом вновь погружаются
25:56в темноту, в небытие. Можно ведь и так
25:59человеческую жизнь рассмотреть. Вы
26:02скажете: "Боже мой, какой ужас, да?" Да,
26:05конечно, а с другой стороны, э-э ведь
26:09как приятно вынырнуть в луче света и
26:12что-то сказать или что-то сделать.
26:15М-м, это прекрасно. И может быть от
26:18того, что такой взгляд на человеческую
26:20жизнь и на жизнь людей тоже возможен,
26:24может быть, только можно ещё больше
26:26порадоваться тому, что мы живы и что мы
26:29сейчас э-э
26:31сейчас здесь. Старые истины, которые ещё
26:35в Средние века обозначались как memento
26:38mori, помни о смерти, вовсе не
26:40обязательно так ужасны.
26:43Э-э напротив, возможно, от memento mori
26:46до carpe diem, лови момент, радуйся
26:50каждому дню, м-м всего лишь один
26:52маленький шаг, который трудно не
26:54сделать.
26:56Так что думать, что
26:59театр абсурда сообщает нам нечто
27:02ужасное,
27:03я не думаю, что это, мне кажется, что
27:05это верный верный подход. Может быть,
27:08действительно этот театр подталкивает
27:12нас к большей ответственности
27:15за то время, которое нам отпущено.
27:19Подталкивает нас к тому, чтобы мы ценили
27:22то, что у нас есть здесь и сейчас.
27:27Ну, вот
27:28мне кажется, что мы сейчас более или
27:31менее подготовились,
27:33начав с пьесы Не я, где как бы
27:36индивидуальная история рассказывается и
27:38закончив
27:41пьесой
27:42Комедия, где
27:45сразу
27:47ряд персонажей
27:49перед нами предстаёт, как бы весь род
27:51людской собрался. Вот сейчас я думаю, мы
27:53подготовились к тому, чтобы воспринимать
27:56уже более детально одну отдельно взятую
28:00пьесу, а именно ту пьесу, которую обычно
28:03включают в списке рекомендуемой
28:05литературы по теме театр абсурда, это
28:09пьеса Беккета В ожидании Годо.
28:13Действие, вернее сказать, бездействие,
28:17это нас уже не удивляет, в этой пьесе
28:19происходит на пустынной дороге
28:23с одним полузасохшим
28:26деревцем.
28:29Вот открывается занавес и мы видим
28:32дорогу и одно полузасохшее деревце. Мы
28:35уже можем подумать
28:38о чём-то,
28:39глядя на
28:41такое оформление сцены.
28:45И, может быть, эти размышления
28:49помогут нам воспринимать дальнейшее.
28:51Вдумаемся, дорога.
28:53Перед нами дорога.
28:54Дорога вообще один из излюбленных
28:57символов
28:58Беккета, ну, конечно, и не только его,
29:01это очень давний
29:04древний
29:06образ.
29:08Дорога как жизнь, человеческая жизнь как
29:10некая дорога.
29:12Вот и на этой дороге деревце.
29:15Мы можем подумать: "О, древо познания,
29:18древо жизни". Ну, что-то уж очень оно
29:21чахлое.
29:23Много ли мы
29:24можем познать в нашей жизни?
29:28Да какова наша жизнь? Может быть, ей как
29:32раз более подходящим будет образ такого
29:34чахлого деревца. Может быть, просто
29:37такое деревце
29:38трогательно стоящее на сцене
29:43побудит нас подумать
29:45об одиночестве человека, о бессилии
29:48человека.
29:49Может быть, и так. Во всяком случае,
29:52зритель сразу же погружается в сферу, я
29:55бы сказала, метафизической абстракции.
29:58И
29:59всё, что мы наблюдаем, всё, что мы можем
30:01подумать, а мы можем сосредоточиться на
30:03собственной зрительной активности,
30:05попробовать проанализировать нашу
30:06реакцию на
30:08предметы на сцене, всё это подчёркивает
30:11универсальность происходящего. Вряд ли
30:14мы будем ожидать
30:16сейчас от Беккета каких-нибудь
30:18персонажей, которые будут обладать
30:20индивидуальными характеристиками. Нам и
30:22так ясно, что речь идёт о
30:26жизненной ситуации как таковой.
30:29О человеке как таковом.
30:31Вот перед нами некая общая модель
30:34человеческого существования.
30:36Перед нами
30:38вот такой театр
30:40остановившихся часов. Время стоит,
30:44всё замерло,
30:45и мы всматриваемся в это
30:48может быть непрекрасное, но уж точно
30:50остановленное мгновение.
30:53Итак, перед нами
30:55дорога как символ как символ движения.
30:59Дорога как символ движения, но воплощена
31:01она остановкой.
31:05Всё замерло.
31:06Представим себе дорогу
31:09и деревце с корнями,
31:12дорога и деревце. Такой получается
31:15крестик, да?
31:16М-м, остановка.
31:19Что же мы увидим здесь на этой
31:21остановке?
31:24Мы увидим двух персонажей.
31:27Это вечные путники.
31:30Двое бродяг, которые очень похожи на
31:33цирковых клоунов. Ну, давайте пусть
31:37совершенно не клоунский, таким грустным
31:39клоуном
31:40взглянет на нас с экранов Беккет.
31:46Этих персонажей зовут Владимир и
31:49Эстрагон.
31:51Владимир, ну, это имя
31:53для нас довольно-таки понятное,
31:55владеющий миром.
31:58А второй персонаж Эстрагон. Эстрагон,
32:01как, возможно, знаете, это трава такая.
32:03Поэтому что Владимир, что Эстрагон, что
32:06трава, всё одно, понимаете?
32:08Действительно м-м
32:11бренность человеческой жизни, тщетность
32:16м-м, помышлений о славе, о власти, о
32:18владении миром,
32:21очевидно уже просто по выбору имён,
32:23Владимир и Эстрагон.
32:27Тем занятнее, что эти персонажи так
32:29похожи друг на друга, что мы
32:31быстро запутаемся, кто из них Владимир,
32:33а кто Эстрагон.
32:34Тем более, что и речь их
32:39м-м
32:39не обладает индивидуальными чертами, то
32:41есть при чтении
32:44если убрать ремарки и пояснение, кто
32:47конкретно говорит, то мы можем и не
32:49догадаться, кто конкретно из этих двух
32:51персонажей сообщается, более что они
32:53разговаривают такой чересполосицей.
32:57Да, ну хорошо, Владимир и Эстрагон. Чем
33:00же заняты эти персонажи?
33:02Они проводят время в бесплодном ожидании
33:05некоего Годо,
33:08который так и не появляется.
33:10И вот Владимир говорит:
33:13"Зачем", процитирую дословно, "зачем мы
33:15здесь?"
33:17Вот вопрос.
33:20К счастью, ответ нам известен. Да-да.
33:23В этой чудовищной неразберихе
33:26ясно только одно.
33:29Мы здесь затем,
33:31чтобы ждать, когда придёт Годо.
33:35Многие ли могут сказать то же самое?
33:38А Эстрагон ему отвечает: "Миллионы".
33:44И тут мы понимаем, что текст, конечно,
33:47конечно, и о нас. Он воплощает
33:51человечество целиком.
33:54Всё, что в принципе свойственно
33:57всем людям.
33:58Итак, встречаются двое.
34:01И до конца пьесы
34:04читатель и зритель
34:05также и не узнает, ни откуда они пришли,
34:09никуда они держат путь. Они будто бы
34:12здесь совершают некую остановку. И
34:14здесь,
34:16в этом театре остановившихся часов,
34:19в этом остановленном мгновении, в
34:21которое мы можем всмотреться,
34:24здесь, конечно, никакие куда и откуда
34:26вообще применены быть не могут. Это
34:29некое, ну, такое спрессованное
34:31пространство, с родни пространству
34:33латиноамериканских романов иногда.
34:36Немножко об этом всё с
34:38латиноамериканской литературой
34:39разговаривали.
34:43Итак, спрессованное пространство. Все
34:45точки мира как бы стянуты
34:50воедино. И вот
34:52это спрессованное пространство и
34:54представлено остановкой на дороге с
34:57деревцем.
35:00Ну, поэтому, например, на следующее утро
35:02ожидание, которое предстаёт нашим
35:05глазам, Эстрагону кажется, что вот это
35:08место, где он сейчас находится,
35:10как ни странно, совершенно новое и
35:13незнакомое.
35:16И это вовсе не то место, где они были
35:18вчера.
35:19Хотя они никуда не шли.
35:21А Владимир уверен, что это место то же
35:23самое, что и накануне.
35:26И чтобы убедить приятеля
35:29в этом, что это тоже место, где они они
35:32были, Владимир выдвигает, казалось бы,
35:34совершенно неоспоримое доказательство,
35:36ботинки Эстрагона. Действительно,
35:39Эстрагон накануне
35:42оставил свои ботинки.
35:44Эстрагон видит ботинки и думает:
35:46"Интересно". Надевает их.
35:49И тут выясняется, что ботинки-то
35:51ботинки,
35:53но, похоже, это не его ботинки,
35:55потому что они ему велики.
35:59А вчера он оставил свои ботинки, потому
36:01что они ему жали. Именно поэтому он
36:03хотел от них избавиться.
36:06Кроме того, при ближайшем рассмотрении
36:08оказывается, что они
36:09и другого цвета.
36:12Вот такой маленький эпизод
36:14в этой пьесе, который показывает, что
36:16это пространство как бы везде, всюду,
36:20а время всегда.
36:22Что речь идёт о каких-то универсалиях
36:24человеческой жизни.
36:28Что такое встреча
36:31этих двух персонажей и наша встреча с
36:34ними?
36:35Просто какая-то точка в настоящем, вечно
36:39остановленное мгновение.
36:41Интервал некоторой неопределённости
36:45между уже несуществующим и ещё
36:48несуществующим. Мы как будто замерли
36:51в этом мгновении. И вот именно эта
36:53неопределённость, собственно,
36:55и воплощена в загадочной фигуре Годо.
37:01Время стоит, его хода нет,
37:04и как будто бы
37:06нет никаких
37:07или почти никаких изменений.
37:11Два действия пьесы
37:13буквально повторяют друг друга.
37:17Как будто бы некая неопределённость
37:18отражается в двух зеркалах, но самой
37:21неопределённости
37:24в виде в виде невидимого Годо мы не
37:27наблюдаем.
37:30Пристальный взгляд может, конечно,
37:32обнаружить и некоторые
37:34и некоторые различия,
37:37если нам захочется.
37:40Действительно, мы можем
37:42подумать, что это просто некие два дня
37:45один за другим. Один день и следующий
37:48день.
37:49С другой стороны, при такой
37:50универсальности мы думаем, что это все
37:52дни, вся жизнь человека.
37:55А может быть, между этими двумя днями
37:57прошли месяцы или годы. Во всяком
38:00случае, если мы пристально смотримся в
38:02происходящее на сцене, то мы заметим,
38:03что во втором действии
38:06у дерева появляются листья, на дереве
38:07появляются листочки, а на в первом
38:09действии их не было.
38:11общем, как будто бы вся жизнь
38:14воплощена вот в этом постоянном
38:16ожидании, в ожидании некоего Годо.
38:20Тут мы можем уже здесь подумать
38:23о том,
38:25как много мы ожидаем
38:28в процессе нашей жизни.
38:31Как часто мы находимся не здесь, не
38:33сейчас,
38:35а вот в ожидании чего-то. Ожидание -
38:37непростое состояние.
38:41Как будто бы
38:42ожидающий
38:44находится где-то,
38:47где произойдёт то событие, которого он
38:49ждёт, значит, он не находится здесь и
38:51сейчас.
38:53А ведь и тем то событие, которого он
38:55ожидает, оно же может и не произойти.
38:57Где он находится? Как будто бы и нигде.
39:02Об этом обо всём
39:04можно подумать, читая, читая такую
39:07пьесу.
39:10И
39:11поскольку речь идёт о неком неизменном
39:14свойстве
39:16человека вот так жить в своём ожидании,
39:19просто это ожидание может быть в большей
39:21или меньшей степени отрефлексировано
39:23человеком,
39:24но в целом в ожидании, конечно, большая
39:27жизнь человека обычно и проходит. И вот
39:32поэтому очень органично в пьесе выглядит
39:34так называемая кольцевая композиция,
39:36вообще характерная для театра, для
39:39театра абсурда. Финал смыкается с
39:42ситуацией, которая открывает пьесу. Всё
39:46та же деревенская дорога, м-м, всё те же
39:50действующие, а точнее бездействующие
39:52лица, и они по-прежнему ожидают Годо.
39:57Такая демонстрация
39:58неизменности,
40:00присущей человеческому существованию как
40:03таковому.
40:04И вот чтобы подчеркнуть бесконечность
40:08такого существования людей,
40:10даётся, например, следующий диалог
40:14Владимира и Эстрагона. Вот в моём
40:17издании это страница 83-84.
40:25Эстрагон.
40:28Все эти мёртвые голоса.
40:30Владимир. Похожие на шорох крыльев.
40:34Эстрагон. Листьев.
40:36Владимир. Песка.
40:39Эстрагон. Листьев. Пауза.
40:43Владимир. Они говорят хором.
40:46Эстрагон. Тихо, про себя.
40:49Пауза.
40:51Владимир. Они вроде как бы шелестят.
40:57Эстрагон. Шепчут. Пауза. Владимир. Нет,
41:00пожалуй, шелестят.
41:02Эстрагон. Шепчут.
41:04Владимир. Шуршат.
41:07Эстрагон. Шепчут. Пауза.
41:10Владимир. Что они говорят?
41:13Эстрагон. Рассказывают о своей жизни.
41:16Владимир. Наверное, им мало, что они
41:20жили.
41:21Эстрагон. Они хотят с нами поделиться.
41:25Владимир. Наверное, им мало, что они
41:28умерли.
41:30Эстрагон. Наверное, мало.
41:33Пауза. Владимир. Похоже на шорох перьев.
41:38Эстрагон. Листьев.
41:40Владимир. Пепла.
41:42Эстрагон. Листьев. Долгая пауза.
41:47Владимир. Говори ещё.
41:50Эстрагон. Надо придумать.
41:55Конец цитаты.
41:59Ну, вот, что слышат здесь
42:01наши персонажи?
42:04Это голоса людей, которые уже жили и
42:07умерли.
42:09Но сейчас они шелестят,
42:12шепчут, напоминают о том, что их участь,
42:16вот это чередование рождения и смертей,
42:20однообразная
42:22смена
42:23поколений.
42:25Эстрагон
42:26восклицает: "Смотри-ка, да тут весь род
42:29людской собрался".
42:31Владимир: "Ничего не изменилось".
42:34Прямо на погосте вот истинные муки
42:37рождения.
42:38А глубоко в яме могильщик мало-помалу
42:42начинает точить свой заступ".
42:44Конец цитаты.
42:47Конечно,
42:48такое ожидание, таким оно предстаёт
42:52в пьесе "В ожидании Годо",
42:55довольно мучительно, ну просто
42:57мучительно. Оно даже страшнее страданий
43:00распятого Христа. Вот давайте посмотрим,
43:03как об этом сказано
43:05на семьдесят пятой страничке в моём
43:08издании.
43:10Владимир:
43:12"Не будешь же ты в самом деле сравнивать
43:15себя с Иисусом?"
43:17Эстрагон:
43:18"Всю жизнь я только и делаю, что
43:20сравниваю себя с ним".
43:23Владимир: "Но ведь там всегда было
43:25жарко, не климат, а чудо".
43:29Эстрагон: "Да, и распинали в два счёта".
43:33Конец цитаты.
43:35Я надеюсь, что вы заметили, что в конце
43:37происходит
43:38такое ироническое снижение. Это,
43:41конечно,
43:43не добавляет иронию
43:46к религиозному чувству,
43:48а вот к этому сравнению человека,
43:54сравнению человека,
43:56с Христом, когда он сам себя сравнивает,
43:59ну, нельзя не добавить некоторую долю
44:02долю иронии.
44:05Вот это называется ироническое снижение.
44:09Ну вот, конечно, высказывались на
44:11протяжении долгой сценической жизни
44:14пьесы В ожидании Годо высказывались
44:16самые разные соображения относительно
44:19природы
44:21таинственного Годо.
44:25Возможно, и эта мысль напрашивается,
44:28имеется в виду Бог.
44:30Вот на эту мысль наводит
44:33аналогия, которую легко провести между
44:35именем
44:36персонажа Годо, да, и английским
44:39звучанием год, слово Бог, да.
44:42Может быть, Годо можно рассматривать,
44:45конечно, и иначе. Может быть, это некая
44:47высшая цель человека, которая
44:50недостижима и которую
44:52на которую всё же человек ориентирован.
44:56Может быть, это и смерть, которую при
44:58жизни человек, конечно, никогда не
45:01дожидается.
45:03И вероятнее всего,
45:05в любом случае Годо означает некую тайну
45:08бытия.
45:10И вот проникновение в эту тайну,
45:13собственно, и составляет
45:15такой непостижимый
45:17смысл
45:18пути героев, стремящихся
45:21дождаться Годо. Путь их специфичен,
45:24потому что он воплощён остановкой
45:26и познание тоже весьма ограничено.
45:31Им не особенно удаётся что-то понять, но
45:33они
45:35всё-таки иногда
45:37делают более или менее успешные попытки.
45:40В целом, конечно, постижение тайны
45:42кажется невозможным.
45:45Тем более что мы уже заранее знаем, что
45:47герои не знакомы с Годо
45:49и не знают,
45:51что он собой представляет.
45:55Кроме того,
45:56появляются и так называемые ложные
45:58вестники.
46:00Появляются другие персонажи, они как
46:03будто бы заполняют некую пустоту
46:06настоящего.
46:08Но нисколько не приближают как будто бы
46:10наших персонажей к постижению тайны.
46:13Ненадолго, например, к ним
46:15присоединяется пара, странная пара,
46:18властный и деспотичный Поццо
46:22и его слуга Лакки. Ну давайте пусть на
46:25нас ещё вот так посмотрит.
46:28Посмотрит Beckett.
46:31Да, итак властный и деспотичный Поццо и
46:34его слуга Лакки, которые однажды
46:37появляются на дороге. Между этими двумя
46:40персонажами совершенно отчётливые
46:42отношения зависимости.
46:45Поццо хозяин не может жить,
46:49если его приказание тут же не исполняет
46:52его слуга Лакки.
46:54А Лакки не может ориентироваться
46:57без указаний своего хозяина. В целом
46:59получается, что они неразрывно связаны
47:02друг с другом. Вот такая вот модель
47:04общества.
47:07Общество
47:09которое господствует во внешнем мире, в
47:12социальной, в социальной реальности.
47:16В остальном общество не представлено.
47:19Ну вот
47:21только как модель.
47:23Состоящая из этих двух персонажей. Но
47:25есть, конечно, у этой пары и другие
47:28функции.
47:30Так в первом акте
47:31жалкий измождённый Лакки, слуга, да,
47:35нагруженный сверх силы, тянет по
47:39стромках под ударами цветущего Поццо
47:43очень тяжёлый
47:46багаж.
47:48Тяжёлые вещи. А во втором акте перед
47:51нами появляется
47:52та же самая пара, но с той только
47:54разницей, что Поццо ослеп,
47:56совсем одряхлел, а Лаки как будто бы не
47:59особенно изменился. И таким образом как
48:02бы они немножко меняются местами, если
48:06сначала один был явно слабее другого,
48:09потом они как будто меняются.
48:12И получается, что мы видим в облике этих
48:15двух персонажей вот такое воплощение
48:17превратностей судьбы. Каждый Поццо может
48:20оказаться Лаки в любой в любой момент и
48:23наоборот.
48:24А принцип от этого не меняется.
48:28Принцип, по которому организован, в
48:31соответствии с которым организовано
48:33общество, вот он неизменен.
48:35За стереотипами,
48:39которые представляют нам модель
48:41общества,
48:44кроется
48:46взгляд на превратности судьбы.
48:50А за этими превратностями судьбы тоже
48:53прячется нечто невыразимое.
48:57Сами причины вот этой взаимозависимости
49:00угнетающего и угнетённого, счастливчика
49:04и неудачника.
49:07Ну, с одной стороны, эта пара как бы
49:09обнаруживает некую связь с тайной.
49:14А с другой они просто заполняют пустоту
49:17настоящего. Ну, кстати, я
49:20хотела бы обратить ваше внимание на одну
49:22важную деталь. Если вы уже читали пьесу,
49:26попробуйте вспомнить, что находится в
49:29чемоданах
49:31Поццо, который тащит Лаки.
49:36Может быть, вы вспомните,
49:38что это песок,
49:40воплощение бесконечности и вечности,
49:45которая
49:47скрыта
49:49в багаже этих фигур.
49:52Таким образом
49:54можно считать, что эти фигуры
49:57воплощают
50:00ну, какой-то незыблемый трагизм
50:02социальной жизни.
50:04Взаимосвязи угнетающих и угнетённых,
50:08которые, может быть, и не стоит тащить,
50:11а можно как-нибудь бы и выбросить, но
50:12всё-таки люди,
50:14такие как бы чемоданы, продолжают
50:19нести с собой.
50:22Да, но сбивают с толку не только, хмм,
50:25Поццо и Лакки, как
50:27такие ложные вестники, есть ещё
50:31то ли два, то ли один
50:33персонаж,
50:35который может привлечь наше внимание.
50:39Это посланники
50:41или посланник Годо.
50:44Хмм, эта фигура или эти фигуры
50:47сбивают с толку не только Владимира и
50:50Эстрагона, но и зрителей или читателей.
50:54Представьте себе, вы ожидаете кого-то,
50:58некоего Годо, нам это легко себе
51:01представить,
51:02хмм, и вот к вам приходит какой-то
51:04мальчик, который говорит, что вот как
51:06раз сейчас Годо не может прийти, но уже
51:09очень скоро он обязательно обязательно
51:12придёт.
51:14А потом через некоторое время, да, вы
51:15говорите, что вам понятно,
51:17и через некоторое время снова появляется
51:20мальчик, тот же самый мальчик,
51:23и говорит совершенно то же самое,
51:25что вот он придёт,
51:27но вот не сейчас, а как раз а завтра.
51:30И тут вы спрашиваете мальчика: "Да как
51:32же так?" Это если вы Эстрагон или
51:34Владимир, "Да как же так?
51:37Ведь ты уже приходил
51:39и говорил уже точно такие же слова."
51:42А мальчик ответит на это, что это вовсе
51:44не так, И он, что, он видит вас Просто
51:47впервые. И никогда он здесь не был.
51:51Вы подумаете: "Боже мой, что за безумие?
51:53Что за абсурд, так подходящий к нашей
51:56теме?"
51:57Но ведь и мы тоже всё время сталкиваемся
51:59с ложными вестниками.
52:01Что бы конкретно не воплощала для нас
52:05фигура Годо, как бы мы её не трактовали,
52:09какие бы очертания
52:11не принимал предмет наших ожиданий
52:15в то или иное время,
52:17всё время есть какие-то ложные вестники.
52:19Всё время кажется, что вот ещё,
52:22не знаю, одна книга и я стану очень
52:25умной. Вот ещё, не знаю,
52:28одна
52:29работа и я достигну каких-то результатов
52:32и так далее. То есть таких ложных
52:34вестников, в зависимости от того, как вы
52:35трактуете
52:37фигуру Годо,
52:38найдётся великое множество.
52:40Каждый раз жизнь подбрасывает нам
52:44ну, какое-то обещание. Не отчаивайся в
52:47своих ожиданиях, как нам, можно так это
52:49увидеть, да? Жди ещё. Вот тебе и ложный
52:52вестник.
52:53А завтра я тебе пришлю нового. Вот
52:56такая вот история.
52:59И герои наши
53:01так никогда и не узнают, был это один и
53:03тот же мальчик или это были
53:05мальчики-близнецы и что это были за
53:08мальчики. Так же, как они не узнают, ни
53:11кто такой Годо, ни придёт ли он
53:14когда-либо. И мы с ними тоже
53:16вот это всё
53:18не выясним.
53:19Это уж,
53:21вернее сказать, мы, конечно, не сможем
53:23просто так воспринимать пьесу. Мы что-то
53:25будем думать о своей жизни и о том, что
53:28для нас сейчас Годо. Но какого-то общего
53:31знаменателя для этой фигуры мы, конечно,
53:34не найдём, такого, с которым согласятся
53:36все читатели. Нет, в этом смысле
53:39такого рода литература однозначных
53:41ответов ни на какие вопросы не даёт. Ну,
53:44надо сказать, что однозначный ответ на
53:47вопрос о том, кто такой Годо,
53:49и принципиально невозможен. Именно вот
53:52такое мерцание вероятностей
53:57создаёт магию этой статичной, почти
53:59полностью разговорной пьесы.
54:02Годо есть символ невыразимого,
54:06который, с точки зрения Беккета, нельзя
54:09облечь в какую-то шелуху слов.
54:12Трагическая клоунада Беккета,
54:15которая
54:18предстаёт на сцене
54:21как ответ на фундаментальные вопросы
54:24человеческой жизни.
54:26Эта клоунада
54:28очень серьёзна.
54:30Она отвергает удобные ответы,
54:34которые предлагаются разными
54:38идеологическими системами, например.
54:41Как говорит Эстрагон,
54:43процитирую дословно, "Наверняка ничего
54:46знать нельзя".
54:49Или как сам Беккет
54:51сказал однажды на вопрос о том,
54:54что он подразумевал под фигурой Годо, он
54:57сказал:
54:59"Если бы я знал, я обязательно написал
55:03бы об этом в пьесе". Конец цитаты.
55:06Впрочем, фигура Годо
55:09не только серьёзна, иначе бы это была не
55:12настоящая
55:14пьеса абсурда. Мы уже помним о том, что
55:16трагикомическое
55:18должно как-то
55:20развернуться на страницах
55:22пьесы.
55:24Действительно, фигура Годо подвергается
55:26и ироническому снижению, иначе свою
55:28пьесу просто невозможно было бы вынести
55:30и смотреть было бы невозможно. Да и
55:33плакать над вечностью без конца
55:36не стоит.
55:38Вот, например, диалог Владимира и
55:40Эстрагона на странице 32 в моём
55:44издании.
55:47Попробуем вслушаться.
55:50Владимир:
55:51Мне ужасно интересно, что он нам
55:53предложит? Это они о Годо.
55:56Разумеется, это нас ни к чему не
55:57обязывает.
55:58Эстрагон: А что мы у него просили?
56:02Владимир: А ты разве не присутствовал
56:04при нашем разговоре?
56:06Эстрагон: Я не слушал.
56:08Владимир: Да так, ничего конкретного.
56:11Эстрагон: Это было что-то вроде молитвы?
56:15Владимир: Вот-вот.
56:17Эстрагон: Что-то вроде неясной просьбы?
56:20Владимир: Ну, можно и так сказать.
56:23Эстрагон: А что он тебе ответил?
56:25Владимир: Что посмотрит.
56:28Эстрагон: Что ничего не может обещать?
56:31Владимир: Что должен подумать.
56:33Эстрагон: Да, свежую голову.
56:36Владимир: Ну, посоветоваться с семьёй.
56:38Эстрагон: С друзьями.
56:41Владимир: Со страховыми агентами.
56:43Эстрагон: Посмотреть переписку.
56:45Владимир: Бухгалтерские книги.
56:47Эстрагон: Счёт в банке. Владимир: Ну,
56:49тогда уже и решать.
56:51Эстрагон: Всё правильно.
56:54Вот такой вот текст. Серьёзно
56:57его тоже воспринимать невозможно.
57:00И действительно, человеку не вредно
57:03с иронией
57:04отнестись к своей собственной участи и к
57:06этому бесконечному ожиданию Годо,
57:09как бы мы ни трактовали эту м-м эту
57:11фигуру. И, конечно, люди, не
57:14дожидающиеся Годо, а таковы все, потому
57:17что никто на его не может дождаться, да?
57:20Не Такие люди не могут быть ни в чём
57:22уверены.
57:23Даже в реальности своего собственного
57:25существования
57:26человек не может быть
57:29не может быть уверен.
57:31И поэтому,
57:32например, Владимир, увидев Эстрагона,
57:35произносит: "Вот и ты опять".
57:40Эстрагон отвечает риторическим вопросом:
57:42"Ты действительно так думаешь?"
57:45Или, например, Владимир говорит
57:47Эстрагону:
57:48"И чего мы только с тобой не выдумываем,
57:51лишь бы верить,
57:53будто и вправду существуем, а, Диди?"
57:57Они друг друга называют
58:00краткими именами.
58:02Неудивительно, что
58:04персонажи пьесы как бы мечутся между
58:08словом и пустотой.
58:11Ощущают бессилие
58:14выразить себя, косноязычие и убогость
58:17языка, умолчание и паузы.
58:20Диалоги,
58:22лишённые, в общем-то, взаимодействия.
58:24Постоянно какие-то параллельные диалоги.
58:26Один говорит мимо мимо другого.
58:31Вот всё это Беккет использует для того,
58:34чтобы передать вот вечное противоречие
58:36между
58:38вещью, называемой,
58:41её сутью.
58:42Да?
58:43Ну, можно увидеть это, например, в
58:45диалоге
58:47Владимира и Поццо. Слова всё время
58:49скользят мимо реальности. Об этом мы
58:51немножко говорили в связи, например, с
58:54Кафкой. А сейчас мы обратимся к одному
58:59диалогу Владимира и Поццо и можем
59:03легко согласиться с тезисом,
59:06что Кафка явился, ну, можно сказать,
59:09предтечей театра абсурда, по крайней
59:11мере, одним из м-м
59:13одной из очень вдохновляющих фигур
59:16театра абсурда второй половины
59:18двадцатого двадцатого века. Итак,
59:20Владимир хочет узнать,
59:23собирается ли Поццо, вы помните, деспот
59:25это Поццо,
59:26собирается ли Поццо отделаться от своего
59:28слуги Лаки. Ну, вообще, это диалог
59:31довольно протяжённый, прямо скажем, в
59:34несколько страниц,
59:36но я прочту лишь один фрагмент. В моём
59:38случае это страница 48-49.
59:47Попробуйте послушать и подумать,
59:50не напоминает ли вам
59:52этот диалог что-нибудь
59:55из жизни окружающей.
59:59Владимир.
1:00:00Вы хотите от него отделаться? Имеется в
1:00:02виду Лаки. Поццо. Он пытается обвести
1:00:05меня вокруг пальца, но у него ничего не
1:00:07выйдет.
1:00:08Владимир. Вы хотите от него отделаться?
1:00:11Поццо. Ему кажется, что, увидев, как
1:00:13прекрасно он управляется с вещами, я не
1:00:15смогу отказаться от его услуг и впредь.
1:00:19Эстрагон.
1:00:20А он вам что, больше не нужен?
1:00:22Подключается к разговору. Поццо. По
1:00:25правде говоря, носильщик он хуже
1:00:27последней свиньи. Не его это дело.
1:00:29Владимир. Так вы хотите от него
1:00:31отделаться?
1:00:32Поццо. Он думает, если мне всё время
1:00:35демонстрировать свою неутомимость, я
1:00:37пожалею о принятом решении. Таков его
1:00:40низкий расчёт.
1:00:41Как будто кроме него мне и нанять-то
1:00:44некого. Там, конечно, некого.
1:00:46Все трое смотрят на Лаки.
1:00:48Атлас, сын Юпитера, это продолжает
1:00:50Поццо.
1:00:52Пауза. Вот так. Я, по-моему, вам
1:00:55ответил.
1:00:57Есть ли ко мне ещё вопросы?
1:01:00Повторяет манипуляции с пульверизатором.
1:01:02Владимир. Так вы хотите от него
1:01:04отделаться? Поццо. Заметьте, что я мог
1:01:07бы тоже оказаться на его месте, а он на
1:01:09моём. Об этом говорили. Если бы,
1:01:11конечно,
1:01:13тому не воспротивился случай. Каждому
1:01:15своё.
1:01:17Владимир. Так вы хотите от него
1:01:18отделаться?
1:01:20Поццо. Что вы сказали?
1:01:22Владимир. Вы хотите от него отделаться?
1:01:24И так далее, по тексту. Понимаете, вот
1:01:26занятный занятный диалог, в котором как
1:01:30будто бы разговаривающие персонажи
1:01:33совершенно друг друга друг друга не
1:01:35слышат.
1:01:37А то, что персонаж говорит, вот,
1:01:39например, Поццо, да?
1:01:42Вот, помните, он сказал: "Атлас, да, сын
1:01:44Юпитера".
1:01:46Сплошная ложь. Потому что Атлас - это
1:01:50Атлант, по-другому.
1:01:52И, в общем-то, он не является сыном
1:01:54Юпитера, для тех, кто хоть немножко
1:01:57разбирается в античной мифологии, всем
1:02:00известно, что
1:02:01эти титаны
1:02:03как раз враги
1:02:06враги Зевса. Битва с титанами часто
1:02:09подвергается изображению. Так что,
1:02:12вот, даже это восклицание, которое
1:02:14кажется очень искренним: "Атлас, сын
1:02:16Юпитера", и то сплошная ложь. То есть,
1:02:20Поццо не только не слышит, о чём его
1:02:22спрашивают или делает вид, что не
1:02:24слышит, но и бесконечно бесконечно лжёт,
1:02:27да. Вот так трудно
1:02:31понимать, так затрудняются так
1:02:34затрудняются невероятно
1:02:36процессы познания. Вообще, этот диалог
1:02:38сам по себе весь очень интересен, но уж
1:02:40мы сейчас ограничимся только одной его
1:02:43частичкой.
1:02:44Фактически перед нами в таком как бы
1:02:47диалоге, если это можно назвать
1:02:48действительно диалогом,
1:02:50собственно, не
1:02:52речь персонажей, а как будто бы язык как
1:02:54таковой.
1:02:56Потому что совершенно отсутствует
1:02:57прагматика, непонятно, да, зачем один
1:03:00спрашивает и зачем другой как бы ответы
1:03:02говорит, потому что на вопрос к вопросу
1:03:04как будто бы это не имеет никакого
1:03:07отношения. И вот Беккет
1:03:10очень успешно подчёркивает вот эту
1:03:13пустоту языка, выхолощенность языка, и
1:03:18делает это на повсюду. Вот ещё один
1:03:21симпатичный диалог Владимира и
1:03:23Эстрагона. 86-я, 87-я
1:03:27странички в моём случае.
1:03:38Владимир и Эстрагон беседуют.
1:03:42Начинается всё с ремарки: "Оба
1:03:43старательно думают".
1:03:46Владимир:
1:03:48"О чём я говорил?"
1:03:51"Можно было бы продолжить мою прежнюю
1:03:53мысль".
1:03:55Эстрагон: "Какую?"
1:03:57Владимир: "Ну, в самом начале".
1:04:00Эстрагон: "В начале чего?"
1:04:02Владимир: "Ну, этого вечера".
1:04:05"Я говорил"
1:04:07"Я говорил"
1:04:09Эстрагон: "Чёрт возьми!" "Ты слишком
1:04:11много от меня хочешь".
1:04:13Вот вот говорение людей, да? Которое как
1:04:17будто бы действительно
1:04:21в какое-то перемалывание
1:04:23перемалывание пустоты.
1:04:27Которая кажется человеку для чего-то
1:04:29нужной.
1:04:31Вот эта пустота, очерчиваемая словом.
1:04:38Важнейший элемент
1:04:40абсурдистского
1:04:41абсурдистского произведения.
1:04:45Э, и ещё хотелось бы обратить в этой
1:04:47связи ваше внимание на э,
1:04:51один из
1:04:52может быть, это даже главный главный
1:04:54монолог,
1:04:55в котором
1:04:57сконцентрировано, сосредоточено
1:04:59отношение писателя к слову, к языку, к
1:05:02человеческой речи. Интересно, что этот
1:05:04монолог дан не Владимиру и не Эстрагону,
1:05:08и не Поццо, а как раз Лаки.
1:05:11Лаки в пьесе демонстрирует разные свои
1:05:14умения и в том числе он демонстрирует
1:05:16умение мыслить.
1:05:19И э для того, чтобы показать, как он
1:05:21хорошо умеет мыслить, вот он произносит
1:05:24некий монолог, довольно длинный.
1:05:27Я прочту только один небольшой фрагмент,
1:05:30но мне кажется, что по этому фрагменту
1:05:32можно составить себе общее впечатление
1:05:36м и о более протяжённом
1:05:39э тексте. Итак, Лакки
1:05:42демонстрирует умение мыслить. В моём
1:05:45случае 65-я страничка.
1:05:49В свете свете прерванных исследований
1:05:53Штейнлига и Петермана, что за городом, в
1:05:56горах, на берегу моря, реки, огня,
1:05:59воздух одинаков. И земля, то есть
1:06:02страдают воздух и земля, когда погода у
1:06:06нуля, когда большие холода, для камня
1:06:10это не беда. В забытом прошлом навсегда
1:06:14эфир струится без труда, земля и воздух,
1:06:19и вода. Все камни терпят без труда. В
1:06:23кошмаре бездны холода, но камни это
1:06:28навсегда. Повторяю, неизвестно почему,
1:06:31несмотря на теннис, все факты на лицо.
1:06:35Неизвестно почему, повторяю,
1:06:37представляю, короче, и так, увы,
1:06:39представляю камни навсегда. Все знают,
1:06:43повторяю, не будем забегать вперёд,
1:06:45повторяю, на голову голова, в то же
1:06:48время параллельно, неизвестно почему,
1:06:51несмотря на теннис и так далее. Да.
1:06:54Ну да.
1:06:55До текстов, созданных искусственным
1:06:57интеллектом,
1:06:59ещё очень далеко, чисто хронологически,
1:07:01а как будто бы такие мысли уже маячат в
1:07:04голове при чтении сейчас, сегодня этого
1:07:08монолога. В общем, этот монолог
1:07:10представляет собой такое
1:07:12нагромождение,
1:07:13нагромождение бессмыслицы. Не то, что вы
1:07:16не расслышали смысла в этом тексте, а
1:07:18его как будто бы и нет, и нарочито это
1:07:20продемонстрировано, да? Своего рода
1:07:23такой монумент абсурду.
1:07:26Он не поддаётся никакому смысловому
1:07:29анализу, конечно, и вместе с тем мы
1:07:31можем обратить внимание на то, что он
1:07:33очень строен на свой манер и даже
1:07:35гармоничен, у него есть определённый
1:07:37ритм, есть какое-то суггестивное
1:07:39воздействие, да? Как будто бы можно
1:07:41абсолютно бессмыслицу так убедительно
1:07:43произнести,
1:07:45что она будет и восприниматься как нечто
1:07:46обладающее смыслом и даже может
1:07:48воздействовать на на слушателей.
1:07:52Вот он, несмотря на отсутствие, этот
1:07:54текст, несмотря на отсутствие смысла,
1:07:56обладает действительно какой-то
1:07:58несокрушимой, такой убедительностью и
1:08:00разворачивающим, гипнотическим
1:08:02воздействием, особенно если вы
1:08:03представите себе, что такой текст
1:08:04читается довольно длительно и не мной, а
1:08:07хорошим актёром. Это очень впечатляет.
1:08:12Ну вот, собственно, это тоже
1:08:14о коммуникации людей и о социальной
1:08:17жизни, о том, что происходит и что
1:08:18делается в социуме.
1:08:21Ну, здесь, конечно, речь идёт не только
1:08:24о языке, мы сейчас просто, поскольку
1:08:26говорим в целом о словесности, на этом
1:08:28больше сосредоточились, но и об
1:08:31искусстве в целом, и Лакки там
1:08:33демонстрирует не только умение мыслить
1:08:35так словесно, но ещё и, например, умение
1:08:38танцевать, выглядит довольно-таки
1:08:40ужасно.
1:08:42Всё я цитировать не буду, но только
1:08:44коротенький фрагментик произнесу
1:08:48из именно этой части
1:08:50пьесы.
1:08:52Тут интересно, для того чтобы
1:08:55это понять, надо знать названия
1:08:57некоторых
1:08:58народных танцев, но я подговорю
1:09:01пояснения. Итак, разговаривают Поццо,
1:09:04Эстрагон и Владимир.
1:09:07Поццо.
1:09:12Это часть размышлений
1:09:14о возможностях танцевать, которые есть у
1:09:17Лаки. Поццо.
1:09:19Когда-то он танцевал фарандолу,
1:09:23это
1:09:24провансальский народный танец,
1:09:27альме - это египетский танец,
1:09:30бранль - это старофранцузский танец,
1:09:33джигу, фанданго и даже хабанеру. Ну, это
1:09:36более известные танцы.
1:09:38Он исполнял невероятные прыжки, а теперь
1:09:41вот вот весь его репертуар.
1:09:44Знаете, как он называет свой танец? Ну,
1:09:47Эстрагон и Владимир высказывают разные
1:09:49свои предположения, а Поццо говорит:
1:09:51"Танец с сетью".
1:09:54Он изображает, будто запутался в сетях.
1:09:58Ну, сейчас, конечно, слова запутаться в
1:10:00сетях
1:10:03учитывая сеть интернет,
1:10:06можем воспринять на свой манер, это,
1:10:08кстати, тоже будет подходить к тексту,
1:10:11но в целом человек, вот запутавшийся в
1:10:14сетях, это же не просто касается
1:10:17именно танцевального искусства. В целом
1:10:19человек запутался в сетях. И
1:10:23раньше он мог танцевать то или это, не
1:10:27зря он берёт здесь такие традиционные
1:10:29танцы, которые перечисляет Поццо.
1:10:32И народные танцы, народные танцы тоже.
1:10:34Здесь всё это не зря.
1:10:37И вот оказывается, что сейчас ему нечего
1:10:39танцевать, просто
1:10:40запутавшийся в сетях человек. Мы можем
1:10:42себе представить, как он двигается
1:10:45и
1:10:46подумать о том, что может быть, это
1:10:48лучше всего отображает ситуацию
1:10:50современного человека в мире, как она
1:10:53видится,
1:10:54ну, как минимум, Беккету
1:10:56и нам с вами в том ракурсе, который он
1:10:59нам предлагает. К счастью, есть много
1:11:01разных ракурсов, но и этот тоже значим.
1:11:04Значим и важен.
1:11:07Вот такие возникают мотивы в пьесе,
1:11:12которые мы сейчас попытались довольно
1:11:13внимательно рассмотреть. Это пьеса В
1:11:16ожидании Годо. И эти мотивы потом
1:11:19не то чтобы повторяются, но они вновь и
1:11:21вновь возникают в драматургии Беккета.
1:11:25А жизнь как неуклонное движение к
1:11:27смерти, это очень характерное
1:11:28размышление для театра абсурда.
1:11:32Неразрывные нити любви и ненависти. Об
1:11:34этом мы
1:11:36не поговорили, но мне кажется, что это
1:11:37довольно очевидно,
1:11:39что именно эти нити любви-ненависти
1:11:42связывают Владимира и Эстрагона, если вы
1:11:45присмотритесь к этой паре отдельно.
1:11:49Отношения господства и подчинения.
1:11:52Тут мы
1:11:53правильно вспомним Поццо и Лакки, или
1:11:56Лакки и Поццо, смотря какую часть пьесы
1:11:59мы рассматриваем. И обратите внимание,
1:12:03жизнь как неуклонное движение к смерти,
1:12:06любовь-
1:12:07ненависть в некоем одном ощущении.
1:12:11Отношения господства и подчинения. Мы
1:12:13видим, что Беккет сосредотачивает своё
1:12:16внимание на неизменном.
1:12:21И
1:12:22поэтому логично
1:12:23ещё одна серия мотивов, которые сводятся
1:12:28к представлениям о застывшем времени.
1:12:31И именно это представление о застывшем
1:12:33времени и позволило
1:12:36критикам
1:12:37окрестить пьесы Беккета театром
1:12:40остановившихся часов. А ещё в центре его
1:12:43внимания распад языка, неспособность
1:12:47выразить словесно
1:12:50ситуацию человека,
1:12:52человека в мире, вообще невозможность
1:12:55выразить адекватно и средствами
1:12:58какого-нибудь другого искусства. Всё
1:12:59равно получается такой человек,
1:13:02запутавшийся
1:13:03в сетях.
1:13:04Речь, которая нарочито служит только для
1:13:08того, чтобы как-то просто провести
1:13:10время,
1:13:12можно сказать, убить, уничтожить время,
1:13:15но она
1:13:16своей странностью
1:13:19эта речь как будто действительно
1:13:21позволяет очертить вот эту пустоту,
1:13:25пустоту не называемого,
1:13:29к которому мы, конечно, имеем отношение,
1:13:33хоть мы и стараемся от этого
1:13:35абстрагироваться.
1:13:38Ну вот, пусть ещё вот так посмотрит на
1:13:40нас там Беккет.
1:13:43В целом, конечно, это мрачное видение
1:13:46мира. Думаю, что
1:13:48эта мысль уже приходила во время лекции
1:13:51вам в голову. Но это мрачное
1:13:55мрачное видение мира хранит искру
1:13:57сочувствия к жалким и обречённым вот
1:14:00этим антигероям.
1:14:03И вот это сочувствие как раз и
1:14:07завоёвывает сердца. Именно поэтому
1:14:10в ожидании Годо, например, одна из самых
1:14:13знаменитых пьес второй половины XX века,
1:14:16вот это сочувствие ощущают зрители.
1:14:21И они, конечно, узнают
1:14:24в беккетовских персонажах и себя.
1:14:28Каждый человек находит в себе какие-то
1:14:31нотки, которые соответствуют тому, что
1:14:34он видит на сцене. И возможно, что
1:14:37именно вот такой громкий успех в
1:14:39ожидании Годо во многих странах
1:14:42обусловлен
1:14:44вот этим вот этим тёплым сочувствием к
1:14:48человеку,
1:14:49к любому человеку, к человеку как
1:14:52таковому, к человеку в принципе.
1:14:54Ну и, конечно, всемирно
1:14:56известный финал пьесы, замечательный. Мы
1:14:59уже понимать, что мы приближаемся к
1:15:01окончанию нашего разговора.
1:15:04Даже те, кто не читали этой пьесы,
1:15:05возможно, слышали
1:15:08строки финала.
1:15:10А финал такой: Владимир, так, значит,
1:15:12идём?
1:15:14Эстрагон, идём.
1:15:16Ремарка: не двигаются.
1:15:20То есть, речь идёт о чём-то
1:15:21действительно неизменном в жизни людей.
1:15:24И поэтому,
1:15:26конечно, важно
1:15:28об этом неизменном подумать, просто хотя
1:15:30бы на 2 часа, 3 часа времени на своего,
1:15:33да, сосредоточиться
1:15:36на вот этом вот
1:15:39на вот этой сути, что ли,
1:15:43человеческого существования,
1:15:46на чём-то важном, от чего человек так
1:15:49легко
1:15:50абстрагируется, заслоняясь
1:15:52правдоподобными
1:15:54какими-то изображениями, играми,
1:15:57взаимоотношениями, разговорами, темами,
1:16:00взглядами и так далее, этикетками слов.
1:16:03А иногда бывает просто нужно всё-таки в
1:16:05это
1:16:06всмотреться.
1:16:08Если уж рассматривать творчество
1:16:10Беккета, ну, так более протяжённо, не
1:16:13выхватывая только лишь отдельные пьесы
1:16:17из его наследия, то можно увидеть
1:16:19движение Беккета от ну, такого
1:16:21ограниченного диалога, который похож
1:16:24даже на параллельный диалог, когда вдруг
1:16:26мимо друга разговаривают,
1:16:28через монолог к молчанию. Вот какое-то
1:16:32такое движение в целом.
1:16:35Что,
1:16:37так сказать, во главе угла оказывается в
1:16:38его текстах. И последняя пьеса Беккета,
1:16:42потрясающая пьеса,
1:16:44называется дыхание.
1:16:46Её действие длится просто 30 секунд,
1:16:50можно сказать так.
1:16:53На сцене нет ничего, представьте себе,
1:16:55да, мы начинали наш разговор с не я,
1:16:57когда тоже ничего особенно не было
1:16:59видно. Здесь на сцене нет ничего, только
1:17:03какая-то куча хлама, и мы не видим
1:17:06никакого актёра, и просто только запись
1:17:10с крика
1:17:11и тяжёлого дыхания.
1:17:15Вот воплощение
1:17:18воплощение человеческого человеческой
1:17:20человеческого существования,
1:17:22человеческой жизни, что ли,
1:17:24в самом сжатом варианте. Конечно, без
1:17:27Беккета невозможно представить себе
1:17:32интеллектуала сегодня.
1:17:34Невозможно представить себе, что кто-то
1:17:36не имеет ни малейшего представления о
1:17:38театре абсурда и о его ключевой,
1:17:42ключевой фигуре, да, необыкновенно
1:17:44важной, важной, можно сказать, знаковой
1:17:46фигуре второй половины XX века, в
1:17:50принципе, театра абсурда и в пределах
1:17:52его именно, именно Беккет. И интересно,
1:17:56что какие-то драматичные времена можно
1:17:59даже заметить, да,
1:18:00в
1:18:02истории театра, вдруг театр абсурда
1:18:05оживает, и его становится особенно много
1:18:09на сценах.
1:18:11Иногда просто отдельно живут
1:18:14какие-то какие-то цитаты. Вот
1:18:17посмотрите, например, сейчас на эти
1:18:21очень знаменитые
1:18:22слова Беккета. Конечно, это только лишь
1:18:25приблизительный перевод, да. Ты пытался,
1:18:28не получилось.
1:18:29Пусть.
1:18:31Попытайся снова. В следующий раз не
1:18:34получится лучше.
1:18:36Это же
1:18:37действительно прекрасные прекрасные
1:18:40слова из прозы Беккета
1:18:43вперёд к худшему, вперёд к худшему.
1:18:47Э, 1983
1:18:50года произведение, которое, кстати, э, в
1:18:52свою очередь является пародией на вперёд
1:18:57на запад э, Чарльза Кингсли.
1:19:02Взгляните, как пригодились эти слова,
1:19:05например,
1:19:06э,
1:19:06в период в период пандемии.
1:19:09Ну, как будто бы действительно. Да.
1:19:13Опять подходит. Да, вот такой у нас
1:19:15сегодня оказался собеседник.
1:19:17Я очень надеюсь, что он вам
1:19:19пригодится.
1:19:22Сэмюэл или Сэмэл Беккет, как вам
1:19:25удобнее.
1:19:26Я очень рекомендую почитать его пьесы
1:19:30и увидеть их не в мрачном ключе, а
1:19:32увидеть их как очень важные рассуждения
1:19:35о человеческой жизни,
1:19:37которые э,
1:19:39были сделаны, сформулированы,
1:19:42записаны именно ради
1:19:45ради жизни. Да, спасибо вам большое за
1:19:47внимание и увлекательного чтения.

About this transcript

This page contains the full transcript of Каминская Ю.В. - История мировой литературы ХХ века - 5. Театр абсурда. Сэмюэл Беккет by Teach-in, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 7,828 words across 1,826 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to choose a caption track available on the video.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, caption language selection, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.