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2:00Muy buenos, buenas tardes para todos y
2:04todas. noches si en algún momento los
2:07agarra otro uso horario o mañana, que
2:09finalmente el espacio estará eh en vivo,
2:13pero también en depósito digital para
2:16que pueda ser compartido y escuchado.
2:20Sean ustedes bienvenidos a una,
2:24llamamosle una nueva versión de de un
2:26ejercicio de divulgación y extensión por
2:29parte de la maestría en patrimonio
2:31cultural de la Universidad Pedagógica. y
2:34tecnológica de Colombia en su sede
2:36central de la ciudad de Tunja. Y sean
2:39también bienvenidos a este espacio de
2:42cinco sesiones, comenzando hoy con la
2:44primera que es este curso virtual
2:46abierto y gratuito en gestión del
2:49patrimonio cultural.
2:51Eh, quiero agradecerles a las personas
2:53que desde diferentes lugares eh
2:56referentes de de sus geografías han
2:59decidido acompañarnos y confiar en estos
3:02ejercicios que no tienen otro propósito
3:03que buscar aproximaciones, diálogos,
3:07cercanías entre eh los actores del
3:10patrimonio cultural, que son básicamente
3:12todos aquellos que sienten y vibran, que
3:15sentimos y vibramos a propósito de cada
3:17lugar comunitario, de gestión,
3:20institucional por procesos, por procesos
3:22que dan cuenta de quiénes somos como
3:24personas, de quiénes somos como actores
3:26de de una vida en colectivo que nos que
3:29nos acoge y en la cual nos identificamos
3:31y significamos.
3:33Eh, con eso presente, solamente quiero
3:36indicar dos breves elementos operativos
3:39para el desarrollo del curso. El primero
3:41es que eh muchos de ustedes habrán hecho
3:43una inscripción previa por un formato
3:46que compartimos digitalmente. Ese
3:49formato sigue abierto en caso que
3:51tengamos algunos participantes
3:53interesados que todavía no lo hayan
3:54hecho, pueden perfectamente estar allí y
3:57hacer parte. Y como les digo, el curso
4:01pues lo proponemos en esta franja, 4 de
4:03la tarde eh de Colombia los días jueves,
4:07desde hoy jueves 8 de julio hasta el
4:09jueves 5 de agosto. De paso hago una
4:11pequeña aclaración. Eh, en la
4:13información en detalle que algunos,
4:15bueno, a muchos de ustedes ya les habrá
4:17llegado por correo, indicamos en un
4:19pequeño error de mi parte, que soy el
4:21que escribe estas anotaciones, eh que la
4:23sesión 3 y la sesión 5 ocurrian en una
4:25misma fecha, creo, 22 de julio.
4:27Realmente es una secuencia de de 22 una,
4:3129 la otra y 5 de agosto la última.
4:34Entonces, eh simplemente sigue una
4:35secuencia de cinco jueves en los cuales
4:37pues nos iremos encontrando y
4:39coincidiendo. Lo otro es que como
4:42ustedes bien eh fueron informados, este
4:44curso tiene un propósito de
4:46certificación por parte de esta maestría
4:48en patrimonio cultural, donde queremos
4:50convalidar esta experiencia que puede
4:53ser pequeña en horas, pero significativa
4:54en contenidos eh para ustedes. y lo
4:58haremos solamente teniendo como una base
5:00de requerimiento y es un ejercicio tipo
5:03evaluación, no piensen ustedes que es
5:05algo dramático, tétrico ni ni muchísimo
5:09menos. es simplemente un seguimiento de
5:10contenidos, contenidos de dos tipos, los
5:13que tenemos aquí presentes en cada una
5:15de las presentaciones como la que hoy
5:17vamos a tener con nuestros eh
5:19maravillosos invitados, pero también
5:21unos ejercicios que en un documento que
5:24les llega a ustedes, en un enlace que
5:25también se ha compartido, que incluso
5:27podríamos en algún momento de la sesión
5:28volverlo a compartir por los chats del
5:31Facebook Live, etcétera, etcétera, donde
5:33están los e el enlace, un acceso un
5:37Drive para tener la oportunidad de que
5:40ustedes los consulten y los revisen, que
5:42es más a manera de complemento de lo que
5:44aquí se está presentando. Entonces, eh
5:47recordarles que estamos dispuestos, pues
5:49a en la medida de nuestras posibilidades
5:51ir acompañando, atendiendo sus
5:53inquietudes al en el correo de la
5:55maestría, maestrí[email protected].
6:00edu. Eh, y de pronto las personas que
6:03hasta el momento no han tenido eh ese
6:06correo de respuesta, ese correo con las
6:09líneas, las directrices del curso, un
6:11poquito de paciencia, tenemos una muy
6:14favorable acogida, lo cual nos hace
6:15sentir pues muy a gusto, pero pues
6:18también nos pone a prueba un poco
6:19nuestra capacidad de respuesta porque
6:22ocurre algo muy interesante para
6:24nosotros y es que estos ejercicios
6:26llaman a multitud. La última cosa que
6:28quiero decir ya entrando en materia es
6:30que desde estos ejercicios de
6:33concertación, de encuentro entre
6:36diferentes actores de diferentes
6:38latitudes que nos nos nos convoca esta
6:41inquietud, esta iniciativa de pensarnos
6:44procesos, maneras de reflexionar, de
6:46conceptuar, de aplicar alrededor de la
6:48gestión del patrimonio cultural, que
6:50esta pues de parte de de nosotros como
6:53programa académico es nuestra apuesta,
6:54nuestra contribución para seguirnos
6:56pensando ando en conjunto a propósito de
6:59nuestras realidades, de nuestros
7:00contextos. Eh, este lugar de de
7:02transmisión tiene sitio en en Colombia,
7:05eh una sociedad que de pronto ustedes
7:07han ubicado en los últimos meses, ha
7:10tenido su compleja situación a nivel de
7:13no solamente orden público, sino de
7:15dignidad y búsqueda de reconocimiento de
7:17derechos colectivos. Y desde cualquiera
7:19de las orillas que podemos hacer, esos
7:21ejercicios básicamente tratan es de eso,
7:23de dialogar, de encontrar, de concertar,
7:26de aplicar
7:27espacios. No siendo más eh el tema, solo
7:30quiero invitarlos a que disfruten de el
7:33espacio que tenemos hoy, la primera
7:35sesión de este curso virtual abierto y
7:37gratuito en gestión del patrimonio
7:38cultural que se titula ¿Qué es y qué no
7:41es gestión del patrimonio cultural?
7:43Puede ser obvio, básico, pero lo
7:46fundamental es el camino para elaborar
7:48en la complejidad, de eso estoy
7:49completamente seguro. Y tenemos a dos eh
7:53invitados eh pues que pueden ustedes
7:56aprovechar al máximo, espero. Mónica
7:58Terrian, docente de nuestra maestría eh
8:01y bueno, pues desde su lugar en la
8:03Fundación Erigalle con una amplísima
8:05trayectoria en estas temáticas. y
8:08Fernando Varón Tobar, eh, también nos
8:11acompaña en cátedra como docente de
8:13nuestra maestría y él viene como pues en
8:16su en su en su lugar de director de la
8:19Unidad de Gestión de la Red Cultural del
8:20Banco de la República en Colombia.
8:24Le pido el favor precisamente al
8:26profesor Fernando que pues nos comience
8:28a acompañar y para eso yo voy a hacer
8:31algo que puede ser un poquito, no sé, e
8:34de la de la escuela un poco del de de de
8:38esas viejas prácticas, pero voy a
8:39empezar con una suerte de preguntas que
8:41nos sirvan de excusa para conversar. Eh,
8:44por ahí mismo, después de que de que eh
8:48Fernando hable, lo hará Mónica. Y la
8:50invitación para ustedes, estimados y
8:52estimadas participantes, es que en ese
8:54chat que tienen ahí puedan ir formulando
8:57comentarios, preguntas, como ya los
8:59vienen haciendo desde hace un momento.
9:01Cuando ellos terminen de hacer el
9:03diálogo alredor de las preguntas,
9:04podremos hablar un tanto de de desde sus
9:07comentarios y desde las otras
9:08inquietudes que ustedes tienen. Y
9:09comienzo con esto, profe Fernando y
9:11profe Mónica, también para para irlo
9:14atendiendo. ¿Qué podemos entender por
9:16gestión del patrimonio cultural, que no
9:19es otra cosa que preguntarnos por qué es
9:21y qué no es gestión del patrimonio
9:24cultural desde sus términos? Profeo,
9:26bienvenido.
9:28Buenas tardes. Muchas gracias, eh,
9:31Andrés. Muchas gracias por por esta
9:34invitación a la maestría en gestión del
9:36patrimonio cultural de la Universidad
9:39Pedagógica y Tecnológica de Colombia y
9:42qué grato compartir este espacio con la
9:46profesora Mónica, eh eh quien
9:51seguramente
9:52enriquecerá eh muchísimo estas eh
9:56reflexiones iniciales que quisiera eh
9:59plantear sobre este tema.
10:01que
10:04que se me presenta como bastante
10:07provocador para decirlo menos. Eh,
10:11hemos, yo creo que muy pocas veces nos
10:14hemos hecho la pregunta o nos hemos
10:16dedicado a pensar que no es gestión del
10:19patrimonio cultural. Eh, damos por hecho
10:23la existencia de la gestión del
10:25patrimonio cultural y de alguna manera
10:27le indulgamos a ello todo y todo es
10:30posible. Todo entra en el espectro de la
10:34de la gestión del patrimonio cultural
10:37que eh tiene muchas eh derivaciones y
10:42muchas definiciones y casi que esto de
10:44la gestión del patrimonio cultural se
10:47deriva en sí mismo de aquello que hemos
10:50conocido como la gestión cultural,
10:53digamos, en términos mucho más amplios,
10:56mucho más universales.
10:59la la gestión la gestión cultural y de
11:03alguna manera digo que todo cabe allí,
11:07pero si hacemos un poco de el ejercicio
11:11de
11:12pensar eh en esta pregunta de qué no de
11:15qué es y qué no es la gestión del
11:17patrimonio cultural, yo me atrevería a
11:21plantear eh en principio lo que entiendo
11:25por gestión del patrimonio cultural. eh
11:28y es eh un
11:31una un área del conocimiento eh que que
11:36ha ido eh conformándose, construyéndose,
11:40transformándose a través del tiempo y
11:44muy especialmente en América Latina en
11:47los últimos 40 años. antes de la década
11:49del 80 difícilmente escuchábamos hablar
11:53de la gestión cultural y de la gestión
11:56del patrimonio cultural, pues mucho
11:58menos y de ahí en adelante todas las
12:01precisiones alrededor del patrimonio
12:03histórico, del patrimonio arqueológico,
12:05del patrimonio artístico, del patrimonio
12:07documental, de todas las variantes
12:10existentes sobre el patrimonio cultural.
12:12Pero digo esto porque eh hay unas eh
12:17unas precisiones que bien vale la pena
12:20considerar en esto de que en las últimas
12:23cuatro décadas en América Latina ingresó
12:27este concepto de la gestión cultural y
12:30ha encontrado un nicho importante en la
12:33academia. Eh, si bien es cierto en
12:37Europa, eh, en en
12:41Iberoamérica, eh este concepto eh estaba
12:45más enfocado hacia la animación y la
12:48promoción cultural. Eh, en Estados
12:51Unidos y en Francia se ha hablado más de
12:55la de la gerencia y de la administración
12:58cultural, que son enfoques bastante
13:00distintos. y en Colombia y en algunos
13:03países de Latinoamérica, ya no tanto en
13:06esa conformación de eh Iberoamérica, ya
13:10en Latinoamérica empieza a hablarse de
13:13la gestión del patrimonio cultural como
13:16algo mucho más preciso que marca
13:18diferencias en términos de la gerencia y
13:21de la administración y supera un poco
13:24este eh sentido de la de la animación y
13:29de la promoción. del patrimonio
13:32cultural.
13:34Eh, este esta relación con la gestión
13:37del patrimonio cultural tiene una
13:40característica muy muy valiosa en
13:43América Latina y es que eh se acerca
13:47mucho a el principio de el trabajo desde
13:52las comunidades con las comunidades, no
13:55para las comunidades ni por las
13:57comunidades en el en el en el sentido
14:00mismo de poder desarrollar una noción
14:04propia de el patrimonio cultural eh
14:08mismo. Esa esa noción va a estar muy
14:11ligada a esa proximidad que las
14:15comunidades, que los individuos, que las
14:17sociedades tienen para construir
14:21socialmente esa eh no lo que es
14:24patrimonial, de lo que les pertenece, de
14:27lo que eh de lo que se visten ellos en
14:30su cotidianidad, de lo que nos
14:31arropamos. todos con lo que nos
14:33arropamos todos en la cotidianidad. Y en
14:36ese sentido, la gestión eh del
14:40patrimonio cultural de alguna manera se
14:42nos presenta como cómplice en esa tarea
14:46infinita de construir conocimiento.
14:50La gestión del patrimonio cultural ante
14:53todo, va de la mano de la
14:56investigación y la y desde la
14:59investigación en la posibilidad de
15:01construir conocimiento y de acercarse a
15:04los múltiples saberes. Y también se nos
15:08presenta como una constructora de
15:11canales. gestión del patrimonio cultural
15:13es ella misma, en nuestro entendimiento,
15:17una constructora de canales para
15:21apreciar las manifestaciones artísticas,
15:24la diversidad cultural, la
15:28la expresión infinitamente humana que
15:32tienen todas las sociedades para
15:35representarse eh
15:37simbólica,
15:39espiritualmente, pero también mater
15:41materialmente. En ese sentido, la
15:44gestión del patrimonio cultural, como la
15:47hemos concebido o como se ha ido
15:50concibiendo y estructurando en América
15:52Latina en esa diferencia de la gerencia
15:55y la administración del patrimonio
15:58cultural. Y es muy claro y no es
16:00gratuito que esta maestría, por ejemplo,
16:03lleve por título gestión del patrimonio
16:06cultural y no gerencia del patrimonio
16:08cultural y no administración del
16:10patrimonio cultural. De suyo ya existe
16:13allí una definición y una precisión de
16:17lo que no es de lo que no es la
16:20la gestión del patrimonio cultural. En
16:24ese sentido, la gestión del patrimonio
16:27cultural tiene como deber, tiene como
16:31obligación advertir sobre los riesgos a
16:35los que las sociedades, a los que los
16:37individuos nos exponemos permanentemente
16:41y más en la en en la
16:44actualidad eh eh donde nos están
16:47llegando a través de la
16:49cibercomunicación, a través de muchas
16:52propuestas de muchos muchos canales de
16:54muchas posibilidades que tenemos para
16:57acercarnos a la
16:59información. Y algunos de esos riesgos
17:02que podemos eh resumir eh por lo menos
17:06son dos, el consumo y la
17:09mercantilización, fin último de las
17:12industrias culturales y de la razón
17:14instrumental. Yo creo que ahí hay un
17:17principio que en mi opinión es clave
17:20para entender lo que es la gestión del
17:23patrimonio cultural. La gestión del
17:26patrimonio
17:27cultural marca una diferencia con las
17:31industrias culturales y con las empresas
17:35culturales, creo yo, y lo digo con con
17:39todo respeto, no tengo nada en contra de
17:41las industrias ni de las empresas, pero
17:43creo que cada cosa en su lugar, como
17:46dicen eh algunas personas, cada loro en
17:50su estaca. Y creo que el el tema de las
17:54industrias culturales y de las empresas
17:57culturales corresponden a un renglón de
17:59la economía distinto. Están mal
18:01ubicadas, por lo menos en nuestro
18:03contexto colombiano. Hacen parte más del
18:06mundo de el comercio, de las industrias,
18:11de la comercialización, de la
18:13mercantilización, que tienen todo el
18:15derecho a hacerlo. Pero la gestión de
18:18procesos culturales, la gestión del
18:20patrimonio cultural tiene un enfoque que
18:24se traduce más hacia la producción de
18:27conocimiento y en ese sentido hacia la
18:30investigación. La gestión sin
18:33investigación no es
18:36posible, no es
18:38posible promover, no es posible
18:41preservar, no es posible conservar, no
18:45es posible difundir, no es posible
18:49irradiar ni percibir aquello que se
18:52desconoce y se conoce justo en gracia de
18:56la investigación.
18:58Se conoce justo en gracia de aquello que
19:03cabe dentro del universo de la gestión
19:06como proceso. Como proceso. Las empresas
19:12culturales están determinadas por otros
19:16elementos que las constituyen en función
19:20de las líneas donde se ubican en el
19:23plano del de las de la mercantilización,
19:26de la industrialización o de la
19:29comercialización.
19:31El papel de la gestión del patrimonio
19:33cultural se enfoca en la investigación y
19:37en la producción de conocimiento, tanto
19:41y en en términos amplios el patrimonio
19:45cultural, tanto tangible como
19:47intangible. Creo que e esas
19:50aproximaciones son importantes hacerlas
19:53más cuando el mundo de la academia está
19:56eh entrando de lleno a eh formar
20:01gestores del patrimonio cultural que
20:04deben tener una clara orientación hacia
20:07la investigación.
20:09Creo que la
20:10profesionalización nos va a ayudar mucho
20:13en en en estos temas para deslindar
20:18aquello de lo que es posible gestionar y
20:21de lo que no es gestionable.
20:24nos decía el profesor Jesús Martín
20:27Barbero, recientemente fallecido, y
20:30también nos lo dice el profesor Néstor
20:32García
20:36Canón del de de del patrimonio cultural
20:40a partir de lo que no es gestionable. La
20:43cultura en sí misma no es gestionable.
20:47Lo que sí es gestionable es lo que se
20:49produce a partir de estas expresiones y
20:52de estas manifestaciones. Además, el
20:54profesor García Caninis nos hace un
20:57llamado muy muy muy interesante en el
21:00sentido de cuidado con la teatralización
21:03o la escenificación de las
21:06manifestaciones artísticas y culturales.
21:08Sobre eso hay que tener mucho cuidado y
21:11de alguna manera es ese borde por donde
21:15de un lado están las empresas y las
21:18industrias y por otro lado está la
21:21gestión. Por eso digo que tal vez la
21:23ubicación de unas y otras eh están hoy
21:27en el mismo lado, pero no deben estar
21:29juntas. Creo que hacen parte de sectores
21:32de la vida económica, sobre todo, y de
21:35la vida social y de desarrollos
21:37culturales distintos. Creo que para para
21:40iniciar yo dejaría allí y eh le daría
21:45paso a la profesora Mónica.
21:51Bueno, eh gracias Fernando y buenas
21:53tardes a todos los que están asistiendo
21:56a este curso. Bienvenidos y pues ojalá
22:00eh sea un proceso de retroalimentación
22:03entre lo que nosotros tenemos por decir
22:06y lo que ustedes tengan también por
22:08aportar y por preguntar. Eh, yo voy a
22:11retomar parte de lo que ha dicho pues el
22:14profesor Fernando y me voy a referir un
22:17poco pues a a esa a cómo se ha asumido
22:20esa esa gestión del patrimonio cultural
22:24y cómo digamos se plantea eh hoy en día
22:28eh ese rol eh en el patrimonio cultural.
22:33Eh, como bien lo decía Fernando, pues en
22:36la década de los 80s todavía se pensaba
22:40en una gestión como algo que era más un
22:44producto final. Eh, luego de él una un
22:48una proceso de patrimonialización, un
22:51proceso de selección
22:58de bien cultural o de una entonces pues
23:01un bien cultural.
23:03eh y eh y pues la gestión venía como un
23:06acto posterior eh en la medida en que eh
23:11la noción de patrimonio cultural se ha
23:14ido
23:15dinamizando eh y ya no hablamos tanto de
23:18patrimonio cultural como una definición
23:20eh muy concreta, normativa, como casi
23:24todo el mundo que cita la definición de
23:27UNESCO o cita la definición de sus de
23:30sus propias legislaciones nacionales.
23:32sino que más y más estamos hablando del
23:35de del patrimonio cultural más como un
23:37proceso de patrimonialización.
23:40Y ese proceso de patrimonialización hoy
23:42viene cargado de eh de diferentes
23:45medidas, como lo se llama en el campo
23:48del patrimonio cultural, pero que desde
23:50lo académico también o desde la
23:52investigación o incluso hoy mismo desde
23:55la gestión más que medidas se trata
23:58también de eh acciones eh prácticas eh
24:03incluso discursos que tenemos que eh
24:06examinar, tenemos que debatir, tenemos
24:09que reflexionar sobre esos. Entonces, eh
24:13si bien hasta la década de los 80 lo que
24:16primaba de esas medidas asociadas al
24:18patrimonio cultural era básicamente la
24:21conservación del patrimonio cultural y
24:24sobre todo pues ese patrimonio cultural
24:26inmueble, mueble arqueológico.
24:29Con la llegada de la Convención de
24:31Patrimonio
24:33Inmaterial, esto se amplía, se empieza
24:36ya a consolidar los inventarios, se
24:41empieza a consolidar pues la
24:43documentación que acompaña el
24:45inventario. La valoración se vuelve
24:49central a pesar de que desde siempre se
24:52está hablando que todo acto de
24:54conservación, todo acto de intervención,
24:56todo acto de patrimonialización debía
24:59girar en torno a la valoración, esta
25:01solo empieza a adquirir sentido más
25:04recientemente, como digo, pues con la
25:06entrada de este patrimonio inmaterial y
25:08ya lo vamos a ver por qué. Y tenemos
25:11entonces la conservación y la
25:13salvaguardia, que se habla ahora también
25:16para el patrimonio inmaterial, la
25:18divulgación, la sostenibilidad.
25:20Podemos decir que la gestión atraviesa
25:23todos esas esas medidas, atraviesa todos
25:27esos eh eh y componentes que hacen parte
25:33de esa de ese proceso de
25:36patrimonialización y que eh
25:39digamos antes se decía, bueno, tenemos
25:43que ahora gestionar la conservación,
25:45tenemos que gestionar el mantenimiento
25:48de los bienes, eh tenemos que gestionar
25:51eh
25:52la eh el cuidado eh y enfrentar los
25:57riesgos de los bienes, el tráfico
26:00ilícito de de los bienes arqueológicos,
26:02de los bienes muebles. Eh es es era más
26:06esa actitud, pero hoy en día, como les
26:09digo, a través de la
26:10valoración es es algo que se inicia
26:14desde incluso antes.
26:17muchas poblaciones, muchos grupos,
26:20muchas colectividades por sí mismas
26:23están en labor de gestionar sus
26:27actividades del día a día, de resguardar
26:30aquellos bienes que consideran eh que
26:32tienen un afecto hacia ellos, que tienen
26:35una relevancia o importancia para para
26:38ellos como como comunidad, como como
26:41población, como territorio.
26:44Y entonces podemos decir que la gestión
26:48es ese ejercicio que se
26:51realiza puede que desde antes o puede
26:53que en el inicio del proceso de la
26:55patrimonialización con los inventarios
26:58eh con la documentación, incluso pues
27:01los inventarios antes,
27:03recordemos que creo es el caso de muchos
27:06países y de y lo y lo dirán también pues
27:09los asistentes hoy. Si eso ha
27:12ocurrido, hemos visto que a través de
27:15las décadas en esos en cada país,
27:19digamos, creando ese repertorio de
27:22patrimonio cultural, un grupo muy
27:25exclusivo de expertos, una élite fue la
27:28que definió eh cuáles iban a ser esos
27:32bienes que iban a representar a esa
27:34nación o que iban a representar una
27:36región, un territorio y a la identidad
27:39nacional sin que realmente se contara
27:42con la voz ni la participación de eh de
27:46sus pobladores, de los pobladores en los
27:49territorios, de los pobladores, digamos,
27:52como comunidad imaginada.
27:58Eh, y hoy en día o pues poco después
28:01empezaba el proceso de deterioro, los
28:04riesgos frente a ese patrimonio no
28:06escogido. Algo que a mí me llama mucho
28:09la atención una frase que dice Laura
28:12James Smith, una arqueóloga que también
28:14incursiona en el campo del patrimonio
28:16cultural, material, inmaterial, y ella
28:18dice, pues tenemos ese discurso
28:21autorizado del patrimonio eh que se
28:24impuso sobre nosotros y que eh más o
28:27menos se podría definir como cualquier
28:29obra que la gente artística y educada
28:34piensen que vale la pena discutir sobre
28:36ella, ¿no? Entonces, pues era un pequeño
28:39segmento de expertos que consideraban
28:42que eso era eh lo que lo que merecía la
28:45pena para todos. Eh, hoy en día esa
28:48gestión está eh desde los inicios está
28:52en oír las voces de de quienes están ahí
28:56interviniendo y de quienes en manos de
28:59ellos va a quedar ese patrimonio, va a
29:03quedar eh
29:05esa responsabilidad de resguardarlo, de
29:10proyectarlo, de usarlo, de
29:13usufructuarlo.
29:16esamos es en ese sentido
29:19que entonces hay esa gestión, hoy se
29:22habla de esa gestión desde un
29:25inicio, y es mejor, es decir, si
29:29empezamos a pensar en esa construcción
29:33de esas listas, de esos
29:36inventarios, de oí, de
29:39documentar una documentación que no
29:41solamente ya viene solo desde las
29:43fuentes históricas, sino que viene de la
29:46memoria, que viene eh de las imágenes,
29:50que viene de la literatura, que viene de
29:53la música, que viene de distintas formas
29:55de documentar eh y que son también una
29:58forma de expresar esa valoración. Eh, si
30:02hay esa participación en esa gestión de
30:05las listas, en esa gestión de la
30:07valoración, eh obviamente también se
30:11garantizará una gestión luego en la
30:15conservación, en la salvaguardia, en
30:18poder participar en la divulgación y ser
30:21los promotores de esa divulgación y ser
30:24los agentes de la sostenibilidad de ese
30:27patrimonio. Entonces, por eso hay que
30:30entenderlo más allá de lo que decía, de
30:33lo que bien reiteraba Fernando, no es
30:35administrar, no es administrar ni
30:38ejecutar ni gestionar los recursos. Es
30:42estar es casi que podemos decir que hoy
30:45en día es un sinónimo de gestión, es de
30:48participación. Si no hay esa si no hay
30:50esa participación en esa gestión, si no
30:54hay quien tome ese lugar de gestor
30:58después, pues ese patrimonio va a tener
31:01las mismas consecuencias que hemos visto
31:04década tras década de deterioro eh de
31:08olvido, de abandono.
31:11Entonces, pues realmente hay que tener,
31:15digamos, como conscienza de conciencia
31:17de esta de esta entrada de la gestión
31:21como algo transversal.
31:24eh y que eh bueno, tenemos que tener en
31:28cuenta entonces que ese gestor puede ser
31:32ese mismo experto que se ha constituido
31:35a través de de los de los años en su
31:38trabajo eh y en su y en sus en los
31:42casos, en los ejemplos, en el ejercicio
31:44mismo, pues alguien que eh puede ser el
31:48que lleva de la mano a los a los
31:51diferentes grupos que puedan participar,
31:53como Como digo, no solamente el experto,
31:55los funcionarios locales, eso es
31:59importantísimo, vincularlos eh
32:01población, gente externa, los mismos
32:04habitantes locales. Es decir, esa esa
32:07gestión tiene también y ese gestor hoy
32:10en día tiene distintas eh distintas
32:15identidades, distintos roles.
32:18No es un único gestor, es un rol que
32:21también se va ajustando de acuerdo a las
32:24necesidades y a las acciones y a las
32:27prácticas que vienen vinculadas al
32:30patrimonio cultural. Y evidentemente
32:33pues esa gestión es un acto es un acto
32:38político, es un es un acto de la
32:41política, eh pero es un acto de política
32:43que puede ser positivo o negativo, ¿no?
32:48puede
32:49ser un acto político que en últimas
32:53también
32:59implica legitimación por parte del
33:02Estado. En Colombia se habla de la lista
33:06representativa de patrimonio cultural
33:08inmaterial y se habla de la lista
33:10representativa de patrimonio cultural
33:12que abarca lo mueble, lo inmueble y lo
33:15arqueológico.
33:18Entonces hay hay esa parte, digamos, de
33:22la cual se desprende esta gestión que es
33:26esa institucionalización y de la que van
33:28a derivar instrumentos de política
33:32pública, de política territorial, de
33:35política económica, de recursos de
33:39financiación para para esas para esos
33:42patrimonios. Pero también está eh esa
33:46otra política de
33:48reivindicación, de eh reclamo por lo que
33:52se valora y por lo que me representa.
33:55Sí. Eh, entonces tenemos también eh esa
33:59esa digamos ese esa vena política que
34:02tiene la gestión.
34:05Eh, y pues como decía, en algunos casos
34:09hay individuos que han asumido o asumen
34:12ese rol como de gestor, el rol que eh
34:16comanda, digamos, eh todas las eh los
34:19procesos de patrimonialización.
34:22Sin embargo, también es un llamado de
34:23atención, como como bien lo señalaba
34:26Fernando y y retomando a eh Jesús Martín
34:30Barbero,
34:32eh el gestor hoy es más un mediador, o
34:36sea, es es un llamado de atención a ser
34:39un mediador en estos procesos, un
34:42mediador con esa
34:44institucionalidad, un mediador entre la
34:47comunidad, porque generalmente los
34:50procesos de patrimonial ización también
34:53derivan en conflictos, en en tensiones,
34:57eh en demandas que eh generan pues eh
35:02fricciones y que hay que mediar, hay que
35:04mediar, ¿no? Entonces es ese gestor no
35:08solamente es el que consigue recursos o
35:09que el que va a
35:11administrar un instrumento de
35:13patrimonialización como el plan especial
35:16de manejo y protección o el plan de
35:18gestión del patrimonio o el plan de
35:20salvaguardia del patrimonio, sino que a
35:24nivel social, a nivel local, a nivel
35:26territorial, a nivel de
35:29interrelaciones eh entre estado y
35:31comunidades, entre locales y foráneos,
35:34entre público y privado va, digamos, los
35:37gestores van a tener ese rol de
35:41mediadores. ¿Qué no sería gestión hoy en
35:44día?
35:45pues gestión no sería simplemente eh
35:49digamos un llamado de atención de
35:52convertir ese patrimonio en eh en una
35:56empresa o en una industria cultural sin
36:00tener en cuenta, sin evaluar, sin
36:03reflexionar eh las consecuencias que
36:06puede tener eh esa la no gestión
36:10cultural será no abordar el proceso
36:14desde sus inicios, sino pensar que es es
36:17un proceso terminal, que es una acción
36:20terminal, que es un rol terminal, es
36:23decir, que solo ya viene la etapa de
36:27mantenimiento, que ya viene la etapa de
36:29divulgación, que ya viene la etapa de
36:32sostenibilidad, ¿no? cu gestión es desde
36:35es desde el inicio o antes de los
36:38inicios de
36:39patrimonialización donde se debe
36:42buscar eh esa esa digamos esa práctica,
36:45esa acción, ese rol eh que tiene la
36:48gestión cultural en la gestión en el
36:50patrimonio cultural,
36:53¿verdad? Y como para empezar la
36:55discusión. Bueno, pues y y por fortuna
36:59que es para iniciar y no para terminar.
37:00Fernando, ¿quieres agregar algo más a
37:01propósito? Sí, sí, quisiera agregar algo
37:04eh eh muy muy breve. Bueno, cuando uno
37:07dice muy breve, al final resulta que no
37:10es algo peligroso, pero lo intento. Yo
37:13creo que que Mónica toca unos puntos
37:16absolutamente esclarecedores también
37:19sobre el tema de lo que de lo que sobre
37:21todo de lo que es y podemos eh todos ir
37:26tomando el camino hacia lo que no es.
37:29Pero yo quiero eh eh hacer énfasis en
37:32que a la gestión del patrimonio cultural
37:35y en términos amplios digo a la gestión
37:37la gestión de los procesos culturales
37:39hay que darle el lugar eh también en lo
37:43académico que le corresponde.
37:46lo lo ha venido consiguiendo y yo creo
37:49que hay que darle ese lugar como área de
37:51conocimiento, como una disciplina
37:54rigurosa que se acerca a eh a el mundo
37:59del conocimiento, de la ciencia y desde
38:03luego a la investigación muy próxima
38:05seguramente a las ciencias
38:08sociales eh como como una disciplina que
38:12entra a formar parte de la de la ciencia
38:15sociales y no como una derivación de
38:17otra, no como un apéndice de otra, ¿no?
38:21Nosotros eh muy eh concretamente en
38:24Colombia eh somos muy dados a volvernos
38:27especialistas en todo y eh quién eh eh
38:33decimos eh coloquialmente que Colombia
38:35es un país de abogados. Aquí todo el
38:38mundo eh habla de leyes y pontifica
38:42sobre lo bueno y lo malo desde la
38:44perspectiva jurídica y realmente eh no
38:49existe un un conocimiento eh eh riguroso
38:53sobre el tema de de del de las leyes, de
38:57la
38:58jurisprudencia, de lo jurídico, del
39:01derecho mismo. Y algo similar sucede con
39:04la gestión cultural. Eh, de alguna
39:07manera todo aquel que considere eh que
39:11se considere cercano a una manifestación
39:14eh artística o cercano al mundo de
39:17alguna de las manifestaciones
39:19artísticas, inmediatamente se
39:21autoproclama o lo proclaman como gestor
39:25cultural. Y yo creo que eso o o gestor
39:27del patrimonio cultural eh con con mayor
39:30definición. Yo creo que eso poco a poco
39:33hay que irlo decantando y qué bueno que
39:35estos espacios se den porque nos
39:37permiten avanzar en esas en esas en esas
39:41direcciones. En ese sentido, yo creo que
39:45que darle el
39:47énfasis a el gestor del patrimonio
39:50cultural en el entendido que que se que
39:55es un profesional que comprende la
39:59realidad de los procesos culturales en
40:03tanto eh es capaz de esclarecer los
40:08desarrollos de las memorias colectivas,
40:11de los patrimonios. os tangibles o
40:14intangibles, de las pertenencias, de las
40:18identidades, de las tradiciones, en fin,
40:21todo el mundo que rodea la la producción
40:24de lo cultural va a bajarse a ese otro
40:29gran universo donde descansa buena parte
40:32de la gestión del patrimonio cultural,
40:34que son las instituciones culturales.
40:38Mónica nos hablaba de las
40:39administraciones y la administración
40:41pública y las instituciones de la
40:43administración pública, pero también de
40:45la privada. Yo creo que ahí hay que
40:48tener unas eh claridades también
40:51meridianas para poder hacer el entronque
40:55de la eh en en esa en esa en ese lugar
40:59que le corresponde al gestor de los
41:01procesos culturales que tiene como
41:05ningún otro el privilegio de generar
41:08lenguajes. Sobre todo eso, creo que el
41:12gestor cultural, el gestor del
41:14patrimonio cultural tiene ese privilegio
41:17de generar lenguajes que sirven, entre
41:21otras muchas cosas, ya lo sabemos, pero
41:24sirven como muros de
41:25contención ante la avalancha de
41:28dogmatismos y de discursos
41:30indiscutibles, que los vemos no
41:33solamente en la academia, porque allí sí
41:35que los vemos, pero también en el mundo
41:38de la administración pública. y de las
41:40instituciones. Creo que ese es un campo
41:43de reflexión supremamente interesante
41:46donde el gestor de los procesos
41:48culturales, donde el gestor del
41:50patrimonio cultural viene a aportar
41:54significativamente para agregarle un
41:57cuarto punto a esto de lo que también
42:00mencionó Mónica, que es la
42:02sostenibilidad. Creo que eh ya eh UNESCO
42:06en el 2001 eh sugirió que a esa eh a esa
42:11declaración de eh
42:141994 eh se podría agregar la declaración
42:18sobre la sostenibilidad a los tres
42:20elementos de que sostiene la que que
42:23aparecen en la sostenibilidad, que son
42:26lo financiero, lo social y lo
42:28medioambiental, sumarle uno que es lo
42:31cultural. Creo que allí hay un un
42:35momento supremamente importante que nos
42:38llama a lo a quienes estamos en este
42:41universo de la gestión de la eh
42:43cultural, a pensar cómo este cuarto
42:47componente del universo de la
42:49sostenibilidad empieza a ganar un
42:52espacio importante, a ser infinitamente
42:55representativo y a darle un ordenamiento
42:58a la gestión del patrimonio cultural
43:01distinto.
43:03Y también cuando esto se aterriza a las
43:05instituciones culturales es que decíamos
43:09la gestión va acompañada de
43:12investigación, va acompañada de
43:15producción de conocimientos o no es.
43:19No solo aquel que llega a dirigir una
43:21institución cultural, llámele
43:22biblioteca, llámele museo, llámele, es
43:25necesariamente gestor, no
43:28necesariamente. Puede ser un buen
43:29administrador de los recursos que tiene
43:32para que la puerta, las colecciones, las
43:36personas que trabajan allí, los equipos
43:37funcionen perfectamente bien y es un
43:39buen administrador, pero el pero no
43:42necesariamente es un gestor.
43:46Valdría la pena que lo pusiéramos de
43:49nuevo en cuestión, que lo debatiéramos
43:52más profundamente y que se le diera ese
43:56alcance a el mundo de de al mundo de
43:59estos programas, al universo académico
44:02de estos de estos programas. Eh eh es es
44:06interesante plantearnos y creo que a la
44:08luz de lo que el profesor Martín Barbero
44:11nos ha planteado, eh la la cultura en sí
44:14misma no se gestiona, por lo tanto, no
44:16puede haber un programa o no puede haber
44:18un gestor un gestor de la cultura.
44:27Muy bien. Eh, en otro escenario, ¿no?
44:31No, este, eh, recuerdo, ubico una una
44:34sentencia, una frase que dijo su merced
44:36profesor Parona, y es que un tema
44:38interesante del ejercicio de la gestión
44:41es que parte también del gestar, ¿no? y
44:44de una
44:45serie de de de principios fundamentales,
44:48principios de de origen y final que
44:50tienen que ver con con con el ejercicio.
44:53Y algo que Mónica también se lo he
44:55escuchado reiteradamente en otros
44:57espacios y es el ejercicio de la
44:59posición, podría yo decirlo, de pronto
45:01no es la palabra más oportuna, pero
45:04también de de la manera estratégica de
45:07tomar posición y de establecer unas
45:09relaciones y unos vínculos, unas
45:10articulaciones con lugar, procesos,
45:12contextos, que es algo que creo que es
45:15bastante pertinente. Dos cositas antes
45:17de ir con la siguiente pregunta para ir
45:20agilizando.
45:21De las preguntas que ustedes están
45:23haciendo, la gran mayoría es linda de
45:24existencia. No lo hay. Ese es un
45:26ejercicio abierto sincrónico
45:28asincrónico. Eh, para dar un sencillo
45:31ejemplo, en una semana estaríamos eh con
45:34una de nuestras eh invitadas que lo está
45:36haciendo desde Tokio. Sí, tenemos gente
45:38de Europa que está inscrita y pues a la
45:41espera en alguna hora decente para ellos
45:43de hacer el ejercicio. Entonces, no hay
45:44como tal un registro de asistencia,
45:46simplemente que ustedes en directo o en
45:48diferido, que insisto, en esta página de
45:50Facebook quedan eh los cada una de las
45:53sesiones, las puedan ir consultando a su
45:56a su arbitrio. Y la manera de registrar
45:58más que asistencia avance será, como
46:00estamos indicando con una prueba final
46:02que estaremos indicándoles momento a
46:04momento en qué consistirá, cómo acceder
46:06a ella, etcétera, etcétera. Bueno,
46:08mientras ustedes pueden ir tanteando el
46:12interesante desarrollo de preguntas,
46:15comentarios, alternativas en el en el en
46:18el en el chat, que de veras es una
46:20conversación explosiva y muy
46:22interesante, quiero eh meterlos en
46:24calzas prietas a ustedes dos, estimados
46:26eh Fernando y Mónica, con una pregunta
46:29que ya están formulando algunos de los
46:31asistentes de esta manera y es en qué se
46:34encuentran, en qué difieren la gestión
46:37cultural y la gestión del patrimonio
46:41cultural no creo que sea tan tremenda,
46:45pero podríamos arrancar por una temática
46:48de tiempos nuevamente con Fernando y
46:51seguiremos con
46:56Mónica. Yo creo que que no hay no hay
47:00diferencias. Yo creo que hoy y después
47:03de varias décadas de de hacernos de
47:07ponernos en estas discusiones, en estas
47:09calzas prietas, eh yo creo que hoy surge
47:14la pregunta de si acaso aquello de lo
47:17que hemos venido hablando no es
47:19exactamente sobre la presencia de de de
47:23muchos componentes como
47:25memorias,
47:28tradiciones, eh pertenencia,
47:32eh una gran cantidad de elementos que eh
47:36están dentro de la que han estado dentro
47:39del ámbito de la gestión cultural. Y
47:42entonces yo me pregunto si todo ello no
47:46es acaso patrimonio cultural.
47:50Creo que desembocamos allí finalmente de
47:53aquello que que veníamos hablando de
47:56gestión de procesos culturales desemboca
47:59en gestión de del patrimonio cultural.
48:02En el entendido del patrimonio en tanto
48:06es una construcción social, no solamente
48:08el el patrimonio que que se conoció en
48:12la década del 60 de Cal y y Piedra, eh
48:16el el patrimonio eh material, los
48:20edificios, es decir, empezar a
48:23desmonumentalizar el patrimonio creo que
48:26nos da la entrada a esto de lo que la
48:29profesora Mónica hablaba de eh la
48:32entrada entrada de el concepto de lo
48:34intangible. Creo que el lo tangible sin
48:38lo intangible siempre estará incompleto.
48:42En ese sentido, la posibilidad de hablar
48:45de la gestión del patrimonio cultural no
48:49nos involucra en lo tangible y en lo
48:52intangible y es sobre todo ese universo
48:56que recoge la gestión cultural. Creo que
48:59la diferencia allí empieza a diluirse
49:05bastante. Mónica. Eh, yo lo
49:08complementaría un poco y
49:12eh voy a hablarlo más ya desde un tema
49:16de que es el que y veo en las preguntas
49:19que es el que más eh digamos afectación
49:22o impacto tiene y es cuando el
49:26patrimonio cultural deviene en un
49:28proceso institucionalizado. Es decir, no
49:32voy a hablar de esa de esa
49:35patrimonialización que ocurre en una
49:39comunidad o en una ciudad o en una o
49:42entre un grupo de gente y que uno no se
49:45entera, ¿no? O sea, ellos mismos, uno no
49:48se entera, sino cuando ellos mismos
49:50hacen su gestión, se hacen visibles,
49:52pero no se reclaman como patrimoniales,
49:55¿no?
49:57digamos, reclamarse como patrimoniales
50:00va a de todas maneras despertar las
50:03alarmas o el sonar o el radar del
50:07Estado.
50:08Porque finalmente pues el proceso de
50:11patrimonialización es algo que viene
50:13desde hoy en día,
50:16está digamos en esa esfera de lo
50:20intergubernamental por UNESCO y deiene
50:24en legislación interna por cada país de
50:27acuerdo pues a sus constituciones, de
50:29acuerdo a sus eh costumbres, a sus
50:32leyes, a sus normas, etcétera. ¿Sí? Eh,
50:36entonces eh ahí sí ya empieza a haber
50:39una
50:41diferenciación que eh que hace una
50:45pequeña, digamos, como giro en en lo que
50:48puede hacer un gestor cultural y lo que
50:51ha de hacer un gestor en patrimonio
50:53cultural o la, digamos, la gestión o la
50:56acción de la gestión eh en patrimonio
50:59cultural. Y tiene que ver, por una parte
51:03conocer, digamos, la experiencia. Lo que
51:06yo, mi experiencia lo que me dice es que
51:09uno lleva las de
51:11ganar si uno conoce y sabe manejar la
51:15normatividad y uno lleva las de ganar si
51:18uno sabe superar eh esa
51:23esa mala práctica o no la llamemos mala
51:26práctica, sino esa práctica, como nos
51:28decía Foucault, de la gubernamentalidad
51:30de tener que estandarizar todos sus
51:32procesos que eh para El patrimonio
51:35cultural es algo es algo contradictorio,
51:39paradójico, porque se supone que el
51:41patrimonio cultural va a ser eso que es
51:44eh
51:45particular a un territorio de un bien,
51:48de una práctica, de una manifestación,
51:51de una expresión, de un objeto
51:53arqueológico. Sí, es es va a ser,
51:56digamos, como parte de esa valoración,
51:59va a ser esa autenticidad, va a ser esa
52:02singularidad, eh va a ser su
52:05representatividad. Sí. Eh, pero e
52:09entonces eh si se sabe manejar bien, los
52:14grupos, las colectividades, las
52:16comunidades van a tener un mejor chance
52:19de poder gestionar su patrimonio
52:22cultural. Eh, en algunos casos encuentro
52:25que en las preguntas y comentarios que
52:27están haciendo eh existe mucho el el esa
52:30confrontación o ese vacío entre lo que
52:35ya inicia un proceso de
52:36patrimonialización que embarca una parte
52:38de de un grupo, de una población o de
52:40una comunidad y no todos, o sea, no toda
52:44la población, no todo el territorio se
52:46va a enterar, va a participar en esto a
52:48menos que sean pues digamos como eh
52:52desastre. tres o temas como muy
52:54impactantes que que sí
53:00convoquen grupo que se va a movilizar
53:02generalmente tiene confrontaciones con
53:04las eh con las autoridades locales y
53:07estamos además enfrentados a autoridades
53:09locales que eh gobiernan por un corto
53:12tiempo. O sea, que la amnesia
53:15patrimonial, la amnesia cultural
53:18generalmente está más del lado del
53:20funcionario que eh de la misma de los
53:23mismos grupos o comunidades que están eh
53:26gestionando su patrimonio.
53:29Pero entonces ese es el éxito, ese es el
53:32éxito, que se logre
53:35que quien pueda, por ejemplo, pues ese
53:38experto que digo yo, que tiene ya
53:40conocimiento de esas normas, que tiene
53:43conocimiento de ese lenguaje
53:46institucional, actúe como mediador para
53:50fortalecer ese conocimiento en las
53:53propias comunidades, para que ellas sean
53:56las que puedan continuar con sus
53:58procesos. os de reclamo, de
54:00reivindicación, eh de
54:03representatividad, eh de conservación,
54:05de salvaguardia, eh y
54:09alertando eh gestionando,
54:21alertando eh sí y y lograr entonces ese
54:26buen ese buen desarrollo
54:28Es lo que pasa es que hoy también hoy en
54:31día hay que pensarlo, es un tema, la me
54:34lo dice mi experiencia, es un tema que
54:36no se puede solucionar eh con la
54:39elaboración de un inventario en 6 meses,
54:41eh con la elaboración de un plan de
54:43manejo en un año, eh con un proyecto.
54:46Esto es, estos son este proceso, este
54:49proceso de
54:51construir esta esta gestión,
54:54construir eh eh esa esa
54:57acción, convertirse en gestor es un
55:00proceso que requiere paciencia y un poco
55:02de más tiempo, ¿sí? poco más de larga
55:05duración y estar activo en esto, porque
55:08además eh por lo menos en Colombia el
55:11Estado tiene la virtud de que cada
55:13ciertos años, cada par de años introduce
55:15una nueva normativa y cambia las reglas
55:18de juego otra vez para la gente y los
55:20deja otra vez como en ceros. Sí.
55:23Entonces, eh es es eh digamos es contra
55:27lo que hay que o con o con lo que hay
55:30que actuar. Ahí hay que aprender a
55:33actuar en eso, hay que aprender a leer
55:35ese lenguaje institucional, pero no
55:39dejarse dominar por ese lenguaje
55:41institucional, porque es es triste
55:44también ver como en esa eh en esos
55:47procesos de patrimonialización, los que
55:49surgen gestores en en las comunidades,
55:52que ya empiezan a liderar los procesos
55:54de sus comunidades, eh van insertando
55:58todo ese lenguaje normativo oficial,
56:01y van abandonando su propia terminología
56:04cuando eso no debería ser. Sí. Es decir,
56:07nosotros tenemos que ser muy fuertes en
56:09construir una caracterización de nuestro
56:12patrimonio con nuestros términos,
56:15nuestras vocáblos, nuestros conceptos,
56:18nuestras ideas, nuestras formas de
56:20actuar, eh, y pues así generar también
56:23estos diálogos, ¿no? Entonces, por eso
56:26hay diferentes gestores que van a estar
56:29actuando al mismo tiempo. Ese gestor
56:31mediador que va a ayudar en esa en esa
56:34traslación de unos lenguajes a otros.
56:37eh ese gestor investigador, como dice
56:39Fernando, que que entra a entender las
56:42particularidades, lo representativo, lo
56:44afectivo, lo emocional, lo sensorial y
56:47sensible de ese patrimonio. Y hay los
56:51gestores que después también van a
56:54ajustar todo esa digamos toda esa
56:59repertorio en esos lenguajes para que
57:01sean legitimados por el Estado y puedan
57:03acceder a recursos y se pueda, digamos,
57:06como también garantizar que no solo lo
57:10la digamos los recursos territoriales se
57:13vayan en en fiestas, estas fiestas como
57:16dice pues de las industrias culturales,
57:18este espectáculo eh la disneificación,
57:21la turistificación, sino que eh también
57:24esos recursos se reinviertan en estos eh
57:28en estos escenarios patrimoniales para
57:30fortalecerlos y también que sean algo
57:32representativo primero para los propios
57:36y luego para a quienes más vayan a
57:38participar. Entonces, creo yo que
57:40también hoy en día no podemos hablar de
57:42un solo perfil de gestor. Hoy se ha
57:45mandado a recoger una definición
57:47concreta de cada cosa y más en lo que es
57:49esto del campo de las el campo del
57:51patrimonio cultural, el campo de las
57:53humanidades, el campo de las ciencias
57:55sociales. Eh, son procesos,
58:00son respondiendo también a los contextos
58:03en donde vivimos, ¿no? unos contextos
58:05pues supuestamente que buscan ser más
58:08democráticos, que buscan ser más
58:10inclusivos. No lo estamos logrando, pero
58:12por lo menos la reflexión y conciencia
58:14sobre eso puede ayudar a que todos
58:17participemos en que así
58:26sea. Bien. Eh, una siguiente pregunta.
58:32A ver cómo vamos tratando estos
58:34ejercicios, porque me va gustando mucho
58:36la secuencia que van tomando ustedes y
58:38sin proponérselo. Plantean un problema
58:41que es casi como disparar dos bombas de
58:43hidrógeno y en la medida en que van
58:45generando esos impactos, que es lo que
58:47estamos viendo en la conversación, van
58:49empezando literal así a a situar. Espero
58:51no a sitiar, pero por lo menos se a
58:53situar elementos que son bastante
58:55significativos. Eh, entonces voy a
58:58seguir. Yo soy el de las preguntas
58:59realmente muy básicas, por no decir
59:02pedestres, y viene de esta manera.
59:05¿Quiénes son los actores y cuáles son
59:09los lugares de la gestión del patrimonio
59:11cultural? Aclaro que sé, ¿quiénes no es
59:13de hacer inventarios, como decía Mónica,
59:16es más de cualificar quiénes son los
59:18actores y cuáles son los lugares de la
59:20gestión del patrimonio cultural por
59:22temas de tiempo y alcance? otra vez,
59:25Fernando. Muchas gracias.
59:27Muchas gracias. Eh, este tema de las de
59:32las definiciones y de las palabras que
59:37definen estas acciones es igualmente eh
59:41interesante en en e en América Latina.
59:45realmente eh este eh este estas palabras
59:50como actores, agentes, animadores,
59:55promotores y eh muy en la línea del
59:59profesor Martín Barbero de
1:00:02mediadores y de activadores, como
1:00:05también eh se se conoce, reúne un poco
1:00:09el universo del gestor. Ese gestor
1:00:13construye los lugares, ese gestor
1:00:18reconoce el el el principio sobre el que
1:00:23puede desarrollar una tarea muy en
1:00:26función de ese universo de la
1:00:29participación.
1:00:31Totalmente de acuerdo con Mónica, eh, es
1:00:35hacia la participación, hacia la
1:00:38democratización, pero sobre todo al
1:00:42reconocimiento de lo cotidiano. Y eso
1:00:44pasa porque el gestor eh para ubicarse
1:00:48en ese lugar, para hacer suyo ese lugar,
1:00:52tiene que ser un excelente lector del
1:00:55lugar. El gestor ante todo es un lector
1:00:58de su propia realidad, es un lector de
1:01:01sus contextos y de sus entornos. Y eso
1:01:04es lo que le permite entrar en la
1:01:06dinámica de construir con el otro, de
1:01:10construir con las con los individuos,
1:01:13con las comunidades y de volver a partir
1:01:16de esa construcción colectiva unos
1:01:19resultados enriquecidos que vuelven a
1:01:22ser fuente de eh vínculos, de lazos, de
1:01:27puentes, de canales. de alguna manera
1:01:30esa
1:01:31antropofagización en la que debe entrar
1:01:34el gestor cultural debe ser constante.
1:01:37Esa lectura de lo cotidiano es esencial
1:01:41en la en la gestión de los de los eh
1:01:44procesos
1:01:46culturales. Así que todo ese universo de
1:01:50los actores, de los agentes, de los
1:01:52mediadores, de los activadores, de los
1:01:56promotores, son recogidos, como diría el
1:01:59profesor Cornejo en Perú eh eh en
1:02:03finalizando el siglo pasado. Finalmente,
1:02:06la gestión cultural lo que hace es
1:02:09recoger todas estas definiciones
1:02:12anteriores y ponerlas en función de
1:02:15aquello que es posible dentro de una
1:02:19dinámica que entre a ser parte de un
1:02:23mundo en democracia.
1:02:26Allí hay un elemento también importante
1:02:29y es que ese actor, para eh seguir la eh
1:02:33la línea de la pregunta o ese gestor en
1:02:36términos más amplios eh entiende que eh
1:02:41la la los procesos culturales, la
1:02:45producción cultural no es para
1:02:48consumirla, sino para asumirla, como
1:02:52dice el profesor Celio Turino en Brasil.
1:02:56no se consume, sino que se
1:02:59asume. Es necesario entrar en ese
1:03:02circuito, ¿sí?, de la economía, pero
1:03:05cambiando un poco la parte final del
1:03:08consumo y agregándole a ello, creo yo,
1:03:11un poco aquello de que se recepciona el
1:03:17proceso y se irradia el proceso para
1:03:21construir nuevos procesos.
1:03:34Mónica, micrófono.
1:03:40No me acuerdo mucho de la pregunta, pero
1:03:42es que estoy viendo al lado las las
1:03:44comentarios también y pues quería ahí
1:03:47complementar algo que están diciendo y
1:03:49efectiv que si un gestor puede ser
1:03:51externo o no. Ya les he dicho gestores,
1:03:54yo creería que en estos procesos de
1:03:56patrimonialización hoy en día eh se
1:04:00requeriría de distintos gestores al
1:04:03mismo tiempo, unos que van a ser de
1:04:06corto plazo, otros de mediano plazo,
1:04:09otros de largo plazo para o o ya desde
1:04:13toda su vida, ¿no?
1:04:15Por un lado, decía, mediadores externos,
1:04:20pues en muchos casos que son, pues
1:04:21generalmente pueden ser estos expertos
1:04:23que
1:04:24conocen que conocen la normativa, que
1:04:27conocen el lenguaje, que conocen como
1:04:29esos esos impactos que puede causar la
1:04:32la institucionalización de un patrimonio
1:04:35cultural. Eh, pues es alguien que creo
1:04:38yo que está es importante que esté ahí
1:04:41de mediador
1:04:43acompañando a la población, a los otros
1:04:45gestores, a los funcionarios públicos,
1:04:48porque estos eh inevitablemente en este
1:04:51proceso de institucionalización tienen
1:04:53que estar vinculados al proceso. Eh, a
1:04:57los actores locales también, eh, a todo
1:05:02el que quiera participar realmente, sí.
1:05:04Es decir, que sean diferentes desde
1:05:07diferentes sectores que hayan estos
1:05:09gestores y que se estén mediando entre
1:05:13todos ellos, que se esté generando,
1:05:15digamos, como un diálogo, un diálogo eh
1:05:19abierto o un diálogo intercultural,
1:05:21dependiendo también en donde se está
1:05:23llevando a cabo estos procesos de
1:05:25patrimonialización.
1:05:27Eh, es decir, necesitamos a alguien que
1:05:30que venga con esa con ese conocimiento,
1:05:33con esa con conocimiento de las cargas,
1:05:36de los de los riesgos, de los impactos
1:05:38que implican la
1:05:41patrimonialización y eh que también
1:05:45medie en procesos que se pueden
1:05:48politizar o que están politizados
1:05:50localmente.
1:05:54Y sobre todo hoy en día, digamos, en la
1:05:57medida en que el
1:05:59patrimonio pasa cada vez más a manos de
1:06:03la población local, que que esta se
1:06:07construya eh o o la población local o
1:06:11digamos lo territorial sea partícipe en
1:06:14ella, cada vez más es posible que caiga
1:06:17en estos procesos de politización, digo
1:06:20yo, politización en el sentido de que se
1:06:22use como un arma política para votos,
1:06:26como un arma política para favores, eh
1:06:29como un arma política
1:06:31para visibilidad personal, eh también
1:06:36puede crear liderazgos. Ahí están
1:06:38hablando. Bueno, pero entonces, ¿qué
1:06:39pasa cuando
1:06:40cuando la comunidad misma es la que
1:06:42participa y va emergiendo un líder
1:06:45dentro de ellos? Eso es inevitable. ¿Por
1:06:47qué? Eh, en estos procesos de
1:06:49patrimonialización, cuando se hace un
1:06:51plan especial de manejo y protección o
1:06:53cuando se hace un plan de salvaguardia,
1:06:55sobre todo, eh el estado va a hablar con
1:07:00primero tiene que hablar con una
1:07:02organización, o sea, se van a tener que
1:07:04organizar eh
1:07:06formalmente para poder eh brindar
1:07:09recursos, para poder brindar apoyo
1:07:11político, para poder brindar apoyo
1:07:13social, cultural, eh para poder
1:07:17dialogar, va a haber un líder. Entonces,
1:07:20eso y eso es algo que lo hemos visto
1:07:23desde ya hace tiempos, que en esta el
1:07:28que mejor aprende, el que sabe manejar
1:07:30mejor la información, pues va a actuar
1:07:33como líder y eh va a generar también
1:07:36tensiones al interior de los grupos. Esa
1:07:39es la condición humana, o sea, eh es
1:07:42algo que por eso existen las ciencias
1:07:44sociales, las ciencias políticas, eh
1:07:46incluso la administración, pues para ver
1:07:48cómo se maneja y y cómo se maneja ese
1:07:52tipo de tensiones que van a emerger. Por
1:07:54eso lo que más hay que estar consciente
1:07:57cuando
1:08:01se el proceso de patrimonialización es
1:08:04tratar de reflexionar primero sobre los
1:08:06posibles impactos que su proyección
1:08:09pueda tener a futuro. Porque tiene
1:08:11impactos. tiene impactos de de
1:08:14bienestar, de bienestar eh social, de
1:08:17bienestar cultural, de reconocimiento,
1:08:20de reivindicación, pero también pueden
1:08:22tener impactos de otra naturaleza. No,
1:08:25no todo es positivo en el en los
1:08:28procesos de patrimonialización y hay que
1:08:30tratar de preveer eh cuáles son esos
1:08:34factores de debilidad que pueden llevar
1:08:36incluso a una comunidad a que su
1:08:39patrimonio. finalmente, por ejemplo,
1:08:43eh tengamos unos bellísimos edificios
1:08:46que todo el mundo o un sitio
1:08:48arqueológico que todo el mundo eh quiere
1:08:51y demás, pero que eh eh que de implica
1:08:55detrás de él ahora el sitio no está
1:08:58abandonado, está bien conservado o la
1:09:00manifestación está bien salvaguardada,
1:09:03pero la comunidad está en una fuerte
1:09:05tensión y unos fuertes conflictos.
1:09:07Entonces, eh es todo un tema poder eh eh
1:09:14realmente construir esa acción y ese rol
1:09:17de gestor y que no sea solo una sola
1:09:20persona. todo a porque haya haya ese
1:09:24diálogo de gestores y que haya unos
1:09:26gestores de corto plazo, de mediano
1:09:28plazo y los que van a
1:09:31realmente trascender a los gobiernos
1:09:35cortos, a algunas generaciones o
1:09:39poblaciones que que su mayoría va a
1:09:41migrar o que quede que quede eso, que
1:09:44queden unos unos repositorios vivos, eh
1:09:48unas personas que sean las que tengan
1:09:51tengan pues esa batuta que después se la
1:09:53van a entregar a a los a los siguientes
1:09:56que vengan, ¿no?
1:09:58pero que sean también dinámicas. O sea,
1:10:00eso también hay que tener mucho cuidado
1:10:02con eso, que no eh no se no se caiga en
1:10:06en querer congelar todo, sino que eh
1:10:11digamos que esa batuta que se vaya a
1:10:12entregar haya sido producto de un
1:10:14proceso dinámico que ha mantenido vivo
1:10:17ese patrimonio eh eh para las siguientes
1:10:20generaciones.
1:10:26Muy bien.
1:10:29Hay un
1:10:30desborde masivo de preguntas, hay unos
1:10:33elementos bastante interesantes, pero
1:10:35quiero en un ejercicio un poco voraz
1:10:38invitar a los participantes a seguir
1:10:40haciendo preguntas porque la dinámica
1:10:42interna de ese diálogo, como lo está
1:10:43viendo Mónica y Fernando, es
1:10:45interesante. Solamente por temas de
1:10:47tiempo voy a comenzar con una pregunta.
1:10:49Eh eh estoy completamente consciente de
1:10:53que y por fortuna nuestros eh asistentes
1:10:56hacen mucho mejor preguntas que nosotros
1:10:58como equipo de la maestría en
1:11:00patrimonio. Eh y quiero comenzar
1:11:02simplemente con una
1:11:04que eh hace María Camila Caro Rincón y a
1:11:11ver qué a ver qué tanto precisa, qué
1:11:13tanto nos hace temblar. Existe una ética
1:11:16específica para el gestor del patrimonio
1:11:18cultural. Eh, antes de que por por otros
1:11:22asuntos el profe Fernando tenga que
1:11:24dejarnos, le ruego, por favor, nos nos
1:11:27cuente desde su complejo lado, ¿qué qué
1:11:29puede implicar una respuesta de estas?
1:11:34Yo creo que la ética es consustancial al
1:11:38ser humano,
1:11:40independientemente de el ejercicio y el
1:11:43rol que cumpla. en la sociedad. Eh, muy
1:11:47seguramente se podrán construir códigos
1:11:51deontológicos y 1000 formas para hacer
1:11:55mucho más racional el ejercicio, pero
1:11:59creo que la ética es algo, la ética y la
1:12:02calidad y sobre todo la calidad humana
1:12:05son elementos o son componentes en la
1:12:09esencia humana que no son
1:12:12negociables. El principio ético nos debe
1:12:15acompañar
1:12:16constantemente en esa posibilidad de
1:12:21escuchar al otro, de comprender lo que
1:12:25está sucediendo en el entorno, no
1:12:29desfigurarlo, no intentar eh sobreponer
1:12:33los intereses eh individuales sobre eh
1:12:37la colectividad, no intentar sacar
1:12:41provecho, sacar partido.
1:12:43de lo que estoy reconociendo como gestor
1:12:46cultural en el momento en que me
1:12:48corresponde hacerlo frente a a al
1:12:52colectivo con quienes estoy trabajando.
1:12:54Y eso es muy importante y firmo esa casi
1:12:59sentencia con la que eh Mónica eh nos
1:13:04habló ahora. Eh, ese trabajo tiene que
1:13:07ser con las comunidades y debe ser un
1:13:11trabajo eh al muy a muy largo plazo. Lo
1:13:14que yo haga hoy tiene unos impactos
1:13:17positivos o negativos. Lo que yo haga
1:13:20aquí puede tener un impacto al otro lado
1:13:24del mundo. Y yo creo que esa conciencia
1:13:27es lo que nos debe acompañar, si se
1:13:29quiere, como una posición frente al
1:13:33mundo, en la posición nuestra en el
1:13:36mundo que está atravesada justamente por
1:13:39ese criterio, por ese principio, por ese
1:13:42universo que nos mueve a todos como es
1:13:45la ética.
1:13:52Mónica
1:13:55ese, o sea, si estoy planteando que el
1:13:58tema de de la gestión y ese rol de
1:14:02gestor es es algo que debe o ser
1:14:07producto de una reflexión y ser producto
1:14:10de eh un análisis sobre lo que implica
1:14:15el tema ético.
1:14:18digamos,
1:14:19todavía creo yo que es un tema mucho más
1:14:23profundo, eh, porque implica
1:14:27una forma de, no sé cómo llamarlo, como
1:14:31de disciplinamiento
1:14:33personal, o sea, de sentir
1:14:37eh de sentir
1:14:40realmente y sentir y entender cuando
1:14:45estoy haciendo algo en procura de todos
1:14:48y cuándo lo estoy haciendo para un
1:14:49beneficio propio o para un beneficio
1:14:53exclusivo para otra persona y no para el
1:14:55bien común, que es de lo que se trata el
1:14:58patrimonio cultural.
1:15:00Y es aquí alguien por allá en la
1:15:03primeras en los primeros comentarios
1:15:06hablaba de entre lo privado y lo público
1:15:08y lo eso es entre lo aquí es entre lo
1:15:10personal y lo colectivo o entre lo
1:15:12personal y lo comunitario. Eh, el
1:15:15patrimonio cultural definitivamente es
1:15:19es un bien común. O sea, lo primero que
1:15:23digamos en ese en ese ejercicio de
1:15:25gestión eh para la patrimonialización de
1:15:29de un de un elemento, de una práctica,
1:15:32de una expresión, definitivamente pues a
1:15:35lo que tiene que apuntar es a que es
1:15:38algo que es eh común a muchos, que es eh
1:15:42usado o que es eh o en el o que es eh
1:15:48expresado, conocido
1:15:50compartido por muchos, por no sé cuánto
1:15:53decir muchos, pero por creo que más de
1:15:57dos personas, más de 10, o sea,
1:15:59realmente que haga que construya un
1:16:02tejido social, un tejido social fuerte,
1:16:06eh, con arraigo, con afectos, con
1:16:12emociones. Entonces, la formación de lo
1:16:15ético tendría que, digamos, no la
1:16:18formación de lo ético, el principio
1:16:20ético aquí tendría que basarse, digamos,
1:16:23en eso, ¿no? En tener en cuenta que es
1:16:25lo
1:16:26colectivo, en tener en cuenta que es es
1:16:30para el beneficio de todos. Y aquí es
1:16:32muy
1:16:33difícil. Aquí es muy difícil. Y bueno,
1:16:36no lo vamos a decir aquí. Aquí estoy
1:16:38hablando aquí en el
1:16:40capitalismo, en este
1:16:43proceso que todavía no echa para atrás
1:16:46de la
1:16:47individualización eh en ese proceso en
1:16:50el que eh pues yo necesito sobrevivir y
1:16:54a veces tengo que pisotear al otro.
1:16:58Eh, entonces es un proceso de
1:17:01disciplinamiento personal también, de
1:17:03una concienciación propia, eh, de un de
1:17:08un sentir malestar cuando yo eh pisoteo
1:17:12al otro, cuando yo me beneficio sobre
1:17:14los
1:17:15demás.
1:17:17Eh, y pues digamos
1:17:21eso apunta de sanción social. diría que
1:17:25en el patrimonio cultural lo más fuerte
1:17:27sería punta de una sanción social del
1:17:29mismo grupo, eh porque es pues es algo
1:17:33que también se enseña en familia. Eh,
1:17:36pero bueno, hay algunos que se desvían
1:17:39del camino y
1:17:41desafortunadamente eh por provecho
1:17:43político, por provecho
1:17:45económico, eh superan esa ética de de
1:17:49ese de ese bienestar común.
1:17:57Muy bien, Mónica. Fernando, ¿cómo
1:17:59estamos? ¿Alcanzamos una pregunta
1:18:05más? Eh, tu micrófono,
1:18:11porfa. Y creo que alcanzamos, eh, y
1:18:16después de esta ya creo que debo
1:18:17retirar.
1:18:20Perfecto. Bueno, eh no solamente están
1:18:23muy nutridas, son profundamente
1:18:25desafiantes y eso es una cosa
1:18:28encantadora porque ustedes son los que
1:18:31lo tienen que
1:18:32resolver. E coloquémoslo de esta de esta
1:18:36manera. Es una pregunta tripartita que
1:18:38está lanzando de una manera muy activa
1:18:41Aldo Gómez.
1:18:43Eh, y comienza con esto. ¿En qué momento
1:18:46un producto cultural de bienen
1:18:48patrimonio y a esto le sigue otra? ¿O
1:18:52qué características hacen devenir un
1:18:55producto cultural en
1:18:57patrimonio?
1:18:59Eh, algo que se pueda decir al respecto,
1:19:03porque tiene otro formulación, pero
1:19:04puede cambiar un poco el virus.
1:19:05Entonces, dejémoslo simplemente esto,
1:19:06producto cultural, como deen
1:19:13patrimonio. Tal vez si asumimos que que
1:19:18el patrimonio es ante todo una
1:19:22construcción social, es una construcción
1:19:24colectiva, eh tal vez esa ese producto
1:19:29cultural en en el entendido que no
1:19:32trabajamos por el producto, sino que
1:19:35trabajamos por el proceso. en la medida
1:19:38en que el producto o los productos que
1:19:42se vayan alcanzando y se puedan
1:19:46convertir en parte constitutiva de una
1:19:50colectividad y ese eh esa instancia
1:19:54cultural eh que puede ser un un producto
1:19:58tangible, pero también puede ser
1:20:00intangible, se convierta en algo que eh
1:20:05le ayude a entenderse a la comunidad
1:20:08misma dentro de unos principios
1:20:11identitarios, dentro de unos principios
1:20:14de cohesión, de
1:20:16pertenencia, que que le dé un piso para
1:20:20para asumirse como como colectividad y
1:20:24como como individuo. Creo que en ese
1:20:26sentido, esa instancia eh tanto desde lo
1:20:30tangible como de lo intangible eh
1:20:34puede hacer parte, puede convertirse en
1:20:38parte esencial de esto que podemos
1:20:42llamar patrimonio o que podríamos eh tal
1:20:46vez denominar como lo patrimonial, en el
1:20:49sentido de que lo patrimonial es ese eh
1:20:53llegar a lo patrimonial es hacer el
1:20:55tránsito eh desde estas instancias que
1:21:01reconocemos y que se
1:21:04interiorizan, se semantizan y se ponen
1:21:08al servicio de los individuos y de las
1:21:11comunidades mismas. En ese sentido, yo
1:21:14creo que más allá de eh las
1:21:18declaratorias, de los bienes y de toda
1:21:21esta configuración, digamos, del sistema
1:21:24de las listas de de bienes de eh de
1:21:29patrimonio, de las
1:21:32consideraciones muchas que hay para
1:21:34definir eh si es un bien de
1:21:38interés eh eh nacional, un bien de
1:21:42interés patri patrimonial o un bien o
1:21:45por fuera de estas declaraciones creo
1:21:48que hay un elemento muy importante y es
1:21:52cómo a esa instancia la comunidad le
1:21:56otorga sentido. Ahí es, creo yo, donde
1:22:00adquiere la representación de lo
1:22:04patrimonial.
1:22:09Muy bien, Fernández, muchísimas gracias.
1:22:13Es cómo un producto cultural se puede
1:22:15patrimonializar. Es como en ese sentido.
1:22:18Es que me perdí un poco.
1:22:21Y sí, Andrés. Sí, señorita. Ah, ya.
1:22:28Eh, pues ya yo he visto
1:22:35eh cada vez más he visto que lo que
1:22:40llamábamos lo que se llamaba en un
1:22:42tiempo dado y que vino a ser como
1:22:43demonizado un poco eh esos productos
1:22:47folclóricos o esa como
1:22:52esa que fue en muchos países una
1:22:54política de estado de de convertir en
1:22:58folklore
1:23:04ciertasurales, eh volverlas productos
1:23:07artesanales, volverlas eh festivales, eh
1:23:11volverlas reinados. Aquí en Colombia fue
1:23:14mucho más que festival. Se volvieron
1:23:15reinados. Reinado de la cebolla, reinado
1:23:17del chipiado del del burro. Eh, no era
1:23:21eran como varios varios
1:23:25eh expresiones que terminaron
1:23:29enajenándose porque pues hacían parte de
1:23:31de de un grupo de celebraciones y solo
1:23:33se extraía una de ellas eh y se
1:23:37convertía en producto. Pero
1:23:40eh cada vez más veo que hay, yo me
1:23:45imagino que también mucho por por la la
1:23:48echada a rodar de la de la convención de
1:23:50patrimonio inmaterial, cada vez más veo
1:23:53que esos festivales o esos escenarios de
1:23:57reinados eh o esos productos artesanales
1:24:01ya se están convirtiendo y y están
1:24:05volcando su mirada a por un lado
1:24:10entender esa esas conexiones que tenía
1:24:14con otras
1:24:15dimensiones de la vida social y cultural
1:24:18de una comunidad. Es decir, aquel
1:24:21eh
1:24:23aquello el espectáculo musical de alguna
1:24:27región eh volvía otra vez a reconocer
1:24:31que esa música eh se cantaba en los
1:24:35escenarios familiares al lado de una
1:24:38comida especial, al lado de un ritual
1:24:41anterior o posterior, eh al eh en con
1:24:46participación diferenciada distintos
1:24:50eh de distintos miembros del grupo eh y
1:24:54están empezando a entender eso.
1:24:55Entonces, eh esos productos están
1:24:58volviendo a reconocer la importancia de
1:25:01la cocina tradicional que tenía,
1:25:03digamos, o la cocina en general, ¿no?
1:25:05tradicional la el rol que tenía la
1:25:08cocina en ese en ese espacio eh de
1:25:11celebración, eh el
1:25:13el vestuario, eh los productos, digamos,
1:25:17los objetos artesanales que engalanaban
1:25:20el lugar, eh etcétera, ¿no?
1:25:23Entonces, a veces si hay ha habido un un
1:25:27como un llamado a volver a mirar para
1:25:30estos lados, para mirar a los lados y no
1:25:33mirar hacia arriba, hacia el gran
1:25:35cantante, hacia el gran exponente que
1:25:39amenizaba el producto cultural o ya era
1:25:41representativo del producto cultural,
1:25:44sino volver a las dimensiones de esa red
1:25:47social, de ese tejido social que le dio
1:25:50eh que le dio sentido, que le dio
1:25:52ológica y que es parte de los afectos de
1:25:56las y las formas de comprender el mundo,
1:26:00porque eh eso también tiene el
1:26:02patrimonio cultural y es algo que el
1:26:04gestor debe tener cuidado y es de no
1:26:08fragmentar esas realidades que que van
1:26:11conjuntas en una en una comunidad, ¿no?
1:26:15Entonces, porque se lo vuelve entonces
1:26:18el la cocina por un lado, la música por
1:26:20el otro, eh
1:26:22la los la celebración religiosa por el
1:26:26otro, cuando que eh todas van en
1:26:29conjunto, ¿no? Entonces, eso es algo que
1:26:32también hay que tener en
1:26:34cuenta, digamos, y lo que el efecto que
1:26:39tuvo, digamos, esa esa política de
1:26:41producción cultural que está cogiendo
1:26:44fuerza como industria cultural. alguien
1:26:47mencionaba la economía naranja y que
1:26:49nunca tuvo lugar, realmente no cuajó,
1:26:52pero creo que era como un revitalizar
1:26:56esa eh esa folclorización, pero ahora a
1:27:00punta de tecnología y virtualización y
1:27:03apps y bueno, no sé, o sea, que ni
1:27:05siquiera era solamente fragmentar esa
1:27:08ese tejido social, sino ya solo volverlo
1:27:11eh un tejido tecnológico y no un tejido,
1:27:15digamos, eh familiar eh eh de tocarse,
1:27:20de oírse, de sentirse, eh de oler, de
1:27:25gustar, eh de de asombrarse, de
1:27:29asustarse, de atemorizarse. Bueno, no
1:27:31sé, no todas esas sensaciones que
1:27:33todavía la tecnología pues no nos
1:27:35brinda, no nos brinda para activarnos
1:27:38realmente como humanos que lo
1:27:40necesitamos. Necesitamos de nuestras
1:27:41sensibilidades y sensorialidades todavía
1:27:44muy activamente y más relacionadas con
1:27:48eh el patrimonio cultural. Entonces sí
1:27:52hay casos en que se está viendo, pero
1:27:54también al contrario, pues es es también
1:27:57muy común ver como, por ejemplo, planes
1:28:00de salvaguardia o ciertos
1:28:04planes planes de patrimonio material
1:28:07también se están volcando esa a crear
1:28:10productos, productos culturales,
1:28:12productos solo con un fin turístico,
1:28:14productos solo con una
1:28:16espectacularización eh o con una Ojo,
1:28:20también, ¿no? o una academización,
1:28:23porque también los hay, si, de
1:28:26convertirlo en algo pues
1:28:28muy alta cultura que eso ya no se
1:28:31hablaba y vuelve otra vez, eh, porque
1:28:34ay, porque ay, que esto se está
1:28:36degenerando, entonces no hay que
1:28:37devolverle el camino a que sea de alta
1:28:39cultura y refinado y sofisticado otra
1:28:42vez, pues en una versión de sofisticado
1:28:44y refinado de quien lo está diciendo,
1:28:47pero pues vaya uno a ver si si para la
1:28:49comunidad no es pues es es su su
1:28:53expresión máxima, ¿no? Entonces eh sí,
1:28:58hay eh hay las hay las dos hay los dos
1:29:02procesos, ¿no? productos que se están,
1:29:06digamos, enganchando en un proceso de
1:29:08patrimonialización integral, que es a lo
1:29:11que ahora debemos apuntar, que es muy
1:29:14difícil porque todavía los estados
1:29:17tienen eh sus procesos, sus instrumentos
1:29:22separados, pero nos exigen que lo
1:29:24hagamos entregar, pero entonces para
1:29:26llenar el sal de salvaguardia es una
1:29:27cosa y para llenar el plan material es
1:29:30otra. Entonces, pero es ese reto de de
1:29:33volverlo integral y pero al volverlo
1:29:37integral, ojo con no eh caer en la
1:29:41trampa de solo volverlo un producto un
1:29:44producto de las industrias culturales,
1:29:46un producto de empresas culturales que
1:29:48finalmente terminan enajenando también
1:29:51ese patrimonio de las manos de las
1:29:53comunidades.
1:29:56Muy bien, estimada Mónica.
1:29:59Eh, hay una masiva eh perspectiva de
1:30:03comentarios, preguntas, vienen muchas
1:30:05más. Eh, no se, lo dejo criterio de
1:30:08ustedes dos porque estamos a un minuto
1:30:09del cerro oficial. Vamos dejando acá hay
1:30:12una cantidad de material que se puede
1:30:13consultar. Seguimos con las siguientes
1:30:15sesiones. Alcanzamos una última. Ustedes
1:30:18dicen, Fernando, una breve o cotices tú
1:30:22con tu
1:30:25audio. Tu audio de nuevo,
1:30:32Fernando. Fernando, tenemos el micrófono
1:30:36apagado. Perdona.
1:30:41Eh, decía que que no debo ya retirarme
1:30:46para conectarme a otro a otro tema y
1:30:50sería irresponsable eh aceptar una
1:30:52intervención. Más bien le dejo mi tiempo
1:30:55a la profesora Mónica y muchísimas
1:30:58gracias Andrés, muchas gracias a los
1:31:00asistentes y me encanta eh que estos
1:31:04espacios se puedan dar a agenciados
1:31:07desde la universidad. Muchas gracias y y
1:31:10hasta luego. Muchas gracias a ti,
1:31:12Fernando. Fernando. Muy generoso voz.
1:31:17Mónica, una más. No, nada. Yo solo
1:31:21termino como diciendo que eh la gestión
1:31:23cultural no es eso fácil que pensábamos
1:31:26que era
1:31:27inicialmente, sino que es algo que
1:31:30creería yo, si no lo es, debemos
1:31:33convertirlo en algo un poco más
1:31:35complejo. no quiere decir difícil, sino
1:31:37complejo en el sentido de que esa es
1:31:41crear esos múltiples gestores, crearlos
1:31:44en diferentes tiempos con diferentes
1:31:47acciones, es decir, entre más entre más
1:31:50gestión y entre más gestores vinculemos
1:31:53a un proceso de
1:31:55patrimonialización, eh posiblemente nos
1:31:57vaya mejor.
1:31:59No voy a decir que eso va a ser el
1:32:01éxito. Eh, siempre va a haber esas
1:32:04dificultades. Eh, y eh pues qué no sería
1:32:09gestión, porque alguien dice que todavía
1:32:11le queda la pregunta de qué es y qué no
1:32:13es gestión. Pues, ¿qué no es gestión? Es
1:32:16pensar que es trabajar sobre productos
1:32:19terminados. Eh, eso es, o sea, eh,
1:32:22estamos montados en una
1:32:25patrimonialización y es ir identificando
1:32:28desde cuándo y desde dónde, quién inicia
1:32:30esa
1:32:31patrimonialización, quién toma
1:32:34decisiones, quién eh quién va a mediar,
1:32:37entre quiénes vamos a mediar. Eh, es es
1:32:41digamos como esa conclusión, diría yo,
1:32:43por hoy.
1:32:46Pues muy bien. Eh, yo solo quiero
1:32:49agradecer el espacio eh por ustedes
1:32:52brindado. Es realmente nuestro eh gozo,
1:32:56nuestro disfrute tener eh a ustedes, a
1:32:59Fernando y a Mónica como no solamente eh
1:33:04ponentes o personas que van moviendo la
1:33:08reflexión. sino personas que propician
1:33:10un diálogo, un diálogo que va cobrando
1:33:13forma, sentido y alcance desde eh las
1:33:16diferentes preguntas, comentarios que
1:33:19les agradecemos infinitamente a ustedes.
1:33:21Eh, definitivamente, y esto siempre uno
1:33:23lo dice con los estudiantes de la
1:33:24maestría, eh y lo ratifico con este
1:33:26ejercicio, los que conocen son ustedes.
1:33:30La la acción que hacemos aquí más es de
1:33:32de mediar y propiciar el encuentro, que
1:33:35sea una excusa el encontrarnos en estas
1:33:39soledades que se terminan vinculando de
1:33:40alguna manera sobre texto de la temática
1:33:43en gestión del patrimonio cultural. No
1:33:45me queda más que agradecer a la cantidad
1:33:48de personas, a las más de 100, 100
1:33:51personas que se han conectado hoy y las
1:33:53que se seguirán conectando con el
1:33:55ejercicio eh pues ya cada uno a su
1:33:58tiempo, ¿no? No no no no en tiempo
1:34:01presente. Eh y las conexiones desde
1:34:04diferentes lugares, desde Cuba, desde
1:34:07Bolivia, Paraguay, Argentina, Chile,
1:34:10Bolivia. Es muy interesante lo que ha
1:34:12venido pasando los Estados Unidos,
1:34:15México, por supuesto, desde sus
1:34:17diferentes y muy ricas diversidades, eh
1:34:20el pueblo Quillacinga y el pueblo de los
1:34:23pastos, que también ahí tenían personas
1:34:25hoy conectadas eh de los pueblos
1:34:27indígenas de Colombia y de muchísimos
1:34:30otros espacios más, así como por
1:34:32supuesto del departamento de Boyacá, de
1:34:35la región que acuna, que le da vida a
1:34:37esta universidad y a este programa de
1:34:40maestría en patrimonio.
1:34:41cultural e invitarlos, por supuesto, a
1:34:45la segunda sesión que va a ocurrir
1:34:46exactamente dentro de una semana eh para
1:34:50el próximo entonces 15 de julio en hora.
1:34:55Hay una pequeña corrección que también
1:34:57tengo que hacer. En alguna de las
1:34:58publicidades previas se presentó que era
1:35:01a las 10 de la mañana por un tema de
1:35:02horario de nuestra presentadora Olimpian
1:35:05Niglo. Ella misma, siendo muy generosa,
1:35:08dijo, "Sigamos una temática. eh y
1:35:10también una relación de tiempo.
1:35:12Entonces, será las 4 de la tarde eh
1:35:14también y es la misma franja para cada
1:35:17una de las presentaciones, como les
1:35:18digo, hasta el 5 de agosto con el tema
1:35:20Comunidades y procesos participativos en
1:35:23la gestión del patrimonio cultural a
1:35:26cargo precisamente de Olimpia Niglio,
1:35:28vicepresidenta de ICOMOS Internacional y
1:35:31Luis Fernando Arenas, eh docente de la
1:35:34maestría en patrimonio cultural de
1:35:37nuestra UPTC. Eh, muy muy agradecidos.
1:35:40Muchas gracias también a Madeleí
1:35:42Chaparro, quien es quien hace posible
1:35:44todo este ejercicio tras bambalinas, eh,
1:35:46alma y vida de esta maestría y por
1:35:49supuesto ustedes, a todas y a todas
1:35:50participando en este ejercicio. Nos
1:35:53vemos en una semana. Muchísimas gracias.
1:35:55Buena tarde,

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